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1 Dilogo realizado em Saanen, 21 Julho 1970

K- suposto isto ser um encontro com os mais jovens. Gostaria de os ver sentados frente... Comearia por lhes perguntar (aos mais jovens, e no aos da minha idade) sobre o que gostariam de conversar nesta manh, a fim de o podermos empreender juntos. P- Ser que o estado de completa ateno implicar uma total indiferena por tudo aquilo que nos rodeia excepo daquilo com que nos defrontamos? K- Se a ateno implica indiferena total para com todas as coisas que ocorrem ao nosso redor... P- No, para com todas as coisas com que no nos defrontamos no momento. K- sobre isso que querem conversar? Est bem, no importa. Deixemos que sejam colocadas uma meia dzia de questes e depois logo veremos o que da resultar. P- Penso que uma grande parte de ns se preocupa com problemas sociais, no somente o problema da fome mas igualmente muitos outros de carcter urgente- pessoas capazes de construir bombas para destruir os outros, a atitude dos homens com relao aos negcios e indstria... Todos esses problemas, necessitam de solues urgentes, penso eu. Mas ser que podemos realmente esperar at que todos passem por uma revoluo pessoal, a fim de procedermos a um outro gnero de revoluo? K- H demasiada necessidade de reformas a nvel social. O mundo dos negcios completamente corrupto, a injustia social e variados outros problemas da sociedade que se espera possam aguardar at que cada indivduo- vs- seja livre das suas prprias limitaes, tristezas e sofrimento... Mais alguma questo? P- Bem, ser que um indivduo completamente diferente, quer dizer, um indivduo completamente ntegro, poder perceber um

mesmo facto, do mesmo modo, ou essa sua percepo ser diferente? K- Se um indivduo livre ser diferente de outro, ou se diferir nas suas actuaes. Mais alguma? P- H um problema com que alguns de ns se debatem: o que fazer das nossas vidas. K- Alguns de ns preocupam-se com o que fazer das nossas vidas. Somos novos e comeamos a ter noo das dificuldades e da corrupo, das vrias formas de luta que ocorrem no mundo, etc. Que havemos de fazer? isso? P- O senhor fala em destruir a brecha existente entre ns e o mundo a fim de anularmos a distino entre o observador e o observado, ou o pensamento, que por natureza divisivo. Alm disso falou sempre em termos de viso, que penso pretender referir os sentidos- aquele que mais propicia a distncia. Encontramo-nos muito perto de determinada coisa e se pudermos tocamo-la ou cheiramo-la, ou provamo-la, ou ento olhamo-la. Porm, interrogo-me se poderemos encurtar tambm a brecha, excepto na actuao- quando compreendemos o mundo da acoao invs de nos retirarmos para olhar essa coisa. Olhar obriga-nos sempre a uma retirada. K- Corrigi-me se repito a questo de modo errado, por favor: Se a anulao da brecha existente entre o observador e o observado no implicar um certo tipo de retiro do mundo. Se no ser muito mais fcil e mais exacto, determinante envolver-nos com uma aco que nos conduza face a face com essa diviso. Alm disso podemos observar- j que a minha viso mais difcil- se no ser mais fcil estabelecer uma ponte entre o observador e o observado quando existe contacto directo do que pela aco directa. Exactamente, no ser? Haver quem queira colocar mais questes? P- No existir perigo na questo da cessao do pensamento? No poder falar sobre isso do ponto de vista da funcionalidade biolgica?

K- Se no poderemos discutir a questo da cessao do pensamento e das suas actividades, na relao que tem com o funcionamento biolgico, ou seja com a actual existncia fsica. Certo? P- Por vezes, quando sinto ter conseguido alguma conscincia, quase parece que as relaes sociais perdem o sentido... (Inaudvel) K- Peo desculpa mas no compreendi a pergunta. P- Eu simplifico. Quando por vezes me sinto desperto e consciente, tenho noo de que as inter-relaes sociais so bastante destitudas de sentido... K- Ou seja, quando sinto ter uma maior conscincia ou atenodiz o interlocutor- sinto que as inter-relaes sociais so destitudas de sentido. J no chega? P- Tratemos da questo daquilo em que consiste a beno. Gostaria de saber se, neste mundo com toda a sua brutalidade, no ser possvel vivermos o tempo todo nesse estado de conscincia. K- Se uma pessoa poder viver neste mundo, com toda a sua brutalidade, violncia, contradio, desordem social, etc. em completo estado de beno. Certo? No poderemos comear, antes de mais, por essa questo e deixar que o resto seja considerado a seu tempo? No poderemos comear por: "O que havemos de fazer da nossa vida" e deixar que gradualmente as demais questes venham discusso, o que procurarei fazer medida que formos avanando? P- No poderemos tambm conversar sobre a natureza dos relacionamentos? K- Ah, ele deseja falar acerca das relaes entre os seres humanos, e entre ele e a natureza. Comecemos ento.

Que coisa vou fazer da minha vida, sendo novo como sou? medida que vejo o estado em que o mundo se encontra, e a necessidade de ganhar a vida- pois no posso simplesmente ir por a a pedir esmola- talvez na ndia pudessem, se envergassem um robe de sannyasi, de monge, pois l tradio andar de terra em terra e ser alimentado, vestido e tratado por caridade... P- Mas porque razo no poderemos viver de esmola? K- Porque no? Se gostarem, no vejo porque no possam! No h nada que os possa proibir disso ou que possa evitar de o fazerem. Com excepo da lei de certos pases onde no permitem a vagabundagem, etc. Mas isso l convosco. Isso no certo nem errado. Na ndia tradio comum ir de casa em casa a pedir esmola. Mas nem por isso algum pensa mal; antes pelo contrrio, faz parte da tradio religiosa. P- E aqui? K- Ah. Venham-me falar disso aqui na Sua; experimentem fazlo! P- Eu j vivi durante quatro anos de esmola. K- Muito bem, senhor. Perfeito! P- Porque razo no o poderemos fazer? K- Esperem l. A questo ser a de apurarem porque no o fao, porque no ando por a a pedir? Como sabeis que no o fao? (risos) Esperem l. Olhem, no faam disso uma questo de diverso. No possuo dinheiro prprio, as pessoas do-me roupas ou seja o que for. E j vivo assim h quarenta e cinco anos ou mais. O que que estou para aqui a dizer? H j sessenta anos. Exactamente. Portanto continuemos. Que farei, sendo novo como sou, cheio de vida, fisicamente bastante activo e algo inteligente- que hei de fazer neste mundo? Esta questo tem sido colocada por todo o mundo; deverei tornarme num homem de negcios, um juiz, um mdico, ou adoptar alguma profisso dependente das exigncias da sociedade? A

sociedade exige tantos ou tantos engenheiros, mdicos, negociantes, polticos, vigaristas, isto e aquilo. Portanto, ser que devo encaixar numa dessas categorias? Essa a questo. Que hei de fazer da minha vida? Certo? Vocs no sabem o que significa uma vocao, pois no? Um chamado- vocare em latim- como quando um indivduo diz ter tido um chamado divino para integrar a Igreja- isso uma vocao. No quero dizer que devais juntar-vos Igreja. O desejo de fazermos algo da nossa vida, at ao fim, algo que corresponda verdade do que sentimos, algo completamente valioso e significativo, isso jamais trar amargura nem frustrao nem ansiedade pois ser algo que faremos por vocao. Isso ser toda a nossa vida. Por favor, acompanhem-me com cuidado porque ao responder a esta questo estaro a responder s restantes questes que aqui forem colocadas. Vero num curto espao de tempo como tudo est relacionado. No necessitam ter uma vocao definitiva, nem quer necessariamente dizer que devamos mudar, mas fazer alguma coisa momento a momento, alguma forma de ocupao. Tornem-se jardineiros por um ano, e depois a seguir outra coisa qualquer, no procurem muito dinheiro mas prossigam assim. Mas parece que no acham que uma vocao seja importante para a vida. Entenderam o significado da palavra- o chamado- que no necessariamente o da Igreja, ou o dos negcios, mas o sentimento de que temos de fazer na vida determinada coisa, sem que nada mais importe? Quando se vive desse modo, no sobra lugar para a frustrao nem para a preocupao com o amanh, porque o que fizerem ser completo, e ser tudo aquilo que quereis fazer; ser o vosso chamado. Entendem? Provavelmente nunca pensaram nestes termos, nem sequer tiveram tempo para se debruar sobre a questo do que fazer da vossa vida. Mas muito importante colocarmos essa questo e descobrirmos a resposta, porque de outro modo podemos desperdiar a nossa vida. E como podeis observar, h tanto desperdcio na nossa vida- no s nos campos de batalha, como tambm no viver dirio. Por isso, devemos descobrir- pelo menos eu penso assim- em que consiste a nossa vocao; existe uma palavra perfeita em snscrito que me sinto tentado a empregar, mas que foi mal utilizada, e que significa fazer algo

profundamente verdadeiro que corresponda nossa vocao, nossa vida, vocs sabem, ao nosso trabalho. E, como se trata da nossa vocao, do nosso dever e responsabilidade, jamais nos desviamos disso. Poderemos fazer alguma outra coisa porm, ser sempre nessa direco. Se fordes um artista, no sentido de pintar quadros, etc., essa ser a vossa vocao. Um artista de verdade no se preocupa se vai produzir muito dinheiro com o que faz ou no. Trata-se da sua vida, entendem, e nada o levar a distrair-se disso. Desse modo no haver de tirar prova de qualquer sentimento de frustrao, nem de amargura, nem cinismo, falha. Penso que muito importante que se compreenda isso. Portanto, conheceis a vossa vocao? Ireis tornar-vos engenheiros, pedintes, pessoas religiosas que no pertenam a nenhuma Igreja, grupo nem seita- no verdadeiro sentido religiosoe talvez passar o resto da vossa vida a ensinar os outros, e no a questionar com eles? Portanto, se responderem a essa questo descobriro em que consiste a vossa relao com os demais. Estou a responder vossa questo sobre as relaes humanas. Em que consiste o vosso relacionamento- escutem isto, por favorquando se encontram entregues a uma vocao, vocao essa que no dependa das exigncias da sociedade, em que consistir a vossa relao com os demais? Vamos l, respondam a isso, senhores. P- Como pode falar de uma vocao que no seja imposta pela sociedade? Como haveremos de saber se se trata da nossa vocao? K- Vejam bem, como haveremos de saber se se trata de um chamado ou de uma vocao? Como? Pode muito bem ser alguma coisa imposta inconscientemente pela sociedade, e vocs pensarem que se trata da vossa vocao, do vosso chamado. Podeis enganar-vos e dizer que "isso constitua a vossa directriz, a vossa linha de orientao, a vossa vocao, que havereis de seguir at ao fim"- e isso no passar de um acto de puro autoengano, E no final de uma dezena de anos, podem dizer: "Meu Deus, que asneira eu fui fazer, quando aquilo que devia ter feito era ser talhante, soldado, ou ter-me unido Igreja". Assim, investiguem

bem esse problema. A pergunta foi: " como haverei de saber se estou a seguir a vocao certa, que no seja uma imposio da sociedade, nem seja uma resposta ao meu condicionamento inconsciente?

