Marcos Taire

Seminario de formacin interna / Abuelas de Plaza de Mayo
Luchas obreras en Tucumn (FOTIA) Operativo Independencia

Marcos Taire 11 de junio de 2009

Bueno, yo soy Marcos Taire, soy periodista -lo he sido toda la vida prcticamente-, nac en Tucumn, viv ah hasta el ao 76 y desde entonces vivo ac. No soy acadmico, no s dar charlas, vamos a tratar de conversar lo mejor que se pueda En Tucumn milit polticamente desde muy joven, tuve un trayecto que tuvieron muchos, digamos, empec a los diecisis en la Federacin Juvenil Comunista y termin en el Frente Antiimperialista por el Socialismo (FAS) en los aos 70. Fui dirigente sindical del Sindicato de Prensa de Tucumn, cofundador de la Asociacin de Prensa, que hoy tiene una presencia bastante activa en la vida sindical de Tucumn. Sindicato que tuvo en aquellos aos una activa participacin con los sindicatos que se identificaban de alguna forma con lo que era el clasismo. Sin llegar a ser lo que fue el clasismo en Crdoba, pero digamos que de alguna manera nuestro faro era lo mejor de la dirigencia sindical cordobesa, encabezada por Agustn Tosco. A eso apuntbamos nosotros, el Sindicato de Prensa. Como nosotros, haba otros sindicatos en Tucumn, pequeos, insignificantes al lado de lo que fue el ms grande de todos, que fue la FOTIA (Federacin Obrera Tucumana de la Industria Azucarera). Para hablar del Operativo Independencia yo digo que hay que remontarse a prcticamente veinte aos antes del Operativo Independencia, hay que empezar contando qu pas en Tucumn a partir del golpe que derroca a Pern. Porque el golpe del ao 55 fue determinante para, por un lado, liquidar una vieja dirigencia sindical peronista y, en contra de la voluntad de los golpistas, posibilitar la aparicin de nuevas camadas, muchas de las cuales se sumaron a lo mejor del sindicalismo. Junto con ellos obviamente estaba, con una fuerza enorme, la vieja y querida burocracia sindical peronista, que siempre manej la CGT (Confederacin General del Trabajo). Pero la CGT en Tucumn era insignificante al lado de la FOTIA. La FOTIA era una Federacin que nucleaba medio centenar de sindicatos azucareros. Los sindicatos de los obreros azucareros se dividan en sindicatos de obreros de fbrica y sindicatos de obreros de surco. Aunque la tendencia ya por aquellos aos eran los sindicatos de obreros de fbrica y surco. Cul es la diferencia? El obrero de fbrica era el que trabajaba en el ingenio propiamente dicho, y obrero del surco se le llamaba al pelador de caa1, ms los que desempeaban las otras tareas que ya no existen: carreros, apiladores de caa Bueno, ya todo esto ha desaparecido porque ahora lo hace una mquina. En aquellos aos incluso se lleg a luchar mucho en contra de esa mquina, porque esa mquina fue el primer gran antecedente de desocupacin planificada por las patronales. Una mquina cosechadora integral2, que empezaron a entrar en los aos 70 en los ingenios, en surcos, haca en un da el trabajo de ciento cincuenta peones. Entonces la FOTIA -en
Pelador de caa: es el hombre que con un machete corta la caa y que una vez en el suelo, con un cuchillo pela sus hojas (malhojas) y le corta las puntas (despunte). 2 Esta mquina corta la caa, la troza, le saca las hojas y la deposita en un carro tipo volquete, el que lleva esos trozos hasta el ingenio.
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una actitud que para muchos sonaba contradictoria, porque no hay trabajo ms insano, infame, que el del obrero del surco- se opona a que entrara la mquina. Y la derecha o la ultra-izquierda, como se le quiera decir, es ms o menos lo mismo, decan que la FOTIA en realidad haca un planteo retrgrado porque propona que siga trabajando el obrero en el surco, de la peor forma, el obrero con toda su familia, desde las cuatro de la maana hasta las ocho de la noche. Y la FOTIA en realidad lo que deca es: bueno, estamos en contra de ese trabajo, pero primero veamos dnde va a ir a parar esa gente, que cada mquina va a dejar ciento cincuenta sin trabajo en el surco. A partir del ao 55 se van produciendo una serie de acontecimientos en el mundo obrero tucumano, que culminan de alguna forma en el 59 con una gran huelga azucarera. Ubquense, gobierna la Nacin Arturo Frondizi -que llega al poder con los votos del peronismo, por orden de Pern-, gobierna la provincia un discpulo de Frondizi, Celestino Gelsi. Y por primera vez, despus de esos cuatro aos en que el movimiento obrero azucarero no haca nada, hace una gran huelga. Una gran huelga que es reprimida brbaramente por Celestino Gelsi, con envo desde ac de policas federales. La FOTIA es intervenida, son descabezados los sindicatos Y prcticamente contina una tarea como de, la misma Resistencia Peronista, con la experiencia que venan teniendo de poner bombas, de hacer actos relmpagos en los lugares menos pensados, logra articular una serie de sindicatos en el interior, del medio centenar que tienen, y en el ao 61 se llega a la ms grande manifestacin obrera que tuvo la historia de Tucumn. Se le llam la Marcha del Hambre. Por qu? Porque ya haba una lucha inter-burguesa entre los propietarios de los ingenios azucareros del norte3 del pas -de Salta y Jujuy- y los propietarios, la oligarqua tucumana, por ver quin se quedaba con la mayor produccin de azcar del pas. Y ya en esos aos 60, la oligarqua azucarera del norte triunfa sobre la oligarqua tucumana y pretenden el cierre de varios ingenios. Entonces se moviliza todo esto para luchar contra el cierre de estos ingenios -ao 1961- y marchan sobre Tucumn alrededor de cien mil obreros, que van y ocupan la Plaza Independencia de San Miguel de Tucumn, para escndalo de la burguesa tucumana, porque estuvieron tres das, por supuesto, comiendo, haciendo sus necesidades, todo ah, cmo en ese lugar tan sagrado la gente iba a ir a hacer esas cosas tan feas? Bueno, esa manifestacin es reprimida una madrugada del mes de agosto, con fro, temperaturas terribles. Imagnense, estaban los trabajadores con sus criaturas, y se usa por primera vez en el pas lo que despus se conoci como los carros hidrantes de la polica. Nunca antes se haban usado en la Argentina carros hidrantes para reprimir. Los usa Celestino Gelsi, gobernador radical. Bueno, ah de alguna manera termina una etapa. Se impide el cierre de los ingenios azucareros, Tucumn sigue produciendo azcar, la misma proporcin que siempre, alrededor de un setenta y pico por ciento del azcar del pas se produca en Tucumn. Hasta que en el ao 65 se produce el
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Principalmente, los ingenios de Arrieta y Patrn Costas.

fenmeno capitalista de sper produccin, porque los precios internacionales son muy bajos, no se puede exportar, y el azcar que hay ac siempre es mucha para lo que es el mercado -siempre con el criterio capitalista, obviamente, de que los precios no daban para solventar esa produccin-. Hay que aclarar que toda la historia de la industria azucarera es una historia de proteccin estatal. Desde fines del siglo XIX se produjo azcar en la Argentina para consumo interno con proteccin estatal. En qu consista esa proteccin estatal? Todas las cosechas, toda la produccin de azcar se haca siempre con crditos blandos de Banco Nacin y bancos provinciales, se brindaban facilidades impositivas a los ingenios, no se les cobraba los servicios, etc. para las capas populares. Bueno, en el ao 65 se da un fenmeno significativo en la historia del proletariado tucumano. Todas estas experiencias de luchas, del ao 55 al 65, llevan a que aparezcan muchsimos jvenes dirigentes que empiezan a plantear posiciones independientes de lo que es la burocracia poltica y sindical del peronismo. La FOTIA hace ese ao un Congreso que probablemente fue lo ms alto del desarrollo ideolgico del proletariado tucumano, el Congreso Camilo Gonzlez, en el que, entre otras cosas, adems de reivindicaciones concretas aumentos salariales, mejores condiciones de trabajo- plantea una modificacin en cuanto al funcionamiento de la FOTIA como organizacin sindical y crea como mximo organismo decisorio de la FOTIA el Congreso de Delegados Seccionales. Esto qu es: que a partir de entonces la mxima autoridad de la FOTIA la integran alrededor de seiscientos delegados elegidos en cada una de las secciones de cada uno de los ingenios y en cada una de las fincas caeras. Realmente, creo que no hay en el pas un ejemplo igual de democracia y participacin sindical, salvo pequeos casos como SITRAC-SITRAM (Sindicato de los Trabajadores de Concord y de Materfer), UTA Crdoba (Unin Tranviarios Automotor), Luz y Fuerza Crdoba, de una cosa ms democrtica en el movimiento obrero. La derecha y -ahora ya se sabe tambin- los servicios de Inteligencia plantean que prcticamente se est dando un fenmeno de sovietizacin en el proletariado tucumano. Cmo es eso que seiscientos tipos -la mayor parte de los cuales van por primera vez a la ciudad de San Miguel de Tucumn cuando asisten a ese primer congreso, no conocen San Miguel de Tucumn, van por primera vez ah-, cmo esos tipos van a hacer propuestas sobre economa provincial, economa azucarera y destino de las fuentes de trabajo. Bueno, a raz de eso -creo yo y mucha gente que piensa como yo- en el ao 66, producido el Golpe de Estado, lo primero que hace la dictadura militar, la primera medida importante que anuncia (Juan Carlos) Ongana Ustedes imaginen que el 28 de junio de 1966 es el golpe de Ongana y el 22 de agosto por cadena nacional su ministro de Economa, (Jorge) Salimei, anuncia Como contrapartida, el Estado siempre fij un precio. Gracias a eso haba azcar a un precio accesible

el cierre de diez ingenios azucareros en Tucumn. El argumento es que son ingenios ineficientes, que le cuestan mucho al Estado, que tienen deudas, que no pagan la luz ni el gas Todo eso es verdad, pero en realidad son dos los motivos centrales por los cuales resuelven cerrar diez ingenios: por un lado, para favorecer a los ingenios del norte, es decir a los Balquier, Arrieta, Patrn Costas y dems; y por otro lado -hay toda una corriente que pensamos esto-, que el objetivo central era producir el primer genocidio que se hace en Tucumn, antes del Operativo Independencia. Por qu digo esto? El cierre de los ingenios azucareros signific que se marchara de Tucumn la tercera parte de su poblacin. Tucumn tena 750.000 habitantes y en el 66 se fueron 250.000, que son los que vinieron a vivir a las villas Cualquiera que recorra el Gran Buenos Aires, sobre todo en lo que antes fueron villas y por ah llegaron a ser despus barriadas obreras ya establecidas, quiero decir que se asentaron y lograron construir su vivienda y se asentaron en esta zona, va a encontrar obreros tucumanos venidos de entonces o los hijos de esos obreros. Coincidentemente con esto, aparecen en Tucumn nuevos grupos polticos que son lo que llamamos la nueva izquierda argentina. No hay que olvidar que el ao 65 es el ao en el que dos agrupaciones de estos nuevos grupos, Palabra Obrera y FRIP (Frente Revolucionario Indoamericano y Popular), se juntan y fundan el PRT (Partido Revolucionario de los Trabajadores), despus de una experiencia de trabajo conjunto de un ao en Tucumn. Junto con ellos aparecen otros grupos de izquierda, otros grupos que hoy suena extrao decirlo, pero que tenan tambin presencia de trabajo en las barriadas obreras y los ingenios azucareros. Desde el partido de Abelardo Ramos hasta otros pequeos grupos tucumanos, que si uno los nombra no significan nada. Por ejemplo, recuerdo ahora, Grupo Evolucin Tucumn, era un grupo de chicos que no queran tener vnculo con ninguno de los partidos tradicionales de izquierda, se juntaron, empezaron a militar y despus cada uno tom rumbo por diferentes lugares, unos al PRT, otros a Montoneros, etc. Tambin estaba el MLN (Movimiento de Liberacin Nacional) que encabezaba Ismael Vias. Como esos, muchsimos Y despus haba, digamos, la cimiente de lo que llegaron a ser Montoneros, FAP (Fuerzas Armadas Peronistas) y FAR (Fuerzas Armadas Revolucionarias). Esos aos 65 y 66, tambin son centrales para comprender -a travs de documentacin que se conoce ahora- cul era la visin que tena la Inteligencia militar de lo que pasaba en Tucumn. El Congreso de Delegados Seccionales de la FOTIA catapulta a un dirigente de un ingenio del sur, del Ingenio Fronterita, se llamaba Arnoldo Aparicio. Es un hombre como casi todos los que dirigieron la FOTIA en esa poca- peronista tradicional pero es joven, impetuoso, honesto, decente, que propicia la participacin de todos. Y en la participacin de todos van apareciendo muchos que, en la experiencia diaria, en la pelea permanente en su lugar de trabajo, van

