:: portada :: Opinin :: 26-09-2013 Entevista a Marta Harnecker

"Considero que el proyecto socialista de Allende fue precursor del socialismo del siglo XXI cuyo gran promotor fue el presidente Chvez"

Isabel Rauber Rebelin Entevista a Marta Harnecker realizada por Isabel Rauber, en el Programa "Visin Nacional", en AM 870, Radio

Tu eres una militante chilena que tuviste que exiliarte producto del Golpe, cmo viviste aquellos sucesos? Primero quiero agradecerte la posibilidad de conversar contigo y llevar este dilogo a todas y todos aquellos compaeros interesados en estudiar el pasado para construir el futuro, as titul un artculo sobre el tema de la Unidad Popular que publiqu hace 10 aos atrs. Yo era como t dices una militante del Partido Socialista chileno y en el momento del golpe mi primera militancia era dirigir la revista poltica Chile hoy, una revista con un valor informativo especial, porque siendo un rgano de la Unidad Popular, el frente poltico que apoyaba a Allende, estaba abierto a toda la izquierda y de hecho el MIR chileno fue el que nos proporcionaba los datos de inteligencia que nos advertan que se estaba preparando un golpe. El golpe en Chile, fue un golpe anunciado. Desde el primer intento de golpe ocurrido en el 29 junio 1973 conducido por el general Viaux, vivimos en constante zozobra. La amenaza de golpe estaba diariamente presente. Al comienzo toda la izquierda tomaba medidas para enfrentarlo, pero ocurri como el cuento de Pedrito y el lobo, de tanto anunciar que vena el lobo, y no llegaba, cuando el lobo lleg no estaba preparado para enfrentar. Eso ocurri con los dirigentes de la izquierda. Muchos de ellos, en ese momento estaban durmiendo en sus casas. Habamos empezado a coordinar con el MIR chileno el paso a la clandestinidad de la revista. Este era el partido ms preparado para darnos dicha asesora. La instruccin que habamos recibido del dirigente nacional encargado de estas actividades era que estuvisemos atentos al levantamiento que se dara en los cuarteles en contra de los militares golpistas. Este levantamiento nunca se dio. Los mandos golpistas dieron un golpe dentro de las propias fuerzas armadas apresando a los generales ms cercanos al presidente Allende, entre ellos al general Bachelet, padre de Michelle, la ex presidenta y actual candidata a la eleccin presidencial en Chile. El da 11 el golpe nos pill por sorpresa. No recuerdo quin me llam en la madrugada avisndome y rpidamente decidimos irnos todo el equipo que produca la revista al departamento de uno de nuestros periodistas que quedaba a unas 10 cuadras de la moneda. All nos enteramos por la radio del bombardeo de la Moneda y de que el departamento en que estbamos quedaba y que la zona que fue declarada zona de toque de queda durante tres das. Estando en el departamento recibimos la visita una patrulla militar que en revis todos nuestros enseres pero felizmente no reconoci a ninguno. Pasamos un gran susto! Muy pronto yo aparec en la lista de las personas buscadas. Haba una lista de polticos y otra de

