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Cliniques mditerranennes, 65-2002

lisabeth Roudinesco

Psychanalyse et homosexualit : rflexions sur le dsir pervers, linjure et la fonction paternelle

ENTRETIEN AVEC FRANOIS POMMIER Franois Pommier : lisabeth Roudinesco vous couvrez le champ de plusieurs disciplines, vous tes historienne et psychanalyste. Comme vous le dites, notamment dans votre dernier ouvrage, vous vous situez entre la philosophie, la science des textes et lhistoire. Vous tes charge de cours lcole pratique des hautes tudes et auteur de plusieurs ouvrages publis chez Fayard, parmi lesquels Histoire de la psychanalyse en France (2 volumes), Pourquoi la psychanalyse ?, Dictionnaire de la psychanalyse (avec Michel Plon), sans parler de votre tout rcent ouvrage De quoi demain Dialogue, dans lequel vous dialoguez avec Jacques Derrida sur la psychanalyse et son avenir, sur lantismitisme, sur la famille que vous appelez dsordonne . Vous considrez qu partir du moment o une ralit prend corps, la psychanalyse, comme toute autre discipline, dites-vous, devrait la penser, linterprter et la prendre en compte sans la condamner par avance. Vous dites cela propos du problme trs spcifique des enfants de couples homosexuels. Mais vous prenez parti galement propos de lhomosexualit en gnral et des psychanalystes homosexuels en particulier. Freud a concili une conception structurale de lhomosexualit avec les donnes anthropologiques. Lun de ses grands combats a t en effet de dgager lhomosexualit des notions de tare et de pch, den faire un choix sexuel comme un autre.

lisabeth Roudinesco, psychanalyste, historienne, EPHE, universit de Paris VII, 89 avenue DenfertRochereau, 75014 Paris. 1. La transcription de cet entretien a t ralise par liane Pons.

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Il ne la regardait pas moins comme un drame et semble ne lavoir fait sortir de la maladie que pour la situer dans le cadre des tragdies. Peut-on alors considrer, comme vous le faites, que Freud sinscrit dans la longue ligne des dfenseurs des homosexuels ? Ce sera ma premire question. lisabeth Roudinesco : Jai toujours considr que Freud tait un mancipateur de lhomme en gnral et des femmes en particulier. Certes, il ne pouvait imaginer ce que serait le destin des hommes et des femmes au XXIe sicle. Mais, dans les runions de la Socit psychologique du mercredi, qui se tenaient son domicile au dbut du sicle, Freud rprouvait par exemple la misogynie de certains de ses disciples. Ainsi, dans une confrence de 1907 consacre la question des femmes mdecins , on trouve des prises de positions extravagantes. Fritz Wittels dclare par exemple quune femme qui veut devenir mdecin, et donc exercer un mtier semblable ceux des hommes, cherche en ralit sortir de sa condition naturelle . Elle risque alors de se nuire elle-mme : elle est forcment hystrique , nvrose et jamais on ne devrait lautoriser poursuivre des tudes. La femme, selon lui, est destine exclusivement procrer. En outre, si une femme devient psychiatre, toujours selon Wittels, elle ne saura jamais comprendre la psychologie des hommes. cela, Paul Federn oppose lide que les femmes ont parfaitement le droit de travailler mais il dit aussitt quune femme mdecin ne devrait pas tre autorise palper les organes gnitaux dun homme. La discussion est passionnante car elle montre quel point les premiers disciples de Freud sont diviss sur la question de lmancipation des femmes et combien ils sont nafs. Quant Freud, il est rsolument moderne. Aprs avoir reproch Wittels son manque de galanterie, il affirme que la civilisation a charg la femme dun fardeau plus lourd que celui des hommes (la reproduction) et tout en restant persuad que les femmes ne peuvent pas galer les hommes dans la sublimation de la sexualit et donc dans la crativit il dnonce, dans la misogynie des hommes, une attitude infantile 2. Notons quil changera davis sur la possibilit de sublimation des femmes et ne cessera ensuite dadmirer des femmes exceptionnelles, aussi bien par leur talent intellectuel (Lou Andreas-Salom) que par leur vertu virile (Marie Bonaparte). Sagissant de lhomosexualit, Freud adopte une attitude identique. Il franchit un grand pas en refusant de classer celle-ci parmi les tares ou les anomalies de la sexualit, comme le faisaient les sexologues de son temps. Il ne considre pas que les homosexuels commettent des actes contre

2. Les Premiers psychanalystes. Minutes de la Socit psychanalytique de Vienne, vol. 1, 1906-1908,

Paris, Gallimard, 1976.

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nature . Il refuse toute forme de stigmatisation fonde sur la notion de dgnrescence . En dautres termes, il ne spare pas les homosexuels des autres tres humains et considre que chaque sujet peut tre porteur de ce choix, du fait de lexistence en chacun de nous dune bisexualit psychique. certains moments, Freud nexclut pas lexistence dune prdisposition organique dans la gense de lhomosexualit, bien quil reste persuad que pour un homme, comme pour une femme, le fait dtre lev par des femmes favorise lhomosexualit. Autrement dit, si lhomme au sens freudien est marqu par la tragdie du dsir, lhomosexuel nest autre, au regard de ce tragique humain en gnral, quun sujet plus tragique encore que ne lest le nvros ordinaire, puisque son choix sexuel le met au ban de la socit bourgeoise. Son seul recours est alors de devenir un crateur afin dassumer le drame qui est le sien. On trouve cette position dans louvrage que Freud consacre Lonard de Vinci 3. Et cest dans ce livre de 1910 quil renonce utiliser le mot inverti , au profit du terme dhomosexualit. Freud ne classe pas lhomosexualit en tant que telle dans la catgorie des perversions sexuelles et il condamne toutes les formes de discriminations qui psent sur les homosexuels de son temps. cet gard, il universalise la catgorie de la perversion et ne la rserve pas aux homosexuels, bien que les homosexuels soient souvent ses yeux des pervers. Elle est partage par les deux sexes puisquelle ne se rsume pas une perversion sexuelle. Luniversalisme freudien est donc beaucoup plus progressiste que le diffrencialisme des sexologues et des psychiatres de la fin du XIXe sicle qui traitent les homosexuels comme des anormaux ou comme des malades mentaux, reconduisant ainsi la catgorie chrtienne du sodomite, maudit parmi les maudits, et coupable de tous les pchs 4. Lhomosexuel freudien est un sujet civilis, un sujet dont la civilisation a besoin puisquil est en quelque sorte lincarnation du sublime. Freud rejoint ici une certaine conception grecque de lhomosexualit. En ce sens, il est un mancipateur. Mais il est bien vident quil ne peut pas imaginer quun jour les homosexuels voudront se normaliser au point de ne plus refouler leur dsir denfant et de se projeter dans le modle dun familialisme bourgeois autrefois honni et rejet. On peut dailleurs faire lhypothse que Freud renoncerait aujourdhui de nombreuses thses quil avait adoptes, notamment celle selon laquelle le fait dtre leve par des femmes favoriserait

3. Sigmund Freud, Trois essais sur la thorie sexuelle (1905), Paris, Gallimard ; Un Souvenir denfance de Lonard de Vinci (1910), Paris, Gallimard, 1987. 4. Voir aussi : Sandor Ferenczi, tats sexuels intermdiaires , (1905), dans Les crits de Budapest, Paris, EPEL, 1994, p. 243-256 ; Lhomorotisme : nosologie de lhomosexualit masculine , dans Psychanalyse II. uvres compltes 1913-1919, Paris, Payot, 1970, p. 117-130.

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pour les enfants un choix homosexuel. Lexprience montre que ce nest pas le cas et Freud, toujours trs attach une certaine conception de lexprience (non exprimentale), aurait pris en compte les expriences actuelles des couples homosexuels qui lvent des enfants. En 1920, propos dune jeune fille viennoise 5 quil a eue en traitement parce quelle aimait une femme et que ses parents voulaient obliger se marier, Freud donne sa dfinition canonique de lhomosexualit qui rcuse toutes les thses sexologiques sur l tat intermdiaire , le troisime sexe ou lme fminine dans un corps dhomme . ses yeux, elle est la consquence de la bisexualit humaine et elle existe ltat latent chez tous les htrosexuels. Quand elle devient un choix dobjet exclusif, elle a pour origine chez la fille une fixation infantile la mre et une dception lgard du pre. Dans ce texte, Freud apporte un clairage clinique cette question en montrant quil est vain de chercher gurir un sujet de son homosexualit quand celle-ci est installe et que la cure psychanalytique ne doit en aucun cas tre mene avec un tel objectif. Un an plus tard, dans Psychologie de masses et analyse du moi 6, il donne une dfinition plus claire de lhomosexualit masculine : elle survient aprs la pubert quand sest produit, durant lenfance, un lien intense entre le fils et sa mre. Au lieu de renoncer elle, celui-ci sidentifie elle, se transforme en elle et recherche des objets susceptibles de remplacer son moi et quil puisse aimer comme il a t aim de sa mre. Enfin, dans une lettre du 9 avril 1935 adresse une femme amricaine dont le fils est homosexuel, et qui sen plaint, il crit : Lhomosexualit nest videment pas un avantage, mais il ny a l rien dont on doive avoir honte, ce nest ni un vice, ni un avilissement et on ne saurait la qualifier de maladie ; nous la considrons comme une variation de la fonction sexuelle, provoque par un arrt du dveloppement sexuel. Plusieurs individus hautement respectables, des temps anciens et modernes, ont t homosexuels et parmi eux on trouve quelques-uns des plus grands hommes (Platon, Michel-Ange, Lonard de Vinci, etc.). Cest une grande injustice de perscuter lhomosexualit comme un crime et cest aussi une cruaut. Si vous ne me croyez pas, lisez les livres dHavelock Ellis 7. Il ajoute encore quil est vain de vouloir transformer un homosexuel en htrosexuel.

