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Par bluetouff 16 mars 2012 10 Commentaires

#Amesys : Qosmos invit malgr lui chez Kadhafi, les explications dEric Horlait

Quand Eric Horlait de luniversit Pierre et Marie Curie vient expliquer au LIP6, dont il est lancien directeur, comment les contenus des correspondances de scientifiques se sont retrouvs dans une proposition commerciale dAmesys en Libye, on apprend beaucoup, beaucoup de choses. Vous allez dcouvrir dans cet enregistrement, fait de faon clandestine, trs rcemment lors dune runion de crise, pas mal dlments intressants. Laffaire remonte 2004. Amesys en qute dune brique technologique logicielle danalyse de trafic, vient dmarcher Qosmos, dont les liens avec le LIP6 sont trs troits PuisquEric Horlait, qui est aujourdhui program manager lUniversit Pierre et Marie Curie, tait le directeur du laboratoire LIP6 avant de devenir, en 2005, directeur des technologies de Qosmos. Dans les faits, Qosmos, na jamais directement vendu en Libye, Qosmos na selon Monsieur Horlait pas souhait vendre sur ce march ce quAmesys a fait en se servant dans sa proposition commerciale de matriels produits loccasion dun contrat dvaluation dont lobjet tait du maqutage/prototypage. Le rsultat navait alors pas t jug concluant : la technologie de Qosmos ne traitait pas assez de dbit (10 Mgabits/seconde lpoque contre 40 Gigabits/seconde aujourdhui) et ne fonctionnait pas terrible avec les emails quand vous developpez des technologies de ce type l () je suis certain quun jour o lautre les technologies de Qosmos se retrouveront dans des usages parfaitement criticables sur le plan dontologique, est ce que cest une raison suffisante pour ne pas dvelopper cette socit ? Eric Horlait nous en apprend aussi un peu plus sur les changes commerciaux entre Qosmos et le LIP6 au sujet des problmatiques de brevets et de proprit intellectuelle occasionnes par les recherches du laboratoire qui furent lorigine de la cration de Qosmos. En revanche quand, Eric Horlait assure que Qosmos trie ses clients sur le volet et quon le retrouve en Syrie, via AeraSPA, on est quand mme en droit de sinterroger un peu sur les limites que lentreprise se pose.

Nous vous laissons vous faire votre opinion sur le droul des arguments, sur les petites anecdotes (sur la confirmation apporte concernant lutilisation du DPI par certains FAI mobiles pour du trafic diffrenci en Espagne et surement pas que l bas), et sur la dimension thique du chercheur conomiquement parfaitement lucide. On est en tout cas des annes lumires de ce que monsieur Bechetoile nous expliquait ici.

____________ transcript on sest aperu que ce qui tait intressant et qui tait demand par le march, ce ntait pas la qualit de service mais lanalyse de ce quil se passe sur un rseau, et le domaine dactivit de Qosmos est pass de la qualit de service comprendre ce quil se passe sur un rseau Il y a tout un tas de travaux qui ont t fait au LIP6 dans des contrats de recherche europen ou industriel sur ces technologies l, en utilisant un partie du savoir-faire de Qosmos, et ce savoir-faire sest traduit par des dpt de brevets La socit est prsente en France, en asie et aux USA Je pense que cest un exemple de transfert de technologie russi entre le monde de la recherche et le monde de lentreprise, avec comme rsultat des retours pour luniversit sous des formes trs concrtes, dargent sonnant et trbuchant, puisque tous les processus que je vous ait dcrit ont t faits dans le cadre de convention qui ont t signes entre luniversit et Qosmos, qui encadrait au dpart un certain nombre de personnes, moi mme [Eric Horlait], Serge Fdida et Guy Pujolle, ont consacr une partie de leur temps la socit, bien qutant toujours rnumrs par lUniversit, et en contrepartie, de rcuprer des royalties sur un certain nombre des activits que Qosmos a men. En particulier le brevet initial a t transfr en proprit Qosmos moyennant des versements de royalties, puis une somme qui a t verse il ny a pas trs longtemps luniversit Le march sur lequel vit Qosmos est celui que lon appelle Linterception lgale linterception lgale cest un march qui sest dvelopp pour tout un tas de raisons, qui permet de contruire des quipements qui coutent ce quil se passe sur un rseau. Une partie du business de Qosmos cest cette coute qui a t vendue jai moi mme install en Espagne chez Telefonica un oprateur que tout le monde connat en Espagne, qui sen sert pour faire de la facturation internet sur les mobiles () un