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periodistas, yo figuraba en esta ltima lista. Poco antes del golpe haba recibido en la sede de la revista una visita de generales de la Fuerza Area amenazndonos por el tipo de informacin que estbamos dando acerca de los preparativos del golpe. Terminado el toque de queda, trat de volver a mi departamento pero no pude hacerlo. Una junta fascista se haba instalado en los bajos del edificio y controlaba a todo el que entraba o sala. Pas algunos das en casas de seguridad. Desde all hice contacto con el MIR. Se descarto la posibilidad de sacar clandestinamente la revista. Decid entonces salir del pas. Me refugi en la embajada de Venezuela y cuatro meses me dieron salvoconducto para partir a Cuba. La gran tristeza y frustracin que me provoc el golpe militar fue compensada por el encuentro con el que luego fue mi compaero y padre de mi nica hija, el comandante Manuel Pieiro, ms conocido como Barbarroja. Cuba fue mi segunda patria. El cario y la solidaridad de su pueblo me hicieron sentir siempre como que estuviese en mi casa. Cul consideras t que sera el mensaje fundamental para el quehacer actual de los gobiernos populares en el continente, en lo que hace a la relacin con sus pueblos y a la relacin con el poder? Sabes Isabel que yo considero que el proyecto socialista de Allende fue precursor del socialismo del siglo XXI cuyo gran promotor fue el presidente Chvez. Allende no slo fue el primer presidente socialista electo democrticamente en el mundo, sino que fue el primero en pretender avanzar al socialismo por la va institucional y el primero en entender que para hacer esto deba distanciarse del modelo sovitico. Ese socialismo no poda ser impuesto desde arriba, tena que contar con un apoyo muy mayoritario de la poblacin, y tena que estar inserto en las tradiciones nacionales, un socialismo con vino tinto y empanadas como l lo catalogaba, es decir, una sociedad socialista democrtica enraizada en las tradiciones nacionalpopulares. Por desgracia, el proyecto de Allende fue demasiado heterodoxo para izquierda chilena de entonces que era demasiado ortodoxa cuyos planteamientos no se correspondan con los nuevos desafos que el pas estaba viviendo. Te pongo algunos ejemplos de esa ortodoxia: Cuando Allende hablaba del trnsito democrtico al socialismo, sectores de la izquierda pintaban en los muros: Viva la dictadura del proletariado!;Cuando Allende tomando en cuenta que el electorado chileno estaba dividido en forma muy gruesa en tres tercios: los conservadores, los demcrata cristianos y la izquierda, con una leve preponderancia de la izquierda, planteaba la necesidad de contar con el apoyo de los demcrata cristianos, con el cual se podra lograr un apoyo mayoritario de la poblacin al proyecto, nuestra izquierda actuaba muy sectariamente enfrentando a los militantes de ese partido; nunca entendi la necesidad de aliarse con fuerzas que catalogaba como burguesas;Cuando Allende hablaba de ganar a sectores de la burguesa para su proyecto, una parte importante de la izquierda reafirmaba que nuestro enemigo era toda la burguesa; Mientras Allende quera consolidar lo avanzado en el plano econmico: la estatizacin de las grandes empresas estratgicas, teniendo muy claro los lmites del poder con que contaba, sectores de la izquierda se tomaban pequeas empresas y pedan su nacionalizacin, exigiendo ms radicalidad a Allende. Cuando Allende luchaba por conseguir una conduccin nica del proceso, los partidos ms fuertes: el socialista y el comunista, hacan pblicas sus divergencias. Una de las grandes limitaciones que tuvo el gobierno de Allende fue el marco institucional heredado. Aunque el Presidente y la Unidad Popular tenan clara la necesidad de elaborar una nueva constitucin para cambiar las reglas del juego institucional y facilitar el trnsito pacfico socialismo, y de hecho el presidente Allende entreg a los partidos que componan la unidad popular una propuesta de nueva constitucin en septiembre de 1972; nunca se hizo una convocatoria para llevar adelante este proyecto. Creo importante estudiarla porque all estn

