Entrevista con Karina Bidaseca. Papeles de Trabajo , Ao 5, N 5, noviembre 2011, pp. 247-261.

Entrevista a Karina Bidaseca

Acadmica feminista. Coordinadora del Programa Poscolonialidad, pensamiento fronterizo y transfronterizo en los Estudios Feministas, IDAES. Investigadora del CONICET/IDAES. Profesora de la Universidad de Buenos Aires y Universidad Nacional de San M artn. Autora de Perturbando el texto colonial. Los Estudios (Pos) coloniales en Amrica latina y co-compiladora de la obra colectiva recientemente publicada Feminismos y Poscolonialidad. Descolonizando el feminismo desde y en Amrica latina (2011).

Por Vanesa Vaquez Laba

La descolonizacin del feminismo Es en esa interseccin entre colonialismo, imperialismo y capitalismo global donde se juega la vida de las mujeres del tercer mundo. Karina Bidaseca

Vanesa: Podras describir, y contarnos la relacin existente entre feminismo y poscolonialidad?

Karina: Se relaciona bsicamente con la idea del fin de un sueo de opresin en comn de todas las mujeres, que llega hacia la dcada de 1980 a partir del planteo que interpone el feminismo de la diferencia, y que abre un frente importante en el movimiento feminista, que se encuentra maravillosamente narrado en un libro que recoge las voces tercermundistas de mujeres de color en Estados Unidos de los aos 70, representando las cuatro minoras tnicas ms importantes de ese pas: latinoamericanas y, en particular, chicanas, afrodescendientes, asitico-americanas e indgenas. M e refiero a Esta Puente mi espalada editado por Ana Castillo y Cherre M oraga en 1988. Este libro posee un espritu radical feminista de notable sofisticacin potica... Todo se ha dicho ah, esa es mi sensacin a medida que vas leyendo los relatos autobiogrficos desde el lugar de enunciacin de estas mujeres de color, como la gran Audre Lorde,
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Gloria Anzalda o la cubana Sonia Rivera-Valds, quien reitera la pregunta que le hacan sus amigas cubanas cuando volva a visitarlas luego de su migracin hacia los EE.UU y a Puerto Rico; Sonia si t no eres racista, de verdad, porqu te fuiste de Cuba?, qu signific la revolucin cubana para sus mujeres. Las mujeres de Esta Puente, dicen ofrecemos este libro a nuestras hermanas latinoamericanas con las esperanzas de que nuestra lucha pueda promover sentido y apoyo a la luchas de ustedes. Nosotras sufrimos en las manos del mismo monstruo, y no podemos estar separadas por esa herida abierta que nos divide, dice la chicana Gloria Anzalda. Ese sentido de interpelacin inaugura lo que se hoy se conoce como pensamiento feminista poscolonial, tercermundista o de los bordes, fundado en la fusin de la teora con la praxis; que ellas denominan teora encarnada. De hecho, como afirma la feminista chicana, Cherre M oraga, el peligro radica en no ser capaz de reconocer la especificidad de la opresin, en tratar de enfrentar esta opresin en trminos puramente tericos. Recoge adems el legado de tres generaciones, de madres y hermanas, en la forma en que en la relacin madre e hija se transmite la forma de opresin cultural. En la tercera generacin las hijas se hacen libres, nos dice por ejemplo Aurora Levins M orales, otra feminista cubana notable.

Vanesa: Qu impacto tuvo ese proyecto editorial para el feminismo?