autre exemple trs connu en France cest Mdiamtrie () et avec la technologie Qosmos ils ont embarqu dans les dcodeurs une technologie qui [repre qui regarde quoi] partir des dcodeurs () voil des exemple dapplication des technologies Qosmos. Et puis il y a lcoute lgale, lcoute lgale, cest rpondre soit des appels doffre, soit des commandes, soit un certain nombre dactivits dagences de renseignement pour leur fournir des outils qui leur permettent de dvelopper des outils qui rpondent un certain nombre de leurs besoins pour exercer leur mtier. Dans ce cadre l, on touche au domaine [...] disons quon rentre sur larticle de MdiaPart, qui a expliqu les choses en quelques mots, qui est que quand on a fait les placards de Mr Kadhafi aprs lavoir destitu, on a trouv des documents qui explquaient quen Libye, une technologie, celle de Qosmos, tait connue. Cest peu prs tout ce qui a t crit dans ce papier, et un certain nombre de personne en ont dduit que la technologie Qosmos tait celle qui avait permi dinstaller en Libye les mcanismes de contrle de laccs Internet et non de la qualit de service, videmment pour controle ce que faisaient ces ressortissants sur le rseau, et pour en mettre quelques uns en prison ()

Ce que je voulais absolument vous dire, cest pour cela que je suis venu, cest que larticle qu crit Mdiapart est compltement exact dans ce qui est crit, mais tout un tas de dductions qui ont t faites sont absolument fausses. En particulier, il ny a jamais eu de technologies Qosmos installes en Libye pour faire une quelconque coute lgale en Libye. A cela il y a deux raisons, une qui est dordre thique : une socit peut avoir des valeurs quelle peut dfendre, et Qosmos na pas souhait vendre ces technologies et je ne le garantirais pas aujourdhui mais il ny a aucune raison que cela ait chang depuis lpoque o jy tais Qosmos na pas souhait vendre ces technologies de ce type l des rgimes que lon pouvait imaginer ne pas tre parfaitement dmocratique je retire parfaitement raisonnablement dmocratiques. La deuxieme raison, qui est beaucoup plus factuelle, cest que Qosmos a travaill avec une autre socit qui sapelle Amesys [Bull] qui elle a vendu des technologies la Libye, et les technologies impliantes en Libye sont des technologies Amesys. Amesys pour faire ces technologies a recherch, au moment o elle a dvelopp ces produits pour cette application l des outils, des briques technologiques qui lui permettaient, en regardant passer des octets, de savoir ce que faisaient les gens avec. Elle a, ce titre l, contact la socit Qosmos. Un contrat a t pass entre Amesys et Qosmos, lobjet de ce contrat tait une logique de maquetage et danalyse de la technologie. Nous sommes lpoque en 2004-2005 [nde: Eric Morlait est alors directeur du LIP6, Jean-Charles Pomerol, galement chercheur au LIP6, s'appretait prendre l'anne suivante la prsidence de l'universit Pierre et Marie Curie, prsidence qu'il quittera fin 2011] Les relations quil y a eu entre Amesys et Qosmos ont eu pour objet de voir si Amesys trouvait son bonheur dans les technologies Qosmos et si cette technologie de composants logiciels la base pouvait sinstaller dans le projet Amesys. Le rsultat de ce contrat dvaluation parce que pour faire a, vous imaginez bien quil faut passer un peu de temps on est au del des dmarches commerciales, il faut que les techniciens se parlent, quon fasse des maquettes, quon implmente des choses ad hoc, etc, ca coute de largent, et dans ce genre de mtier, il est assez courant quau del des dmarches commerciales, il y ait une phase dans laquelle ces contrats dvaluations prennent place, et il y a de largent qui circule pour rmunrer le travail que le fournisseur potentiel peut tre amen faire pour prouver sa capacit rpondre aux besoins et en gnral. Si on ny arrive pas, on est pay, et si on y arrive, ce montant est intgr dans le contrat. Le rsultat de ce contrat dvaluation tait ngatif, en loccurence, et la raison pour laquelle il a t ngatif, cest que la technologie Qosmos, lpoque, ne permettait pas datteindre les dbits quesprait Amesys [nationwide], qui voulait des dbits qui atteingnaient le gigabit, et lpoque la technologie Qosmos avait du mal faire 10Mb/s, on tait loin du compte, et la deuxime raison, cest que les technologies Qosmos ne permettaient pas de remonter le contenu des correspondances email qui taient traites par Amesys. Non pas quon aurait pas pu le faire, mais on a pas voulu le faire parce que lobjet de la technologie ntait pas de faire de