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Conversacin entre Mao Zedong y Ernesto Che Guevara

19 de noviembre de 1960 Hora: 4:20 PM 6:30PM, 19 de noviembre de 1960 Lugar: Saln Qingzhen en Zhongnanhai Participantes: Del lado cubano Jefe de Delegacin y Presidente del Banco de Desarrollo Nacional, Comandante Ernesto Che Guevara, y otros miembros de la Delegacin. Del lado chino Zhou Enlai, Li Xiannian, Geng Biao, Shen Jian, Lin Ping. Intrpretes: Cai Tongguo, Liu Xiliang Registrador: Zhang Zai

Presidente Mao: Delegacin cubana, bienvenida. Guevara [abreviado en el original como Ge, no abreviado aqu]: Es un gran placer [para nosotros] tener esta oportunidad de saludar al presidente Mao [en persona]. Nosotros siempre hemos venerado al presidente Mao en nuestra lucha. Somos una delegacin oficial, representando a Cuba, aunque los miembros de nuestra delegacin nacieron en cuatro pases diferentes.

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Presidente Mao: Usted es argentino. Guevara: Nac en Argentina. Presidente Mao: Dnde nacieron los otros miembros de la delegacin? Guevara: [Ramiro Fernando] Maldonado [Secretario General del Partido Social Revolucionario de Ecuador] es ecuatoriano, [economista Albn] Lataste es chileno, yo nac en Argentina, todos los dems nacieron en Cuba. Aunque algunos de nosotros no nacimos en Cuba, el pueblo cubano no toma a mal que no hayamos nacido en Cuba. Nosotros realmente defendemos la revolucin cubana. Fidel [Castro] representa la voluntad de todos los latinoamericanos. Presidente Mao: Ustedes son internacionalistas. Guevara: Los internacionalistas de Amrica Latina. Presidente Mao: Los pueblos de Asia, los pueblos de frica y todo el campo socialista los apoyan. El ao pasado usted visit algunos pases asiticos, [no es verdad?] Guevara: Algunos pases, como India, Siam [Tailandia], Indonesia, Birmania, Japn, Pakistn. Presidente Mao: Con excepcin de China, [usted] ha estado en todos los principales pases de Asia. Guevara: Por eso, ahora estoy en China. Presidente Mao: Bienvenido. Guevara: Nuestra situacin interna an no se haba estabilizado cuando sal de Cuba el ao pasado, por esa razn nos conducamos cautelosamente con el mundo exterior, a diferencia de ahora. [Ahora] la situacin interna se ha consolidado y podemos ser ms resueltos. Presidente Mao: La actual situacin internacional es mejor que la del ao pasado. Guevara: La nacin entera est unida, pero cada da los imperialistas esperan dividirnos. Presidente Mao: Aparte de los obreros y los campesinos, quines ms se han unido a ustedes? Guevara: Nuestro gobierno representa a los obreros y campesinos. Nuestro pas todava tiene una pequea burguesa que tiene una relacin amistosa y coopera con nosotros.
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Presidente Mao: No [hay] burguesa nacional? Guevara: La burguesa nacional estaba bsicamente compuesta por importadores. Sus intereses estaban entrelazados con los del imperialismo y estaban contra nosotros. [Por eso] los destruimos econmica y polticamente. Presidente Mao: Ellos eran burguesa compradora. No [deben] ser considerados como burguesa nacional. Guevara: Algunos dependan completamente del imperialismo. El imperialismo les daba capital, tecnologa, patentes y mercados. Aunque vivan en su propio pas, sus intereses estaban entrelazados con el imperialismo; era el caso, por ejemplo, de los comerciantes de azcar. Presidente Mao: Los empresarios del azcar. Guevara: Ellos mismos. Ahora el negocio del azcar ha sido nacionalizado. Presidente Mao: norteamericano. Ustedes bsicamente han expropiado todo el capital

Guevara: No bsicamente, sino todo. Quizs algn capital ha escapado [de la expropiacin]. Pero no es que no queramos [expropiarlo]. Presidente Mao: Ustedes ofrecieron compensacin al expropiarlos? Guevara: Si [una compaa azucarera] nos compraba ms de tres millones de toneladas de azcar [antes de la expropiacin], [nosotros] ofrecamos una compensacin entre 5 por ciento y 25 por ciento [del valor del azcar comprado]. [La gente] no familiarizada con la situacin en Cuba tiene dificultad para entender la irona incorporada en esta poltica. Presidente Mao: Segn la prensa, ustedes devolvan el capital y las ganancias sobre 47 caballeras por ao, con una tasa de inters anual de 1 por ciento. Guevara: Slo las [compaas] que compraban ms de 3 millones de toneladas de azcar eran compensadas. Si no haban comprado, no haba compensacin. Haba dos bancos canadienses, relativamente grandes. No los nacionalizamos, y esto es consistente con nuestras polticas interna y exterior. Presidente Mao: Es estratgicamente aceptable tolerar temporalmente la presencia de algunas compaas imperialistas. Nosotros tambin tenemos algunas [compaas imperialistas] aqu.

