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'N o podemos infligir uma segunda derrota a eles' :: TXT Estado

Julio Mesquita (18911927) DIRETOR: Ru Mesquita

Estado de S.Paulo NDICE GERAL CONTE DO LIVRE PARTICIPAO Domingo, 20 abril de 2008 ESPECIAIS MERCADOS/FUNDOS ALIA Buscar
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'No podemos infligir uma segunda derrota a eles' Para Viveiros de Castro, professor do Museu Nacional da UFRJ, os conflitos na reserva Raposa Serra do Sol, em Roraima, so a prova do insupervel estranhamento que ainda temos em relao aos ndios Fl vio Pinheiro e Laura Greenhalgh Eduardo Viveiros de Castro, professor do Museu Nacional da Universidade Federal do Rio de Janeiro, considerado o antroplogo da atualidade. Dele diz Claude Lvi-Strauss, seu colega e mentor, seguramente um dos maiores pensadores do sculo 20: Viveiros de Castro o fundador de uma nova escola na antropologia. Com ele me sinto em completa harmonia intelectual. Quem h de questionar o mestre frnces que, nos anos 50, sacudiu os pilares das cincias sociais com a publicao de Tristes Trpicos, relato de experincias com os ndios brasileiros nos anos 30? Pois muitos questionam Viveiros de Castro. E muitos o criticaro por esta entrevista ao caderno Alis. Numa semana em que os conflitos entre ndios e rizicultores (informalmente tratados de arrozeiros), l na distante reserva Raposa Serra do Sol (Roraima), ganharam estridncia e manchetes de jornais, o professor sai em defesa dos macuxis, wapixanas e outros grupos indgenas que habitam uma faixa de terra contnua de 1,7 milho de hectares, palco de discrdias que sintetizam 500 anos de Brasil. A estridncia ficou por conta de uma palestra do general Augusto Heleno, comandante militar da Amaznia, feita no Clube Militar do Rio de Janeiro. O general foi
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feita no Clube Militar do Rio de Janeiro. O general foi contundente: disse que a poltica indigenista lamentvel e catica, ganhando imediata adeso de seus pares. Augusto Heleno, que chefiou a misso brasileira no Haiti, tambm bateu pesado ao reagir contra a deciso da Justia que determina a sada dos no-ndios da reserva: Como um brasileiro est impedido de entrar numa terra porque ela indgena? Isso no entra na minha cabea. Tambm no entra na cabea de Viveiros de Castro que os indgenas possam ser vistos como ameaa soberania nacional. Ao contrrio, entende que eles contribuem com a soberania. Atribui tanta polmica ao alto grau de desinformao em torno das reservas existentes no Pas e, em particular, da Raposa Serra do Sol. As terras no so dos ndios, mas da Unio. Eles tm o usufruto, o que bem diferente. J os arrozeiros querem a propriedade. O entrevistado contesta nmeros, analisa o modelo de colonizao da Amaznia e tenta desfazer discursos que, na sua opinio, so alarmistas. Mas condescendente com o general: Ele est sendo usado neste conflito. claro que o Exrcito tem de atuar l, defendendo nossas fronteiras. Mas o que est em jogo so os interesses em torno de uma questo fundiria . Ex-professor da cole de Hautes tudes en Sciences Sociales, de Paris, da Universidade de Chicago e da Universidade de Cambridge, Viveiros de Castro autor de vrios livros, entre eles, Arawete, os Deuses Canibais (Zahar), que resulta de pesquisa de campo com ndios do Par, e A Inconstncia da Alma Selvagem (Cosac & Naify), uma coletnea de ensaios que revela sua principal contribuio para a antropologia. Trata-se do perspectivismo amaznico , a proposio terica que guia todas as suas formulaes. Existe risco para a soberania nacional na reserva Raposa Serra do Sol, como cr o general? Existe, sim, uma questo de soberania do governo ao ser contestado publicamente por um membro das Foras Armadas. O general polemiza com uma deciso que, como todo mundo diz, no se discute, apenas se executa. A argumentao de que a reserva indgena represente um problema de soberania est mal colocada. Por qu ? H outras reservas em terras contnuas, em fronteiras. o caso da Cabea de Cachorro, no municpio de So Gabriel da Cachoeira, no Estado do Amazonas. E o Exrcito est l, como deveria estar. A rea indgena no teria como impedir a presena dos militares. O
