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Robert FAURISSON

28 dcembre 2007

En confidence
Entretien avec LInconnue

LInconnue : Robert Faurisson, depuis bientt trente ans, vous dfrayez la chronique par votre opinitret dans un combat solitaire pour des ides qui vous sont trs personnelles et que nous ne commenterons pas ici ; elles sont suffisamment gloses ailleurs. Je vous propose de faire connatre au public dautres facettes de votre personnalit, partir de quelques images simples, violemment contrastes, qui se sont imposes et qui sont comme lmanation de votre personnage public. En fait, vous jouissez dune double clbrit : daucuns vous admirent pour votre refus de l-peu-prs et pour la rigueur de votre mthode, qui leur est un ssame ; dautres vous tiennent pour un dangereux prestidigitateur, russissant hypnotiser ceux qui acceptent de vous entendre. Les premiers voient dj la plaque de la Place Robert Faurisson Vichy, non loin de lAllier et de la source des Clestins, devant le lyce o vous enseigniez Rimbaud aux jeunes filles avant de passer des plaisirs encore plus scabreux ou prs de lendroit o trois gaillards ont entrepris de vous assassiner en 1989. Les seconds, dont se rclament vos assassins rats, se dmnent depuis bientt trente ans pour vous envoyer en prison, au cimetire, ou lhpital psychiatrique, sans y parvenir. Devant un destin aussi rare, par les surprenants excs que vous avez provoqus, on ne peut sempcher de vous tenir, de quelque bord que lon se place, pour un tre improbable, un Arsne Lupin, si vous permettez, une figure du mythe de lvasion rptition, qui nous nargue, le tout dans un cadre qui peut paratre ludique, bnin, puisquil ny a

pas mort dhomme. Votre passion a toujours t la littrature ; il nest pas rare que le romanesque transfigure ses lecteurs ; cest ce qui tait arriv don Quichotte, Madame Bovary et bien dautres. Je vais donc me permettre de vous traiter comme un personnage de roman, qui aurait t format par ses lectures ; vous appartenez la lgende avant que le roman de votre vie ait t crit, certes, mais on pourrait en dire autant de bien des gens clbres. Mautorisez-vous vous traiter de la sorte ? RF : Je nargue , pensez-vous. Narguer , cest braver, avec un mpris moqueur . Pourquoi pas ? Toutefois ce que je brave ou que je dfie de cette manire, le plus souvent ce ne sont pas des individus mais lautorit ou le danger. Jaime braver qui fait parade de son autorit et jai un certain got du risque, mme physique, puisquil se trouve que je suis port la hardiesse. Je ne pense pas faire montre darrogance mais parfois, devant la lourdeur, je cache mal mon accablement. Sans tre pour autant un don Quichotte car je me crois dpourvu dillusions, je sais que lautorit que je dfie lemportera ; elle me brisera. Dans treize mois, jaurai quatre-vingts ans. Mes juges accusateurs auront gagn. Les criminels du camp des vainqueurs lauront emport et ils riront de nous. Cest leur version de lhistoire qui simposera. Dans le portrait somme toute flatteur que vous brossez de moi et dont je vous sais gr parce que je nai pas lhabitude de me voir ainsi traiter, je perois dj les lments de la caricature que mes puissants adversaires dessineront de moi. Retenez que, dans mon tout dernier procs devant la XIe chambre de la cour dappel de Paris, prside par Dame Trbucq, les avocats des trois parties civiles se sont accords dire que le trait dominant de ma personnalit nest rien autre que la lchet. La cour et le ministre public opinaient du chef. Vous me parlez de personnage romanesque . Soit, mais a-t-on besoin de la fiction quand la ralit est l, si intressante dbusquer et rendre avec

exactitude, mme quand elle est sordide ? Les grands romans sont en ralit des chroniques ; le fait quil leur arrive de prendre une couleur romanesque, pique ou potique ny change rien. Des uvres mont mu comme, par exemple, Les Perses dEschyle ou certains sonnets mystrieux de Nerval ou encore la trilogie allemande de Cline (Dun chteau lautre, Nord, Rigodon) mais je nen connais aucune dont je dirais quelle ma form ou, comme vous dites, format . Ce qui ma form, ce sont avant tout des vnements de la vie relle et non, je pense, mes lectures. XXX : Dans les blagues qui circulent, on vous appelle Herr Zoolocauste, Docteur Frisson, Faufaux, LAffreuxrisson, Norton Cru007 (par allusion Jean Norton Cru, rvisionniste de la Premire Guerre mondiale, comme vous dascendance franco-britannique et, comme vous, universitaire) Votre nom de famille Faurisson signifie-t-il quelque chose, en patois charentais, le berceau de votre famille paternelle ? RF : Nous y sommes : des blagues. Dautres sobriquets encore me sont revenus aux oreilles. Je gote lironie, la gouaille ou mme le calembour et je sais que mes efforts peuvent prter rire. Trente annes durant, je me suis dmen en faveur dune cause que je navais manifestement pas les moyens de faire triompher. Pour le spectateur, il peut tre comique lhomme qui trbuche et puis qui, tel un pantin, se dsarticule et tombe terre mais je vous garantis quen pareille circonstance, me retrouvant le nez dans la poussire, je nai personnellement jamais ri. Faurisson est un diminutif de Faure , qui, comme Fvre , Lefbure , dsigne lartisan (en latin, faber ) ; je suis en ce moment mme mon tabli. XXX : Je reprends pour commencer les termes de Franois Brigneau, le premier qui vous ait consacr une biographie, sous le titre Mais qui est donc le professeur Faurisson ?, aux ditions La Sfinge, Rome, 2005. Il vous voit avant

tout en dtective ; ressemblez-vous Sherlock Holmes, le dtective en robe de chambre, trouvant des indices l o dautres ne voient que la normalit, pulvrisant les mensonges et les faux tmoignages ou telle ingnieuse mise en scne dun criminel ou encore des croyances reposant sur la notorit publique ? Diriez-vous que la loupe est votre principal instrument de travail ? RF : Cet opuscule est paru en 1992 aux ditions Franois Brigneau ; ce que vous mentionnez est une rdition. Oui, ma foi, lhrdit cossaise aidant (ma mre, Jessie Hay Aitken, dite Jessica, est ne Edimbourg), je peux passer aux yeux de certains de mes amis pour une sorte de Sherlock Holmes en houppelande de voyage, tranant ses gutres sur les lieux dun crime suppos et, la loupe la main, cherchant dans les coins et les recoins distinguer le vrai davec le faux. Cependant, au cours de mes recherches je nai pas t un solitaire. Jai consult nombre de spcialistes en France et ltranger. Il est possible que certains me trouvent des airs de Nimbus mais je ne marche pas dans les nuages. XXX : Limage dArsne Lupin mtait dabord venue lesprit par votre capacit rebondir ; aprs tant de procs, aprs avoir t condamn payer tant damendes, de dommages-intrts, de frais de publications judiciaires forces et alors que la loi permet maintenant de vous coffrer, ce qui ntait pas possible auparavant, vous continuez rendre fous vos adversaires, ce quil semble. RF : Monsieur Faurisson, vous hantez mes nuits ! ma lanc en 1981 un avocat de la partie adverse, Bernard Jouanneau, que jai fait pleurer de dsespoir en 1982 au terme dune plaidoirie dont il avait lui-mme fini par percevoir linanit sonore. En 2007, il a plus ou moins rpt la formule. Vous allez croire que je me rjouis de rendre fous mes adversaires. Pas vraiment. Leur folie

na pas besoin de moi pour se manifester. Elle me consterne. Quant ma capacit rebondir, le grand ge venant, elle sen est alle. Je suis perclus. Jai reu trop de coups. Jvite pourtant de men plaindre. Jai conscience de quelques ralits qui font que mon sort, compar celui de tant dautres rebelles, est enviable : dabord, je vis dans un pays de cocagne, la France ; ensuite, la Rpublique franaise est bonne fille, du moins quand elle nest pas en guerre ou en guerre civile, que cette dernire soit franche ou larve ; enfin, je dois me rendre lvidence : jusquici jai eu la baraka. Peut-tre dois-je cette dernire chance au fait quen gnral je suis all droit au danger et cela tel point que ladversaire en a t dconcert et quil en a parfois, sur linstant, perdu ses moyens de riposte. Parfois aussi, et ce nest pas glorieux, jai pris la fuite grands pas et mes poursuivants, manquant de souffle ou de conviction, ne mont pas rattrap. Jusquici, la diffrence de tant de mes compagnons de route qui, hors de France, ont connu ou connaissent la prison, mon hrsie en matire dhistoire ne ma pas valu un seul jour de prison sauf, bien entendu, avec sursis. On ma pourri la vie et celle des miens, ce qui nest dj pas si mal. Les futs, les malins, ceux qui peuvent juste titre me lancer la figure : Je ne suis pas fou (ou : folle), moi vous diront peut-tre : Cest Faurisson qui sest pourri la vie et qui a pourri celle des siens. Quil ne vienne pas se plaindre ! Mais o ces gens-l prendraient-ils que je me plains ? Je constate la dure ralit et cest tout. XXX : La question des chambres gaz et, par voie de consquence, du nombre des victimes de lHolocauste, tant juifs quAllemands et Palestiniens, est profondment tragique, et mme vos ennemis ne sauraient vous reprocher de traiter le sujet la lgre, puisquils considrent que vous tes non seulement un lche, mais un individu pire quun assassin ordinaire, tout le contraire dun humoriste, pour le moins. Votre tnacit donne de vous une image dhrosme tragique, mme si vous tenez faire savoir que vous connaissez des moments de

faiblesse. Certains vous ont compar Giordano Bruno, dans le rle du savant sur lequel sacharnent les tribunaux, convaincus que ses thories mettent en pril leur autorit et lquilibre de la socit tout entire. Vous sentez-vous le Giordano Bruno de notre temps ? RF : Accus dhrsie par lInquisition, Giordano Bruno a t incarcr pendant sept ans ; puis, en 1600, il a t brl vif aprs daffreux supplices ; on lui a arrach la langue, quil avait impie. Une trentaine dannes plus tard, Descartes en tirera la leon : mieux vaut savancer masqu ( Larvatus prodeo ). Nous nen sommes plus ces formes de rpression. Pour ma part, depuis trente ans, mes adversaires minfligent une sorte de supplice chinois particulirement vicieux dont je vous passerai les dtails. Il y a l, je vous en prviens, de quoi briser un homme et sa famille. Voyez, Lyon, laffaire Bernard Notin : on commence par sen prendre vos animaux familiers, puis vos enfants, votre femme, votre personne physique et au libre exercice de votre mtier ; les chers collgues affectent de ne plus vous connatre et mme, dans leurs assembles dlibratives, ils dcident de vous sanctionner. Aucune vie sociale nest plus possible. On vous chasse de luniversit. Vous croyez trouver un refuge dans un pays lointain, sur un autre continent (lAfrique) ; on vous y dcouvre et votre compte est bon. Lappareil de la justice et les mdias ne vous laissent plus un instant de rpit ; vous croyez trouver un avocat et vous tombez sur un arriviste et un faiseur qui, dsireux dapaiser la partie adverse et de se concilier les juges, vous fait signer votre abjuration : en pure perte, car la meute nen clatit que de plus belle. Votre femme exige le divorce, vous perdez la garde de vos quatre enfants, et vous voil contraint lexil (au Mexique) parce que la presse franaise vous a marqu au fer rouge. Tout cela pour prix de trois lignes timidement rvisionnistes que vous avez russi glisser dans une obscure revue scientifique ; par le fait, cette dernire a prcipitamment dcid de se pilonner elle-mme et de rechercher dans toutes les bibliothques les exemplaires de la

livraison sacrilge afin de les dtruire (par le feu ?). Une chasse aux sorcires rvisionnistes se dclenchera ensuite dans les universits lyonnaises ; elle fera de clbres victimes ; enfin, en juin 1999, un grave incendie dtruira dans sa majeure partie la bibliothque interuniversitaire souponne dabriter des ouvrages rvisionnistes ; lenqute de police commencera par dcouvrir quil sagit dun incendie criminel, puis, par un tour de main judiciaire, lincendie sera dcrt accidentel. Autorits politiques (Anne-Marie Comparini) et responsables mdiatiques refuseront dexiger des claircissements sur lenqute en cours : laffaire est touffe. Le silence sest fait sur cet incendie ; moi, je ne loublie pas. Personnellement, il mest arriv de craquer ; mes proches et mes amis le savent. Puis, mes forces me sont en partie revenues et je suis remont en ligne. Certains simaginent que les preuves vous trempent ; ce nest pas mon impression. Jprouve de lindulgence pour les rvisionnistes qui en sont venus abjurer le rvisionnisme mais je trouve dtestables ceux dentre eux qui, allant plus bas encore, se sont mis au service du camp adverse ou bien ceux qui se font gloire davoir t plus intelligents que tel rvisionniste et plus fins tacticiens dans leur propre comportement face aux censeurs et aux juges. Ils se permettent alors den remontrer celui qui a fait le sacrifice de sa tranquillit, sinon de sa vie. XXX : Dun autre ct, au spectacle de votre enttement et de celui de vos adversaires, absolument symtriques, on ne peut sempcher de trouver matire rire. Je recopie par exemple les noms doiseau accumuls par Georges Wellers votre endroit en 1987 : La star franaise du ngativisme []. Un homme bizarre, extravagant, voire anormal []. Un aveugle volontaire [] un faux savant cherchant la contre-vrit, rien que la contre-vrit, la contre-vrit tout prix [], un ignare []. Le fantaisiste ou le dmagogue quest Faurisson