Karina: Debemos destacar el hecho sumamente importante de que las autoras del libro son producto de la presin poltica que los grupos tercermundistas de los aos 60 ejercieron en la adopcin de programas educativos, lo que permiti que las gentes de color pudieran acceder a la educacin. Estas mujeres, de hecho, podramos decir con otra feminista marxista y poscolonialista india, Gayatri Spivak, famosa por su texto Puede el subalterno hablar?, que han dejado atrs su subalternidad, pues han logrado una posicin para hablar, o sea, de escribir por s mismas. Este libro fue escrito en una temporalidad en que an perduraba el fervor por el reconocimiento de los derechos de la comunidad Negra, de exigir la paz en la guerra en Vietnam. Esa experiencia poltica militante tan rica de las mujeres de color tuvo como correlato, una vez ms, podramos decir, no?, el aislamiento de ellas dentro de los movimientos sociales antirracistas, y por lo tanto, fue un intento de abrir camino en la conciencia feminista y establecer puentes entre las mujeres de color estadounidenses y las mujeres de Latinoamrica. Por ello aparece la acepcin femenina de Puente, tomado del bellsimo poema de la
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afroamericana Kate Rushin, para aliviar las heridas causadas pos los siglos de nuestra separacin escriben... Ahora, si pensamos hoy el giro conservador que, como explica Chandra M ohanty, han tomado los movimientos feministas en los EE.UU, o bien, en pases como Francia y Espaa, las discusiones sobre las mujeres musulmanas y la nacin, me animo a decir que en Amrica latina estamos viviendo un tiempo excepcional para los movimientos sociales, para los Estados-nacin presididos por mujeres, que suponen mltiples desafos: de la interpelacin del feminismo al gobierno de Evo; para el modelo neoliberal que est siendo cuestionado en Chile por el movimiento estudiantil liderado por Camila Vallejo; la legislacin en Argentina de la ley de matrimonio igualitario, por mencionar algunos signos que auguran nuevos tiempos muy propicios para abrazar las solidaridades de las mujeres del Tercer M undo o Sur.

Vanesa: Entonces, cmo definiras al feminismo llamado poscolonial?

Karina: El feminismo poscolonial procura ser dialgico y situado en el Tercer M undo o Sur. Por supuesto, Tercer M undo, Sur, Occidente, Oriente no son entidades monolticas, hay un Tercer M undo que excede a Occidente, es decir, se ubica por dentro y por fuera de Occidente. Sabemos a partir de Edward Said en su gran obra Orientalismo, que la relacin entre Occidente y Oriente es una relacin de poder, y de complicada dominacin, cunto estn implicados y cunto son cmplices Oriente y Occidente en las fantasas y sueos de dominacin de uno por el otro, y viceversa. La crtica poscolonial interpreta la historia desde otro lugar, y asimismo revisa las profundas implicancias polticas de la academia occidental en la construccin de otredades, en lo que provocativamente ubic analgicamente al feminismo como imperialismo, inspirada en Said. De este modo, nuestras producciones anticipan el dilogo con autoras del Sur cuyos lugares de enunciacin se ubican en diferentes sitios. Hablamos de las latinoamericanas, todas ellas acadmicas y activistas, como nuestra prestigiosa intelectual Rita Segato, o Silvia Rivera Cusicanqui y Julieta Paredes en Bolivia, Clara Rojas Blanco, comprometida con el horror del feminicidio en Jurez; y activistas indgenas como M oira M illn en nuestro pas, la peruana lamentablemente fallecida, Rosala Paiva, y otras feministas como Suel Carneiro cuyo lema es ennegrecer el feminismo. O la colectiva espaola Eskalera Karakola; Sabah M ahmood desde el feminismo de Oriente; Gayatri Spivak o M ohanty, de la India,
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asentadas en universidades estadounidenses. En todxs ellas encontramos problemticas en comn respecto del lugar de explotacin de las mujeres en el capitalismo global y el consenso que el poscolonialismo como temporalidad histrica nica nada tiene que ver con el fin del colonialismo, sino todo lo contrario, con la perdurabilidad de lo que Anbal Quijano denomina la colonialidad del poder. En otras palabras, el prefijo pos, como afirma la colectiva espaola, est significando relaciones glolocales de dominacin que graban la colonialidad en los pases colonizados tanto como de las metrpolis del norte que reciben a las mujeres diaspricas provenientes de sus antiguas colonias, con todo lo que ello significa cuando el Norte confirma que el multiculturalismo ha fracasado. El caso del uso del velo, por ejemplo, o la ablacin, como retricas salvacionistas a mi entender, son paradigmticos de ese discurso global de la guerra. Es en esa interseccin entre colonialismo, imperialismo y capitalismo global donde se juega la vida de las mujeres del tercer mundo. Y el feminismo poscolonial est pensando justamente esas intersecciones, esos espacios in-between donde se articulan las diferencias comunes y se elaboran estrategias de identidad colectivas, como afirma Homi Bhabha. Pero tambin el nepantla, en lengua nhuatl, que para Gloria Anzalda se sita en el lugar fronterizo donde es posible cerrar la herida colonial para que nazca una nueva mestiza; esa cicatriz en el alma, como nos dice M oira M illn.

