Nelson Traquina

Por Gislene Silva

Professora do Departamento de Jornalismo da Universidade Federal de Santa Catarina

Da necessidade dos estudos de jornalismo

idado de dupla nacionalidade, portuguesa e norte-americana, Nelson Traquina, professor

em meados dos anos 70, quando Portugal ocupava lugar de destaque no noticirio mundial. Aps o doutorado, tornou-se professor do primeiro curso de Comunicao Social de Portugal fundando em 1979 na Faculdade de Cincias Sociais e Humanas da Universidade Nova de Lisboa. H sete anos preside o Centro de Investigao Media e Jornalismo, com sede na cidade de Cascais, que publica desde 2002 a revista acadmica Media e Jornalismo. Quando esteve em Florianpolis, Santa Catarina, como conferencista da abertura do Frum Nacional de Professores de Jornalismo, em abril de 2004, Nelson Traquina concedeu essa entrevista professora Gislene Silva. O pesquisador fala aqui da demarcao do campo terico do Jornalismo, da negatividade como um dos valores-notcia, de sua tese de que a comunidade jornalstica transnacional, de seu trabalho sobre Jornalismo Cvico e ainda comenta a cobertura jornalstica norte-americana das guerras no Afeganisto e Iraque.

da Universidade Nova de Lisboa desde 1997, tem exercido crescente influncia entre professores e pesquisadores de Jornalismo no Brasil. Citado em artigos acadmicos e adotado em bibliografias de sala de aula, seu livro O estudo do Jornalismo no sculo XX, de 2001 era at agora o nico publicado no pas. Nesse ano de 2004, est sendo lanado Teorias do jornalismo (volumes I e II), obra encomendada pela Ps-Graduao em Jornalismo e Mdia da Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC). Nascido em Springfield, Massachussets, numa colnia de trabalhadores imigrantes, Traquina licenciado e mestre em Poltica Internacional nos Estados Unidos; formado em Jornalismo pelo Institut Franais de Presse e doutorado pela Ren Descartes de Paris em Sociologia, com um estudo sobre as agncias internacionais de informao. Como jornalista havia sido correspondente em Lisboa da United Press International e tambm da UPI News Television e do Daily Telegraph, no perodo ps-revolucionrio

199

Gislene Silva: Em seu livro lanado este ano no Brasil, Teorias do Jornalismo: porque as notcias so como so (volume I), o senhor parte do conceito de campo de Pierre Bourdieu. Podemos dizer que a sistematizao de teorias no estudo do jornalismo publicada por vrios pesquisadores portugueses um esforo de delimitao e legitimao do campo dentro da grande rea da Comunicao? Nelson Traquina: A minha preocupao de compreender as notcias. H um campo especfico, o campo jornalstico; especfico em relao ao campo miditico, que vai para alm das notcias. O foco das

so do Jornalismo, no vm da Comunicao. Muitas pessoas que pensaram a questo do Jornalismo no eram pessoas da Comunicao. Eram das Cincias Polticas, da Economia, de muitas reas diferentes. H muitos estudos sobre o Jornalismo, e uma parte importante desses estudos tem pouco a ver com pessoas da Comunicao. Tentando perceber porque as notcias so como so, pude impetrar esta investigao, tentar identificar que tipos de teorias (porque muitas vezes no vo dar em teorias) foram propostas para compreender os fatores que explicam porque as notcias so como so. GS: Do ponto de vista da estrutura acadmica, o Jornalismo no seu pas vinculado s Cincias Sociais? NT: No caso de minha escola, a Universidade Nova de Lisboa, est certa-mente vinculado s Cincias Sociais. No posso falar por todos os cursos. H abor-dagens diferentes, mas em geral penso ser consensual que o Jornalismo pertence s Cincias Sociais. GS: No seu livro, o senhor discute a questo da autonomia relativa do jorna-lista. Pode-se dizer que essa autonomia relativa da profisso jornalstica se repro-duz na produo acadmica sobre o Jornalismo? NT: A autonomia sempre relativa. Penso ser utpico pensar que h autonomia total.

200

anlises so as notcias. Mas pode se mobilizar de diversas maneiras, de diversos quadrantes, como partir da economia, da histria etc. para compreender as notcias. Mas um objeto que eu acho melhor compreendido especificando-se esse campo prprio que o campo jornalstico. GS: O que essa sistematizao traz de novo uma aplicao das teorias da Comunicao no campo do Jornalismo? O objeto que seria mais especfico ou ns temos mesmo novas teorias? NT: A verdade que o Jornalismo apareceu nas universidades antes da Comunicao. E muitas das teorias que existem
Estudos em Jornalismo e Mdia,
Vol. I N 2 - 2 Semestre de 2004

A minha preocupao de compreender as notcias. H um campo especfico, o campo jornalstico; especfico em relao ao campo miditico, que vai para alm das notcias. O foco das anlises so as notcias.