[] un cas de confusion mentale qui relve de la comptence des psychiatres [] un cas dimpudence motive par des raisons politico-financires [] incorrigible et sans scrupules [] un grotesque [] stupide et illettr [] . Voil pour le premier camp, dont lhystrie et les hyperboles sont hilarantes. RF : Dans sa philippique, titre Qui est Robert Faurisson ? (Le Monde juif, juillet-septembre 1987, p. 94-116), G. Wellers en a dbit bien dautres sur mon compte mais son intemprance lui a jou un tour. Emport par son lan, il sest pris dnoncer galement ce quil a appel mon instruction du niveau du baccalaurat, sinon au-dessous (p. 111). Pour le coup, cette accusation mavait intrigu. Depuis quelques annes dj, nous cherchions, Pierre Guillaume et moi, savoir quels pouvaient bien tre les diplmes universitaires de ce personnage au franais approximatif et qui ne manquait aucune occasion de brandir ses titres, dont celui de matre de recherches en physiologie au CNRS . Lors dun procs, la prsidente dun tribunal avait, notre demande, tent dobtenir une rponse claire de lintress. En vain. Par la suite, je dcidais dcrire directement G. Wellers. L encore en pure perte : dans ses rponses il esquivait la question et, tout coup, excipait de son titre au lieu dindiquer ses diplmes. Je pense quil ne possdait exactement aucun diplme. Peut-tre avait-il, tout au plus, entrepris quelques tudes scientifiques jusqu la licence (mais avait-il seulement obtenu cette licence ?) dans un coin obscur de lUnion sovitique au cours des annes 1920. Lhomme est mort en 1991. Paix ses restes ! En 2007, son accusation mon encontre semble avoir inspir plusieurs amis ou tmoins de Robert Badinter qui, la XVIIe chambre, ont, sous serment, attest de ce que javais usurp mon titre de professeur duniversit. La shutzpah de ces gens ne connat pas de bornes. XXX : Pour ma part, javoue que jai ri quand je vous ai vu saluer lun des avocats qui vous perscutent depuis plus de vingt ans dun trs attentionn

Alors, cher matre, a gaze, vos chambres gaz ? , avec votre appuy, dun franais qui appartient une autre poque. On a limpression que le couple infernal que vous formez avec ceux qui vous honnissent aurait sa place chez Edmond Rostand ou chez Alfred Jarry. On peut mme dire que vous tes entr dans le rpertoire comique des jeunes, puisquils disent maintenant gazer quelquun, l o on disait autrefois chambrer . Cest une conscration indirecte, mais relle, et les dictionnaires de la langue franaise devront en tenir compte ! Revenons au sujet. Cervants a certainement t contamin par sa crature quichottesque, tout le monde a reconnu Balzac dans Rastignac, Flaubert a proclam Emma Bovary, cest moi ; jai limpression quen tant que crateur de personnages de comdie, dans les spectacles que constituent les audiences de vos procs, o vous semblez mener les acteurs et le public par le bout du nez, vous tes aussi un peu Molire, le Molire qui est dans les coulisses, et le Molire sur scne. Mais comment appelleriez-vous le type psychologique et social que vous avez en quelque sorte faonn, comme condens de vos adversaires, aprs Harpagon, Tartuffe, Alceste, le Malade imaginaire et tant dautres ? RF : Vous avez raison de dire que jaime me payer la tte des avocats de la partie adverse. Je vais parfois jusqu les remercier de lindigence de leurs prestations. Mettez-vous leur place : on leur demande de dfendre une thse indfendable et de prouver que deux et deux font six. Etonnez-vous quils vitent le sujet de fond et quils recourent aux expdients du mtier : effets de manches, de robe, de bouche, de poitrail, mines plores, airs outrags, motions feintes. Ce qui les rend nerveux, cest quils savent quau terme de laudience ils risquent de sentendre dcerner de ma part, haute voix, une note assortie dun jugement. Les reprsentants du ministre public ont le droit de ma part un

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traitement identique. Quant aux juges, je leur dnie poliment le droit de me juger au nom dune loi dexception et il marrive de souligner leur incomptence en matire de recherche historique. Ils ne mintimident pas. Si tel prsident sautorise manifester mon gard une hostilit de principe, ou bien je ny prte pas attention ou bien je lui demande de changer de ton, et il en change. Il est possible que lassistance en ressente quelque gne ou bien, linverse, quelque plaisir. Moi, cela ne mamuse pas. Je ne suis ni la fte ni au thtre. Je comprends nanmoins que vous me parliez de thtre, de comdie ou de roman. Mes adversaires me font lhonneur de me comparer au Mphistophls du Faust de Goethe, lesprit qui toujours nie ( der Geist der stets verneint ). Pour ma part, il advient que, leur rendant la politesse, je les dcrive sous les traits de tel personnage de Molire (Gorgibus), de La Fontaine (Garo), de Fontenelle (Libavius), de Voltaire (Pangloss), ou de Cline ( lAgit du bocal [comme Sartre], Dur-de-Mche [comme Malraux] ou mon assassin mou, mon assassin descalier [comme Roger Vailland]), quand ce nest pas de Shakespeare ou de Cervants tandis que mon avocat voquera Courteline ou Anatole France. Mais vous avez raison : si je me mets la place du spectateur de ces procs rvoltants et grotesques, ce qui lui vient probablement lesprit, ce sont surtout les personnages de Tartuffe pour les juges, de Matre Bafouillet, avocat du sapeur Camember, pour certains avocats des pieuses associations et, enfin, de don Quichotte pour votre serviteur. Jai parfois conscience du ridicule de ma situation : je ressemble au nageur qui a lair de vouloir remonter le Niagara la nage. Dans ces moments-l, serais-je lourd comme Candide ? Naf comme lenfant dAndersen ? Inconscient comme don Quichotte qui, se prcipitant au secours dune colonne de forats enchans, se fait copieusement rosser par ceux quil vient pourtant de librer ? Aprs tout, le peuple allemand, dans son ensemble, ne me sait aucun gr de ce que je le dfends contre une atroce calomnie ; selon toute apparence, il se moque du fait que les

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rvisionnistes lui permettraient de sabstenir dune repentance qui na aucune raison dtre ; au contraire, Allemands et Autrichiens, dans leur ensemble, paraissent admettre la rpression judiciaire et extrajudiciaire qui sexerce contre le rvisionnisme. Molire avait dcidment tout vu et tout dcrit du spectacle de la comdie humaine ; il paraissait sen amuser mais il en souffrait ; il est mort dans son accoutrement de comdien. Dans le meilleur des cas, je mourrai mon tabli. XXX : Dans la vie, ce sont les professeurs qui soffrent le privilge de pouvoir jouer tous les rles. Vous tes de ces matres que recherchent les tudiants. Des personnes qui ont eu loccasion de vous voir et de vous couter et non pas seulement de vous lire ont pu distinguer en vous, ct de lrudit en certaines matires, un homme de scne, une sorte de virtuose dans ses prestations. Avec vous, on est parfois enclin en redemander, du cours magistral, quon soit ou non daccord avec vos prises de position ! Avez-vous le sentiment de dominer vos auditoires et probablement aussi vos lecteurs comme un professeur peut le faire face ses tudiants ? RF : Si le public me fait face, je peux juger de la porte de mes propos. Si lauditoire se trouve dans mon dos, et cest le cas au prtoire, jen suis rduit des impressions. Dans les deux cas, je pense que jintresse ou que jirrite. Je note que les gardes du palais ou les gendarmes en faction qui me sont porte de vue semblent sintresser mes arguments, peut-tre parce que, tout compte fait, je mexprime moins en professeur quen enquteur de police technique ou scientifique. Je connais mon affaire. Je vais droit au sujet et je mexprime en franais de France, sans fioritures, sans contorsions de langage, sans jargon, sans chiqu daucune sorte. Je recherche lexactitude, la prcision, la limpidit, ce qui ne signifie bien sr pas que jy parvienne toujours. Si je sens que je vais tre conduit employer un mot rare ou user de notions dlicates, je prpare le

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terrain de sorte que, le moment venu, lauditeur pourra se fliciter davoir peu prs tout saisi. Le comportement soit des juges, soit du reprsentant (mle ou femelle) du ministre public, soit de la greffire, soit des jeunes stagiaires, soit, enfin, des avocats me fournit des indications sur la marche suivre et sur le tempo quil me faudra imprimer la dmonstration en cours. La plupart de ces gens de basoche, jai limpression de les percer jour. Je crois savoir lire dans leur pense, et cela simplement parce que, quand ma prestation les dconcerte, ils ne parviennent pas cacher leur dsarroi. Sur le sujet de fond, ils dcouvrent leur ignorance et se retrouvent en potaches. Habitus intimider, ils sentent que la situation leur chappe car il se trouve, en sus, que jai la chance de ntre pas timide ; jai tendance, en pense, dpouiller de leurs oripeaux les gens que je vois ainsi dguiss de robes et me les reprsenter dans le plus simple appareil. Quant aux avocats des parties civiles, ils souffrent en silence ou grands cris ; cest selon. Le futur btonnier des avocats de Paris, Christian CharrireBournazel, en lve les bras au ciel : Aucune chance, hlas, avec celui-l, quil devienne Alzheimer ! ou encore : Mais cest incroyable ! Do provient tant dnergie ? Et dajouter : On est donc encore loin de la solution biologique ! Deux nigauds, lun journaliste et lautre professeur de lyce, tous deux antirvisionnistes affichs, viennent de publier un livre o, voquant lun de mes plus rcents procs, ils crivent mon propos : Cest une bte de prtoire qui entre ce jour-l dans la XVIIe chambre, surchauffe par la canicule (Michel Prazan, Adrien Minard, Roger Garaudy, Itinraire dun ngationniste, Calmann-Lvy, 2007, p. 391). Allons donc ! Cette force qui manime est essentiellement celle que vous donne la dfense dune ide exacte ; elle nest pas dun forcen mais dun homme qui, la diffrence de ceux qui veulent sa perte, na pas besoin de mentir pour dfendre sa cause. Soit ! Confessons que jabuse parfois de cette position de force et que jen profite pour chambrer la corporation mais, nayez crainte, quels que soient leurs systmes respectifs de dfense, les rvisionnistes, tout coup, payent la note finale ; cette note est

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crite davance dans la loi Fabius-Gayssot du 13 juillet 1990, une loi dexception inspire dune loi isralienne de juillet 1986 et voulue, lpoque, par le grand rabbin Sirat, Pierre Vidal-Naquet et Georges Wellers. Il sagit dune loi dpuration de la pense. Nos accusateurs sont purs et nous sommes impurs, intrinsquement. XXX : Franchement, je vous trouve, en un sens, aussi polisson que le Rimbaud que vous avez mis au jour, dans votre faon impitoyable de mener votre Bateau Ivre au milieu des noys, confiture exquise des potes , car vous adorez noyer sous votre audace, vos arguments et vos documents ceux qui se risquent vous contredire Peut-tre un libertin, mme, qui explore toutes les voies, pour faire trembler sur leurs bases vos lecteurs, vos ventuels partenaires dans des jeux intellectuels interdits Apprciez-vous le marquis de Sade ? RF : Jai autrefois tent de lire Sade ; jai chou ; il mennuyait. Je lui trouvais des airs de pdagogue de la cruaut et de lgosme. La polissonnerie, en revanche, ntait pas pour me dplaire ; elle distrait, elle amuse, elle est inventive. Jen ai pass lge mais il men reste le pli. Jentreprends ladversaire, je lattire dans mes rets, je men joue quitte mattirer des coups de griffe et mme plus. Cest un jeu, mais jen ris de moins en moins. XXX : En fait vous avez toujours t cruel avec vos victimes, commencer par Etiemble, qui vous avez mis le nez dans ses malhonntets ; jose dire que vous avez t, par votre mise nu de la fausse science de vos collgues professeurs de lettres, aussi professionnel quIsidore Ducasse, en somme, dans la mesure o il sest moqu de ceux qui taient prts le porter aux nues, parce quils ont la vue trs basse, et prennent facilement les vessies pour des lanternes ; il pratiquait, vous lavez dmontr, la sublimation parodique de la fenouillardise, et on peut se demander sil nattendait pas votre dchiffrement

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de sa cuistrerie sarcastique. Mais autant vous aimez Rimbaud, autant Isidore Ducasse et ses adorateurs comme Andr Breton semblent vous faire plutt piti RF : Parmi mes dfauts avouables il y a une svrit excessive ; en font principalement les frais les puissants du jour, les intellectuels qui jargonnent, les moralisateurs de tout poil, les donneurs de leons, les fanfarons. Ren Etiemble, que jai pas mal trill en son temps, avait difi sur le compte de Rimbaud un monument de sottise universitaire et desbroufe (il aurait d lire Rimbaud avant de le commenter), mais au moins sexprimait-il en franais. Andr Breton, autre pape en son genre, aurait d lire Les Chants de Maldoror, par le comte de Lautramont avant dy voir un proto-vangile du surralisme ; il sest fait gasconner par ce loustic dIsidore Ducasse qui, pourtant, avait malicieusement gliss, tout la fin de sa pochade, un avertissement ladresse du lecteur. Au dernier chant, il faisait dire au grotesque comte de Lautramont aux paupires ployant [sic] sous les rsdas de la modestie : [Si je meurs,] je veux au moins que le lecteur en deuil puisse se dire : Il faut lui rendre justice. Il ma beaucoup crtinis . Et il amorce la toute fin du livre avec une histoire de queue de poisson , laquelle sachve sur : Allez-y voir vous-mme, si vous ne voulez pas me croire. ; ce sont ses derniers mots. Je naime pas trop Rimbaud ; je le trouve contraint, terriblement disciplin, mal dans sa peau, encore trop marqu par le thme latin, par les rgles de la syntaxe classique ; dans sa rvolte dadolescent prolong, il reste le fils du capitaine Rimbaud et de la mre Rimbe aussi inflexible que 73 administrations casquettes de plomb ; je salue sa virtuosit denfant prodige mais cest tout. Ducasse ne me fait pas piti puisquil a russi son coup et bern les gogos. DAndr Breton il ne reste peu prs rien ; ce quon retient encore de lui se