5. Sur la psychogense dun cas dhomosexualit fminine (1920), OC, XV, Paris, PUF, 1996, p. 233-263. 6. Sigmund Freud, Psychologie des masses et analyse du moi, OC, XVI, Paris, PUF, 1991, p. 1-85. 7. Sigmund Freud, Correspondance, 1873-1939 (Londres, 1960), Paris, Gallimard, 1966.

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Dans lhistoire du mouvement psychanalytique, cest Ernest Freud dun ct et Anna Freud de lautre qui furent, contrairement Freud, les tenants dune attitude rgressive lgard de lhomosexualit. On peut bien entendu se demander pourquoi la fille de Freud a pris ainsi une position contraire celle de son pre en replaant lhomosexualit dans la catgorie des maladies mentales, au point dailleurs daffirmer quune cure analytique bien mene devait aboutir gurir lhomosexuel de son homosexualit. Anna a t accuse elle-mme dhomosexualit en raison de son statut de femme clibataire nayant jamais connu de relation charnelle avec un homme et recherchant avant tout des amitis fminines. Il y a donc dans sa condamnation de lhomosexualit une sorte de haine de soi , un rejet de ce dont peut-tre elle se sent coupable. Comme dans de nombreuses familles de la socit bourgeoise du XIXe sicle, Anna a occup la place de la vieille fille , de la fille laquelle est dvolu le rle de prendre en charge non seulement le pre mais lhritage patriarcal : elle a t une rplique dAntigone. Freud a t avec elle terriblement passionn et interdicteur. Il la jalousement garde pour lui, loignant delle tous les disciples qui auraient voulu la courtiser et Jones notamment. Il a mme tenu analyser sa fille (en 1921-1922), ce qui a t ressenti par ses disciples comme une incroyable transgression, comme une appropriation de nature dipienne. Mais, en mme temps, il la pousse assumer le destin moderne dune femme intellectuelle. Anna a fait des tudes et elle a russi simposer dans le mouvement psychanalytique comme un vritable chef dcole. Elle a t lune des pionnires de la psychanalyse des enfants et elle donn naissance un courant qui porte son nom : lannafreudisme. Dans le Dictionnaire de la psychanalyse, ce courant est recens au mme titre que le kleinisme (Melanie Klein). Anna Freud est une fille au pre , en quelque sorte, gardienne de lhritage et de la tradition, et donc forcment conservatrice en matire de murs sexuelles. Elle a t une orthodoxe de la doctrine. Cela dit, il y a eu entre son pre et elle une histoire damour fou digne des tragdies antiques. FP : 1921, cest justement la date o, sous linfluence de Jones, dont vous parliez linstant, et contre lavis de Freud, les homosexuels sont bannis de lexercice de la psychanalyse. ER : partir de dcembre 1921 et pendant un mois, la question divise en effet les membres du fameux Comit qui dirigent secrtement lInternational Psychoanalytical Association (IPA). Les Viennois se montrent beaucoup plus tolrants que les Berlinois. Soutenus par Karl Abraham, ces derniers considrent en effet que les homosexuels sont incapables dtre psychanalystes,

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puisque lanalyse ne les gurit pas de leur inversion . Appuy par Freud, Otto Rank soppose aux Berlinois. Il dclare que les homosexuels doivent pouvoir accder normalement au mtier de psychanalyste selon leur comptence : Nous ne pouvons carter de telles personnes sans autre raison valable, tout comme nous ne pouvons accepter quils soient poursuivis par la loi. Il rappelle dailleurs quil existe diffrents types dhomosexualit et quil faut examiner chaque cas particulier. Jones refuse de prendre en compte cette position. Il appuie les Berlinois, et dclare quaux yeux du monde lhomosexualit est un crime rpugnant : si lun de nos membres le commettait, il nous attirerait un grave discrdit . cette date, lhomosexualit est donc bannie de lempire freudien, par une rgle non crite, au point dtre de nouveau considre comme une tare . Au fil des annes et pendant plus de cinquante ans, sous linfluence grandissante des socits psychanalytiques nord-amricaines lIPA renforce son arsenal rpressif. Aprs stre dtourne des positions freudiennes pour laccs des homosexuels la psychanalyse didactique, elle nhsitera pas, toujours en sens contraire de la clinique freudienne, qualifier les homosexuels de pervers sexuels et les juger tantt inaptes au traitement psychanalytique, tantt gurissables condition que la cure ait pour objet de les orienter vers lhtrosexualit. FP : Est-ce que cette dcision a t prise sous linfluence dAnna Freud ? ER : Non, de Jones. FP : De Jones, mais Anna Freud est intervenue galement dans cette dcision ? ER : Anna Freud intervient plus tard. Et, pour les raisons que je viens dvoquer, elle joue un rle majeur dans le dtournement des thses de son pre en militant contre toute possibilit daccs de lanalyse didactique aux homosexuels. Soutenu par Jones et par lensemble des socits nord-amricaines de lIPA, elle eut dans ce domaine une influence considrable qui ne fut pas contrebalance par le courant kleinien pourtant plus libral mais pour lequel lhomosexualit (latente ou accomplie), tait surtout envisage, dans sa version fminine, comme une identification un pnis sadique et, dans sa version masculine, comme un trouble schizode de la personnalit ou comme un moyen de faire face une paranoa excessive. Par la suite, elle fut assimile une pathologie dite borderline, ce qui permettait de la dissoudre tout en continuant classer les patients homosexuels dans une catgorie de malades atteints de troubles gravement pathologiques et de nature en tout cas psychotique.

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Dans sa pratique, Anna Freud eut toujours pour objectif de transformer ses patients homosexuels en bons pres de famille htrosexuels, do un dsastre clinique. En 1956, elle encouragea la journaliste Nancy ProcterGregg ne pas citer dans The Observer la fameuse lettre de son pre de 1935 : Il y a plusieurs raisons cela dont lune est quaujourdhui nous pouvons soigner beaucoup plus dhomosexuels quon ne le croyait possible au dbut. Lautre raison est que les lecteurs pourraient voir l une confirmation du fait que tout ce que peut faire lanalyse est de convaincre les patients que leurs dfauts ou immoralits ne sont pas graves et quils devraient les accepter avec joie 8. Quant Jones, son attitude rpressive sexplique de plusieurs manires. Lui-mme avait t accus de pdophilie en Grande-Bretagne, dans une Angleterre victorienne et puritaine, tout simplement parce quil parlait de sexualit aux enfants dont il soccupait dans un hpital. migr ensuite au Canada, il fut dnonc par des ligues puritaines parce quil vivait en concubinage avec Loe Kann. Il faut comprendre ce que furent les dbuts de la psychanalyse pour les premiers freudiens accuss sans cesse de vouloir corrompre la socit par leurs thories sexuelles. Dsireux de normaliser lIPA et de la dbarrasser de ses praticiens les plus dviants (psychotiques et pervers, notamment), Jones, qui tait luimme un sducteur de femmes (contrairement Freud), pensait que le mouvement psychanalytique devait former des cliniciens impeccables , des cliniciens que nul ne pourrait attaquer pour des pratiques sexuelles dites dviantes . On peut dire que Jones agissait ainsi contre lui-mme dans son dsir de normalisation, de mme quAnna Freud luttait contre son dsir coupable en instaurant des rgles rpressives contre les homosexuels. Il est intressant de noter que Freud, ce grand dcouvreur de la sexualit, ne fut ni un libertin ni un transgressif. Il navait pas de relations sexuelles avec ses patientes et on ne lui connat aucune matresse. En consquence, il fut plus libral en matire de sexualit. Il navait pas se dfendre contre lui-mme. Son point aveugle en ce domaine concerne sa fille laquelle il portait un amour immodr au point, comme je lai dit, dtre jaloux de tous les amants quelle aurait pu avoir. Notons pourtant que la British Psychoanalytical Society (BPS), fonde par Jones en 1919, avait dans ses rangs des cliniciens peu conformistes. Ainsi James Strachey, lillustre traducteur de Freud, frre du fameux Lytton Strachey, tait un homosexuel avou. Il pratiquait la psychanalyse au sein de la

8. lisabeth Young-Bruehl, Anna Freud (New York, 1988), Paris, Payot, 1991.