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Premier [Zhou Enlai]: Precisamente, como el HSBC [Hong Kong and Shanghai Banking Corporation], cuya presencia es casi simblica. Guevara: Esos bancos canadienses en Cuba son lo mismo que el HSBC aqu. Presidente Mao: Ustedes [deben] unir a los obreros y campesinos, es decir, a la mayora. Guevara: Alguna gente de la burguesa se puso en contra de nosotros y se uni al campo enemigo. Presidente Mao: Aquellos que se pusieron contra ustedes son sus enemigos. Ustedes han hecho un gran trabajo en suprimir a los contrarrevolucionarios. Guevara: Los contrarrevolucionarios realizaban actos de agresin. [Por ejemplo,] algunas veces, ocupaban unas cuantas islas, [en cuyo caso] los aniquilbamos inmediatamente despus. Nada de qu preocuparse. [Nosotros] ejecutbamos a su lder fusilndolo cuando los capturbamos. Su equipamiento provena de Estados Unidos y era lanzado en paracadas. Presidente Mao: Ustedes tambin capturaron varios norteamericanos [no es as?]. Guevara: [Ellos fueron] procesados inmediatamente y fusilados. Premier [Zhou Enlai]: El gobierno norteamericano protestaba y ustedes respondan. Presidente Mao: Ustedes son firmes. Sean firmes hasta el final, esa es la esperanza [de la revolucin], y el imperialismo se encontrar en grandes dificultades. Pero vacilen y entren en compromisos, y el imperialismo ver que es fcil [lidiar con ustedes]. Guevara: En la primera etapa de nuestra revolucin, Fidel propuso una forma de resolver el problema de la vivienda pblica, porque el gobierno tiene la responsabilidad de que todos tengan una vivienda. Confiscamos las propiedades de los grandes propietarios de casas y las distribuimos entre el pueblo. Los pequeos propietarios de casas conservan sus propiedades como antes. Presidente Mao: Y despus? Guevara: Ahora estamos en la segunda etapa de la revolucin, es decir, terminar con el fenmeno de la explotacin del hombre por el hombre. En estrecha relacin con la situacin interna e internacional, estamos trabajando en la consolidacin de nuestro rgimen: erradicando el analfabetismo y el desempleo (que est en una condicin particularmente seria), desarrollando el sector industrial y profundizando la reforma agraria.