Eu acho que os jornalistas tm uma autonomia relativa. Certamente, o Jornalismo condicionado por uma srie de fatores, mas acho extremamente difcil controlar completa-mente o trabalho jornalstico. GS: O senhor faz questo de frisar a pluralidade quando nomeia teorias do Jornalismo. Por que essa nfase? NT: uma constatao emprica. H diferentes abordagens, h diferentes explicaes sobre o Jornalismo e, em alguns casos, so antagnicas. H muitas divergncias. preciso estudar as divergncias, tentar investigar os pontos de disputa e, eventualmente, procurar investigar para compreender melhor esses pontos de divergncia. Mas, ao mesmo tempo, e acho que s vezes a comunidade acadmica no d suficiente importncia a isto, investigar os pontos de consensos. Investigar pontos de consenso sempre com o objetivo de estimular o enquadramento terico mais slido para compreender o Jornalismo. GS: E, no que diz respeito aos conceitos fundamentais para as Teorias do Jornalismo, o retorno das discusses sobre objetividade jornalstica se mostra pertinente? NT: Penso que muita gente discute a objetividade sem conhecimento histrico sobre o conceito. Porque objetividade no

negao da subjetividade. A objetividade surgiu no Jornalismo precisamente quando se chegou concluso de que no era possvel escapar da objetividade. No entanto, a objetividade uma noo importante para outra varivel que a credibilidade. GS: O senhor no acha que a relao dos

Penso que muita gente discute a objetividade sem conhecimento histrico sobre o conceito. Porque objetividade no negao da subjetividade.

jornalistas com as fontes tem sido pouco pesquisada nos estudos de Jornalismo? Esse no seria um tema de fronteira para se pensar o Jornalismo hoje? NT: Tem havido muito mais trabalhos sobre Jornalismo, sobretudo a partir dos anos 80. Penso que no uma questo to ignorada como foi, e certamente uma questo de grande complexidade. Ainda h trabalhos que esto por serem feitos no diz respeito relao dos jornalistas com as fontes, especialmente a partir do trabalho do britnico Philip Schlesinger. Certamente um campo que vai ser objeto de maiores estudos. GS: E em relao mxima de que notcia ruim que notcia boa ou que notcia boa no notcia? Precisaramos pesquisar e estudar melhor como e por que o Jornalismo se alimenta do negativo, de notcias ruins? NT: Certamente. Sobre critrios de noticiabilidade, um aspecto fundamental do trabalho jornalstico, tem havido traba-

201

lhos, sobretudo a partir do artigo de Galtung e Ruge publicado em 1965. Partindo dos critrios de noticiabilidade o que notcia e o que no notcia difcil escapar concluso de que existe negativismo; creio que humano. Por exemplo, voc vai praia, levando a toalha e passa o dia ao sol. Volta pra casa e qual a notcia? Agora, se for praia, estender a toalha e encontrar um moribundo, tenho certeza de que, quando voltar para casa, vai dizer a todo mundo que encontrou um moribundo quando foi estender a toalha. Se volta para casa e est tudo normal, ento no h notcia. Mas se vai

to aos efeitos perversos dos valores-notcia; para no transformar o Jornalismo em uma seqncia sem fim de negativismo. importante introduzir no trabalho jornalstico as notcias positivas. H tambm coisas positivas que esto acontecendo e isso tambm notcia, porque o que no se torna notcia no existe para o pblico. Evidentemente, um jornal s com boas notcias ter pouca durabilidade. Mas acho importante que os jornalistas, conscientes dos valores-notcia, faam um esforo para fornecer ao pblico tambm notcias positivas, at para no criar esse fenmeno social de desligar-se do Jornalismo, desligar-se do telejornal pela razo de estar farto de ms noticias. Como cidado, tenho ouvido, em conversas diversas, muitas reclamaes desse tipo. De fato, sistematicamente meia hora s de desgraas pode levar ao afastamento do pblico. Com certeza, no possvel ignorar as ms notcias, mas deve haver um esforo para tambm ter algumas notcias positivas, sobre aes que esto sendo feitas por diversos setores da sociedade, e assim d existncia pblica a essas aes. GS: Tem-se discutido com freqncia que o Jornalismo est se tornando muito declaratrio. Por que, em sua avaliao, atualmente a cobertura jornalstica est to ba-