mostrando que tienen ua para guitarrero, para ser dirigentes sindicales. A eso se lo llam la corriente Aparicio de la FOTIA. Hace poco, en un libro que public el que fue jefe de la Inteligencia militar del Operativo Independencia, coronel Eusebio Gonzlez Breard (La guerrilla en Tucumn. Una historia no escrita, publicado por el Crculo Militar, Buenos Aires, 2001), menciona esa corriente Aparicio como el nacimiento del clasismo en la Repblica Argentina. No es verdad, no naci ah el clasismo, pero de alguna manera naci una fuerza combativa nueva, desconocida para lo que era el viejo peronismo negociador. Hay que tener en cuenta que en los aos 65 y 66 el peronismo en su conjunto, tanto poltico como sindical, fue dialoguista, aliado, y apoy al Golpe de Estado. No hay que olvidar que los mximos dirigentes, con (Augusto Timoteo) Vandor a la cabeza, estuvieron en la Casa de Gobierno el da que asumi Ongana. Entonces, esto era lo nuevo, lo peligroso para la Inteligencia militar. Lo sabemos ahora, despus de muchos aos. En aquellos aos ramos tan ingenuos que no sabamos que la Inteligencia militar estaba en cada una de las cosas que hacamos. Uno de los argumentos del Golpe de Estado del ao 66 fue la situacin de Tucumn: sacaron un documento en el que mostraron seis causas por las que daban el Golpe de Estado: una de ellas era el problema tucumano, y dentro eso estaba lo que llamaban el estado de subversin que se viva en Tucumn. Es la primera vez que en un documento oficial queda plasmada la palabra subversin. Yo siempre aludo a esto porque despus lo vamos a ver en lo del Operativo Independencia- desde (Adel Edgardo) Vilas en adelante, siempre dijeron no que iban a combatir a la guerrilla, iban a combatir a la subversin. Y qu diferencia haba entre una cosa y la otra? La diferencia es que para ellos la guerrilla era un grupo insurgente que estaba ah en el monte, que tena algunas unidades en las ciudades; pero la subversin eran todos aquellos que pensaran distinto a ellos, sobre todo los que tenan un pensamiento progresista, de izquierda. Vilas, en su libro (Tucumn, enero a diciembre de 1975), que nunca se public pero que se puede acceder a l por Internet, dice hasta cules eran casi los matrimonios perfectos para ser subversivo, cosa que repitieron despus muchos represores: periodista con psicloga, cosas por el estilo (risas). Creo que algo de razn tiene Es mi caso, por eso lo digo (risas). Despus de eso, el cierre de los ingenios fue un mazazo para el movimiento obrero tucumano, porque no se pudo implementar una lucha como para enfrentar esta hecatombe que signific el cierre, y hay que pensar que si 250.000 tucumanos se fueron, muchsimos de los que iban a ser o ya eran delegados e iban a ser dirigentes, tambin se tuvieron que ir empujados por el hambre y la miseria. Te hago una pregunta, por la proporcin De los diez ingenios, qu cantidad de operarios obreros haba? Para entender los 250.000, representaban

S En Tucumn no hay dos ingenios que tengan la misma cantidad de trabajadores. Se calculaba que haba 40.000 obreros de fbrica y surco. En realidad no fueron diez los que cerraron, lo voy a explicar mejor O sea, 250.000 eran ellos y sus familias. Exactamente, ms algunos comerciantes de los pueblitos que desaparecieron, porque hubo pueblitos que desaparecieron totalmente. El decreto de Ongana fue para cerrar diez ingenios de los cuales se cerraron siete, pero continuaron en los aos siguientes hasta llegar a once. En dos, tres aos siguientes, en total fueron once los ingenios cerrados. Ah hay un momento de quietud del movimiento obrero, sufre un golpe tremendo. Adems, haba una poltica represiva bastante complicada. Y los que de alguna manera encabezan las luchas en esos momentos son los estudiantes, el movimiento estudiantil tucumano. Un movimiento estudiantil formidable, que protagoniza tres episodios muy importantes. A dos de ellos se los conoce como Tucumanazos, en los aos 70 y 71, y en el ao 72, otro episodio que se le llama el Quintazo porque se desarrolla en la Quinta Agronmica, que as se llamaba en ese momento, un lugar donde haba instalaciones de la Universidad de Tucumn. Son movimientos que duran tres, cuatro y hasta seis das, con la ciudad prcticamente tomada por el estudiantado, con el apoyo de la poblacin pero sin presencia obrera. En ninguno de los tres hubo presencia obrera. Y esto era porque, bueno, dentro del peronismo se discuta mucho, por toda la poltica macartista que siempre ha tenido la burocracia sindical peronista. Y el estudiantado tucumano era todo de izquierda. Digamos, lo ms derechozo que poda haber en el movimiento estudiantil tucumano era el MNR (Movimiento Nacional Reformista), que responda al Partido Socialista de (Guillermo Emilio) Estvez Boero; Franja Morada, que tena casi nada de existencia, y el PC (Partido Comunista). Todo lo dems eran todos los otros grupos de izquierda que haba en al Repblica Argentina. No estoy haciendo una valoracin de los grupos, aclaro, estoy diciendo cmo era esta historia A tal punto, que todo este movimiento estudiantil no lo dirigen los centros de estudiantes ni la FUN ( Federacin Universitaria del Norte), sino que se coordinan a partir de una comisin que funciona en los comedores universitarios. Tucumn tena varios comedores universitarios porque haba una enorme cantidad de estudiantes de otras provincias y de otros pases. Era la nica universidad del noroeste. O sea que de Santiago, Catamarca, Salta, Jujuy, si queran estudiar en la universidad tenan que ir a Tucumn. Y despus, de Bolivia y Per. A tal punto es la presencia extranjera en el estudiantado tucumano, que ms de un centro de estudiantes era dirigido por extranjeros, entre ellos uno de los ms importantes, el centro de estudiantes de Medicina, era dirigido por un

peruano. Con esto les quiero decir que era una cosa muy democrtica, con una tradicin democrtica en la Universidad de Tucumn que era formidable, en la que no slo no se cuestionaba la presencia de extranjeros o gente de otras provincias, sino que se la fomentaba. La Universidad de Tucumn lo viva como un orgullo, poder brindar educacin a sus habitantes y a los que pudieron venir de otros lugares, especialmente de pases hermanos. Bueno, este movimiento estudiantil Y de altsimo nivel acadmico S, s, claro. Es que la historia de la Universidad de Tucumn es muy especial, muy especial. Requerira hablar horas y horas, porque fue fruto de lo mejor, de lo ms lcido de la propia oligarqua tucumana. Por supuesto, ayudaron mucho los movimientos de la Reforma en adelante para permitir que eso se d. Pero haba un sector lcido de la oligarqua tucumana que posibilit que exista esta universidad, que no sea como la de Crdoba, que era cerradsima, con presencia clerical y dems. No. Tucumn era laica ciento por ciento, no exista presencia clerical para nada, nunca en mi vida, o casi nunca, en Tucumn vi que entrara un cura a dar una misa o a bendecir algo en algn local de la Universidad de Tucumn. Bueno, todo esto confluye en el Tucumanazo, en el Quintazo, ste que les digo en el ao 72, que tiene, ah s, una pequea participacin un sector obrero de las fbricas de la misma San Miguel de Tucumn; en los anteriores no haban tenido ninguna participacin. Ah es asesinado un estudiante que se llamaba Vctor Villalba, un salteo que estudiaba en Tucumn, en este Quintazo que se produce en el 72. Yo era delegado del Sindicato de Prensa en la CGT, y el da que lo mataron los dos delegados del Sindicato de Prensa propusimos un paro activo en repudio a la represin. Y curiosamente, era tal la efervescencia popular que haba en Tucumn que la CGT, en manos de la burocracia, vot un paro activo. Fue la primera vez que se hizo un paro activo. Ustedes dirn qu mircoles es un paro activo. Bueno, paro activo fue una modalidad que se empez a implementar en Crdoba a partir del Cordobazo, en lugar de decirle a los trabajadores qudense en su casa a tomar mate y escuchar radio; no, vamos a trabajar, a las diez de la maana salimos de la fbrica y marchamos a hacer un acto en la plaza principal. Eso era un paro activo. Bueno, ac termina de alguna manera todo un periodo de debilidad del movimiento obrero y empieza a surgir otra cosa nueva, que se plasma totalmente en el gran paro de la FOTIA del ao 74, que es el motivo del libro que yo he escrito el ao pasado. El ltimo grito4 se llama, porque despus de esa huelga que dur diecisiete das nunca ms la FOTIA hizo una huelga en Tucumn. Ms an, hoy tiene 5.000 afiliados, la dirige un caero, caero es el propietario de la
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El ltimo grito, Ediciones de Pago Chico, Buenos Aires, 2008.

finca caera, no un pelador de caa, un hombre que adems es diputado radical. Es decir, lo que ha cambiado de entonces a ahora tiene que ver con lo que vamos a comenzar a conversar ahora, que es el Operativo Independencia. Tambin es importante el tema de la representatividad de los trabajadores en las elecciones, del 65 para Bueno, en el 73 prcticamente desapareci la posibilidad de que los trabajadores tuvieran alguna participacin. El viejo aparato del Partido Justicialista es el que se impone y pone todos los candidatos del FREJULI (Frente Justicialista de Liberacin). La nica vez que los trabajadores tuvieron participacin fue en el ao 65, ese ao tan importante en el que la FOTIA consagra la existencia del Congreso de Delegados Seccionales, cuando por iniciativa del naciente PRT, se hace un acuerdo La gente del PRT (debo ser honesto y decente y decir que no como PRT sino como dirigentes naturales que eran, mucha gente no saba que pertenecan al PRT, pero haba dos o tres muy buenos dirigentes, el mejor de todos, sin ninguna duda, Leandro Fote), le plantea a un sector del peronismo que estaba proscripto, tomar una sigla que estaba ah escondida, que alguien la tena, como esas cosas que pasan en la poltica argentina. Siempre hay alguien que es dueo de una sigla, como lo fue (Ezequiel) vila Gallo5, que permiti que (Antonio Domingo) Bussi reapareciera como candidato en el 87. Con la sigla AP, Accin Provinciana, se hace un acuerdo entre los sectores obreros de la FOTIA impulsado por el PRT- y la burocracia peronista, encabezada por un histrico del peronismo tucumano, Fernando Riera. Y se hace una lista conjunta que por primera vez incluye diputados, candidatos a diputados y senadores, obreros, por su condicin de obreros. Entonces, entran ocho diputados y senadores por primera vez en la historia. Incluso, viene como senador nacional, Benito Romano, probablemente el ms lcido de todos los dirigentes que tuvo la Federacin Obrera Tucumana de la Industria Azucarera. Dura poco, porque despus viene el Golpe de Estado y desaparece todo. Bueno, despus de esto, despus de esta huelga del ao 74, como ustedes sabrn, en la Repblica Argentina reinaba la Triple A, haba un clima represivo monstruoso. Las rdenes que bajaban, las instrucciones que bajaban desde Pern en adelante, eran la limpieza de los infiltrados. Haba documentos reservados que daban instrucciones de cmo operar contra todos los infiltrados, etctera. Se produce la muerte de Pern y con eso, en todo el pas, aparecen grupos de terrorismo paraestatal. Es decir, no es verdad que en el ao 76 empieza el terrorismo paraestatal. En Tucumn, en marzo del ao 74, la gente de Santucho haba instalado los primeros campamentos de prctica -todava no tenan decidido empezar a operar- y desde el primer da
Defensa Provincial Bandera Blanca, un viejo partido conservador populista.

estaban infiltrados por los servicios de Inteligencia. Desde el primer da, la inteligencia militar lo saba. Y por eso, simultneamente con la instalacin de esos primeros campamentos del PRT, ac en Buenos Aires, en el Estado Mayor del Ejrcito, se da la orden de planificar la intervencin militar en Tucumn. Esto lo confirm despus de mucho tiempo (Reynaldo) Bignone en un reportaje que le hizo esta periodista francesa, que habrn ledo ustedes, la Escuela Francesa6 l en ese reportaje cuenta, no slo que en marzo de ese ao empieza la planificacin, sino que cuentan como asesor fundamental con el asesor militar francs que tienen en el Comando en Jefe del Ejrcito. Y qu les ensea este hombre? Les dice: bueno, hay que hacer lo mismo que hicimos en Argelia y en Indochina. En marzo del 74, es decir, antes de que ocurra el primer episodio de guerrilla rural en Tucumn. Hay que aclarar, sin embargo, que los militares que fueron a hacer el Operativo Independencia haban sido instruidos en las escuelas norteamericanas de contrainsurgencia, tanto en Panam como en los Estados Unidos. Los yanquis haban aprendido de los franceses que les proveyeron sus profesores, ex represores de Indochina y Argelia. Una vez descubierta la guerrilla rural, mandan dos operativos. Primero, en mayo del ao 74, un operativo con alrededor de setecientos policas federales, comandados por el jefe de la Triple A, comisario (Alberto) Villar. Hacen un operativo, entran por la zona de Famaill, dos, tres quilmetros en direccin a la montaa. Pero en realidad el grueso se dedica a reprimir en las ciudades, tanto en San Miguel de Tucumn como en los poblados cercanos a los ingenios azucareros, con toda la informacin que ya tiene la Inteligencia Militar de lo que son los militantes obreros de toda la provincia de Tucumn. Se producen alrededor de ciento cincuenta detenciones en tres das, y todos son gente marcada por integrar los grupos ms combativos de los sindicatos azucareros. Esto es un antecedente, digamos. Este primer operativo de la Polica Federal termina el da 29 de mayo. Se retiran. Y el da 30 Santucho toma con la Compaa de Monte la ciudad de Acheral. Acheral es un poblado as, pequeito, fue una cosa casi simblica, no hubo combate, no hubo enfrentamiento, nada. Tomaron la comisara, la estacin de trenes, la estacin de correo, desarmaron a cuatro, cinco policas, hicieron un acto, pusieron la bandera, desfilaron en el pueblo Y eso, por supuesto, volvi locos a los milicos. Entonces, inmediatamente, comienzan a planificar ya una intervencin militar en Tucumn. Intervencin militar que se da a los pocos das, en agosto. Termina en setiembre. Contrariando todo lo que decan las leyes de Seguridad Interna en el pas, que no autorizaban la participacin militar en este tipo de cosas. Bueno, el peronismo ya no tena a Pern, Isabel estaba debilitada Pern se haba opuesto, prcticamente hasta el da de su muerte, a la participacin militar, en lo que l deca que tena que haber represin solamente policial, porque era un asunto policial. Pern era un genio poltico, sin
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Escuadrones de la muerte. La escuela francesa, Marie-Monique Robin, Editorial Sudamericana, Buenos Aires, 2005.