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rduit quelques rares pomes de facture traditionnelle et un rcit dinspiration autobiographique. XXX : D'un autre ct je me demande si vous n'tes pas aussi romantique que votre cher Nerval dans votre passion dsespre et absolue pour une ide unique, qui vous occupe entirement, une vision, une abstraction, une Dulcine que vous appelez la Vrit, et pour qui vous avez dores et dj tout sacrifi, comme le veuf, linconsol . RF : Nerval est sincre, son cur est pur, son franais est galement pur. Nous lui devons ces joyaux que sont les pomes des Chimres ainsi que les sonnets quon a groups, aprs sa mort, sous le titre dAutres Chimres. De tous les pomes de la langue franaise, le plus beau me parat tre Delfica , un sonnet dont je pense avoir dchiffr le sens et dont certains vers, en particulier, sont si prenants : Reconnais-tu le TEMPLE au pristyle immense, / Et les citrons amers o simprimaient tes dents ? ou : Ils reviendront ces dieux que tu pleures toujours ! / Le temps va ramener lordre des anciens jours ; / La terre a tressailli dun souffle prophtique ou encore : Cependant la sibylle au visage latin / Est endormie encor sous larc de Constantin : / Et rien na drang le svre portique. Dans ces confidences masques, on ne dnote ni jeu ni pose. Nerval, Baudelaire et Rimbaud sont tous trois pathtiques mais, pour moi, le plus sincre et le plus touchant est Nerval. Baudelaire, par la puissance de son art, suscite parfois ladmiration ; Rimbaud, lui, est trop souvent hargneux et sarcastique ; il jetait sa gourme et il rglait ses comptes. Je tiens Hugo pour le plus grand crivain franais du XIXe sicle. Au XXe sicle, jai aim, en dehors de Cline qui les dpasse tous, Apollinaire, Proust, Fourest, Larbaud et Michaux.

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Ma Dulcine est modeste ; elle nest pas exactement la Vrit, surtout adorne dune majuscule ; elle est la simple exactitude. Si jtais un crivain, je choisirais la prose ; je serais une sorte dcrivain public qui recueillerait tous les lments dune vie tragique pour en faire un rcit dont on pourrait vrifier le moindre dtail ; jen bannirais les effets de thtre, le pathos, lexagration ; Stendhal cherchait, disait-il, rivaliser avec le Code civil ; je nirais pas aussi loin ; je me contenterais de prendre pour modle le rapport de gendarmerie, tout sec, circonstanci, mticuleux et jessaierais de lui donner de la tenue. XXX : Vous avez devanc ma question sur votre affinit avec Victor Hugo ; le rapport que vous entretenez avec lui, comme avec tous les crivains que vous avez mentionns, rpond tout fait mon attente. Vous avez emprunt les rails sur lesquels je souhaitais vous voir vous lancer afin de sortir gaiement de la prison mentale dans laquelle vous a enferm la concentration ncessaire votre combat. Jespre que cette escapade buissonnire dans les belles-lettres vous est aussi agrable qu moi ; je vous voyais quelque peu corset par votre enttement, formant comme un couple insparable, de type sado-maso, avec vos ennemis, dans des rles, dun certain point de vue, d'ailleurs interchangeables, et accul comme eux dans une impasse. Continuons ce dlassement, laissonsnous aller. Comme un vrai romantique, vous expliquez votre passage de la gauche de votre jeunesse la dfense des grands vaincus de la Seconde Guerre mondiale par lattirance obstine envers les perdants. C'est trs beau, exaltant et gnreux. Si l'Allemagne nazie avait gagn la guerre, vous porteriez-vous maintenant la dfense des dmocraties judo-centres ? Vous aimez citer lloge de Jeanne dArc par Joseph Delteil, un modle d'criture surraliste, et, de ce fait mme, violemment engag gauche, tendu par la rvolte contre les conformistes et les frileux, les descendants de ceux qui ont voulu la mort de Jeanne dArc, celle qui ruait dans un jeu de quilles. Comment concevez-vous le rapport entre lintellectuel et le peuple ?

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RF : Je ne gote pas trop le romantisme de celui qui porte son cur en charpe ; je prfre le romantisme de la force qui va . Lnergie, oui ; le dolorisme, non. Classique ou romantique, la littrature franaise mnage, par ailleurs, trop de place lamour. De ce point de vue, Racine, que jadmire pour dautres raisons, est assommant ; et puis, aujourdhui, la pilule a tu les tergiversations angoisses dun Claudel sur le thme des derniers engagements et du jy va-ti, jy va-ti pas ? . Hugo souffre de dfauts particulirement voyants ; son emphase parfois et son ct bouche dombre agacent mais lhomme est complet et le monde quil a cr est complet ; tous les genres et tous les tons sy trouvent. Quelle vigueur et quelle matrise ! Je reviens souvent la lecture des Contemplations ; jen ai su autrefois de longs fragments et, encore mon ge, je men rcite quelquefois de courts extraits, en marchant dans les parcs et les jardins de ma ville ; je me les scande, jazze ou slamme la manire de Grand Corps Malade . Jen fais presque des vocalises, des variations, des fantaisies la manire, en son temps, du Neveu de Rameau. Quant au thtre, jai tendance men loigner. Les acteurs en font trop ; ils donnent dans lexpressionnisme lallemande ; cest la grande mode : fond la sono vocale et en se roulant par terre. Les rares fois o je me rends seul au spectacle, je loue un strapontin ou une place au fond de la salle pour pouvoir ventuellement mclipser. Or, en octobre 2003, rassemblant mon courage, je suis all couter un acteur de thtre et de cinma dont le jeu jusquici me paraissait un peu trop appuy. Il sagissait de Philippe Noiret (tiens ! tiens ! un juif) rcitant des extraits des Contemplations. Je nai pas regrett ma soire : une merveille de justesse de bout en bout, depuis les pomes les plus frais, drles et moqueurs jusquaux plus poignants. Moi qui me mfie de la vie des crivains ou, plutt, de ce quon croit qua t leur vie, jai tenu, il y a bien longtemps, visiter en plerin les maisons de Victor Hugo Paris, Villequier et Guernesey. Moi qui napprcie gure quon en appelle aux bons sentiments

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surtout dans le domaine de la politique, jai encore maintenant lenvie de partir mengager sous la bannire de Hugo quand, dans LHomme qui rit, Gwynplaine, au visage dform en un rictus pour plaire aux puissants, se lance, la chambre des Lords, dans une vibrante dfense de la cause du peuple. Vous le voyez, la force de Hugo nous oblige sortir de nous-mmes. Cette force, Baudelaire en a fait la remarque, saccompagne de bont et de charit ; charit , voil bien un mot pass de mode ; il dsignait lamour de Dieu et du prochain : Hugo aimait Dieu et son prochain. (Cest un athe qui vous parle ici). Reportez-vous ce que nous dit Hugo dans la prface des Misrables sur la dgradation de lhomme par le proltariat, sur la dchance de la femme et sur latrophie de lenfant. Je nai rien publi sur ses uvres. Jai pourtant fait sur Booz endormi ce que je pense tre une jolie dcouverte ; jai crit un papier l-dessus en collaboration avec un universitaire qui, peu dannes auparavant, avait t lun des mes lves, brillantissime, au Lyce Blaise-Pascal de Clermont-Ferrand ; je mapprtais publier notre tude commune quand les journaux ont claironn mon rvisionnisme : ltude a t refuse par lditeur et lancien lve, qui aujourdhui dtient une chaire en Sorbonne, ne ma plus donn signe de vie. A propos du romantisme quil y aurait dfendre les grands vaincus de la dernire guerre mondiale, soyons clair. Parmi les pendus de Nuremberg, prenons le cas du plus mpris dentre eux : Julius Streicher, surtout connu pour avoir fond et publi un hebdomadaire antijuif, Der Strmer (dans le langage sportif, lavant )
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. Si je devais me faire lavocat de Streicher, ce ne serait ni par

romantisme ni par compassion mais par indignation. Son cas a t pathtique. Avant sa comparution il a t abominablement tortur. Il sen est plaint devant ses juges. Le prsident du tribunal de Nuremberg a dcid, avec lassentiment, sil vous plat, de Hanns Marx, avocat commis doffice et dont lattitude vis--vis de son client a t indigne en maintes circonstances, de rayer du procs-verbal toute mention du rcit de ces tortures mais le Times de Londres

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nous en a rsum la substance. Procureur adjoint des Etats-Unis au procs, Telford Taylor a publi en 1992 un livre dont je recommande la lecture, The Anatomy of the Nuremberg Trials / A Personal Memoir. On y voit comme le cas de Streicher la fois le choque et le hante. Taylor ntait pas un tendre et, ses yeux dAmricain, linjustifiable procs de Nuremberg se justifiait mais, l, dans le cas de Streicher, sa surprise ou sa rprobation lont emport et, une dizaine de reprises, il les a exprimes en termes bien sentis. T. Taylor na pas fait lapologie dun antismite ; il a clam son indignation devant la pendaison en fait la lente strangulation dun homme pour dlit dopinion, une opinion qui, en Allemagne, tait pleinement lgale. A lpoque, aux Etats-Unis et en GrandeBretagne, caricatures et crits antismites taient, en principe, autoriss. A propos de mes adversaires, vous pensez que je suis accul comme eux dans une impasse et vous trouvez que nous pourrions, eux et moi, donner limpression de former comme un couple insparable, de type sado-maso . Je suis daccord, hlas, avec vous sur le premier point. Nous sommes, eux et moi, dans une impasse : en matire de preuves vrifiables et solides, les rvisionnistes ont entass Ossa sur Plion, mais ils nen sont gure plus avancs sur les plans mdiatique ou judiciaire. Leurs adversaires, en un premier temps, ont invoqu des preuves qui nen taient pas et ont tent dargumenter ; puis, en un second temps, constatant leurs checs sur le plan du dbat, il ne leur est rest, partir de la fin des annes 1990, que le recours soit la violence judiciaire ou extrajudiciaire, soit linvective et au renforcement de leur propagande dans tous les azimuts. Quant la relation de type sado-masochiste, elle nest quapparente. Cest avec soulagement que nos adversaires verraient disparatre le rvisionnisme et, pour ma part, si, un jour, les minences juives se dcidaient reconnatre franchement quelles se sont fourvoyes sur quelque article de foi essentiel de leur Shoah (par exemple, lexistence et le fonctionnement de leurs magiques chambres gaz ), croyez bien que, pour ma part, ds le lendemain

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matin, je quitterais avec un soupir de soulagement la galre rvisionniste. En 1988, luniversitaire juif amricain Arno Mayer a reconnu que les sources pour ltude des chambres gaz sont la fois rares et douteuses. Plusieurs annes auparavant, Raul Hilberg avait dj entirement revu son histoire de la destruction des juifs dEurope (version de 1961) pour concder quil nexistait, en fin de compte, pas le moindre document attestant dune politique de destruction de ces juifs. En 1983, lors dune confrence, il lanait ne riez pas ! que cette prtendue politique de destruction, mene sans ordre, sans plan et sans budget, stait faite par suite [, au sein de la bureaucratie allemande,] dune incroyable rencontre des esprits, dune transmission de pense consensuelle ; puis, en 1985, dans ldition dfinitive de son grand uvre, il crivait que cette mme politique de destruction des juifs avait t accomplie par suite [, au sein de la bureaucratie allemande] dun tat desprit, dune comprhension tacite, dune consonance et dune synchronisation . Ces merveilles, il ne nous les a jamais expliques. Il faut dire que de telles merveilles inexpliques offrent Hilberg et ses compres un avantage : elles expliquent , si lon peut dire, le fait que nous ne trouvons aucune trace matrielle ou documentaire, aucune preuve tangible de ce qui, au plein cur de lEurope, aurait constitu un hallucinant massacre aux proportions industrielles. Enfin, en 1995, Jean-Claude Pressac, laffid du couple Klarsfeld, jetant pardessus bord tout ce quil avait lui-mme crit, sest rsign confesser Valrie Igounet, auteur dune Histoire du ngationnisme en France (Seuil, 2000), que le fatras holocaustique tait pourri et bon pour les poubelles de lhistoire . Au sortir de la guerre, le tribunal de Nuremberg, qui nen tait pas une normit prs, avait considr comme preuve authentique et interdit de contestation un rapport selon lequel les Allemands avaient fait, Auschwitz, quatre millions de victimes. Par la suite, les travaux de Paul Rassinier (mort en 1967) et, partir des annes 1976-1980, les travaux dautres rvisionnistes, franais ou trangers, ont prouv le caractre outrageusement mensonger de ce

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chiffre. Mais il a fallu attendre le printemps de 1990 pour que les autorits du Muse dAuschwitz dcident enfin que le chiffre de quatre millions de victimes ntait plus tenable. Encore la dcision a-t-elle t tenue secrte (il serait intressant de pouvoir accder aux archives de laffaire). En un premier temps, le chiffre mensonger a t discrtement effac des dix-neuf stles commmoratives qui, lpoque, le reproduisaient. Puis, au terme de cinq annes de tergiversations, elles aussi secrtes, le nouveau chiffre a t arbitrairement fix un million et demi et, tel quel, il a t inscrit sur les dixneuf stles (aujourdhui au nombre de vingt et une) ! Bien dautres rvisions la baisse ont ensuite t officiellement admises : en 2002, Fritjof Meyer nest-il pas descendu au chiffre de 510 000 victimes sans encourir de condamnation judiciaire ? Si, par extraordinaire, un beau jour, les tenants de la vrit officielle rditaient ce genre daudaces et si elles voulaient bien, par exemple, rendre vraiment publiques les rvisions dchirantes de R. Hilberg, dA. Mayer et, surtout, de Jean-Claude Pressac, je me retirerais du combat, quitte voir certains de mes adversaires clamer que, dcidment, lhumanit est redevable aux fils dIsral dune gniale dcouverte de plus : Chambres gaz hitlriennes et gnocide des juifs nont jamais exist ! Il sagissait dune imposture monte de toutes pices par des antismites afin de discrditer les juifs ! . Je mempresserais alors, par exemple, de prparer une nouvelle dition de ma Cl des Chimres et Autres Chimres de Nerval (J.-J. Pauvert, 1977) avec, cette fois-ci, des illustrations remarquables de justesse, que je dois au talent de Franoise Pichard, alias Chard ; depuis des annes, ce projet de publication et quelques autres projets du mme genre sempoussirent dans mes archives. Vous me voyez en vrai romantique . Je pense tre un vrai classique mais la manire moderne, celle de Louis-Ferdinand Cline, dont je partage les vues et les gots en bien des matires.