202

para casa e descobre que algum assaltou a casa, com certeza voc conversa com seu marido, com seus pais para dizer que foi assaltado. Portanto, preciso ensinar aos futuros jornalistas quais so os critrios de noticiabilidade que existem no trabalho jornalstico. Diversos estudos tm demonstrado que muitas vezes os jornalistas tm dificuldade em exprimir quais so os critrios de noticiabilidade; isso porque uma noo quase instintiva em seu trabalho, porque os jornalistas tm pouco tempo para refletir sobre sua profisso. Estudar os valores-notcia, entendendo quais so os critrios de noticiabilidade, importante para alertar os alunos quanEstudos em Jornalismo e Mdia,
Vol. I N 2 - 2 Semestre de 2004

Estudar os valores-notcia, entendendo quais so os critrios de noticiabilidade, importante para alertar os alunos quanto aos efeitos perversos dos valores-notcia; para no transformar o Jornalismo em uma seqncia sem fim de negativismo.

seada em declaraes? NT: O Jornalismo tem que lidar com fatos e tem que ser discurso sobre o referendo, sobre o que aconteceu; e ainda tem que ver de maneira clara a separao entre fato e fico. Ainda mais quando percebemos hoje em dia que h um pouco de invenes ou fico no jornalismo. E isso s pode ter como efeito acrescentar a desconfiana do pblico em relao ao Jornalismo. GS: O jornalismo impresso, dirio, no caminhar para um estilo de jornalismo de revista, mais interpretativo, por conta talvez da presena da internet, que o obriga a um aprofundamento maior? NT: Penso que um segmento do pblico procura essa interpretao. Um bom modelo diversificar fatos com certas anlises. E o jornalista pode ser a pessoa com competncia para fazer anlises profissionais; o que cada vez mais importante quando vivemos em um mundo cada vez mais complicado, em que as pessoas no tm tempo de organizar tudo, compreender tudo e esto dependentes desses mediadores que so os jornalistas. O surgimento de um novo meio, a internet, que tem suas qualidades e seus defeitos, certamente um complemento. E assim, com

esse complemento, eventualmente ter que haver uma adaptao. Um meio tradicional como o jornal dever fazer anlise como forma de conseguir manter um pblico. GS: Na introduo desse seu ltimo livro, o senhor faz referncia a um estudo comparativo entre comunidades jorna-lsticas de alguns pases estudo abordado no volume II, de Teorias do Jornalismo. O senhor poderia adiantar dados relevantes dessa investigao comparativa? NT: Enquanto o volume I uma sociologia do jornalismo, com destaque para as Teorias do Jornalismo, o volume dois uma sociologia dos jornalistas. A hiptese terica de que os jornalistas fazem parte de uma comunidade transnacional. E, para testar essa hiptese terica, utilizei duas abordagens. Uma anlise comparativa da maneira como uma problemtica, a Aids, foi notcia em cinco jornais diferentes localizados em quatro pases: dois jornais de Portugal, um jornal da Espanha, um jornal do Brasil a Folha de S. Paulo e um jornal dos Estados Unidos o New York Times. Foi uma abordagem feita durante trs meses sobre tudo o que se publicou a respeito da Aids. Por que Aids notcia? Quais pontos de diferena ou pontos de consenso entre essas abordagens jornalsticas? Essa foi uma metodologia. A

O surgimento de um novo meio, a internet, que tem suas qualidades e seus defeitos, certamente um complemento. E assim, com esse complemento, eventualmente ter que haver uma adaptao.

203

outra foi baseada no estudo realizado pelo professor Thomas Patterson e o professor Wolfgang Donsbach, da Alemanha: um estudo comparativo e interpretativo das comunidades jornalsticas em seus pases, a partir de inquritos. Tive acesso a esse estudo e vi quais eram os valores, quais eram as atitudes que os jornalistas desses pases tinham em relao a sua profisso. E a concluso foi que havia apoio, atravs das duas metodologias, tese de que a comunidade jornalstica uma comunidade transnacional, ou seja, h enormes consensos entre os membros das diferentes comunidades sobre o que Jornalis-