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socit avant dpouser Alix Strachey dont il tomba amoureux parce quelle ressemblait un garon mlancolique . Cest de nos jours seulement que la fameuse rgle non crite instaure par le Comit secret en 1921 a t progressivement efface (et non pas abolie), au fur et mesure des luttes du mouvement gay amricain et surtout des outing de certains psychanalystes doutre-Atlantique, membres de lIPA, qui ont commenc se dclarer ouvertement homosexuels, notamment au Congrs international de Barcelone de 1997. Ce fut le cas de Ralph Roughton, didacticien de la Socit psychanalytique de Cleveland, membre de la puissante American Psychoanalytic Association (APsaA) affilie lIPA. Dans un expos retentissant, il a retrac la lutte mene par les analystes homosexuels amricains qui ont fini par se faire reconnatre par lIPA tout en laborant les conditions dune approche clinique capable de rendre compte de lexistence indniable de femmes et dhommes homosexuels sains et matures. 9 Pour la premire fois enfin, et tout en sappuyant la fois sur les travaux de Freud et sur ceux du grand Robert Stoller, psychanalyste californien spcialiste des perversions et du transsexualisme, des psychanalystes, euxmmes homosexuels, ont dmontr, partir de cas concrets, que lhomosexualit tait un choix sexuel, une orientation sexuelle, qui ne devait en aucun cas tre qualifie, en tant que telle, de pathologie. Autrement dit, cette thse permettait de renouer avec luniversalisme freudien selon lequel un homosexuel est un sujet part entire qui peut prsenter par ailleurs des troubles nvrotiques, psychotiques, pervers ou borderline, au mme titre que nimporte quel autre individu htrosexuel. Il sagissait donc l de sortir dfinitivement lhomosexualit du registre de la pathologie ou des perversions sexuelles, telles que le ftichisme, le sadisme, le transvestisme ou la pdophilie etc. : Connatre lorientation sexuelle dune personne, crit Roughton, ne nous dit rien sur sa sant ou sa maturit psychologique, ni sur son caractre, ses conflits intrieurs ou son intgrit. Un patient homosexuel borderline aura davantage en commun avec un patient htrosexuel borderline quavec un individu homosexuel psychologiquement sain. Il faut saluer le courage de ces psychanalystes. Leur combat nest dailleurs pas achev. Ils ont russi, non pas radiquer lhomophobie prsente dans lIPA, mais changer sa stratgie rpressive. Aujourdhui, plus personne dans lIPA nose savouer publiquement homophobe. Certes, la haine contre lhomosexualit persiste avec la mme violence. Elle prend

9. Ralph Roughton, Psychanalyste et homosexuel ? , Revue franaise de psychanalyse, 4, 1999,

t. LXIII, p. 1281.

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cependant un visage diffrent de celle dautrefois. Elle snonce sous la forme dune dngation, un peu comme lantismitisme des socits dmocratiques daujourdhui 10 : Non je ne suis pas hostile aux homosexuels, disent les psychanalystes homophobes de lIPA. Oui je condamne lhomophobie, mais quand mme, on ne peut pas accepter que des psychanalystes homosexuels soient des militants de la cause gay. Cest ainsi que sexprime le psychanalyste franais Gilbert Diatkine dans sa rponse Roughton quand il dnonce lattitude proslyte militante 11 de celui-ci, au nom dune prtendue neutralit de la psychanalyse. On trouve la mme argumentation dngative chez Csar Botella 12, un autre psychanalyste franais qui nhsite pas dclarer que le militantisme serait un dni du drame personnel de lhomosexuel , tant entendu que celui-ci serait atteint dune pathologie narcissique que la psychanalyse ne peut en aucun cas rsoudre. Pourquoi donc des psychanalystes perscuts nauraient-ils pas le droit de militer ? En quoi le fait dtre un militant serait le signe dune dficience de lthique psychanalytique ? Par ailleurs, si la psychanalyse ne peut pas rsoudre la question de lhomosexualit, comme le souligne Botella, elle peut en tout cas traiter certaines pathologies narcissiques qui ne sont pas spcifiques lhomosexualit. On retrouve encore la mme argumentation chez Simone Korff-Sausse dans un article o elle explique que lunion homosexuelle, concrtise par le Pacs, nest que la traduction sur le plan juridique de ce que le clonage promet dans le domaine de la biologie. Pacs et clones : la logique du mme 13 . Ne pouvant sopposer la loi franaise, Simone Korf-Sausse se rclame de la psychanalyse pour traiter les homosexuels de clones cest--dire dindividus atteints de troubles narcissiques et donc incapables de respecter la diffrence anatomique des sexes. Au-del du caractre injurieux de larticle, ce qui est intressant, cest que lauteur avoue sa dfaite face au progrs de la socit en matire de clonage et davance juridique. Et du coup, loin de triompher, elle annonce la victoire dune sorte dapocalypse que seule la psychanalyse pourrait contenir. Certes, dit-elle en substance, je ne suis pas homophobe et je ninterdis pas aux homosexuels de sunir, puisquils ont la loi pour eux. Mais je prdis la socit occidentale les pires catastrophes, une

10. Voir ce sujet : Jacques Derrida et lisabeth Roudinesco, De quoi demain Dialogue, Paris,

Fayard, 2001.
11. Gilbert Diatkine, Identification dun patient , Revue franaise de psychanalyse, op. cit., p. 1306. 12. Csar Botella, Lhomosexualit(s) : Vissitudes du narcissisme , Revue franaise de psychana-

lyse, op. cit., p. 1317.


13. Libration du 7 juillet 1999.

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plonge dans le monstrueux qui consisterait faire du couple homosexuel une nouvelle norme sociale applicable aux htrosexuels : Il ne sagit pas dtre pour ou contre le Pacs, ni pour ou contre le clonage. Ils se feront de toute faon, car ils sont inscrits dans la logique volutive de notre socit. Ici apparat la faiblesse de largumentation dngative. Aprs avoir dit quon ne peut pas tre contre le progrs, lauteur hallucine une ralit qui nexiste pas : elle imagine une inversion des normes conforme ses hantises. On voit ici fort bien que le discours pathologique nest pas tenu par les militants de la cause homosexuelle mais par la reprsentante dune socit psychanalytique (la Socit psychanalytique de Paris) qui brandit une prtendue norme de la psychanalyse pour dfendre le contraire de la norme. Cela prouve bien que les pires turpitudes et les discours les plus pathologiques manent toujours des comportements les plus apparemment normaux . La nouvelle homophobie de lIPA se caractrise donc, par rapport aux thses anciennes, de navoir aucun fondement thorique et dtre affective et pathologique. On voit donc bien lutilit des combats du mouvement gay : celui-ci a rendu honteuse lexpression publique de lhomophobie. Cela nest pas tonnant et cest pourquoi sont indispensables toutes les lois qui suppriment les discriminations. Elles obligent les homophobes employer des artifices et cest un progrs. FP : Regardez ce qui vient de se passer dans la Socit suisse de psychanalyse (affilie lIPA). Dans la revue Mdecine et hygine, consacre la sexologie clinique , Nicos Nicoladis, membre didacticien de la SSP, a dclar que lhomosexualit abolit la diffrence des sexes et des gnrations et qutant donn son complexe ddipe inachev, lhomosexuel a une pulsionalit forte qui lui fait courir le risque de violence et de criminalit 14 . Le prsident de cette socit, Juan Manzano, lui a rpondu dans le journal Le Temps en condamnant ses propos mais en considrant nanmoins que (je le cite) : Lhomosexualit est une question trs sensible difficile traiter en dehors dun contexte scientifique. Que pensez-vous de ce quil fait passer l ? ER : Ici, le raisonnement ne repose pas sur une dngation pralable. Cela tient au fait quen Suisse, les lois sont plus rpressives quen France et le Pacs nexiste pas.

14. Nicos Nicoladis, Lhomosexualit et la question de la diffrence , Mdecine et hygine, 2339,

21 mars 2001.

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En consquence, les arguments homophobes ne savancent pas masqus comme chez nous. Ils sont directs. Cependant, les propos de ce psychanalyste ont t publis aprs le congrs de Barcelone qui a contraint lIPA a ouvrir un dbat sur lhomosexualit. En consquence, ils ont t condamnes par le prsident de la SSP, Juan Manzano. Dans un entretien au journal Le Temps, ce dernier a affirm aussi (je cite) que les dclarations de Nicoladis nengageaient que lui-mme. Puis il a ajout que la SSP ne pratiquait aucune discrimination. la question de la journaliste faisant tat dun cas rcent de discrimination lencontre dun psychanalyste homosexuel, dont la candidature avait t refuse, il a rpondu : Je ntais pas prsident et je ne peux pas me prononcer. Mais si les choses se sont passes ainsi, un tel cas ne se reproduirait pas aujourdhui de cette manire-l. Autrement dit, loutrance verbale dun de ses membres a conduit la SSP mettre en cause publiquement la fameuse rgle non crite de 1921 15. Il faudrait demander Daniel Widlcher, actuel prsident de lIPA, ce quil pense de cela et comment il voit lavenir. FP : Je lui ai crit mais il na pas rpondu. Jaimerais maintenant que lon aborde la position de Jacques Lacan. Ds 1945-1946, il effectue un changement radical de perspective. ER : Oui. Dans limmdiate aprs-guerre, les socits amricaines sont devenues de plus en plus rpressives et ont obit aux principes de la psychiatrie qui classait lhomosexualit dans la catgorie des maladies mentales. Quant lcole anglaise, quelle fut dinspiration kleinienne ou annafreudienne, son attitude envers les homosexuels a t terrible. Chez les kleiniens, lhomosexualit fut assimile, comme je viens de le souligner, un trouble schizode, un moyen de faire face une paranoa et donc, de toute faon, une perversion de type sadique ou masochiste. la limite, lhomosexualit nexiste pas pour les kleiniens. Elle est une variante dun tat psychotique mortifre et destructeur. Aussi ne figure-t-elle toujours pas dans les dictionnaires de la pense kleinienne 16, ce qui revient maintenir les homosexuels dans la catgorie des dviants , des malades, et donc leur interdire laccs au mtier de psychanalyste. cette poque, en France, on obissait aux rgles de lIPA et les homosexuels taient bannis de la formation didactique. En tant que patients, ils taient considrs comme des malades devant tre rduqus pour devenir

15. Le Temps, 2 mai 2001. 16. Voir ce sujet : Robert D. Hinshelwood, Dictionnaire de la pense kleinienne (Londres, 1989),

Paris, PUF, 2000.