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no teria como impedir a presena dos militares. O que a rea indgena no permite a explorao das terras por produtores no-ndios. Dizer que o Exrcito no pode atuar um sofisma alimentado por polticos e fazendeiros que agem de comum acordo, numa coalizo de interesses tpica da regio. Roraima um Estado que no se mantm sozinho, ou melhor, que depende do repasse de recursos federais. Um lugar onde 90% dos polticos nem sequer so nativos. Onde o maior arrozeiro, que est frente do movimento contra a reserva, arvora-se em defensor da regio, mas veio de fora. um gacho que desembarcou por l em 1978, e no h nada de mal nisso, mas combate os ndios que justamente servem de muralha dos sertes , desde os tempos da colnia. Os ndios foram decisivos para que o Brasil ganhasse essa rea, numa disputa que houve no passado com a Guiana, portanto, com a Inglaterra. Dizer que viraram ameaa significa, no mnimo, cometer uma injustia histrica. At o mito do Macunama, que foi recolhido por um alemo, Koch-Grnberg, e transformado por um paulista, Mrio de Andrade, foi contado por ndios daquela rea, os macuxis, os wapixanas. Eles so coautores da ideologia nacional. As manifesta es do general remetem ao discurso dos militares nos anos 70, que dava nfase idia de tirar os ndios da tutela do Estado? No sei. O general diz: Sou totalmente a favor dos ndios . Imagine ento o contrrio, um ndio indo para a televiso dizer que totalmente a favor dos generais. Esquisito, no? Vamos pensar: o general no quer matar os ndios. Quer que virem brancos? E quem branco no Brasil? Na Amaznia todo mundo ndio. Inclusive boa parte das Foras Armadas na regio composta por gente que fala o portugus, mas se identifica como ndio. Esse conflito na Raposa tem por volta de 30 anos. Em 2005, quando o presidente Lula homologou as terras, selou-se o compromisso de retirar, no prazo de um ano, os produtores rurais que estavam dentro da rea reservada. Parecia que todo mundo ficara de acordo. Por que a situao se deteriorou? H o jogo poltico. Disseminam-se inverdades, como a de que a rea da reserva ocupa 46% de Roraima, quando apenas ocupa 7%. As terras indgenas de Roraima, somadas, do algo como 43% do Estado. Mas a Raposa tem 7%. Ou, 1,7 milho de hectares. O que no um absurdo. As terras de ndios so 43%
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O que no um absurdo. As terras de ndios so 43% ao todo, porm, at 30, 40 anos atrs, eram 100%. E o que acontece hoje com os 57% que no so terras de ndios? So ocupados por uma populao muito pequena, algo em torno de 1 milho de pessoas. O que isso? latifndio. Sabe quantos so os arrozeiros que exploram terras da reserva? Seis. No h dvida de que o que se quer so poucos brancos, com muita terra. Outra inverdade: as terras da reserva so dos ndios. No so. Eles no tm a propriedade, mas o usufruto. Porque as terras so da Unio. E a Unio tem o dever constitucional de zelar por elas. J os arrozeiros querem a propriedade. As notcias que temos so as de que, desde a homologao, produtores rurais que esto fora da lei j atacaram quatro comunidades indgenas, incendiaram 34 casas, arrebentaram postos de sade, espancaram e balearam ndios. Paulo Csar Quartiero, o arrozeiromor, foi preso na semana passada por desacato autoridade. J est solto, mas, enfim, esse o clima de hostilidade que reina por l. Sinceramente, acho que o general Heleno est sendo usado por esses tubares do agronegcio, que o envolvem numa questo de soberania totalmente artificial. O general cai nessa e vem com uma tese de balcanizao, que no faz o menor sentido. Ele disse imprensa: O risco de reas virem a se separar do territrio brasileiro, a pedido de ndios e organizaes estrangeiras, pode ser a mesma situao que ocorreu em Kosovo . Muito bem, o general raciocina como se ns fssemos os srvios? Por acaso seria o Brasil a Srvia e os ndios, minorias que precisam ser eliminadas? No estou entendendo.