que esto trabalhando com Jornalismo. Nosso departamento tem vinte professores doutores, mas apenas dois ou trs trabalham na rea de Jornalismo, porque nosso departamento de Comunicao. GS: O tema Jornalismo Cvico que inclusive foi pauta do ltimo nmero da Coleo Mdia e Jornalismo, publicada em seu pas e da qual o senhor um dos organizadores ressalta no exerccio do Jornalismo a funo de melhorar a vida pblica, reforar a cidadania, para alm do seu papel de dar notcias. Por que se faz necessrio discutir hoje, sob novos nomes, esse fundamento to clssico do Jornalismo? NT: O Jornalismo Cvico um movimento de jornalistas norte-americanos que nasceu depois da eleio presidencial de 1988, com alguns jornalistas que estavam frustrados e insatisfeitos com o trabalho que foi feito na cobertura dessa campanha eleitoral. Este movimento tem vrios nomes: Jornalismo Pblico, Jornalismo Cvico, Jornalismo Comunitrio. Nasceu dentro da comunidade jornalstica, mas depois teve apoios de alguns elementos da comunidade acadmica. Dois nomes Davis Merritt, que jornalista, e Jay Rosen, que acadmico lideraram esse movimento, que tem duas variantes principais.

204

mo, quais so os valores que os jornalistas devem ter etc. No tenho o porqu, que algo complicado, mas h dez, doze quadros que atestam pontos de consenso. Como o de que o fator tempo imprescindvel para o Jornalismo ou, no caso especfico da Aids e da cobertura do escndalo do sangue contaminado na Alemanha, o fato de que todos os jornalistas, seja qual for o pas, gostam dos escndalos. Escndalo um dos seus petiscos favoritos. GS: Na Universidade Nova de Lisboa, onde o senhor leciona, quais tm sido as principais linhas de pesquisa nos estudos de Jornalismo? NT: No so assim tantas as pessoas
Estudos em Jornalismo e Mdia,
Vol. I N 2 - 2 Semestre de 2004

a comunidade jornalstica uma comunidade transnacional, ou seja, h enormes consensos entre os membros das diferentes comunidades sobre o que Jornalismo, quais so os valores que os jornalistas devem ter etc.

Em primeiro lugar, a crtica do Jornalismo existente, principalmente a dependncia do Jornalismo das fontes oficiais e, devido a essa dependncia, a falta de ouvir os cidados e as suas preocupaes. A outra variante o desejo de que o Jornalismo se afirme tambm como fora mobilizadora de uma soluo para a crise da democracia. Ao atuar na revitalizao da democracia, o Jornalismo deveria mobilizar os cidados para eventualmente resolver problemas que existem na comunidade. E, nessa vertente, h uma crtica muito forte quanto objetividade. A minha posio que o Jornalismo Cvico poder ter uma enorme contribuio se o objetivo reformular o Jornalismo. Mas penso que ter efeitos negativos se o objetivo for revolucionar o Jornalismo. No concordo com o Jornalismo Cvico quando defende a posio de que s o Jornalismo pode salvar a democracia. A democracia de responsabilidade de muitas instituies diferentes, e no apenas do Jornalismo. H outras instituies, a comear com os pais, e depois as escolas, os partidos polticos etc. difcil, seno impossvel, desligar o Jornalismo do conceito de objetividade, porque isso est ligado credibilidade do Jornalismo, e um Jornalismo sem credibilidade no vai longe.

No entanto, o Jornalismo Cvico importante quando critica as prticas existentes, denuncia a enorme dependncia das fontes oficiais e incita o Jornalismo a ouvir os cidados. Penso que o Jornalismo deve ouvir mais os cidados e at mudar as suas coberturas em funo ou pelo menos tendo em considerao as preocupaes dos cidados e no seguir apenas a agenda dos polticos. Alm disso, o Jornalismo no deve esquecer o fato de que o leitor tambm um cidado. Os jornalistas, as empresas jornalsticas no podem ver no leitor, no espectador, no ouvinte apenas um consumidor. Um dos problemas atuais o fato de que, para muitas empresas, o Jornalismo apenas um negcio. E, sendo apenas um negcio, o nico interesse o lucro. Se vamos apontar as responsabilidades sociais dos jornalistas tambm devemos acrescentar as responsabilidades sociais dos donos das empresas jornalsticas, das empresas miditicas. Seria bom recordar a esse segmento suas responsabilidades sociais porque h dados empricos que demonstram, claramente, que h uma crescente desconfiana do pblico em relao ao Jornalismo. Um nmero crescente de pessoas pensa que o Jornalismo um negcio, interessado apenas em vender um produto, e no em ser um servio populao.

A minha posio que o Jornalismo Cvico poder ter uma enorme contribuio se o objetivo for reformular o Jornalismo. (...) No concordo com o Jornalismo Cvico quando defende a posio de que s o Jornalismo pode salvar a democracia.