Portanto, tm de ser activos, sensveis e suficientemente livres para poderem investigar, e procurar a vossa prpria estrutura, descobrir se aquilo a que chamam de vossa vocao poder ser uma imposio da sociedade, ou se ser a vossa inclinao pessoal. Tm de investigar. Mas vocs dizem que no possuem tempo! Antes pelo contrrio, vocs possuem tempo suficiente para poder investigar, para procurar e descobrir, e se forem verdadeiramente srios e honestos podero faz-lo de forma a descobrir a vossa orientao num s dia, se aplicarem toda a vossa ateno ao assunto. Observem todo esse condicionamento, e as influncias que vos foram impostas, os vossos prprios desejos e inclinaes, tudo. Porque, s aquele que for srio poder descobrir a sua vocao e no o indivduo que se deixa levar pela corrente e diz: "Bem, vou fazer isto ou aquilo".

P- Tenho dvidas que se trate realmente de uma questo sria porque eu no sou talhante, nem um artista nem poltico, eu sou um homem, e tudo isso constituem restries. K- No, espere l. um homem, e no um talhante, isto ou aquilo. um homem, porm tem de fazer algo na vida. P- Porqu? K- Porqu?, Porque ter de fazer alguma coisa na vida e no limitar-se apenas a viver? Espere l. Escute, que significa isso? Viver de acordo com os padres da sociedade, ou de acordo com a vossa prpria inclinao, de acordo com o prprio prazer; de acordo com os variveis estados de espirito, diverso, imaginao, suposies e formulas?

P- Porque no? K- Porque no? Vejamos porque no. No final, o que ser de vs? Ficaro ao sabor da corrente, no ? P- Como o sabe? K- Como o sei? Eu mostro-lhes. No estou a procurar convencelos, esclarea-se bem isso; no estou a tentar persuadi-los a aceitar aquilo que digo. Mas que coisa acontecer ao homem que diz: "No me importo com o que possa acontecer, mas tratarei de viver a vida dia a dia, ao acaso"? Isso pode estar muito certo enquanto se novo e nos divertimos. Mas medida que comeamos a envelhecer, comeamos a perceber. No assim? Os dentes comeam a cair-nos. Vejam se no assim. Olhem, a maior parte das pessoas vive desse modo, ao sabor da correnteficam presos num emprego, e quando esse emprego deixa de os satisfazer mudam para outra coisa qualquer. assim com a maioria. P- E o senhor, no anda a vaguear pela vida? K- Eu diria que sim. O cavalheiro pergunta se me encontro a vaguear ao sabor da corrente. P- No, eu estou a perguntar com toda a seriedade. Ser que vive ao sabor da corrente? K- Porque faz essa pergunta? P- Porque talvez no exista diferena. K- Diferena entre o qu? P- Entre mim ou outra qualquer pessoa. K- Mas eu no sei nada a seu respeito, senhor. Estamos a falar do tipo que vive ao sabor da corrente, e que leva uma vida muito superficial, certo? Trata-se de um tipo de pessoa bastante insatisfeito, que se divorcia e volta a casar e a divorciar

novamente- para voltar a casar de novo; os filhos, as responsabilidades, o sustento, e Deus l sabe o que mais. o que a maior parte das pessoas faz; perfeitamente frustradas, infelizes, amargas. Que coisa faro, portanto? P- Temos de decidir isso j? K- Sim, se puderem decidi-lo, tudo bem. No decidir, porque no se trata de decidir mas de perceber. P- Certo. Mas existir vocao aparte da vida humana? K- Penso que no escutou o que estive a dizer. Perdoe-me por o dizer. P- Mas no atendeu minha pergunta. K- Eu ouvi a pergunta porm ela j foi respondida. P- Aquilo que foi dito foi que talvez as pessoas andem deriva e o que o senhor faz seja introduzir algum tipo de disciplina. Algo do gnero: "para eu no me desviar tenho que impor a mim mesmo certa disciplina". K- Penso que no compreendeu aquilo que estive a dizer. Absolutamente. Mas, olhe senhor, no vantajoso estar a repeti-lo outra vez. Ns explicamos cuidadosamente toda a questo da disciplina no outro dia. Explicamos aquilo que ela envolve. No vamos voltar ao mesmo neste momento. Devemos prosseguir. No vamos recuar por uma coisa que discutimos uma dezena de vezes. Vamos l. Que havemos de fazer? Que que faro? Perguntaram como havero de decidir j, sendo ainda to novos. No que tenham de decidir, mas temos de ter conscincia do que est a ocorrer no mundo, e da vossa funo, da vossa responsabilidade para com o mundo. Devem ter conscincia de vs e do vosso relacionamento com o mundo, e das vossas relaes com os demais, certo? E em que consiste esse vosso relacionamento com os outros, como ele de facto? Ser que possumos um relacionamento com os

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outros? E se possumos, o que significa o termo relacionamento? Aprofunde isso, por gentileza. Esto em relao com a vossa esposa, com a vossa namorada, ou seja l quem for. Mas para vs, o que que significa- na pratica e no na teoria- esse relacionamento entre vs e a outra pessoa? Estar essa relao baseada no prazer? Estar baseada no sentimento de solido, e desse modo no constituir uma exigncia de companheirismo? Ser essa relao fundada com base num sentimento de frustrao e portanto de dependncia do outro por uma questo de realizao? Pode ser que tenham uma concluso e ajam de acordo com essa concluso, ao se relacionarem. Ou podem possuir uma imagem de vs mesmos e do outro, e agir e sentir por intermdio dessa imagem. Tudo isso est envolvido no processo de relacionar-nos, no ser? Mas, de que aspecto se tratar? Relacionar-se significa estar em relao, em contacto, no somente sentindo no sangue como no nvel fsico de igual modo, estar em contacto ntimo, as mentes a trabalhar juntas, a criar e a trabalhar juntas. Isso implica uma comunicao constante entre si, e no o isolamento da pessoa, que procura tentar estabelecer uma relao com o outro. Portanto, temos de descobrir por ns mesmos, pelo questionar, em que consiste o nosso relacionamento, e se, nas nossas actividades no estaremos a isolar-nos. Compreendem? Se tiverem a ambio de alcanar determinado objectivo ou posio, prestgio, ento o vosso relacionamento ser como que inexistente, porque todo o vosso propsito estar no voltar-se numa s direco. Aquele que for ambicioso e competitivo provavelmente no poder manter um relacionamento, e pode at ser que case e tenha filhos e tudo o mais, porm isso no passar de uma conveno social. Assim, quando falamos da questo do relacionamento humano, tudo isso est envolvido: a busca do amor- porque em vs mesmos no possuem amor- a busca de companheirismo- por no conseguirem suportar a vossa solido- a procura de realizao no outro- por no saberem viver por vs mesmos com inteireza e de modo completo. Todas essas coisas esto implicadas quando se falamos sobre o relacionamento. Portanto, estaro em relao com o mundo e com outra pessoa? Tendo presente que o relacionamento implica ausncia de todas as barreiras, sejam intelectuais ou emocionais, a

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inexistncia de qualquer barreira ou separao, diviso- vs com os vossos problemas, as vossas ambies e preocupaes e desespero, e ela ou ele com os dele ou dela. S ento estareis em relacionamento. Vm como difcil, senhores? E por isso ser difcil, satisfazemo-nos com uma forma de relacionamento superficial que nos conduz a uma imensa tristeza. No concordam? P- Mas, parece que quando nos ocupamos ou sentimos uma vocao qualquer, ficamos presos numa espcie de conflito, em que uma parte diz que temos de nos libertar primeiro para podermos fazer aquilo que quisermos, enquanto que uma outra parte diz que devemos fazer o que tivermos de fazer porque nos libertaremos atravs disso. K- Existem estas duas partes em mim; uma que diz que devo libertar-me primeiro e depois actuar, e a outra parte diz que o prprio fazer constitui o verdadeiro acto da libertao. Mas prestem ateno questo. A primeira diz: libertem-se de todo o caos desordem e confuso em que se encontram; e a outra diz que a libertao se acha na prpria compreenso da confuso, da tristeza, da luta, do conflito, do desespero; diz que se acha na compreenso disso. A prpria compreenso disso essa libertao. Mas, porque dividimos ambos esses aspectos? P- A compreenso a aco. K- Eu entendo isso. Mas vejam, por que dividem isso? Ser que libertarmo-nos em primeiro lugar constitui algum tipo de aco, ou seja, existir nisso algum tipo de aco? Porque vs s vos estais a preocupar convosco. P- Mas a aco no somente compreenso. K- E isso significa o qu? Que s posso obter compreenso na relao e no no isolamento. No posso esperar ir at ao cume do monte, sentar-me de pernas cruzadas e obter a compreenso de mim mesmo, pois s posso compreender-me em meio aco, no relacionamento e no avano do movimento. Porque a ento posso

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observar as prprias reaces, no ser? Posso observar o modo como penso, sinto e actuo. Portanto, o isolamento, ou seja, dizer para comigo que antes de mais devo libertar-me, est de parte porque isso conduz a um isolamento crescente e, portanto, excluso. E alm disso, no isolamento e na excluso no podereis com certeza compreender o relacionamento, nem a vs mesmos, pela observao das vossas reaces. Essas reaces produzem certas aces, e desse modo vs podeis observar essas mesmas aces. Assim, trata-se de um movimento constante das oscilaes do crebro e da mente- que o pensamento. Observais os vossos sentimentos e dessa forma isso torna-se a nica via para a libertao da mente, do seu prprio condicionamento. A libertao isso. Agora, em que consiste essa vossa relao? Isso muito importante porque se colocarem essa questo tornar-se-o conscientes. Esto a perceber? Conscientes daquilo que fizerem, do vosso prprio estado, daquilo que a mente estiver a experimentar. P- Com respeito a essa questo da relao, penso que isso fez parte de todas as eras. Esteve presente na preocupao pela estrutura da famlia, da aldeia, e da tribo, mas hoje em dia a sociedade est a tornar-se annima devido s cidades se terem tornado to grandes. O que lamentvel, porque perdemos uma certa qualidade de relao. Devamos descobrir um novo aspecto da sociedade e recriar essa condio. K- Senhor, voltemos atrs. Houve uma altura em que a famlia era importante, assim como a nao e o grupo. Mas depois, que que aconteceu? P- As cidades cresceram demasiado. K- Ento as cidades cresceram para l da medida e o indivduo tornou-se annimo e acabou por ser suprimido. E por isso temos de achar um modo de viver que no seja tribal nem annimo, que no seja suprimido pela sociedade, annimo. Encontrar um modo de vida que no seja nem uma nem outra coisa. P- Uma nova forma de sociedade.