lespionnage de contenus mais de la qualification de trafic. En clair, cette socit Amesys na pas utilis la technologie Qosmos mais celle dune autre socit concurente de Qosmos, bien evidemment, qui a servi a dvelopper ces produits (NDLR : les sondes utilises par Amesys sont celles de lAllemand Ipoque http://www.ipoque.com/) Et donc, pourquoi a-t-on retrouv des documents Qosmos en Libye ? Ben a il faut le demander la socit Amesys, puisque il ny a jamais eu dchange de quelque nature que ce soit, ni commercial, ni avant vente commercial avec la Libye en direct, en revanche on a travaill avec la socit Amesys qui a probablement transport des documents qui se trouvent tre des documents de nature commerciale uniquement, que les journalistes de Mediapart que nous avons rencontr et qui nous ont montr ce

quils avaient, savoir des copies dcran de test qui ont t fait pour montrer les capacit du systme analyser la nature du trafic qui circule. Voil trs simplement ce quil sest pass et ce qui ma conduit venir vous expliquer un peu tout a. Cest entre autre la lettre ouverte qui a t adress au prsident de luniversit pour poser un certain nombre de questions sur ce sujet l, et cette lettre, la lumire de ce que je viens de vous expliquer, vous vous en rendrez compte, cest un certain nombre dinductions partir de larticle de Mediapart qui sont videmment non fondes, tout dabord sur le fait que la technologie Qosmos est en Libye, je vous rappelle quelle na jamais t intgre dans aucun produit Amesys. Aprs, il ya une autre dimension cette lettre, qui parle des problmatiques- disons de proprit intellectuelle du LIP6 vis vis des technologies Qosmos. a, ctait mon introduction, mais jestime que cest clair sur ce sujet, les relations entre le LIP6, donc luniversit, et Qosmos sont des relations qui ont toujours t encadres par des conventions, aprs on peut toujours dire quune convention est mal faite, etc, bref, elles avaient des clauses particulires, il y a eu tranfert de proprit, il y a eu une valorisation, et au passage, puisque cela fait maintenant un peu plus dun an que je suis revenu luniversit pour moccuper comme la dit Patrick de la SAS???? avec un regard assez prcis sur la valorisation en terme de brevets, par exemple, au sein de luniversit et je peux vous dire que du coup et bien, les brevets qui tournent autour de ces technologies sont parmi les rares brevets de lunivertis qui ont rapport luniversit de largent. Je ne vous donnerai pas de chiffres prcis, je vous laisse vous renseigner sur le sujet, parce que cest quand mme assez atterrant le nombre de brevets que lon dpose luniversit pour lesquels luniversit paie des taxes qui permettent de maintenir ces brevets en activit pour les opposer des tiers le cas chant brevets qui ne sont absolument pas exploits et pour lesquels il ny a pas de dveloppement technologique, donc sil ny a pas de dveloppement technologique, il ny a pas de retour dargent. Sur le campus universitaire, il doit y avoir peu prs une quarantaine de chercheurs qui touchent des royalties sur les brevets quils ont dpos, a vous donne une ide du nombre de brevets exploits ici luniversit. 16:44 Ce qui est crit dans cette lettre [ouverte au prsident de l'universit] cette lettre montre un paysage un tout petit peu plus diffrent, les brevets dont on parle, pour le premier, celui quon a dpons avec Manuel (Bouyer ?) http://patent.ipexl.com/inventor/Eric_Horlait_1.html ont t clairement traits par la convention dont je vous parle, aujourdhui, ce brevet nappartien plus luniversit et ont t cds Qosmos, il se trouve vous laurez compris dans les explications que je vous ai donn que la technologie quon a dvelopp sur ce sujet l cest malhereusement pas celle qui sont dans les produits vendus par Qosmos. Nanmoins, dans la convention qui avait t sign avec luniversit, il y a eu des changes dargent qui ont t executs, Qosmos a vers un vertain nombre de royalties sur ce brevet, mme si il ne donnait pas lieu un chiffre daffaire chez Qosmos. Ca cest interessant, puisque que du point de vue de luniversit cest un brevet qui a t exploit, mais ne fait, la technologie nest implant dans aucun produit, ce sont des technologies drives qui ont t implmentes, et donc, assez rcemment, et au titre de cette drivation technologique, en quelque sorte, qui est un accord qui a t ngoci entre Qosmos et luniversit pour rmunrer cette valeur intellectuelle en quelque sorte, et Qosmos a pu developper sur un savoir faire qui pour partie venait de luniversit.