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ninguna duda: saba lo que significaba entregarle esa cuota de poder a los militares, y lo que vena despus Pero bueno, la torpeza de Isabel, ms el hijaputismo de muchos de los que acompaaban a Isabel, que eran ms duros que los duros del Ejrcito, llevaron a que (Luciano Benjamn) Menndez, que era en ese momento comandante de la V Brigada (de Infantera del Ejrcito) con asiento en Tucumn, hiciera un operativo militar. se es el prlogo del Operativo Independencia, porque van y ocupan lo que despus ocup Vilas seis meses despus. Desde Famaill, Menndez hace operativos por toda la zona. No se limita a detener a la militancia gremial sindical, sino que entra al campo y arrasa, todo lo que le parece sospechoso lo mete preso. Despus se supo que en realidad era una tctica que venan pensando desde haca mucho tiempo: detenemos a todos estos y los entregamos a la Justicia para demostrar que la Justicia los libera veinticuatro horas despus -porque no hay argumentos para tenerlos presos. La Justicia no nos sirve para una lucha como sta, como la que necesitamos. Este es el argumento que ya empiezan a usar ellos. En ese interregno, hasta fin de ao, la Compaa de Monte hace algunas acciones, pequeas, todas muy chicas. Difcil, digamos, valorar si estaba bien, si estaba mal, si se equivocaron No me gusta ni me interesa hablar de eso. S s que durante la huelga del ao 74 de la FOTIA, mientras miles de trabajadores hacan asambleas clandestinas, ilegales, para mantener la huelga, el PRT hace un operativo que le significa granjearse la bronca de muchsima gente. Copa el pobladito de Santa Luca y mata a un polica y a un remisero, que eran los responsables del asesinato de Ramn Rosa Jimnez, el militante del PRT por el cual le haban puesto ese nombre a la Compaa de Monte. Efectivamente, eran responsables; uno lo delat, el otro lo entreg, el otro lo llev en su auto, lo mataron a golpes Fue una cosa horrible. Pero yo, que cubr todas las asambleas obreras de esa huelga, me di cuenta y escuch la bronca que haba, el mirar de costado como diciendo mir, mientras estamos en esto, estos locos van y matan a estos dos infelices, dndole argumentos a otros por lo que est pasando. Bueno, llega un momento de mucha confusin, Tucumn ya vive un clima, no digo de terror como viene despus, pero ya un clima de mucha represin, de mucho miedo. Hay detenciones a diario Simultneamente, con este operativo, Menndez da las rdenes a la polica de la provincia y elige a los dos mayores represores de la Polica de Tucumn -uno vive y el otro est muerto-, que tuvo instruccin militar en la Escuela de las Amricas. Les ordena crear un grupo paramilitar, policial, clandestino, ilegal, con sede en la Jefatura de la Polica. Esto es a mediados del ao 74. Ese grupo es comandado por el Destacamento de Inteligencia 142 del Ejrcito de Tucumn y su jefe es el capitn Humberto Viola, a quien el PRT mata, el 1 de diciembre del ao 74.
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Ese grupo siembra el terror en Tucumn. Sale todos los das a detener, secuestrar, torturar, asesinar gente, y de paso cada noche ponen entre tres y cuatro bombas en locales gremiales, de la Universidad de Tucumn, partidos polticos, casas de dirigentes sindicales, polticos Es decir, el clima de terror que se va generando en la segunda parte del ao 74 responde a lo que ellos llaman, en la jerga de la Inteligencia militar, en la accin psicolgica, propaganda blanca, gris o negra. Digamos, la propaganda blanca es la clara, la que hacen con un comunicado que difunden por los diarios; la gris, la que hacen a travs de sus amigos periodistas, gente de los medios a la que le dan versiones que difunden con mucho gusto. En Tucumn hubo un periodista en particular que cumpli con esta tarea durante todo ese ao, que publicaba en el diario La Gaceta y ac en Clarn, porque era corresponsal de Clarn all, y su nombre es Joaqun Morales Sol. Todas las notas que escriba Joaqun Morales Sol respondan a lo que la Inteligencia militar quera que se publicara. Y la propaganda negra es la que se hace y no se sabe quin la hizo; esos eran los bombazos que se ponan todas las noches, en San Miguel de Tucumn fundamentalmente. Uno de esos bombazos mat a uno de los ms grandes dirigentes sindicales de ese momento, un seor de Famaill que se llamaba Juan de la Cruz Olmos, que tena una casa muy humilde, le pusieron una bomba, lo destrozaron, lo masacraron se era un clasista nato, lstima que de un pequeo sindicato, un sindicato municipal. El 9 de febrero del ao 75 Tucumn es militarizada completamente. La firma del decreto secreto, que se conoci muchos aos despus, parece que tuvo toda una historia Desde que el general (Leandro Enrique) Anaya, que era el jefe del Ejrcito, se lo propone a Isabel (Mara Estela Martnez de Pern) en diciembre del 74, hasta que la hacen firmar en enero pasaron muchas cosas. Dentro de su ralladura, parece que a Isabel efectivamente todava le resonaban las palabras de Pern, que no le diera a los milicos esto. Pero ya era un gobierno tambaleante. La primera vez que Leandro Anaya le lleva el decreto para que lo firme, la pobre mujer est internada en Mar del Plata, en una unidad de la Infantera de Marina. No s si ustedes saben que antes de que la derrocaran ella estuvo dos veces con licencia por stress, agotamiento Pobre, la verdad que siento ms pena que bronca por esa mujer. La primera vez fue en Mar del Plata; la segunda vez en Ascochinga, donde tambin estuvo internada quince das, veinte das. Y ya gobernaba todo el grupo que la rodeaba, que eran nefastos, no? Desde (Italo) Luder en adelante, pasando por (Carlos) Ruckauf, todos los que firmaron adems el Operativo Independencia. El 9 de febrero, se calcula que entre 1.500 y 2.000 soldados de lo que es el III Cuerpo del Ejrcito se instalan en Tucumn. Hacen como que van a la guerra. En la ciudad de Famaill, que es una ciudad que est 30 kilmetros al sur de San Miguel de Tucumn, instalan lo que ellos llaman el Comando Tctico. Y a partir de ah delimitan cuatro lugares y ponen en cada uno de ellos una fuerza de tarea.
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Realmente pareca -de tonto no traje fotos para mostrarles, tengo muchsimas fotos de esa poca-, bolsas de arena, ametralladoras antiareas, realmente pareca Lo ms cercano a esto que yo haba visto en mi vida eran las fotos de Vietnam, pareca que el Vietcong vena avanzando sobre Hani, una cosa muy loca. Pero en realidad se instalan ah y no hacen nada. Esas fuerzas de tarea lo nico que hacen es ir a los poblados vecinos a hacer lo que ellos llaman censo poblacional; hacen un relevamiento de los habitantes, de los almacenes, de las carniceras Es decir, hacen una radiografa de cada uno de los poblados cercanos al pie de monte, donde estaba la gente de la Compaa de Monte. Simultneamente, empiezan a operar los que realmente ejecutaron el Operativo Independencia, que fueron dos grupos de tareas integrados por varias patotas, una con sede en San Miguel de Tucumn, en la Jefatura de Polica y otra en la ciudad de Concepcin, que es 70 quilmetros al sur de San Miguel de Tucumn. Esas patotas son dirigidas todas por la Inteligencia militar. Porque en la represin que se hizo en Tucumn -y que creo es ms o menos lo mismo que pas en todo el pas-, toda la tarea la hizo la Inteligencia militar. Es decir, todos los otros, policas, suboficiales, oficiales del Ejrcito, Gendarmera, fueron usados como apoyatura logstica para dejar zonas liberadas, custodiar centros clandestinos, etc. Pero la tarea del secuestro, el traslado, la tortura -traslado me refiero de un lugar a otro, no de muerte- y finalmente la ejecucin, todo lo hace Inteligencia militar, en el caso de Tucumn. Creo que tambin pas as en casi todo el pas, pero de Tucumn s s y me consta, y eso lo voy a publicar este ao en un libro. Para esto cuentan con dos lugares que son el nervio motor desde donde se reprime: la Jefatura de Tucumn, en San Miguel de Tucumn, y la Escuelita de Famaill, que es una escuelita que estaba ah, a mil metros de donde estaba el Comando Tctico. Desde ah salen a operar estos grupos. A la gente que van marcando no necesariamente cuando la toman, la capturan, la secuestran, la llevan directamente ah, porque en cada uno de los lugares donde estn las fuerzas de tarea, ms las comisaras, ms los destacamentos mviles que haba puesto la Gendarmera que disemin destacamentos mviles por todos lados-, funcionan chupaderos, que es el lugar donde hacen el primer ablande del detenido. Es decir, a esos lugares los llevan, los torturan, les dan los primeros golpes a ver si le pueden arrancar algo inmediatamente, como para salir inmediatamente a operar; y si no, ya los depositan en algunos de estos dos campos de concentracin que son La Escuelita y la Jefatura. Y a partir de ah, el detenido desaparecido puede ser interrogado por Ejrcito, SIDE, Polica de la provincia El relato que hacen algunos sobrevivientes es que tenan en las paredes pizarrones -como en La Batalla de Argelia (pelcula italiana dirigida por Gillo Pontecorvo en 1966), no s si la han visto-, donde iban armando las supuesta clulas. En realidad eran clulas sindicales. Esto contado por gente que lo vio No, no es que eran todos PRT, Juventud Guevarista, no, no, no. Eran Sindicato Obrero Ingenio Concepcin; Comisin Directiva: Fulano; Cuerpo de delegados: Mengano;
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Activistas de Montoneros; PRT Era claro que el objetivo central era el movimiento obrero. Clarsimo. Un ejemplo de esto que estoy diciendo es que se calcula que, de los seiscientos delegados del Cuerpo de delegados de la FOTIA, del Congreso de las Seccionales, cuatrocientos fueron desaparecidos y los otros doscientos o no existen ms o se fueron de la provincia o terminaron presos -porque muchos de ellos terminaron presos ac en Sierra Chica, en la crcel de La Plata, etc. Es decir, el objetivo central fue el movimiento obrero y el movimiento estudiantil. Hay un socilogo cuyo apellido no me acuerdo en este momento, pero tengo en mimegrafo el trabajo de l. Segn ste, de la cantidad de estudiantes de las universidades nacionales de la Repblica Argentina desaparecidos, la mayor proporcin corresponde a la Universidad de Tucumn. El ltimo listado que vi yo, har un par de aos, consignaba algo as como doscientos cincuenta desaparecidos entre estudiantes, profesores, ayudantes de ctedra . El Operativo Independencia, curiosamente, no ha motivado hasta ahora la publicacin de ningn libro desde la perspectiva del campo de lo popular y s ms o menos una docena de libros desde la derecha, los servicios de Inteligencia, etctera. Cosa curiosa, que llama la atencin. Qu puede haber pasado para que algo tan importante, como el Operativo Independencia, no haya motivado a investigar y publicar. Muchos de los desaparecidos en Tucumn terminaron en Campo de Mayo, en El Campito. Muchos, varios, en La Perla Gente que secuestraron ac, la llevaron a Tucumn y la mataron en Tucumn. Sin embargo, en el Nunca Ms lo de Tucumn ocupa creo que dos o tres carillas y tres o cuatro menciones. Lo ms logrado es decir que a Tucumn le cupo el privilegio de tener en La Escuelita de Famaill el primer campo de concentracin, que ni siquiera eso es verdad, porque el primero fue la Jefatura de Polica, que empez a funcionar en el ao 74. Creo que hubo toda una poltica de ocultamiento de lo que pas en Tucumn en el Operativo Independencia, porque son muchos los sectores polticos, gremiales, etctera, interesados en no se haga ni se diga nada de lo que ocurri antes del 24 de marzo del 76. Digamos, son coherentes con la decisin arbitraria, injusta, de (Ral Ricardo) Alfonsn, de juzgar todo a partir del 24 de marzo de 1976, que no se toque nada del Operativo Independencia. Es decir, a Tucumn lo venan masacrando haca un ao y medio y no se toc nada, no hubo nadie, no hay nadie preso por lo que pas en Tucumn antes del 24 de marzo del 76. La represin en Tucumn fue posible por la complicidad de la Iglesia Catlica. Ella aport los idelogos. En Tucumn tuvieron un hombre fundamental que desde los aos 70, 71 escriba en La Gaceta y daba sus sermones en una de las iglesias ms importantes, sermones que despus los medios reproducan; que baj lnea ininterrumpidamente hasta el momento de la represin sobre qu haba que hacer; que esto era una guerra, que ac haba grupos subversivos Ese seor se
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llama Anbal Fosbery7. Fue el rector de la Universidad del Norte Santo Toms de Aquino. En la actualidad tiene dos universidades, cre un grupo que se llama FASTA, Fraternidad de Agrupaciones Santo Toms de Aquino, tiene una universidad en Mar del Plata, una universidad en Bariloche, que cuando la inaugur le agradeci a Erich Priebke -no s si recuerdan ese episodioporque le haba prestado el local para empezar a funcionar ah. Y tiene cuarenta y siete colegios secundarios en la Repblica Argentina. Uno de ellos, Colegio Santa Catherina, que funciona en la calle Soler, ac en Buenos Aires, es donde se renen Cecilia Pando, todos los carapintadas Ese hombre fue central. Por supuesto el papel de los capellanes militares fue el mismo que en todos lados. Una ex novia ma que estuvo prisionera ah, en Famaill, un da le sacaron la venda y delante de ella estaba el cura de su familia, que le dijo shh, tranquila; le volvieron a poner la venda y al da siguiente la liberaron. Estaba ah adentro el cura, en La Escuelita de Famaill; no la sacaron a ella para que lo viera, no, no, fue dentro de La Escuelita. Despus hay otros episodios que ya he contado en algunas notas que escrib. La Jefatura de Polica est en la zona norte de San Miguel de Tucumn, al frente est el Arzobispado de Tucumn. El arzobispo de ese momento se llamaba Blas Victorio Conrero. Ese hombre tena las puertas abiertas de la Jefatura de Polica para entrar hasta el lugar donde funcionaba el chupadero. Hay testimonios de dos o tres prisioneros que lo vieron, y de un padre que desesperado fue a hablar con este hombre, cruz, entr, se le abrieron todas las puertas, lleg hasta donde estaba el chupadero y El Tuerto (Roberto Heriberto) Albornoz, que era el mayor represor policial que haba en ese momento, le trajo al hijo de este seor y le dijo: es l?, s, bueno, ya se lo largamos en seguida. Estos son detalles, ancdotas que cuento, para ver hasta dnde la Iglesia saba y estaba involucrada. Si llegaban a entrar a los dos mayores campos de concentracin que haba en ese momento, tena participacin la Iglesia. Por supuesto los empresarios, sobre todo de la industria azucarera, jugaron un papel determinante. Todas las bases militares de las fuerzas, del Ejrcito sobre todo, funcionaron en locales de ingenios cerrados o en galpones de las fincas de esos ingenios. Todos, sin excepcin. La burocracia sindical fue cmplice desde el primer momento. El da que Vilas se hizo cargo del Operativo Independencia reuni en la Casa de Gobierno a toda la dirigencia sindical, les plante que no quera ninguna huelga a partir de ese momento, que no era posible, que iba a haber una guerra. Y la dirigencia sindical, en palabras de Vilas, en su libro, no slo se comprometi a no hacer una huelga -que no la hicieron- sino a colaborar. Y ese colaborar signific marcar a todos los que quedaban, a los dscolos, en cada uno de los sindicatos. Muchos de ellos desaparecieron,
