Los Tres Tiempos y la Psicologa

Revisado por RFG Rubn Feldman-Gonzlez (RFG):La vez pasada vimos el holograma y el universo visto de una manera hologrfica, despus de ver los fundamentos en fsica de la Psicologa Holokintica, y tambin se acuerdan? el sueo, con todas sus etapas. Se acuerdan de eso? En realidad empezamos con el sueo y luego comenzamos a ver la nueva visin cientfica, que es la holokintica, y psicolgica, claro. (Lee Cecilia Gonzlez [CG]). EL HOLOGRAMA Y EL UNIVERSO VISTO HOLOGRFICAMENTE El universo ha sido contemplado cientficamente con una tendencia a considerar ciertas nociones o teoras bsicas de orden como si fueran permanentes e inmutables. En fsica, la tarea ha sido hasta ahora la de acomodar nuevas observaciones, a travs de adaptaciones, dentro de esas nociones bsicas de orden, con el objeto de encajar las nuevas realidades. RFG: Las nociones bsicas de orden son el tiempo, el espacio y el movimiento. (Contina la lectura). Este ciclo de adaptacin comenz, como ya se dijo en el cap. I, con los epiciclos de Ptolomeo, hasta el advenimiento de la obra de Coprnico, Kepler, Galileo y Newton. Pero como las nociones bsicas de orden haban sido muy claramente expresadas en la fsica clsica, se supuso que el futuro trabajo de la fsica consistira en adaptar este orden para acomodar nuevas realidades. As sucedi hasta la aparicin de la teora de la relatividad y la teora cuntica. Est claro que la acomodacin dentro de marcos de orden ya existentes ha sido la tarea principal en el campo cientfico, mientras que la percepcin denuevos rdenes fue vista como algo que ocurre muy ocasionalmente, quizs en perodos revolucionarios, cuando se desmorona el habitual proceso de acomodacin. Esto ha sido comentado por David Bohm en su libro Fundamento de la fsica (1973). Jean Piaget describi la percepcin inteligente como dos movimientos complementarios: acomodacin y asimilacin. Acomodar significaestablecer una medida comn. Ejemplos de acomodacin son:

encajar, amoldar, adaptar, imitar, conformarse a ciertas reglas, etc. Asimilar es digerir o hacer que algo se vuelva un todo inseparable con uno mismo. Asimilar es tambin entender. Est claro que en la percepcin inteligente lo principal es la asimilacin y que la acomodacin es secundaria o meramente contribuyente. En algn momento es necesario comprender que los viejos rdenes depensamiento pueden dejar de ser relevantes, o sea, que pueden dejar deadaptarse coherentemente a nuevas realidades. Uno tiene entonces que ver la irrelevancia de viejas diferencias y la relevancia de las nuevas y asse abre el camino a la percepcin de nuevosrdenes, nuevas medidas y nuevas estructuras. Entender la realidad asimilndola a nuevos rdenes puede volverse lamanera normal de hacer investigacin cientfica. La investigacin cientfica sera algo semejante a la percepcin artstica. Esta percepcin comienza por observar toda la realidad en su completa individualidad y luego gradualmente va articulando el orden que es apropiado para asimilar, entender y expresar esa realidad. Esta percepcin no comienza con preconcepciones abstractas de lo que debe ser el orden y que se adaptaban al orden de lo que es observado. En idioma ingls la palabra factsignifica hecho o realidad y su origen en latn es la palabra facere(hacer), lo que implica que la realidad es aquello que ha sido hecho. En castellano vemos esta asociacin en la palabra manu-fac-turar. En cierto modo nosotros construimos la realidad a nuestro gusto y ese ha sido en parte el aporte de Jean Piaget a la epistemologa o estudio de la naturaleza del conocimiento. Cuando varias personas miran una nube, cada una de ellas puede ver algo diferente en la misma nube. El Test de Rorschach que usamos en psiquiatra para el diagnstico de la personalidad o apercepcin provee varias figuras en una configuracin ambigua. Cuando el paciente las ve y las interpreta verbalmente, revela los llamados moldes organizativos de su propia mente. Ms de una paciente ha acusado al psiclogo de mostrarle figuras sucias o pornogrficasmientras se le administraba este test. Jean Piaget dice que el pensamiento operativo es la organizacin y transformacin (no la copia) de la experiencia como resultado de la coordinacin de acciones en secuencias temporales, espaciales y causales. Un ejemplo: Un nio puede descubrir por s mismo la propiedad conmutativa de la matemtica, es decir, que el orden de los sumandos o factores no altera el resultado de una suma o multiplicacin. El nio lo descubre jugando con diez bolitas de vidrio, y a pesar de que no lo hubiera podido descubrir jugando con gotas de agua, digamos, es muy claro que la
2

conmutatividad no es una propiedad de las bolitas en s mismas, aunque haya un aspecto fsico (la solidez) ligado a este conocimiento del ejemplo. Es el mismo nio (el sujeto u observador) el que pone las bolitas de vidrio (el objeto, lo observado) en lnea primero y en crculo despus. Es el mismo nio (el sujeto, el observador) el que descubre, por as decir, tanto el orden como la suma. Este conocimiento o aprendizaje no se obtuvo de las propiedades fsicas de las bolitas sino de las acciones sucesivas que el observador llevo a cabo con el objeto, en este caso las bolitas. Piaget considera que la matemtica es muy importante en el estudio del desarrollo del conocimiento porque es la totalidad de lo que es posible en la propia creacin del observador o sujeto. Es esta una disciplina enteramente deductiva que surge solo de la actividad del sujeto. Es una realidad hecha por el hombre, manu-fac-turada. El hombre rara vez descubre el mundo a travs de la Percepcin Unitaria (o conciencia triangular). El hombre esta condicionado o entrenado por la educacin fragmentaria de nuestras culturas (y en ultima instancia acostumbrado o habituado) a inventar el mundo a travs del proceso mnemnico-eidtico-tmico-autonmico, ese proceso que por serprcticamente todo lo que conocemos, se confunde con la totalidad de la mente. Permtaseme que reinterprete la famosa frase: Pienso, luego existo, de la siguiente manera: Hay un proceso en mi interior que da lugar a una serie de conceptos aglomerados en torno a la palabra yo, y tanto el proceso como los conceptos y el yo son parte de mi existencia pero en general impiden el verdadero contacto con lo observado, que es la realidad. Cuando se realizan cambios de orden y medida en una teora, se termina realizando experimentos de una nueva manera y creando nuevos instrumentos que a su vez conducen a la manu-fac-tura de realidades de un nuevo tipo correspondientemente ordenadas y medidas. RFG: Paradigmticamente ese instrumento fue, el que dio origen a la Holokinesis y la Psicologa Holokintica, el holograma, y no la lente, que es lo que vamos a ver enseguida. (Contina la lectura). As se produce una acomodacin (o medida comn) entre la teora y la realidad. Cuando no es posible una acomodacin o medida comn entre teora y realidad se hace necesaria una fresca percepcin (Percepcin Unitaria) de la realidad en su totalidad. Esto incluye no solo los resultados de los
3

experimentos sino tambin el fracaso de ciertas lneas tericas en adaptarse-acomodarse a los resultados experimentales. As como la relatividad y la teora cuntica han mostrado la inutilidad de separar el aparato observador de lo que es observado, de igual manera lo que estamos considerando indica que no tiene significado separar la realidad observada (incluyendo los instrumentos usados para observarla) de las nociones tericas de orden que ayudan a dar forma a esa realidad. Mientras continuamos desarrollando nuevas nociones de orden, yendo ms all de las de la teora cuntica y la relatividad, no ser apropiado tratar de aplicar inmediatamente estas nociones a los problemas actuales que han surgido en la consideracin del presente grupo de hechos experimentales. RFG: Para los nuevos (asistentes de hoy) tendramos que decir que, ya dijimos, las nociones fundamentales de orden son el tiempo y el movimiento, y precisamente en la nueva ciencia de David Bohm, esas dos entidades ordenadoras de la realidad para el observador, que son el tiempo y el movimiento, cambian por completo en su naturaleza. En la ciencia no particularista de David Bohm, con su concepto de Holokinesis. De ah viene Psicologa Holokintica. Entonces el tiempo y el movimiento cambian de manera profunda, y eso hace que la ciencia tenga que ser vista de una completamente nueva manera, no particulartista. No solamente atmica, sino tambin como un flujo de la realidad indivisa. (Contina la lectura). Lo que se necesita es ms bien asimilar la totalidad de la realidad en fsica a las nuevas nociones tericas de orden. En el nuevo paradigma, realidad y teora son vistas como aspectos diferentesde una totalidad y no es importante el anlisis de partes separadas pero interactuantes. La totalidad indivisa no esta solamente implicada en el contenido de la fsica (sobre todo en relatividad y teora cuntica) sino tambin en la manera detrabajar en fsica. Esto significa que no siempre tratamos de formar la teora para que se adaptea los tipos de realidades que pueden ser apropiados en rdenes generales de descripcin actualmente aceptados, sino que tambin estamos listos, cuando sea necesario, para considerar cambios en lo que se entiende por realidad. Esto ltimo puede ser requerido para asimilar tal hecho (o realidad) a nuevas nociones u rdenes tericos.
4

RFG: O sea que, en lo que se entiende por realidad ha habido cambios profundsimos, por cambios que hay en la teora de la Holokinesis de David Bohm, formulada matemticamente en 1986. Yo por suerte ya haba hecho amistad con l desde 1978, y me toc la tarea de iniciar la nueva Psicologa, afn con la nueva ciencia. Por qu? Cambia por completo la visin del movimiento y del tiempo, lo cual inexorablemente hace que tengamos que cambiar el lenguaje en la psicologa, que est fundamentada tambin en el movimiento y en el tiempo, como cualquier otra disciplina. Aln Encinas (AE): Investigacin longitudinal, en el tiempo RFG: Exactamente. Cartesiana. Es decir, la abscisa y la ordenada, todo eso que es muy til y muy valioso, ahora tiene un lugar, pero no todo el lugar que tena.Tiene un lugar nada ms. Ahora hay mucho ms en la ciencia que las coordenadas cartesianas para hacer investigacin. INTERLOCUTOR 1: (Desde Guatemala, comunicado va Skype).Una consulta. Esa concepcin del tiempo que ha hecho que cambie la ciencia estamos hablando de qu tipo de tiempo? El tiempo psicolgico, ese del devenir? Pero el tiempo tambin fsico, el que me toma de ir de aqu a Mxico, ese tiempo no lo estamos tocando en esta parte, Rubn? RFG: Bueno, ya hemos dicho muchas veces que el tiempo psicolgico es una expresin que no usamos en Psicologa Holokintica, porque el tiempo es una superproduccin del pensamiento. Por lo tanto, siempre es psicolgico el tiempo. Por qu? Porque es una produccin del ser humano. No es como el vaso que yo tengo aqu cerca de m, o como el libro que tengo frente a m. El tiempo es una superproduccin del pensamiento humano. Entonces no decimos tiempo psicolgico. Decimos tiempo absoluto de Newton, tiempo relativo de Einstein y tiempo irrelevante de David Bohm. Los tres son psicolgicos. Por eso no decimos tiempo psicolgico, sino tiempo absoluto, tiempo relativo y tiempo irrelevante. No s si te estoy contestando. El devenir al que te referiste se puede referir al tiempo absoluto de Newton, que es lo que nos gobierna en todo. Pero no dejar de tener en cuenta el tiempo relativo de Einstein, que hace que all (Guatemala) sean las 05:25 y aqu las 04:25. Lo que habra que aportar en esto es que podra haber una pequea diferencia en el tiempo relativo en el caso tuyo y en el mo. Pero en realidad en nuestra vida cotidiana nos regimos por el tiempo absoluto, que ya formul Newton, diciendo que tena que medirse con la luz, porque la luz era lo ms rpido que hay en la realidad del universo.
5