Aprs, encore une fois, libre a chacun de penser que cette rnumration est trop forte, trop faible, inadapte, bref, a sest fait dans ce cadre l, qui sont les cadres lgaux et rglemantiare. Voil peu prs ce que je voulais vous raconter sur ce sujet. Si vous avez des questions l dessus, je suis bien sr votre coute pour vous apporter tous les claircissements que vous souhaiteriez. On a dj eu des contacts avec les auteurs de cette lettre pour leur expliquer quil y avait on va dire un certain nombre dimprcisions dans la rdaction imprecisions, au minimum. 18:40 est ce que vous avez des questions ? Homme1 moi jai une question. Je nai pas bien suivi lactualit, mais comment a se fait que cest lentreprise Qosmos qui se retrouve cite et pas Amesys ? Si, si, Amesys est cit Homme2 : Amesys est cit comme le vendeur, et ayant employ la techno, Morlait : il y a un fabricant de routeur, dont le nom napparait pas, mais moi je sais qui cest, qui a vendu les quipements la Libye, dans ces quipements de routeur, ce fabricant qui nest pas loin detre une grande socit franaise, a mis des quipements de la socit Amesys dont le but tait dcouter ce quil se passe et de dire tiens, il y a un mec qui parle de a, les mots cls, des machins, voil, vous imaginez ce que lon peut faire, et ce qui a t crit, cest que cette socit utilisait pour ce faire des moteurs de deep packet inspection comme on dit de Qosmos. donc la chaine est exact, jusqu la technologie Qosmos qui nest pas dedans. Homme3 : est ce que Qosmos sest retourn contre Amesys pour lutilisation des produits de Deep Packet Inspection ? 20:00 EH Alors l, la rponse est non la question, vous avez partement vu un point cl sur le sujet. Oui Qosmos pourrait. Bien videmment, Qosmos pourrait diffrents titres. Amesys a disons utilis des documents qui taient couverts par NDA [NDR: Non-Disclosure Agreement] .. transfrs un endroit o elle naurait pas du. Jai hsit vous rpondre, jai rpondu prcisment. La lgislation tient que.. oui Qosmos ..Assez problablement ne le fera pas. Pourquoi ? parce que la lgalit juridique est assez Ds quon parle de ce genre de marchs, ce genre de marchs a une petite spcificit. Entre autre chose, moins on parle des acteurs, plus on est content. Si Qosmos se disait on va attaquer en justice machin, etc, probablement on gagnerait. Probablement quon irait pas en procs quil y aurait une transaction. Il y aurait un intrt, sauf que cest un petit monde, et si on fait a, il est assez probable que le march en question disparaisse et que les trente personnes de la boite soient prt a chercher du travail ailleurs. Question: Je travaille dans la crypto. Aprs ce qui se passe l, tout le monde est venu me voir en me disant alors quest ce qui se passe ? Est ce que justement le fait de porter plainte contre Amesys, ne permettrait pas justement denlever les doutes autour de Qosmos ? EH les doutes ? encore une fois il faut relativiser les choses. les doutes existent o ?