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htrosexuels. Dans ce contexte, les homosexuels dsireux de faire une analyse ont fui les divans de lIPA, sauf si une perversion particulire les conduisait har leur propre homosexualit au point de vouloir lradiquer. Les autres, appartenant souvent un milieu intellectuel ou artistique, prfrrent des divans moins rpressifs. Nombre dentre eux se retrouvrent en analyse chez Lacan qui ne chercha jamais les transformer en htrosexuels 17. Non seulement Lacan prit en analyse des homosexuels sans jamais prtendre les rduquer ni les empcher de devenir psychanalystes sils le souhaitaient, mais, quand il fonda lcole freudienne de Paris (EFP) en 1964, il accepta le principe mme de leur intgration, en tant quanalystes de lcole (AE) ou analystes membres de lcole (AME). Jai moi-mme t membre de lEFP et je peux affirmer quil existait cet gard une formidable tolrance, mme si, bien entendu, de nombreux psychanalystes dtestaient les homosexuels. Lhomophobie priv et personnelle est une chose, linstauration de rgles discriminatoires en est une autre. Cest bien parce que cette tolrance existait que des homosexuels, qui nauraient eu aucun avenir dans les socits de lIPA, afflurent vers lEFP. Jai voqu dans mon Histoire de la psychanalyse litinraire de Robert Lander qui est rest dans toutes les mmoires. Quant Franois Peraldi, install Montral, il fut accueilli beaucoup mieux par les lacaniens que par les autres freudiens, alors quil avait effectu son analyse au sein de la SPP 18. Cela dit, Lacan navait pas la mme conception que Freud de lhomosexualit. ses yeux en effet, elle nest en rien une orientation sexuelle. Personnage hautement transgressif, Lacan tait marqu par la lecture des uvres de Sade et par son contact avec Georges Bataille. Sa fascination pour lhomosexualit grecque le portait dune part faire de la figure du pervers lincarnation de la plus haute intellectualit ft-elle maudite et de lautre regarder toute forme damour voire de dsir comme quelque chose de pervers. De mme que Lacan psychotise la clinique des nvroses, de mme il a tendance voir de la perversion dans toutes les manifestations de lamour. Cest dans ce contexte quil fait de lhomosexualit, en tant que telle, une perversion et non pas une orientation sexuelle. Si lon veut comprendre comment Lacan rintroduit lhomosexualit dans la catgorie, non pas des perversions sexuelles, mais dune structure perverse, il faut poser ce pra-

17. Voir lisabeth Roudinesco, Jacques Lacan. Esquisse dune vie, histoire dun systme de pense, Paris, Fayard, 1993. 18. lisabeth Roudinesco, Histoire de la psychanalyse en France, vol. 2 (1986), Paris Fayard, 1994. Et, avec Michel Plon, Dictionnaire de la psychanalyse, op. cit.

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lable. Il ne rtablit jamais lancien dispositif de la sexologie, de la psychiatrie ou de la thorie de la dgnrescence. Au fond, il nest pas loign de ce que seront plus tard les positions de Michel Foucault ou de Gilles Deleuze. Lun et lautre, ne loublions pas, valorisrent la perversion, en tant quelle serait, leur yeux, un moyen de contester radicalement lordre social bourgeois caractris par la famille dipienne, hrite de Freud. Mais il existe une diffrence fondamentale entre Lacan et Foucault : le premier fait de la perversion une structure universelle de la personnalit, dont lhomosexuel serait la plus pure incarnation, alors que le second privilgie ltude des pratiques concrtes de la sexualit perverse sans se soucier de les enfermer dans une structure ou une catgorie particulire 19. Pour Lacan, lhomosexuel est un pervers sublime de la civilisation, pour Foucault il est un personnage qui doit chapper, par une pratique subversive ou inventive, ltiquette infme que lui a fait endosser le discours normatif. On voit bien en quoi la position de Lacan est radicalement diffrente de celle des cliniciens homophobes de lIPA. Lacan lie lhomosexualit (fminine et masculine) la perversion mais il refuse toute attitude discriminatoire. Cest pourquoi, dans son discours, la reconnaissance de lhomosexualit en tant que perversion ne conduit ni une intolrance ni linstauration de rgles sgrgatives. Jajouterais dailleurs que Lacan, pour les mmes raisons, ne condamne pas les homophobes. Dune manire gnrale, sa tolrance envers les comportements considrs comme les plus dviants , les plus injurieux, les plus virulents, est parfois difficile comprendre. Sans doute est-elle la consquence de la violence quil portait en lui. On ne dira jamais assez combien il fut un matre transgressif, sensible toutes les manifestations les plus exacerbes de la folie, de la mystique, de la jouissance, lucide sur toutes les turpitudes humaines. Parce quil fait de lhomosexualit une perversion, Lacan considre que les homosexuels ne sont pas gurissables . Il distingue lhomosexualit fminine, quil tire vers lhystrie et la rivalit sexuelle, de lhomosexualit masculine, dans laquelle il repre lun des fondements du lien social. Dans son sminaire sur Les Formations de linconscient, il dclare que si lhomosexuel tient tant sa position dhomosexuel, cest que pour lui la mre fait loi la place du pre, ou plutt elle fait loi au pre . Lacan reprend ici la thmatique freudienne de ldipe invers 20 mais

19. Michel Foucault, Le Souci de soi, Paris, Gallimard, 1984 ; Les Anormaux, Paris, Gallimard/Le

Seuil, 1999 ; LHermneutique du sujet, ibid., 2001. 20. On sait que, pour Freud, le complexe ddipe est la reprsentation inconsciente par laquelle sexprime le dsir sexuel ou amoureux de lenfant pour le parent du sexe oppos et son hostilit pour le parent du mme sexe. Cette reprsentation peut sinverser et exprimer lamour pour le

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il la systmatise dans le cadre de linvention de sa propre topique (imaginaire, symbolique, rel) 21. FP : Bref, Lacan ferait de la perversion une sorte de prototype de la sexualit. Mais alors, vous pensez quon ne peut pas interprter comme un discours homophobe son commentaire sur Le Banquet de Platon dans lequel il parle ce propos dune assemble de vieilles tantes . ER : Ce passage du sminaire sur le transfert a fait couler beaucoup dencre 22. Avant dentrer dans le dtail, je rpondrai que Lacan, ds 1953, fait de lamour homosexuel le prototype de lamour et que, comme lamour homosexuel est ses yeux une perversion, il y a forcment pour lui une disposition perverse dans lamour en gnral, ce quil exprime par cette maxime inoubliable : Lamour, cest donner ce quon na pas quelquun qui nen veut pas. Plus encore, le dsir pervers qui, selon lui, caractrise lhomosexualit mais ne spuise pas en elle ne se soutient que dune captation inpuisable du dsir de lautre 23 . Pour bien montrer que le dsir pervers caractrise autant lhomosexualit que lhtrosexualit, Lacan commente luvre de Proust : Souvenez-vous de la prodigieuse analyse de lhomosexualit qui se dveloppe chez Proust dans le mythe dAlbertine. Peu importe que ce personnage soit fminin la structure de la relation est minemment homosexuelle 24. Cest dans cette optique quil faut lire le commentaire de Lacan sur le Banquet. Il compare la place faite lhomosexualit en Grce celle occupe par lamour courtois dans la socit mdivale. Lune et lautre auraient une fonction de sublimation permettant de perptuer lidal dun matre au sein dune socit sans cesse menace par les ravages de la nvrose. Autrement dit, lamour courtois place la femme dans une position quivalente celle que lamour homosexuel grec attribue au matre. En consquence, le dsir pervers, prsent dans ces deux formes damour o se joignent la sublimation

parent du mme sexe et la haine lencontre du parent du sexe oppos. Chez Freud, lhomosexualit drive souvent de ldipe invers, mais ldipe invers ne donne pas lieu forcment une orientation de type homosexuel. 21. Jacques Lacan, Le Sminaire, livre V, 1957-1958, Les Formations de linconscient, Paris, Le Seuil, 1998, p. 207-212. 22. Jai parl incidemment, propos de ce banquet, dassemble de vieilles tantes, tant donn quils ne sont pas tous de la premire fracheur, mais toute de mme, ils ne sont pas sans tre dun certain format , Le Sminaire, livre VIII. Le Transfert, 1960-1961, Paris, Le Seuil, 2001, nouvelle dition revue et corrige, p. 163. 23. Jacques Lacan, Le Sminaire I, 1953-1954, Les crits techniques de Freud, Paris, Le Seuil, 1975, p. 247. 24. Ibid., p. 247.