Anibal Fsbery: sacerdote dominico. Fue durante veinte aos rector de la Universidad del Norte, Santo Toms de Aquino, en Tucumn.
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otros fueron encarcelados, otros despedidos Desarmaron el movimiento combativo o los esbozos de combatividad que haba en el movimiento obrero. Y por ltimo, el periodismo, la prensa. Como les contaba lo de Morales Sol recin, el diario La Gaceta de Tucumn fue cmplice del terrorismo de estado. Es difcil explicar esto. La Gaceta fue en esa poca el nico diario que haba en Tucumn, no haba otro. Ahora hay tres o cuatro, pero en Tucumn, como en muchas otras ciudades que yo conozco del interior del pas, hay un diario que lee todo el mundo. En Tucumn La Gaceta, en Santiago del Estero El Liberal, en Crdoba La Voz del Interior. Bueno, La Gaceta fue un instrumento central para la desinformacin. Joaqun Morales Sol desempe un papel importantsimo. Porque no slo era el hombre encargado por La Gaceta para cubrir esto, sino que era el corresponsal de Clarn. Las notas que l escriba y firmaba en Clarn en esos momentos son terribles. Me acuerdo de una nota que l escribi a los nueve meses de haber empezado el Operativo Independencia y empez diciendo: el tiempo que lleva la gestacin de una criatura. Yo deca cmo puede escribir en esos trminos este hijo de puta sobre el bao de sangre que est viviendo Tucumn. Bueno, lo escriba. Es impune. Y hoy en da es uno de los dos o tres ms importantes en los medios de comunicacin de la Repblica Argentina. El bao de sangre durante la etapa de Vilas al frente del Operativo Independencia fue realmente terrible, porque era una criminalidad pblica, manifiesta, desembolsada. De una grosera sin lmites. Desde, por ejemplo, un da matar un tipo y sentarlo frente a la Estatua de la Libertad en la Plaza Independencia de Tucumn, al cadver. Otro da, para recordar el aniversario de la muerte del capitn Viola, hacer explotar un auto con siete cuerpos adentro y quedar los pedazos de los cadveres ah diseminados, frente a la casa de los padres de Viola. A los padres de Viola les mataron un hijo hace un ao y estos tipos, para recordar eso, hacen explotar un auto con cadveres que incluso pegan en las ventanas y en las paredes de la casa de los padres de Viola, que estn vivos todava. Ese da debe haber sido un da terrible para ellos, recordar a su hijo, que por ms hijo de puta que haya sido era su hijo y lo viviran con sufrimiento Bueno, eso ocurre el 1 de diciembre del 75. En los das siguientes, a la semana siguiente en realidad, se produce una masacre Nunca le pude encontrar explicacin a esto, porque si Vilas pretenda seguir, por qu hizo esto: mand una patota a la casa de la familia Lea Place -Clarisa Lea Place fue uno de los muertos de Trelew-. All ponen una bomba, el pap de Clarisa sale huyendo, lo persiguen media cuadra y lo masacran. Esa misma noche van y masacran a otras dos o tres personas y tiran los cadveres en la calle. Al da siguiente la propia Gaceta publica en un pequeo sueltito, que en el camino que va de San Miguel de Tucumn a las Termas de Ro Hondo se ve un helicptero que tira un cadver cada dos o tres kilmetros. Entonces, bueno, eso incluso tiene trascendencia en la prensa nacional, La Opinin publica algo, La Nacin publica, pequeas cositas. En qu ao es eso?
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T: Fines del 75, ya en el final de la primer etapa del Operativo Independencia. Entonces, pareciera que se fue el argumento que usaron para destituir a Vilas. En realidad, se supone que haba otros motivos, porque Vilas era peronista, muy peronista. Vilas accede a la comandancia del Operativo Independencia casi de casualidad, porque los jefes del Operativo Independencia iban a ser otros militares, que eran todos de inteligencia, un general (Ricardo) Muoz iba a ser titular de la Quinta Brigada y otro, Eugenio Salgado, comandante del Tercer Cuerpo con sede en Crdoba. Bueno, por ms que Isabel no les haba firmado todava la orden, el 5 de enero de 1975 salen de San Miguel de Tucumn a recorrer la zona de operaciones en un avin, no escuchan las instrucciones de plan de vuelo del aeropuerto, que es el que les tiene que decir por dnde tienen que ir. Sera la soberbia del teniente aviador militar, medio bruto el hombre, que no saba que en esas montaas hay cosas que se manejan de determinada manera. Todos los avioncitos que van a cruzar la montaa, dan dos o tres vueltas alrededor de San Miguel de Tucumn para tomar altitud y recin pueden cruzar los cerros. Este no, ste sali y se fue directamente al cerro y la montaa se lo chup. Choc. Muri toda la plana mayor del III Cuerpo y de la V Brigada de Infantera. A raz de eso, la dirigencia peronista consigue que Vilas, que era un hombre de ellos, sea nombrado. Vilas acababa de ser ascendido a general, en diciembre del 74, y el 6, 7 de enero, lo designan al frente de una Brigada y adems para comandar -como l dice- por primera vez el Ejrcito en operaciones desde de la Guerra por la Independencia. Claro, no era una guerra, pero ese era el discurso militar. Bueno, a Vilas lo echan por todo ste escndalo final y aparece este hombre, Bussi. Bussi llega a Tucumn el 20, 21 de diciembre y se hace cargo. Hacen un acto en el poblado de Santa Luca. Con esto lo que les quiero decir es que en el ao 75, fines del 75, ya no haba ni esbozo de lucha popular, ya no quedaba nada. Los pocos sobrevivientes se haban ido, estaban recontra escondidos, ya era imposible pensar algn tipo de organizacin popular, estudiantil, ya era imposible intentar alguna resistencia popular. Bussi se hace cargo, hace un acto al que va el Gobierno provincial en pleno. Y uno, leyendo los discursos tanto de Bussi, como de Amado Juri, gobernador, los compara y dice, cul de los dos es ms duro, cul de los dos insita a mayor violencia contra el pueblo? Porque los discursos de los ms duros del Ejrcito, no eran tan duros como los de la dirigencia poltica y sindical. Yo escrib hace poco en Argenpress una nota que me provoc enemistad con muchsima gente, pero estoy contentsimo de eso. Fue a raz de lo de (Guillermo) Vargas Aignasse. Lo titul Cmplices del Operativo Independencia, vctimas de la dictadura militar. Y lo hice sobre la base de las declaraciones de todos los tipos que despus fueron reprimidos, despus del Golpe de Estado, como Vargas Aignasse. Vargas Aignasse, por el cual metieron preso a Bussi, es el que condecora
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a Vilas cuando se va de Tucumn. Era senador provincial. El Senado decide darle una medalla y l se la entrega y abraza a Vilas, agradecindole haber luchado contra el trapo rojo en las montaas de Tucumn. En realidad nunca entraron a las montaas, no hubo combates -eso es algo que tambin me ha generado la bronca de algunos grandes amigos del PRT-, pero en realidad no hubo combates en todo el Operativo Independencia; lo que ms hubo, lo ms cercano a un combate fueron lo que tcnicamente se denomina escaramuzas. Es decir, pequeos enfrentamientos que no llegan a ser combate ni remotamente. Yo, en el trabajo que voy a publicar, hago un detallado informe sobre cada uno de los episodios, con testimonios, de un lado y del otro. He tenido la suerte de contar con testimonios de soldados conscriptos que han estado en algunos de los episodios y con otros de ex militantes del ERP. Bueno, Bussi se hace cargo y sigue, desde diciembre del 75 hasta el Golpe de Estado, con el mismo aparato represivo de Vilas pero va preparando otro aparato, porque l sabe que viene el Golpe de Estado y que van a ser gobierno. Entonces toda esta criminalidad, as, pblica, de Vilas, va a ser reemplazada por otra modalidad represiva. Bussi arma una cosa mucho ms ilegal, clandestina, secreta, que no sea a la vista de todos. Por ejemplo, La Escuelita de Famaill est prcticamente dentro del poblado. Todo el mundo la conoce, todo el mundo pasa por ah, escucha los gritos, la gente, algunos eran detenidos por 24 y 48 horas, entraban a La Escuelita y salan en libertad. Es decir, no se poda ocultar. Bussi saca a la Escuelita de Famaill y lleva ese campo de concentracin a un ingenio cerrado, que est tambin en Famaill, del otro lado de la ruta, el ex Ingenio Nueva Baviera. Un lugar con altos paredones, donde incluso tenan helipuerto, pues desde afuera no se poda ver nada. Y crea el ms grande matadero que hubo en Tucumn, que es el Arsenal Miguel de Azcunaga, un campo de concentracin al estilo de los campos de los nazis, lo debs haber visto si has andado por Tucumn, yo he hecho un plano con los relatos de los sobrevivientes. Era un polvorn que lo separaron, hicieron dos barracas largas, alrededor doble alambrado perimetral con alambre de pa, uno de ellos electrificado, con dos torretas, como las que se ven en las pelculas de los nazis. Bueno, todo al estilo de los campos de concentracin de los nazis. En ese perodo, sabiendo Bussi que viene el Golpe de Estado, que van a ser gobierno y que el 24 de marzo van a detener a muchsima gente, implementan dos campos de concentracin alternativos. Esto que les digo del Arsenal todava no funciona, el Arsenal empieza a funcionar en realidad en 1 de junio. Uno de esos nuevos campos de concentracin es la Escuela Universitaria de Educacin Fsica, a la entrada de San Miguel de Tucumn, al lado del Parque 9 de Julio. Y el otro, lo que haba sido la vieja Colonia de Menores (llamado El reformatorio por la CONADEP en el Nunca ms ) al norte de la ciudad de Tucumn. Bueno, el 24 a la noche arrasan con todo, se
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llevan centenares de personas detenidas, seguramente las que haban pasado ya por el filtro de la Inteligencia militar, seguramente gente que ya haba sido observada antes pero por algn motivo no la haba detenido, no la haban secuestrado. Bueno, todos. Los que son considerados, digamos, peronistas, de otra fuerza pero no de izquierda, son llevados a la Escuela Universitaria de Educacin Fsica; y todo aquello que se considera que es de izquierda, vinculado al PRT, ms otros grupos polticos, van a la Colonia de Menores. Estoy hablando de centenares de detenidos de esos das, no? A partir del Golpe de Estado. Adems se produce en los das antes del Golpe de Estado y el da del Golpe de Estado la muerte de los dos mayores dirigentes sindicales que tena la provincia de Tucumn en esos momentos. El da 22 de marzo es asesinado ac en Buenos Aires el Secretario General de la FOTIA, Atilio Santilln. Hay gente del PRT que dice que fueron ellos los que lo mataron a Atilio Santilln. En realidad yo no lo creo, se lo he discutido por un montn de motivos. Yo presento argumentos y hechos concretos. El PRT y Santucho en persona se opusieron siempre, hasta la muerte de Santucho, a la ejecucin de dirigentes sindicales. No hay ningn otro dirigente sindical ejecutado por el PRT, por qu habra de cambiar? Bueno, segn (Enrique) Gorriarn Merlo, en un reportaje que le hicieron cuando estaba en el exterior, a Santilln lo matan acusndolo de haber sido informante de los militares, de haber entregado gente Eso es para m una canallada, no tiene asidero alguno, no se compadece con la realidad. Santilln era un peronista, ms o menos combativo, no era un clasista pero tampoco era un hombre de la patronal o del gobierno, era odiado por la burocracia sindical peronista. Y el 24 de marzo, el primer operativo, la primera patota que sale de la Jefatura de Polica a las doce de la noche, va y mata al Secretario General del Sindicato de los Maestros. Probablemente el ms grande de los dirigentes sindicales que haba en ese momento, Francisco Isauro Arancibia, que fue uno de los fundadores de CTERA (Confederacin Trabajadores de la Educacin de la Repblica Argentina), junto a Alfredo Bravo. Yo cuento siempre esto y digo, qu cosa, no? Porque ya no me importa si el PRT fue el que lo mat o no a Santilln, lo que s s es que dos das antes del Golpe y el da del Golpe matan a los dos nicos tipos que tenan poder de convocatoria obrera en Tucumn, eran los dos gremios ms combativos que haba en ese momento, tanto la FOTIA como ATEP (Agremiacin Tucumana de Educadores Provinciales). Quiero decir adems, que el nico testigo del momento en que matan a Santilln habl conmigo, un muchacho que yo conoca mucho. Me dijo que por el aspecto que tenan eran militares o policas los que lo mataron. Y ste era un muchacho que tena experiencia. Sobre todo en aquella poca, con solo verlos, podamos distinguir un militante gremial o poltico de un polica, de un militar. Le creo ms a l que a estos dos o tres amigos del PRT, que dijeron haber escuchado informes internos diciendo que fue el PRT el que mat a Santilln. Adems, no hay ningn documento firmado por el PRT-ERP que haya asumido esa muerte.