question: dans cette societ ? dans le petit monde ?.. EH: non non, dans le petit monde, tout le monde sait exactement ce qui cest pass, mais personne na intret dire. Personne na interet cela. Le vendeur de routeurs le sait. [...] Tout le monde les sait, il ny a pas dintret le dire. Allez voir la DGSE en France, avant daller voir qui utilise tel ou tel matriel tel ou tel endroit pour faire telle ou telle chose. Vous connaissez les fabriquants des quipements quutilisent la DGSE pour faire des coutes lgales en France ? Aprs Qosmos, jai travaill chez un oprateur tlcom, jai construit un rseau de tlphonie mobile pour vous donner une ide aujourdhui y a 600 (?) lignes actives sur cet oprateur de tlphonie mobile, pour vous donner une ide aujourdhui il y a deux personnes a temps plein pour rpondre aux requetes de police.. heu de justice pardon, sur des analyses de trafic. Les fadettes en sont un exemple. les fadettes sont le niveau 2. le niveau 1 cest qui appartient le tlphone. le niveau 2 cest.. excusez moi les fadettes cest mme le niveau 3. Le niveau 1 cest a qui appartient le tlphone.le niveau 2 cest o tait le tlhone tel jour telle heure. Et le niveau 3, cest la fadette. [...] Donc deux personne a temps plein. Question/reflexion inaudible autour de limage du laboratoire et de Qosmos. EH En france, la lgislation est telle que pour porter plainte il faut avoir subit un prjudice. En loccurence le prjudice cest Qosmos qui la subit qui quiconque dautre. [...] a a pris une ampleur. [..] 25:00 Question: jai une question sur une image ou lon voit apparaitre les adresses emails du LIP. Je sais que Qosmos est une manation de luniversit [..] a parait bizarre quune socit prive [accde aux informations du rseau du LIP6] EH Cest probablement tout fait maladroit pour tre gentil. et ce nest plus du tout ce que fait la socit aujourdhui depuis trs longtemps. Je vous ai donn une fourchette de dates. Si vous avez relev ce que jai dit, on est en gros lpoque pass de la relation Qosmos/Amsys [..] sur les documents commerciaux on est en gros deux ans ou trois ans aprs que la socit ait trouv un financier, commence se structurer, etc. et commence travailler de faon peu prs professionnelle. Donc cest probablement maladroit davoir fait a sur des documents commerciaux. Donc on a appris lpoque nos dpens quils pouvaient se retrouver un certain nombre dendroits dont on avait absolument aucune ide deux ou trois ans aprs. Sur cet aspect l.. oui. Sur lautre aspect, vous avez rpondu, cette socit est une manation du laboratoire. Un certain nombres de travaux de la mise au point de cette technologie ont t mns au sein du laboratoire, et quand on dit au sein du laboratoire, il convient l aussi dtre prcis. Ce nest pas au sein du laboratoire, cest au sein du rseau de lquipe qui lpoque sappellait RP, je ne sais pas si cela sappelle encore comme cela, donc de lquipe Rseau et Performance. [..] En loccurence qui tait partag par deux quipes, lquipe RP pour tre tout a fait prcis et lquipe [..]

Question: jen ai jamais entendu parl. Les gens taient au courant ? EH Absolument. A lpoque ctait assez clair, la communication a t donne. Il y a mme des mails qui ont t changs sur le sujet. Je les ai retrouv tous donc.. heu.. linformation a t donne. oui. Et il sest trouv quune partie de ces informations galement a t utilise pour des contrats de recherche, entre autre dans le fait que dans mon discours initial, cetait autour du contrat de recherche europen, un projet europen dans lequel il y avait des outils danalyse de trafic qui ont t developps et qui ont t fait sur diffrents rseaux, puisque si vous avez bien regard les copies dcran, il ny avait pas que le LIP6, je comprend bien que a intresse les gens, [..] mais y a aussi des