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et la sexualit charnelle, est dsign comme hautement favorable lart, la cration et linvention de formes nouvelles du lien social. Et Lacan de dplorer que cet amour-l nexiste plus dans lhomosexualit des annes cinquante o les lycens sont acniques et crtiniss par lducation quils reoivent . Jai tenu rappeler cette conception lacanienne de lhomosexualit afin de rpondre ici aux accusations dhomophobie qui ont t profres et auxquelles vous faites allusion propos de la phrase sur les vieilles tantes . Ces accusations manent de Michel Tort dune part, de Didier Eribon de lautre 25. Les positions dfendues par ces deux auteurs sont fondes sur une analyse des textes et elles ont le mrite de proposer un vritable dbat. Tort tente de sauver Freud de toute imputation dhomophobie pour mieux accabler Lacan, alors quEribon fustige lensemble de la thorie psychanalytique pour opposer la notion freudienne dinconscient psychique et celle lacanienne de symbolique la conception dun inconscient socialement construit , inspire des thses de Pierre Bourdieu et des travaux amricains sur le gender. Eribon est un ami et je partage bon nombre de ses critiques lencontre des psychanalystes, mais pas toutes. Je ne crois pas, pour ma part, que lon puisse traiter Lacan dhomophobe sous prtexte de quelques phrases injurieuses contre les tantes . Lacan manie linjure contre tout le monde. Dans ses sminaires, il ne cesse dinsulter ses adversaires, de maudire son grand-pre, de traiter de crtins ceux qui ne lui plaisent pas. Dans ses lettres prives, cest pire encore. Et quand il complimente quelquun, linjure est souvent prsente. Ainsi quand il qualifie positivement Melanie Klein de tripire gniale , il sagit dune injure dautant plus errone dailleurs que Melanie Klein ne fut en rien une tripire. On pourrait multiplier les exemples. Le vocabulaire de la haine est prsent dans le discours de Lacan. Eribon aurait d analyser linjure chez Lacan avec la mme finesse quil le fait dans son prcdent livre propos notamment de linjure homophobe profre par les homosexuels eux-mmes 26. Lacan nest pas non plus homophobe quand il fait de lamour homosexuel une perversion et du dsir pervers la quintessence de lamour sublime. Dans son discours, le terme perversion nest pas utilise de faon dgradante ou pjorative. Comme Freud, Lacan maintient ce mot en le

25. Michel Tort, Homophobies psychanalytiques , Le Monde, 15 octobre 1999 ; Quelques consquences de la diffrence psychanalytique des sexes , Les Temps modernes, 609, juinjuillet-aot 2000. Didier Eribon, Une morale du minoritaire. Variations sur un thme de Jean Genet, Paris, Fayard, 2001. Notamment les chapitres consacrs lhomophobie de Lacan et ceux intituls Pour en finir avec Jacques Lacan . 26. Didier Eribon, Rflexions sur la question gay, Paris, Fayard, 1999.

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vidant de tout contenu infamant. Et chez lui, plus que chez Freud, la perversion est valorise. cet gard, comme je lai dit, il est plus lhritier de Sade et le contemporain de Bataille que le continuateur de la doctrine freudienne. Sauf vouloir vacuer la perversion des caractristiques de la passion humaine, je ne vois pas comment on peut faire de Lacan le suppt dun discours homophobe. Son regard sur lhomosexualit sapparente celui de Proust qui fait de lhomosexuel un personnage sublime et maudit, un pervers de la civilisation. Je sais bien quaujourdhui certains adeptes de la normalisation considrent que Proust serait un homophobe, hant par la haine de soi. Dautres rvisent toute la littrature du pass pour y dceler des traces dhomophobie. Et il les trouvent ! Dans Shakeaspeare, dans Balzac, dans Genet et chez de nombreux grands crivains. Elles vont souvent de pair avec une judophobie et une misogynie. Et alors ? Toute analyse de texte, digne de ce nom, se doit dviter un tel rductionnisme. Or, Eribon et Michel Tort adoptent une position, rductrice, dnonciatrice, semblable parfois au discours homophobe quils combattent. Ils oublient simplement dtre justes, honntes et objectifs avec le texte de Lacan. Ils omettent par exemple de dire que Lacan a t concrtement, et dans sa pratique de la cure et des institutions psychanalytiques, un mancipateur et un homme de progrs : je rpte quil a t le premier autoriser les homosexuels devenir psychanalystes, sans la moindre discrimination. Quant sa conception de lhomosexualit, elle ne mrite pas tant dopprobre. Certes, elle exclut lide que lhomosexuel puisse vouloir se normaliser , au point dimiter les formes les plus bourgeoises, et donc les plus nvrotiques des structures de la parent. Mais elle a le mrite de rendre hommage cette place occupe par le personnage de lhomosexuel dans la socit occidentale : un personnage maudit et sublime. Il est probable que Lacan aurait trouv navrant que les homosexuels daujourdhui ne veuillent plus de cette place et fassent le choix de ressembler ainsi ceux qui navaient cess de les perscuter depuis la nuit des temps. Mais jamais il naurait adopt, dans les circonstances actuelles, ce discours homophobe que jai dnonc plus haut. Je crois en revanche quil aurait t interpell, comme nous le sommes tous, par le dsir de normalisation qui sexprime aujourdhui chez les homosexuels. FP : Que pensez-vous de la haine catholique de la perversion dont parle Michel Tort propos de Lacan ? ER : Largumentation de Tort reprise dailleurs par dEribon ne se limite pas cette accusation dhomophobie. Elle prtend lui trouver un fondement thorique et anthropologique. Aussi les deux auteurs font-ils de la conception lacanienne de la famille, telle quon la trouve nonce dans Les

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Complexes familiaux (1938) 27, une sorte de thologie fanatique, sortie tout droit de lintgrisme catholique, et visant empcher les homosexuels daccder des droits lmentaires : Pacs, adoption, etc. Mais pire encore, selon Michel Tort, Lacan se serait rendu coupable de sympathie anticipe envers le gouvernement de Vichy. Car la thse de la nvrose familiale et du dclin du patriarcat ne serait, je cite, que ltiologie du symptme social dans les annes trente, qui prendra toute son importance idologique pendant la priode de Vichy avec le personnage du marchal qui devait tre suivi du gnral (sic) 28 . Au-del de cette comparaison absurde, qui tend mettre dans le mme sac deux figures radicalement antagonistes de pres de la nation (Ptain et de Gaulle, un tratre et un hros) , on reste stupfait de lire de telles contre-vrits. Dans mon livre sur Lacan, javais remarqu que celui-ci avait t le premier, avant les spcialistes de lhistoire de Vienne (Carl Schorske et Jacques Le Rider), tre frapp du fait que la psychanalyse tait ne du dclin en occident de la famille patriarcale. Face ce dclin, symbolis Vienne par lagonie de la monarchie des Habsbourg, Freud prit acte dune forme nouvelle de subjectivit en comparant lhomme du XXe sicle dipe et Hamlet, cest--dire lacteur solitaire dun drame de la conscience, condamn rejouer en permanence la scne dun meurtre originel afin de dnouer les fils de sa gnalogie. Notons que si la psychanalyse attribue au pre une place centrale dans cette configuration, ce nest pas pour revendiquer la posture caricaturale dun chef de horde criminel et tyrannique comme le feront les rgimes fascistes et le nazisme mais pour revaloriser symboliquement une paternit dfaite, toujours en qute delle-mme. Chez Freud, le pre est une figure fragilise par la monte en puissance de lmancipation des femmes et cest bien de cette tradition que se rclame Lacan. Par sa thorie dite du Nom-du-Pre, il situe, en 1953, la position symbolique de la paternit au cur de la constellation familiale. Loin dtre un suppt de lintgrisme, attach un patriarcat de pacotille, et loin de faire de la fonction symbolique du pre une essence , Lacan se veut un penseur des Lumires dtach de sa culture catholique mais capable de lintgrer sa dmarche, comme Freud le fit avec sa judit. Cest dailleurs pour cette rai-

27. Jacques Lacan, Les complexes familiaux (1938, 1985), repris dans Autres crits, Paris, Le

Seuil, 2001. Publi en 1938 dans LEncyclopdie franaise.


28. Michel Tort, Homophobies psychanalytiques , dans Le Monde, op. cit. ; ce passage nest pas

repris dans larticle des Temps modernes.