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K- Primeiro, tentem perceber como esto mais interessados na sociedade nova. Mas a nova sociedade s surgir quando descobrirem o correcto relacionamento com os demais. Porque a sociedade relacionamento. Mas baseia-se na forma de se relacionar de cada um, no desespero, na contradio, nos propsitos, nas ambies, no conflito e tudo o mais. Portanto, a sociedade como existe agora, corrupta. Mas para se criar uma sociedade nova, tm de descobrir o relacionamento entre vocs e o outro, e a partir da surgir essa nova sociedade. Concordam? Uma sociedade que no seja burocrtica e tudo mais. Portanto, ao colocar essa questo, percebam onde isso conduz. Primeiro formularam a questo do que havemos de fazer. Eu sugeri aquilo que poder ser a vossa vocao; descubram isso sem se desviarem, e investiguem-no despendendo o vosso tempo nisso. Empenhem-se com toda a vossa energia e vitalidade, com toda a vossa paixo por descobrir. No significa isso que se disciplinemnem sequer que possam tornar-se alguma outra coisa. Despertem a conscincia disso, descubram-na. A partir desse ponto tero conscincia de que precisamos ter ateno para com o nosso relacionamento, e portanto tornam-se conscientes. Portanto, comeam a descobrir o significado de ser consciente, no s nas vossas relaes como tambm na forma como se comportam, como pensam, como se evadem, etc., comeam a compreenderse em meio relao, e por seu intermdio. Certo? Por isso, a ateno no uma questo de prtica nem de seguir um sistema particular com o fim de obter conscincia, mas termos ateno por aquilo que fazemos, o modo como cortamos o po, como se olham ao espelho, a vossa conscincia diurna, como observam o prprio rosto, os vossos gestos, os movimentos do pensar- olhar isso somente, sem o corrigir, de modo que essa ateno se torne extraordinariamente vigorosa, certo? Agora, a questo que da deriva : ser que podemos viver neste mundo providos dessa ateno? Esta foi uma das questes colocadas, que implica a interrogao sobre se poderemos obter essa estranha forma de beno- e para tal devemos aprofundar toda a questo da beno e do prazer. P- Desviemo-nos simplesmente do aspecto da beno.

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K- Se podemos viver neste mundo com essa qualidade de ateno. Mas, quem lhes dir se o podero ou no fazer? Eu digo que se pode. Digo que possvel que outra pessoa possa possivelmente viver desse modo, mas vocs no precisaro de o descobrir por vs prprios? P- Com certeza. Mas no- procurar tentar consegui-lo ao mesmo tempo que nos tornamos insensveis com os outros. Como que supondo que sejamos completamente diferentes, pelo que passamos a tentar ver algo que no somos. K- Nesse caso, que hei de fazer? Veja senhor, que hei de fazer com relao guerra que ocorre no Mdio Oriente, no Vietnam e as outras guerras? Que hei de fazer enquanto ser humano que possui conscincia e sensvel, e que observa o fenmeno da carnificina das duas ltimas terrveis guerras. Que hei de fazer? Diga-me! P- Que foi que fez durante a ltima guerra? K- Que que fiz durante a ltima guerra? Se isso lhe interessa eu digo-lhe, senhor. Viajei por todo o mundo, como de costume, indo de um lado para o outro. Quando eclodiu a guerra estava na Califrnia. E como era estrangeiro, fui chamado diante de um Concelho, ou o que quer que fosse- que procurava gente apta para o combate- mas como tivessem percebido que eu no passava de um pobre pago que nem sequer era capaz de empunhar uma espingarda, nem sabia por que razo haveria de matar outro indivduo, mandaram-me embora. E assim eu... Mas ser que isto vos interessa? Audincia- Claro. K- Ordenhava as vacas, olhava pelas galinhas, cuidava do jardim e tudo o mais, at poder afastar-me da Califrnia, e recomear a viajar de novo para todo o lado. Mas lavei pratos, esfreguei soalhos, etc. Mas esperem l. Vejam onde isso nos conduziu. Estvamos a interrogar-nos sobre o que ser esse percebimento, sobre essa qualidade de ateno, essa qualidade de conscincia que por si s

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constitui uma grande beno- porque significa liberdade; uma pessoa assim livre e atenta pode cometer um erro, mas corrige-o sem arrependimento, e sem dizer: "Deus meu, que coisa horrvel eu fui cometer. Que hei de fazer?" Prossegue-se, entendem? Se for possvel corrigimos ou eliminamos os erros, mas prosseguimos. Portanto, perguntvamos se no poderemos viver neste mundo com uma conscincia, e uma qualidade de beno assim. Claro, senhores. Eu digo-lhes que podem. Todavia para vs isso no vale como uma resposta. De que valer que outra pessoa lhes diga que podem comer, quando esto com fome? bvio que precisaro comer! No adianta leva-los a um restaurante e mostrar-lhes a comida, quando no podem comer. Entendem? H de ser a vossa vocao- ora a est! H de ser a vossa vocao a descobrir de que forma viver neste mundo com uma conscincia assim atenta. P- Isso bastante encorajador. K- O cavalheiro aqui diz que isto muito encorajador. No se deixem encorajar por ningum, porque, nesse caso tambm qualquer pessoa os poder desapontar. Mas se perceberem aquilo que possvel ento isso libertar uma tremenda energia, compreende senhor? O que for possvel. Portanto, a partir dessa qualidade de conscincia, ou ateno, que no consiste em seguir um mtodo nem sistema nem disciplina, mas observaoobservar como nos sentamos, observar a inquietao do corpo, o nervosismo dos dedos a tamborilar, etc. Certo? Alm disso h a investigao biolgica, a observao do corpo, compreende senhor? Observar o corpo, no quer dizer orienta-lo nem dizer que se deve ou no, mas observ-lo, porque quando observarem o vosso corpo de forma to desperta vero que o corpo se torna muito calmo. P- Mas isso s possvel principalmente se vivermos num grupo religioso. K- S ser possvel se vivermos no seio de um grupo religioso? P- No s, mas principalmente, porque se tivermos de viver em sociedade deve ser bastante difcil.

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K- Se no ser muito difcil se tivermos de viver em sociedade, de tal modo corrupta e irreligiosa ela , para o conseguirmos. Tudo difcil, senhor! P- No, senhor, eu pratiquei isso durante muito tempo. K- Eu acabei de lhe dizer que no pratiquem nada. Imploro-lhe, senhor, no pratique coisa nenhuma. Escute aquilo que estou a dizer. No pratiquem nada. Porque se praticarem a vossa mente tornar-se- mecnica. P- Eu estava s a fazer emprego da palavra, no quer dizer que seja exactamente assim. As palavras so muito limitativas. K- Eu sei senhor. P- Se a prpria estrutura da sociedade confunde, devemos ir em frente e tentar... K- Olhe, senhor, conheo to bem como toda a gente, a tremenda carga que a sociedade nos impe. A sociedade o vosso pai, a vossa me, o vizinho, o poltico e todo o resto. Eu estou ciente dos perigos disso e todos temos conscincia disso; da criminalidade de tudo isso. Mas pergunto a mim prprio o que haverei de fazer numa sociedade assim. Fugir disso? Juntar-me a algum grupo religioso? Evadir-me em alguma fantasia ou tornar-me simplesmente comunista ou socialista, e sabe-se l o que mais? Eu expliquei isso tudo. P- Porque identifica a mudana da sociedade com o tornar-se comunista? K- Eu no o fao. Eu no identifico a mudana da sociedade com os comunistas, nem com os Catlicos, nem com o partido Trabalhista, ou o que quer que seja. Porque quando nos identificamos com um grupo no podemos mudar a sociedade. No outro dia algum veio ver-me sem que saiba bem porqu, e disse que finalmente se achava livre por se ter ligado Igreja Catlica. Verdade! Porque para eles a liberdade sinnimo de

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liberdade de escolha. Acompanhem isso. Investiguem isso, senhores. Liberdade de escolha, certo? Quando que escolhemos? Quando nos achmos confusos e indecisos e dizemos: "eu escolho assim", certo? Porm quando vemos a coisa com toda a clareza no se trata mais de uma questo de escolha. Somente quando a mente est confusa escolhe, pois quando possui clareza no h escolha. Mas investiguem. Assim, estavam a perguntar se no poderemos viver neste mundo com clareza e sem escolha alguma, com total conhecimento ou conscincia, certo? Faam-no, senhores, faam-no. Vero assim a imensa possibilidade da coisa. Somente quando pensam que tm de mudar de acordo com um padro determinado, de acordo com um determinado objectivo, de acordo com um certo princpio, que esto perdidos. Mas se se observarem, sabem- experimentem isso enquanto conversam ou vo a conduzir, observem o modo como conduzem, ou esto com a boca aberta. Observem-no enquanto estiverem a conversar ou a bisbilhotar. Sabem, essa uma das melhores maneiras de desperdiar o nosso tempo, bisbilhotar acerca de A ou B. Observem isso de forma que a vossa mente se torne surpreendentemente sensvel pois essa inteligncia sensvel que actuar. Certo? P- Ser que o pensar compatvel com a conscincia? K- Se o pensar e a conscincia so compatveis? Tem conscincia de estar a pensar? Coloquem esta questo a vs prprios, p. f. Estou a colocar-vos essa questo. Quando esto a pensar tm conscincia? No me respondam. Investiguem-no porque essa uma questo verdadeiramente interessante. Pesquisem-na. A questo que tinha sido colocada era se haveria compatibilidade entre o pensar e ter conscincia. Mas a minha pergunta se tm conscincia de estar a pensar. Sendo essa conscincia observar sem distoro nenhuma, sem correco nenhuma nem justificao. Observar somente. P- Por um momento. K- No faam isso num momento ou noutro. Olhe isso, senhor. Tem conscincia de estar a pensar? Ou ser o pensar imediato?