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En realidad tampoco importa, lo importante es que Tucumn se qued sin los dos nicos tipos que podan hacer algo en un momento que signific la parlisis total del movimiento obrero tucumano. No hubo ni una hora de huelga durante todo el ao 76, 77 y 78 en Tucumn, de ningn gremio. Bueno, a partir del 24 de marzo, Bussi detiene a toda esta gente y va armando este aparato ms clandestino que el que tena Vilas. Las detenciones se hacen ms selectivas, la desaparicin es desaparicin total. Es decir, antes, durante el reinado de Vilas, una que otra informacin se poda filtrar, uno que otro que sala de un lugar poda ir y contar. A partir del momento en que Bussi llega al gobierno y que pone en marcha todo este aparato, el que desaparece, desaparece para siempre. Salvo unos pocos casos en que, varios meses despus, un ao, un ao y medio incluso despus, reaparecen; porque hay una media docena de personas que reaparecieron despus de haber estado incluso en el Arsenal, que fue ms que un campo de concentracin, un campo de exterminio. Uno de los sobrevivientes del Arsenal me dijo que l escriba todos los das que estuvo preso, el parte diario que iba al Comando de la V Brigada o a la Casa de Gobierno, no lo sabe, pero iba para Bussi, de los prisioneros que estaban en el campo, y a un lado los que se iban dando de baja. Y l calcula que en ese perodo mataron 800 personas ah en el Arsenal, nada ms que en el Arsenal. Si uno le suma a los 1.527 que dice Vila que pasaron por La Escuelita de Famaill, de los que mataron un ochenta por ciento, y si a eso se le suman los muchsimos que secuestraron, mataron y tiraron en las calles diciendo que haba habido enfrentamientos Porque yo hago una comparacin de toda la comunicacin militar de esos das, de los enfrentamientos que haba y en todos los casos cuando suministraban la identidad del muerto se poda rpidamente llegar a la conclusin que esa persona haba sido secuestrada tal da, a tal hora, en presencia de Fulano, Mengano y despus arrojada a la calle como muerta en un enfrentamiento. Vilas, la nica vez que fue llevado a Tribunales, que fue en Baha Blanca, antes de que aparecieran las leyes de Obediencia Debida y Punto Final, cont cmo era el trabajo de accin psicolgica para hacer estos simulacros de enfrentamientos. Y es el caso de una docente bahiense, Mnica Morn, que la chupan (fue detenida el 13 de junio de 1976 en Baha Blanca y asesinada el 24 de junio), se reclama su liberacin y qu s yo, y a la semana aparece muerta junto a otras cuatro personas en un enfrentamiento: duro enfrentamiento, cinco muertos. Vilas cuenta que en realidad lo nico que hubo ah fue el cadver de Mnica Morn y que los otros cuatro que hicieron de muertos eran policas, pero que eso responda al Reglamento fulano de tal de accin psicolgica, cmo haba que hacer Yo supongo que si lo hizo en Baha Blanca, es lo mismo que hizo en Tucumn, con todos los enfrentamientos que hicieron aparecer en Tucumn con cadveres tirados en las calles. Te quera preguntar sobre eso, si el mecanismo previo al Golpe en Tucumn, durante el Operativo Independencia, haba sido de secuestro y desaparicin o asesinato Y si ms o menos tens establecido qu porcentajes habra
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T: S, hubo de todo, se mezclaba de todo. Creo que no tenan incluso una poltica para eso. Creo que ellos iban improvisando qu les convena en cada momento. Si a estos cuatro resolvieron liquidarlos, los hacan aparecer en un enfrentamiento armado, hacan toda una pelcula, porque seguramente tenan periodistas que les escriban los comunicados, porque el relato de cmo haba sido el enfrentamiento era espeluznante: cuatro tipos en un auto, que no pararon ante a un control y que respondieron tirando con ametralladora y. En realidad eran cuatro muchachos este caso que estoy contando es as-, cuatro muchachos que ya los haban chupado haca una semana, incluso se haba llegado a publicar en los medios nacionales la desaparicin de dos de ellos Como esos hubo muchos, porcentajes no s, la verdad es que la nfima minora aparecieron as. Porque adems, algunos aparecan. La informacin oficial hablaba de cadveres al trmino del enfrentamiento, sin identidad, y adems cadveres que no se entregaban nunca, porque solamente cuando se lograba identificar a alguien, cuando ellos identificaban a alguien, sus parientes podan ir a reclamar, pero muchsimas veces, solo eran cadveres Cadveres aparecan en toda la provincia. Pero a nadie, por ms que tuviera un hijo, un hermano desparecido, por ms que fuera a reclamar, le permitan ver ese cadver. Qu hacan con ese cadver? No lo s. Adems a la Justicia, nunca nadie le ha reclamado nada, as que tampoco Y a grandes rasgos, el nmero de vctimas estimado, aproximado T: Mir, yo he conversado mucho con la gente que est trabajando en Tucumn, calculamos que entre tres mil y cuatro mil personas desparecieron en Tucumn. Pero nunca se va a saber. Ests hablando del total? T: El total nunca se va a saber. Le contaba ac, al amigo, antes de empezar, que yo vi lugares que prcticamente desparecieron, los barrieron, algunas colonias azucareras, por ejemplo. Mucha de esa gente incluso hoy no tiene ni documento de identidad, pobres peladores que viven ah en el medio del monte. Hay relatos tremendos de gente que la mataron por ah dos oficiales borrachos que salieron de noche y se pusieron a tirar tiros contra unas casitas que haba en la zona; la mujer que estaba durmiendo con una criatura, escucha un impacto, siente calor, prende la luz y la cabeza de la criatura estaba destrozada; ella tena los sesos de la criatura desparramados sobre su cuerpo. Pero esos hechos ocurran a diario, eran comunes. Los militares adems se mataron entre ellos, qu s yo A ver, ustedes lo han ledo, porque son mucho ms jvenes, no vivieron aquello. El subteniente (Rodolfo Hernn) Berdina fue un abanderado, (lo dice con irona) un mrtir de esta guerra. Al subteniente Berdina lo mat un compaero, pero no porque lo quisiera asesinar sino porque hicieron una patrulla en las afueras de Caspinchango, al atardecer; hubo ruido, se aterrorizaron, tiraron tiros para todos lados y un compaero le peg un tiro en la espalda a Berdina. Lo llevan al Hospital Militar, grave, murindose ya y el mdico que atiende a Berdina cuenta que Vilas le pide slvemelo. Pero
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tiene un balazo terrible, le rompi la columna, le perfor un pulmn. Que drama! le peg un tiro un compaero, le dice Vilas al mdico. Pero hicieron toda una historia, que fue la teniente Paula que le peg con una pistola ametralladora 9 milmetros, que no usaban las fuerzas legales Ya leyendo el comunicado del Ejrcito uno deduce que algo raro hay, porque describir con tanto lujo de detalles cmo haba sido el enfrentamiento y que el arma con la que lo mataron no la usaban las fuerzas legales, bueh. Con el l avin que cay y murieron diecisiete, dieciocho tipos, hacen aparecer como que lo volte el fuego de la guerrilla y la hija de uno de los oficiales que muere en ese accidente est reclamando, igual que los hijos de (Argentino del Valle) Larrabure, que sea declarado crimen de lesa humanidad, un avin que cay por accidente o la impericia del piloto que choc contra la montaa. Otro caso: el del sargento (Miguel Dardo) Jurez (esto relatado por uno de los muchachos que iba en el grupo de colimbas que llevaban ellos); llegan a una casa, no haba nadie, deciden inspeccionar, ver si haba algo adentro, si haba guerrilleros, diseminan a los milicos, a los colimbas, rodean la casa, muertos de miedo los pibes, pobrecitos. Y este sargento entra por una puerta y sale por otra; el colimba que lo ve salir piensa que es un guerrillero y le dispara un tiro en el pecho. Esto contado por uno que estubo ah, al lado del que pega el tiro. Por supuesto, no le hicieron nada porque cmo iban a decir que entre ellos se mataban as. Yo no s si la guerrilla realmente lleg a matar a alguien. Pareciera que el primer muerto, el capitn (Hctor) Cceres, efectivamente muere en un enfrentamiento, aunque tambin tengo dudas, porque tambin en ese enfrentamiento es herido de gravedad un subteniente que queda parapljico y que igual que Berdina, recibe un disparo por la espalda. Pero a raz de eso, que ocurre la primera semana del Operativo Independencia, los milicos no vuelven a mandar ms patrullas al monte. Dicho por algunos sobrevivientes, se invirtieron los trminos, en lugar de la guerrilla esperar a que vengan los militares y sorprenderlos, ante la falencia de la guerrilla o el cagazo de los milicos, los milicos esperaban y en realidad los guerrilleros terminaron siendo emboscados por los militares en las pocas escaramuzas que hubo. Esto es bastante duro y difcil decirlo, porque hay gente que se enoja. Pero bueno, es la realidad, es lo que pas. El Operativo Independencia se fue diluyendo despus del ao y medio que Bussi gobern Tucumn. Bussi tuvo todo un aparato legal y un aparato ilegal. El aparato legal lo mont fcilmente a partir de la gobernacin de la provincia, ms las fuerzas de tareas diseminadas en toda la provincia; y el aparato ilegal lo manej a travs del Arsenal Miguel de Azcunaga y un organismo al que le llamaban Comunidad de Servicios de Inteligencia, que funcionaba en el Comando de la V Brigada. Ese organismo fue en realidad el que decidi la vida y la muerte de los tucumanos. A ese organismo lo diriga el segundo comandante, que dependa de Bussi. Y conocindolo a Bussi, seguramente no haca una mierda sin preguntarle a Bussi. Ahora declar en el juicio, porque incluso est preso; es el coronel (Alberto Luis) Cattneo. Y ah asistan todos