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son quil empruntera Lvi-Strauss la notion de fonction symbolique (du pre, de la paternit) en prcisant son intention de ne jamais lassimiler une instance nominaliste ou essentialiste. Cela dit, il y a chez Lacan une rfrence constante la thologie chrtienne. Mais, faire de lui un reprsentant orthodoxe et rigoureux de lglise catholique romaine, revient oublier quil fut athe, nietzschen, spinoziste, hglien puis structuraliste, et quil se dsigna lui-mme, dans sa jeunesse comme un antchrist . Son catholicisme baroque et flamboyant, teint de haine sacre, tait plus proche de celui dun Salvador Dali ou dun Luis Buuel que des prceptes des bons pres. Et mme si la notion de Nom-duPre fut directement emprunte la thologie, elle eut aussi pour fondement les catgories modernes de lanthropologie issues de Durkheim, de Mauss et de Lvi-Strauss. cet gard, il ny a aucune confusion chez Lacan, contrairement ce que prtend Michel Tort 29, entre une loi anthropologique (linterdit de linceste) et une structure familiale paternaliste . De mme, il ny a pas de contradiction de principe entre le modle dipien labor par Freud (et repris par ses successeurs) et le mouvement dmancipation des homosexuels amorc la fin du XIXe sicle avec le dclin du patriarcat. Si le pre a t progressivement dpossd en occident de ses fonctions autoritaires traditionnelles, la famille nen demeure pas moins aujourdhui, comme en 1938, une entit indestructible. Quelle soit naturelle , recompose , monoparentale ou homoparentale , elle est bien limage de cette tragdie dipienne rinvente par Freud. condition de ne pas faire de ldipe un simple complexe . La famille sert de creuset autant laffirmation dune normalit sociale et symbolique quau surgissement des plus grandes pulsions criminelles ou qu lpanouissement des transgressions et de toutes les pathologies conscientes et inconscientes lies la construction de la subjectivit humaine. On ne voit donc pas en quoi la thorie lacanienne, qui se rclame de cette conception de la famille, pourrait ressembler de prs ou de loin une quelconque prise de position homophobe comparable celle de Tony Anatralla, prtre psychanalyste, conseiller du cardinal Lustiger, qui sest fait rcemment le champion, comme Simone Korff-Sausse, dune croisade inquisitoriale contre les homosexuels, qualifis d adeptes dune gnitalit infantile 30. Pour faire de Lacan un reprsentant du catholicisme le plus ractionnaire, Michel Tort prend appui sur une lettre que celui-ci a crit son frre

29. Michel Tort, De la diffrence , op. cit., p. 213. 30. Tony Anatrella, A propos dune folie , Le Monde du 26 juin 1999.

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Marc-Franois Lacan, moine dans lordre des bndictins, en septembre 1953, juste aprs la rdaction de son fameux Discours de Rome 31 . Michel Tort na pas lu cette lettre, dont je suis la seule aujourdhui dtenir la copie et dont jai en effet voqu le contenu deux reprises : dans le deuxime volume de mon Histoire de la psychanalyse en France (1986) et dans mon livre sur Lacan en 1993 : On comprend le ton dj no-testamentaire du clbre Discours de Rome de 1953, crit Tort, en direction du Saint-Sige pour obtenir une audience du Saint-Pre 32. Jai racont dans quel contexte Lacan avait demand son frre dintervenir auprs de Pie XII pour obtenir une audience. cette date, trs exalt par sa reconqute du mouvement psychanalytique, Lacan veut rencontrer le Pape. Mais il adresse aussi son Discours Lucien Bonnaf pour quil le transmette Maurice Thorez. Enfin, il envoie sa confrence des personnalits importantes du champ intellectuel de lpoque. Autrement dit, et cest ce que jexplique, il veut faire de ce Discours , prononc Rome, ville hautement symbolique, un vnement, au sens politique du terme. Et il sait qu cette date, il a de nombreux lves catholiques parmi les Jsuites 33 qui sont en train de souvrir la psychanalyse, de mme que les communistes mergent du glacis stalinien. Face au pouvoir mdical, reprsent par la SPP et face Daniel Lagache qui incarne, la SFP, lentre de la psychanalyse lUniversit, Lacan fait appel deux autres grandes institutions davenir pour la psychanalyse : le Parti communiste franais et lglise. Rien de plus normal. Il ne sagit donc pas dune tentative de rapprocher la psychanalyse du catholicisme, ou de se convertir la foi, mais dune volont de faire venir lui les Chrtiens et, pourquoi pas, le Pape ou les plus hautes autorits de lglise. Lacan nhsitait devant rien pour sduire les grands de ce monde. Il tentera aussi, plus tard, de rencontrer Mao Zedong aprs avoir fait plusieurs fois le voyage de Fribourg pour converser avec Heidegger. Chaque fois, il sagit de se faire reconnatre et de dmontrer que sa doctrine peut clairer le monde . En aucun cas, Lacan ne cherchait sinfoder un discours, une institution. Au contraire, il veut chaque fois amener lui les autres. Le Pape naccordera aucune audience Lacan qui, dpit, ira se promener avec Serge Leclaire dans les jardins de Castel Gandolfo. Le quiproquo vient du fait que Marc-Franois Lacan a interprt cette lettre comme un retour de son frre la foi. Quand il me la donne lire, il a tent de me

31. Fonction et champ de la parole et du langage en psychanalyse , crits, Paris, Le Seuil, 1966. 32. Michel Tort, De la diffrence , op. cit., p. 202. 33. Le plus clbre fut le pre Louis Beirnaert, dont jai retrac litinraire.

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convaincre quil sagissait de cela. Et jai eu beau lui dire que Lacan uvrait dans le mme sens avec le Parti communiste franais, cela na servi rien. Quant la lettre, elle est rdige avec habilet, puisquil sagit pour Lacan de faire croire son frre quil a rejoint la foi chrtienne et dobtenir de lui laudience souhaite : Jai fond, dit-il, avec Lagache, une nouvelle socit entranant avec nous la majorit des lves [] Tout cela est trs tonifiant pour moi, car enfin je vais pouvoir faire lenseignement que je veux. Pour linstant, le nud est Rome o je vais donner un rapport sur le langage de la psychanalyse dans toute son ampleur. Je crois que cela aura quelque effet. Mes lves les plus sages et les plus autoriss me demandent dobtenir une audience du Saint-Pre. Je dois dire que je suis assez port le faire et que ce nest pas sans un profond intrt pour lavenir de la psychanalyse dans lglise que jirai porter au pre commun mon hommage. Crois-tu que tu puisses faire quelque chose pour cela ? Dans une autre lettre un peu antrieure (non date) de 1953, Lacan crit : Ma position vis--vis de la religion est dune importance considrable dans le moment dont jai commenc te parler. Il y a des religieux parmi mes lves et jaurai entrer sans aucun doute en relation avec lglise dans les annes qui vont suivre sur des problmes propos de quoi les plus hautes autorits voudront voir clair pour prendre parti. Quil me suffise de te dire que cest Rome, quen septembre, je ferai le rapport de notre congrs de cette anne et que ce nest pas par hasard quil a pour sujet le rle du langage (entends logos) dans la psychanalyse. la suite de nos discussions et de nos changes pistolaires, qui ont commenc en mars 1983 et se sont prolongs pendant dix ans, Marc-Franois a admis que son frre ntait pas chrtien , mais que toute son uvre tait anime par une recherche de la transcendance . De l faire de Lacan un adepte des papistes et, pire encore, de Maurras, de lAction franaise, voire de Vichy (Tort), il y a un abme. En 1917-1918, au collge Stanislas, Lacan fut llve de Jean Baruzi, lpoque o celui-ci rdigeait sa thse de doctorat sur Jean de la Croix. Jai montr que cet enseignement, associ la dcouverte prcoce de luvre de Spinoza, avait eu pour effet doprer dans litinraire de Lacan une transition entre le catholicisme dvot de sa famille et un catholicisme rudit et aristocratique pouvant servir dinstrument critique dans lapprhension de la religion. Cest dans la mme perspective quil faut situer la fascination quprouva Lacan entre 1923 et 1924 pour Charles Maurras, au moment mme o il frquentait le groupe surraliste et la Librairie dAdrienne Monnier. cette poque, au cours dune grave crise mlancolique, il rejeta encore plus violemment toutes les valeurs chrtiennes dans lesquelles il avait t lev. Sans adhrer le moins du monde aux ides maurrassiennes, il voulut

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toute force rencontrer Maurras (comme plus tard le Pape ou Mao) prtendant sengager dans le royalisme. lvidence, il admirait la langue de Maurras et un certain radicalisme monarchique qui lloignait encore de son milieu 34. Pour faire de lui un maurrassien, et relire ainsi a contrario le texte de 1938 sur Les Complexes familiaux, et afin dy retrouver la prsence des thses de lAction franaise, Eribon sappuie sur une lettre de 1924 envoye Maurras par la femme de Lon Daudet 35 : Un jeune homme, ami de Maxime, qui sappelle Jacques Lacan (23 ans, tudiant en mdecine, press je pense, comme tant dautres, par la ncessit de gagner sa vie), me demande depuis plusieurs semaines davoir une entrevue avec vous [] Il est rcemment conquis nos ides, et pense naturellement que son adhsion a une grande importance et quil pourra faire beaucoup [] Pourriez-vous le recevoir cinq minutes ? Je lui ai dit de vous crire. Quand vous laurez vu, vous le connatrez et naurez plus qu lui rpondre oralement : cela vous fera gagner du temps. Il me parat cultiv, intelligent, mais encore une fois assez prsomptueux. Cependant, je pense quil peut servir notre cause sacre [] bientt, cher ami, et je vous en prie, naccordez ce petit Lacan quune courte entrevue, il ne vaut pas plus. Cette lettre manifeste lhsitation de Madame Daudet. Elle ne sait pas dire si Lacan peut tre ou non utile la cause sacre , mais ce qui me frappe, cest quelle affirme que Lacan ne vaut pas plus que quelques minutes . Lacan, dont la parole tait interminable et les demandes illimites, fut souvent contraint la modration par ses interlocuteurs juste quelques minutes alors quil en demandait plus et se jugeait indispensable . Comment ne pas voir dans cette attitude si frquente son gard on pense Ernest Jones 36 la rponse la manire dont il vivait sa relation au temps, et dont il construisit ensuite la dure de ses sances ? Toujours est-il que Lacan ne fut nullement maurrassien. Tout son itinraire ultrieur le prouve. Et dailleurs, au moment de sa publication, le texte sur la famille, dont Eribon et Tort font le fer de lance du combat ractionnaire de Lacan en faveur de la famille patriarcale chrtienne et autoritaire, fut commente en un sens rigoureusement inverse par Lucien Fevbre dune part, et surtout par douard Pichon, psychanalyste et grammairien, maurrassien,

34. Voir Jacques Lacan, Esquisse, op. cit., p. 31-32. 35. Lettre de Marthe Allard, dans Cher Matre Lettres Charles Maurras, texte tabli par Pierre

Henri Deschodt, Paris, Bartillat, 1995, p. 602 ; Didier Eribon, Une morale du minoritaire, op. cit., p. 265. 36. Au congrs de lIPA de Marienbad en 1936, Jones coupa la parole Lacan au bout de dix minutes. Jai analys cette question du temps dans Jacques Lacan. Esquisse, op. cit.