Cuando pronto aparece el teorema de Bell, desvirtuando eso, diciendo que todos los cuerpos del universo ya estn unidos. Ya. Entonces aparece, porque se inventa con la visin particularista de la ciencia, el takin, la partcula rpida, para poder explicar eso, el teorema de Bell, de que todos los cuerpos del universo estn ya en contacto. No es que la estrella X est a cuatro aos luz, sino que ya estamos en contacto con ella. Eso lo demuestra Bell matemticamente en su teorema de Bell. AE: Y el EPR en el laboratorio. RFG: Otros experimentos que hablan de la realidad indivisa, como el EPR (Experimento de Einstein-Podolsky-Rosen), etctera. Pero lo que quiero decir es que todo el tiempo es psicolgico, pero no est bien llamarle as, porque hay que ser ms especfico en el lenguaje (por eso le llamamos lenguaje pulido). A qu tiempo nos estamos refiriendo, al de Bohm, al de Einstein o al de Newton. El devenir est basado en el tiempo absoluto, que rige nuestra vida, y todos estamos llenos con la idea del devenir. Es decir, voy a ser mdico el estudiante de medicina, quiero estudiar msica el msico, hay tcnicas de msica y hay tcnicas de ciruga.Todo eso es producto del pensamiento. Lo que estamos diciendo es que despus de David Bohm eso ya no es todo lo conocido. Ahora hay que agregarle la Holokinesis, que transforma por completo la visin del tiempo y la visin del movimiento. Estoy contestando? INTERLOCUTOR 1: S Rubn, es correcto. De hecho, estaba relacionando que el tiempo no existe en el espacio, existe en mi cerebro. RFG: Claro. INTERLOCUTOR 1: Existe en el cerebro. Entiendo que as como para que un fantasma pueda ser percibido se necesita el cerebro de una persona. Cul es el tiempo? O sea que en el espacio, aqu no hay maana. Eso s lo comprendo, Rubn, gracias. (Contina la lectura). CORRESPONDENCIA (Y SU AUSENCIA) ENTRE EL OBJETO Y LAIMAGEN RFG: Esto est referido a la fotografa. Cuando sacamos una fotografa, est el objeto Digamos que le voy a sacar una foto a Omar, que est frente a m. Lo puedo hacer con una cmara comn que se basa en la luz y que tiene lente, y le saco una foto. Foto-grafa. Pero hay otro instrumento fotogrfico, que es el holograma, y puedo sacarle una foto holo-grfica que no tiene esta luz, tiene lser, no tiene lentes, y tengo una
6

imagen de ese objeto que es tridimensional. Est Omar en el espacio. Quiere decir que est completa la imagen del objeto. A esto se refiere este prrafo que viene, cmo es que se llama? CG:Correspondencia (y su ausencia) entre el objeto y la imagen. RFG:Hay dos fotografas: fotogrfica y hologrfica. En la fotografa fotogrfica hay correspondencia entre el objeto y la imagen. Porque cuando tengo la fotografa, la nariz de Omar (objeto) va a estaren la imagen invertida por la lente. El pie de Omar va a estar en la imagen invertida del negativo. Va a corresponder el pie (de Omar) con el pie (del negativo fotogrfico). Uno a uno. Pero en la imagen hologrfica no. En la imagen hologrfica cada punto de Omar est en cada punto del negativo. Por eso con un rayo lser podemos tener una imagen tridimensional, lo que nos daeste instrumento, holograma, que es un instrumento fotogrficouna nueva visin de la realidad, que ya vamos a ver si est en este prrafo, y si no la explicamos. Ignacio Rodrguez (IR): No s si queda claro que no puedo ver a Omar en el negativo hologrfico. Son espirales, bandas y lneas de interferencia lumnica. RFG: Claro. Entonces, en el negativo hologrfico como est all (en la ilustracin del libro), veo nada ms que espirales de interferencia lumnica, no veo a Omar en el negativo hologrfico como lo veo en el fotogrfico. Ah! Quiere decir que Omar est implcito, est implcito detrs de las espirales de interferencia lumnica. Ah! Entonces el holograma me demuestra otro aspecto de la realidad que no me mostraba la fotografa. De que en la realidad y en el universo tambin existe un orden implcito. Implcito. Y que la realidad es indivisa, porque cada punto de Omar est en cada punto del holograma. Si yo rompo el negativo hologrfico y tomo un pedacito del negativo, voy a tenersi hago pasar un rayo lserla misma imagen tridimensional de Omar. INTERLOCUTOR 2: Completa. RFG: Completa. O sea que gracias al holograma tenemos una visin distinta de la realidad. De que la realidad: 1. Es indivisa. 2. Hay un orden implcito en ella, que no conocamos, que ahora podemos inferir pero que antes ni siquiera conocamos. (Receso). (Contina la lectura).

CORRESPONDENCIA (Y SU AUSENCIA) ENTRE EL OBJETO Y LAIMAGEN El contenido de un hecho observado no puede considerarse coherentementecomo separado de los modos de observacin e instrumentacinas como delas maneras de entendimiento terico. Realidad, observacin,instrumentacin y teora forman una totalidad invisible. RFG: Por eso lo que acabamos de decir sobre la fotografa. Son realidades que trajeron nuevas teoras en ciencia. Teoras que son en muchos puntos incompatibles. Como la particularidad en la cual estamos, pasar al flujo de la realidad indivisa de la Holokinesis. AE: Y algo no tan grande tal vez, como cuando surge el microscopio, y se agrega un reino a la fauna. RFG: Micro. AE: Aj, los microrganismos. Una realidad que est aqu pero que no nos percatamos hasta que est el microscopio. RFG:El instrumento nos trae un nuevo campo de conocimiento. Lo mismo que pasa con el microscopio pasa de una manera diferente con el holograma, en fotografa, pero afecta todas las actividades humanas. AE: Pero es ms grande. RFG: S. Es tan grande lo que implica el holograma, que afecta a todas las actividades humanas, sobre todo la psicologa, como ya vamos a ver. (Contina la lectura). Hay dos tipos fundamentales de ver y pensar (asimilar): uno relacionado conel anlisis y la sntesis, y el otro con la percepcin inmediata de una totalidad indivisible. Hay dos instrumentos que se corresponden con esas dos maneras de asimilaro entender: uno es la lente y el otro el holograma. La lente fue una de las claves detrs del desarrollo del pensamiento cientficomoderno. El rasgo esencial de la lente es que forma una imagen en la que unpunto A en el objeto se corresponde (en un alto grado de aproximacin) conun punto B en la imagen. Al poner de relieve la correspondencia de rasgos especficos del objeto y laimagen, la lente intensific la percepcin humana de las varias partes delobjeto y de las relaciones entre esas partes. Esto estimul la tendencia apensar en trminos de anlisis y sntesis.
8

Pero despus de la aparicin de la teora de la relatividad y de la teoracuntica, que implican totalidad indivisa, el anlisis en partes diferentes ybien definidas se vuelve irrelevante. Es el holograma el instrumento quefacilita la percepcin de la totalidad indivisa. La holografa es un medio de crear una imagen fotogrficasin el uso delentes, cuyo registro es el holograma (holos= total, grama = imagen o mensaje). Elholograma es un molde irreconocible de rayas o bandas que, cuando esiluminado por luz coherente RFG:Al decir holograma, imagnense al negativo de una fotografa que no es la fotografa que conocemos. Holograma es un negativo de una fotografa, pero no de la fotografa que conocemos. CG: Usa rayo lser, la foto conocida usa luz y lente. RFG: Sin lente y sin luz, funciona el holograma. (Contina la lectura). El holograma es un molde irreconocible de rayas o bandas que, cuando es iluminado por luz coherente (rayo laser), organiza la luz en una representacin tridimensional del objeto original. La luz ordinaria no es coherente, o sea, las relaciones de fase entre multitud de ondas en un rayo se realizan totalmente al azar.Los frentes de onda de luz ordinaria no van al mismo paso. EL HOLOGRAMA En una sala oscura un rayo de luz coherente se dirige hasta el objeto. El rayo B se refleja y difracta por los rasgos fsicos del objeto y llega a la placa fotogrfica. El rayo A se refleja en el espejo y llega a la placa en el mismo punto. Ambos rayos se interfieren uno al otro y dan lugar al holograma (o franjas de interferencia). Este molde hologrfico de franjas y espirales contiene toda la informacin ptica del objeto fotografiado sin lentes. Ahora bien, si iluminamos el holograma (placa) con la luz coherente del rayo lser, la mayor parte de la luz se perder, pero las franjas de interferencia en el negativo hologrfico actuarn como una grilla de difraccin que invierte la situacin original (fig. 1). Del lado desde donde la luz coherente es proyectada se forma una imagen virtual visible para el observador y del otro lado una imagen real que puede ser fotografiada con mtodos comunes.

Ambas imgenes sern tridimensionales porque, de amplitud (que es lo que se almacena en ordinario), se ha registrado una informacin de informacin de las alturas y profundidades de objeto.

adems de la informacin el proceso de fotografa fase que contiene exacta los varios contornos del

El ojo del observador en la figura 2 est en el frente de onda que es muy similar en su forma a aquel que proviene de la estructura original iluminada. El observador ve la totalidad de la estructura original en tres dimensiones y desde un campo que abarca varios puntos de vista posibles, como si estuviera mirando desde una ventana. RFG: Como dijimos. Si saco una foto de Omar, no vamos a tener a Omar en un plano, que es el negativo fotogrfico, sino en el espacio, que sera el negativo hologrfico. CG: Es como sias tal como te veo, pero eres luz. RFG: Claro. Puedes pasar la mano a travs de la imagen. AE: Como en La Guerra de las Galaxias. RFG: Exacto. La princesa Leia. Fue la primera versin cinematogrfica del holograma. Lnica Garca (LG): En Superman. RFG: Superman tambin. Ellos estaban influidos por Pribram y saban que la computadora todava no es hologrfica pero pronto lo va a ser. AE: Ya hay prototipos. RFG: Ya hay prototipos. Pero yo de esto vengo hablando hace ya treinta aos, porque yo estaba en el corazn del cambio de la ciencia, que fue David Bohm. Hablbamos de esto como algo que iba a ser pasado maana. Pero ya han pasado treinta y cinco aos y todava no ha llegado la tecnologa a la calle. Pero pronto va a llegar. Pero ya lleg al cine, con la princesita Leia que estaba hablando hologrficamente con sus oyentes, con su audiencia. CG: Creo que la tecnologa llega a quienes manejan el mundo, de una manera muy rpida, para producir lo que les conviene, pero muy lento a la mayora de la gente, para que no despertemos ms pronto. LG: Como el celular.
10

INTERLOCUTOR 3: Yo tengo una pregunta. La fotografa tradicional se ha desarrollado y sigue desarrollndoselas cuestiones de calidad, de nitidez, de foco. Incluso cada da salen cmaras fotogrficas con ms megapxeles. Nos estamos refiriendo especficamente a la calidad fotogrfica. Qu relacin tiene con la calidad de informacin que se presenta en el holograma? RFG: Desde el punto de vista tcnico, incluso lo que estamos diciendo ahora, lo estamos refiriendo al papel, como si el negativo fuera de papel. Pero sabemos muy bien que Kodak lleg a la quiebra porque ya se acabaron los negativos de papel. Ahora tenemos los negativos de computadora. Son electromagnticos los negativos. Bueno, en el holograma, ustedes se acuerdan del Sper Hombre (Superman) que pona un cristal de cuarzo en un agujerito de una mquina especial que le haba dado el doctor E, su pap, y apareca toda la informacin de la Qumica. l aprenda Qumica gracias a ese cristal. Y as va a ser en el futuro tambin. Lo que pasa es que se apresuraron a decrnoslo en la pelcula Superman. La claridad de la imagen que va obtener Superman va a depender de cunta informacin a nivel de onda va a haber por cada centmetro cbico de cristal. Yo puedo en un centmetro cbico de cristal por ejemplo, poner con 5000 Amstrong toda la Qumica, y con 8000 Amstrong toda la Fsica. Pero cuanta ms informacin ponga voy a tener menor densidad en la imagen que obtenga. Pero si pongo en un centmetro cbico de cristal, la Qumica y nada ms, tengo un cristal de Qumica que va a ser de imgenes muy ntidas. Pero si tambin le pongo la Historia y la Geografa y la Fsica, voy a tener una imagen menos densa, porque hay demasiada densidad de informacin en ese centmetro cbico de cristal. Entonces son dos tcnicas diferentes. Pero ya hemos visto lo que pas con Kodak, que ya no es ms con papel, pero s el mismo negativo de la lente se ve electromagnticamente en la computadora, sin papel, y del holograma todava no podemos decir mucho, excepto lo que acabo de decir, porque todava no est en la calle. No s si te estoy contestando. INTERLOCUTOR 3: S, gracias. IR: Yo creo que no est en la calle por lo mismo que el negativo de papel, y que los autos elctricos. Que es una amenaza para el mercado de: Hoy tienes que comprar un disco de un Giga, maana uno de dos Gigas, despus uno de ocho, despus uno de doscientos, despus uno de un Thera. La obsolescencia que se programa. En cambio un disco de computadora con tecnologa hologrfica tendra tal capacidad que te res de todo eso. RFG: En un centmetro cbico de cristal se puede poner toda la informacin de todo lo conocido. Con distintas longitudes de onda, ya sea de luz o rayos que nosotros no vemos, infrarrojo, ultra-violeta, etc. Es fascinante este campo.
11