Vanesa: Y qu se le cuestiona el feminismo poscolonial al feminismo denominado blanco, occidental y/o liberal?

Karina: La concepcin monoltica de mujer fijada en el modelo tan cuestionado de la mujer blanca, de clase media, universitaria, heterosexual; la igualdad del feminismo, por ejemplo, en la idea de Gloria Anzalda, de que porque ramos todas iguales ramos cultureless, es decir, no podamos tener otras culturas. M ientras ellas, las feministas blancas, nunca dejaron su blanquitud, nos pedan dejar, dice Gloria, nuestra chicaness y volvernos parte de ellas. Y por otro lado, la ausencia del tratamiento del racismo, la lesbofobia y la colonialidad en el sentido que, insisto, provocativamente, procuro inscribir al ubicar en analoga al feminismo con el imperialismo bajo lo que llamo la retrica salvacionista. Es decir, cuando el feminismo se apropia de lamujerdeltercermundo, sin guiones, como signo para justificar la intervencin de otras naciones en nombre de los Derechos Humanos, la Paz M undial, etctera. Tambin
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la concepcin universal del patriarcado, que es puesta en tela de juicio por la afroamericana bell hooks, y la invisibilidad de las mujeres campesinas, indgenas y afrodescendientes, cuya voces son representadas y traducidas por el feminismo blanco. bell hooks suele decir, por ejemplo, se ha escrito poco sobre los intentos de las feministas blancas de silenciar a las mujeres negras. O el caso de la chicana, Jo Carrillo que dirige su interpelacin irnica a nuestras hermanas gringas, amigas radicales que les encanta tener retratos suyos y cuando nos ven de carne y hueso dice, no estn muy seguras que les agrademos tanto, no nos vemos tan felices como en su pared, o algo as. Lo cierto es que es Audre Lorde, sin dudas, la que ms ha ido a fondo en su interpelacin al feminismo blanco en un pas que no reconoce como tal. En la Segunda Conferencia sobre el Segundo Sexo de 1979 desafa directamente a las feministas cuando les pregunta: qu hacen ustedes con el hecho de que mientras estn aqu, mientras concurren a conferencias sobre teora feminista, las mujeres que limpian sus casas y cuidan de sus hijos son pobres? Qu quiso decir Audre cuando exhorta la casa del amo no se desarma con las herramientas del amo? y relaciona las diferencias del feminismo con el hecho de que la convocan a ltimo momento para llenar la cuota de color en el panel. Esa interpelacin dirigida por cierto a la academia estadounidense se puede extrapolar a nuestros mbitos universitarios, porque lo que funda esa diferencia de clase no es simplemente la divisin geopoltica Norte/Sur, sino el racismo que parece una fuerza que no puede detenerse en un mundo que tristemente se proyecta en la edificacin de muros, la carrera armamentista y la violencia contra nuestro gnero, la barbarie de la humanidad como la llama Rita Segato. Cuando hablamos del movimiento feminista, el racismo de las mujeres blancas se iguala al sexismo de los varones negros y blancos, y son las mujeres afro las que ocupan el lugar ms subalterno de todos, como nos explican bell hooks y Suel Carneiro, y arrasan nuestra matriz cognitiva cuando afirman que la violacin colonial perpetrada por los seores blancos a mujeres negras e indgenas y la mezcla resultante est en el origen de todas las construcciones sobre nuestra identidad nacional, estructurando el mito de la democracia racial latinoamericana... Creo que el feminismo debe hacerse cargo de ello, si es que su fin es la emancipacin, no podemos esconder la cabeza, nos debemos una reflexin que toque hueso, sobre los principios liberales e iluministas que resienten la unidad y solidaridad del feminismo. Debemos comprometernos con la emancipacin, lo que lleva a una ardua tarea: la descolonizacin del feminismo y articular el trabajo de traduccin feminista transcultural como lo llama M ohanty.
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Vanesa: Y cmo es la condicin de subalternidad en estas mujeres?