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et membre de lAction franaise 37. Ce dernier reprocha Lacan son hglianisme, son absence de considration pour la morale catholique et enfin sa conception beaucoup trop anthropologique et moderniste de la famille patriarcale. En bref, il dplorait que celui dont il reconnaissait le gnie se ft cart du droit chemin de la civilisation chrtienne, et bien franaise, au profit dune adhsion la Kultur allemande 38. De fait, dans cet article de lEncyclopdie franaise, Lacan ne conservait de Maurras que deux thses, trs peu maurrassiennes : lune hrite du positivisme comtien, pour lequel la socit se divise en familles et non pas en individus, lautre emprunte Aristote et concernant lidentit sociale du sujet 39. FP : Pour en revenir ce qui se passe aujourdhui concernant les rapports quentretiennent la psychanalyse et lhomosexualit, je vais vous poser une question en trois volets. Quest-ce quon peut penser du fait que lhomosexualit fasse lobjet de tant de dbats dans les institutions psychanalytiques ? Comment se fait-il que lhomosexualit soit ce point source dangoisse quune telle discrimination sopre dans le milieu analytique, comme si rien navait chang depuis quatre-vingts ans ? Quest-ce qui fut si violent dans la dcision de lIPA dautrefois pour que cela ce soit maintenu jusqu aujourdhui ? Peut-on considrer que lhomophobie existe au sein des coles de psychanalyse ? ER : Pour rpondre vos trois questions, je dirai simplement que les institutions psychanalytiques et ses membres ragissent exactement comme tout le monde . La volont des homosexuels sintgrer aux normes de la famille a fait merger partout une nouvelle forme dhomophobie par dngation , comme je lai dit. Lennui, cest que les psychanalystes homophobes prtendent parler au nom de la psychanalyse, au nom de Freud ou au nom de Lacan, alors quils ne font quexprimer leur opinion de citoyen. Do les critiques qui leur sont adresses et qui, bien entendu, nous obligent rflchir srieusement lavenir et la capacit de la psychanalyse prendre en compte les transformations de la famille occidentale. Jai pos ce problme dans mon discours douverture des tats gnraux de la psychanalyse en juillet 2000. Il me parat donc normal que tous les groupes soient mobiliss autour de cette question.

37. Notons que Pichon eut pour caractristique dtre la fois freudien, maurrassien et dreyfu-

sard. Voir, Histoire de la psychanalyse en France, vol. 1, op. cit. 38. Edouard Pichon, La famille devant Monsieur Lacan , rd., dans Cahiers Confrontation, 3, 1980. 39. Voir : Bertrand Ogilvie, Lacan, le sujet, Paris, PUF, 1987.

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FP : Jai constat, lcoute de plusieurs membres de diffrentes coles de psychanalyse auxquels jai demand la rdaction dun texte pour ce numro de Cliniques Mditerranennes sur Les homosexualits aujourdhui que, dans la plupart des coles, semble-t-il, il nexiste pas de position commune sur la question de lhomosexualit. On parle volontiers de personnalits trs diffrentes parmi les homosexuels. Certains analystes prfrent tout de mme viter le sujet de lhomosexualit gay ou gnitale, pour parler plutt dhomosexualit psychique. Ainsi Thierry Bokanovski parle-t-il d homosexualit primaire , d dipe invers ou structurant , ou de type inversif . Dautres psychanalystes adoptent des positions plus tranches, comme par exemple Charles Melman dans lEncyclopdie Universalis 40, et ceci tant vis--vis de lhomosexualit masculine je passe sur les particularits cliniques et les dtails de son article que de lhomosexualit fminine qui ne serait pas, non plus, exempte de perversion. Cest ce quil dit en 1990. Dans le texte publi dans ce prsent numro, Charles Melman crit quil semble considrer aujourdhui que si lhomosexualit masculine constitue bien une perversion, lhomosexualit fminine, en revanche, nen serait pas une, dans la mesure o elle nexisterait pas. Ce serait une hystrie aboutie , dit-il. Je voudrais savoir ce que vous pensez de tout cela. ER : Toutes ces thorisations me semblent tre, une fois de plus, lexpression dune homophobie qui savance masque. Pourquoi ne pas appeler un chat un chat ? Nous savons bien que lhomosexualit psychique existe ou que lhomosexualit latente est prsente chez les htrosexuels. Nous pouvons galement, comme la fait Lacan, supposer que lhomosexualit fminine serait plus hystrique que la masculine. Encore que Nous nen savons rien ! Et Lacan na jamais dit, comme Melman, que lhomosexualit fminine nexiste pas . En ralit, au-del des interrogations cliniques de ce genre, ce nest pas la dfinition de lhomosexualit ou des homosexualits, qui obsde aujourdhui la communaut psychanalytique, cest son rel (au sens lacanien) dune part et sa ralit sociale de lautre. Ce qui la drange, ce qui la perturbe, ce qui la rend parfois paranoaque, violente, injurieuse, cest que des homosexuels pratiquants, cest--dire des couples du mme sexe ayant des relations charnelles, veuillent se comporter comme des nvross ordinaires : avoir des enfants et vivre en famille, obtenir des droits, etc. Cela semble inacceptable pour les psychanalystes homophobes. Ils redoutent en quelque sorte quun acte sexuel dune nature diffrente que le cot entre un homme et une femme,

40. Article Homosexualit , rdig en 1976 et repris depuis sans modifications.

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ne vienne se substituer la scne primitive, leur scne primitive freudienne. Ils craignent qu la scne primitive fonde sur la diffrence anatomique des sexes ne vienne se substituer un rel tranger et presque monstrueux . Comme si cette diffrence anatomique risquait dtre efface ou de disparatre sous le poids dune prtendue homognisation des sexes. Quel curieux fantasme ! Elle nest pas prte dtre abolie cette diffrence sexuelle et les autres diffrences ne risquent pas de la recouvrir. Mais fort heureusement, tous les psychanalystes ne sont pas homophobes et nombre dentre eux sont dores et dj capables dcouter autrement la parole de ces nouveaux homosexuels qui apportent le dsordre dans la communaut freudienne, du fait de leur dsir de norme et non pas de leur dsir pervers. Je suis du reste frappe de voir que cette communaut tolre mieux les psychanalystes psychotiques ou pervers htrosexuels que les psychanalystes homosexuels ordinaires ( nvrotiss ), ne prsentant aucune pathologie particulire. Cela montre bien quil existe au sein de la communaut freudienne un dsir de conserver lide que lhomosexualit serait, en elle-mme, lessence de la perversion. Il faudra bien un jour accepter la nouvelle ralit, puisquelle existe et que, dici quelques temps, des lois seront votes qui rendront lgal le dsir de normalisation des homosexuels. Cette ralit, il faut donc la penser et la prendre en compte sans avoir peur de rviser de fond en comble nos catgories psychanalytiques. Il faut mme prendre parti en faveur des homosexuels contre toutes les discriminations qui les accablent. Si la psychanalyse veut rester freudienne, elle doit poursuivre la mission civilisatrice et mancipatrice dont elle tait porteuse son origine. cet gard, je pense que la conception lacanienne de lhomosexualit ne convient pas lanalyse des homosexualits daujourdhui, puisque lhomosexuel en tant quil incarnerait la race maudite du pervers sublime est en voie de disparition. Les homosexuels contemporains ne peuvent plus tre classs globalement dans la catgorie des pervers. De mme, lhomosexualit nvrotise daujourdhui nest pas, en tant que telle, une perversion : ni une perversion sexuelle, ni une perversion au sens structural. En revanche, ce qui reste de la thorie lacanienne, cest lide, magistrale mes yeux, quil existerait dans lamour en gnral une composante, voire une structure de nature perverse, une structure homosexuelle sublime commune aux homosexuels et aux htrosexuels. Et si la thse lacanienne de lexistence ncessaire dun rel irrductible la norme est exacte il y a fort parier que le personnage du pervers sublime et maudit se maintiendra dans notre socit sous de nouvelles formes. Nous devons donc tre vigilants face au dferlement de la violence homophobe des psychanalystes. En ce qui concerne luvre de Lacan, nous