Omar de la Fuente (OF): Y trasciende el holograma la lente. Porque por ms pixeles o megapxeles que se sigan aumentando en la fotografa tradicional que ya es la digital RFG:Pero que sigue siendo la fotografa clsica. OF: Que sigue siendo la fotografa clsica RFG: Con su negativo plano. OF: Con su negativo plano, a eso iba. La realidad que imprime es bidimensional. Es plano. Y el holograma trasciende porque el objeto que est fotografiando, que es tridimensional, lo va a imprimir en una forma tridimensional. Con luz. AE: Considerar que el cerebro tambin funcione hologrficamente facilita y explica muchas cosas que son inciertas o confusas incluso para el paradigma conocido de psicologa y de toda la ciencia. RFG: En la ltima reunin hicimos un intento de abordar eso. Cmo funciona el cerebro hologrficamente. Est grabado. AE: Por eso lo que tenemos ahora es la explicacin por rea. Que esta rea sirve para esto, que esta otra rea sirve para, lo cual es parcialmente cierto pero muy limitado. INTERLOCUTOR 3: Incluso puede ser ms all del cerebro, donde hay informacin grabada celularmente en todo el cuerpo. RFG: Lo que t dices (Aln) es cierto, que est en el rea de Broca, el rea de la palabra, lbulo frontal, pero es parcialmente cierto, parcialmente cierto. En realidad esa informacin est distribuida en todo el cerebro. AE: Si no es que en todo el cuerpo. RFG: Incluso el cuerpo. AE: Incluso ms all del cuerpo (risas). INTERLOCUTOR 3: Nos quedamos pensando en lo mismo. (Risas). RFG: Es el cuerpo humano el Sistema Solar? No me mires a m, yo no fui el que lo dije. (Risas). Esto lo deca David Bohm.Es el cuerpo humano el Sistema Solar entero? Porque si no, cmo puede ser que haya precursores de la vitamina D en la piel que son activados por el Sol?

12

Entonces quiere decir que nosotros somos parte del Sistema Solar, sin duda, y que nuestro cuerpo es el sistema Solar. AE: Aqu est el Sol. Aqu estamos en el Sol. RFG: Aqu estamos en el Sol. Un sistema que es del sol. Y que termina, desde el punto de vista de la gravitacin, en un planetita que se llama Sedna, que incluso tiene una rbita disparatada, y que est a una distancia enorme. Si lo medimos con la medida de unidad astronmica que es la distancia de la Tierra al Sol, es una inmensa cantidad de espacio. Y todo eso, todo ese espacio es el cuerpo humano? Bueno, por qu no? Si tenemos la demostracin de la vitamina D, que est en la piel, pero no est en la piel completa hasta que no le da el Sol. Quiere decir que cuando le da el Sol se activa. Ah! Eso quiere decir que somos el Sistema Solar? Por qu no, por qu no?

Yo estuve cinco aos en Alaska, en la universidad, estudiando la melanina. Queramos vencer el jet lag. La melanina es una de las sustancias que hacen lo que quieren en el cuerpo humano. Entonces tambin se puede decir lo que uno quiere. Ustedes saben que la melatonina se vende en el supermercado, y se supone que favorece el sueo. En Inglaterra fue prohibida la melatonina, de una manera muy inteligente, por qu? Porque hace tantas cosas, que no sabemos lo que hace. Entonces pueden aparecer muchos maestros y autores diciendo lo que hace la melatonina, y cada uno va a decir lo que se le d la gana y tiene razn. (Risas). Yo despus de cinco aos, me di por vencido y me fui de Alaska. Esto no lo vamos a solucionar en una sola generacin ni en un equipo de investigadores que se mueren de fro en Alaska.Esto requiere de un estudio mucho ms profundo con mucho ms apoyo econmico para ver qu hace la melatonina en el organismo antes de quitar la prohibicin que tendra que tener y que no tiene porque se vende en el supermercadoporque no sabemos lo que hace. Entonces, cmo nos vamos a meter esa sustancia al cuerpo si no tenemos la menor idea de lo que hace? Hace muchas cosas, y no sabemos si es daina o noesperamos que no lo sea, pero no sabemos si es daina o no. Cuando se aade con una pastilla, a eso me refiero. INTERLOCUTOR 1: Tengo una pregunta. Tengo entendido que el cerebro funciona de manera hologrfica, pero todava no lo comprendo bien cmo funciona, o por qu se dice que el cerebro funciona de una manera hologrfica. RFG: Te recomiendo leer Lenguajes del Cerebro de Karl Pribram. No s si lo has ledo. Lenguajes del cerebro de Karl Pribram te va a llevar cerca de la comprensin de cmo funciona el cerebro hologrficamente. En la ltima reunin, que por suerte
13

fue grabada, hablamos de los hologramas evanescentes, despus de hablar del sueo, y de la realidad indivisa.Hablamos de los hologramas evanescentes del cerebro. As que en esa grabacin vas a encontrar tambin una orientacin. Y tambin en el libro original de Karl Pribram Lenguajes del Cerebro, Languages of theBrain. No es algo simple, porque Pribram deca que es el agua. l estudiaba la visin con una beca o grant de la Marina de Estados Unidos, y tena mucho dinero para trabajar en la investigacin. El habl del agua vicinal en la visin, diciendo que ese agua, que no era inica, que era agua pura pura, puro oxgeno e hidrogeno solamente, es el sustrato de los hologramas que hacen que veamos las cosas. Entonces Pribram llega a grandes extremos en sus sugerencias. Un da vino aqu a mi clase de la UABC, porque nos hicimos amigos con Pribram, y estuvo en la inauguracin de la Academia Internacional de Ciencias en Mxico despus de que me nombraron presidente en San Marino, Europa. Yo le digo: Usted no se est atreviendo demasiado al decir que en el agua vicinal se reconstituyen los hologramas que nos dan la visin?. l me dice: Rubn, he perdido el miedo a parecer estpido. He perdido el miedo a parecer estpido. S, porque l estaba en aquel momentoy todavaen la primera trinchera de la investigacin cientfica del cerebro, sobre todo de la visin, y escribi un libro muy interesante que se llama Lenguajes del Cerebro. AE: Que todava no se ensea en la universidad, al menos ac no est. RFG: Un hombre de setenta aos que llevamos con Cecilia a San Diego, y l mirando el reloj. Yo le digo: Por qu tan apurado, aviones para llegar a Stanford desde San Diego van a haber cada dos horas?. No me dice, es que me est esperando mi novia. (Risas). Un hombre de setenta aos. No, que me est esperando mi novia, quiero llegar temprano. Una persona muy bella. (Contina la lectura). El ojo del observador en la figura 2 est en el frente de onda que es muy similar en su forma a aquel que proviene de la estructura original iluminada. El observador ve la totalidad de la estructura original en tres dimensiones y desde un campo que abarca varios puntos de vista posibles, como si estuviera mirando desde una ventana. Si se ilumina con luz coherente slo un punto de la placa, todava veremos la estructura total, pero con detalles menos agudos, como si mirramos desde una ventana ms pequea.
14

Aqu no hay como en la lente una correspondencia uno a uno entre puntos del objeto iluminado y puntos de una imagen de ese objeto en la placa. En realidad lo que ocurre es que el patrn de interferencia lumnica en cada punto de la placa refleja la estructura total del objeto y que cada punto de la estructura del objeto est reflejado en la totalidad del patrn de interferencia en la placa. Ms an, aunque uno podra en principio tratar de hacer una imagen de un tomo particular, la teora cuntica implica que hacerlo no tendra significado alguno. La formacin de una imagen es precisamente aquello que no es importante en un contexto cuntico. La discusin de la formacin de imgenes sirve solamente para indicar los lmites de aplicabilidad de los modelos clsicos de descripcin. RFG: A cada rato, como ven, estamos casi disculpndonos de introducir una nueva visin, en nuestra visin de la realidad. (Contina la lectura). EL UNIVERSO: ORDEN IMPLICADO Y ORDEN MANIFIESTO Lo que acabamos de ver es de enorme importancia, ya que la mera consideracin de la diferencia entre lente y holograma puede representar un papel significativo en la percepcin (Unitaria) de un nuevo orden que es relevante para las leyes de la fsica. Galileo diferenci el vaco y el medio viscoso y vio que las leyes fsicas deberan referirse en primer lugar al movimiento de un objeto en el vaco. De las diferencias entre lente y holograma vemos la posibilidad de que las leyes fsicas se refieran primariamente a un orden de totalidad indivisible (del contenido de una descripcin similar a la indicada por el holograma) ms que a un orden de anlisis (del contenido de partes separadas indicadas por la lente). Los conceptos de Galileo dieron por tierra con las ideas de Aristteles sobre el movimiento, pero Galileo y sus continuadores se vieron ante el problema de describir en detalle el nuevo orden de movimiento. Las coordenadas cartesianas dieron la respuesta cuando fueron extendidas al lenguaje del clculo (ecuacin diferencial, etc.), pero esta clase dedescripcin solo es apropiada en un contexto en el cual el anlisis de partes autnomas y diferentes es relevante. Se necesita una nueva clase de descripcin para el presente contexto (el nuevo paradigma).

15

Esta nueva clase de descripcin se articular y desenvolver naturalmente y no como resultado de esfuerzos para encajarla en nociones bien definidas y preconcebidas. Volviendo al holograma, las diferentes caractersticas del objeto iluminado determinaran diferentes patrones de interferencia, pero no solo en la placa, lo cual es de secundaria importancia, sino tambin en el espacio. La placa tiene como funcin principal registrar permanentemente de maneragrfica los patrones de interferencia lumnica que estn presentes en cada regin del espacio. En cada una de esas regiones el movimiento de la lu zimplcitamente contiene mltiples distinciones de orden y medida, apropiadas a la total estructura iluminada. Ms an, en principio esta estructura se extiende en la totalidad del universo y en la totalidad del pasado, con implicaciones para todo el futuro. Por ejemplo, mirando el cielo nocturno somos capaces de discernir estructuras que abarcan inmensas extensiones de espacio y tiempo, las que estn, en algn sentido, contenidas en los movimientos de luz en el pequeo espacio anatmico limitado por las cubiertas del ojo humano. Existe ya el germen de una nueva nocin de orden. Este orden no debe ser entendido solamente en trminos de un arreglo regular de objetos (por ejemplo en filas) o como un arreglo regular de eventos (por ejemplo en series). Estamos hablando ms bien de un orden total contenido en un sentido implcito en cada regin del espacio y del tiempo. RFG: Como lo demuestra el holograma. Implcito o implicado significa doblado hacia adentro (as como multiplicado significa doblado muchas veces). Estamos diciendo, entonces, que en cierto sentido cada regin mencionada contiene una estructura total doblada hacia adentro o im-plicada. El holograma es un ejemplo del orden implicado del universo, y fue propuesto por Karl Pribram como parte del cerebro y la mente. En el Instituto Real de Londres hay un aparato que consiste en dos cilindros concntricos de cristal con un fluido muy viscoso entre ellos, como la glicerina. Esto permite rotar el cilindro interior lentamente sin que haya difusin del fluido viscoso. Si se coloca una gotita de tinta insoluble en ese flido viscoso y se rota lentamente, la gotita se transforma en un hilo que llega a hacerse invisible. Al rotar el cilindro interno en sentido opuesto, el hilo se vuelve sbitamente visible. Puede decirse que el hilo de tinta en medio de la glicerina estaba envuelto o implicado en ella como lo est el huevo en la torta (o pastel). No es posible desenvolver o manifestar el huevo, como ste era originalmente, a partir del pastel, pero es posible
16