adresses qui venaient dun oprateur tlcom nord amricain, le deuxime plus gros du monde etc. bon bref, des choses.. cest pour cela que je vous ai dit que ctait maladroit. Ctait des analyses de trafic qui ont t faites la dessus. Ensuite, et aujourdhui cest le cas Qosmos //////continu de faire des analyses de trafic bien videmment pour faire la mise au point de ses technologies, cela va de soi mais avec des outils danonymisation qui ont t dvelopps et qui sont jugs conformes aux rglements par .. on va dire.. les autorits franaises. Question: Que les gens taient au courant cest une chose. Mais est ce que les gens ont donn leur accord ? Ce nest pas tout fait la mme chose. EH alors l on touche un autre domaine, qui est celui, on va dire, du droit du travail. Les gens nont pas donner leur accord. Question: donc ils nont pas donn leur accord ? EH Ils nont pas a donner leur accord Question: Ce nest pas ma question, ma question cest : est-ce quils ont donn leur accord ? EH Non bien sur que non. Enfin les gens ont donn ?.. Personne na dit de chose contraire. On ma dj pos cette question l. Une des rponses que jai fait cest : savez vous que vos trafic sont filtrs sur le rseau de luniversit ? Vous avez certainement constat que sur le rseau de luniversit vous ne pouvez pas faire ce que vous voulez, y a des choses qui se passent vous ne pouvez pas sortir nimporte quel type de trafic ou rentrer nimporte quel type de trafic. Savez vous quels sont les quipements qui permettent de faire cela? Savez-vous quels sont les ?? de ces trafics ? Avez vous donn votre accord ? Il y a toute une jurisprudence sur ce sujet, cest effectivement un sujet trs pointu et trs dlicat sur le cot priv de la correspondance publique etc. Aujourdhui la jurisprudence des tribunaux en France en tout cas et de pas mal de pays sorientent peu prs de la mme faon, le contrat de travail dans une entreprise comporte par dfinition ladhsion du salari aux rgles de gestion des outils de travail. L rseau est un outil de travail. Il y a des entreprises qui licencient des collaborateurs pour une utilisation du rseau interne des fins prives. 30:00

Question: Et alors ? Ca cest une chose, mais est ce que a autorise que tu coutes les mails de tes collgues ? EH Mais a nautorise rien, je te dis simplement que Question: Tout lheure, tu parlais de dontologie au sein de Qosmos. A mon avis la aussi, il me semble quil sagit bien de dontologie galement, mme si y a un cadre lgal qui le permet. EH il y a une rponse que je viens de faire parce que la question tait dorigine lgale. Tu poses une question un peu diffrente. Heu.. Qui a trait quelque chose qui est aussi crit dans ce courrier qui est faux, savoir que cest ce que jai dis tout lheure qui est que la technologie de Qosmos ne permet pas de savoir le contenu du mail comme quand tu le lis, elle permet de savoir qui envoit un mail, qui quelle heure et cetera.. [Rires stupfaits] EH mais cest tout. jamais il ny a eu la capacit Questions: Y a dj pas mal dinformations Question: techniquement, y avait le contenu Question: attendez, donc ca veut dire, quactuellement, au laboratoire, on a pas besoin de me demander mon avis pour savoir qui jenvoie des mails et de qui jen recois. cest bien cela que tas dis ? EH Ah jy suis pour rien, a cest ce que dit la lgislation. Maintenant.. Cest le droit du travail. Question: Je croyais pas tre lobjet dune dmo. EH Attendez, on nest pas en train de parler de Qosmos l. On a le droit de trouver que cest pas raisonnable, etc. Question: Cest quand mme une technologie que vous avez dveloppe, je veux dire.. EH Je sais bien que cest un peu diffrent. Cest pour cela que la premire partie de ma rponse t de vous dire : savez vous quune partie de votre trafic est cout luniversit ?