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O que se questiona na Raposa a criao de uma reserva enorme, em rea cont nua. A declarao do ministro Gilmar Mendes a esse respeito espantosa. Ele defende a demarcao de ilhas, e no de terras extensas. Em primeiro lugar, no sabia que ministro do Supremo demarcador de terras. Demarcar ato administrativo, cabe ao governo, no ao Judicirio. Em segundo lugar, as terras indgenas j so um arquiplago no Brasil. Acho curiosa essa expresso: demarcar em ilhas. Significa ilhar, isolar, separar. Demarcar de modo que um mesmo povo fique separado de si mesmo. Existe o risco de reivindicao de autonomia por parte dos ndios? A terra ianommi est demarcada desde o governo Collor e nunca houve isso. Algum imagina que os ianommis queiram reivindicar um Estado independente, justamente um povo que vive numa sociedade sem Estado? Chega a ser engraado. E se eles foram manipulados por interesses
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E se eles foram manipulados por interesses estrangeiros?

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Empresas e cidados estrangeiros j so proprietrios de partes considerveis do Brasil. Detm extenses enormes de terra e parece no haver inquietao em relao a isso. Agora, quando os ndios esto em terras da Unio, que lhes so dadas em usufruto, da fala-se do risco de interesses estrangeiros. A Amaznia j est internacionalizada h muito tempo, no pelos ndios, mas por grandes produtores de soja ligados a grupos estrangeiros ou pelas madeireiras da Malsia. O que no falta por l capital estrangeiro. Por que ento os ndios incomodam? Porque suas terras, homologadas e reservadas, saem do mercado fundirio. uma quest o fundiria? . Essa histria de soberania nacional serve para produzir pnico em gente que vive longe de l. claro que o Exrcito tem de cumprir sua misso constitucional, que no a de ficar criticando o Executivo, proteger fronteiras, fincar postos de vigilncia, levar seus batalhes, criar protocolos de convivncia com as populaes locais. Mas o que prevalece o conflito fundirio e a cobia pelas terras. Veja o que aconteceu no Estado do Mato Grosso. O que fez esse governador (Blairo Maggi), considerado um dos maiores desmatadores do mundo? Derrubou florestas para plantar soja, com o consentimento do presidente da Rep blica, diga-se de passagem. Hoje o Estado do Mato Grosso deveria se chamar Mato Fino. Virou um mar amarelo. O nico ponto verde que se v ao sobrevo-lo o Parque Nacional do Xingu, reserva indgena. O resto deserto vegetal. Uma vez por ano, o deserto verdeja, hora de colher soja. Depois, d-lhe desfolhante, agrotxico... E a soja devasta a natureza duplamente. Cada quilo produzido consome 15 litros de gua. Em Roraima no se deve bater de frente com o Planalto. Representa esse Estado o senador Romero Juc, que pernambucano e hoje atua como lder do governo. Juc tem interesses claros e bem definidos. dele o projeto que regulamenta a minerao em terras indgenas. Regulamenta, no. Libera. Ele foi presidente da Funai. Num momento particularmente infeliz da poltica indigenista brasileira. Olha, no h nada de errado em ser ga cho ou pernambucano e fazer a vida em Roraima. Mas no precisa isolar as comunidades e solapar seus direitos. Outra aspecto precisa ser lembrado: at que sasse a homologao da Raposa, o que demorou anos e anos, muito foi tirado de l. A sede do municpio de Uiramut, com 90% de ndios
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'N o podemos infligir uma segunda derrota a eles' :: TXT Estado sede do municpio de Uiramut, com 90% de ndios entre seus moradores, foi transferida para fora da

rea. Estradas federais cortam a reserva, bem como linhas de transmisso eltrica. A rigor, j no uma terra to contnua. O general diz que a poltica indigenista no Brasil lamentvel e ca tica. Concorda com ele? Partindo dele, a declarao no chega a ser um furo de reportagem. Creio que essa poltica anda melhor hoje. Em alguns aspectos tem problemas, sim, como nos programas de sade para populaes indgenas, desastrosos desde que passaram para a coordenao da Fundao Nacional de Sade (Funasa). Tem havido desmandos e irregularidades em toda parte. Mas do ponto de vista de relacionamento dos indgenas com os poderes da Repblica, as coisas no esto to mal assim. Os ndios so instrumentalizados no Brasil? Que poderes os