desenvolver el hilo de tinta, porque en este caso hay una mezcla viscosa y no difusible. Habitualmente pensamos que cada punto del tiempo y el espacio es diferente y esta separado de los otros, y que todas las relaciones se dan entre puntos contiguos en el espacio y en el tiempo. En el orden implicado la gota de tinta que se envolvi hasta hacerse invisible est en la totalidad del flido y cada parte de la totalidad contribuye con esa gota. En el modelo cartesiano las conexiones son contiguas, o sea, el campo se conecta solamente con elementos de campo muy cercanos a l en tiempo y espacio. En el orden implicado tenemos una totalidad con elementos que se inter-penetran. Contigidad e interpenetracin: (Descartes y Bohm) Tomemos otro modelo: envolvemos la gota rotando el cilindro interno un nmero N de veces. Ponemos otra gota en un lugar cercano y la envolvemos un nmero N de veces. Mientras tanto la primera gota ha sido envuelta un nmero 2-N de veces. En el caso de colocar una tercera gota, la primera habr rotado un nmero 3-N de veces, etctera. Al rotar el cilindro en sentido inverso, las gotas van reapareciendo sucesivamente de acuerdo con el nmero de rotaciones (la tercera aparecer despus de un nmero N de veces, la segunda despus de un nmero 2-N y la primera despus de un nmero 3-N de rotaciones). Si la rotacin se produce mas rpidamente que el tiempo de resolucin del ojo humano, veremos una partcula que aparentemente cruza el campo de manera contnua.Pero esta descripcin de la partcula es absolutamente diferente de la descripcin cartesiana. En la descripcin cartesiana la partcula existe y su esencia es estar en un lugar, luego en otro y luego en otro. Lo que el nuevo paradigma describe, es que el todo (o la totalidad) se est manifestando, ya que la partcula es siempre la totalidad, pero se manifiesta a nuestro ojo porque l solo ve la gota cuando la intensidad y la densidad de la gota de tinta llegan a un cierto punto. As que solo las gotas que han llegado a un cierto estado muy denso son visibles en un determinado momento. Y cuando una se envuelve y la otra se manifiesta se ve una partcula cruzando el campo. Pero esta partcula que cruza es una mera abstraccin que se manifiesta a nuestra vista. La realidad es el orden implicado que siempre es total y es esencialmente independiente del tiempo. No hay relacin con el tiempo porque dos elementos que estn ntimamente relacionados son los que se manifestarn, reconstituirn o desenvolvern uno despus del otro, pero originalmente estn inter-penetrados y esa
17

relacin fundamental y total no tiene nada que ver con el espacio y el tiempo. Creemos haber sugerido las bases para comprender la enorme importancia de distinguir entre orden implicado y orden manifiesto. Las leyes fsicas se han referido hasta hoy al orden manifiesto o explicado. La principal funcin de las coordenadas cartesianas es dar una clara y precisa descripcin del orden explicado o manifiesto. Lo que ahora comienza a proponerse es que en la formulacin de leyes fsicas se debe dar mayor importancia al orden implicado, mientras que la significacin del orden manifiesto es solamente secundaria, como ocurri en las nociones de movimiento de Aristteles despus del desarrollo de la fsica clsica. Puede esperarse que la descripcin en trminos de coordenadas cartesianas deje de recibir el nfasis primario y que una nueva clase de descripcin tenga que desarrollarse para discutir las leyes de la fsica. En el nuevo paradigma psicolgico estamos hablando de que la dualidad del proceso META, con una clase de conciencia que denominamos lineal, d lugar a una reconstitucin a nivel nuclear, que implicara una conciencia de otro orden (conciencia circular) en contacto con el orden implicado, desde un punto de vista mental. Quiz sea lo que Pribram denomin conciencia sincontenido, si es que contenido fuera todo aquello que se deriva de la memoria (o proceso META). La conciencia circular tiene en realidad un contenido que es puramente la reconstruccin de la realidad aqu y ahora sin interferencia o distorsin del pasado. Conciencia circular (o nuclear) sera entonces unin total entre el observadory lo que observa, para lo cual es necesario que el observador como entidad mental subjetiva haya desaparecido momentneamente. En ese preciso instante es slo lo observado (o la realidad) lo que permanece, o mejor dicho lo que es, en la conciencia circular. Aqu la conciencia es la realidad y la realidad es la conciencia. Para que este hecho de enorme importancia no se vea como una mera especulacin intelectual o filosfica, lo diremos en otras palabras: cuando el odo escucha el aleteo y el graznido de un pjaro, es esa actividad de reconocimiento o registro del proceso META con el nombre de pjaro lo que impide que el acto de percepcin vaya ms all hacia el contacto con la Holokinesis csmica, de la cual el pjaro, el aleteo y el graznido son solo una expresin parcial.

18

RFG: Como ahora. Podemos estar concentrados en esto (la lectura) y perdemos el sonido del pajarito (afuera canta un pjaro). Eso es lo que estoy tratando de decir. AE: O viceversa. Escuchando el pajarito RFG: Y no estando aqu, al mismo tiempo. (Contina la lectura). Cuando en la boca se percibe el gusto de un tomate, es la palabra tomate (por otro lado muy til en la comunicacin) la que impedir que el gusto (percepcin sensorial parcial) trascienda el objeto (el tomate) y la imagen del objeto (la palabra tomate y su representacin mnemnica) para entrar en contacto con la Holokinesis (energa total) manifestada fragmentariamente en el tomate y sus caractersticas. RFG: Ahora volvemos, en el prximo captulo, a la Holokinesis de Bohm de manera ms frontal. Hasta ahora hemos hecho una introduccin nada ms, una sugerencia de lo tremendo que es el tema. Le pregunt a David Bohm: Cules son las implicaciones de este concepto de Holokinesis?. Me dice: No podemos tener la ms pequea idea. Pero tuvimos un dilogo de una dcada sobre el lenguaje que tenemos que usar en psicologa para que se ajuste la psicologa a todos estos nuevos descubrimientos, que todava no llegaron a la calle ni a la universidad. Estuvimos diez aos para encontrar el lenguaje. Ese lenguaje est en estos libros que hemos escrito, que ya son cuarenta y se estn llevando a libro electrnico. Vamos a llevarlos todos a libro electrnico.Y planeamos regalarlos. Qu quiere decir que no podemos tener ni siquiera una idea de las implicaciones de la Holokinesis? Bueno, que cambi la psicologa ciento ochenta grados de lo que era. La psicoterapia se vuelve fundamentalmente no verbal. Esa es una entre muchas cosas de tremenda importancia, una entre miles de cosas importantes. Estamos viendo la tremenda eficacia que tiene la Psicologa Holokintica en el aspecto teraputico, y como forma de vida lo bien que nos hace. IR: Fuera del consultorio. RFG: Fuera del consultorio, lo bien que nos hace vivir en la Percepcin Unitaria, o sea en la Holokinesis psicolgica. No s si tienen preguntas.

19

INTERLOCUTOR 4: (Desde Canad va Skype). Rubn, solo hay una pregunta. Recuerdas una de las tareas que envi del Mdulo 2 (del CIPH), en que yo mencionaba que la Holokinesis est transportada en el movimiento de la luz? Pero esa expresin no es muy correcta, me acuerdo que me hiciste una aclaracin. RFG: Comprendes donde est el factor de distorsin en el lenguaje si dices que la luz est transportando la Holokinesis? En realidad, habra que decir que la luz es una de las maneras en que se explicita la energa implcita que es la Holokinesis. INTERLOCUTOR 4: As es. RFG: Esa sera la manera correcta de decirlo. INTERLOCUTOR 4: S. Quizs tambin decir que la Holokinesis,que es el movimiento total de la energa mente, materia y energa en el universo, se expresa a travsdel movimiento de la luz, pero es slo una de las mltiples expresiones de esto. RFG: Claro. Una de las mltiples maneras en que se manifiesta la Holokinesis en el orden explcito, sera todava ms lindo decirlo porque queda completo. Porque si dices nada ms que expresiones, no ests siendo tan especfico y tan claro como si dices que la luz es una de las mltiples maneras, a nivel energtico, en que se explicita la Holokinesis. Eso es mucho ms adecuadodes desde el punto de vista lingstico para expresar esta comprensin, porque tambin se explicita la Holokinesis con la gravitacin, por ejemplo. Todava estn buscando el gravitn, que se invent como partcula de la gravitacin, y que jams se encontr. Es como el taquin, la partcula rpida, otra invencin que jams se encontr. Es decir, queremos seguir explicando con la partcula, cosas que son de una realidad indivisa, no particular, me entiendes? Ese es el drama de la ciencia actual, que no ha llegado todava a la universidad, y eso es lo vergonzoso. Estamos ante una situacin semejante a la de Coprnico y Galileo. Galileo, cien aos despus de la muerte de Coprnico, enseaba a Ptolomeo, que muri en el ao 145, que deca que la Tierra era el centro. Por qu hizo eso Galileo? Porque tena miedo que lo quemaran. Entonces, hay factores psicosociales que impiden que un conocimiento llegue a la calle, llegue a la universidad. Qu factores psicosociales existen hoy, 2012, para que todo lo que estamos diciendo de Holokinesis no est en la universidad y no est en la calle, como tendra que estar? Es obvio que hay factores psicosociales que estn atentando contra la difusin de la actualizacin de la ciencia. AE: Como que todas las divisiones humanas terminaran. RFG: Por ejemplo.
20

AE: No se les puede sacar provecho. RFG: Y eso no s si le conviene a todo el mundo, que goza y gana con que la gente est dividida y peleando para poder venderles armas. LG: Se caeran las fronteras. RFG: Claro, como tienen que caer porque son absurdas. Para empezar, ninguna frontera se respeta (risas). Para empezar. As que, a qu estamos jugando? Estamos jugando al gallito ciego? LG:(Risas). Aqu se juega tambin. RFG:Aqu se juega tambin? Yo lo jugaba cuando era chico. Es una especie de hipocresa, porque sabemos que las fronteras no cumplen ninguna funcin, y sin embargo se siguen manteniendo. CG:Por lo menos la educacin s cumple una funcin, o sea, mantener a la gente en esa ceguera. RFG: Claro. Ah tienes a Caldern poniendo un cartel que dice: No more weapons. Lo vieron en las noticias? No manden ms armas, por favor, le est pidiendo a Estados Unidos. Bueno, es como pedirle peras al olmo. AE: Ellos le dijeron que lo pusieran. RFG: Peras al olmo le estamos pidiendo. CG: Y por abajo dicen: Traigan armas. RFG: Se respetan las fronteras? Por supuesto que no. Pero si hiciramos las cosas sin hipocresas, podramos tener una unidad humana muy profunda, sin fronteras y sin divisiones de ningn tipo, sin armas, sin guerras y sin la estupidez en que el ser humano ha cado, estupidez generalizada que est en la educacin y en todas las actividades humanas. Todava nos preguntamos cules son los factores sociales que hacen que no se manifieste en la universidad la Holokinesis. CG: Y en la parte de Psicologa sobre todo, que se mantiene cada vez ms en el Medioevo.La Psicologa de la Universidad persiste en el Medioevo. Se habla de constelaciones familiares y de pensamiento positivo. RFG: Pero con Psicologa es diferente, porque a m me reciben en todas las universidades del mundo, me tratan muy bien. Lo que quiero decir es que en Psicologa parece menos peligroso que en Fsica. La Holokinesis, que es un concepto de la Fsica, no ha entrado en la universidad, porque podra ser quiz ms peligrosono lo espero en trminos de la Psicologa, como es la
21

Cenicienta de la universidadhay treinta y dos psicologases la Cenicienta de la universidad y nadie la respeta, es la verdad INTERLOCUTOR 4: Rubn, dentro del orden explicado en esta sociedad, s hay una razn muy clara porqu no quieren que entre el conocimiento de la Holokinesis en la Fsica o en la Tecnologa, porque eso dara al traste con la economa. Es decir, se podran hacer vehculos que no contaminaran. El costo de la luz bajara en 90%. Hay toda una infinidad de aplicaciones que hoy da se pueden hacer, que ya estn desarrolladas. RFG: La luz se podra ofrecer GRATIS a la poblacin. Tesla deca que con una central en Nueva York le iba a dar luz a todo Estados Unidos, y estaba todava lejos de Bohm, que todava te ofrece mayores facilidades para producir energa. Edison ocult a Tesla para hacer de la provisin de energa elctrica un negocio, y despus se pusieron de acuerdo para hacerla no solamente un negocio, sino para hacerla obsoleta cada tres aos. La lamparita, por ejemplo, que era permanente. La bombilla, lamparita le decimos, el foco de luz, era permanente y se ha hecho comercialmente perecedero. Se programa la obsolescencia. OF: Un ao te dura el convencional. RFG: Convencionalmente dura mximo tres aos. Porque se pusieron de acuerdo en una conferencia donde estaba Edison, de hacerla obsoleta a la tecnologa, para que sea un buen negocio. Igual que los automviles: cada tres aos, byebye. CG: Electrodomsticos, todo. OF: Ya estaba planeado. RFG: Claro. Se crea la obsolescencia en la tecnologa como negocio. Entonces podramos tener energa gratis, energa de luz gratis, y no la tenemos por el negocio. OF: Empezando por la luz. RFG: Por eso Tesla se deprime cuando salen los medidores de luz. Esto nos trae a la realidad, de que estamos viviendo en un mundo donde el ser humano est por debajo de la prioridad del dlar. Por eso es que la venta de armas es el mejor negocio, y la guerra se ha transformadosobre todo la guerra de baja intensidaden parte de la economa y en parte de la vida cotidiana, cuando es un insulto a lo ms sagrado.