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Vous me demandez : Si lAllemagne nazie avait gagn la guerre, vous porteriez-vous maintenant la dfense des dmocraties judo-centres ? . Ma rponse est : fort probablement oui. Tout vainqueur dfinitif tant port lexcs (voyez le diktat de Versailles), il importe de veiller ce quil nabuse pas de sa position dominante. A propos de Joseph Delteil et de sa Jeanne dArc
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, vous minterrogez sur ma

conception du rapport entre lintellectuel et le peuple. Ma rponse se trouve dans Les Dieux ont soif, dAnatole France. Lintellectuel, surtout sil est de gauche, est port se pousser du col. Il en devient nocif, dangereux et pourvoyeur de guillotine. Il est beau parleur. Volontiers il vous souponne de navoir ni autant dintelligence ni autant de cur quil ne sen attribue et il doit donc, pour lamour du peuple, vous en punir et, au besoin, vous raccourcir . Je dis : Mfiance ! Aux abris ! Et puis sa lourde dialectique amne parfois lintellectuel de gauche se contredire avec un beau sang-froid. Voyez prcisment Anatole France qui, aprs avoir publi ce roman historique en 1912, a, par la suite, plus ou moins approuv le communisme moscoutaire. Je trouve lintellectuel de droite gnralement plus libre, plus tolrant (il nest pas dans le vent !), dou de plus de talent et moins dangereux mais il a parfois tendance croire en llite sans dfinir ce quil entend par l ; ce qui est suspect, cest quil se classe lui-mme dans cette lite-l ; ainsi que Molire le fait dire Armande : Nul naura de lesprit hors nous et nos amis. Cest ridicule. Que lintellectuel de droite soit mis au ban des grands mdias, je le dplore, mais le statut de rprouv ne vous confre en soi aucune supriorit ni ne vous autorise prendre la pose. En somme, la sagesse des auteurs anciens et de nos auteurs classiques aurait-elle, pour toujours et en tout domaine, raison sur le fond ? Cest se le demander. Lisez, de Cline, les vingt pages de son Mea Culpa, publies en 1937. Jen rendrais volontiers la lecture et la mditation obligatoires, surtout nos prdicants de tout poil ; dans son genre, cest du Bossuet.

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XXX : En dehors de Proust, y a-t-il dautres crivains juifs que vous admiriez ? Kafka, par exemple, qui est un fabuliste, ne peut pas vous laisser indiffrent RF : Au cours de mes recherches historiques, jai lu plthore dauteurs juifs. En littrature, cest peine si je connais Heine, Kafka, Max Jacob, Albert Cohen ou Prec ; je nen ai plus que de vagues souvenirs et je mabstiendrai de vous confier mes impressions ; le peu que je connaisse de la littrature juive me met aussi mal laise que la peinture juive. Prenez Chagall : un jour de 1988, visitant Baden-Baden une exposition duvres de peintres paysagistes, je suis tomb en arrt devant un grand et superbe tableau de Chagall qui, je dois le dire, a, depuis lors, clips dans ma mmoire tous les autres tableaux de cette riche exposition : il avait en son centre une sorte dimmense cercle (ou soleil ?) la couleur bleue ou violette dune blouissante intensit. Jai dabord pens que jaurais aim avoir chez moi une reproduction de ce tableau mais, la rflexion, jai chang davis et jai prouv un malaise lide dinstaller ainsi chez moi, comme demeure, une prsence aussi obsdante et peut-tre aussi malsaine que celle dune tumeur cancreuse grossissant vue dil. Prenez, par ailleurs, lhumour juif ; le monde du spectacle nous en livre plein seau ; or je trouve que cet humour-l est le contraire du rel humour : sous les apparences de lautodrision, on sy admire, on sy pate ; le juif y apparat transi de bonheur au rcit de son propre malheur, devant sa propre ingniosit et son propre toupet, quil appelle shutzpah. Voyez, par exemple, lhistoire du jeune juif qui gorge son pre, puis trangle sa mre et finit par rclamer une pension dorphelin. L-dedans, nulle gat gratuite et sans victime, nul dtachement mais une dlectation malsaine. Jai lu quelques uvres de Kafka en traduction et je me souviens davoir vu une adaptation thtrale du Procs : trop danxit, de pch, de tuberculose, de haine du pre ; trop dinventions

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maladives comme le champion du jene, la machine supplicier, le hros mtamorphos en bte immonde qui se repat de salets ou encore trop de ces juges sans visages. Les juges ont toujours un visage : l est le vrai drame. Cela dit, pour ce qui est de lauteur, jen garde le souvenir dun homme sincre. Cest lui, je crois, quon doit : Dieu ne veut pas que jcrive, mais moi je dois. XXX : Et Montaigne et Proust, qui, chacun leur faon, ont d vous sduire par leur perspicacit, par lacuit de leur regard sur la vie intrieure et sur la socit ? Je reviens de temps autre Montaigne et je continue de lire Proust. Le premier est pour moi une nigme : comment pouvait-il la fois voir la vie telle quelle est et laimer quand mme ? Car il la voit avec une perspicacit de tous les instants ; rien ne lui chappe des horreurs de la cration et surtout des hommes ; dans ce quil appelle ses farcissures , il dcrit sauts et gambades tout ce que lhumanit a pu inventer de bassesses, dhypocrisies, de cruauts et, pourtant, il aime ses frres humains et il saime lui-mme comme il faut, ma-ton dit, apprendre saimer. Quand, Paris, je passe devant sa statue du square Paul-Painlev, entre le Muse de Cluny et la Sorbonne, je marrte pour une brve station ; jy relis sa dclaration damour pour la ville de Paris. Il aimait cette ville, nous confie-t-il, jusqu ses verrues et ses taches (ces derniers mots ne sont pas reproduits sur le socle de la statue). Nous y voil donc : il faudrait avoir la force daimer Paris et la vie jusqu leurs verrues et leurs taches respectives. Il y a l un degr de sagesse auquel je ne suis, pour ma part, jamais parvenu. Cela dit, Montaigne, rput sceptique, croyait au mythe du bon sauvage ; il est vrai que cette admiration du sauvage lui permettait de mettre en accusation, non sans justesse et non sans lloquence du cur, les conqurants de la trs chrtienne Espagne. Il me fait ici songer Tacite vantant dautant plus

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les Germains quil cherchait par l, selon un procd rhtorique bien connu, mieux faire la leon aux Romains, ses compatriotes. Proust, lui, a construit un monde. Ce malade perptuel avait une force de Titan. Cline a dnonc la trs minusculisante analyse denculage la Prout-Proust, monte-nuance en demi-dard de quart de mouche et il faut convenir que sont exasprants les commentateurs qui se pment devant les prciosits de leur idole mais la puissance de lauteur de A la recherche du temps perdu est indniable et je crois quen dpit de la frocit de certaines de ses pages, sa lecture peut nous rendre plus humains. Imaginons un spcimen de lactuelle gnration estudiantine ; supposons-le matrialiste, pris de vitesse, de mauvaise musique et, en outre, incapable de lire posment plus dune page de littrature. Offrons-lui une page, une seule, extraite du recueil intitul Les Plaisirs et les jours ; cette page se prsente comme un Eloge de la mauvaise musique . Elle commence par une invite qui dconcerte : Dtestez la mauvaise musique, ne la mprisez pas. Lauteur vise ici, pour sa propre poque, musique de cafconcert ou musique de salon, romances de petite grisette ou de grandes cocottes, marches sans allure, ritournelles sans grce par opposition la musique, si lon veut, de Faur. De cette mauvaise musique il crit quelle sest, bien plus que la bonne musique, remplie du rve et des larmes des hommes et il ajoute : Quelle vous soit par l vnrable. Sa place, nulle dans lhistoire de lArt, est immense dans lhistoire sentimentale des socits. Il conclut : Un cahier de mauvaises romances, us pour avoir trop servi, doit nous toucher comme un cimetire ou un village. Quimporte que les maisons naient pas de got, que les tombes disparaissent sous les inscriptions et les ornements de mauvais got. De cette poussire peut senvoler, devant une imagination assez sympathique et respectueuse pour taire un moment ses ddains esthtiques, la nue des mes tenant au bec le rve encore vert qui leur faisait pressentir lautre monde, et jouir ou pleurer dans celui-ci. Reportez-vous au texte tout entier et

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vous verrez que le chemin parcourir pour aller de la premire la dernire phrase de cette page est jonch de tant de pntrantes observations et de tant de finesses dexpression que le lecteur, le pied et le cur lgers, parviendra au terme de sa lecture avec le sentiment quun enchanteur lui a fait dcouvrir un paysage qui lui tait familier mais dont il navait pas su jusquici discerner le charme. Par ailleurs, quelle leon de tolrance et douverture desprit puisque, aussi bien, lauteur nous rappelle que, l o saffichait le mpris gnral des connaisseurs (ici lendroit de la mauvaise musique), il y avait encore apprendre et respecter ! Mais permettez que je vous cite aussi, de Proust, un trait que je qualifierais de rvisionniste. En 1919, le peintre Jacques-Emile Blanche (un descendant du Dr Emile Blanche et du Dr Esprit Blanche qui avaient soign Nerval) publie ses Propos de peintre De David Degas. Proust en signe la prface. A un moment il en vient voquer la cathdrale de Reims, cette cathdrale, crit-il non sans ironie, que de sauvages Allemands aimaient tant que, ne pouvant la prendre de force, ils lont vitriole (sic) . Il ajoute : Hlas ! je ne prvoyais pas ce hideux crime passionnel contre une Vierge de pierre, je ne savais pas prophtiser, quand jcrivis La Mort des Cathdrales. Sur quoi, il ajoute en note : On peut aisment deviner que je nai pas attendu la dfaite de lAllemagne pour crire ces lignes ; elles lui sont antrieures ; les gens qui crient mort sur le passage dun condamn me sont peu sympathiques, et je nai pas lhabitude dinsulter les vaincus. Cette prface avait, en effet, t crite sous sa premire forme, nous dit-on, au printemps de 1918. Voil de quoi mditer en 2007. Durant la Seconde Guerre mondiale quasiment toutes les cathdrales allemandes seront dtruites ou phosphorises par les vertueuses dmocraties occidentales et, aujourdhui, nul naurait lide, parmi nos belles consciences, daller nous dire quil est mal dinsulter les vaincus. Au contraire, dans nos coles, les enfants apprennent vilipender ceux quon a, dautorit, stigmatiss du signe de Can et ils gagnent des bons points insulter la mmoire de ces vaincus.