205

sivo, sobre o jornalismo de imprensa, uma GS: E como o Departamento de Comunicao da Universidade Nova de Lisboa equaciona, no currculo de Jornalismo, a formao tcnica e a formao em contedos abrangentes? NT: H um tronco comum de cadeiras obrigatrias que devem fornecer a formao slida nas Cincias Sociais e Humanas, incluindo Histria, Economia, Sociologia da Comunicao, Semiologia, Teoria da Comu-nicao, nas quais os alunos estudam prag-mtica, retrica, argumentao. Temos His-tria da Mdia, embora no exista como ca-deira obrigatria, e GS: O senhor nasceu nos Estados Unidos e vive em Portugal. Como o senhor v, a partir dessa dupla cidadania intelectual e cultural, a cobertura jornalstica que a imprensa norte-americana fez e tem feito das guerras no Afeganisto e no Iraque? NT: Certamente preciso compreender como o Jornalismo funciona. Os jornalistas precisam de fontes de informao, e o acesso que as fontes de informao tm no Jornalismo no igual. Comparando, por exemplo, a cobertura jornalstica norte-americana e a cobertura britnica da questo das armas de destruio em massa, pode-se ver a enorme dependncia que os jornalistas norte-americanos tm em relao s fontes de informao. H maior pluralismo na cobertura jornalstica britnica; a divulgao do ponto de vista contrrio interveno norte-americana no Iraque muito maior na imprensa britnica que na imprensa norte-americana. H na mdia norte-americana pouca oposio interveno. A administrao Bush monopolizou o acesso ao campo jornalstico. Os jornalistas de anlise jor-nalstica, e uma outra como se estivessem em uma redao. H tambm como opo uma cadeira em ciberjornalismo.

206

isso controverso, ne-nhuma cadeira de Histria Contempornea. Tudo isso faz parte das cadeiras obrigatrias que todos os alunos vo fazer nesses primeiros dois anos, antes de escolher a sua rea de especializao. No incio do terceiro ano, o estudante escolhe uma das cinco reas de especializao: Jornalismo; Comunicao Empresarial, que Publicidade e Relaes Pblicas; Televiso e Multimdia; Cinema; e Comunicao e Cultura. Dentro do Jornalismo h, j no tronco comum, uma cadeira terica sobre Jornalismo, e depois, as obrigatrias da especializao, como especificamente sobre o jornalismo radiofnico e televiEstudos em Jornalismo e Mdia,
Vol. I N 2 - 2 Semestre de 2004

...o Jornalismo no deve esquecer o fato de que o leitor tambm um cidado. Os jornalistas, as empresas jornalsticas no podem ver no leitor, no espectador, no ouvinte apenas um consumidor.

ficaram dependentes das fontes. Houve manifestaes contra a interveno, mas talvez no houve tantas ou to grandes quanto poderia ter havido. Membros da elite que eventualmente hoje discordam mais da poltica norte-americana no exprimiram tanto essa oposio no momento anterior tomada de deciso para intervir no Oriente Mdio. A culpa dos jornalistas? Penso que em parte sim, mas em grande parte no. Os jornalistas foram advogados de causas e esqueceram-se da histrica objetividade e do distanciamento. No entanto, fcil criticar os outros, mas quando em causa prpria s vezes os comportamentos demonstram as mesmas patologias. E isso se verifica bastante no jornalismo portugus. Critica-se o Jornalismo norte-americano, seu patriotismo etc, mas na questo de Timor Leste, l vo os jornalistas frente, na vanguarda, na defesa de certas posies, sem questionar. Esquecendo-se de outras posies. S citei o exemplo do Timor porque tpico. Por exemplo, no ltimo Campeonato Mundial, na Coria, em que Portugal fez uma apresentao pssima. Antes de ser eliminado: Portugal! Portugal! Portugal!. No Jornalismo! Quando esto indignados que vo dizer mas este futebol?, mas que problema...

Vestiram a camisa! Na cobertura da seleo nacional tudo melhor, tudo melhor. No questionam. Se eles so assim em relao ao futebol, como seriam em relao guerra? Qual seria o comportamento dos jornalistas portugueses se Portugal estivesse envolvido numa guerra? Sero capazes de ter o distanciamento que exigem dos jornalistas norte-americanos? No teriam tanto patriotismo? Tenho minhas dvidas.

A culpa dos jornalistas? Penso que em parte sim, mas em grande parte no. Os jornalistas foram advogados de causas e esqueceramse da histrica objetividade e do distanciamento.

207