22

LG: En el texto se hablaba sobre el proceso META, y ahorita senta el proceso META cuando hablaban de las armas, y no s si podran aclarar lo que es el proceso META. IR:Se habla del proceso META en esta parte del libro, porque se ha explicado en un captulo anterior. El proceso META es una forma de llamarle en Psicologa Holokintica, ms coherente y ordenada, a todo lo que involucra al pensamiento. META significa mnemnico-eidtico-tmico-autonmico, es decir, de la memoria, de la idea, de la imagen y la emocin, y de las reacciones viscerales, genitales, etctera, que se viene a decir por primera vez que forman parte de un proceso unitario, no algo separado. RFG: Simultneo. IR: Simultneo. Ya no se considera como clsicamente, que aqu estaba el pensamiento, la imaginacin y la emocin all arriba, como independientes uno del otro, sino que sabemos, por ejemplo, que al decir cualquier palabra que evoque algobueno, no hay palabra que no evoque nada, una palabra con contenido emocional como mam o guerra RFG: Dijiste mam? (Risas). IR:Por qu no decs otra palabra? (Risas). RFG: Madre hay una sola y me tuvo que tocar a m (risas). CG: Ese es un chiste de Facundo Cabral. IR: No por nada es el ejemplo que siempre se da. Se dice una palabra como mam, y se registrabueno, con aparatos sabemos que hay cambios en el organismo: en la respuesta galvnica de la piel, hay reacciones viscerales, es decir de las tripas (risas). AE: Las mariposas del estmagolas tripas (risas). IR: La presin arterial RFG: Aumenta cuando decimos mam. IR: Exacto. Incluso puede haber reacciones genitales y todo de lo cual no nos damos cuenta. Se detecta con instrumentos. RFG: Y esto no es de una persona que tuvo malas relaciones con su madre. Es de cualquier persona, cualquier ser humano.La madre es la primera relacin. IR: La emocin, que tambin sale al mismo tiempo cuando se dice la palabra mam, no est separada del pensamiento mam, de la palabra mam, ni
23

de la imagen que tengo de mam, ni de las reacciones en el cuerpo, porque est todo entrelazado en un mismo proceso, que se llama proceso META: mnemnicoeidtico-tmico-autonmico. RFG: Que se simplifica diciendo pensamiento. IR: Exacto. Es actividad de la memoria y de las constantes reacciones. AE: Que tiene sus leyes, su funcionalidad, su no-funcionalidad. MR: Que es todo lo que ha estudiado la Psicologa, y no solamente la Psicologa sino toda la ciencia antes de David Bohm. RFG: De manera fragmentaria. No como algo simultneo, como es. AE: E inconsciente, sin saber que es slo eso lo que se estaba estudiando. RFG: No haba lo que por suerte tenemos ahora, la Holokinesis de Bohm. Antes de 1986 no haba eso. AE: Ni la Percepcin Unitaria. RFG: Claro. Ahora tenemos, gracias a Dios, la Holokinesis de Bohm como conductora del futuro. El futuro, si es que el ser humano no decide suicidarse con una guerra nuclear, con un colapso ecolgico o con epidemias letales por mala nutricin de la poblacin, etc. El futuro es maravilloso si todo esto se aplica: se acaban las enfermedades hereditarias; tenemos viajes no solamente en la Tierra, sino viajes extraterrestres posiblemente hasta la estrella ms cercana. Todo es posible sin combustible material, simplemente con el combustible energtico de la Holokinesis. Un futuro maravilloso tiene la humanidad si todo esto se permite que se exprese, a pesar de los intereses econmicos y financieros que hay para que no se exprese.Porque ahora est el petrleo y hay que terminar con el petrleo primero, me entends? Es como con las computadoras. El modelo anterior hay que dejarlo antes de poner el prximo. Ac pasa lo mismo. Vamos a dejar que se termine el petrleo para poder hablar de Holokinesis. Cuntos aos ms tenemos? Doscientos aos ms tenemos de petrleo. Quin sabe si el ambiente puede soportarlo como para mantener a la humanidad viva, a los mamferos vivos. Hay una visin muy estrecha, muy estrecha. El dlar es la primera prioridad, entonces todo esto pasa desapercibido. CG: En Psicologa se vemente y pensamiento como sinnimos, como si no hubiera nada ms all del pensamientola Psicologa como la estudia la
24

universidad. De ah se crean tcnicas psicolgicas para resolver problemas que el propio pensamiento genera. Estamos en Psicologa, dndonos vueltas como el perro alrededor de su propia cola. Entonces, creamos nuevas tcnicas psicolgicas para solucionar problemas psicolgicos y no vemos que hay un factor muy importante que no se contempla, que es que la mente va mucho ms all del pensamiento. En Psicologa Holokintica se aborda un mbito mental que nunca se estudia en Psicologa como la estudiamos en la universidad, que es eso que estamos diciendo a la luz de estos nuevos aportes en Fsica, y lo que es la Percepcin Unitaria, que abarca un mbito mental. S podemos ver la Psicologa, cmo la estudiamos, desde este otro mbito, porque lo abarca, no es que no se vea, lo abarca, pero no es todo lo que hay. Es lo que estamos diciendo en Psicologa Holokintica. La solucin teraputica en Psicologa Holokintica es mucho ms eficaz, mucho ms RFG: Y mucho ms rpida. Eficaz e inmediata. No hay que esperar. INTERLOCUTOR 5:De qu manera se trabaja? Si existe una Psicoterapia Holokintica, cul es, cmo se trabaja? RFG: Pasando del mbito C al mbito B, para lo cual se necesita qu: un lenguaje en el cual te puedas apoyar para entender qu significa una cosa y la otra. El mbito funcional psico-neurolgico C, que es todo lo que conocemos, incluyendo todo lo que l (Ignacio) acaba decir como proceso META o pensamiento. Pero la mente tambin es Percepcin Unitaria. Es el ttulo del libro que se est publicando en este momentolo vamos a llevar tambin a libro electrnico, tambin est en audiolibro: La mente tambin es Percepcin Unitaria. Y eso claro, requiere un estudio, es decir, ver qu es el mbito C, que es todo lo que conocemos, incluyendo pensamiento o proceso META, y qu es la Percepcin Unitaria. El proceso teraputico, qu es? Llevar a la persona que est en el consultorio, del mbito C al mbito B. Eso es todo, simplemente dicho, en el lenguaje muy simple que usamos. Pero cuidado, no engaarse de que porque sea simple sea fcil.Es un lenguaje simple el que usamos, pero todo esto que hemos visto tiene que ser contemplado.Lo resumimos diciendo mbito C y mbito B. IR: Ms que llevar a la persona, es ensearle a la persona lo que es la Percepcin Unitaria.
25

RFG: Claro. Nadie lleva a nadie. IR: El paciente mismo aprende a pasar de C a B. Entonces tiene implicaciones muy benficas en la vida, empezando por la paz. RFG: Que es inmediata, que l la percibe o ella la percibe ah, en el acto mismo teraputico. IR: No hay ningn proceso. RFG: No es un proceso de que te voy a vender el mantra de 1500 dlares, y despus te voy a vender el maja-mantra luego, cuando seas superior. CG: En terapia holokintica hay una manera de abordar la realidad terapeutapaciente, donde ambos estamos involucrados en ese movimiento, abordar la realidad de una manera muy particular. Particular porque es un hecho muy preciso en el que estamos ambos involucrndonos. Entonces, para eso se requiere entender un montn de implicaciones de la Psicologa Holokintica. RFG: Y de la Fsica. CG:Y de la Fsica, porque est sustentada en la Fsica. Normalmente en Psicologa como aplicamos tcnicas teraputicas estamos paciente y terapeuta (separados), y hay unas leyes muy claras que identifican a la terapia comnmente, y que se refuerza cada vez ms con nuevas tcnicas teraputicas, intrnsecas del pensamiento que es qu: la dualidad, el egocentrismo, temporalidad, hipnosis, inconsciencia, incoherencia, ciclismo, repeticin. Esas son las leyes de las terapias que tenemos para darles a los pacientes, en realidad, hablando groseramente. Si las vamos revisando, ser que estoy exagerando, o ser que todas las terapias que tenemos para ofrecerles a los pacientes tienen un alto contenido de todo eso, y que ms se refuerzan cada vez con nuevas modas? RFG: Y por qu es inexorable que sea as? Porque toda la Psicologa conocida adolece de qu: de la falta de comprensin total del tiempo que aporta la Holokinesis. Entonces adolece de algo tremendo. Es como Coprnico y Ptolomeo. No se puede mezclar a Coprnico con Ptolomeo. No se puede. De la misma manera no se puede mezclar la Psicologa Holokintica con ninguna anterior, porque son lenguajes que adolecen las psicologas anterioresde la comprensin total del tiempo. Adolece, le falta, son precarios en cuanto a la comprensin total del tiempo, sin lo cual la eficacia de la terapia es mnima. CG: S tienen un resultado inmediato algunas terapias, por catarsis, por lo que sea. Pero son muy temporales, muy parciales, muy fugaz.
26

RFG: Fragmentario. CG: Inmediatamente el aspecto psicolgico del individuo vuelve en muy poco tiempo a tener sus propios conflictos igual que antes de la terapia. Incluso el propio terapeuta puede darse cuenta como ente psicolgico que es, que conlleva muchos problemas, casi igual que el paciente. En terapia holokintica vamos viendo que hay una manera de entender o de llevar al paciente a que se d cuenta del proceso psicolgico que es el generador de todo problema. Lo ayudamos a ver desde el fondo, para que sepa cmo ver el problema X y en cualquier momento. Aprender a ver el movimiento del pensamiento que conlleva problemas de muchas maneras ya explcitas, en ese mbito mental que solamente conocemos, que es el pensamiento, mbito C, memoria. RFG: Que comienza con lo que acaba de decir Nacho: que hay varias cosas que se miraban fragmentariamente como secuenciales, y que en realidad son simultneas, como por ejemplo la palabra que origina la memoria, la imagen, la reaccin visceral, la emocin. Son todos aspectos simultneos del pensamiento. CG:Y que acabas de decir tambin muy bien t: que entender el tiempo es crucial para entender este mbito. RFG: Claro. Cuando decimos simultneo nos estamos refiriendo al tiempo. Y esa comprensin del tiempo falta en las treinta y cuatro psicologas anteriores desde 1905, cuando Sigmund Freud publica su libro El Ego y el Id, que comienza la psicologa del siglo XX con sus mltiples manifestaciones, reacciones, distorsiones, etc. LG: Quiero aclarar que tambin el terapeutael profesional, el psiclogose beneficia, no solo el paciente, cuando la psicoterapia es la Percepcin Unitaria. RFG: S, el terapeuta sale con la misma energa que el paciente en el acto teraputico. No es como ocurre, por ejemplo, con un psicoanalista, que al final del da est cansado. AE: Con el que yo iba le dio un infarto. Qu pas?. Que me tragu todo. Cuando iba con l fue hace mucho tiempo, doce aos. Luego lo volv a ver como cuatro aos despus, y pareca que haban pasado diez, haba envejecido mucho. Me cont lo que le haba pasado. Yo iba llevndole este libro (El Nuevo Paradigma en Psicologa) para introducirlo al nuevo paradigma. Me escuch y luego me cont. Qu te pas?, le dije. Es que me tragu todo. Pero ya renunci a este trabajo y a este otro, y ya trabajo menos. Todo eso me lo deca con un cigarro en la mano. Y no lo pudo evitar, te lo tragas porque como terapeuta ests en el mismo mbito.
27