Question: Jai une autre question. Au moment du contrat dvaluation que vous avez fait avec [..] est ce que vous saviez que le client potentiel ctait la Libye ou pas ? EH Non pas du tout. Ben non, on tait en train de discuter, comme on discute lpoque avec plein de gens. Je vous ai parl tout lheure de Telephonica. Telefonica cest un exemple du meme genre, de la mme facon, on a commenc a discuter avec un intgrateur de matriel qui est une socit amricaine, et puis on a t faire le mme genre de boulot, jai personellement travaill pas mal de temps l-bas chez eux, et les rsultats taient positifs, a sest intgr dans leur produit, aprs on a t avec eux linstaller chez le client final, donc quand on a fait lvaluation, on savait que ces gens l ils vendaient des quipement de tlphone partout dans le monde. Bon qui ils allaient le vendre Question : travailler avec Amesys, a aurait trs bien pu se passer, ils auraient pu prendre la technologie Qosmos et aller en Libye ? EH : bien sr Si on avait t beaucoup plus performants a lpoque et quon avait t capables de fournir je vous ai dit quil y avait deux concepts : performance et service demand, si ont avait eu et la performance et les services demands, probablement que oui. Question : a cest le problme de Qosmos EH : Cest le problme de Qosmos, a fait quil y a plein de choses, il y a plein de situations o, sil stait pass je ne sait pas quoi, aujourdhui vous auriez un contrat, vous auriez commis un crime [question inaudible] Question : Dans ce cas l on peut dire que la frontire est un peu floue entre dmocratie et dictature, mais est-ce que Qosmos travaille ou pourrait travailler pour les RG Franais ? Par exemple. Et si elle la fait, est ce que ce serait couvert par un secret ? EH : coutez mes propos, vous aurez la rponse. Cest un problme de dchiffrage, hein, cest pas trs compliqu. Encore une fois, des contrats de dontologie, cest difficile, il y a un moment ou plus de dix fois sur quinze, cest mauvais, ou alors cest bien on sait pas. La dontologie, cest quelque chose qui se passe trs trs vite. Oui, je ne sais pas rpondre. Le deuxime point, cest que quand je vous ai dit que Qosmos avait une dontologie sur le sujet, cest que chaque fois quon a eu connaissance du client, on a la libert de cette analyse, lpoque, la structure de dcision ctait le conseil de direction dans lequel il y avait un certain nombre de personnes, dont moi et dautres fondateurs, et on discutait de chacune des affaires et on disait on y va ou on y va pas bon il y a des affaires sur lesquelles on est pas alls, connaissant le client final. Je ne vais pas parler de la Libye parce que nous navons jamais eu connaissance de la Libye comme potentiel client final, ni Qosmos en direct, ni la technologie Qosmos. En revanche, il y a dautres pays o on avait connaissance de la faon dont notre technologie pourrait tre utilise et on a dit non. Et il y a certainement des pays o la technologie est utilis et o le niveau de dmocratie est dans lesprit de chacun dentre nous autour de cette table tout fait insuffisant. Question : je sais pas o vous vous jugez comptent mais heu

EH : Oh ben, quand mme, faut pas exagrer, on peut dire ce quon veut, mais la France nest quand mme pas la pire des cas, disons, hein on sait jamais hein Il y a eu un norme march juste pour illustrer les choses La France cest ta question je pense que ce que jai dit, hein, vous avez la rponse ta question sur les services Franais, hein. heu vous vous imaginez bien quun des gros clients en matire dcoutes lgales depuis le 11 septembre cest lAmrique du Nord et les Etats Unis dAmrique : est ce que cest un pays raisonnablement dmocratique ou pas, hein ? Alors, heu, dans labsolu on peu certainement dire que oui, aprs on peut dire aussi quun pays qui a encore la peine de mort est un pays dmocratique ? Bon Comment on fait pour choisir ? Enfin, voil, quoi Cest une vrai question que tu poses, jai pas de rponse, toi non plus heu si quelquun la. [question inaudible] Et une autorit dun pays dmocratique qui utiliserait cette technologie pour trouver lidentit des citoyen en dpit des aspect dmocratiques ? Ben ouais, mais.. alors voil, encore une fois, un petit exemple trs simple, mais cest une vision extremement thorique, dans ce cas l, je ne connais pas un seul pays qui serait correct. Parce que notre beau pays dont on pense quil est tout de mme raisonnablement dmocratique, faut quand mme pas dconner, ben cest aussi a. Je sais pas si notre pays ou des gens dans notre pays quand on regarde comment a prendrait???? les choses, [37:07] il faut bien reconnaitre que cest notre pays qui le fait. On a ces gens qui le font au nom de a se comprend aussi, mais cest comme a. Tous les pays mme dmocratiques, raisonnablement, ont leur perversions. Et un moment