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XXX : Dans lun de vos crits, vous avez racont quen 1978-1979, quand laffaire Faurisson a commenc lUniversit de Lyon, vos cours portaient prcisment sur Proust ; des manifestants juifs, venus de Paris, ont, dans la pratique, obtenu que vous soyez interdit denseignement alors mme que vous tiez en train dexpliquer vos tudiants les motifs de votre admiration pour luvre dun auteur qui se trouvait tre de pre chrtien et de mre juive. RF : Oui, en novembre 1978, cest sur un cycle de cours consacr une uvre de Proust (le premier volume dA la recherche du temps perdu) que stait ouverte lanne universitaire. Je me souviens davoir invit mes tudiants dcouvrir le tour de force que constituait tout ce dbut dune uvre monumentale. Hardiment, dfiant toute prcaution, lauteur avait choisi pour entre en matire une phrase qui prsentait le risque dinviter le lecteur au sommeil : Longtemps je me suis couch de bonne heure. Et, l-dessus, aggravant les risques dendormir le lecteur, il se lanait dans une longue vocation de celui qui, stant ainsi couch de bonne heure, va soudain sveiller en pleine nuit et ne plus savoir exactement o il est. Lveill se trompera pendant quelques secondes sur lemplacement rel des pices du mobilier. Il lui faudra donc dcouvrir et recomposer un monde, celui de sa chambre coucher, qui lui tait pourtant familier mais qui stait fig dans son esprit. Pendant un bref instant, remettant (ou se remettant) les meubles et les objets de sa chambre leur vritable place, il assistera la cration dun monde surgi de la nuit. Pour la premire fois, il percevra, de tous ses sens veills, y compris lodorat et le got, mais non le toucher, ce que jusquici il ne voyait quen esprit. Le dbut de ce premier volume, sous lapparence du rcit dune banale exprience vcue, nous donne, comme en musique, le la de toute luvre venir : nous avions vcu en automates, nous avions perdu notre vie et notre temps ; or, comme dans une exprience mystique , nous pourrions partir la recherche de ce temps

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perdu et, qui sait, retrouver le got, les saveurs, les couleurs, les accents et les formes de la vraie vie. Ce dbut ressemble non sans humour la promulgation dun art potique . Lauteur sy engage devant nous retrouver ou recrer, dune manire la fois lente et fulgurante, un temps et un monde que, pour sa part, il navait pas su voir, entendre et goter dans toute leur complexit native et dans la fracheur de leur mystre. Il nous entrane ainsi dans une aventure intime sans heurt, sans fracas mais qui est tout simplement magique, du moins pour celui qui a franchi les portes de corne et divoire, autrement dit la porte des cauchemars et celle des rves. XXX : Elle est magnifique, cette faon de quitter votre personnage et dentrer dans l aventure intime sans heurt de Proust. RF : Jentends parfois dire : Faurisson est ailleurs . Ajoutez cela que si, lpoque, je cherchais, devant mes tudiants, mexpliquer le mystre de Proust, je mefforais aussi, en mme temps, dassouvir une tout autre curiosit, celle-l de nature historique. Sil est dangereux de navoir quune seule passion, il est galement vain den entretenir une multiplicit ; deux passions au minimum seront ncessaires et suffisantes ; elles entreront en rivalit et vous prmuniront contre la monomanie. Bref, cest cette poque qu la suite de la rvlation, par un folliculaire lyonnais, de mes travaux rvisionnistes, sest leve la tempte. On sest charg de me sortir de mes chres tudes et de me faire connatre le heurt et le fracas. Jai alors vu de prs la haine et la lchet. Jai t pris en chasse jusque dans la rue, et puis interdit denseignement, de facto. A une ou deux exceptions prs, des tudiants qui, je pense, auraient, en toute autre circonstance que celle dune confrontation avec les juifs , pris ma dfense avec ardeur ont t saisis dune peur panique, hideuse voir, elle aussi. Le courage nest pas aussi rare quon le dit parfois mais affronter la puissance dorganisations juives exige de lhrosme. Je ne connais pas de haine plus

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fivreuse que la haine vtro-testamentaire. Dans lAllemagne vaincue, le tortionnaire juif sen est donn cur joie. Venue des steppes de lEst ou dbarque dAmrique, la soldatesque sest offert des bacchanales. Nos propres rsistants , nos tueurs la balle et au couteau auxquels les juifs Druon et Kessel, auteurs des paroles du Chant des partisans , disaient : Tuez vite ! , ont eu droit des journes franches. Ils ont tu, ou vite ou lentement. Ils ont souill. Ils ont tondu, vol, viol, pill. A de trop rares exceptions prs, les responsables des armes occidentales ont laiss faire et ont eu laplomb de juger des vaincus dont les crimes rels taient drisoires par rapport ceux de leurs vainqueurs. Et cela persiste encore en 2007. On ne cesse de tresser des couronnes aux vainqueurs et de pourchasser le vaincu, ft-il nonagnaire. On enseigne la haine, on lentretient, on chauffe les esprits. On apprend aux jeunes gens diaboliser. On leur fait croire que le Diable et le Bon Dieu existent sur terre : le premier se serait incarn dans le Nazisme et le second en la Dmocratie , y compris, une certaine poque, en celle de Staline. Cest du catchisme, du dressage, de lducation internationale pavlovienne la Elie Wiesel ou la Simon Wiesenthal. Le rvisionnisme, lui, enseigne douter, rflchir, peser ; il ne croit ni au Bien ni au Mal absolus ; il relativise. Le rvisionnisme est un humanisme. Cela nimplique pas quau moment de conclure sur ce qui sest pass dans le monde entre 1933 et 1945 nous nous contenterons de tout relativiser ; avec la prudence qui est ncessaire pour trancher du vrai et du faux, nous essaierons de distinguer dabord ce que, de part et dautre, chaque camp aura fait pour viter la guerre, puis, une fois la guerre dclenche, ce que chaque camp aura pu accumuler soit en fait dhorreurs vrifies, soit en fait de respect ou dhumanit lgard de ladversaire. Libre ensuite chacun de porter, en toute connaissance de cause, un jugement densemble sur chaque belligrant en particulier et sur cette guerre en gnral. XXX : Vous avez dit quelque part comprendre et admirer le geste de la femme

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de Goebbels, qui tua ses six enfants avant de recevoir la mort de son mari. Cela nous ramne la grandeur tragique. RF : On pensera bien ce quon voudra de la vie et de luvre de Joseph Goebbels mais sa fin et celle de son pouse, Magda, sont dignes de la tragdie antique. Leur dcision commune de tuer leurs six enfants par le poison a t le contraire dun crime. Imaginez ce quaurait t le sort de ces jeunes orphelins dans les ruines de la Chancellerie envahies par la soldatesque de lArme sovitique. LEurope tout entire tait ivre de vengeance. En Italie, Mussolini, sa matresse et des responsables fascistes venaient tout juste dtre massacrs, puis pendus par les chevilles. Une fois dpendus, les cadavres avaient fait lobjet de traitements innommables, y compris de la part de mgres (comme Tulle, en juin 1944, ces mgres franaises qui se seraient soulages sur des cadavres de soldats allemands ; do les reprsailles qui ont suivi, par linfamante pendaison et non par le peloton dexcution). En plus de ce quils auraient vu (les cadavres de leurs parents, en particulier), les enfants Goebbels auraient connu, pour le moins, les horreurs infliges tant denfants de nazis ou de collabos , mme longtemps aprs la fin de la guerre. Il nest pas jusquau sort rserv par les Norvgiens aux enfants ns dune mre norvgienne et dun soldat allemand qui nait t une ignominie. Si Mde a gorg ses deux enfants, ce nest que par jalousie amoureuse ; Euripide, Snque, Corneille, Anouilh, Pasolini nous ont donn voir cette tragdie dune mre aimante et amoureuse. Un jour peut-tre le cas de Magda Goebbels inspirera un oratorio de caractre bien plus tragique encore car il sinscrira dans un tout autre contexte, celui dune histoire pleine de fureur o sest englouti tout un pays, tout un continent. Aux sots qui mettent sur le mme plan les horreurs hitlriennes et les horreurs staliniennes , tellement plus monstrueuses en qualit et en quantit, je conseillerais la lecture dun rcent numro de la trs conventionnelle revue Histoire (octobre 2007) portant sur Les crimes cachs du communisme , tels

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quils se confirment la lecture darchives jusquici indites. Quant ceux qui veulent se faire une ide aussi juste que possible des derniers jours vcus par Adolf Hitler et les siens, quils vitent les reconstitutions filmiques la GrandGuignol comme La Chute et les tmoignages recueillis par X ou Y , y compris celui de Rochus Misch recueilli par un journaliste fantaisiste du Monde, Nicolas Bourcier, et quils se procurent plutt ltonnant DVD du mme Rochus Misch, Der letzte Zeuge ! (Le Dernier Tmoin !). Cest diantrement solide et persuasif ; je crois quil en existe des versions sous-titres en anglais ou en franais. XXX : Vous aimez rappeler le geste crateur dEschyle, qui tenait rhabiliter, contre son public lui-mme, les Perses, nobles et battus plate couture par les Grecs. Trouvez-vous dans la littrature franaise des uvres qui aient donn naissance des mythes la hauteur de gestes semblables ? (Personnellement, je nen trouve pas ; les Espagnols ont invent don Juan, les Allemands Faust, les Russes l'Idiot, mais nous, part Gargantua...). RF : En 472 avant notre re, Eschyle, qui a 53 ans, fait jouer Les Perses. Le hros de cette grandiose tragdie est Xerxs, roi de Perse, fils de Darius. Les Grecs ont dabord vaincu Darius Marathon, en 490, puis Xerxs la bataille navale de Salamine, en 480. Eschyle a particip ces deux batailles qui, pour lui, ont sauv Athnes de loccupation des Barbares. Il a nourri tous les prjugs des Grecs sur le compte des Perses. Il conservera une bonne part de ces prjugs lorsquil crira sa tragdie mais, dcidant de prendre pour hros Xerxs luimme, il donnera nanmoins son personnage une stature magnifique. Bien sr, il nous dira que les dieux ont chti ce dernier pour sa dmesure ( hybris ) mais il le fera avec tant dhumanit et de compassion que, grce lui, les cris dchirants du roi vaincu ont travers les sicles et tmoignent encore aujourdhui de la grandeur et de la misre de lhomme. Nulle haine, nul esprit de

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vengeance chez lancien combattant grec. On est l dans un tout autre registre que celui de lAncien Testament o le dieu des juifs se montre impitoyable non seulement envers les ennemis du peuple lu mais aussi lgard des juifs qui, ngligeant ses injonctions, nauraient pas massacr les vaincus jusquau dernier : malheur lIsralite qui aurait pargn un seul Amalcite ; le bon Isralite est celui qui tue le vaincu, le prisonnier, la femme, lenfant et qui, parfois, se paie en rparations sur les biens de ceux quil a crass. Vous connaissez lhistoire dEsther et de Mardoche : circonvenant Assurus, roi de Perse (probablement Xerxs !), ces deux juifs parviennent obtenir que le roi venge le peuple juif en faisant pendre son fidle conseiller Haman et ses dix fils et en massacrant plus de 75 000 autres Perses. Cest cette tuerie qui, aujourdhui encore, se clbre chaque anne la fte de Pourim. Le saviez-vous, dans leur respect des croyances religieuses juives, les Iraniens, ces descendants des Perses, ont laiss sdifier chez eux un imposant mausole ddi Esther et Mardoche : situ Hamadan, au sud-ouest de Thran, ce mausole est lun des centres de plerinage les plus importants du pays aussi bien pour les Iraniens que pour les trangers. On est l, en fait douverture desprit, mille lieues dune reprsentation hbraque de la vie. L voil, ma fte de Pourim 1946 , a justement lch Julius Streicher au pied de la potence de Nuremberg. Ce nest un secret pour personne que, dans sa conception mme et dans sa conduite, le procs de Nuremberg a t essentiellement une mascarade judo-amricaine ; la dlgation amricaine tait peu prs 75% juive ; lavocat gnral Thomas J. Dodd en a fait la remarque dans une lettre adresse son pouse le 25 septembre 1945 et qui vient dtre rendue publique par leur fils. Mais, pour en venir Klaus Barbie, qui lisait le grec dans le texte et comprenait parfaitement le franais (en plus de lespagnol), je me souviens de lui avoir envoy dans sa gele de Lyon, peu avant sa mort, un exemplaire des Perses dEschyle paru dans la collection des Belles-Lettres ( collection Bud ) avec, droite, le texte grec et, gauche, la traduction franaise ; dans mon envoi ou ddicace, je lui

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avais demand de pardonner la France de lavoir kidnapp en usant de mthodes de gangster et de lavoir livr au vainqueur et sa justice couche. A propos de la grandeur dme dEschyle vous me demandez : Trouvez-vous dans la littrature franaise des uvres qui aient donn naissance des mythes la hauteur de gestes semblables ? (Personnellement, je nen trouve pas ; les Espagnols ont invent don Juan, les Allemands Faust, les Russes lIdiot, mais nous, part Gargantua...) . Ma rponse est que, dans notre littrature, des personnages tirs de la ralit historique ou crs de toutes pices ont donn naissance des mythes franais qui sont parfois comparables ceux que vous citez. Je pense la transfiguration littraire de personnages tels que le Roland de la chanson de geste, Jeanne dArc (inspirant Villon, Michelet, Pguy, Delteil), au hros cornlien (dans Le Cid, Horace, Cinna ou la Clmence dAuguste), Napolon, mais aussi des crations de Victor Hugo (Jean Valjean, Cosette, Gavroche dans Les Misrables sans compter, dans La Lgende des sicles, toute une galerie de hros franais). Peut-tre pourrait-on mentionner aussi le Cyrano de Rostand. Et pourquoi pas le Bardamu de Cline, si franais par sa gouaille et dont la grandeur de proltaire tient au refus la fois dobir, de tuer et de se faire tuer ? XXX : Nous voici revenus au domaine du tragique, de cette beaut-l qui nest, comme disait Rilke, que lannonce du terrible . dipe sest crev les yeux en constatant que tous ses efforts navaient servi qu prcipiter les crimes quil redoutait. Pouvez-vous discerner des effets secondaires qui vous consternent, dans le rsultat de votre entreprise promthenne ? RF : Mon entreprise nest pas promthenne ; je nai invent ni le feu, ni la poudre, ni rien du tout. Je me suis mis lcole de Jean Norton Cru et, surtout, de Paul Rassinier et jai apport mes recherches historiques le mme soin