Karina: El trmino subalterno proviene de la teora poltica de Antonio Gramsci, de un ensayo suyo de 1934, Al margen de la historia (Historia del grupo social subalterno). Al parecer, Gramsci utiliz el trmino alternndolos con otros como subordinado. La palabra "subalterno" se refera a todo aquello que tiene un rango inferior a otra cosa, y podra aplicarse no slo a la clase sino a cualquier situacin de dominio. Podemos suponer que Gramsci conceda al trmino un sentido exclus ivamente poltico, al escribir desde la crcel y no poder explicitar el concepto de proletariado por ejemplo, o para caracterizar a los grupos dominados y explotados que no poseen conciencia de clase. El Grupo de Estudios Subalternos de Sudeste asitico, surgido a comienzos de los aos ochenta y conformado por un grupo de acadmicos nacidos en la India que se afincan en las universidades de O xford o Colombia, toma el concepto de subalterno tanto en su rango inferior y de dominio (de clase, gnero, casta, oficio, etc.), como agentes cuya voz omitida o representada pueda ser recuperada en los textos histricos. Cuando Guha, el director del Grupo por muchos aos, en su texto La muerte de Chandra, que narra la vida de una mujer de mediados del siglo XIX en una zona rural de Bengala, India, quien al violar las normas sociales debe enfrentar las opciones de aborto o bhek! (que significa ser excluida de su casta y asumir la condicin de paria), muere, entonces, el historiador se pregunta cmo he de devolver este documento a la Historia (con maysculas)? Guha est explicitando la posicin de subalternidad de esa mujer y de todas las mujeres de su familia que, al solidarizarse con Chandra, terminan involuntariamente con su vida, y son acusadas de homicidio. El varn, con quien Chandra mantiene relaciones amorosas prohibidas, pues es miembro de su parentela, al representar el orden patriarcal queda librado de toda sancin criminal y social. No es muy difcil buscar hoy relaciones entre la casustica y la poltica de disciplinamiento y control sexual sobre los cuerpos femeninos. El aborto sigue siendo, hasta que el poder lo despenalice y legalice, una prctica donde la posicin subalterna que ocupa la mujer (de clase, etnia, raza, religin) es acuciante porque cada minuto que pasa siguen muriendo ms mujeres. Cuando el subalterno es mujer como dice Spivak, su destino se encuentra todava ms profundamente a oscuras . Tambin la subalternidad se encarna en esos sitios glolocales en que la mujer est siendo utilizada instrumentalmente para justificar las guerras difusas, como dice Rita Segato, no como el fin sino como el medio. A mi entender, lamujerdeltercermundo des guionada, opera como signo en los
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discursos globales salvacionistas. Es el punto de interseccin entre colonialismo, imperialismo, nacionalismos y fundamentalismos culturales. Es el punto de sutura del capitalismo globalizado, racista y sexista: en el Sur en las cadenas de montaje de las maquilas donde las nuevas subalternas como las llama Spivak son la mano de obra ms barata, descartable, y en el Norte donde la presencia de las subalternas inmigrantes, sin papeles, trabajadoras sexuales... provenientes del Tercer M undo, dispuestas a realizar los trabajos (trabajo sexual, empleo domstico, cuidado, etc. ) de otras mujeres no subalternas, han transformado la cartografa de las metrpolis globales con todas las consecuencias a nivel biogrfico que ello acarrea. A cambio son sexualizadas y racializadas. Parafraseando al terico africano poscolonialista, Achille M bembe, podramos decir que hoy el mapa legal de los movimientos femeninos marca el mapa racial del mundo, el mapa de la subalternidad femenina.

Vanesa: En nuestro pas, en qu mujeres se encarnara la subalternidad?