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Presidente Mao: Excelente. Ustedes han influido en Amrica Latina, e incluso en Asia y frica. Ellos sern influenciados en tanto ustedes hagan bien las cosas. Guevara: Especialmente Amrica Latina. Presidente Mao: La pequea burguesa y la burguesa nacional latinoamericanas tienen miedo del socialismo. Por un buen tiempo, ustedes no deberan apresurarse con las reformas sociales. Este mtodo les permitir ganarse a la pequea burguesa y a la burguesa nacional de Amrica Latina. Despus de la victoria, fueron nacionalizados todos los negocios de Jiang Jieshi [Chiang Kai-shek] y los negocios que anteriormente pertenecan a Alemania, Italia y Japn pero que despus pasaron a ser patrimonio de Jiang, eso permiti que el capital propiedad del Estado alcanzara el 80 por ciento de todo el capital industrial. Aunque la burguesa nacional tena solo el 20 por ciento [de todo el capital industrial], empleaba a ms de 1 milln de obreros y controlaba toda la red comercial. Nos tom casi siete aos resolver este problema. [Nosotros] les dimos empleo, derecho al voto, administracin conjunta pblica-privada y compra de participaciones, con la esperanza de resolver este problema. Esta solucin [conjunta] les satisfizo y tuvo un buen efecto relativo en el exterior. Despus de ver esta salida, pese a que la burguesa asitica no estaba completamente feliz, estuvo de acuerdo en que sta era una forma aceptable de unirlos, y que estaba bien utilizar la poltica de compra de participaciones. El problema del sector artesanal urbano y la pequea burguesa fue enfrentado, igualmente, por medio de las cooperativas. Guevara: Debemos aprender de la experiencia de otros pases, incluido China y otros pases socialistas. En cuanto a la burguesa, le dimos respeto, trabajo y dinero, deseando que no abandonaran el pas. Tambin les dimos sueldos a los tcnicos. Tradicionalmente, no tenemos industria artesanal, en consecuencia, no tenemos problemas en ese sentido. Hemos reunido a los desempleados en las cooperativas, las que en retribucin les dan empleo. Presidente Mao: Estados Unidos no quiere que Cuba tenga burguesa nacional. Este es el mismo caso de Japn en Corea y del noreste de China [por ejemplo, Manchuria], y el caso de Francia en Vietnam. Ellos no permiten que la gente local construya grandes plantas. Guevara: Este hecho se asemeja a [a lo que pas en] Amrica Latina. A fin de destruir las fuerzas feudales, el imperialismo promovi la burguesa nacional. La burguesa nacional tambin poda pedir impuestos ms altos a la importacin. Pero no luchaba por los intereses nacionales; de hecho, est coludida con el imperialismo. Presidente Mao: Tengo una pregunta. La industria brasilea del acero est vinculada a Estados Unidos en trminos de capital? Guevara: Las principales fbricas metalrgicas del Brasil fueron establecidas con capital norteamericano.

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Premier [Zhou Enlai]: Cul es el porcentaje del capital norteamericano? Brasil produce 1.6 millones de toneladas de acero [anualmente]. Guevara: No est bastante claro el monto total del capital en la fbrica ms grande de Brasil. Pero tecnolgicamente depende completamente de Estados Unidos. Brasil es un pas grande, sin embargo, realmente no existe diferencia sustancial entre l y otros pases latinoamericanos. Presidente Mao: Tengo otra pregunta. A ustedes les tom ms de dos aos desde su desembarco inicial en Cuba hasta el momento de la victoria final. Ustedes unieron a los campesinos y obtuvieron la victoria. Existe alguna posibilidad de que otro pas latinoamericano pueda seguir este modelo? Guevara: No se puede responder a esa pregunta en un solo sentido [yigaierlun]. De hecho, usted tiene ms experiencia y un anlisis ms perspicaz [que nosotros]. En mi opinin, Cuba enfrentaba ms dificultades para iniciar una revolucin que otros pases latinoamericanos. Haba, sin embargo, un solo factor favorable: obtuvimos la victoria explotando la negligencia de los imperialistas. Los imperialistas no concentraron sus fuerzas al lidiar con nosotros. Ellos creyeron que Fidel les iba a pedir prstamos despus de la victoria y que cooperara con ellos. [Por el contrario,] iniciar la revolucin en otros pases latinoamericanos enfrentara el mismo peligro que Guatemala Estados Unidos intervendra enviando marines.[1] Presidente Mao: Hay algunas diferencias [entre esos pases latinoamericanos] en cuanto a la situacin interna? Guevara: Polticamente, hay [diferencias]. Pero en trminos sociales, [todos esos pases] caen en dos o tres categoras. Tres pases tienen una lucha armada [en desarrollo]: Paraguay, Nicaragua y Guatemala. Presidente Mao: Ahora Estados Unidos ha dirigido sus lanzas [duifu] hacia Guatemala y Nicaragua. Guevara: En Colombia y Per, emerge la posibilidad de un gran movimiento revolucionario popular. Presidente Mao: Como he dicho, en Per, la mayora del pueblo necesita la tierra. Tambin en Colombia. Guevara: El caso de Per es interesante. Siempre ha tenido la costumbre del comunismo primitivo. Durante su dominio, los espaoles trajeron feudalismo y esclavitud. Pero el comunismo primitivo no despareci por eso. Por el contrario, sobrevive hasta ahora. El partido comunista gan las elecciones en Cuzco. Esta lucha [por la victoria comunista en las elecciones] est hermanada con la lucha racial. En Per viven muchos indios nativos, pero slo los blancos y los mestizos pueden poseer la tierra y ser terratenientes.