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quautrefois, dans mon enfance, mes exercices scolaires de latin ou de grec. Les jsuites mavaient appris porter en tte de mes copies, en toute matire : Labor improbus omnia vincit . Un latiniste, attentif ici lemplacement de ladjectif, vous le confirmera, la formule signifie : Le travail, sil est sans merci, vient bout de tout
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. Certes beaucoup travaillent avec application

mais sans doute bien peu vont-ils jusqu suivre la recommandation de Boileau : Vingt fois sur le mtier remettez votre ouvrage ; / Polissez-le sans cesse et le repolissez. Il est des activits, en particulier celle du journaliste, o il est impossible de sinfliger une telle discipline. Vous minterrogez sur les effets secondaires qui, dites-vous, me consterneraient . Croyez que jaurais dire sur le sujet mais permettez-moi de men abstenir. Le domaine est trop vaste et le catalogue de mes moments de consternation , y compris au sujet de mes propres entreprises, dcouragerait trop de lecteurs rvisionnistes qui, comme moi, se dpensent sans compter. XXX : Reprenons maintenant le point de vue de vos adversaires, aprs avoir explor plusieurs facettes de votre destin. Vous avez en quelque sorte refus un destin dhistorien, comme vous avez refus toute responsabilit en politique, dans la mesure o vous navez pas essay dcrire une synthse sur la Seconde Guerre mondiale. Votre rgle de mthode, votre profession de foi dans le dtail, mme si cest le dtail qui tue, et qui vous tue, est comme un cartsianisme extrmiste, touffant, une prison mentale. Et vous dites vous-mme que cest peut-tre maladif, cette obsession de lexactitude qui vous a accul ntudier que lun des aspects monstrueux de lhumanit contemporaine. Le propre du maniaque nest-il pas dtre inconscient de son travers ? RF : Je peux donner limpression dtre un maniaque. A ct dune vie aux passions et aux activits diverses et normales, jai nourri et, parvenu un ge

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avanc, je persiste nourrir deux passions essentielles : lune pour le rvisionnisme littraire et lautre pour le rvisionnisme historique. Vous me ferez peut-tre observer que ces deux passions nen forment quune. En tout tat de cause, le terme de manie me parat impropre parce quil me semble que ces deux passions ne saccompagnent pas chez moi dun trouble de la personnalit. Mais avant daller plus loin, permettez-moi de vous expliquer dabord ce que je crois tre le fond de toute laffaire ; vous dciderez ensuite si je suis ou non afflig de maniaquerie. Jignore si je le dois la religion catholique dans laquelle jai t lev (et que jai quitte pour lathisme) ou ma formation classique, ou encore une ducation spartiate, mais le fait est que, tout au long de ma vie, jai entretenu une conscience aigu de mes propres limites et des limites de chacun. La forfanterie magace. Ft-il, en son domaine, ce quil est convenu dappeler un gnie, tout homme me parat tre au fond un assez pauvre hre. Jadmire les prouesses sportives, artistiques, scientifiques ; elles peuvent minspirer un moment denthousiasme, mais jamais elles neffacent pour moi la misre de notre condition humaine, dont, chaque jour, soffrent tant dexemples nos yeux. Mes moments divresse se dissipent presque dans lheure et jprouve de la gne au spectacle dune admiration continue surtout sil sagit de sadmirer soi-mme. Je dois mon entourage quand il senquiert de mon avis sur telle ou telle question et que je me vois contraint de rpondre : Je ne sais pas , Je nai pas lu le dossier , Je nai pas tudi la question , Je ne connais pas ces personnes , Je ne sais rien de laffaire dont vous me parlez sinon ce quen racontent les journaux et la tlvision, . Encore une fois, mes travaux et mes jours sont loppos de ceux du journaliste. Ouvrant Le Monde, jy dcouvre quotidiennement, en page 2, une sorte de prche, appel ditorial . Une voix anonyme, celle de la ligne directrice du journal, y traite souverainement de tout sujet et nous indique, chaque fois, o sont la voie, la vrit et la vie. Cest du

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haut dune chaire et sur un ton de patentre quon sadresse ainsi son lectorat. Au Monde, on tranche vif de tout sujet, et cela sur un ton de nez fort dvot. On vous y gronde. Parfois lon sy montre circonspect et modeste, mais non sans ostentation. Comment des journalistes peuvent-ils se gober ce point ? Personnellement, je me trouve nul en cent domaines. Vous connaissez le questionnaire o, entre autres questions, on vous demande en quelle sorte danimal vous vous verriez. Pour ma part, je rpondrais : En une coccinelle . La coccinelle, que je suis donc pour la circonstance, ne senvole gure dun jardin, dont elle connat tous les recoins. En bte Bon Dieu , elle exerce aux cts du jardinier lactivit que la nature lui a prescrite. Mais voici que parfois, dans son jardin, pntrent des lourdauds, dont ptaradent les machines. Ils plient leur discipline le vert et le sec, la gent animale et jusquaux lois de la nature, qui ils font la leon. Ils savent, ils rgissent, ils rpriment. Ils sont lordre et la loi. Que pse leurs yeux le jugement dune coccinelle qui est l et qui les observe ? Je suis incapable dembrasser un vaste sujet et, plus forte raison, tout un ensemble de sujets. Nattendez pas de moi un travail de grand historien, un panorama, une synthse dordre littraire ou historique ou encore des analyses politiques ou idologiques denvergure. Je ne vous fournirai que des articles, des tudes, des essais et quelques monographies. Prchant dexemple, je recommandais chacun de mes tudiants de ne choisir pour son mmoire de matrise ou pour sa thse quun sujet restreint et strictement dlimit. Au terme de leur besogne, ces tudiants devaient mapporter la preuve quils avaient scrupuleusement observ tous les coins et recoins du jardin choisi ; alors, et seulement alors, je leur accordais le droit de porter sur ce jardin le jugement de leur choix. Ils devaient le faire en franais, cest--dire en proscrivant la moindre trace de ce jargon qui, tout coup, cache une pense pauvre. Encore une manie de ma part, me direz-vous peut-tre.

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XXX : Il est impossible de ne pas admirer votre sens de la langue. Quoique vous vous en dfendiez, et que nous ne disposions daucun pome, roman ou texte de thtre sign de votre nom, vous tes un artiste, un crateur dimages linguistiques dfinitives, ce qui est exceptionnel. Mais jirai plus loin, je pense que vous avez bti et mis en scne votre biographie comme un scnario parfait, quelle que soit la fin que le sort vous rserve. Si jtais votre ralisateur, la dernire image du film serait celle de votre vlo, celui sur lequel vous allez encore, prs de 80 ans, chercher le pain tous les matins, votre vlo vert bouteille retenu, par une chane fidle, au soupirail de votre trs modeste cavecaverne, dans une rue proprette, sans un passant, sans un bruit, dans une ville creuse, qui vous pie derrire chacune de ses jalousies. Pressentez-vous autour de vous les fantmes du grand cinma franais de jadis ? RF : Vous lavez bien vu, ce coin du Quartier de France Vichy. Simenon avait t intrigu par cet aspect du secteur que jhabite. Il en avait tir un roman datmosphre : Maigret Vichy. Il parat que, dans sa jeunesse, Fernandel (Fernand Contandin) est venu avec sa famille habiter la modeste villa o je rside depuis 1968. Par la suite, Jean-Pierre Rampal galement y est pass. Jhabite Vichy depuis un demi-sicle. La Reine des villes deaux , aimable et sans caractre, est largement postiche ; on y a imit tous les styles dhabitation ou de construction : basque, flamand, anglais, italien, espagnol, mauresque Il y fait bon vivre. Ses parcs, ses jardins, son plan deau, ses espaces de loisirs et de sports, ses crations universitaires en font, avec ses environs, une ville attrayante bien que surpeuple de vieux. On y souffre davoir accueilli Ptain et Laval de 1940 1944. En compensation, on y donne volontiers dans la surenchre rsistancialiste ; par moments, cest se demander si la capitale de lEtat franais naurait pas t un haut lieu de la Rsistance. Faurisson, hlas, habite Vichy. Il y est dune remarquable discrtion mais il lui est arriv de faire

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jaser sur son compte : par exemple, lorsque, dans un parc proche de sa maison, il sest fait corriger par trois justiciers qui ont manqu le laisser pour mort. Il ne semble pas avoir compris la leon. Il sexhibe bicyclette par tous les temps. Il frquente le Sporting o il joue au tennis. Il danse, il rit, il a des amis, il adore les enfants et les enfants, pauvres nafs, lui rendent ses sourires. A la mdiathque, tenue par une dame juive, on a eu lheureuse ide de refuser ses ouvrages les plus sulfureux et, son pouse, gentille et gracieuse personne, on a russi faire entendre quavec un nom comme le sien mieux valait quelle se rsigne quitter telle association locale de chant grgorien ou telle uvre de charit. La communaut juive de la ville est riche et influente. Devant lancien Htel du Parc o rsidait le Marchal Ptain jusqu ce que les Allemands ly arrtent, le 20 aot 1944, elle a fait dresser une stle qui indique que, pour certains juifs de France, Vichy a t lantichambre dAuschwitz, camp dextermination (sic). Nous voici donc, pour les enfants dIsral, VichyAuschwitz comme le rappelle finement le titre dun ouvrage de Serge Klarsfeld. A part cette stle et, au foyer de lOpra, une plaque rappelant que, le 10 juillet 1940, quatre-vingts parlementaires ont refus Ptain ce quon appelle les pleins pouvoirs , Vichy occulte son rcent pass. Cependant, comme il se trouve des touristes, souvent trangers, qui insistent pour voir ce quon voudrait leur cacher, lOffice du tourisme leur prodigue tout de mme des visites guides lors desquelles on leur dbite une histoire, strictement orthodoxe, de lEtat franais. Vous estimez, me dites-vous, que jai organis et mis en scne ma biographie comme un scnario parfait . Cest la partie adverse qui sest charge de monter le film de ma vie. Ces gens-l sont des spcialistes du scnario ou de la mise en scne et leur public le grand public ignore tout des ralits de la vie et des travaux des rvisionnistes. Mais prtons-nous un instant au jeu dont vous me soufflez lide. Imaginons le scnario dun film qui retracerait en

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quelques pisodes lhistoire dune partie de mon enfance et de mon adolescence. Il commencerait prs de Londres, Shepperton, le vieil Hollywood anglais. Jy vois le jour le 25 janvier 1929. Mon nom est alors celui de ma mre, Aitken, et mes deux prnoms, tels quils figurent ltat civil, sont, curieusement, Robert et Faurisson . Mon pre est franais et catholique ; ma mre est cossaise et protestante. Mon pre travaille dans la City, Fenchurch Street, lagence de la Compagnie des Messageries maritimes. Je suis confi mes grands-parents paternels et mes tantes, qui habitent Saint-Mand, prs de Paris. Mes parents ne se marieront qu la naissance de mon frre Philippe, en 1931, Tamatave (Madagascar). Je prendrai alors le nom de Faurisson et la famille finira, en 1940, par compter sept enfants, dont je serai lan. XXX : Vous voici donc en train de rdiger votre rapport de gendarmerie et, ce faisant, vous savez fort bien crer lattente de quelque forte ponctuation fournie par des vnements imprvus Je rejoins mes parents Sagon vers 1934. Lanne suivante, jentre dans une cole anglaise, de rve, Singapour et, lanne daprs, dans une cole amricaine, crasseuse, Kob (Japon). En 1936, retour vers la France. Quatre semaines sur le bel et blanc Aramis. Les escales ont pour noms Shangha, Hong Kong, Sagon, Singapour, Colombo, Djibouti, Port-Sad, avec arrive Marseille. Filles et garons de la famille ne frquenteront que des coles catholiques. Mon grand-pre paternel avait dirig, Paris, la bibliothque du cercle des tudiants catholiques de la rue du Luxembourg (aujourdhui, rue Guynemer) et il avait t fonctionnaire aux Halles de Paris. En 1936, je suis Chatou (Ecole Notre-Dame). Dans les annes suivantes, je serai Dunkerque (Ecole des Dunes) et Paris (Ecole de la rue Cassette), en 1939-1940 Angoulme (Ecole Saint-Paul), de 1940 1943 Marseille (Ecole [jsuite] de Provence) et, de nouveau, Paris, cette fois au Collge Stanislas. Aprs le

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baccalaurat (1946), hypocagne et cagne au Lyce Henri IV et, enfin, tudes de lettres la Sorbonne. Retour en arrire : le 8 mai 1945 la guerre a pris fin sur le continent europen. Jai seize ans. Javais intensment vcu les pripties du conflit. Pour ce que jen voyais, le comportement du soldat allemand tait impeccable et les bombardements des Anglo-amricains, meurtriers. Il nempche : abreuv aux sources de Radio-Londres, que jcoutais religieusement avec mon pre, je hassais lAllemand et jappelais de mes vux plus de bombardements encore sur mon propre pays et sur lAllemagne. Peu aprs le 22 juin 1942, au collge des jsuites de Marseille, lge de treize ans, javais un jour grav au couteau sur mon pupitre dcolier : Mort Laval (je ne me le pardonne pas). Sur le lieu de mes vacances, en Charente limousine, dans le village de La Pruse, je ne voyais encore aucun maquisard mais je me reprsentais les Rsistants, communistes ou non, comme dardents patriotes. XXX : On a peine vous imaginer aussi enthousiaste et impulsif ! Encore aujourdhui je suis sujet lenthousiasme et limpulsivit. Arrive le 1er aot 1944. Jai quinze ans et je suis prcisment en vacances dans ce coin de Charente limousine qui se trouve tre le berceau des Faurisson. Cest l, midistance entre Angoulme et Limoges, que je vois enfin mes premiers Rsistants et que japprends leurs exploits dans le secteur. Jen tombe de haut. Jai racont ailleurs lpisode et je ny reviendrai pas ici. Je veux bien croire quen dautres points de France il sest trouv dans les rangs de la Rsistance de nobles figures mais, l, les deux maquis locaux, lun communiste et lautre gaulliste, ont, lexception de quelques individus, rivalis dans la torture, lassassinat et le vol. Lexcution, par un peloton du Maquis Bernard , de Franoise Armagnac, encore dans sa robe de marie, nous frappe tous ; la malheureuse avait t