instrumentalizariam? A Igreja? Hoje no podemos falar s em Igreja, no singular, mas em igrejas. Porque l esto os catlicos e os evanglicos. Sei que a Igreja Catlica no tem tido uma relao muito boa com o Exrcito e com os polticos na regio da Raposa, mas isso supervel. Falta, a meu ver, um esforo da prpria Igreja para melhorar a viso do problema e ganhar mais senso poltico. E as ONGs? Instrumentalizam? Hoje quase todo deputado no Congresso tem ONG prpria. Ento as relaes nogovernamentais ganharam uma capa sombria, mas o fato que existe organizao de todo tipo, assim como existe cidado de todo tipo. H bandidagem na Amaznia? Claro que h. ndio santo? Claro que no. Mas ser que aqueles carros de luxo contrabandeados pelo filho do governador de Rondnia entram pelas reas indgenas? Tenho minhas dvidas. Por que o Exrcito no impede esse contrabando, que tambm uma afronta soberania? Historicamente, seguimos o modelo de colonizao segundo o qual preciso bandido para povoar e defender certas faixas. Fronteira feita por toda a sorte de gente. E o Estado parece ter um discurso ambguo: protesta porque tem gente fora da lei na fronteira, mas, ao mesmo tempo, precisa dos fora-dalei para fazer o que no possvel legalmente. O ndio imune bandidagem? O ndio tem a mesma galeria de problemas de qualquer ser humano. E tem, de fato, uma situao especial no Brasil. Porque este pas reconhece direitos originrios e isso, por si s, um gesto histrico de propores imensas. O Pas reconhece que tem uma dvida para com os ndios. Apesar disso, reina uma
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dvida para com os ndios. Apesar disso, reina uma abissal ignorncia sobre a realidade desses povos de quem somos devedores. Por qu? O brasileiro vive um complexo que eu chamaria de a nostalgia de no ser europeu puro. Isso tambm se traduz no medo de ser confundido com ndio. um complexo de inferioridade. Ser um pouco ndio at cai bem na medida em que existe uma certa simpatia com a idia de mistura de raas, o que tambm no deixa de ser ambguo. Por outro lado, o esteretipo clssico do ndio, aquele sujeito de cocar e tanga, cada vez menos espelha a realidade. O caboclo da Amaznia pode ter hbitos tipicamente indgenas, mas tambm o sujeito que v televiso, fala ao telefone, como ns. Tem-se uma percepo disseminada de que o Brasil foi habitado por ndios primitivos, diferentes dos incas, maias ou astecas, cujas civiliza es eram at resplandescentes. Talvez. O Mxico realmente produziu uma forte identificao com povos que foram esmagados pelo colonizador. Aqueles ndios fizeram uma civilizao mais parecida com a que havia na Europa, com seus palcios, templos, sacerdotes, um aparato que realmente no aconteceu por aqui. Agora, h muito desconhecimento dos ndios brasileiros, e isso em parte culpa nossa, antroplogos, que precisamos demonstrar melhor as solues originais de vida que esses povos encontraram. Solues para atingir uma forma de organizao social bem-sucedida, no que diz respeito satisfao de suas necessidades bsicas. No os vejo como ndios pobres, mas originais. Considerando a histria da espcie humana neste planeta, penso que no estamos em condio de dar lio a ningum. Ns, os no-ndios, tivemos uma capacidade imensa de criar excedentes e uma dificuldade quase congnita de fazer com que sejam usufrudos por todos, de maneira eqitativa. Articulamos a desigualdade e deixamos para algum a conta a pagar. Os ndios desenvolveram um processo civilizatrio mais lento, certamente, mas no deixam a conta para trs. Significa ser primitivo? Eu me pergunto: o que diabos temos a ensinar aos ndios se no conseguimos resolver a dengue no Rio? O que temos a lhes mostrar se no damos jeito no trnsito da cidade de So Paulo? Quando o europeu chegou nas Amricas, a populao indgena estaria na casa dos 100 milh es de pessoas. Esse dado razovel? Ah, esses clculos variam muito, depende da