RFG: No conoces otra manera. AE: Te identificas forzosamente. Ah est el peligro tambin para el terapeuta, de ejercer solamente desde el mbito C: memoria, memoria, memoria RFG: Yo siempre cuento que cuando voy a Estados Unidos a trabajar como psiquiatra, que lo hago muy poco tiempo, porque es una tarea sumamente peligrosapara el coco, para la cabeza-, veo que los colegas que trabajan todo el tiempo estn con la cara muy seria. Les hago un chiste de vez en cuando me gusta hacer un chiste, a lo mejor no le cae bien a alguien, pero yo lo hago el chiste. Pero estos colegas que tienen mi edad, que estn trabajando constantemente, perdieron la capacidad de rer. Y eso se lo dije, como siempre lo cuento, aqu en el CPH. La ltima vez que estuve en Arcadia, Los ngeles, le dije al colega: Usted est perdiendo la capacidad de rerse o ya la perdi?, porque yo despus de hacer el chiste estaba medio ofendido de que no se riera (risas). Le digo: Usted est perdiendo la capacidad de rerse?. En parte, cuando vos ves que es un chiste que hace rer a todo el mundo, y que l no se re, es un problema ya particular, no es un problema del chiste, es un problema del enchistado, digamos. INTERLOCUTOR 6:(Desde Guatemala va Skype) Rubn, una pregunta. Piaget descubre dos elementos del proceso del pensamiento, que es la acomodacin y la asimilacin. Posteriormente nos dice que el ser humano construye la realidad a su gusto. La pregunta es si puede suceder que en un momento determinado, el pensamiento deje de acomodar, y que de esa falta de acomodacin surja la comprensin de la necesidad de percibir de una manera diferente. Puede suceder eso? RFG: Lo que hace Piaget, que es lo mismo que hizo Freud de otra manera, fue simplemente observar, observar y transmitir lo que observaba. Es lo mismo que decirte: Frente a m tengo un libro, que tiene color anaranjado, que es El Nuevo Paradigma en Psicologa. Entonces estoy observando y estoy explicando lo que observo. Tanto Freud como Piaget y otros que han investigado el pensamiento, han hecho observaciones muy relevantes sobre el pensamiento. El hecho de que el pensamiento sea inconsciente, que tenga sus propias leyes de condensacin, etc., a partir de Freud, son grandes descubrimientos de la Psicologa. Ahora bien, lo que ellos estn hablando es de hechos, simplemente con lenguajes diferentes, porque eran de pocas y lenguajes diferentes. El pensamiento funciona realmente as, pero la solucin no est en que cambie la modalidad funcional o la estructura del pensamiento. La solucin es pasar de ese mbito C, que tiene las leyes del pensamiento: repeticin, dualidad, ciclismo, egocentrismo, hipnosis, fragmentacin, incoherencia, el inconsciente, etc., que son las leyes del pensamiento y las leyes del mbito C, a otro mbito de la mente que no es el mbito C, que es la Percepcin Unitaria, que tiene mucho ms energa
28

que el pensamiento. Estbamos hablando de eso el otro da. La Percepcin Unitaria est libre de todas esas leyes del pensamiento, y es en la Percepcin Unitaria que vamos a encontrar la solucin a los problemas que trae el pensamiento. Pero la acomodacin y la asimilacin son palabra que usa Piaget quien casualmente fund el lugar donde yo estudi psiquiatra de nios, en la Universidad de Miamiporque l ha observado algo a lo cual le da un nombre, y es algo siempre as en cualquier ser humano. Pero no vamos a solucionar la manera en que funciona el pensamiento con todas esas leyes. Esas leyes son inexorables del pensamiento por la estructura cerebral.Lo que estamos diciendo es que es necesario pasar de ese mbito, que est regido por todas esas leyes, al mbito B o Percepcin Unitaria, que no est regido por todas esas leyes. No s si te estoy contestando. INTERLOCUTOR 6: S, Rubn, me ests contestando. Cuando lemos el texto, deca que cuando no hay una acomodacin, entonces es cuando emerge la necesidad de percibir de una manera diferente. En funcin de esa frase, me qued pensando si en efecto hoy puede suceder que el cerebro deje de acomodar, y de pronto tenga un salto o no s, algo que te diga: Necesito aprender a percibir de una manera diferente. RFG: Claro. Mira, lo acaba de decir Nacho. Si decimos mam, cualquier persona, independientemente del tipo de relacin que tuvo con su madre, va a tener una serie de reacciones emocionales, viscerales, imaginarias, etctera, simultneas. Eso le va pasar a cualquier ser humano que diga mam, o que diga Otto, el presidente de Guatemala, o que diga Guatemala o que diga Caldern o Mxico, o LG: Pastel. (Risas). RFG: O pastel. Lo que te quiero decir es que hay reacciones inexorables que estn dadas por la estructura del sistema nervioso central. Pero lo que estamos diciendo es que de esas leyes podemos ser libres en la Percepcin Unitaria. Eso es lo que estamos diciendo. No que podamos ser libres de las leyes del mbito C, que es la estructura inexorable en la cual estamos prisioneros, si queremos usar esa palabra, en un mbito muy importante que es la memoria, que es el mbito C. No s si estoy contestndote. INTERLOCUTOR 1: Efectivamente lo que Piaget dice, que el ser humano est construyendo la realidad a su gusto, es lo que est describiendo justamente el mbito C. Estamos hablando de que en el mbito B tal descripcin ya no tiene valor, eso de que el ser humano est construyendo la realidad a su gusto, es decir acomodando asimilando y acomodando. Eso se da en el mbito C. En el mbito B solo hay percepcin.
29

RFG: S, pero cuidado. En lo que ests diciendo, por la manera en que lo dices ah, hay algunos peligros. Por ejemplo, un cirujano necesita acomodar la realidad para poder realizar su ciruga. Si tiene que quitar un apndice tiene pasos: paso nmero uno, paso nmero dos, paso nmero tres, para poder sacar ese apndice sin causar dao. Tiene que tener un entrenamiento que le ayude a ese cirujano a tener una acomodacin de su mente a la realidad que tiene que enfrentar, que viene a ser la apendicitis. Funcionalmente va a hacer ciruga. Ahora, eso es completamente necesario para el cirujano. Si el cirujano termina su ciruga y entra en Percepcin Unitaria, no se olvida de los pasos que tiene que dar para la ciruga del apndice. Lo que pasa es que ahora puede entrar al mbito de la energa, del contento por nada, de la paz, que no ocurre cuando est siguiendo los pasos de una tcnica dentro del mbito C. No s si soy claro. INTERLOCUTOR 1: S, Rubn, claro que s. El pensamiento funcional es sumamente necesario para poder operar. Est claro. Pero no s realmente si la pregunta est clara ah. RFG: T dime. INTERLOCUTOR 6: S, s. Veamos si la puedo plantear de otra manera: Puede suceder algo del mbito C, que de pronto lo lleve a uno a descubrir la necesidad de percibir de una manera diferente? Esa necesidad despus de leer, o de enterase que existe Percepcin Unitaria, que lo lleve a uno al intento de la Percepcin Unitaria RFG: Ests implicando que una persona puede, sin estudio, entrar en Percepcin Unitaria? INTERLOCUTOR 6: No, no lo estoy implicando. Estoy simplemente tratando de entender porqu hay personas que cuando escuchan sobre Percepcin Unitaria, les hace un click, les produce algo, un insight o algo, entonces emerge esa necesidad de aprenderlo y de vivirlo, mientras que en otras personas no. Entonces yo pensaba si sucediera algo en ese proceso de acomodacin, porque ese proceso de acomodacin sin duda es uno de los elementos que no nos permite entender la Percepcin Unitaria, puesto que estamos siempre acomodando las cosas desde nuestro propio condicionamiento. RFG: Pero para eso hemos escrito cuarenta libros. No es porque nos guste escribir. (Risas). Es porque es necesario transmitir un conocimiento trascendental para la humanidad, que est ms all del conocimientola Percepcin Unitaria .Pero que hay que conocerla, porque si no la conoces no la puedes intentar, y si no la conoces bien no la puedes intentar bien. Ese es el drama, que hay gente que me dice: No, que la percepcin unitaria un campesino la va a tener, Un gato la va a tener, Un nio recin nacido la va a tener, y son mentiras. Son ilusiones y fantasas que estn muy fuera de la realidad. Es decir, sin estudio no va a haber
30

nadie que seriamente pueda decir:Estoy intentando la Percepcin Unitaria de manera seria, de manera sensata, de manera honesta. LG: Creo que a lo que l va es que en el mbito C existe la Inteligencia que te dice que en el mbito C no vas a salir de ah, que tienes que trascender el mbito C. RFG: No, esa es la Inteligencia del mbito B. AE: No es una contingencia del pensamiento. RFG: Desde el mbito C, la Inteligencia te dice: Tienes que ir hacia all. LG: Exactamente. No s si es eso lo que l est tratando de decir sobre la Inteligencia, que puede ocurrir ver la necesidad de salir del mbito C. INTERLOCUTOR 4: Lo que yo observo de estocmo una persona puede darse cuenta de la necesidad de intentar la Percepcin Unitariaquizs para muchos es distinto, pero para eso estn escritos los libros, porque los libros precisamente hablan desde distintas perspectivas, pero abordando siempre el punto principal, que es el intento de la Percepcin Unitaria, y a algunos les llega de forma diferente. Pero es importante que uno lo intente y lo comente con los amigos. INTERLOCUTOR 1: Graciaspor la intervencin. Creo que por ese camino va [INTERLOCUTOR 6], pero ms especficamente acaba de aclararlo aqu con nosotros (en Guatemala). Quiere entender qu hace click ese click a alguna persona y a otra no, porque l en su clnica ve muchos pacientes. Unos no quieren saber absolutamente nada y salen huyendo de la Percepcin Unitaria y otros les hace click y dicen: S, este es el camino. RFG: S, pero estamos hablando de un dilema que se ha conversado mucho. Lo vamos a hablar en el Congreso ahora en Saltillo en mayo (2012). Del 10 al 13 de mayo vamos a hablar nada ms que de esto: Qu hace que una persona entienda pronto y que otra persona necesite no entender, y que no lo entienda y que siga con sus miedos, sus rabias y sus tristezas hasta la muerte? Entonces, decimos que el Coeficiente Intelectual de 120 puede ser una condicin fundamental, sin lo cual no se va a entender lo que estamos diciendo. Pero bien sabemos que esa no es la nica variable que interviene en el acto de comprensin de la Percepcin Unitaria. Bien sabemos que tiene que haber otros factores que se nos escapan, que son las variables ocultas de David Bohm. Hay variables ocultas que nos impiden entender. A ciertas personas se les hace imposible entender, no solamente al esquizofrnico, que no va apoder entender, o al retrasado mental. No. Hay personas que son profesionales que no pueden entender la Percepcin Unitaria. No est dentro de suusando el lenguaje de Piagetmanera de asimilar la realidad.
31