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plasmadas las ideas de Allende sobre cmo debera ser el trnsito social a partir de la realidad chilena. Y por qu entonces no se llev nunca adelante una convocatoria?, porque se estim que la Unidad Popular todava no tena el apoyo electoral mayoritario que era indispensable para llevar adelante un proceso constituyente con xito. La UP nunca logr llegar al 50% ms de los votos. La gran pregunta que la historia no puede responder es qu hubiera pasado si dicha coalicin poltica hubiese decidido tensionar sus fuerzas y hacer un trabajo casa por casa para ganar a la poblacin para su proyecto. Quizs aqu falt audacia, esa audacia que tuvo el Presidente Chvez cuando la oposicin llama a un referndum para derrocarlo y l acepta ir al combate aunque en ese momento las encuestas le daban una aceptacin muy baja. l acepta a pesar de estar en ese momento en condiciones de inferioridad, pero inmediatamente planifica cmo lograr las fuerzas para triunfar en esa contienda y crea la idea de las patrullas, es decir grupos de 10 personas a las que poda integrarse gente sin militancia en partidos pero que simpatizaba con Chvez, cada una de ellas deba lograr el apoyo de otras 10 con un trabajo casa por casa. Otra leccin es que yo creo fundamental del proceso chileno es la importancia de la organizacin popular en la base. Una de las grandes debilidades nuestras fue no entender esto. Fue delegar la accin poltica en los polticos, o ms bien, el hecho de que los polticos se apropiaron de la poltica, y con ello los Comits de Unidad Popular que fueron bsicos para el triunfo electoral de Allende comenzaron a debilitarse y a desaparecer. Cules seran los desafos y las tareas principales para los movimientos populares y la izquierda latinoamericana? Pienso que nuestra izquierda y nuestros movimientos populares deben tener muy presente lo ocurrido en la experiencia chilena para no repetir los mismos errores. Tenemos que entender que para construir una sociedad alternativa al capitalismo esencialmente democrtica tenemos que ser capaces de ganarlos el corazn y la cabeza de la mayora de la gente. Que la crisis actual del capitalismo hace que cada vez mayores sectores se sientan afectados. Ya no slo existen condiciones objetivas sino tambin condiciones subjetivas para que cada vez ms personas entiendan que el capitalismo no es la solucin para sus problemas cotidianos. Necesitamos elaborar un proyecto alternativo y a ello pueden contribuir especialmente las experiencias de los gobiernos y movimientos populares en los pases ms avanzados de nuestra regin. Se requiere una militancia nueva en que su forma de vivir y trabajar polticamente prefiguren la nueva sociedad Militantes que encarnen en su vida cotidiana los valores que dicen defender. Deben ser democrticos, solidarios, dispuestos a cooperar con los dems, a practicar la camaradera, la honestidad a toda prueba, la sobriedad. Deben proyectar vitalidad y alegra de vivir. Si luchamos por la liberacin social de la mujer, debemos empezar desde ya por transformar las relaciones hombremujer en el seno de la familia; Nuestros militantes deben capaces de aprender de los nuevos actores sociales del siglo XXI. Estos son particularmente sensibles al tema de la democracia. Sus luchas han tenido generalmente como punto de partida la lucha contra la opresin y la discriminacin. De ah que rechacen ser manipulados y exijan que se respete su autonoma y que puedan participar democrticamente en la toma de decisiones. Pienso que nuestros militantes deben ser tambin disciplinados. Se que este no es un tema muy simptico para muchos. A m me gusta citar a uno de los coordinadores nacionales del Movimiento de los Trabajadores Rurales Sin Tierra, Joao Pedro Stdile, quien dice: "Si no hay un mnimo de disciplina, que haga que las personas respeten las decisiones de las instancias no se construye una organizacin. "La disciplina consiste en aceptar las reglas del juego.

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Hemos aprendido [esto] hasta del ftbol y la Iglesia Catlica, que es una de las organizaciones ms antiguas del mundo. [...] Si alguien est en la organizacin por su libre voluntad, tiene que ayudar a construir las reglas y a respetarlas, tiene que tener disciplina, tiene que respetar al colectivo. Si no, la organizacin no crece." Pero esto no debe significar que nuestros cuadros deban tener una mentalidad de ordeno y mando, deben ser pedagogos populares , respetuosos de la iniciativa creadora de la gente. Por otra parte, se requiere de una nueva cultura poltica: una cultura pluralista y tolerante, que ponga por encima lo que une y deje en segundo plano lo que divide; que promueva la unidad en torno a valores como: la solidaridad, el humanismo, el respeto a las diferencias, la defensa de la naturaleza, rechazando el afn de lucro y las leyes del mercado como principios rectores de la actividad humana. Necesitamos una izquierda que comienza a darse cuenta que la radicalidad no est en levantar las consignas ms radicales ni en realizar las acciones ms radicales que slo unos pocos siguen porque asustan a la mayora, sino en ser capaces de crear espacios de encuentro y de lucha para amplios sectores; porque constatar que somos muchos los que estamos en la misma lucha es lo que nos hace fuertes, es lo que nos radicaliza. Una izquierda que entienda que hay que ganar hegemona, es decir, que hay que convencer en lugar de imponer. Una izquierda que entienda que ms importante que lo que hayamos hecho en el pasado, es lo hagamos juntos en el futuro por conquistar nuestra soberana y construir una sociedad que permita el pleno desarrollo del ser humano: la sociedad socialista del siglo XXI. Mensaje final -Por ltimo, quiero decirles que si bien el capitalismo est en crisis, este no desaparecer por s slo. Si nuestros pueblos no se unen, organizan y luchan con inteligencia, creatividad y coraje, el capitalismo buscar la forma de recomponerse. Nuestros pueblos han dicho basta y echado a andar, ahora no deben detenerse, la lucha es larga pero el futuro es nuestro Rebelin ha publicado este artculo con el permiso de las autoras mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.

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