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Ah, esses clculos variam muito, depende da metodologia empregada. O que se pode afirmar que, por volta do sculo 15, a populao indgena nas Amricas era maior do que a populao europia. Havia mais gente aqui do que l. No Brasil, fala-se numa populao pr-colombiana entre 4 e 5 milhes. Houve uma perda de 80% disso, desde ento. Em certos momentos, houve um declnio demogrfico muito profundo, tanto que, na poca do Darcy Ribeiro, quando se fez uma contagem, havia algo como 200 mil ndios no Pas. Hoje estima-se em algo em torno de 600 mil. O crescimento tem a ver com a aplicao do quesito raa-cor, no censo IBGE, o que levaria mais gente a se declarar ndio? A autodeclarao um fator importante, mas no o nico. Hoje ocorre um nmero maior de nascimentos. O grande choque demogrfico sobre a populao indgena foi de ordem epidemiolgica, com as doenas trazidas pelo colonizador. Varola, gripe, sarampo mataram aos milhes. At pouco tempo, ainda havia epidemias graves em certas reas. Mas a tendncia que as populaes adquiram resistncia, atingindo o equilbrio biolgico. As condies sanitrias tambm mudaram dramaticamente no sculo 20. Vieram as vacinas, a penicilina, a assistncia de sade melhorou, tudo isso ajudou a recuperar a populao. J o declarar-se ndio tem a ver com um fenmeno que se inicia nos anos 70, 80, que foi acentuado pela Constituio de 1988. Falo da recuperao da identidade indgena. Gente que foi desindianizada na marra passou a reivindicar sua origem. Em muita comunidade rural por esse Brasil as pessoas foram ensinadas, quando no obrigadas, a dizer que no eram ndias. Pararam de falar a lngua do grupo, tinham vergonha de seu passado, de seus costumes. Num processo em que ser ndio deixa de ser estigma, e ainda confere direitos, essas pessoas que nada tinham na condio de brasileiros genricos, buscaram o caminho da reetnizao. Isso assim mesmo. E desde quando buscar direito tirar vantagem? A raiz do problema no est no que o ndio ganha, mas em quem perde com isso. Quem perde? Eis a questo. A desconfiana em relao a poss veis pleitos de autonomia tem a ver com o que se passa na Bol via, pa s que mudou a constituio para atender aos ndios? interessante como se tem invocado a Bolvia ultimamente. A populao daquele pas quase toda indgena, enquanto no Brasil falamos de uma minoria irrisria. Zero vrgula zero alguma coisa. L briga de ndio. Curioso o Brasil temer virar uma Bolvia, quando uma das tenses sociais que se v hoje por l
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quando uma das tens es sociais que se v hoje por l justamente a presena de brasileiros. So grandes proprietrios de terra. As reivindica es dos ndios na Bolvia podem ser imitadas aqui?

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Mas o que os nossos ndios esto pedindo? Passaporte de outro pas? Dupla nacionalidade? Uma bandeira s para eles? Uma outra Constituio? Nada disso. O que eles pedem justamente maior presena do Estado brasileiro onde vivem, para no depender da intermediao do poltico local. Isso os constitui como uma nao parte, no sentido jurdico? Evito esse conceito, porque tudo nao no Brasil. Como assim? Tem nao nag, nao rubro-negra, nao corintiana. Essa tambm uma herana de Portugal, que, no passado, tratava os povos como na es em documentos administrativos. A rigor, nao uma construo subjetiva, um compartilhamento de sentimentos e cultura. isso. Mas a turma do discurso do pnico pensa assim: primeiro o ndio tinha vergonha de ser ndio, depois viu que bom ser comunidade. Da ganhou terra, vai querer autonomia e fundar uma nao. Ora, quem diz isso nunca colocou o p numa terra indgena. Os afrodescendentes deveriam pleitear os mesmos direitos que os ndios? So situa es diferentes. De cara, vou dizer que sou favorvel s cotas para negros. Mas os afrodescendentes esto espalhados pelo Brasil e no tm a mesma dinmica de identidade que os indgenas tm. Um caso parte so os quilombolas, ao provarem seu vnculo territorial. Veja bem, quando falo de ndio, ao longo de toda esta entrevista, falo de popula es territorializadas. E, ateno, falo de direitos coletivos, no individuais. Por isso que o caso dos quilombolas parece guardar certa correspondncia. Porque so comunidades rurais descendentes de escravos, que puderam manter uma continuidade histrica e uma certa coeso do ponto de vista patrimonial e demogrfico. Por isso que a Constituio reconhece seus direitos territoriais. So direitos compensatrios, verdade, mas representam um avano. Professor, quem , afinal, ndio no Brasil? Vamos mudar a pergunta: quem est autorizado a dizer que ndio? Eu no estou. Esse um problema fundamental: quem est autorizado a dizer quem quem, quem o qu. Fazer disso uma questo de