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Presidente Mao: La gente local tiene una poblacin de 9 millones a 10 millones, mientras que la poblacin espaola ah es estimada slo en diez mil. Guevara: Esas cifras pueden haber sido exageradas. Per tiene 12 millones de habitantes, de los cuales 10 millones son nativos y dos 2 millones son blancos. Presidente Mao: [Per es] similar a Sud frica. Sud frica tiene slo 3 millones de ingleses. Premier [Zhou Enlai]: Hay 3 millones de ingleses, 1 milln de holandeses, 1 milln de mestizos, 8 millones de negros y medio milln de indios. La gente de estas dos ltimas categoras vive en las condiciones ms miserables. Slo la gente blanca tiene derecho al voto. Guevara: Per todava tiene esclavitud. La tierra se vende con la gente incluida. Premier [Zhou Enlai]: Como el Tbet en el pasado. Guevara: En esas zonas atrasadas, los habitantes no usan dinero. Cuando se vende, [el vendedor] pone los productos en un lado de la balanza y monedas de cobre en el otro para medirlos. No se usa billetes ah. Presidente Mao: La situacin en Colombia es algo diferente, [no es verdad?] Guevara: Colombia tiene un feudalismo ms dbil pero tiene una presencia catlica ms fuerte. Los terratenientes y la Iglesia Catlica se confabulan con Estados Unidos. Los indios nativos son pobres pero no esclavos. Las fuerzas guerrilleras solan estar presentes en Colombia, pero ahora han dejado de luchar. Presidente Mao: latinoamericanos? Cuba tiene relaciones diplomticas con otros pases

Guevara: Varios pases se coludieron y endurecieron sus relaciones con Cuba. Esos pases son Hait, Repblica Dominicana y Guatemala. Colombia, El Salvador y Honduras, juntos, declararon al embajador cubano persona non grata. Brasil retir su embajador, aunque por otra razn. Premier [Zhou Enlai]: En total son 7 pases. Presidente Mao: En ese caso, [Cuba] tiene relaciones con la mayora de pases: 19 [pases latinoamericanos] menos 7 es igual a 12. Guevara: [Cuba] no tiene relaciones con los 3 primeros [Hait, Repblica Dominicana y Guatemala]. En los 4 ltimos pases [Colombia, El Salvador, Honduras y Brasil], hay

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charg daffaires cubano, pero no embajador cubano. Para los cubanos, ir a Brasil, es como ir al otro lado de la Cortina de Hierro. Presidente Mao: Cul es la naturaleza de las guerras en Guatemala y Nicaragua? Son guerras populares? Guevara: No puedo dar una respuesta precisa. Mi impresin es que [la guerra en] Guatemala es [guerra popular] mientras que [la guerra] en Nicaragua es slo de tipo normal. [Ellas son] distantes [de Cuba]. No tengo idea [de la naturaleza de sus guerras]. [Lo que dije] es slo una respuesta subjetiva. Presidente Mao: Lo que pasa en Guatemala est relacionado con [Jacobo] rbenz [Guzmn]? Guevara: Slo he visto la declaracin de rbenz sobre este tema antes de salir hacia China. La revolucin [ah] es quizs de carcter popular. Presidente Mao: Entonces, rbenz est ahora en Cuba? Guevara: S, en Cuba. Presidente Mao: l ha estado en China y en la Unin Sovitica. Una persona agradable. Guevara: Nosotros confiamos en l. Cometi algunos errores en el pasado, pero es derecho, firme y se puede confiar en l. (El presidente Mao invit a todos los miembros de la delegacin a una cena, durante la cual continuaron conversando) Guevara: Hay dos cosas casi idnticas entre China y Cuba que me han impresionado muchsimo. Cuando ustedes estaban haciendo la revolucin, el ataque de Jiang Jieshi contra ustedes fue [denominado] cerco y aniquilamiento [weijiao], dos palabras que tambin fueron usadas por los reaccionarios en nuestro caso. Las estrategias [utilizadas por ellos] fueron las mismas. Presidente Mao: Cuando cuerpos extraos entran al cuerpo, las clulas blancas las cercan y las aniquilan. Jiang Jieshi nos consideraba una bacteria y quera destruirnos. Nosotros hemos luchado contra l, con intervalos, durante 22 aos, con dos colaboraciones y dos rupturas las que naturalmente alargaron el plazo. Durante la primera colaboracin, nosotros incurrimos en [el error de seguir] el oportunismo de derecha. Surgi un grupo derechista en el seno del partido. El resultado fue que Jiang Jieshi depur el partido, se opuso al comunismo y reprimi con la guerra, esto aconteci durante la Expedicin del Norte. El segundo perodo, de 1924 a 1927, fue de slo guerra. No nos dejaron salida, igual que Batista que no les dej a ustedes ninguna salida. Jiang Jieshi nos ense a nosotros y tambin al pueblo chino, as como Batista
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les ense a ustedes y al pueblo cubano: no hay otra salida que empuar las armas y luchar. Ninguno de nosotros saba cmo luchar y tampoco nos preparamos para luchar. El Premier y yo somos intelectuales; l (refirindose a Li Xiannian, Vice-Premier) era obrero. Pero qu otra opcin nos quedaba? l [Jiang Jieshi] quera acabar con nosotros. (El presidente Mao levanta su copa y propone un brindis por el xito de la revolucin popular cubana y a la salud de todos los miembros de la delegacin) Presidente Mao: Una vez que estall la guerra, continu durante los siguientes diez aos. Construimos bases de apoyo, pero incurrimos en [el error de seguir] el oportunismo de derecha; y cuando la poltica se inclin excesivamente hacia la izquierda, consecuentemente perdimos las bases de apoyo, y fuimos obligados a retirarnos, en lo que fue la Gran Marcha. Estos errores nos ensearon bsicamente cometimos dos errores, uno de derecha y otro de izquierda y aprendimos la leccin. Cuando Japn hizo la guerra contra China, cooperamos nuevamente con Jiang Jieshi, una experiencia que ustedes no tuvieron. Guevara: Es una fortuna que no la tuviramos. Presidente Mao: Ustedes no tuvieron la posibilidad de cooperar con Batista. Guevara: Batista no tena contradicciones con los norteamericanos. Presidente Mao: Jiang Jieshi es el perro de presa de los ingleses y los norteamericanos. Cuando Japn invadi [China], Jiang Jieshi lo desaprob. En el tercer perodo, [que dur] 8 aos [1937-45], cooperamos con Jiang Jieshi para luchar contra Japn. La cooperacin no fue buena, [porque] Jiang Jieshi representaba a la clase capitalista compradora, siendo el intermediario de Inglaterra y Estados Unidos. En el cuarto perodo, despus de que Japn fuera expulsada, Jiang Jieshi nos atac; pasamos un ao defendindonos [contra l] y luego contraatacamos, lo que nos cost en total tres aos y medio; en 1949, logramos el triunfo en todo el pas y Jiang Jieshi huy a Taiwn. Ustedes no tienen una Isla Taiwn. Premier [Zhou Enlai]: Ustedes tienen la Isla de Binuo [la Isla de Pinos]. Pero antes de que Batista tuviera la oportunidad de huir a esa isla, ellos tomaron la Isla de Pinos. Presidente Mao: Estuvo bien que la tomaran. Guevara: La posibilidad de que Estados Unidos nos ataque contina. Premier [Zhou Enlai]: Los norteamericanos intentaron atacar la Isla de Pinos. Presidente Mao: Entonces, el imperialismo norteamericano es nuestro enemigo comn, y tambin es el enemigo comn de todos los pueblos del mundo. Todos ustedes se ven bastante jvenes.