Cules son los factores que intervienen? Tenemos que confesar que somos ignorantes de todos los factores que pueden intervenir, porque todava no hemos podido establecer las casusas de que sea tan diferente la respuesta de una persona y la respuesta de otra. IR: Y son realmente ocultos, porque ni siquiera si tomamos: Ah, bueno, es su trasfondo ideolgico. No, porque hay personas que han entendido muy a pesar de su trasfondo ideolgico, muy a pesar de su trasfondo religioso, su trasfondo nacional, etctera. CG: Econmico. IR: Econmico. Son realmente variables ocultas, bien ocultas. OF: En el proceso META. INTERLOCUTOR 7:(Desde Guatemala va Skype). Rubn, me confund un poco cuando t mencionaste sobre los pasos de una operacin, que hay que seguir esos pasos, y que despus de la operacin haces el intento de la Percepcin Unitaria. Me confund porque yo lo que he comprendido hasta el momento es que yo puedo baarme en Percepcin Unitaria, puedo trabajar en Percepcin Unitaria, puedo comer en Percepcin Unitaria. Entonces cuando t pusiste el ejemplo de la operacin, me confund porque te entend que estabas en el mbito C, operando funcionalmente, siguiendo una tcnica que hay que seguirla, y que despus de terminar esa tcnica o esos pasos, intento la Percepcin Unitaria. RFG: Le agradezco la intervencin, est muy bien lo que usted est diciendo. Lo que pasa es que han venido bastantes personas nuevas hoycreo que son cuatro o cinco, por lo menos cinco personas nuevasa la reunin. Por eso es que lo expuse secuencialmente al acto quirrgico y a la Percepcin Unitaria. Porque bien sabemos que se puede ejercer el acto quirrgico en Percepcin Unitaria. Pero simplemente para hacerlo ms digerible, lo hice secuencial, pero usted tiene razn. El acto quirrgico puede ser hecho en Percepcin Unitaria, claro que s. OF: Y el pensamiento funcional es slo en Percepcin Unitaria. Cuando est implicado el pensamiento no funcional, sera el hecho del cirujano que saca un apndice sin necesidad de sacarla, por la necesidad econmica. RFG: Entramos en el fraude y el saqueo que estn de moda. En todas las actividades humanas fraude y saqueo, como lo predijo Joseph Stiglitz en el 2001. CG: O sea que no se tiene que tener temor de que viviendo en Percepcin Unitaria el conocimiento no se va a manifestar adecuadamente cuando sea necesario. Al contrario.
32

RFG: Va a ser ms preciso si opera en Percepcin Unitaria. LG: Con ms energa. CG: Con menos estrs. IR:Porque el mbito B abarca al C. RFG: Est actuando sin tensin, sin preocupacin. LG: Y sin, como deca Omar, la visin del provecho. RFG: El ser humano est primero, antes que el dlar. Ahora, por qu? Qu hizo que perdiera el ser humano la percepcin unitaria, que es una funcin cerebral, igual que dormir, comer, beber agua por la sed, si son funciones del cerebro? Si la Percepcin Unitaria es tambin una funcin del cerebro, cmo puede ser que se haya perdido una funcin cerebral? Parece que hay razones muy buenas que configuran una teora de por qu se perdi la percepcin unitaria. Pero yo prefiero ver el hecho: el ser humano en la historia escrita no conoce la Percepcin Unitaria. Cinco mil aos, por lo menos. Bohm deca 780 mil aos, por la inversin polar, etctera. Pero por lo menos cinco mil aos sin Percepcin Unitaria. No hay nada escrito. Aunque yo digo que la palabra metanoia de Jess, que es el nombre de nuestro saln, quiere decir en griego: Vayamos ms all de todo lo que conocemos. Eso era lo que deca Jesucristo. No como fue mal traducida la palabra, arrepentos. No tiene nada que ver con arrepentos la palabra metanoia. La palabra que l usaba, metanoia, quiere decir meta, ms all, noia, conocer. Ms all de todo conocimiento, vayamos. Y despus empezaba a hablar, despus empezaba a dar su sermn, su prdica. Pero lo primero que gritaba era metanoia. Mal traducido como arrepentos, que en latn quiere decir repoenitare, volver a tener tristeza.No! Nada que ver, nada que ver. Entonces, qu hizo que se perdiera una funcin tan importanteposiblemente la ms importantede supervivencia misma, para poder tener una prstina relacin con el ambiente, con los otros congneres? Es decir, se necesita la Percepcin Unitariacasi tanto como el pan y el agua. Entonces, qu hizo que se perdiera? Ese es un drama que se nos escapa, por qu se perdi. De la misma manera, sabemos que porque es una funcin que se atrofi por falta de uso, no por olvido porque no es de la memoria, se atrofi porque no se us, por muchos siglos, entonces se atrofi, pero la tenemos, por suerte la tenemos en semilla, latente.

33

El prximo congreso se llama, el tema del congreso es: El mbito Restaurable de la Mente. S, es restaurable y eso es lo importante. Cmo se restaura esa funcin,que es tu derecho y el mo, porque ambos tenemos en semilla a la Percepcin Unitaria? Cmo la restauramos? Cmo la recobramos? Tenemos que hacer un intento, tenemos que hacer un intento, de qu? De escuchar el pajarito aquel que est cantando. S. Junto con esta conversacin. S. Mientras sentimos el peso. Claro. Mientras vemos todo el campo visual. Tambin. Al mismo tiempo. Ese es el quid. Ver todo el campo visual, sentir el peso Bueno, la cuestin es esta. Si estamos sintiendo el peso, toda energa que llega al cerebro posterior, al mismo tiempo que vemos todo el campo visual al mismo tiempoy que escuchamos todo el sonido al mismo tiempo, incluyendo al pajarito sin llamarle pajarito y sin decir motoneta o lo que fuera que estamos escuchando, entonces estamos haciendo un intento de recobrar una funcin perdida. Si ese intento es persistente, constante, vas a recobrar esa funcin. Yo me despierto en Percepcin Unitaria. Lamentablemente, no s porqu, no se mantiene todo el da. Pero yo ya me despierto en Percepcin Unitaria, algo he incorporado. Pero por ah estoy haciendo alguna cosa y me olvid, he dejado de escuchar, he dejado de ver, he dejado de sentir el peso. Pero inmediatamente que me doy cuenta que no estoy en Percepcin Unitaria, estoy. Pero yo creo que para transmitirlo no est mal decir:Hay que hacer un intento. No es que no haya que hacer nada porque ya lo tenemos y es derecho mo, de l y tuyo. No. Es derecho nuestro y es una funcin cerebral que est ah, pero para que se re-incorpore, se restablezca, se reactive, es necesario el intento de escuchar, ver, sentir el peso al mismo tiempo. Hay un intento que hacer. Por eso es que usamos la palabra intento, por consenso. Aunque no sea la mejor. AE: Es intento porque no es una serie, no es algo en el tiempo. Lo intentas ya. Si se te olvid, por ah dejaste de hacerlo, lo intentas ya. RFG: Y por qu no se necesita esfuerzo? AE: Porque el sonido ya est en el cerebro, la gravitacin ya est en el cerebro. RFG: Y para escuchar no necesitamos ningn esfuerzo. AE: No se practica, no se logra RFG: Y por qu no es una tcnica?

34

AE: Porque no es cuestin de la memoria. Es decir, no tengo que recordar algo que est en mi memoria, sino darme cuenta del sonido, de toda la energa, de todo lo perceptible al mismo tiempo. CG: O sea, el que hace el esfuerzo es el yo. AE: Claro. RFG: No es un producto del pensamiento. Comienza cuando empezamos a escuchar, no solamente el pajarito, todo sonido. Ah! Entonces es un producto del pensamiento? No! Es una contingencia del acto de escuchar y ver al mismo tiempo, incluyendo la percepcin de la gravitacin. Entonces usamos la palabra intento con todo lo que conlleva, lo que t dices. Sera mejor decir estar o no estar, porque como es en el ya solamente, sera quizs mas adecuado decir estar o no estar, pero he visto cuando estoy en la universidad,que se entiende menos que si digo: Hagamos el intento. Entonces, como elemento didctico utilizo la palabra intento, que me parece muy til en el proceso dinmico de ensear esto, que es urgente. AE: Tambin evitas una resistencia. Por ejemplo, si yo estoy en Percepcin Unitaria, por ah puede venir alguien: T ya la tienes, yo no la tengo. RFG: Eso. AE: Pero no es una cosa de que el que est en Percepcin Unitaria est ms arriba o ms adelantado, nada. IR: Tampoco es un logro. LG: Ni tienes que ir a ningn lugar para escuchar. AE: En el intento somos todos iguales. RFG: Y se acaba la jerarqua y todo el cuento tibetano. Mira t, en Per yo digo: En la Percepcin Unitaria descubrimos la energa y el cuerpo se llena de energa. Me dice un psiclogo:Qu le parece doctor si vamos en una excursin a Marcahuasi?estaba en Lima.Vamos a Marcahuasi porque ah hay un centro de energa muy grande. Son cosas tibetanas. (Risas). Bueno, se ve que estuvo algn lama por aqu. (Risas). Yo digo: Dime, t me quieres decir que en Marcahuasi no hay ningn sonido que escuchar? O que aqu no hay ningn sonido que escuchar? O ser que aqu tambin hay sonido y en Marcahuasi tambin hay sonido para escuchar? Y que aqu tenemos otro sonido, pero lo podemos escuchar? Y el peso de tu cuerpo, ests en Marcahuasi o ests en Lima, lo vas a poder sentir igual, no tens que
35

tomar ningn mnibus ni tens que ir a ningn lado. Y ver el campo visual lo puedes hacer en Marchuasi, en Mexicali, en Tecate, que es otro centro de energa. (Risas). Por Dios, pongmonos serios. AE: Si nuestra realidad es energa, entonces es una fragmentacin del pensamiento. En Teotihuacn, en la punta de la pirmide (risas) tocas ah y te cargas de energa si abres los brazos. RFG: Yo lo hice y fui, y es bellsimo. La belleza que se ve desde la cumbre de Teotihuacn es inenarrable. Y lo que se siente tambin, la altura y la belleza. Pero no estamos negando eso. No estamos negando la belleza de la cumbre de Teotihuacn. Estamos diciendo que el acto de la Percepcin Unitaria lo intentas ah y aqu igual. Eso es lo que estamos diciendo. INTERLOCUTOR 2: Sucede lo mismo. RFG: Hay sonido all y aqu tambin hay. El cuerpo tiene su peso aqu y all tambin, y es probable que sea el mismo. (Risas). INTERLOCUTOR 2: El resultado es el mismo, o sea la paz que voy a tener... RFG: Claro. La paz es inmediata y es la misma. CG: Por qu? Porque el obstculo principal es esa entidad que creamos que se llama Cecilia, que es egocntrica, que est cargada con un condicionamiento, que se desfasa de ese contacto con la energa, que interfiere con ese contacto con la realidad. IR: Ests hablando del yo. CG: Del yo, aj. No se manifiesta la paz de la Percepcin Unitaria, porque no hay oportunidad de que se manifieste, porque siempre est el ego presente, relevante, prominente. Por eso puede ser aqu, puede ser all o puede ser en cualquier lado, porque lo que lleva el conflicto es esa entidad que siempre est con nosotros, el ego. RFG: Es siempre aqu. La Percepcin Unitaria es siempre aqu y ahora. No importa dnde est el aqu y dnde est el ahora. CG: El yocasi siempre est ms all de su funcin. O sea, el yo tiene su funcin, que es importante, pero casi siempre est ms all de su funcin. Innecesariamente, constantemente est interfiriendo donde no debe interferir porque no tiene ninguna funcin. AE: Logrando, persiguiendo, buscando

36

RFG: Y el yo es el pasado. La Percepcin Unitaria es siempre aqu y es libre del pasado. LG: Qu pasa si me relaciono con alguien en Percepcin Unitaria o sin Percepcin Unitaria? Vengo cargando lo que no me regal este, no se acord de mi cumpleaos. RFG: No me abri la puerta del auto en la luna de miel. LG: Hace quince aos (risas). RFG: Eso lo he escuchado. Estbamos de luna de miel y no me abri la puerta del auto. O sea que el pasado sigue interfiriendo en el ahora, en la relacin, si es que no dejamos que el ego tome su lugar inconsciente en el acto de escuchar. INTERLOCUTOR 3: Y para un recin iniciado, es benfico un primer abordaje como atencin, es decir atencin a los sentidos, o en realidad perjudica la Percepcin Unitaria? RFG: No, mira, lo que hay que hacer es escuchar, ver y sentir el peso al mismo tiempo.Mejor dicho sera: percibir todo lo perceptible al mismo tiempo. Ah est. Eso es todo lo que hay que hacer. OF: Es una percepcin sin centro, porque el centro es el yo y el yo ve el vaso, y se percibe separado del vaso. AE: Si t comienzas a leer, a escuchar un audio, a ver un video o a esta reunin, se est haciendo la misma cosa. Decas atencin como atenderse uno? INTERLOCUTOR 3: No, un foco. Una concentracin: estoy escuchando o estoy viendo, pero es desde el yo, no? CG: As es. RFG: No concentrarse. INTERLOCUTOR 3: Esa era mi pregunta, si perjudicaba esa postura de la observacin. RFG: S, porque lo tecnificas. Es lo mismo que decir: Voy a tecnificar el sueo. Voy a contar diez ovejas para dormir (risas). Bueno, lo tecnificaste pero no te dormiste! AE: Ahora voy a parpadear as (risas).
37