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los organismos de Inteligencia. Todos los organismos de Inteligencia habidos y por haber estaban presentes en Tucumn. Mandaba el destacamento 142 de Inteligencia del Ejrcito, pero estaba la SIDE, la Inteligencia de la Polica Provincial, de la Polica Federal, de la Gendarmera, de la Fuerza Area y de la Armada. Hacan dos tipos de reuniones: una reunin era un poco abierta, qu significa esto: iban alcahuetes, alcahuetes que podan ser sacerdotes, empresarios, dirigentes sindicales, y ah resolvan quin haba hecho merecimiento para que sea detenido, secuestrado. El otro tipo de reuniones que haca la Comunidad del Servicio de Inteligencia era restringido a los jefes de cada una de las reas de Inteligencia que reciban la visita de los coordinadores que haba en cada uno de los campos, que traan el informe de los prisioneros que estaban ah. Es decir, la gente que haba sido martirizada y en funcin de las declaraciones que le arrancaban a ellos o al que haba cado con ellos o al que haba cado por ellos, hacan la evaluacin y ah decidan si seguan presos, si seguan secuestrados, si los mandaban a una crcel o los mataban. Bueno, esto dur todo el perodo que Bussi gobern Tucumn; estuvo un ao y medio. Se increment notablemente la cantidad de desaparecidos y asesinados en esa poca y fue mucho ms indiscriminado. Si durante el perodo de Vilas se masacr a las dirigencias y al activismo, durante el perodo de Bussi la cosa fue difuminndose Digamos, caa un delegado, detrs del delegado podan caer el primo, el amigo, el que fue con l alguna vez a una asamblea. Hay lugares en el este tucumano, donde prcticamente no haba habido actividad poltica, donde la guerrilla no tuvo ninguna presencia. Diezmaron los sindicatos azucareros no qued nadie, muchachos que jams haban tenido ninguna participacin en nada que fuera poltico, solamente actividad gremial, solamente actividad como delegado o vinculados, o que haban ido a asambleas. Bueno, yo relato varios episodios de gente a la que le mostraban fotos y le decan este sos vos, si, y eso dnde es?, en el sindicato. Bueno, el sindicato en esos pueblos tena una presencia enorme, cmo decir, qu s yo, un centro de fomento en algunos pueblitos del interior bonaerense. Bueno, el sindicato era ms importante que cualquier otra cosa, y cualquier cosa que se haca en el sindicato, all iba la gente. Bueno, haba fotos, es decir, haba alcahuetes que suministraban toda esta informacin, aparte de los profesionales de la inteligencia militar El resumen final sera que en Tucumn pas una aplanadora terrible, no qued nada de la dirigencia sindical, ni poltica, ni estudiantil, ni combativa. Los resultados de eso se han visto a partir del momento en que se reinstaur la democracia, lo peor de las dirigencias tucumanas pasaron a gobernar Tucumn. Mucha gente no se explica cmo Bussi gan una eleccin democrtica. Bueno, yo tengo una explicacin: del 83 en adelante, hasta que gan Bussi, gobernaron Fernando Riera, (Ramn) Palito Ortega y el Gordo (Julio) Miranda. Probablemente, los tres peores gobernadores que ha tenido la Repblica Argentina en esta poca democrtica. El
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pueblo tucumano, para m, castig a esas dirigencias polticas votndolo a Bussi, esa es m explicacin. Nada ms, no puedo decir otra cosa Ahora, si quieren que conversemos No termin de entender cundo empieza y cundo termina el Operativo Independencia, para m hubo una continuidad O cul sera la diferencia respecto de la represin que empieza en el 74 T: S, disculpen entonces si no me expliqu. El Operativo Independencia es algo resuelto por el Gobierno de la Nacin, un decreto secreto firmando por Isabel, que ordena al Ejrcito intervenir militarmente en Tucumn. El que se firm en T: En Mar del Plata, cuando la tenan internada en Mar del Plata, en diciembre del 74. En realidad cre que lo firma el 5 de enero, y el 9 de febrero es la fecha oficial del lanzamiento de ese Operativo. Operativo que al da de hoy no ha tenido finalizacin. Cuando yo termin de escribir el libro, llam al Ejrcito y pregunt si haba algn decreto dando por finalizado el Operativo Independencia. Claro, porque si nunca se public, digo, tiene que haber algo Entonces me mandaron al Departamento de Historia del Ejrcito, en la calle Balcarce al 600. Y fui. Efectivamente, nunca hubo un decreto dando por finalizado el Operativo Independencia. Y vos sabs que tiene su importancia, aunque parezca tonto, si hubo o no hubo decreto, porque los militares usaron ese decreto de lanzamiento del Operativo Independencia como una accin de guerra para hacerlo valer para su jubilacin y sus salarios; entonces lo computaban tres por uno: tres veces el salario por uno, por los das de presencia en Tucumn en el Operativo Independencia, y tres aos por uno, por un ao Claro, nadie estuvo los tres aos, porque Esto me olvide de contar. Al poco tiempo de iniciado el Operativo Independencia (que empieza el 9 de febrero) el 9 de marzo, ocurre una cosa que es determinante para lo que pasa despus a nivel nacional en la represin. El 9 de marzo de ese ao 1975 se pone en prctica el pacto de sangre que es ideado por Luciano Benjamn Menndez y que Vilas en su libro lo cuenta como algo que le produce mucha bronca a l. Dice: cmo, me ordenan que a partir de ahora cada treinta y cinco, cuarenta, cincuenta das, renueve todo: cuerpo de oficiales, suboficiales, soldados, si justo cuando ya estn aprendiendo lo que es la lucha en la selva y bla, bla. Y claro, la realidad es otra, necesitaban mancharlos con sangre hasta los codos a todos. Entonces se calcula que el noventa y cinco por ciento del cuerpo de oficiales jefes, oficiales subalternos y suboficiales, participaron de una u otra forma en Tucumn, de alguna manera. Eso era evidentemente el pacto de sangre que despus se efectiviz a lo largo y a lo ancho del pas. Pero se empez a hacer en Tucumn el 9 de marzo del 75, con orden firmada por Menndez.
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Por ah la pregunta que te haca ella, como las dos etapas estn signadas por los dos responsables, Vilas y Bussi. T: Claro. S, me debo haber expresado mal, pero el Operativo Independencia empieza el 9 de febrero, el 9 de febrero del 75, hasta diciembre del 75, que est Vilas, y desde ah en adelante est Bussi. Pero para m la represin empieza antes del Operativo Independencia, un ao y medio antes. Incluso esa participacin de Menndez en ese operativo que yo les cont, en agosto, septiembre del 74, es totalmente ilegal porque las leyes de seguridad interna le prohiban al Ejrcito hacer ese tipo de operativos. Sin embargo, va y lo hace lo mismo, a cara descubierta, lo publica toda la prensa nacional y nadie del Gobierno Nacional se queja, nadie. Al contrario, como premindolo, despus le dan el Operativo Independencia. Lo que cambia es la modalidad represiva, no? T: Totalmente, s. Por ah en la primera etapa los pocos grupos que estaban en el monte son aniquilados T: S..., eh A ver, s, te entiendo. Mir, yo tengo amigos que han estado en la Compaa de Monte. Yo he hecho ms o menos un esbozo en funcin de los relatos, porque tengo cuatro relatos de cuatro sobrevivientes y los cuatro discrepan totalmente en la cantidad de gente. As como Humberto (Pedregosa) dice que hubo sesenta personas en la Compaa de Monte, yo tengo otros dos relatos que dicen que nunca pasaron de treinta y cinco. Yo s por qu es eso, porque desde que se instalaron los muchachos ah para empezar las prcticas, hasta que lanzaron las operaciones, tenan distintos campamentos, nadie tena informacin de lo que eran los otros campamentos. Era una cosa lgica y correcta, pensando en que el que caa no tena que tener informacin de lo que ocurra en otro lado. Pero yo le creo mucho a esos dos testimonios que me dicen que nunca hubo ms de treinta y cinco permanentes. En un par de operaciones que intent el ERP y le fue muy mal, una en Catamarca y la otra, que se conoce como Combate de Manchal, fueron gente de otros lugares, sobre todo de Crdoba, algunos de Buenos Aires, y llegaron a juntar cien personas para esos operativos. Pero permanentes, la Compaa de Monte, en el monte, no tuvo ms de treinta y cinco, nunca. Treinta y cinco por campamento? T: No, no, en total, en total. Hay tres escuadrones que se forman en el 75, que son de veinte personas, que van a formaciones en casas, puertas adentro, y de ah iban al monte. Entonces hay un desconocimiento del territorio, de la mayora de la gente que desconoca el territorio. T: S, claro. Pero adems, los propios tucumanos que participaron, por el hecho de ser tucumanos, algunos crean que se iban a adaptar bien a la vida en el monte. No, si haba
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tucumanos de San Miguel de Tucumn que nunca en su perra vida haban subido al monte. Entonces para ellos, igual que un porteo, un cordobs, el monte era desconocido, le molestaban los mosquitos, el calor, el fro, el barro, todo. El objeto del Operativo, digamos, hizo foco en esta Compaa de Monte o fue indiscriminado? T: No, yo creo que fue el pretexto. Mir, hasta la muerte del capitn Viola el gobierno de Isabel se niega a firmar el Operativo Independencia. Pero la muerte de Viola les da, digamos, peso poltico a los tipos que van y se plantan ante Isabel. Que esto adems es contado por otros militares; que cada vez que mora un milico estallaban quilombos en los cuarteles, los reputeaban a los tenientes coroneles y a los coroneles. Era la bronca de los subtenientes y tenientes, que eran los peores, los ms fanatizados, los que haban sido formados por el integrismo catlico, que queran salir a la calle a matar gente, ya. En el 74, se calcula que la mitad de los operativos firmados por la Triple A en Buenos Aires, en la zona metropolitana, lo hicieron militares del Ejrcito. Y eso esta firmado por militares; yo he recuperado documentacin de algunos de ellos. Por ejemplo, Hugo Reynaldo Abete cuenta cmo de noche l con otros dos o tres tenientes salan a operar contra el enemigo. Y se cagaban en el teniente coronel jefe de la Unidad, en el coronel jefe de la Brigada y nadie les deca nada porque tenan miedo, les tenan miedo a estos muchachos. Estos han sido los peores. Hay mucha gente que cree que porque eran subtenientes y tenientes, tenan veintiuno, veintitrs aos, pobrecitos M qu pobrecitos! El peso de la represin lo tuvieron ellos, el grueso de los grupos operativos a lo largo y ancho del pas fue de gente joven, los peores fueron tenientes y subtenientes. Lo que pas en la Armada con este (Alfredo) Astiz, pas en el Ejrcito con un montn de tipos. (Arturo) Gonzlez Naya, uno de los lderes carapintadas, que habrn visto que nunca estuvo preso, ni un da, fue el coordinador general en la Jefatura de Tucumn de ese organismo que yo les cont, de la patota grande, y tena veintitrs aos, era teniente. Y se era el peor de todos, ese tipo tortur, mat Y como l haba un montn, siendo siempre los peores los del arma de Inteligencia. Yo en el libro enumero los siete coordinadores militares que tuvo la Jefatura de Polica de Tucumn; todos tenientes y tenientes primeros, ah no haba ni capitanes, ni tenientes coroneles, todos tenientes y tenientes primeros. Hay que tener en cuenta que esos son los muchachos que fueron educados ya en el furor del integrismo catlico del Colegio Militar, esos son los que mamaron de los Jordan Bruno Genta, Julio Meinvielle Porque los anteriores, la mayora de los que haban llegado a generales, a coroneles, eran ms burcratas del Ejrcito que soldados combatientes, digamos. Los que haban sido fanatizados por el integrismo catlico se creyeron que efectivamente eran combatientes que iban a la Tercera Guerra Mundial. Ellos decan que en la Argentina haba estallado la Tercera