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Guevara: Nosotros ni siquiera habamos nacido cuando ustedes empezaron a hacer la revolucin, excepto l (sealando al Comandante Suol) que ya haba nacido. l tiene 35 aos, es el mayor entre nosotros. Presidente Mao: En el pasado, luchamos en la guerra. Hoy [nosotros] debemos luchar en la construccin. Suol: Defender la revolucin. Guevara: China tambin tiene otra cosa en comn con Cuba. La evaluacin de la situacin [realizada en] el Congreso del PCCh en 1945 dice: algunas personas de las ciudades despreciaba el campo; nuestra lucha se dividi en dos partes: una realizaba la guerra de guerrillas en las zonas montaosas y la otra haca las huelgas en las ciudades; la gente que promova las huelgas menospreciaba a quienes luchaban en la guerra de guerrillas en las zonas montaosas. Al final, fracasaron los que promovan las huelgas. Premier [Zhou Enlai]: Muy parecido Presidente Mao: Reconfortarse con el desperdicio de fuerzas es aventurerismo. [Mientras sean] incapaces de prestar atencin al campo, no ser fcil para la gente de las ciudades aliarse con los campesinos. Premier [Zhou Enlai]: Me di cuenta despus de leer su artculo del 5 de octubre (se refiere a la nota de Guevara, publicada en la revista Verde Olivo, sobre el estudio de la ideologa revolucionaria cubana [2]). Le el resumen se ese artculo y los temas que planteaba. [Usted] puede ser considerado un intelectual. Guevara: Recin estoy por llegar a la etapa de ser intelectual. Presidente Mao: [Usted se ha] convertido en autor. Yo, tambin, he ledo un resumen de su artculo, y estoy bastante de acuerdo con sus puntos. [El artculo] posiblemente puede tener influencia en Amrica Latina. Premier [Zhou Enlai]: Ha trado el texto completo? Guevara: Tratar de encontrarlo. Presidente Mao: Usted propuso tres principios en sus artculos. El pueblo puede derrotar a los reaccionarios. No se tiene que esperar a que todas las condiciones estn maduras para iniciar la revolucin. Cul es el tercer principio? Guevara: El tercer principio es que en Amrica Latina la tarea principal se desarrolla en las reas rurales.

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Premier [Zhou Enlai]: Es muy importante vincular la revolucin con las reas rurales. Guevara: Nos atenemos mucho a este punto. Premier [Zhou Enlai]: Algunos amigos latinoamericanos no prestan atencin a los campesinos, mientras que ustedes prestaron mucha atencin a este punto y triunfaron. La revolucin china es igual: mucha gente no daba importancia a la contribucin de los campesinos, mientras el camarada Mao Zedong concedi mucha importancia a este punto. Presidente Mao: El enemigo nos ense eso, al no permitirnos existir en las ciudades. l [Jiang Jieshi] quera matar gente. Qu otra cosa podamos hacer? Guevara: Fidel [Castro] encontr un punto muy importante en las obras del presidente Mao, algo de lo que no nos dimos cuenta al principio. Se refiere al trato generoso a los prisioneros de guerra: curar sus heridas y enviarlos de regreso. Comprendimos este punto, que nos ayud mucho [en nuestra lucha]. Presidente Mao: Esa es la manera de desintegrar a las tropas enemigas. Premier [Zhou Enlai]: Su artculo tambin toca ese punto. Guevara: Ese [punto] fue agregado despus. Originalmente, a los prisioneros les quitbamos los zapatos y la ropa, porque nuestros soldados no tenan [ni zapatos ni ropa]. Pero despus Fidel nos prohibi hacer esto. (El presidente Mao levanta su copa y propone un brindis a la