donn, quand vous dveloppez des technologies de ce type l Je suis certain, un jour ou lautre, peut tre pass, peu tre futur, que les technologies de Qosmos se retrouveront dans des usages parfaitement critiquables, sur le plan dontologique. Est ce que cest une raison suffisante pour ne pas dvelopper cette socit, je nen sais rien. Je prends bien soin de ne pas utiliser largument que si on ne le fait pas dautre le feront mais bon [question inaudible sur "nos collgues qui travaillent sur ce projet, parce que eux peut tre qu'ils comprennent que leur travail..."] La encore, il ya deux facettes, je comprends ltonnement des collgues qui dveloppent des technologies et qui voudraient savoir ce quelles deviennent, sauf que cest pas comme a que la loi Franaise est organise. Aujourdhui, tous autant que vous tes autour de cette table, vous tes chercheurs dans un laboratoire, avec un statut CNRS, etc, peu importe, tout ce que vous faites de prs ou de loin dans votre domaine et votre activit, dans linformatique, les tlcom, lanalyse numrique, etc, tout ce que vous faites dans ce domaine l, appartien votre employeur, ceci prs que parce que vous tes dans la fonction publique, vous bnficiez dun droit sur ce que vous dveloppez dans ce domaine qui est sans commune mesure avec ce quil se passe dans le priv. La grosse diffrence cest que quand dans le priv un salari contribue au dveloppement par exemple dun brevet, le brevet est dpos au nom de son employeur, il est cit comme inventeur, sauf que le droit de la proprit intellectuelle est inalinable, et ensuite quand ce brevet est utilis dans le dveloppement de technologie dans des produits qui rapportent de largent, ben cest super, point. Alors aprs, suivant les entreprises, les choses diffrent, hein, jai eu loccasion de travailler dans un groupe qui sapelle Alcatel, quand il y avait un brevet qui gnrait lpoque plus dun million de francs de revenus, on avait une prime de 1500 francs. Dans la fonction publique, cest pas comme a. Vous dposez un brevet, ce brevet donne lieu des royalties, des profits dans une entreprise quand il est implant quelque part, et bien ce qui revient luniversit ou au CNRS selon o vous tes, ltablissement public auquel vous tes rattach, est divis en diffrentes parts, de mmoire, la moiti

revient linventeur, ou aux inventeurs sils sont plusieurs. Le texte rglementaire dit des recettes brutes, mais personne ne sais ce que a veut dire, donc lusage habituellement pratiqu, cest que on retire de ce qui rentre les frais dentretien des brevets. En gros, quand jentretient un brevet a coute 20 et quun brevet rapporte 100 dans une anne, cest 80 divis par deux, 40, qui retourne au chercheur, et le reste, il retourne ltablissement public, le reste retourne pour moiti luniversit, et pour moiti a [inaudible] Question : Javais une remarque par rapport ce que tu disait, donc en fait, au dbut du sicle, il y avait un chercheur clbre, Arti (???) qui tait un trs bon mathmaticien et qui ne voulait absolument pas faire la guerre, et donc [inaudible] il est mort et aujourdhui, on se sert de sa solution pour fabriquer des bombes et pour faire la guerre. Donc en fait, on ne peut jamais savoir si ce que lon fait ne servira pas faire la guerre. EH: mais a, Marie Curie a permi de faire la bombe H dune certaine faon Cest un raccourci, mais heu Question : mais moi je te parle de dontologie et lui me parle dargent ! EH: non, non, non, je tai rpondu, on peut engager un dbat philosophique, et je suis le premier vouloir discuter de a si tu veux, mais a me parait pas tre le coin pour le faire, je dis simplement que l on est sur des choses qui sont factuelles, et sur le factuel, je suis dsol, on est oblig de parler de rglementation et quelques fois dargent. Encore une fois, une rglementation, elle a lavantage, dans un rgime raisonnablement dmocratique, quelle peut tre remise en cause, et elle ne sont pas toutes parfaite, et il y a certains moyens qui permettent de revenir l dessus. Aprs, on peut discuter de tout ce que lon veut. Il ny a pas de problme. Et dontologiquement parlant, au lieu de parler de Marie Curie sur Hiroshima, pensez Oppenheimer qui a eu une vie un peu mouvemente sur la fin quand il sest rendu compte de ce quoi pouvait servir ce quil avait trouv. Lui, pour le coup, a t quand mme un peu plus impliqu l dedans. Donc si vous voulez que vos technologies ne servent pas des choses que vous ne voulez pas, il ne faut pas travailler luniversit ou dans une entreprise, ou faut pas tre cratif. Homme: Ok, bon, je pense quon va sarrter l. Il y a des rponses aux questions essentielles et les choses ont t dites. Ce que je proposerai cest quon fasse un rsum, une synthse, et quensuite on la diffuse. 2013 Reflets. |

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