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Guerra Mundial, y que ellos estaban en las primeras filas de esa guerra. Y lo crean a pie juntillas. Yo convers con un par de tenientes en esa poca, les escuchaba y pensaba pero estos tipos qu son, de dnde vienen, los trajeron en un plato volador. No lo poda creer, pero eran eso. En Tucumn todos, en la mueca o en el cuello, portaban un rosario. Esta chica, mi ex novia, la que tuvieron una semana masacrndola en la Escuela de Famaill, me contaba que escuchaba la Misa Criolla y no saba qu era. Claro, cuando la llevaron a la parrilla y la empezaron a torturar, pusieron la Misa Criolla ah en la pieza de la tortura. La Misa Criolla, la puta Qu nivel de ralladura que tendran los tipos. Bueno, as fue. Cmo se da la salida de Bussi en el ao y medio? T: Creo que es la poltica de ablande de la dictadura, porque ponen ah a un tpico burcrata del Ejrcito, en lnea con Eso era antes del 78? T: Bussi se va en el 78 de Tucumn, en el 78 A ver, esper, esper, no, no, a fines del 77 se va Bussi, a fines del 77. Pero en el 78 ya el gobernador de Tucumn es Lino Montiel Forzano y desmontan todo el aparato represivo y la represin se ejecuta a partir de la Jefatura de Polica. Ya no tienen el aparato que tenan antes, a pesar de que mantienen alguna fuerza de tarea en el interior, hacen toda la parafernalia de la guerra y todo Pero Montiel Forzano se preocupa por deshacer lo que haba hecho Bussi, incluso el despelote administrativo, econmico Ah nace la fortuna de los Bussi, ustedes habrn ledo que l llor cuando le descubrieron las cuentas suizas. El origen est en el chupamedismo del empresariado azucarero, que crea un Fondo Patritico Azucarero que nadie administra para nada. Los dueos de los ingenios ponen millones y millones para que hagan obras. Y claro, pinta algunos edificios, hace algunas placitas y el resto lo manda a Suiza, esa es la fortuna de Bussi. Y Montiel Forzano ya prcticamente no habla en todo su gobierno del Operativo Independencia, hablan solamente los militares que mandan a la zona donde est el Operativo que ya no hace nada, incluso el Operativo en esos lugares convive con la gente del lugar casi sin reprimir. Hay zonas de Famaill, Santa Luca que en los aos 78 y 79 conviven y van a las fiestas familiares y todo, como una cosa burocrtica seguan ah. Yo creo que tiene que ver con esto que les deca recin, lo mantenan por los salarios y la jubilacin, porque cada da se multiplicaba por tres. Me gustara que me pregunten algo. El tema de la propaganda tambin es importante, no? T: El tema de la propaganda del Operativo, decs vos? Y toda la campaa
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T: S, el Operativo Independencia fue utilizado en todo el pas por las Fuerzas Armadas. En Tucumn hubo una campaa monstruosa, por supuesto. Haba comunicados de la V Brigada todos los das, la televisin -haba un slo canal de televisin, que era de la Universidad de Tucumn en esa poca- a cada instante pasaban unos comunicados que eran terrorficos, decan: seores padres, saben ustedes dnde est a esta hora su hijo?. Despus, un mapita tucumano que deca Tucumn, cuna de la Independencia y sepulcro a la subversin. Una de las cosas que ms sobresali del gobierno de Bussi es que En Tucumn hay un problema, en todo Tucumn, tanto en la ciudad de San Miguel de Tucumn como en el interior, hay un problema de presin en el suministro de agua potable. Entonces la mayora de las casas tienen un tanque arriba para tener agua segura. Todos esos tanques por orden de Bussi se pintaron con los colores de la bandera argentina. Cuanto acto haba en Tucumn, militar, civil, lo que sea, tena un contenido religioso exasperante, era una cosa insoportable. Estoy hablando de lo que yo vi, ao 75, despus ya no vi ms pero he visto las fotos, la presencia de la Virgen de la Merced para todo. Porque no s si ustedes sabrn eso, la Virgen de la Merced es la patrona del Ejrcito Argentino. De dnde viene eso? Cuando Belgrano fue a la Batalla de Tucumn a enfrentar a los realistas, le dio el bastn de mando y le pidi vencer, y gan Entonces, a partir de ah es la generala del Ejrcito Argentino. Bueno, esa virgen iba a todos los actos que se hacan en Tucumn. Pero, qu s yo, alguien donaba una bandera para una escuela rural, iban cuarenta personas a presenciar eso, ah haba un cura, la Virgen de la Merced, dos milicos con su jeep y su uniforme. Era muy exasperante todo, una presencia militar y clerical tremenda. Existe el relato de un muchacho; yo le mand una carta porque no tiene correo electrnico-, le mand una carta y le ped que me contara cmo era la vida en su pueblo, el pueblo se llama Len Rouges. Y me hace un relato que realmente es terrible, porque me dice: mir, nos fuimos acostumbrando y ya todos hablbamos el lenguaje militar S, porque en el retn de la ruta y en el retn de la plaza y la guardia de prevencin en tal lugar, slo faltaba que las madres a la hora de la comida gritaran rancho!. Porque claro, el clima era as, militarizado, toda la vida cotidiana. Sobre todo en los pueblos estos de esta zona, que no era en toda la provincia, pero es una zona, digamos, desde el Ingenio Lules, que est a unos diez kilmetros de San Miguel de Tucumn, hasta Monteros, que esta a cincuenta kilmetros, toda esa franja era como un gran cuartel. Cuando se despide la Brigada de Montaa de San Juan, cuyo jefe era el general Maradona, dice que siente el orgullo de haber participado con la Brigada en el Operativo Independencia, que nuestra Brigada provey de 8.800 soldados al Operativo Independencia durante todo su desarrollo. La Brigada de Montaa de San Juan, 8.800 soldados durante el Operativo
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Independencia, en tres aos. Esto es el ao 78. Eso pas con todas las brigadas. Es decir, de todo el pas. El pacto de sangre que hace Menndez consiste en que en las fuerzas de tareas son reemplazados, los soldados, cada treinta, treinta y cinco, hasta sesenta das, algunos llegan a estar noventa das. Pero el cuerpo de oficiales (yo he hecho todo un diagrama de cules eran los oficiales que se reemplazaban) los coroneles, los teniente coroneles y los mayores, siete de cada rango, cada cuarenta y cinco das. Los capitanes, tenientes primeros, tenientes y subtenientes, cada sesenta das. Es decir, firmado por el jefe de la Brigada para que eso se cumpla con todos. Entonces hasta los que estaban aqu en Buenos Aires cursando la Escuela Superior de Guerra, el curso ese que hacen para ascender de capitanes a mayores y ver si les dan la estrellita que despus les permite llegar a general, hasta a los tipos que estaban haciendo ese curso en la Escuela Superior de Guerra, los llevaban cuarenta y cinco das a Tucumn a participar en el Operativo Independencia, a todos. As que bueno, todos hablan de sus hazaas en la guerra de Tucumn. Los libros que han publicado son terribles. Por supuesto ninguno puede contar puntualmente nada. Es como la famosa historia, de los comandos estos de las Malvinas, (Mohamed Al) Seineldn, (Aldo) Rico, que hablan de proezas No hay ninguna prueba de que hayan combatido nunca, que hayan matado un slo ingls, porque es mentira, porque eso fue todo ficticio, jams combatieron con nadie, si al primer tiro se rindieron, como se rindi Astiz en las Georgias. Y en Tucumn, contra quin iban a combatir? Si no entraron nunca hasta donde estaba la guerrilla. Me qued una pregunta. Cuando entre el 71 y el 72 los estudiantes hicieron los Tucumanazos, por qu en ese momento la plana obrera y sindical no particip, por decisin poltica o? T: Por dos motivos: uno, porque bueno, venan de los golpes posteriores al cierre de los ingenios azucareros; y otro, por el prejuicio, digamos, y la cosa macartista que tuvo siempre el peronismo. Fue una decisin orgnica o fue ms? T: Ni lo trataron, no, ni lo trataron. Siempre hubo una cosa muy macartista del movimiento obrero peronista, de la dirigencia, sobre todo, con la cosa estudiantil. Claro, eso de ver marchar los estudiantes coreando consignas revolucionarias, con las banderas rojas, la hoz y el martillo, les produca escozor. Y el estudiantado era eso, era de izquierda, de los distintos matices de izquierda, pero era todo izquierda el estudiantado O sea que no haba articulacin entre T: No, no Los estudiantes tampoco los convocaban?
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T: S, s, se trataba de convocar y todo pero no Hubo algunas excepciones, sindicatos que aportaron, contribuyeron, pero no se puede decir que era el movimiento obrero participando, ni remotamente. Por ejemplo, cuando fue el Quintazo, que la Quinta Agronmica estaba como saliendo de San Miguel de Tucumn en esa poca, ahora ya Tucumn se ha hecho tan grande que est casi en el centro eso. Ah se hizo fuerte el movimiento estudiantil y ah fueron a reprimir la Polica Provincial, la Polica Federal y el Ejrcito. Cerca de ah haba varias fbricas metalrgicas pequeas. Por iniciativa propia de una corriente clasista8, pero as de pequeita, que luchaba dentro de la UOM (Unin Obrera Metalrgica) contra Lorenzo Miguel y compaa, un da se aparecieron en las barricadas llevando bolsas de recortes para las gomeras, como dicen ustedes, para las ondas. Fue como llevar municiones para los fusiles, con eso se enfrentaba a la polica. Y fue destacado por el periodismo: que estos obreros metalrgicos, que llevaron estas municiones Pero no haba ms, no. No, el movimiento obrero peronista siempre ha sido muy macartista, me 9refiero a la conduccin, no? Muy macartista. Hablas de la izquierda estudiantil, del peronismo y del PRT Montoneros no tuvo una actividad importante en Tucumn? T: No, yo te voy a decir Montoneros hasta el ao 73 prcticamente no existi en Tucumn. En Tucumn hubo algunas clulas de Montos, pero eran contados con los dedos de la mano. La primavera camporista hizo que s, JP (Juventud Peronista) y Montoneros crecieron de un da para el otro. Porque bueno, es como lo que me cuentan que pasaba ac, que qu s yo, que Dante Gullo se paraba en una esquina, pegaba dos gritos y juntaba diez mil personas. Bueno, en Tucumn pasaba lo mismo, Tucumn, la JP o la JTP (Juventud Trabajadora Peronista) convocaban un acto e iban miles de personas. Pero esto en el pequeo perodo del gobierno camporista, ni antes, ni despus Con decirte que ningn centro estudiantil de Tucumn fue dirigido por el peronismo en ninguna de sus variantes, ni durante el 73. Era absolutamente dominado todo el escenario poltico universitario por los grupos de izquierda. Cul era la relacin de la Compaa de Monte con la base social? Mencionabas la represin sobre algunos pueblos T: Mir, es una larga discusin. El PRT probablemente fue el grupo que ms y mejor trabaj en la dcada del sesenta en el movimiento obrero tucumano, no? Pero eso de ninguna manera se reflej cuando ya se instal la Compaa de Monte, porque el PRT fue diezmado en Tucumn en el ao 71. Le ocurri algo que ellos denominaron la tragedia de Tucumn, creo que se llam
Agrupacin Felipe Vallese. Su mximo dirigente, Juan Carlos Gua, del Peronismo de Base, fue asesinado al ao siguiente por una patota de la UOM nacional durante una ocupacin de la seccional de ese gremio, en San Miguel de Tucumn.