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Vocs pensam. Eu pergunto-vos alguma coisa e surge uma resposta imediata. Mas se investigarem isso um pouco vero algo interessante. O crebro "velho", que se acha cheio de lembranas conhecimento e experincia, esse crebro "velho" responde de modo instantneo a qualquer desafio. No ? Eu digo-vos que sois feio e vs dizeis que no. Entendem? A resposta instantnea, a resposta que procede do crebro "velho", certo? Porm se tiverem conscincia de haver um hiato de tempo, um intervalo entre a resposta do crebro "velho", talvez assim possa ocorrer uma resposta nova. Entendem aquilo que estou a dizer? Esto a acompanhar isto tudo? No? Est bem. Olhem, vocs podem observar isso tudo em vs prprios se simplesmente se derem ao trabalho, pois isso melhor que qualquer livro alguma vez escrito por um indivduo qualquer, incluindo a Bblia ou outro qualquer. Se se observarem percebero que o crebro possui uma qualidade que pertence sempre ao que "velho", velha tradio, ao condicionamento velho; a que qualquer desafio- que sempre novo, tem de ser porque de outro modo no seria um desafio- o crebro "velho" responde com rapidez. Certo? "Eu sou Cristo"- isso imprime luta. Entendem? "Eu sou comunista" ou o que for- isso responder de acordo com o meu condicionamento. Agora, se tiverem conscincia vero que o crebro "velho" no precisa necessariamente responder de imediato. H uma brecha, um intervalo. E nesse intervalo a mente nova pode responder. Experimentemno, e vero. Entendem o que estou a dizer? No esto demasiado cansados? Se o penetrarem vero que isso muito importante. Espantoso. Porque o nosso crebro "velho", que se encontra nos bastidores- eu no estou muito familiarizado com isso- o crebro "velho" responde sempre de acordo com o prazer, com a dor, etc. etc. E como est sempre a responder no pode haver nenhuma resposta nova. Est certo? A resposta do "novo" s poder ocorrer quando o crebro "velho" estiver suficientemente imvel. Mas para que essa imobilidade possa surgir tem de haver uma conscincia em que no haja nenhuma justificativa nem condenao nem identificao. Entendem? Uma conscincia em que o crebro velho se torna um pouco mais dormente, de modo que o novo possa actuar. Vejam se no ser assim.

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Essa a razo porque toda a questo do sono e do sonho, e tudo isso faz parte disto. Talvez investiguemos tudo isso numa outra altura, agora no. P- Eu estava a pensar se o senhor no poderia traar um retracto verbal daquilo que o mundo poderia ser se todos fossem indivduos por inteiro. K- Ele gostaria que eu trace um quadro verbal de como seria o mundo se todos os seres humanos fossem indivduos por inteiro. Mas receio que eu no seja a pessoa indicada para poder dar-lhe uma imagem verbal, porque isso pura perda de tempo. O modo como possa vir a ser no tem importncia, o que importante aquilo que . P- Mas, to logo tomo conscincia de mim prprio, procuro fugir a essa conscincia. Assim que tomar conscincia do meu pensar, ou o que for, trato de o alterar, e mudo-o. K- No momento em que me torno consciente eu tenho o desejo de mudar seja a minha expresso facial, ou o meu modo particular de pensar- no momento em que tomo conscincia h uma resposta instantnea de mudana, ou exigncia de mudana. o que estou a dizer. A resposta instantnea para a mudana faz parte do crebro "velho" que diz: "isto no est certo, devia ser daquele modo". Aquietar o crebro "velho" significa ficar atento sem escolha nenhuma. Ter conscincia das arvores, senhores. Olhem, vocs tm conscincia daqueles montes, mas ser que podem fazer alguma coisa com respeito a eles? Podem? Eles esto acol, a sua silhueta, a sua altitude, a sua beleza, os valestm simplesmente conscincia disso. Do mesmo modo tenham conscincia de vs mesmos, sem querer alterar essa conscincia. Ento, a resposta do crebro novo produz uma qualidade de mudana totalmente diferente, algo completamente novo. P- (Inaudvel) K- No, senhora, no momento em que surge a diviso entre o crebro velho e o novo- oh, meu Deus, no acredito que estou novamente s voltas com isto. Olhe somente para isso, senhor.

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Existe uma diviso entre ns e o outro, entre ns e a arvore, entre ns e o monte, entre nos e o marido, a esposa, os filhos e tudo mais. Essa diviso existe. Mas ela existe por existir permanentemente um censor- vocs j sabem, o censor que diz que "isto est certo", ou "est errado", "isso devia ser assim" ou "no devia", isso faz parte do nosso condicionamento, faz parte da nossa estrutura, da nossa sociedade, esse ajuizar de imediato faz parte da nossa cultura. Agora, ter conscincia desse juzo... Se tivermos conscincia dele sem o emprego de nenhuma forma de escolha, deixar de existir diviso nessa ateno. P- A prpria especulao disso... K- No se trata de especulao nenhuma, senhor. P- (Inaudvel) K- Tambm j o dissemos, senhor. Se se aproximarem de todo esse problema de modo intelectual, ento isso torna-se um pesadelo. E, se se abeirarem dele tal como ele ... Vejam, se se aproximarem dele como ele , isso significa que foram condicionados pela cultura em que vivem. No ser? Isso um facto, no? P- Quando fao a experincia da liberdade isso nunca decorre da observao, nem de nenhuma forma de incitamento nem esforo. (Inaudvel) K- Ah, isso somente... P- Bem, isso est constantemente a ocorrer maioria das pessoas a cada passo. K- Olhe, senhor. Eu no sei o que acontece maioria das pessoas a cada passo. Mas o que digo que, como seres humanos, nos achamos completamente condicionados no padro do xito, seja dos negcios, seja da religio ou qualquer outra coisa; estamos condicionados pelo xito. Agora se tomarem conscincia desse condicionamento, podero descobrir por intermdio dessa ateno- se esto a escolher, ou se dizem que

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no devemos procurar o xito, porque nesse caso estaremos a bloquear-nos, e isso provocar um conflito enorme. P- (Inaudvel) K- Eu sei, senhor. Se tivermos conscincia desse processo de modo definitivo, ento essa ateno, essa conscincia, modificar o padro. No posso dizer-lhes mais nada. Estou sucessivamente a repetir-me. E j s faltam dez minutos para o meio dia. P- No poderia pronunciar-se com relao cessao do tempo, e simultaneamente quanto chama do descontentamento? K- Olhem, j s falta um quarto de hora para as doze. Mas esperem. No est um outro encontro marcado? No desejam? Audincia: Sim. K- Vem o quanto tenho estado a trabalhar? P- Ter disposio para outro encontro? K- Se terei disposio? Eu perguntei-lhes se vocs queriam e vocs perguntam-me se eu quero, e se eu tenho disposio? Se forem verdadeiramente srios eu estarei disposto P- E ns no somos? K- Isso cabe a vs decidir! Se forem srios de verdade e quiserem penetrar com profundeza toda esta matria eu posso dispor de um dia convosco. Compreende senhor? Temos a prxima sexta feira, s dez e um quarto.

2 Dilogo

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31 de Julho de 1970 em Saanen

K- Que querem debater esta manh? Suponho que cabe a vs, gerao mais jovem a tarefa de colocar as questes. Alm disso espero que perdoem ao orador, que bem mais velho, de se sentar aqui em cima (plataforma). Ento, de que querem falar? Penso que seria bastante interessante e proveitoso destacarmos um assunto que fosse de matria vital para todos aqui presentes e que passssemos a explor-lo juntos e expusssemos todos os detalhes, se possvel sem tropearmos em concluses (o que seria pssimo) e expusssemos tudo o que essa questo encerrar, de modo a podermos perceber por ns prprios todas as implicaes envolvidas. E quando a tivermos percebido na sua inteireza, com todas os seus aspectos intrincados e questes ento no formularemos nenhuma escolha nem deciso e seremos capazes de perceber a sua natureza toda, exposta diante de ns. Ou o empreendemos ou no; no podemos dizer para connosco: "ser que devo ou no?" enquanto ficamos espera que isso produza a deciso esperada. Se perceberem a coisa com bastante clareza, podero sempre dizer para convosco: "Eu no vou empreender tal coisa porque no sinto interesse." Porm, se para vs isso tiver um significado vital, ento no podereis evitar empreender o que isso exige, porque far parte intrnseca da vossa vida. Isso seria o mesmo que decidirmos deixar de utilizar o brao direito. Portanto sobre que querem conversar esta manh, de forma que no s exponhamos os aspectos intrincados do problema como pela compreenso do problema possamos expor-nos atravs dele? Um assunto ou questo pode representar uma coisa externa, verbal, o que possuir muito pouco sentido, porm, se nos deixarmos envolver por ela e deixar que se torne parte de ns expondo-nos dessa forma ( no aos outros mas a ns prprios) nesse caso penso que valer a pena investigarmos com toda a facilidade e satisfao possveis esse problema, se ele for vital e do interesse geral. P- Ns comunicamos no s atravs do uso da palavra e do smbolo mas tambm por meio das roupas que envergamos e pelo

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nosso modo de ser. Mas esses smbolos e at mesmo o modo como comunicamos atravs das nossas roupas prevalece como um meio de verdadeira comunicao. No poderamos tratar a questo da comunicao? K- O interrogante pergunta se podemos debater a questo da comunicao. Ns utilizamos palavras, gestos, smbolos e vez por outra ficamos em silncio mas de qualquer modo isso no dever parecer muito apropriado nem muito significativo, nem sequer conseguir dar a entender o sentido pleno daquilo que queremos transmitir. No mesmo? P- Certo. Mas com respeito aos smbolos de que falou, ns fomos condicionados por eles, condicionados a us-los. K- Somos condicionados pelos smbolos que usamos e condicionamos esses mesmos smbolos de acordo com o nosso prprio condicionamento. Todos sabemos disso. Mas vocs querem debater isso? De certeza? P- Ontem afirmamos possuir dificuldade para tomar decises, o que d a revelar o quanto estamos confusos. Assim, gostaria de saber como se instalou em ns tal confuso e de que forma poderemos sair dela. K- Ontem, afirmaram que uma deciso significa escolha mas pretendem saber como chegamos a ficar confusos no incio. isso que pretendem saber. P- E de que forma haveremos de sair da confuso. K- Pois, como poderemos sair dessa condio. isso? P- Ser que o ser humano pode alcanar a liberdade, a no dualidade, a beno ou suposto no deixarmos de oscilar entre os altos e baixos da vida? K- Ser que podemos manter-nos o tempo todo no domnio da liberdade, da beno e da no-dualidade ou no deixaremos de oscilar entre os altos e baixos da vida?