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quem, quem o qu. Fazer disso uma questo de peritagem me parece uma coisa monstruosa. Ningum se inventa ndio, ningum sai por a reivindicando uma identidade escondida, recalcada, eu diria. V ver de perto e descobrir que assim que a coisa acontece. Portanto, no ndio quem quer. Mas quem pode. No negro quem quer. Mas quem pode. Como assim? Se voc souber que um grupo de hippies do Embu, em So Paulo, se diz descendente de guarani, muito bem, tero de ver se isso cola. Se colar do ponto de

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vista social, e no estou falando do ponto de vista jurdico, ento colou. Costumo dizer que, no Brasil, todo mundo ndio, exceto quem no . Quem no quer ser quem ativamente se distingue. Para facilitar: digo que ndio aquele que pertence a uma comunidade que se pensa como tal. Tambm no estou levando em considerao o DNA. Mais recentemente, divulgou-se um estudo segundo o qual a presena do negro e do ndio muito mais alta do que se suponha na mdia do patrimnio gentico brasileiro. Somos algo como 33% de ndio, 33% de negro, 33% de branco. O que nos leva a supor que o estupro foi uma prtica muito usual. claro que os genes vieram pelas mulheres negras e ndias, submetidas ao homem branco. Diz-se que 49,5% dos 225 povos indgenas do Brasil so constitudos, cada um, de no mximo 500 indivduos. Vem da a idia de que pouca gente para muita terra? Mas no Estado de Roraima h meia dzia de arrozeiros fazendo esse estardalhao todo. Meia dzia! Tambm no pouca gente? Como que comunidades to pequenas podem ameaar o Brasil? S se forem criar Estados de Mnaco. Utilizar o ndio como modelo de latifndio, como se tem feito, um prodgio de m-f. ndio tambm vende madeira? Claro que vende. Mas s ele? E os outros? Desses 225 povos, 36 tm popula es parte no Brasil, parte em pases vizinhos. No um potencial de conflito imenso? Se algum pas est o preocupado com isso, certamente no o Brasil. O fato de haver guaranis no Brasil e na Argentina mais problema para o vizinho. Compare as duas populaes, compare o tamanho dos pases. Ter ianommis no Brasil e na Venezuela sempre foi complicado para o lado de l, porque a Venezuela tem petrleo. Mas agora o Brasil tambm tem, nem precisamos ficar mais com complexo de inferioridade (risos). Qualquer tentativa de ver um problema a artificial. O que se sugere? Que se
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'N o podemos infligir uma segunda derrota a eles' :: TXT Estado problema a artificial. O que se sugere? Que se levante uma cortina de ferro para impedir que os ianommis passem de um lado para o outro? Por que ndios podem cruzar a fronteira Brasil-Uruguai

livremente, e no podem cruzar a fronteira BrasilVenezuela? Por que temos medo do Chvez? Ter comunidades dos dois lados faz da fronteira uma zona de frouxido. Ser que isso? A fronteira mais complicada do Brasil, hoje, com a Colmbia, por causa das Farc, e os ndios no tm nada a ver com isso. Alis, eles atrapalham a guerrilha. Por qu? Porque h mais presena do Estado nas reas onde vivem. No vejo como os ndios possam perturbar a segurana de nossas fronteiras e, lembrem-se, populaes binacionais existem em vrias partes do mundo. Pensemos tambm no biling ismo. At final sculo 18 em So Paulo falava-se a lngua geral, o nhangatu, uma derivao do tupi. Foi uma lngua imposta pelos missionrios, at hoje ouvida em alguns locais da Amaznia. Mas ainda ouvimos cerca de 150 lnguas indgenas, o que representa uma diversidade incrvel. Algumas dessas lnguas so to diferentes entre si quanto o portugus do russo, at porque pertencem a troncos diferentes. E so faladas por indivduos bilng es, que adotam tambm o portugus no dia-a-dia. Digamos que os no- ndios deixem a Raposa. Os ndios de l podero plantar e fazer lucro? Poderiam virar arrozeiros? Sim, podem plantar e vender. Podem at virar arrozeiros. Mas tero de produzir dentro de limites muito estritos, sujeitos a leis ambientais severas, no se esquea de que a reserva integra o Parque Nacional de Roraima. Tambm no podem explorar o subsolo, a no ser o que h no solo de superfcie. Mas francamente acho que a populao indgena jamais entrar de cabea no modo de produo do agronegcio, que eu chamo de modelo gacho, porque isso simplesmente no bate com seu modelo de civilizao. Por isso insisto tanto em dizer que estas no so terras de ndio, mas terras de usufruto dos ndios. Nunca houve polmica sobre a definio de reserva, porque se sabe que o domnio das terras da Unio. Isso inclusive a maior garantia para os ndios. No dia em que no houver mais, eles sero invadidos imediatamente. Inclusive pelo Brasil, inclusive pelos arrozeiros. S que no sentido tcnico essa invaso j houve. Os ndios no tm soberania porque j a perderam e se renderam. Suas populaes foram invadidas, exterminadas, derrotadas. O que eles querem que os direitos de vencidos sejam respeitados. No se pode infligir uma segunda derrota