Karina: En las mujeres histricamente excluidas de la narracin de la nacin, invisibilizadas, cuyas voces son inaudibles, las que han quedado atrapadas en la colonialidad del gnero, es decir, la alianza entre varones colonizadores y colonizados, las subalternizacin histrica las pone al desamparo de la privatizacin de la violencia. Esta es una consecuencia histrica que enfrentamos hoy cuando los feminicidios son tratados como problemas del espacio privado, es decir, problemas que son pblicos se ubican en el lugar de lo privado y de ese modo el Estado se desresponsabiliza. Cuando hablamos de violencia sabemos que ella atraviesa todas las clases sociales. Nuevamente las posiciones de subalternidad se profundizan en determinadas condiciones culturales, econmico-sociales. El aborto es hoy en nuestro pas el signo de esta lucha de las mujeres contra el Estado y la Iglesia. Cuando se trata de mujeres sin recursos econmicos, vulnerables ante el sistema de salud que las oprime y sanciona, ante la justicia que las criminaliza, ante los varones que se desresponsabilizan, la despenalizacin del aborto se torna verdaderamente un problema que urge resolver; por ello el movimiento social de mujeres exhorta a la sociedad a tomar conciencia que es un derecho humano de todas las mujeres. El aborto es el ltimo recurso al que una mujer llega por una serie de razones que absolutamente implican la responsabilidad del Estado: porque no ha recibido educacin sexual; porque no ha accedido a un anticonceptivo, o bien, porque su uso ha fallado; porque su embarazo ha sido producto
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de una violacin o abuso sexual La situacin de subalternidad, entonces, se profundiza cuando la posicin de clase, raza, etnia, sexo/gnero, se intersectan, determinando la muerte y la supervivencia, y claro, la agencia femenina. Cuando hablamos de mujeres indgenas y afro, esas dimensiones no casualmente coinciden. Es decir, la raza como principio clasificador sigue operando en las poblaciones marginalizadas. Vienen a mi mente algunos momentos de las primeras jornadas de feminismo, (pos) colonialidad y hegemona, que organizamos desde el Programa junto con las compaeras de Glefas, que pueden abrirse a la discusin sobre la subalternidad.

Vanesa: Pods contarnos en qu consisti dicha Jornada?

Karina: Fue exactamente hace un ao atrs. Bajo la consigna Descolonizar el feminismo desde y en Amrica latina, convocamos a la academia y a la militancia y me animo a decir que construimos un espacio potente, dialgico y situado; desde dismiles lugares de enunciacin compartiendo nuestras experiencias, anhelos, reafirmando que lo personal es poltico y, agregara, corpoltico. Llevado a su mxima potencia en el cierre de la jornada en la representacin artstica M ara Isabel Bosch, del grupo de teatro Tibai que actu unos fragmentos sublimes de su obra Las viajeras, entregando su cuerpo y voz a la vida de cuatro mujeres vctimas de las redes del trfico.

Mara Isabel Bosch, directora, actriz y dramaturga dominicana, en un fragmento de su obra Las viajeras (IDAES, 2010). Foto: Carolina Aldana.