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P- Ontem afirmou que o crebro deve permanecer em silncio. Eu gostava de saber se ele poder permanecer nesse estado quando tem de trabalhar. K- Ontem dissemos que o crebro deve estar em silncio quando tem de trabalhar e tem de usar o pensamento. isso? P- Podemos debater a questo das nossas exigncias de segurana? K- Se poderemos falar juntos sobre a nossa necessidade de segurana... P- Podemos conversar sobre a tirania que a mente exerce? K- Sobre a tirania da mente... P- Depois da questo da comunicao o senhor disse: "agora vou colocar-lhes a questo de como poderemos chegar junto a uma pessoa que vive de modo completamente insensvel, de forma que o yoga de que se fala seja completamente posto de lado". De que forma poderemos chegar junto de tal pessoa? K- Como poderemos comunicar com uma pessoa que est completamente em baixo e se mostre desinteressada e insensvel para com o que foi debatido; de que jeito poderemos comunicar com essa pessoa? No podemos! Mas, esperem l. Que havemos de fazer? J foram colocadas tantas perguntas... Por qual devemos comear? Por favor decidam vocs para podermos avanar para a explorao dela e ficarmos bem esclarecidos e da no resulte nenhum problema e no final no tenham que perguntar: "Eu gostaria de colocar outra pergunta acerca dessa." Certo? Ento devemos comear a aprofundar uma questo que importe e se mostre significativa? P- A questo da tirania que a mente exerce. K- A tirania da mente.

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P- A questo da confuso, que parece ter tido incio ontem. Parece que tudo se relaciona com essa questo K- Ento vamos debater a questo da confuso? ptimo. Bom, vamos conversar como dois amigos. Eu lamento ter de me sentar nesta plataforma que confere um certo sentido de autoridade, todavia eu no possuo autoridade nenhuma e sentome aqui simplesmente por uma questo de convenincia, exclusivamente. Podia muito bem sentar-me no cho e conversar junto convosco; assim que se faz na ndia. Habitualmente sentome numa plataforma como esta quando estou diante de uma audincia de umas oito mil pessoas, porque tenho de o fazer, seno de outro modo... Assim, pois, estamos a conversar juntos como dois amigos que nutrem interesse pelo problema, de modo imparcial, problema que no abandonam por falta de interesse porque vs estais envolvidos e viveis isso; queremos descobrir de que modo surge essa confuso e se ser possvel ver-nos livres dela. Quando falamos sobre a confuso, que coisa pretendemos significar com o termo? Ao empreg-la que queremos dizer? No somente de acordo com o significado do dicionrio mas essencialmente para vs, de forma no verbal, entendem? Se tivermos presente que a palavra no a coisa, nem a descrio corresponde quilo que descrito, tampouco a explicao corresponde coisa explicada, como que chegam a ter noo ou a sentir-se confusos? P- Quando no sabemos o que fazer, ou aquilo que somos. K- Quando no sabemos o que fazer, ou o que somos, nem que relao temos com a sociedade, que comprometimento deveremos empreender, etc. Quando no mundo, entre os polticos, os sacerdotes e os filsofos que nos rodeiam existe tanta confuso, injustia, infelicidade, neurose, que coisa poderemos fazer? No mesmo? Mas, o que que despoleta esta palavra "confuso"- de que forma tm conscincia de estar confusos? P- Provavelmente porque somos incapazes de tomar decises.

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K- No, no. A minha pergunta completamente diferente. Chegaro l mas primeiro iniciem devagar. Como sabem estar confusos? No ser atravs da relao com qualquer coisa, ou por quererem fazer algo e dizerem: "eu no sei", desse modo descobrindo por que razo esto confusos? Por favor, avancem bem devagar neste terreno, porque bastante importante que o compreendam. Querem fazer algo e descobrem que se acham num estado de confuso. Por isso tm noo da prpria confuso com relao a determinada coisa. Esperem! Se aquilo com que se relacionarem for divertido e tiverem conhecimento sobre o que fazer, nesse caso haver confuso? Entendem a minha pergunta? Eu sinto-me feliz, tenho dinheiro e tudo o que quero fao a meu modo. Assim digo para comigo: "Porque est para a a falar de confuso quando eu no tenho confuso nenhuma?" No entanto tal pessoa est confusa. Agora, percebem a diferena. No com relao a determinada coisa. Eu j toco nesse aspecto. Como sabero se esto confusos se no tomaram nenhuma acocomo a pergunta sobre o que devem fazer? Percebem a diferena? Eu pergunto a mim mesmo se a percebem. P- No ser durante a aco que percebemos quando estamos ou no confusos? K- No, senhor. Antes de mais avancemos devagar. Aprofunde esse aspecto de verdade; mas para o podermos penetrar com suficiente profundidade temos de avanar milmetro a milmetro, ou centmetro a centmetro. No podemos saltar para uma concluso. Agora, como que eu tenho conhecimento de me sentir confuso? Como sei que tenho fome? Esperem, esperem. Escutem com ateno, um minuto. Como sabem se tm fome? No devido a que a refeio que vou fazer estimule o apetite. Trata-se da sensao de fome. A sinto vontade de certos alimentos e digo: "vou comer isto ou aquilo". Antes de mais existe a sensao de fome. Podero, do mesmo modo, saber se esto confusos? Ou s o sabem com relao a determinada coisa? Devem dizer, semelhana do homem que tem tudo o que querposio, prestgio, etc. "de que confuso est a falar? Eu no me sinto nada confuso". Mas, por debaixo da pele ele acha-se num estado tremendo de confuso. Todavia, para uma pessoa assim no existe confuso; j convosco, quando querem fazer alguma

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coisa e se vem numa confuso, dizem: "Eu estou confuso". Percebem a diferena? E depois h uma outra coisa. Tm conhecimento de estarem confusos por si s, de per se? Percebem a diferena existente entre estas trs categorias? P- Eu diria que, em certa medida o conhecemos mas, na verdade, s chegamos a tal conhecimento quando temos de agir, porque a temos de escolher. K- S tm conhecimento de estar verdadeiramente confusos quando tm de agir, porque nesse caso tm de escolher. No mesmo? Alm disso, segundo a forma como actuarem, na necessidade de definir o que fazer, que revela a confuso. Certo? Porm, se essa aco for suficientemente satisfatria, que faro? Diro: "tudo bem, no me sinto confuso". No sei se esto a entender. Percebem? Tratemos de explorar esta questo um pouco mais, juntos. No ser que obtm noo de se acharem confusos por desconhecerem somente o que devero fazer? Ou melhor, deixem que lhes coloque a questo nos seguintes termos: vocs tomam conhecimento de tudo o que ocorre no mundo- toda a confuso poltica, nacionalista, econmica, a injustia social, os preconceitos de raa de cada um, e da corrupo que existe na sociedade e no indivduotanto no ser humano como em face a este constante tumulto de guerra- e tudo isso d origem confuso, no ser? Portanto, na relao que mantm com essa vasta confuso generalizada, ser que percebem igualmente que esto confusos ou s percebem o tipo de aco que devem empreender ou o que devem fazer a respeito? No estou muito certo de o perceberem. P- Se me adapto por efeito da confuso ou se no o deva fazer, isso? KNo meu caro senhor, desculpe-me. Preste ateno somente. Veja bem, o mundo acha-se imerso na confuso e ao observar essa confuso generalizada percebo igualmente que me acho igualmente confuso. Ainda no se trata da questo de agir. Mas, porque a que o mundo se acha neste estado de confuso, eu estou igualmente confuso; porm, no momento em

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que digo que tenho que fazer qualquer coisa a respeito, ao perceber a minha prpria confuso, ento nesse caso essa confuso h de ser o resultado de querer descobrir o que fazer. Percebe a diferena? Veja bem, voc sente fome e ningum precisa de lho dar a conhecer, nem tem que sair procura de restaurantes nem consultar os menus etc.; a nica questo que sente fome. Agora, ser que tm conhecimento de se acharem confusos, exactamente nos mesmos moldes? P- Por vezes tenho. K- Ento trate de descobrir se essa confuso no est em relao com a questo da confuso global, porque nesse caso a sua actuao dever ser completamente distinta. Vamos devagar, senhor. Eu sinto-me confuso- o mundo est uma confuso e como ser humano que tem de viver neste mundo, eu descubro que estou confuso. No digo: "que hei de fazer com relao confuso reinante", mas antes: "Tambm me sinto confuso- no com relao a um procedimento; trata-se unicamente de sentir que estou confuso". A sua questo era: "Eu s me sinto confuso quando tenho de tomar uma atitude"- o que completamente distinto de sabermos que estamos confusos. Pergunto-me se estarei a explorar suficientemente a questo. No se deixem entediar com esta questo. P- Eu tambm gostava de saber de que forma cheguei a ficar confuso. K- Eu j l chego. P- Quero dizer, os psicanalistas - sinto-me confuso porque j passei por inmeros... K- No, esqueam os analistas. P- Como que fiquei neste estado de confuso? K- Tenha pacincia, j iremos descobrir de que forma camos neste estado, mas antes de mais, percebam a diferena que

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existe entre a confuso relacionada com a questo de " como actuar" e a confuso em si mesma, certo? Ser que percebem a diferena existente entre ambos os aspectos? Nesse caso direi para comigo no o que devo fazer com relao sociedade, mas, " de que forma se instalou essa confuso em mim, na qualidade de ser humano. Essa que a questo e no o que fazer com relao sociedade. Porque se eu no estiver confuso poderei agir e dessa forma afectar correctamente a estrutura social. Mas percebam a diferena. Porque, se a perceberem, ento formularo a questo assim: como que eu ca nesta confuso? P- Trata-se de uma confuso de anos, de forma que o nosso problema actual no deve ser... K- Espere a, senhor. Eu j l chego. De que forma, enquanto ser humano que sou, ca nesta terrvel confuso? a isso que se est a referir; como pode acontecer que me veja neste estado de confuso? P- No ser algum complexo... K- Espere, por ora vamos dar ateno ao seguinte; eu recusome a aceitar a possibilidade de se tratar de um complexo, ou uma nova forma de complexo analtico. J iremos investigar isso um pouco mais adiante. Tomo simplesmente conscincia disso, e fao-o no com relao a determinada actuao que deva empregar; logo, a minha pergunta passa a ser: como que eucomo um ser vivo que habita este mundo, cheguei a cair neste estado? Ser culpa da sociedade? Ser da educao? Ser da estrutura econmica, das crenas religiosas, temores e tudo o mais? Ou tratar-se- da herana de uma confuso que recebemos desde o incio? Percorram todas essas interrogaes; no varram com elas para o lado. Assim, quando refiro se no se tratar de um erro da sociedade- tomo isso como um incio de aco- se no ser o resultado da sociedadesendo que por sociedade entendo a educao, a religio, a cultura geral, os absurdos generalizados, as supersties, as desigualdades, a injustia social, os preconceitos, o nacionalismo, a falsidade da educao, tudo enfim, o que