salud de Fidel). Guevara: [La gente] no coma bien mientras haca la guerra de guerrillas. Tambin estbamos cortos de alimento espiritual. No podamos leer materiales. Premier [Zhou Enlai]: Cuando el presidente Mao haca la guerra de guerrillas, con frecuencia enviaba a gente a conseguir peridicos. Presidente Mao: Tratar a los peridicos como fuentes de informacin. Los peridicos enemigos con frecuencia divulgaban los movimientos del enemigo, y eran una fuente de informacin. Nosotros empezamos la revolucin con varios miles de personas; [el tamao de las tropas] entonces subi a diez mil y luego creci hasta trescientos mil; en ese momento cometimos el error de izquierda. Desp us de la Gran Marcha, los trescientos mil se redujeron a veinticinco mil. El enemigo se sinti menos temeroso de nosotros. Cuando los japoneses invadieron [China], quisimos cooperar con Jiang Jieshi. l dijo que podamos [cooperar con l], porque dado [que ramos] tan pocos, no nos tema. El objetivo de Jiang Jieshi era que los japoneses nos aniquilaran. Pero no esperaba que, despus de que luchramos contra Japn, creciramos de veinte mil a un milln y varios cientos de miles. Cuando, despus de la rendicin de los japoneses, las
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tropas de Jiang Jieshi de cuatro millones empezaron a atacarnos, nosotros tenamos un milln y bases de apoyo con una poblacin de cien millones. En tres aos y medio, derrotamos a Jiang Jieshi. Esa [guerra en esos aos] no fue ms una guerra de guerrillas, fue una guerra a amplia escala. Como usted menciona en su artculo, aviones, caones, tanques, todo eso fracas en desempear algn rol fundamental. Jiang Jiechi lo tena todo, mientras que nosotros no tenamos nada de eso. Slo ms tarde capturamos algunos caones. Premier [Zhou Enlai]: En el ltimo perodo, incluso capturamos tanques. Presidente Mao: El principal [tipo de armamento que capturamos] era de artillera. Esto nos permiti crear divisiones de artillera, brigadas de artillera y regimientos de artillera. Todo era equipo norteamericano. Premier [Zhou Enlai]: Despus de la liberacin de Beijing, tuvimos una parada militar. Todo era equipo norteamericano. Todava los norteamericanos no se haban ido. El Cnsul General y el agregado militar norteamericanos tambin asistieron y observaron la parada. Guevara: Al comienzo de la guerra, la gente que yo comandaba apenas exceda a una compaa. Una vez, capturamos un tanque y todos nos alegramos bastante. Pero Fidel quiso llevrselo. Yo estaba triste, y obedec slo despus de recibir bazucas a cambio. Presidente Mao: Aunque los aviones vuelen los cielos todos los das, difcilmente pueden provocar bajas. [La gente] puede usar ropa de camuflaje. Se puede usar vestimenta verde para cambiar la apariencia. Todos ustedes estn usando uniformes. Todos ustedes son soldados. Guevara: Rodrguez (Vice Ministro de Relaciones Exteriores) no es soldado. En esa poca l estuvo sufriendo en la crcel. Presidente Mao: Usted (dirigindose a Rodrguez) luce muy joven. Rodrguez: 25 aos. Presidente Mao: Ustedes (dirigindose a Mora y Suol) son soldados. Guevara: El padre de Mora muri en la guerra. Suol fue herido tres veces, en seis partes [de su cuerpo]. Yo fui herido dos veces. Rodrguez fue torturado en prisin. Al principio tenamos pocos hombres. Incluso Fidel luch con su propia arma. [ramos] solo doce personas. Presidente Mao: No eran ochenta y tantas personas? Guevara: El nmero se fue reduciendo gradualmente, quedando al final slo doce personas.