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Cay un muchacho y detrs de l cayeron un montn. Incluso, a travs de esas cadas lograron agarrarlo a Santucho y tenerlo preso hasta que se fuga de Trelew en el ao 72. Cuando viene el camporismo el PRT logra sacar de la crcel, el 25 de mayo, una gran cantidad de gente. En el sindicato nosotros recibimos uno de los dos mnibus con presos del PRT que fueron a Tucumn, que eran la mayora muchachos de Tucumn. Pero ya te digo, dos mnibus llenos de presos tucumanos del PRT que salan el 25 de mayo del 73. Lamentablemente, haban perdido ya la incidencia que haban tenido hasta entonces en la FOTIA, en los distintos sindicatos El PRT, antes de estos episodios, haba llegado a conducir un sindicato azucarero, el sindicato del Ingenio San Jos, y haba llegado a tener gente en cuatro o cinco conducciones, pero no a conducirlas ntegramente. De todas maneras, una presencia importante, tanto que uno de los integrantes de la conduccin del sindicato del Ingenio Concepcin, que es el ms grande que hay al lado de San Miguel de Tucumn, lleg a integrar la conduccin de la FOTIA, Miguel Soria. Pero ya no le quedaba casi nada en el movimiento obrero, en cuanto conduccin al PRT. Y lanza la Compaa de Monte en un momento de muchsima debilidad, digamos, dentro del movimiento popular tucumano. La represin de esos aos fue terrible en Tucumn, la gente que vena desarrollando tareas de superficie, movimiento estudiantil, obrero, que era del PRT, ya se haba clandestinizado y se haba ido de Tucumn. Yo creo, por lo que he conversado con los sobrevivientes o con la gente de Bueno, con lo que viv tambin en aquel momento, yo fui corresponsal en Tucumn del diario El Mundo, que era del PRT ac en Buenos Aires. Y en el ao 73 tuve muchsimo contacto con lo que quedaba del PRT all, que no era mucho, ms bien poco. Y la teora de algunos era que la presencia de la Compaa de Monte iba a dinamizar la tarea de masas. Hubo mucha improvisacin, tanto que la ocupacin de Acheral que se produce pocos das despus de terminar el operativo comandado por Villar, en el mes de mayo de 1874, la resuelve Santucho sobre la marcha. El PRT no lo haba resuelto como organizacin, la conduccin del PRT en Buenos Aires se entera por los diarios de la ocupacin de Acheral. Esto est contado por los que sobrevivieron de la conduccin del PRT de aquel momento. Bueno, se asumi as dentro del PRT, que estaba bien y qu s yo. Pero incluso, despus de eso hubo un par de veces que se pens en desarmar la Compaa de Monte porque no estaban dadas todas las condiciones que se requeran. Ahora es ms o menos fcil decirlo, pero en ese momento la fuerza de los acontecimientos llevaron a que siguieran. Quines integraban la Compaa de Monte, qu sectores estaban ah, quines eran? T: Mir, de lo que yo s haba de todo, haba trabajadores, estudiantes, comerciantes, mdicos, de todo un poco haba. La Compaa de Monte tuvo un muchacho que fue extraordinario, un gran dirigente, proletario como pocos he conocido en mi vida, que era del sindicato del Ingenio San
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Jos. Un muchacho muy humilde, que aprendi a leer y escribir en la militancia, el Negrito (Antonio del Carmen) Fernndez, que muere cuando intentan el copamiento del Regimiento de Catamarca. Aparte de l, Humberto Pedregosa, que era albail Pero no haba obreros azucareros, ya no haba Ya lo que haba tenido el PRT en el movimiento obrero azucarero, ya no lo tena. Incluso en Acheral es asesinada gente de Buenos Aires, hay un estudiante de arquitectura, un extranjero En ese momento sale en la tapa de los diarios, los milicos mostrndolos. T: S, claro. S, la Compaa de Monte Perdn, pero no lo tiene por esto que sealaste del cierre de los ingenios o por T: Porque sufre muchos golpes a partir del ao 71. Y bueno, porque pienso que se dio una poltica equivocada dentro del movimiento obrero. Hay gente que niega en el PRT eso y dice que no es as, pero es verdad que hubo gente a que sacaron de la militancia gremial para clandestinizarla para la guerrilla. No s si estaba bien o mal eso, pero es un dato objetivo de la realidad que pas con muchos, no? No slo en Tucumn sino a lo largo y a lo ancho del pas. Quizs haya sido una necesidad pero bueno, se perda el contacto. Despus, el vnculo ah con las poblaciones cercanas, son poblaciones campesinas muy atrasadas, an al da de hoy, en aquel momento era peor Y bueno, se daba en algunos lugares bien, seguramente, pero en muchos casos fue gente que qued aprisionada ah, que no simpatizaba con la guerrilla ni con los militares. Por ejemplo, el primer objetivo de los militares para reprimir a tal poblacin son los almacenes y las carniceras, porque deducen lgicamente que la guerrilla va a bajar a esos lugares a buscar carne y mercadera. Entonces les hacen el relevamiento de todo lo que tienen, en cuanto ven que faltan diez bolsas de azcar, cinco atados de yerba Quin te compr eso? Si ac la gente compra al menudeo. Al da de hoy, todava vas a esos almacenes y tienen la balanza, ponen el papel, abren la yerba y con la cuchara de almacenero te venden doscientos gramos. Claro, de golpe iba uno y compraba veinte alpargatas, diez pantalones. Y bueno, mucha de esa gente pas aos en la crcel. Yo conozco un carnicero de m pueblo, l no tena la ms puta idea de nada, el tipo chocho de que le aparecieran un par de muchachos que cada semana iban y le compraban casi todo lo que tena en la carnicera. Entonces l al matarife le empez a pedir para esos das mayor cantidad de carne. Claro, cayeron los milicos, se lo llevaron, estuvo cinco aos en Sierra Chica. Y cuando se juntaban los tucumanos en la crcel l les deca: no los quiero ni ver a ustedes, por culpa de ustedes (Sonre). Claro, yo me ro de eso, pero hubo otros que mataron, que no tenan ni mierda que ver con eso. Y con una campaa en el monte tan nfima -por lo menos a nivel nmero, a nivel cuantitativo-, se termina haciendo un foco represivo en el estudiantado, la militancia sindical y en pobladores, caeros, que ni siquiera tenan ningn tipo de militancia?
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T: S, claro. Y porque fue muy arbitrario todo Ni siquiera estaba pensado, ideado, sino que fue T: No, no, yo creo que ellos cuando reprimen tienen bien claro que de una equis cantidad, una equis porcin de detenidos desaparecidos, asesinados, no tienen nada que ver, creo que lo tienen bien claro. Pero forma parte de la poltica de terror. Eso yo no tengo ninguna duda, ninguna duda. Aparte, cuando uno estudia las cadas en todo el pas del primer mes de la dictadura, digamos, todo es dirigencia gremial. T: S. Claro. Mira, eso que les contaba yo que en el ao 65 se arman las listas de diputados con obreros. Uno de ellos fue Simn Campos. Simn Campos era un veterano dirigente de la zona sur de Tucumn; lo chuparon, lo tuvieron ya en Nueva Baviera. Una persona que estuvo prisionera con l, cuenta que le decan: a ver Campos, dnde estn las armas?. Y Campos les deca yo nunca tuve un arma. Si ya sabemos que no, pero vos tenas que ver con los guerrilleros. No, qu guerrilleros?. Pero si vos estuviste en las listas de diputados del PRT del ao 65. Se caa de culo el hombre, no saba nada de eso. l haba integrado las listas como dirigente obrero de la FOTIA. Que el PRT impuls eso, s, es verdad, pero si ni se lo conoca al PRT, ese ao naci el PRT. Y bueno, lo mataron tambin a ese hombre. Todo lo que pudieron matar lo mataron en Tucumn. Y recin ahora se estn sabiendo algunas cosas Hace poco hicieron una marcha reclamando por los detenidos desaparecidos de la zona este de Tucumn. Los que conocen Tucumn, la zona este est hacia donde est el ro Sal, pasando ese ro, que est ah pegado a la ciudad, est el Ingenio Concepcin, que es el ingenio ms grande de la provincia. Pero ah en esa zona haba otros ingenios: San Juan, Ranchillos, Cruz Alta, La Florida, Lastenia. Bueno, sorpresa de todo el mundo, de los organismos de derechos humanos y dems, que no haba trabajado nunca con esta gente. Dos o tres familiares empezaron a movilizar y armaron una lista de 370 desaparecidos en la zona. Una zona donde no hubo ninguna actividad poltica ni guerrillera, nada de nada. Es decir, qu eran, los muchachos haban sido delegados, vinculados al sindicato Lo liquidaron todo. Comisiones internas en su totalidad, barrieron todo, no qued nadie. Cundo hicieron esa lista? T: Hace un par de aos. La encabez la esposa de un gran dirigente que hubo ah en el Ingenio Concepcin, que tambin fue de los primeros secuestrados en el 76, (Manuel) Zoilo Reyes se llamaba. Ese muchacho era monto, monto que se hizo monto en el 73, entends? Eran peronistas, combativos, todo, pero recin cuando vino la oleada camporista se metieron en JTP, Montoneros Gente muy honesta y decente. Algo ms? Sirve para algo, che? Sirvi lo que les cont?
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No entiendo esta imposibilidad de dar a conocer ciertas experiencias de Tucumn, sobre las que hay muy poco material y uno va enterndose de a poco. Este contexto del que partiste, que hay muy poco, y hay muy poco de lo que es la continuidad de todo lo que signific como modelo econmico, social, cultural, que sigue atravesando a la provincia. Siendo evidencia de lo que pas en todo el pas, no entiendo la incapacidad de dar a conocer esos procesos culturales, esto que hablamos de la universidad, lo que fue el 65 Se saben los ttulos, cosas puntuales, pero hay imposibilidad de investigar, de dar a conocer T: En Tucumn va a ser muy difcil Yo digo que no es casual, por un lado que ha desaparecido documentacin, no qued nada del congreso del ao 65, el Congreso que institucionaliz el poder de los Delegados Seccionales. No qued un papel en la FOTIA, los militares hicieron volar todos los archivos de la FOTIA. El nico libro, lo nico que se escribi sobre el Tucumanazo lo hizo un muchacho de ac, Emilio Crenzel, no s si ustedes lo han ledo, El Tucumanazo10, un hermoso librito. Cuando yo present el ao pasado el librito mo sobre la ltima huelga, se hizo un acto muy lindo en el Sindicato de Prensa, y en la primera fila haba un muchacho al que yo conozco de aquella poca, que fue militante del PC toda la vida, que ha publicado cuarenta libros en estos treinta aos, que cuestion la visin que yo doy en el libro de la huelga del ao 74. Entonces terminamos chicanendonos y yo preguntndole: cmo escribiste cuarenta libros en estos treinta aos y no tuviste tiempo para escribir uno sobre la represin? Por qu era?, porque tu partido apoyaba el gobierno de Videla? Porque la verdad, hay que decir las cosas como son, quienes estaban en condiciones de hacer algunas cosas, no las han hecho. Y yo lo que hago desde ac es una cosa que tiene que ver con mi vida personal, en realidad, porque yo ya no soy tucumano, hace treinta aos que estoy ac. Pero y ellos que estn all Qu ha pasado? Cmo es posible? Hay una editorial universitaria que publica libros todas las semanas No hay nada sobre este perodo, esta huelga de la FOTIA era ignorada por todo el mundo. Yo digo que pas una aplanadora que fue terrible, que a algunos les aplan la cabeza para toda la vida. Vos vas a Tucumn y es comn encontrarte con gente, cualquiera, un tachero, un obrero, cualquiera, que te hablan de la poca de la subversin, as, porque en la poca de la subversin. Y digo la puta que lo pari, cmo ha penetrado. Cmo no dicen en la poca de la represin. Y despus hay gente que mistifica. Por un lado, que de eso los acuso yo a mis amigos del PRT, que estn desde hace rato mistificando un montn de cosas que creo que no han ocurrido. Y por
El tucumanazo, 1 edicin: Centro Editor de Amrica Latina, 1991. 2 edicin: Universidad Nacional de Tucumn, 1997.
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otro lado, otros que mienten: que s, yo que estuve cerca de Manchal cuando fue, los tiroteos. Es trgico, bastante trgico el asunto. Cuando escuchaba tu relato senta que debe de haber algn tipo de analoga con Chile, esta cosa de que a Bussi lo eligieron democrticamente, de la misma manera que a (Augusto) Pinochet, lo han sostenido durante aos. Hay una cosa compleja de la sociedad actual de poder hacer revisin histrica pronto, que me parece que es ms pesada que en muchos lugares del pas. Seguro, s, seguro Por ejemplo, en la Universidad de Arquitectura, la mejor universidad que hubo durante aos fue la de Tucumn, que se nutri de los mejores profesores internacionales. Grandes arquitectos que hay en el mundo hoy, Pelli por ejemplo -tens los dos Pelli, Pelli que hace guita en el mundo y el Pelli que se dedica al trabajo social-, son producto de una universidad que no est estudiada al da de hoy, la experiencia sta como marco estratgico, poltico, del movimiento obrero, de cmo acceder a lugares de poder para empezar a incidir. Independientemente del fracaso, por el corto perodo democrtico que hay en ese momento, son experiencias pensadas en este contexto, que sirven para pensar estructuras de construccin de poder distinto. Hubo un intento en el 73, en ese corto perodo camporista. El rector de la Universidad de Tucumn; que era un hombre muy democrtico y despus lo metieron preso, se ali con toda esta corriente camporista, montoneros y dems; hizo un acuerdo con la FOTIA, con Atilio Santilln, para trabajar juntos, para ver cmo hacan para que la Universidad de Tucumn fuera an ms abierta a los sectores populares. Porque llegaron a la conclusin de que efectivamente era muy democrtica, pero por las condiciones sociales, econmicas de la provincia, el hijo de un obrero azucarero no llegaba a la universidad. O sea, qu se poda hacer para que eso ocurriera? Y llegaron a la conclusin que la nica forma era una poltica nacional, para lo cual iban a venir a ver al ministro de Educacin, al ministro de Economa, para que hubiera una poltica de apoyo econmico financiero para que la FOTIA administrara esos fondos y pudieran entrar hijos de obreros azucareros a la Universidad. Ahora por supuesto es impensable. En un momento ni la clase media tena acceso a la universidad en Tucumn. Los niveles de pobreza que hay todava en Tucumn son terribles. Tucumn tena en la dcada del setenta cuatro villas miserias, hoy tiene ciento noventa y dos villas miserias, el Gran San Miguel de Tucumn. El Gran San Miguel de Tucumn tiene 780.000 habitantes y la provincia un milln y medio. En el interior hay pueblos que estn vacos, peor vacos, vacos. No es que se fue el cincuenta por ciento, no, no; hay media docena de pueblos que son pueblos fantasmas. Al desaparecer la mano de obra del corte de caa, porque ahora son
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las mquinas las que hacen todo, no haba trabajo. Se fue la gente. A dnde? A vivir en las villas de Tucumn. Porque antes un tucumano que se iba porque no tena trabajo se vena a Buenos Aires, a Crdoba Ahora ni siquiera eso, se van a las villas ah, del Gran Tucumn. Final del encuentro.
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Luchas obreras en Tucumn (FOTIA) Operativo Independencia

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Principalmente, los ingenios de Arrieta y Patrn Costas.

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