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podemos colocar numa simples palavra- sociedade. No empreguem mais nenhuma. Portanto, dever tratar-se da sociedade ter criado este resultado em mim, como um facto- o que implica que eu deva ser diferente dessa sociedade? O que implica que eu seja inocente, uma entidade malevel, meiga, e que essa sociedade me tenha moldado, simples facto esse que me tenha trazido esta confuso? O que implica que eu seja diferente dessa sociedade... Por isso, no posso culpar a sociedade. Certo? Porque, vejam bem, no podem nem culpabilizar o meio nem a alimentao que ingerem. Entendem? Portanto, estava a perguntar se isso no ser culpa da sociedade, porque eu sou essa sociedade. Eu criei-a e vejo-me agora aprisionado nela. Mas no a terei criado? Vejam se esto perfeitamente seguros disso. P- No. K- Diz que no. No a ter criado por meio da sua ambio pessoal? P- Ela j existia. K- J existia de antemo, diz ele- criada por outros; foram os meus trisavs que criaram esta sociedade, pelo que no posso ser responsabilizado- prestem toda a vossa ateno- razo porque no posso ser responsabilizado. Ao estivermos bastante certos, no mesmo- se eu possuir bastante clareza, ento no sentirei qualquer confuso. E, se os meus trisavs e as geraes passadas produziram esta terrvel desordem e isso for culpa inteiramente sua- de forma que eu no tenho nada a ver com isso- ento nesse caso eu no sentirei qualquer confuso. No ser assim? P- Claro. K- Mas eu estou confuso! P- Mas isso deve-se ao facto de ter sido marcado.

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K- Espere a; j l chegamos. Portanto, diz voc que eu fui marcado e moldado pela sociedade. Fui marcado, moldado e empurrado para o canto pela sociedade. Vocs no foram? PTalvez no colocados margem, mas marcados, seguramente. KMarcados. Portanto, o que significar isso?. Foram marcados, moldados, aprisionados. Mas quem iro culpar? Ser que podem culpabilizar algum? P- No. K- Correcto. isso. Vocs autorizaram que os marcassem, antes que soubessem o que quer que fosse a respeito, enquanto eram crianas, rapazes, raparigas, medida que iam crescendo com as marcas da sociedade- por isso no podem censurar a sociedade. No culpabilizem ningum; nem o vosso av nem av, tampouco se revoltem contra os vossos pais! P- Podemos continuar? K- Esperem, eu estou a faz-lo. Desse modo diro: "No h ningum contra quem eu me possa revoltar, nem sequer contra a sociedade posso invectivar culpabilidade. Eu estou marcado e confuso." No se trata de saber o que tenha criado essa confuso; o facto que estou confuso. Posso muito bem arranjar explicaes para essa confuso, dizer que foi o meu av ou a sociedade actual- isso, porm, sero simples explicaes, ao passo que o facto que nos achamos confusos. Agora, podemos continuar? No culpabilizem ningum; tampouco adianta dizer: "como que isso acontece?", nem os complexostrata-se simplesmente disso. Certo? E assim, a nossa posio torna-se completamente diferente anterior, em que culpabilizava as pessoas. P- Eu posso no as culpabilizar, porm, sinto revolta. K- Pode revoltar-se, mas isso uma forma de culpabilizao.

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P- No. K- Ao revoltar-se tambm est a rejeitar a coisa toda. P- Mas eu no o desejo. K- No o deseja... Avancemos bem devagar. Mas se o no deseja, e a despeito disso ainda actua dessa forma, age com base na sua confuso, de modo que incrementa essa mesma confuso. Mas de momento no estamos concentrados em "como agir" mas antes a esmiuar a conscincia de nos sentirmos confusos, e ningum poder ser culpabilizado, no ? Acontece. Aconteceu eu nascer na ndia, pelo que no posso simplesmente culpabilizar os indianos por l ter nascido, por no ter um tom de pele mais atractivo- mais claro; mas, de que adianta culpar algum quando isso um facto? Posto isto, continuemos. Assim agora tomo conscincia de estar confuso e de que isso no culpa nem resultado de nenhuma confuso exterior. um facto. Assim, que hei de fazer? Vejam a forma como progredimos na investigao do que podemos fazer. Eu tenho conscincia de me achar confuso, portanto, que hei de fazer? P- Temos que ter a certeza de que no procuraremos escapar ao facto. K- J vamos investigar isso, senhor; avancemos devagar, juntos. Que havemos de fazer? Agora, eu digo de mim para comigo- "quem que coloca esta questo?" Estou mergulhado na confuso e acho que devo actuar com relao ao facto, masquem que coloca tal questo? Ser ela induzida ou referida por algum que se ache livre da confuso? Respondam a isso; tentem descobri-lo, se fazem o favor. Esta questo estar a ser colocada por um fragmento exterior confuso? Ser? Nesse caso, quem que a est a levantar? P- A prpria confuso.

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K- Ao referirem tratar-se da prpria confuso, percebam o que esto a dizer; como poder isso suscitar tal questo: a questo de acabar por sair do problema, ou a questo de actuar sobre ele? Tentem perceber a importncia disso; investiguem-no e percebam-lhe a importncia. Tomo conscincia de me achar confuso; todavia, se subsistir em mim um lado que diga que eu deva sair desse estado e acabar com esta confuso- de que parte de mim se tratar? Ser ainda a parte mergulhada na confuso, ou ser algo que no ter qualquer relao com essa confuso: algum agente externo, superior ou inferior? Ou tratar-se-- por favor senhores, prestem bem ateno- ou existir alguma parte de mim que se sinta confusa e diga: "Por amor de Deus, saiamos disto para um nvel melhor"? P- Ainda a mesma coisa. K- Exacto. Assim, ainda a confuso a levantar essa questo? No ser? Tomo conscincia, com toda a clareza, de me achar confuso. E a surge a questo: devo livrar-me desta confuso. Mas eu digo c para comigo- "quem que coloca tal questo? Ser ainda a confuso ou tratar-se- de algum agente exterior a essa confuso, Deus, ou o que quer que seja?" Se for levantada pela parte em confuso, ento tal questo dever ser irrelevante e destituda de valor. Por favor, acompanhem isto com toda a ateno. Se a questo for levantada por uma entidade assim, ento tal raciocnio dever estar a ser motivado por algum factor ou agente qualquer. P- No poderemos dizer que se trata da parte de ns que permanece saudvel e livre de confuso a levantar tal pergunta? K- Nesse caso, ainda que lhe chamem parte saudvel ainda devero estar a sugerir a existncia de uma parte de ns que no esteja confusa. No ser? P- Que a mesma parte. K- Estaro a sugerir a existncia de uma parte de ns que se ache livre da confuso, de modo que a questo deva ser

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levantada por ela. Mas ento- vejam s, percebam o que esto a acabar de afirmar: que uma parte de ns no se acha confusa. Isso o que as religies tm vindo a dizer. E ns deixamo-nos cativar por isso; todas as religies referiram a existncia desse Deus, desse agente externo, Eu Superior, Atman, etc. P- No exterior. K- Que existe em ns. P- Com certeza. K- O que d exactamente no mesmo. Ou seja, tem existncia em ns mas encontra-se ao abrigo da confuso. Vejam de quanto ardil usamos para connosco prprios. Relativamente existncia de uma parte de ns que permanece livre do alcance, de forma a poder colocar tal questo, tomo conscincia da forma como nos estamos a trapacear. De modo que, ao tomar conscincia disso, digo: "Por Deus, olha s o que estvamos a fazer". Mas o que todas as religies propuseram exactamente isso; o que implica a existncia de uma dualidade, a existncia de um conflito entre a parte ilesa e o resto da confuso. Por isso acho que se trata de um contra-senso, razo porque abandono tudo isso e no levantarei qualquer outra questo. P- Mas, desse modo, no me verei incapacitado para sair da confuso? K- Espere, espere. Eu vou mostrar-lhe j isso, senhor; vamos devagar. Vocs so muito impacientes. P- que estas interrupes so demasiado confusas. K- No, estas interrupes tm razo para eclodir, do mesmo modo que as questes. Todavia, avancem passo a passo e sero capazes de colocar as questes adequadas. Avance com facilidade e segurana, senhor. Olhe, eu sinto-me confuso e no culpabilizo quem quer que seja. Certo? Eu fui marcado, porm, esta marca no a marca de sociedade nenhuma, nem de cultura, de ningum. A seguir, coloca-se a questo de sabermos

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de que modo haveremos de sair disto. Mas a, digo de mim para comigo: "quem que coloca tal questo? Ser algum agente exterior ou alguma parte que no constitui qualquer agente externo, que se ache livre de toda essa confuso?" Existir alguma parte de mim que no esteja sujeita a esta confuso? Se existir, ento nesse caso ela dever actuar e vs no tereis que exercer qualquer tipo de escolha. Porm, se existir realmente uma parte de ns que no deva estar mergulhada nessa confuso, esto dever existir uma dualidade. E isso implicar a existncia de uma sobreposio exercida por essa parte sobre a outra, e sereis levados de volta para a questo do eu superior e do eu inferior; de Deus em oposio ao diabo, enfim... Por isso, afirmo que tal abordagem, tal questionrio est completamente errado, por conduzir a uma concluso errada, a um fim errado; eu no levantarei esse tipo de questes. Permaneo somente confuso. Agora, que que fazem quando subitamente se vem confusos, perdidos numa floresta, e se esqueceram o caminho? Quando no est l mais ningum a quem possam pedir informaes, qual ser a primeira coisa que fazem? P- parar. K- Param, no mesmo? Avancemos devagar! Agora, eu sintome confuso, e deixo que se erga todo o tipo de questes, afirmo isto e mais aquilo, tomei este e aquele rumo- porm, antes de poder compreender o que quer que seja, tem que suceder uma paragem de toda a aco com relao confuso. Certo? A mente diz: "no vou por aqui nem por ali; antes de mais devo deter-me"! Vocs faro tal coisa? Vocs esto mergulhados na confuso e no vislumbram nenhuma sada, apesar de terem perspectivado inmeros caminhos rumo ao exterior dessa condio, de forma que agora diro: "Que absurdo! Por me achar confuso, toda a aco que empreender dever resultar dessa confuso". De modo que no agiro nem faro coisa nenhuma mas deter-se-o unicamente. J experimentaram deter todo esse processo? P- Uma parte de mim j o fez.