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Presidente Mao: Esas doce personas son las semillas. La temperatura en vuestro pas es buena. Guevara: [Cuba est] a 22 grados al norte. Presidente Mao: Sus tierras tambin son buenas. Guevara: Todas las tierras son cultivables. Se puede plantar rboles de coco en las zonas arenosas. Pero es difcil cultivar en las montaas. Presidente Mao: Entonces [la poblacin de] su pas podra crecer por lo menos hasta 30 millones. Guevara: La Isla de Java de Indonesia tiene como 50 millones [de personas]. Presidente Mao: Ustedes deberan agradecer a [General Rubn Fulgencio] Batista [y Zaldvar], de la misma forma que nosotros agradecemos a Jiang Jieshi. l nos dio lecciones matando gente. [Alberto] Mora [Becerra]: Tambin estamos agradecidos con Batista porque l puso a ms gente de nuestro lado. Presidente Mao: Nosotros tenemos otro maestro: el imperialismo. Es nuestro educador constante. El mejor maestro es el imperialismo norteamericano. Ustedes tambin tuvieron dos maestros: Batista y el imperialismo norteamericano. [Hasta donde s,] Batista est ahora en Estados Unidos. Est pensando en una restauracin? Guevara: Los partidarios de Batista estn ahora divididos en 5 facciones, que han elegido cinco candidatos presidenciales. Esos candidatos tienen puntos de vista diferentes unos de otros. Algunos se oponen a Batista, mientras que otros se comportan ms o menos como Batista. Presidente Mao: Ellos no son rivales para Batista. Qu edad tiene Batista? Guevara: 60 aos. Presidente Mao: Nuestro Jiang Jieshi tiene ahora 74 aos, anhelando todos los das con regresar a Beijing. Mora: Todos esos 5 candidatos fueron dirigentes partidarios. La gente conoce sus nombres y ellos tambin anhelan todos los das regresar a Cuba. Guevara: Ellos salieron de Amrica Central, cuatro-cinco das despus de nuestra victoria, y planeaban llegar a Cuba. Dijeron que venan a derrocar a Batista sin estar informados de que nosotros ya habamos logrado la victoria para la revolucin.
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Presidente Mao: Hay muchos pases centroamericanos. En mi opinin, la Repblica Dominicana es prometedora, porque all todo el pueblo se est uniendo contra [Rafael Lenidas] Trujillo [Molina]. Guevara: Es difcil decirlo. Trujillo es el dictador latinoamericano ms viejo [changshu] de Amrica Latina. Los norteamericanos estn pensando en deshacerse de l. Presidente Mao: Los norteamericanos no quieren a Trujillo? Guevara: Todos estn contra l. Por eso, tiene que ser reemplazado. Premier [Zhou Enlai]: Como [el lder sudvietnamita] Ngo Dinh Diem y [el lder surcoreano] Syngman Rhee. Presidente Mao: Ngo Dinh Diem se est quejando al mximo [dafalaosao]. Premier [Zhou Enlai]: La vida de cliente no es fcil. Presidente Mao: Ahora los norteamericanos no quieren a Jiang Jieshi. Nosotros nos estamos encariando con l. Los que son 100 por ciento pro-norteamericanos son peores que Jiang Jieshi, que slo es 99 por ciento pro-norteamericano. l todava quiere conservar su ascendiente. Premier [Zhou Enlai]: Eso es dialctico. [Comandante Eddy] Suol: Creo que ustedes esperan que Jiang Jieshi regrese. Presidente Mao: A condicin de que rompa con los Estados Unidos, le haremos un lugar en nuestro gobierno. Premier [Zhou Enlai]: Mejor todava si trae, de regreso con l, a Taiwn. Presidente Mao: Aunque parece que l no est interesado en regresar.

Notas [1] Una clara alusin al derrocamiento respaldado por la CIA de Jacobo Arbenz en 1954. [2] Referencia a Notas para el estudio de la ideologa de la revolucin cubana de Ernesto Guevara, Verde Olivo (revista de las fuerzas armadas de Cuba), 8 de octubre de 1960.

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Fuente: Archivo del Ministerio de Relaciones Exteriores de China, N 202-00098-01, pgs. 1-14. Segn la versin en ingls para Cold War International Historic Project, de Zhang Qian. Traducido para Crtica Marxista-Leninista por Jiang Yucmoi.

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