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arrte quasiment la sortie de la messe de mariage et elle avait t condamne mort sur rquisition dun juge accusateur. Cependant, comme on ne perd gnralement pas la foi en un jour, je persiste alors idaliser, dfaut du Rsistant franais, le soldat britannique, amricain ou sovitique. Deuxime incident : Orlans, en septembre 1944, je dcouvre la sordide ralit de larme amricaine ou, du moins, de certains de ses reprsentants. Troisime dconvenue : cette fois-ci avec lalli sovitique dont la sauvagerie nest bientt plus un secret pour personne. En somme, il ne me reste que les Britanniques pour entretenir mes illusions, que je commence perdre avec latroce bombardement de Dresde (13-14 fvrier 1945), suivi du mitraillage systmatique des civils, y compris des juifs en libert, cherchant fuir la fournaise. En aot 1945, je suis Brighton, o je me rends au cinma ; le film des actualits nous montre des soldats japonais transforms par un lanceflammes en torches vivantes ; prs de moi, jentends une Anglaise souffler sa voisine : And we are British ! ( Et nous sommes des Britanniques ! , autrement dit : Et nous nous prenons pour des civiliss ! ). Mais revenons au 8 mai 1945. Jai seize ans, je me trouve Paris o jhabite proximit du Jardin du Luxembourg. Les cloches de la victoire sonnent. Pour mieux les entendre, jouvre la fentre de la chambre que je partageais avec mon frre cadet. Notre pre survient, qui me demande si je suis heureux . Je lui rponds oui, mais comme pour me dbarrasser dune question que je juge trop intime et, l, pour la premire fois de ma vie, je me prends tout coup songer aux Allemands, aux Boches , aux Nazis comme des tres de chair et de sang pour qui, la rflexion, ce jour du 8 mai 1945 doit tre bien plus horrible encore que le 11 novembre 1918. Cest, je pense, de ce jour-l que le doute a commenc me ronger. Reste que, par la suite, On nest pas srieux quand on a dix-sept ans ! Mes tudes et les plaisirs de la vie continuent daccaparer presque toute mon attention. Cependant lEpuration bat son plein : on fusille

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tous les jours. Gaullistes et communistes rivalisent dardeur dans la rpression. Les vainqueurs sont pris dune frnsie criminelle. Aprs Hiroshima, Nagasaki, voici, en plein cur de lEurope, les nettoyages ethniques, les massacres et dportations systmatiques des minorits allemandes dans des proportions et dans des conditions bien plus horribles que celles quon peut reprocher aux vaincus. On livre au Moloch sovitique les proies quil exige. On ferme les yeux sur les massacres perptrs par Tito. Ces crimes, qui nont plus lexcuse de la guerre, saccompagnent des mascarades du procs de Nuremberg, du procs de Tokyo et dun flot de procs identiques. Prcisment, un jour de 1949, pour la premire fois de ma vie, je me rends au Palais de justice de Paris afin dy assister au procs dun milicien. Laffaire se droule la XVIIe chambre, l mme o, partir de 1981, je ne cesserai de comparatre mon tour mais pour dlit de rvisionnisme. Ma premire exprience du fonctionnement de la justice franaise me bouleverse. Peut-on descendre aussi bas dans lignominie ? Le milicien, un ancien cagneux, est condamn mort (il portera longtemps les fers mais, en fin de compte, sa peine sera commue). Les Britanniques, eux aussi, avaient t confronts la ncessit, politique sinon morale, de juger tous les sujets de la reine , qui, dans les Iles anglonormandes, avaient fort peu rsist et beaucoup collabor avec loccupant jusqu accepter expulsions ou dportations, y compris de juifs, ordonnes par les Allemands pour des raisons de scurit ; or le gouvernement britannique avait su rsoudre le problme avec intelligence et humanit. En France mme, des juifs bruns avaient bnfici du privilge de passer en jugement devant des tribunaux dhonneur juifs, qui les avaient, dailleurs, tous acquitts en premire et en seconde instance. Mais l, aussi bien Paris que dans le reste de la France, lappareil judiciaire franais se rue dans la servitude. Les condamnations mort pleuvent. Les excutions sont frquentes. Selon le dcompte de Marc Olivier Baruch (article Epuration du Dictionnaire de

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Gaulle, Robert Laffont, 2006), de lautomne 1944 janvier 1946, Charles de Gaulle, lui seul, refuse sa grce 768 condamns la peine capitale, ce qui signifie quen seize mois il a envoy au poteau 48 personnes par mois, soit largement plus dune personne par jour : une routine. LEpuration poursuivra encore longtemps ses basses uvres. Elle continuera bien plus tard, sous une autre forme, avec les procs Barbie, Touvier, Bousquet (assassin tant on a cr une atmosphre de haine autour de sa personne) et Papon. Les lycens sont convis, par milliers, des simulacres de procs o on leur inculque la haine du vaincu ; par ailleurs, lcole, luniversit ou encore lors de crmonies ou lors de visites danciens camps de concentration, on leur apprend, sous couvert du dsir de justice, se forger des mentalits de justiciers. La chasse aux rvisionnistes sinspire du mme esprit. Les procs de rvisionnistes sont pareillement truqus. A la Libration (sic), les jurs comprenaient obligatoirement des Rsistants , cest--dire quon sassurait par l que dans de tels procs figureraient des hommes et des femmes qui seraient la fois juges et parties. Aujourdhui, la XVIIe chambre, les rvisionnistes passent en jugement devant un prsident (Nicolas Bonnal) et un procureur adjoint (Franois Cordier) pralablement forms par des cours de Shoah que leur ont dispenss, aux frais du contribuable, le Conseil reprsentatif des juifs de France (CRIF) et le Centre Simon Wiesenthal de Paris. Ce nest pas tout : dans un prtoire o lon nimaginerait pas quun reprsentant du ministre public aille invoquer Allah ou le dieu des chrtiens, on peut, en revanche, fort bien entendre un substitut (Anne de Fontette), citant lAncien Testament, appeler, mot pour mot, la colre de Yahweh, protecteur de son peuple lu, contre les lvres fausses [de Faurisson] . Plus de soixante ans aprs la fin de la guerre, un peu partout dans le monde, chacals et vautours continuent de traquer ainsi le nazi, mme si ce dernier se trouve finir ses jours dans un mouroir. Le vainqueur outrage le vaincu et vient rituellement cracher sur sa tombe. On nous tympanise avec un devoir de Mmoire , qui nest en fait que le devoir dune certaine mmoire. On nous

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abreuve dimages datrocits nazies qui, nous lavons prouv, sont, pour la plupart, ou fausses ou fallacieuses (faire prendre des morts pour des tus, etc.). Si un film devait tre tourn sur lensemble de ma vie, je ne serais pas en peine de fournir, pour toile de fond mes propos, en grand cran, dautres images, authentiques celles-l, des atrocits antifascistes, dmocratiques ou sovitiques quon ne nous montre quavec une extrme parcimonie. L o manqueraient les images, je produirais des preuves, dment contrles. Ces images et ces preuves expliqueraient aux gnrations actuelles, intoxiques de propagande, que si, autrefois, ds avant la guerre, tant de jeunes idalistes (catholiques, protestants, orthodoxes, musulmans, hindous, shintostes ou athes) se sont engags volontairement aux cts de lAllemagne ou du Japon, cest dans un lan sincre et mus par lindignation devant les horreurs perptres par les Rouges et leurs allis anglo-saxons. Dans Le Monde du 24 octobre 2007, sous la plume dHenri Tincq, dont la vocation semble tre pourtant celle de prcher la bonne parole antifasciste, je lis cet aveu :
Selon les centaines dtudes consacres la fureur fratricide qui a saisi lEspagne en 1936, au moins 6 000 prtres et religieux (dont 13 vques) ont t massacrs en zone rpublicaine. Soit 88% du clerg dans le seul diocse de Barbastro (Aragon) dont lvque, Mgr Asensio Barroso, a t mascul vivant avant dtre assassin le 9 aot 1936. Neuf diocses ont perdu plus de la moiti de leur clerg. La seule appartenance au clerg tait justiciable dune excution sommaire. Ceux qui ont pu y chapper se trouvaient en zone nationaliste, o ils avaient pu fuir, se cacher ou bnficier de protections. A ce martyrologe il faut ajouter les incendies dglises ou de couvents, les profanations dautels et de spultures Ds septembre 1936, Pie XI avait dnonc la haine de Dieu satanique professe par les rpublicains. [] Selon les travaux historiques les plus rcents, les rpublicains auraient t responsables de 85 000 excutions, dont 75 000 pendant lt 1936. Les nationalistes auraient t lorigine, eux, de 40 000 excutions.

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Au fond, au-del des causes conomiques ou politiques qui ont provoqu la boucherie de 1939-1945, la folie furieuse des deux parties en prsence semble avoir t provoque par la peur. La peur du bolchevisme a jou un rle dterminant et, de lautre ct, la peur du fascisme sous ses diffrentes formes lui a fait pendant. Mais, je le rpte, les crimes du vainqueur ont, dans les grandes largeurs, dpass ceux du vaincu, ce qui, somme toute, obit la loi du genre puisque, toute guerre tant une boucherie, le vainqueur est un bon boucher et le vaincu, un moins bon boucher. XXX : Eh bien, nous tenons l la matire dun film apocalyptique ! Votre engagement dans cette controverse sur la Seconde Guerre mondiale nest-il pas laboutissement inluctable de votre amour passionn de lpope, le genre qui peut englober tous les autres, et qui renat de chaque guerre ? Paradoxalement, cette forme damour de la littrature ne vous a-t-il pas conduit renoncer aux belles-lettres pour partir au combat du rvisionnisme historique, laissant derrire vous tout ce que vous aimiez, comme le simple soldat qui obit parce quil a reu son ordre de mobilisation ? Ny a-t-il pas l comme un prolongement de lthique des potes ? Cela commence par le refus de transiger dans la recherche du mot juste car ce mot-l est ncessaire lexpression dun sentiment qui, lui-mme, sonnera juste. Lartiste, le violoniste dignes de ce nom ne peuvent produire que de la justesse. La justice parfois se reconnat dans une expression pleine de justesse. Justice et justesse, toutes deux indissociablement lies, font alors lunanimit. Quel que soit le niveau de perception propre chacun, les esprits peuvent ainsi se retrouver lunisson. Tout le reste ne serait, comme disait Verlaine, que littrature ou bien, en la circonstance, plus exactement, brouhaha, tumulte et futilit. RF : Sur le premier point, jai envie de vous dire : Subtil et bien vu ! et sur le second : Erreur ! . Vous avez not quen matire de belles-lettres, mon got

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de la justesse et ma dtestation du faux-semblant avaient toute chance de me conduire aussi, en histoire, la recherche de lexactitude et la dnonciation du mensonge ou de la calomnie. Mais vous faites erreur si vous vous imaginez quen me voyant pris, comme vous le dites, la fois de justesse et de justice, les spectateurs manifesteront unanimement leur approbation. Cest lartiste et lui seul qui pourrait provoquer cette unanimit parce quil a le privilge de sadresser aux curs, aux sensibilits et la part obscure de chacun de ceux qui voient ou entendent ses uvres. XXX : Peut-tre un grand ralisateur, prenant votre biographie pour matire premire, y parviendra-t-il un jour. Les malheureux qui me lisent nont pas cette chance. Ils sont invits partager une activit ingrate, dnue de charme, celle de la rflexion sur des documents ou des arguments, et ce type de rflexion provoquera souvent la discussion plutt que lunanimit. Ne rvons pas ! Lunisson est ici impossible. Cela dit, vous avez raison : en littrature, javais contract lhabitude daller scruter tout texte la loupe ainsi que je lai expos dans un CD audio intitul Mon rvisionnisme littraire ; aussi, tout naturellement, venant lire Le Journal dAnne Frank, je ne pouvais que bondir devant le nombre incroyable dinvraisemblances purement matrielles que jy rencontrais. Quand on a enseign ses tudiants quil est interdit de commenter avant de chercher comprendre, ft-ce dans le cas dune simple fable de La Fontaine, comment imagine-t-on que jaurais pu rester indiffrent la somme dinepties que cherche nous faire absorber la littrature holocaustique ? Quand lcolier ou le professeur que jai t a pass une partie de sa vie dnombrer, un un, les mots dont se compose un texte latin, grec ou franais, et cela afin de ne rien omettre ensuite dans une version ou dans un thme, comment croit-on quil va plus tard ragir en dcouvrant, par exemple, au fil de ses diverses lectures sur la