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K- No, nenhuma parte o fez. Veja bem, voc j rumou a norte, depois a noroeste, a sul, a oeste, este, etc. Voc j tomou cada um desses rumos com base nessa sua confuso. Mas a, voc diz: "Por Deus, eu continuo no mesmo lugar; ainda me sinto confuso". De forma que, eu afirmo que a primeira coisa que devo fazer deixar de avanar, seja em que direco for. P- Mas, parar uma aco exterior. K- No . J o fez? P- A maior parte de ns ficou espera, desprovido de energia. K- No, senhor. Tentem perceber uma coisa, por favor. Vocs possuem imensa energia. Quando se perdem na floresta e experimentam descobrir o caminho de volta, somente para voltarem ao ponto de partida, dizem: "Pelo amor de Deus, eu tenho de parar para ver o que sucede" no ser? Vocs detmse. Mas, por acaso j detiveram o processo de procurar eliminar essa confuso? P- Quando nos detemos, deixa de haver confuso. K- Detenha-se, senhor, e descobrir algo completamente diverso. Eu desejaria que o fizessem. Ou seja, a mente percebe que, estando confusa, o que quer que faa s dever conduzir a uma maior confuso, de modo que, ao perceber tal verdade, ela detm-se e deixa de perambular para c e para l. Assim, entender que qualquer movimento que brote do seu interior a fim de procurar uma sada s far aumentar a confuso; perceb-lo- como um facto. Do mesmo modo que percebemos que o sol se ergue a cada novo dia tambm percebemos a verdade disso, pelo que a mente passa a deter-se. J experimentaram fazer isso? Deter todo esse processo sem qualquer conflito, essencialmente por perceberem que essa via no conduz a lado nenhum. Percebem? Meu Deus, por que razo hesitam tanto? P- Estar a referir-se a deixarmos de agir ou a pararmos de procurar um rumo para o exterior desta confuso?

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K- Ambas as coisas: de agir, e de procurar um rumo para fora. Porque, agir a partir dessa confuso s far aumentar a confuso; procurar uma sada da confuso implica a existncia de uma entidade que no se ache confusa e, portanto, dualidade, etc. Assim, todo o movimento se detm. P- Senhor, tenho que lhe perguntar o seguinte: Suponha o senhor, Krishnamurti, que se achava confuso; agora, iria manter um solilquio nos mesmos moldes em que est a faz-lo, ou simplesmente reconheceria o facto de se deter e mudar de rumo- olhar o "que " e continuar, simplesmente? K- Eu no me sinto confuso, e percebo com toda a clareza e simplicidade que uma pessoa que se ache confusa deve, antes de mais, deter-se. P- Mas, o deter-se no constituir outra forma de aco? K- No. Veja bem, vocs esto a verbalizar ao invs de empreenderem a coisa. P- E isso, para si, no constituir uma aco? K- No, nenhuma. Veja bem, eu tenho andado a vagar e a tentar uns e outros rumos, mas agora percebo a futilidade de tudo isso, de modo que me detenho. P- A auto-compreenso elimina a confuso. K- No, no tm que usar de auto-compreenso; ns j estamos a faz-lo, medida que vamos avanando. Isto, o autoconhecimento, a percepo da forma como a mente prega estas partidas sobre si prpria ao dizer que estamos confusos, que devemos sair disso, etc., faz parte da auto-compreenso. Senhor, quando um invisual procura uma sada, experimenta vrias, depois magoa-se de encontro moblia e acaba por tomar conscincia de ter que se deter; primeiro procura orientarse e parar e logo ser de novo capaz de achar o caminho de volta, sem ter de avanar de encontro s coisas. Ns achmo-

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nos cegos e confusos, mas eu digo-vos: Olhem, detenham-se, por um minuto que seja, e tentem perceber ao vosso redor. No digam que tm de fazer ou deixar de fazer isto e mais aquilo, revoltar-se, etc. Entende, senhor? P- Mas algumas pessoas fazem uma paragem, s que em toda a linha do seu viver. K- Isso igualmente estupidificante. Algumas pessoas referem no saber o que fazer, de forma que se detm e ficam prostradas, inertes. Porm, aquele que disser: "olhe, deve existir um caminho de sada, vou descobri-lo; j tentei isto e mais aquilo e no funcionou, de forma que, antes que faa alguma coisa mais, no efectuarei nenhum movimento". Vocs procedero desse modo? Se no, a questo que puserem a seguir, deixar de fazer qualquer sentido. P- De que forma uma mente confusa obter conscincia da sada? P- No; como saber se existe uma sada? K- Eu estou a mostrar-lhes, senhor, exactamente de que modo a mente confusa dever conhecer a sada. Portanto, antes de mais deve deter-se. Vocs descobriro! Mas, por Deus, vocs abstm-se de o fazer. P- Ainda acho que existe uma entidade separada que no se acha confusa. K- Voc no pode afastar-se dessa sensao de existncia de uma entidade distinta que se ache livre da confuso- o que significa a existncia de uma entidade que possui clareza de esprito, impoluta, intocada e imaculada. Mas agora prestem ateno, por favor. Uma vez que tenham compreendido isso, no mais voltaro a levantar tal questo. Agora, quando tm noo da existncia de uma entidade separada, de que forma tero noo disso? Tratar-se- duma sensao? Ser o resultado do vosso pensamento, do vosso desejo da existncia de algum tipo de sada, de forma que o

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tempo passe a inventar essa entidade distinta, que dever achar-se intocada? Se conhecessem uma sada no haveria necessidade nenhuma de qualquer entidade separada, no ? Mas, devido a que no conheamos sada nenhuma que inventamos tal entidade. Vamos l, senhores. Olhem, lamento que se sintam cansados e estejam a bocejar. P- Eu no estou. P- Diria que as privaes provocadas pelas diversas tentativas constituam um pr-requisito necessrio? K- Entendo. Ou seja, se ser necessrio que passemos por todas estas diferentes tentativas para chegarmos ao ponto de nos determos. Teremos de passar por tudo isto? Escutem com ateno. Tereis de vos embebedar para poderdes conhecer a sobriedade? Tereis de experimentar drogas para poderdes conhecer a sua inutilidade? Ou percebereis a coisa? P- Penso que isso um pouco mais bvio. Mas, no caso de uma pessoa que se torna adepta de uma sociedade, ou Igreja, etc. no constituir isso um pr-requisito? KOlhe, senhor, eu declarei que os seres humanos experimentam essas coisas- no pela adeso a uma delas- eles experimentam-nas e tomam conscincia de que uma tentativa suficiente porque, cada parte similar ao resto das partes; de forma que desse modo dir: "rua"! P- Tinha referido que, antes de mais se devia parar - mas e depois? K- Eu coloquei-lhes a questo, senhor; vocs pararam? P- Sim, por vezes. K- Pararam de colocar a questo ou de procurar uma sada desta confuso? Agora, esta questo que se segue realmente bastante importante, se o tiverem empreendido. Se no, ento estaro meramente a entreter-se com simples palavras. Eu parei

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por perceber a existncia de mltiplos caminhos e por ter reconhecido a futilidade de passar sucessivamente por todas essas coisas. Foi por isso que parei. Agora, o prximo passo: de que forma tero conhecimento de terem feito uma paragem? De que forma tero conscincia- por favor, prestem muita ateno pois isto verdadeiramente importante- de terem feito uma paragem? PDevido a que observemos os sentidos tornarem-se silenciosos, depois de nos termos detido. K- Sim, senhor, Eu s estou a perguntar. Compreendo. Olhem, de que forma sabero que se detiveram? P- S teremos conhecimento de que no nos detivemos se nos percebermos a ns prprios no relacionamento. Ento saberemos que no nos detivemos. K- Exactamente, senhor. P- A mente torna-se silenciosa. K- Claro. Olhem, escutem com ateno e descubram. No se precipitem a afirmar que a mente se torna silenciosa. H muita coisa envolvida nessa questo. P- Eu podia afirmar no me importar de me encontrar sempre na confuso. K- Bom, pode dizer isso, tudo bem, no tem problema. Do mesmo modo que aquele que pe de lado toda a conversa sobre a confuso quando possui tudo aquilo de que necessita. similar ao caso daquele que refere estar sempre em confuso sem se importar - no tem com o que se ralar. P- O senhor est a tratar a questo da confuso, passo a passo. Mas recorrer a algum padro mental que esteja a tentar estender-nos e que possamos seguir? K- Nenhum.

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P- Porque isso parece demasiado extenso e abstracto. K- Mas no nem longo nem abstracto; como subir a colina, em que temos que avanar passo a passo. No podemos subitamente chegar ao topo, temos de avanar progressivamente. Pode at parecer extenso, porm, no o porquanto tereis chegado a um determinado ponto em que tereis posto de lado todas as coisas inventadas pelo homem, a fim de escapar da confuso- os seus deuses, as suas sociedades, as suas diferentes culturas, as suas anlises; tereis posto tudo de parte. uma coisa espantosa. E ento, direis- por favor, prestem ateno: "De que forma poderei saber se deixei de estar confuso?" Esse estado de se deixar de sentir confuso compreender todo o meu ser? Compreendem? Toda a minha existncia ou somente um aspecto superficial? Porque se for superficial, no dever passar de uma concluso intelectual, e nesse caso voltaremos ao mesmo. Porm, se se tratar de ambos os casos, tanto ao nvel consciente como a todos os nveis mais profundos, dar-se- um completo cessar de todo o movimento, tanto neurolgico como emocional, tanto verbal como no mbito do pensamento. Dar-se- uma completa cessao de todos os movimentos procedentes da confuso. P- Mas, l por cessarem, no creio que possamos aliviar o estado de confuso. K- Vocs vo descobri-lo. P- Mas, isso um argumento contra o facto de se tratar de uma questo de escolha, de uma ou de outra forma. K- No, meu amigo. J analisamos isso. Ficou dito que, onde houver questo de escolha, deveremos estar mergulhados na confuso. Olhe, senhor, quando no sei que rumo tomar, sintome confuso; porm, se souber, deixo de sentir essa confuso. Acabemos com isso porquanto estamos de volta velha questo de: "enquanto subsistir a confuso, dever existir a escolha, do mesmo modo que deciso". Ponto final. J falamos disso ontem, mas possvel que c no tenha estado.

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P- Ser que se eu detiver todo o movimento em mim prprio, isso significar tambm a paragem de toda a aco? K- Descubram-no!