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sommes dans une priode dhritage. Il faut faire un choix et ne pas ressasser de faon interminable les bons mots du matre. Or, celui-ci a laiss en hritage quelques-uns de ces disciples minoritaires fort heureusement dune part un got prononc pour linjure, de lautre une lecture dogmatique de sa thorie du Nom-du-Pre et de la fonction symbolique qui mrite bien les critiques que lui adressent Tort et Eribon. Plus que Freud, Lacan a suscit, voire favoris, une lecture rgressive de son uvre. Jai eu loccasion dexpliquer pourquoi ailleurs. Charles Melman et Jean-Pierre Winter qui, au nom du lacanisme et de la psychanalyse, se sont lancs dans une vritable croisade mdiatique contre les homosexuels, se servent en effet de la conception lacanienne de la paternit symbolique pour prtendre restaurer la figure perdue du pre autoritaire, laquelle serait, leurs yeux, menace par le nouvel ordre homosexuel. Cette attitude ne fait que reproduire une terreur conservatrice et hostile lide mme de progrs , semblable celle qui avait envahi la socit viennoise de la fin du XIXe sicle. On en trouve la trace dans les textes dOtto Weininger et de Bachofen mais jamais dans ceux de Freud. Ces auteurs, dun conservatisme trange et nihiliste, redoutaient une fminisation gnralise de la socit, conscutive lmancipation des femmes. Et bien aujourdhui, les lacaniens homophobes, rejoignant dailleurs leurs collgues de lIPA, sont les victimes dune terreur quivalente. Ils ont une peur bleue quune sorte dapocalypse vienne ravager lensemble de la socit pour l homosexualiser , pour lhomogniser . Aussi expriment-ils leur terreur sous forme dinsultes en se rclamant plutt dun patriarcat autoritaire de type mosaque que dun paternalisme chrtien. Ainsi Winter a-t-il revendiqu lordre dun judasme caricatural pour stigmatiser les femmes homosexuelles ayant adopt des enfants. Elle seraient, a-t-il dit en substance, les reprsentantes dun christianisme maternaliste puisque, telle la Vierge Marie, elles auraient commis la faute denfanter une descendance sans aucun cot htrosexuel 41. Des Chrtiennes en quelque sorte : ici linjure anti-chrtienne est de mme nature que linsulte judophobe. Elle suppose que la fonction paternelle juive serait en mesure de restaurer la vritable Loi du Pre psychanalytique, face un paternalisme chrtien dcadent. Dans la mme perspective, Winter a accus les couples homosexuels de vouloir fabriquer des enfants symboliquement modifis 42 .
41. Laccusation a t profre, en ma prsence, le 2 fvrier 2000, lors dune mission de France culture (La suite dans les ides), runissant notamment Genevive Delaisi et Martine Gross, prsidente de lAssociation des parents gays et lesbiens (APGL). 42. Jean-Pierre Winter, Gare aux enfants symboliquement modifis , Le Monde des dbats, mars 2000.

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De son ct, Charles Melman a prononc des anathmes contre Martine Gross en accusant les parents homosexuels dtre des adeptes dune sorte de narcissisme primaire dont serait exclue toute relation vritable autrui. Les enfants de ces couples seraient ses yeux, je cite, des jouets en peluche, destins satisfaire le narcissisme de leurs parents . Impossible dans ces conditions, a-t-il ajout, quun tel projet soit honorable . Quant la dfinition melmanienne de la famille dite normale , elle est bien trange : Jentends par famille normale ce qui permet lenfant daffronter les vraies difficults. Quand on sait que Lacan montrait en 1938 que les pires turpitudes et les plus grandes anomalies surgissaient toujours dans les familles apparemment les plus normales, on mesure ici ce qui spare le matre de ses adeptes homophobes. Oserais-je dire qu mes yeux, ils sont le dshonneur du lacanisme et de la psychanalyse ? Jajouterais que jai moi-mme t traite par Melman, aprs la publication de mon Histoire (en 1986), de renifleuse des pieds de Lacan , attendant que sa queue frtille contre moi , puis dorganisatrice de psychopride aprs avoir pris, en juillet 2000, la dfense des couples homosexuels 43. La position la plus grave est celle prise par Pierre Legendre. Elle est injurieuse mais ne mobilise pas dargumentation dngative. Dans la mesure o lauteur est un penseur important, ayant publi de nombreux ouvrages savants sur la filiation, sa responsabilit me parat plus lourde que celle des autres. Hant, lui aussi, par la terreur dune dcadence, ou dune dsymbolisation de loccident, ou d une escalade de lobscurantisme , il soutient que le dsir de normalisation des homosexuels relverait dun hdonisme illimit, dun refus de tout interdit et de tout tabou. Pourquoi les homosexuels seraient-ils responsables de cet hdonisme qui existe partout dans les socits dites postmodernes et que lon peut en effet critiquer ? Et pourquoi dsigner cet hdonisme comme un hritage du nazisme, alors que ce courant philosophique existe depuis la Grce archaque ? Ici Pierre Legendre drape et sa terreur est pour le moins paranoaque : Pensez aux initiatives prises par les homosexuels, dit-il. Le petit pisode du Pacs est rvlateur de ce que ltat se dsaisit de ses fonctions de garant de la raison. Freud avait montr lomniprsence du dsir homosexuel comme effet de la bisexualit psychique []. Instituer lhomosexualit avec

43. Charles Melman sest exprim ainsi en face de Martine Gross, lors de lmission Plante de

juin 2001 et RTL le 21 juin 2001. Voir aussi mon propos, Hyacinthe Hirsch , Le Discours psychanalytique, 5759, 1986, p. 64, et Lacan a-t-il fait acte ? , dans La Clibataire, automne-hiver 2000, p. 9. Sur lhomoparentalit, voir Stphane Nadaud, Lhomoparentalit : une nouvelle chance pour la famille ?, Paris, Fayard, 2002.

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un statut familial, cest mettre le principe dmocratique au service du fantasme. Cest fatal, dans la mesure o le droit, fond sur le principe gnalogique, laisse la place une logique hdoniste, hritire du nazisme 44. Franchement, je ne vois pas en quoi le dsir de normalisation des homosexuels mettrait en pril le principe dmocratique. Que celui-ci soit fond sur lexistence de la diffrence des sexes, et donc sur le mariage htrosexuel, cest certain. Mais justement, dans la mesure o lhomosexualit actuelle sy rfre comme un modle, elle ne risque pas de mettre en pril la dmocratie. Bien au contraire, elle rclame davantage de dmocratie. Jusqu prsent dailleurs et lactualit vient den donner un exemple clatant ce qui interdit la dmocratie, ce sont les formes barbares et autoritaires dun patriarcat archaque. Sur ce point, les analyses de Freud sur la horde primitive et celles de Lacan sur la famille se rejoignent. Pour le moment, la seule apocalypse qui semble menacer la socit occidentale et lislam lui-mme est celle de lislamisme radical et terroriste. Or, je remarque que les menaces islamistes sont profres par des barbus polygames et barbares qui entravent le corps des femmes et lancent des injures contre les homosexuels, jugs responsables dun abaissement des valeurs viriles de Dieu le pre. Et puis tout de mme, lhomosexualit nest pas assimilable aux murs sadiques ou hdonistes des guerriers de la SA ou de la SS. Les homosexuels, en tant que race infrieure et dgnre ont t extermins dans les camps de la mort, marqus comme les Juifs et les Tsiganes du sceau de linfamie. Aujourdhui, ils sont assassins en Arabie saoudite et martyriss en gypte sans que lon entende la moindre protestation de la communaut psychanalytique. FP : Quelques mots, si vous le voulez bien, propos des psychanalystes homosexuels. la fin dun entretien que vous avez donn la revue Ex aequo en avril 1999 45, vous dites quun analyste homosexuel ne doit pas exhiber sa propre sexualit pour la simple raison que la rgle veut que le patient ne connaisse pas la vie prive de son analyste. Que pensez-vous de cette ide et de la constitution de rseaux de psychanalystes homosexuels ? ER : Je pense quil faut appliquer, dans la cure, des rgles universelles. Nous savons que les patients, dans le transfert, connaissent rapidement la nature des choix sexuels de leurs analystes. Mais il faut maintenir linterdit actuel qui veut que lanalyste ne donne aucune information lanalysant sur sa vie prive . Les analystes homosexuels doivent aussi viter le principe

44. Pierre Legendre, entretien avec Antoine Spire, Le Monde du 23 octobre 2001. 45. Vision progressive de lhomosexualit , entretien avec Eric Lamien, Ex aequo, 27, avril 1999.

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du ghetto et prendre en cure aussi bien des homosexuels que des htrosexuels. Si un patient dit son analyste quil sait ou quil pense que celui-ci est homosexuel, et que cela est vrai, lanalyste ne doit pas, mon sens, nier cette ralit. Mais pour autant, il na pas taler ses choix sexuels. La nonrponse ce type de demande peut tre, de facto, une rponse en forme dinterprtation. De nombreuses questions devront tre souleves lavenir, du fait de la transformation de lhomosexualit dans nos socits. Par exemple, comment procdera un analyste confront dans une cure denfant des signes vidents dhomosexualit prcoce ? Devra-t-il faire en sorte que lenfant volue vers un autre choix sexuel ? Je pense que oui sil sagit dun enfant prpubre, soumis une ftichisation de la part de sa mre par exemple. Mais comment lanalyste pourra-t-il agir de la sorte, dans un monde o lhomosexualit sera reconnue comme une sexualit ordinaire et non plus comme une pathologie ? Quelles seront alors les frontires entre la norme et la pathologie ? Paris, novembre 2001.