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Escucharnos y hacer catarsis colectiva, muy tpica de los encuentros de mujeres; pero tambin producir conocimiento a partir de la experiencia. Fue un largo da, inolvidable e intenssimo, en el que la teora feminista estaba siendo cincelada por los cuerpos que fueron tomando distintas posturas corpolticas. M ujeres mapuches como M oira M illn y la poetiza Liliana Ancalao abordaron la violencia desde distintos ngulos: la imposicin de la lengua en sus abuelos, de ser obligados a ser bilinges a la fuerza. Y la resistencia de un pueblo que frente a la humillacin, mantuvo su lengua, el mapuzungun, el idioma de la tierra, hoy el idioma de la memoria. M emoria que es fundamental, explicaba M oira, para desandar las crnicas escritas por el colonizador que destacaron el valor de los hombres mapuches ocultando la dignidad y valor de sus mujeres. Luego, sonara el toque del kultrn, un instrumento y una voz que compusieron el relato de una antroploga que se descubre en su ser indgena. Hubo lugar tambin para hablar de la violencia con que la guerra de la Conquista del desierto someti a las mujeres a los peores vejmenes y luego cmo el imaginario racista y sexista del blanco deserotiz el cuerpo femenino de la mujer indgena mientras hipersexualiz el de la mujer afro. Ese fue otro momento intenso de esa jornada cuando la narracin emotiva de Kats Yar Rodrguez y de su cisma quebr el aire contenido. El hartazgo y el vaco cuando debi enfrentar la violencia de una ciudad como Buenos Aires que depositaba su mirada racista sobre su cuerpo, y la pregunta que toma de bell hooks sobre el deseo colonizado de ese imaginario racista y sexista: cmo y cundo podrn valerse las mujeres negras de agencia sexual? El feminicidio fue expuesto por Rita Segato durante su investigacin en Ciudad Jurez, y luego re-escrito por el texto autobiogrfico de M aribel Nuez donde su autora expone los lmites del feminismo liberal, conacional e internacional, que victimiza su difcil y compleja posicin, la de una mujer que por provenir de un lugar estigmatizado como su lastimada Juaritos, cada vez que es vista como si fuese el nico lugar donde ocurren estos crmenes, cada vez que es representada de este modo y vaciada de sentido para las mujeres que continan viviendo all, ms se desangra. Y aparece la idea de goce y de culpa, del espectador/a viviendo en esa paz ficcional de la que habla iek en Las metstasis del goce. La que vivimos todas y todos. Y, nuevamente, la retrica salvacionista. En la actual divisin internacional del trabajo intelectual el Sur se resiste a seguir ocupando el lugar del informante nativo, el Sur produce teora y praxis, y ese desafo de algn modo se encuentra plasmado en nuestro libro Feminismos y poscolonialidad que acaba de ser publicado. En l se condensa el
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espritu de la jornada en la que me animo a decir que hemos plasmado un pensamiento colectivo. Libro que fue presentado en dos lugares emblemticos para todxs nosotrxs por distintos motivos: por ser la Casa de la M ujer del Bicentenario, en Buenos Aires, que tuvo la subversin de incorporar las voces de las mujeres indgenas y afrodescendientes, a la narracin de la nacin, y el libro viene a contribuir con ese proyecto de nacin. Y en Tucumn, lugar al que nos une el afecto, porque all hicimos nuestros primeros trabajos de campo, conocimos el mundo campesino all por el ao 1995. Fue en ese lugar, cuando advertimos que para poder conversar con las mujeres campesinas de Huasa Pampa, tenamos que desmontar nuestra propia colonialidad epistmica y terica. Definitivamente esas mujeres no se correspondan con las mujeres sumisas, desagenciadas que deba encontrar. El espejo del femininismo operaba como una imagen distorsionada. En ese momento advert que algo funcionaba mal. Y me enoj. Tom distancia del feminismo, mientras me sumerga en una bsqueda terica que encall en los Estudios Subalternos y el feminismo de los

bordes.

Tilcara, agosto de 2010.

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Vanesa: Y cul es la importancia y/o repercusin de estos trabajo de investigacin en las comunidades de estudio, por ejemplo, en los pueblos indgenas?