P- Parece ilgico dizer que me controlo e fao uma paragem... K- Espere, senhor. No, voc percebeu que qualquer movimento procedente da confuso conduz somente a mais confuso. Certo? E por isso voc diz: deixa-me parar, porque eu no posso avanar de modo nenhum, isto no tem sada, j tentei deste e daquele modo, e isso no conduz a lugar nenhum. P- Provavelmente eu no reconheo isso como uma paragem. K- Eu j l chego, senhor. P- Como que havemos de fazer essa paragem? Podemos perceber como este corpo foi deformado desde a infncia, e achamos difcil respirar, com todos os tipos de problemas psicossomticos... K- Ento, eu sinto medo, senhor. A pergunta : como poder algum que sofreu danos psicossomticos parar de se sentir confuso? Esperem. A actividade psicossomtica ter produzido essa confuso? Eu posso estar doente e ainda assim perceber que a confuso no resulta da minha enfermidade. Isso bastante simples, no ser? E posso sentir uma dor violenta, profunda, e ainda assim perceber que a minha confuso tem prosseguimento. Assim, a enfermidade, a doena, qualquer forma de deformao psicossomtica podem ser distintas da confuso. Isso est bastante claro. Assim, avancemos: Eu percebo que estou confuso, e a partir dessa confuso qualquer escolha s acentuar a confuso. Desse modo no tomo nenhuma deciso. Por me sentir confuso tentei isto e isto e mais aquilo, mas agora percebo a futilidade disso tudo. A percepo da futilidade de todo o movimento procedente da confuso, esse mesmo facto faz com que o

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movimento inteiro se detenha. Agora, isso ocorreu consigo? Isso ocorreu consigo? No? Porqu? Esperem. Algum lhe diz que isto um microfone e voc diz: eu no vejo isso assim, penso, ao invs, tratar-se duma rvore. Certo? Do mesmo modo, ns passamos quase uma hora a tentar perceber todas as implicaes da confuso, que no falha nenhuma de quem quer que seja, mas que acontece fazer-se presente, e ns preocupamo-nos com o facto de sabermos se a mente poder livrar-se disso. Nas suas tentativas para se livrar disso tente isso, senhor; observe-se a si mesmo - na sua tentativa de se livrar disso, tentou isto e mais aquilo, e disse: por Deus, isto no adianta nada, e detm-se. Se voc no se deteve - quer dizer, eu no posso estar a repetir isto dez vezes - isso significa que voc no se associou, no se deixou envolver com o que esteve a ser dito, voc simplesmente esteve do lado de fora. Agora, ter a mente percebido que se deteve em absoluto, e no superficialmente? No de forma verbal, nem experimental vou experimentar isto e ver o que acontece - mas a percepo de que qualquer movimento procedente da confuso s criar mais confuso; portanto, ver o prprio facto pe fim ao movimento. Certo? Voc fez isso, de todo em todo? Certo? E se voc o conseguiu, voc sentir-se- confuso? Entende? S quando nos mudamos nas vrias direces procedentes da confuso que temos noo de estarmos confusos. Mas quando vemos tal facto, e toda a futilidade desse movimento, que o prprio facto livra a mente de qualquer movimento, ento a mente deixa de estar confusa. Oh, vocs no esto a perceber. P- Voltamos questo da sensibilidade. K- No, a mente deixa de se sentir confusa. A confuso no tem volta. Voc descobriu algo, senhor. No que eu esteja a descobrir isto por si, voc que o est a descobrir por si prprio, a rao sua. Ento livre. E a partir dessa mente isenta de confuso agimos. Se houver algum engano, corrigimo-lo. Certo? Pensamos sentir perfeita clareza, e a partir dessa clareza, agimos. Essa aco no fragmentria, uma aco total - por favor escutem trata-se duma aco total, sem se achar sob o peso da presso de qualquer cultura, qualquer sociedade, qualquer convico, ou do seu desejo pessoal; uma aco

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total, por isso aco completa, no fragmentria, no contraditria. Certo? Logo, h liberdade. Mas podemos cometer um engano por se tratar de algo novo que descobrimos e fizemos. Mas esse engano alterado imediatamente por percebermos isso como um engano. Esto a acompanhar? Existe uma vigilncia constante. Entendem? Vigilncia constante; se houver um engano, alteramo-lo, e no o levamos na conta dum problema. Assim, quando a mente se deteve por completo, passa a existir determinada aco, devido a que tenha percebido que qualquer movimento procedente da confuso implica mais confuso; por isso nessa mesma paragem da amarra h claridade. E por isso tal aco inteiramente completa, e nesse caso aco que no produzir qualquer confuso adicional. Senhor, olhe o que est a acontecer no mundo, como esto a tentar reunir os rabes e os israelitas, os russo com os seus prprios interesses conquistados no Egito, e os egpcios, e os israelitas com os seus prprios interesses. Assim, est a ocorrer uma baguna horrorosa, e eles vo criar ainda mais confuso. Obviamente. Vemos isso, mas no vemos que em ns prprios estamos a fazer exactamente a mesma coisa. Espere, senhor. Estamos a tentar criar oposio a esta confuso toda por meio da intromisso de outra entidade que diz: paremos, vamos deitar mo a isto. a mesma coisa que eles esto a fazer no Mdio Oriente. Assim, percebemos que qualquer aco procedente desta confuso representar confuso adicional. Ento colocamos uma questo verdadeiramente diferente que : vida aco. Vida - no se trata de vida e aco. Viver agir! No viver existe confuso, alm disso a aco gera confuso. Assim, agora, voc coloca a seguinte questo: poder existir uma aco que seja sempre completa e no contraditria, que no crie mais problemas? Ns dizemos que existe, somente quando percebemos que qualquer aco procedente da confuso ser mais confusa, de forma que a mente o percebe total e completamente. E da tremenda percepo desse facto simples resulta a existncia duma aco total. Sim, senhor, espere um minuto. P- O medo no ter uma parte preponderante nisso?

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K- Claro. Se o medo no representar uma parte nessa confuso? Medo confuso, certo? No representa uma parte o medo produziu a confuso: Eu temo o que podereis dizer, podem dizer que sou completamente tolo, enquanto que, por minha parte, penso que sou um grande homem, e no quero ser contrariado, razo porque sinto medo, e assim estou a produzir confuso tanto em mim como em vs igualmente. Certo, senhor? Assim o temor e a confuso andam de mo dada - no se trata do medo ser algo distinto da confuso, e a confuso ser diferente do prazer - est tudo relacionado, esto a perceber? P- Eu penso que entendi. Consigo perceber por mim prprio o que voc disse, mas voc h pouco falou das pessoas que lutam umas contra as outras; quer dizer, isso algo que realmente temos que deter. K- Claro. P- perigoso. K- Claro. Eles esto a tentar pr cobro a isso. Mas, olhe senhor os estudantes e os jovens so impacientes, querem resultados rpidos, e assim dizem que lanando uma bomba poderemos criar transtorno, mas a violncia produz mais violncia, a violncia produz represso, facto que est a decorrer - a polcia est a adquirir mais fora para dominar os outros... E esta luta prossegue sem termo vista. E h tambm uma estranha luta, uma coisa estranha que est a ocorrer na Amrica, aquele grupo que se auto-intitulam os freaks de Jesus, entendem? Freaks que se dedicam a Jesus, e que so o oposto dos Hippies - vejam o que est a acontecer - que no deixam crescer o cabelo, no so promscuos, no bebem, no tomam remdios, no fumam e, ao contrrio dos Hippies, esto a tentar convert-los para a sua causa e assim por diante. Esto a acompanhar-me? P- Mas no nos encontraremos numa situao de emergncia? K- Claro que estamos. Esperem, esperem. Ns estamos constantemente em estado de emergncia? Claro, senhor. No estamos? S permanecemos despertos quando a emergncia

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se torna observvel, quando a bomba atinge a casa, ou o vosso banco; a dizemos: meu Deus! Mas as bombas esto a explodir o tempo todo ao nosso redor, facto para o qual no estamos atentos. A igreja constitui uma bomba! As religies organizadas constituem uma bomba. As naes representam uma bomba porque dividem as pessoas. O preconceito contra isto ou aquilo constitui uma bomba. Vocs no percebem estas coisas; s percebem quando uma bomba lanada como um acto imediato. Por isso temos de estar atentos - eu no vou estenderme sobre isso tudo. P- Senhor, que razes tero as emoes e os sentimentos que nos assaltam no nosso viver dirio? K- Espere, senhor. J terminamos com isto? No. P- Quem ver a confuso? K- Senhor, a pergunta : quem ver a confuso. Ningum. Espere, senhor, avance de modo lento, esta uma questo realmente importante, observe-a. Antes dizamos: estou confuso eu distinto da confuso; quero fazer algo em relao confuso, quero adquirir liberdade com relao a ela, quero ir alm dela, estou satisfeito como sou em meio confuso, tenho tudo o que eu quero e no estou confuso, absolutamente. a mesma coisa. Assim quando dizemos, eu estou confuso, nisso existe uma dualidade. Esperem. Essa mesma dualidade, essa mesma diviso confuso; vocs no esto a perceber. Essa mesma diviso um produto da confuso. A mente percebe essa diviso como uma coisa venenosa, uma bomba. P- O que a mente? K- O que ser a mente? O que ser o crebro? Senhor, o crebro, o pensamento diz: eu estou confuso. E o pensamento diz: tenho que fazer algo com relao a isso. E ento passa a haver uma diviso. Certo? Essa diviso uma tremenda bomba atmica. Certo? Essa diviso a mais perigosa forma de diviso. Percebam isso, vejam a coisa. Como que a vm? Verbalmente, intelectualmente, ou vm isso como eu vejo e toco

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este microfone, quando estou em contacto com ele, e o cheiro? Esto a acompanhar-me? No fazemos nada disso, por isso dizemos: meu Deus - expomos a mesma questo - quem que ir perceber que eu estou confuso. Que horas so? P- Passam vinte minutos. K- melhor pararmos. Vai haver um debate de domingo que vem, um dilogo. Mas no sei durante quantos dias. Algum far a gentileza de me dizer? P- Nove dias. K- Nove? No. Agora mesmo, vejam, observem a confuso que se instalou! Ou sabem, ou no sabem. Se vocs souberem no haver confuso nenhuma. Como vai ser? P- De domingo a domingo. K- Domingo a domingo? Isso significa oito dilogos. Agora, vocs gostariam que, durante esses dilogos de oito dias, um ou dois fossem completamente dedicados aos jovens? O que dizem senhores? P- Sim, sim. K- ptimo!

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