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respeitados. No se pode infligir uma segunda derrota a eles. Isso contra as leis, contra tudo. Ou seja, o que parece privilgio direito de vencido? Inimigos muito mais graves foram mais bem tratados, quando vencidos. Veja o que aconteceu com os alemes depois do final da guerra. Com todos os tribunais e punies que se seguiram, o pas foi reconstrudo das cinzas. E o que dizer da guerra implacvel contra os ndios? Foram exterminados, tratados como bichos, escorraados por um discurso de lngua de cobra em que metade diz que vai defender a ptria e metade vai colocar o dinheiro no bolso. No, os ndios no esto em guerra com o Brasil. Os da Raposa brigam com meia dzia de arrozeiros que, por sua vez, no representam o Estado brasileiro.Uma coisa me parece estranha: encarregado pela ONU, o Exrcito brasileiro lidera uma misso militar no Haiti, mas no consegue tirar de uma reserva indgena seis fazendeiros? A Constituio brasileira est fazendo 20 anos. O que representou para os ndios? Foi um avano, mas ainda falta regulamentar muita coisa. impressionante como a Constituio tem inimigos. Todo mundo quer tirar dela uma lasca, com cinzel e tudo. O artigo referente aos direitos indgenas um dos mais visados. H pelo menos 70 projetos de lei tramitando no Congresso Nacional, nesse campo especfico, e todos pretendem diminuir as garantias do direito s terras. Mais de 30 dessas proposies querem alterar os procedimentos de demarcao. Buscam reverter processos administrativos. Os oito deputados federais do Estado de Roraima apresentaram projetos para suspender a portaria que criou a Raposa Serra do Sol. Toda bancada contra a reserva. O projeto de regulamentao para minerao, do Juc, primor de como se pode erodir direitos, comendo o piro pelas beiradas. Em compensao, o projeto de lei que substitui o Estatuto do ndio est h 14 anos parado no Congresso. O que existe, claramente, a tendncia de reduo de proteo jurdica aos povos indgenas. E, conseqentemente, de reduo da presena e da soberania da Unio nessas reas. O senhor desenvolveu uma teoria conhecida no mundo todo como perspectivismo amaznico . vista como uma grande contribuio antropologia. No sou eu quem vai dizer isso... Mas parece que o senhor conseguiu inverter o
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Mas parece que o senhor conseguiu inverter o ponto focal, digamos assim, dos estudos ind genas. isso mesmo? Fiz um trabalho te rico que no s meu, dos meus alunos tambm. Fao uma experincia filos fica que no fundo muito simples. Temos uma antropologia ocidental, montada para estudar os outros povos, certo? O que aconteceria se vocs imaginassem uma antropologia feita do lado de l, ou seja, do ponto de vista indgena? Foi isso que me levou a entender que, para os ndios, a natureza contnua, e o esprito, descontnuo. Os ndios entendem assim: h uma natureza comum e o que varia a cultura, a maneira como me apresento. Da a preocupao de se distinguir pela caracterizao dos corpos. E as onas, como se vem? Como gente. S que elas no nos vem como gente, mas como porcos selvagens. Por isso nos comem. Enfim, para os indgenas, cada ser um centro de perspectivas no universo. Se eles fizessem cincia, certamente seria muito diferente da nossa, que de to inquestionvel nos direciona a Deus, ao absoluto, a algo que no podemos refutar, s temos de obedecer. Os ndios no acreditam na idia de crer, so indiferentes a ela, por isso nos parecem to pouco confiveis (risos). No sermo do Esprito Santo, padre Antonio Vieira diz que seria mais fcil evangelizar um chins ou um indiano do que o selvagem brasileiro. Os primeiros seriam como esttuas de mrmore, que do trabalho para fazer, mas a forma no muda. O ndio brasileiro, em compensao, seria como a esttua de murta. Quando voc pensa ela est pronta, l vem um galho novo revirando a forma.
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