Karina: Siento el compromiso de hablar de un fallo judicial muy polmico que transcurre en la Corte Provincial de Salta, que me interpel por muchas razones. Porque laceraba los derechos de la comunidad wich; porque pona en tensin la falsa dicotoma costumbre y perversidad; porque no permita considerar los sistemas de justicia o derecho propio que a pesar de la colonialidad, persisten y son implcitamente reconocidos por nuestra Constitucin. Y porque considero necesario interpelar la discursividad de la academia femenina y feminista para debatir las posibilidades del pluralismo jurdico respecto de los derechos de las mujeres y nias. Se trata de un caso que tienen bastantes puntos ciegos. Hubo dos fallos, uno que respetaba la cosmovisin del pueblo wich y una segunda que castigaba a travs del encarcelamiento a la comunidad toda, que est de duelo, como dice el antroplogo John Palmer. Yo me propuse investigar qu ocurra en esa temporalidad intersticial, y es all donde aparecen elementos perifricos que comparto con el cacique de la comunidad, se vuelven centrales a la hora de entender la criminalizacin sobre esta comunidad, me refiero al conflicto por la tierra que mantienen con un terrateniente, y por supuesto la resonancia que despierta el caso en la sociedad saltea. Perdn que no lo aclar, pero me estoy refieriendo a un fallo de la Corte de Salta entre 2005 y 2006, sobre el procesamiento dictado a un hombre indgena de 28 aos de Lapacho M ocho que fue acusado de haber violado a la hija de su concubina, segn la definicin de la familia occidental, una nia de alrededor de 10 aos que se convirti en madre. La edad es una de las discusiones y elemento que tiene la defensa, debido a que los documentos de identidad fueron otorgados hace poco tiempo en forma bastante insolvente, como seala la abogada defensora. Otros dos son los puntos ms sobresalientes que fueron funcionales porque anclaron en las representaciones sociales: la representacin de el afuera es que ese se trata de un padrastro violando a su hijastra (Palmer seala que esta situacin sucede con frecuencia entre los criollos), el desconocimiento del matrimonio privignatico. Y como expresa Rita Segato, en el plano tnico no existe, sociedad donde no exista el fenmeno de la violacin. Sin embargo, en general, en las sociedades tribales e indgenas la violacin no reviste el carcter de desvo o delito que tiene para nuestro sentido comn, se convierte en un delito en el sentido estricto el trmino con la modernidad. Entonces lo que me interesa discutir son los lmites del feminismo acadmico para pensar el
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contexto de la colonialidad y de esa retrica salvacionista: la representacin que asumen las acadmicas sobre Estela, que lleva a silenciar en ella a las mujeres de color/no blancas o bien, de hablar por ellas. Esta narrativa femenina de la subalternizacin debe abrir el debate a la reflexin sobre el colonialismo jurdico en las condiciones actuales de dar muerte simblica a otras subalternas, las mujeres indgenas. Porque lo paradjico es que no hay ninguna parte lesionada, slo el Estado responde a esta amenaza a la moralidad occidental. Considero que su importancia yace en la falta que muestra: la de una discusin real sobre las posibilidades de construir en nuestro pas un Estado pluricultural. Luego de la representacin que asumieron las mujeres feministas, prontamente cay en el olvido, colonizado podramos decir, por una cuestin predominantemente moral. M e pregunto entonces, cul es la discusin real? Se est discutiendo si se trata o no de un acto de violacin o una costumbre? O de cmo el derecho propio y el derecho positivos podran co-existir? No se trata, considero, de oponer el relativismo de las culturas al universalismo de los derechos humanos. La nia para la cultura occidental y mujer para la cultura wich no puede hablar; su voz fue sofocada por la judicializacin que subvierte las posiciones de todos los objetos simblicos: las pautas culturales se tornaron narrativas de la criminalidad al ser decodificadas en casustica legal. Su testimonio no cuenta. Como paria en su comunidad, la arroja a una muerte social. Y el nio, al que su madre, siguiendo la costumbre de llamar a sus descendientes de acuerdo al momento en que nacen, inscribi con el nombre de M enajen que en idioma wich, significa: Por quien su padre est preso. Quin piensa en l?, en definitiva, de quin/es las mujeres indgenas necesitan ser salvadas? Claro que cada vez que abord este problema debi enfrentar todo tipo de argumentos. Y ello tambin define la difcil posicin del feminismo de los bordes, poscolonial a como querramos llamarle Siempre me gusta repetir esta frase: La lucha contra la opresin no es pelear en el campo del poder o la verdad Al final la batalla contra la opresin, como dice Haugen, se mantiene firme o cae en el campo de la esperanza.

Vanesa: Y ahora, en qu ests trabajando ?

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Karina: M e interesa trabajar en la violencia contra nuestro gnero, la relacin con los discursos globales y la solidaridad femenina transnacional. En realidad una estudiante muy querida que ahora retorn a su pas, M xico, me comprometi con el problema del feminicidio y su lucha contra la victimizacin y representacin que estigmatiza la ciudad en la cual ha vivido. Como problema acuciante y reciente contamos con algunos avances y logros del movimiento feminista en las guerras poscoloniales que configuraron el escenario a partir del cual las violencias de gnero fueron incorporadas como crmenes de lesa humanidad. En el campo de los Derechos Humanos se reconocen dos instrumentos: la Convencin para la Eliminacin de todas las formas de Discriminacin contra la M ujer y la Convencin Interamericana para Prevenir, Sancionar y Erradicar la Violencia contra la M ujer o Convencin de Belm do Par de 1994. Los gobiernos latinoamericanos acordaron que la violencia contra la mujer constituye una violacin de los derechos humanos y las libertades fundamentales; algunos pases como Costa Rica, en 2007, Guatemala en 2008, y Chile en 2009, aunque an no el nuestro, legislaron sobre el feminicidio.