RFG: Estamos diciendo, si es una funcin cerebral no es una tcnica, es mejor no tecnificarla porque la vas a perder si la tecnificas, deja de ser una funcin, pasa a ser una tcnica del pensamiento y el conocimiento, y no vas a entrar a lo desconocido. CG: Como la respiracin. INTERLOCUTOR 2: Seguira siendo pensamiento. RFG: Claro, vas a seguir en lo conocido, la memoria, el ego. IR: Pensando en escuchar en vez de escuchar. RFG: Claro, pensando en escuchar sin escuchar. OF: Son las expectativas del yo. Tambin se dice que es un intento porque no es una tcnica y no requiere esfuerzo. El yo se mueve en el tiempo, en el espacio y en la distancia RFG: Y en la velocidad. OF: En la velocidad. Y esto no requiere de tiempo ni distancia, ni de que te vayas a Timbuct o a las pirmides de Chichen Itz. Entonces, el intento no requiere esfuerzo. RFG: No. OF: El primer insight es la paz. La paz que surge de la percepcin unitaria y que es completamente liberadora. CG: Tambin la ausencia de conflicto que implica la terapia holokintica. OF: Esto es una funcin cerebral que desconocemos y lo primero que hace el pensamiento, el yo, es tratar de comparar con algo que ya conoce. Es algo que completamente desconocemos, y la persona que va inicindose tiene que saber eso. No requiere esfuerzo. Es algo que surge del intento constante. Intento constante. Cada vez que yo me acuerde, intentar la Percepcin Unitaria. Y cada vez que me acuerdo ms, el cerebro, el cuerpo, se va sensibilizando a un intento cada vez ms constante. IR: Quizs el tiempo absoluto, que s se va a necesitar, es el de lectura y estudio.

38

RFG: Depende de lo que leas. Si lees mis libros s, porque a cada paso te estoy invitando a que entres a la vida verdadera, no imaginaria de la Percepcin Unitaria. INTERLOUCTOR 2: Pero no nada ms con leer, sino que hay que estar en la Percepcin Unitaria. RFG: Claro. Pero si lees cualquier libro, no. Pero si lees los libros que se han escrito sobre Percepcin Unitaria, s, porque a cada paso estoy invitando al hecho: Ests escuchando, ests escuchando? Ests sintiendo el peso?. A cada instante lo vas a encontrar en el libro, desparramado entre las cosas que hay saber para que no sea un intento fallido y un intento ineficaz, sino el intento que tiene que ser. Como yo digo: si vas a ubicarte en FM 100, que no sea FM 99 ni FM 101, porque el sonido no es bueno. Tiene que ser FM 100 para que escuches con buen sonido. CG: Es importante la lectura, porque el lenguaje es importante. El lenguaje nos lleva por mal camino o nos lleva por el camino ms preciso. Como nuestro lenguaje est plagado de tiempo, de egocentrismo, de devenir, de comparacin, entonces si no leemos y entendemos ese lenguaje que es afn con un mbito psicolgico que es desconocido para nosotros, lo ms seguro es que nos vamos a perder en una contradiccin constante, y tambin en el hecho de que vamos a pensar en un hecho y no vamos a estar en el hecho. Por eso es muy importante entender varias cosas de la Psicologa Holokintica para poder dar ese salto de comprensin para poder ser ms preciso en el hecho. RFG: Salto perceptual. CG: Perceptual, aj. Por ejemplo mtodo, lograr, esforzarse, la separacin que hacemos constantemente del contacto con la realidad es nuestra vida, detener las cosas para particularizarlas. Todo eso es parte de lo que nos aparta del hecho. Por ah lo dices en alguna parte del libro: Vemos con los ojos o con la memoria? Con la memoria, no vemos con los ojos, ni escuchamos con los odos, sino que con la memoria, o sea con el yo. Es un salto grande entre escuchar y pensar en escuchar. RFG: S. Siempre ponemos de ejemplo el colega que sale de la universidad y choca contra un camin de Coca-Cola. Prdida total del auto, casi pierde la vida. Cuando le pregunt qu pas, me dice: Es que vi la ruta como siempre la vi: vaca.No viste el camin de Coca-Cola?, estaba entero. No, vi al ruta como siempre la vi.
39

Y eso lo hacemos todos. No es un problema de l. Es un problema del ser humano. Nos vemos mutuamente como siempre nos vimossi nos conocemos y eso hace que se pongan rancias las relaciones. El matrimonio es la primera vctima porque es la relacin ms profunda. Las relaciones entre los amigos tambin se ponen rancias, porque ya s de ti, no tengo que escucharte ms. Ya s quin es Omar, por qu lo tengo que escuchar? (Risas). Entonces, dejo de escucharte, dejo de vivir. Muy importante que esto se tenga en cuenta. No ver con la memoria, ver con el ojo. No escuchar con la memoria, or con el odo. OF: Y al ir percibiendo, que la palabra hablada o pensada cese, porque es la comparacin. RFG: Pero no como algo formulado, sino como algo espontneo que va a ocurrir inexorablemente. OF: Claro. RFG:Por eso que la definicin creo yo que est correcta. Cuando decimos: Percibir todo lo perceptible al mismo tiempo, encierra todo. De una manera simple, clara, concisa, concreta, coherente, est dicho lo que hay que hacer. Percibir todo lo perceptible al mismo tiempo. Punto final. Es sin esfuerzo? Claro que s, porque, qu esfuerzo se necesita para escuchar el pajarito, o escuchar todo el sonido al mismo tiempo? Ninguno. Qu expectativa tengo que tener? Ninguna, porque la expectativa es de la memoria. Si me quiero poner una expectativa de que me voy a iluminar con la Percepcin Unitarialo cual es muy posiblees una expectativa de la memoria, y por lo tanto no salgo de la memoria, y por lo tanto no entro en la Percepcin Unitaria. Cualquier expectativa que tenga anula el hecho de la Percepcin Unitaria. Es muy sutil. A pesar de ser sencillo, es sutil y por eso deja de ser fcil. OF: Por eso es importante la lectura. RFG: Por eso es importante la lectura de todo lo que he escrito, porque lo que he escrito se ha escrito desde diversas disciplinas, lo que aumenta la comprensin. Yo lo escucho a Nacho hablar, y s que ha ledo, no s si t has ledo todohas ledo todo. Es decir, cuando yo escucho a alguien hablar bien de la Percepcin Unitaria, es porque ha ledo todo. Escucho a Luis Crdova hablar, s que ha ledo todo porque habla con precisin. Cuando oigo a una persona que habla sin
40

precisin, le pregunto: Cuntos libros leste?Le dos libros. Es un hecho, es un hecho. IR: Es que la misma comprensin, cuando sucede, te lleva a seguir leyendo. No puede no interesarte seguir leyendo. RFG: Es fascinante. IR: Cuando suceden esas variables ocultas, que no a todos les suceden, y se empieza a comprender, se ve la relevancia al menos. INTERLOCUTOR 2: Rubn, as como fcil y sutil es poder intentar la Percepcin Unitaria, as tambin puede ser lo que te saque del intento de la Percepcin Unitaria. RFG: Ah, es ms fcil que te saque la vida cotidiana que hacemos, porque es producto del pensamiento esa vida, producto del tiempo absoluto. Est inexorablemente destinada la vida que hacemos, a que nos saque de la Percepcin Unitaria. INTERLOCUTOR 2: Y no nos damos cuenta. Seguimos pensando que estamos en ese intento. CG: Toda la sociedad est conspirando para, como un agujero negro, para jalarte hacia el mbito C, hacia la fragmentacin. INTERLOCUTOR 2: Somos nosotros mismos. CG: S, somos parte de eso. Psicolgicamente vivimos solamente en C. RFG: No hay que ir a ningn lado, basta estar sola en tu casa, o solo en mi casa, para que podamos ver cmo el mbito C nos traga. No hay necesidad de ir a la farmacia. AE: Ni buscar culpables. RFG: No, est en nosotros el mbito C. AE: Lo que hay que resolver no est en los dems. INTERLOCUTOR 2: Y tengo que estar consciente que por ms que haya estudiado, por ms que haya ledo, tambin est ah eso. RFG: Exacto, y nosotros todos somos el producto de una sociedad en franca descomposicin. Entonces, hay elementos de descomposicin en nosotros? Por supuesto. Tenemos que condenarnos por eso? No! Tenemos que ayudarnos a salir de esa descomposicin individual y social en la que estamos todos
41

sumergidos, a puntodicen algunosde que desaparezca la humanidad entera, con los mamferos y todo. Es una situacin la de la humanidad, muy precaria. Y nosotros somos la humanidad, y nosotros tenemos los mismos elementos de degeneracin que tiene toda la humanidad. Entonces tenemos que ser pacientes con nosotros mismos y el intento tiene que ser persistente, tiene que ser constante, sin esfuerzo, etc. Pero para entender que se necesita ese intento es necesario saber por qu, y qu va a pasar contigo con o sin la Percepcin Unitaria. Yo llego a la Argentina y hablo con un amigo mo. ramos compaeros de la primaria, hasta sexto grado. Despus nos separamos en la secundariano!, seguimos en la secundaria juntos, hasta quinto ao de la secundaria seguimos juntos. O sea que toda la educacin bsica la hicimos juntos. Lo veo despus de muchos aos, diez aos. Voy a la Argentina a hablar de esto, no viajo por otra cosa, y estaba l all. Le digo: Qu hacs Bernardo? qu hacs quiere decir cmo te va. Me dice: Quiero hablar con vos porque estoy tirado, estoy en las ltimas. Pero qu pasa?. Y dice: Estoy perdiendo a mi hija. Cmo que ests perdiendo a tu hija?.Est en los antrosel boliche se llama allque no la puedo sacar del boliche, que no la puedo sacar del antro. Con mi esposa tenemos cada vez ms distancia, ya ni siquiera tenemos sexualidad, porque yo ya no sirvo como hombre. Le digo: Bernardo, tenemos la misma edad. Qu pasa con vos?. Qu diferencia hay entre un hombre que tiene sesenta aos y que dice que su cuerpo ya no responde, y un hombre que tiene sesenta aos y que su cuerpo responde perfectamente bien? La diferencia ha sido de que uno encontr la Percepcin Unitaria y el otro no. Esa es la diferencia, nada ms que esa. No sabemos lo que nos perdemos cuando no le damos la importancia que tiene a la Percepcin Unitaria. LG: Cuando tenas sesenta, ahora tienes setenta. (Risas). Lo digo porque para m me parece increble verte que tengas setenta aos. CG: Para m tambin. RFG: Un momento, setenta y uno (risas) y medio. Esa es la diferencia que hay, entre los colegas, los amigos. Sobre todo en Argentina, que es un pas trgico, donde han ocurrido las cosas ms horribles. Bueno, como ocurren en todos lados, pero all sucedi algo muy concentrado. Cien mil desaparecidos, es un precio histrico que tiene que pagar el pas entero. AE: Era como el 5% del pas, no?
42

RFG: Claro. Son treinta millones de personas.No es como en Mxico. AE: Ahora? RFG: Ahora. Ahora en Mxico con 112 millones de personas. Argentina comparada con Mxico est vaca. Pero que desaparezcan cien mil jvenes en un pas de veinte millones de personas es muy trgico, y aument el nivel de la Depresin a un punto inenarrable. Uno ve los amigos cuando vuelve, cuando va de paseo. Uno los ve muy deprimidos a los amigoshablo de la gente de mi edad. Los veo completamente deprimidos. AE: Uno dice: Ya se amarg. Como si la amargura fuera algo de la vejez. RFG: Algo inexorable. AE: O hacerte demente o senil. RFG: Y cul es la diferencia entre aquel y este? Que este encontr la Percepcin Unitaria, entonces ac hay energa y all no, y eso es todo. Eso es todo. Pero es mucho, no? Es muchsimo.

43