Fotograf a tomada del sitio web de la artista guatemalteca Regina Jos Galindo

En nuestro pas, el Observatorio de feminicidios creado por la Casa del Encuentro, contabiliz ms de 200 femicidios de mujeres y nias en 2010. El Programa Las vctimas contra las violencias dirigido por Eva Giberti est haciendo un importantsimo trabajo. En lo que nos interpela directamente es el hecho que la ambigedad conceptual del trmino feminicidio o femicidio, le ha restado fuerza de ley, lo mostr el fracaso que supuso para el movimiento que la Corte Interamericana de Chile no aceptara el concepto de feminicidio en le caso del Campo Algonodero, precisamente
Papeles de trabajo . Revista electrnica del Instituto de Altos Estudios Sociales de la Universidad Nacional de General San Martn. ISSN 1851-2577. Ao 5, N 8, Buenos Aires, noviembre de 2011.

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Entrevista con Karina Bidaseca. Papeles de Trabajo , Ao 5, N 5, noviembre 2011, pp. 247-261.

sealado por la jueza que presidi la Corte, por su indefinicin. Y asimismo, se trata de un problema acuciante que ha sido desplazado de las discusiones globales. Ello me lleva a trabajar en algunas preguntas: por qu el tratamiento de la violencia del feminicidio queda eclipsado por otros debates globales que, por alguna razn, tienen mayor eficacia simblica y poltica, y cmo incide en ello las prcticas del feminismo hegemnico, por ejemplo. Basta revisar las discusiones internacionales sobre la ablacin del cltoris -mal denominada mutilacin femenina como explica M ara Cristina Alvarez Degregori en su investigacin-, el uso del velo y la hijab observamos que son intencionadamente promovidos y se profundizan en un perodo histrico preciso, posterior al 11 S, lideradas a su vez por reconocidas feministas. Ya hay all un anclaje temporal e histrico. Por medio de un mecanismo de abstraccin, una vestimenta se asocia a otros significantes: arcasmo, barbarie, opresin. Se trata de un discurso que est asociado claramente a la poltica antiinmigratoria. De all que tiene tanta fuerza en Europa. Como afirma iek, la coexistencia multicultural armoniosa es una ficcin, se va hacia una radicalizacin cada vez mayor. Entonces, el nombre de feminicidio son los crmenes ininterrumpidos perpetradas con dosis excesivas de crueldad, que se refugian en el mbito privado y por tanto acude la desresponsabilizacin de los Estados, de la sociedad, del capital global cuya deuda contrada con el ser siempre impagable. Como acadmicas feministas y activistas es necesario avanzar hacia su conceptualizacin y su reconocimiento jurdico en tanto genocidio, en la lucha por la memoria, la imprescriptibilidad y la responsabilidad del Estado con la vida de las mujeres. Esto llevar un largo camino. En Chile, por ejemplo, para llegar a la legislacin se comprometi la sociedad civil en la campaa El machismo mata. El reciente tratamiento especial del caso Campo Algodonero en las I Jornadas Internacionales, organizada por la Corte Suprema de Justicia en Buenos Aires donde la Jueza de la Nacin Dra. Carmen Argibay y otros panelistas, mencionaron la importancia de su tratamiento como un problema regional de violencia de gnero es otro importante indicador que el feminicidio no es sinnimo de Jurez exclusivamente. Tiempo al tiempo. Como dice la feminista afro Pat Parker, al fin de cuentas, la revolucin no es limpia, ni bonita ni veloz...

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2009. Lanzamiento de la Campaa.

Campaa Cuidado, el machismo mata! Red Chilena contra la Violencia Domstica Sexual, Valparaso. Fotografa: Marcelo Benitez.

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