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Seconde Guerre mondiale quon prte aux Allemands la recherche d une solution finale de la question juive qui aurait consist en une totale limination physique alors quen ralit le texte allemand do provient cette expression de solution finale parle d une solution finale territoriale de la question juive (eine territoriale Endlsung der Judenfrage) ? Ici lescamotage de ladjectif territoriale nous cache que le IIIe Reich aspirait, en fait, pour rsoudre un problme historique aussi vieux que le peuple juif lui-mme, une solution qui navait rien de criminel et qui ntait pas mme desprit ncessairement antijuif puisque les sionistes eux-mmes y songeaient : la cration dun territoire juif Madagascar, en Ouganda ou ailleurs ; certains juifs bruns , eux, lavaient bien compris, qui coopraient avec les nationaux-socialistes, allant mme, pour certains dentre eux, tels les membres du Groupe Stern (sans oublier celui qui, plus tard, prendra le nom dItzhak Shamir), jusqu proposer, au dbut de 1941, une collaboration militaire lAllemagne de Hitler contre lAngleterre de Churchill. De son ct, Serge Klarsfeld triche quand, pour nous faire croire qu action spciale (Sonderaktion) signifiait assassinat en chambre gaz , il supprime froidement un mot allemand signifiant au dehors (draussen) ; en effet, cette action spciale dont parle le Dr Johann-Paul Kremer, en service command Auschwitz pendant quelques semaines de 1942, est note dans le journal de ce dernier comme se passant au dehors ou en plein air ; il sagissait l du contrle en plein air, et non de lassassinat en abattoirs chimiques souterrains, dun convoi de dports son arrive au camp. Quand on a dvelopp la pratique de lcoute des textes, comment pourrait-on se laisser abuser par la dformation systmatique du sens dun document ou dune photographie ? Errer sur le sens dun texte littraire ne tirera peut-tre pas trop consquence mais se tromper ou tromper son monde sur le sens dun document, dun aveu, dune confession, dun tmoignage, dune photographie qui vont tre invoqus pour pendre un homme ou calomnier toute une nation est une tout autre affaire. A un moment de ma vie, jai donc tir un trait sur le plaisir que

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jprouvais scruter des textes littraires et jai pens quil tait de mon devoir de parer au plus press : sauver de la corde ou du dshonneur mes anciens ennemis. Honte qui peut chanter pendant que Rome brle : cest ce quon mapprenait lcole et ctait de Lamartine qui, pas mal crdule, ajoutait : Sil na lme et le cur et la voix de Nron (or, vous le savez, rien ne prouve que Nron ait incendi Rome ou quil ait pris sa lyre et chant pendant que brlait Rome). XXX : Sauver de la corde ou du dshonneur mes anciens ennemis peut paratre un projet dextra-terrestre, sur le terrain des enjeux politiques actuels Mais dun autre ct, vous avez dmoli sans aucune charit vos ennemis du prsent : ceux que vous appelez les juifs ; vous ne leur passez rien et cest vous qui avez fait leur procs rdhibitoire ! Je continue chercher la grille de lecture qui convient pour mettre dans une perspective cohrente tout le roman que vous nous livrez l. Je dis bien roman , parce que vous avez construit un hros et des aventures, partir de la rubrique faits divers des journaux et du peu quon dit de vous par-ci par-l, sur le mode de lextravagance ; je dis bien roman , cest--dire un rcit attirant parce que sy reconnaissent lacuit de lobservation, ce ct miroir promen le long de notre chemin ; nos dfenses critiques seffacent comme sous leffet dune hypnose, nous nous absorbons dans une sorte de cinquime dimension, laquelle nous nous mettons croire mais sans, pour autant, la confondre avec la ralit o nous vivons. Le document que vous venez de nous btir l pourrait entrer dans la catgorie du ralisme critique selon Lukacs, et, pour vous qui aimez les jeux de mots du genre no holes, no holocaust , je vous assure que vous savez draw the reader into a rabbit hole of absorption . Seriez-vous par hasard un crivain du XIXe sicle ? Dans ce cadre-l, vos commentaires sur les juifs sembleraient tout fait leur place entre ceux de Voltaire et de Baudelaire, par exemple A une poque encore trs proche, on disait pis que

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pendre de la femme (comme Michelet, qui en consommait pourtant beaucoup), des noirs ( peu prs tout le monde), des homosexuels (Proust). Et puis les crivains eux-mmes ont min les murailles immunitaires des Europens, et ont largi leur empire critique. Est-ce que tout ce processus de rhabilitation des damns, la grande dynamique dabolition des limites, propre au XXe sicle, et qui inclut les juifs, ne relve pas de ce que vous admirez, lattitude dEschyle relevant le vaincu ? RF : Commenons par dfinir ma position sur les juifs. A la fin dun long entretien qui a eu lieu le 13 dcembre 2006 Thran, la question ma t pose. On ma demand si jtais antismite. Ma rponse a t :
Vous voulez dire antijuif. Non, je ne me considre pas comme antijuif car je ne souhaite aucun mal aux juifs. Je ne veux pas quon touche un seul cheveu de leurs ttes, ne serait-ce que pour ne pas avoir les entendre redoubler leurs cris. Ce que je veux, en revanche, cest quils ne me fassent pas de mal, moi ; ni aux autres. Je veux que cesse lassourdissant tamtam de leur propagande holocaustique derrire lequel trop souvent se discerne le roulement de leurs tambours de guerre. Il ny a pas plus gmissant et belliciste que cette nomenclature juive, sioniste et no-con, qui ne cesse de rclamer censure, rpression, guerre et croisade au nom de lHolocauste , cest--dire au nom dun mensonge particulirement dgradant.

Mais cette rponse, qui date dil y a un an, est insuffisante. Dabord entendonsnous sur ce que jappelle les juifs . Jentends essentiellement par l ceux qui, la tte dorganisations ou dassociations ad hoc, dfendent ou prtendent dfendre les intrts juifs, puis toutes ces notabilits juives du monde bancaire, politique, industriel, commercial, ditorial, artistique et mdiatique qui occupent une place considrable dans leurs diffrentes sphres dactivit aussi bien en France qu ltranger. Ils dtiennent de tels privilges que je les appelle nos

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nouveaux aristos , des aristos dpourvus de noblesse, des sortes de nouveaux riches si arrogants, si menaants, si gmissants quil se trouve aussi de leurs coreligionnaires pour dnoncer, avec raison, leur nocivit. Je refuse de me soumettre leur loi et je veux pouvoir, dans mon pays et dans le reste du monde, parler des juifs aussi librement quon peut parler des Allemands . Si je formule une critique lendroit des Allemands , je sais que les tribunaux ne men demanderont pas compte ; pourquoi le fontils, et avec tant de zle, ds lors quon a lair dexprimer une critique ou de se permettre une saillie sur le compte du mythe juif de la Shoah ? Vous madressez le reproche suivant : Vous avez dmoli sans aucune charit vos ennemis du prsent : ceux que vous appelez les juifs ; vous ne leur passez rien et cest vous qui avez fait leur procs rdhibitoire ! Je note le point dexclamation final et je supposerai quici rdhibitoire veut dire : implacable et sans appel possible. Vous avez peut-tre raison car, si lon compare mes crits ceux de bien dautres rvisionnistes, mes propos sont svres. On se trouve l, je pense, devant une question de caractre individuel et de comportement personnel. Jai toujours t svre avec une tendance linflexibilit et, je vous le rpte, la diffrence de la plupart des gens quil ma t donn de rencontrer en France ou ltranger, dans les hautes comme dans les basses sphres, je ne suis pas timide. Jai mme tendance la hardiesse dans les situations difficiles o il me faut affronter les puissants. Allez savoir pourquoi, les dtenteurs de pouvoirs, en quelque domaine que ce soit, me mettent assez facilement en verve ou bien me donnent envie de les rappeler, non sans quelque provocation, plus de modestie. La puissance du lobby juif est intimidante, agressive, dangereuse pour la paix du monde. Son arrogance est si voyante quelle en est comique. Comment pourrait-on rsister lenvie de sen moquer ? Cline, de ce point de vue, a t admirable de hardiesse, de discernement, de drlerie. Relisez ses pamphlets que, pour ma part, je prfre appeler des

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satires. Un disque us jusqu la cire veut que Cline ait t gnial en toutes ses uvres sauf dans ces satires o, tout dun coup, par je ne sais quel phnomne quon ne ma jamais expliqu, il serait tomb en panne de gnie. Cest idiot. Au contraire, cest en rdigeant ses satires quil a fait lapprentissage dune libert encore plus dbride dans lexpression crite. Indign de voir les juifs appeler une croisade guerrire contre lAllemagne, cur la perspective dune nouvelle et bien plus sanglante boucherie que celle de la Premire Guerre mondiale (o il avait t grivement bless) et refusant que le nouveau mot dordre ne devienne juivre ou mourir , il a publi, en 1937, Bagatelles pour un massacre [des Aryens] et, en 1938, LEcole des cadavres [aryens]. Ncessit faisant loi, cest dans ces uvres quil a appris laisser sexprimer en geysers ses inspirations du moment. Cest l quil sest, dans lurgence, affranchi pour de bon des convenances du langage acadmique. Cest l quil a laiss exploser aussi bien son gnie tragique que son gnie comique. Sur le fond, il est pleinement devenu agonique mais marrant tandis que, dans son style et dans son emploi de toutes les langues franaises, de la plus gouailleuse la plus talon rouge , il sest fait subtil, raffin et percutant. Je comprends que les juifs lui en tiennent rigueur car, chemin faisant, il les a ainsi films, photographis, radiographis, scannriss. Bref, pour ce qui est des juifs, ces nouveaux aristos tout gonfls de leurs privilges, je prconiserais leur endroit lattitude, classique, du moraliste ou du satiriste, laquelle consiste chtier les murs, mais seulement par la plume et quelquefois en riant. Pourquoi nous refuse-t-on le droit dadopter une telle attitude et un tel langage ? Ferais-je du roman ou peut-tre mme du cinma ? Est-ce l ce que vous insinuez ? Jai envie de protester de ma complte bonne foi et de vous dire que mon existence a pris une tournure que je ne souhaitais pas. Ce sont les puissants qui ont dcid de ce quallait tre ma vie : une existence fort peu enviable parce que jai eu laudace de leur tenir tte. Mais vous tes fine mouche, et qui pique

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juste. Vous tes donc consciente quon peut commencer par tre sincre et puis se prendre au jeu et jouer la comdie. On la dit, lhomme qui est sincrement en colre est toujours sur le point de faire semblant dtre en colre et lexpression elle-mme de se mettre en colre est parlante : on se prend tel quon est et puis on se met en colre comme on se met en scne pour finalement jouer un personnage. Il nest pas exclu qu loccasion jaie ainsi pris la posture de lhomme rvolt. Mais chez moi, cela na, je pense, jamais beaucoup dur. Dune part, je naime pas les postures, surtout quand elles sont faciles et avantageuses, et, dautre part, les preuves que jai eu traverser ne mont pas laiss le loisir de garder la pose. Je ne me perois pas en homme du XIXe sicle. Si admirable soit-il, le langage de Lamartine, de Balzac, de Flaubert ou de Zola sent aujourdhui le muse. Mme lorsquelle voque le monde des humbles, la littrature de ces temps lointains a des relents de murs bourgeoises et dintrieur bourgeois. Avec elle on nest jamais bien loin des atours, de la parure, de la toilette, du corset, du mobilier sous la housse, des volets mi-clos et du clavecin ou du piano de salon. Dune manire gnrale, je nprouve de franche nostalgie pour aucune poque du pass. Je maccommode du prsent, et cest tout. Ce que vous me dites de la femme, des noirs, des homosexuels me parat juste. Sur ces chapitres, les Europens ont reconnu leurs fautes et ils sont alls jusqu se doter de lois qui rpriment certaines atteintes la femme, aux noirs et aux homosexuels. Mais ces trois catgories on en a ajout une autre : celle des juifs et l, avec le temps, le droit a fini par se transformer en abus. En quoi les juifs sont-ils brims ? En fait, ils dictent leur loi. Et durement. Il y a prs de dix ans, Alain Finkielkraut crivait dj :

53 Ah, quil est doux dtre juif en cette fin de XXe sicle ! Nous ne sommes plus les accuss de lHistoire, nous en sommes les chouchous. Lesprit du monde nous aime, nous honore, nous dfend, prend en charge nos intrts ; il a mme besoin de notre imprimatur. Les journalistes dressent des rquisitoires contre tout ce que lEurope compte encore de collaborateurs ou de nostalgiques de la priode nazie. Les Eglises se repentent, les Etats font pnitence, la Suisse ne sait plus o se mettre (Le Monde, 7 octobre 1998).

Aujourdhui, A. Finkielkraut ne pourrait que ritrer le constat. Entre-temps, la prsidence de la Rpublique franaise est chue un juif de choc qui, flanqu dune constellation de fils et de filles dIsral, clame son amour de lEtat hbreu. Encore chaque anne, tout le personnel politique franais se prcipite au dner du CRIF pour sy voir distribuer semonces et consignes, bons et mauvais points. Les mdias nous enivrent chaque jour, chaque nuit, du rcit des tourdissantes vertus du peuple lu et du rappel de ses atroces souffrances. Les juifs constituent la seule communaut qui ait obtenu linstitution dune loi spciale pour protger sa version dun pan de sa propre histoire. Depuis 1990, la Shoah et la mmoire juive sont officiellement off limits , intouchables, sacro-saintes. Malheur celui qui ose prtendre que le Tabernacle, cens renfermer lIndicible, ne contient en fait rien de tel. Pour en venir plus prcisment ce que vous me dites ensuite, il est vrai quen bon disciple de Pyrrhon je suis all dire aux accusateurs : Montrez-la-moi, votre magique chambre gaz ! , ou Show me or draw me a Nazi gas chamber ! [Montrez-moi ou [ dfaut] dessinez-moi une chambre gaz nazie !]. Je leur disais : Expliquez-nous comment, chaque jour, vos Sonderkommandos pouvaient pntrer dans toutes ces chambres gaz inondes de gaz cyanhydrique pour y manipuler, dmler, extraire grand ahan des milliers de cadavres hautement cyanurs et donc rendus intouchables sous peine de mort subite, aucun systme de ventilation ne permettant dextraire lacide cyanhydrique qui sest accumul dans une matire vivante. Montrez-nous comment ces Sonderkommandos pouvaient

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sortir indemnes dune telle opration pour recommencer le lendemain ? Je leur disais encore : Voyez ces ruines et montrez-nous ne ft-ce que lun des quatre orifices par lesquels vous osez prtendre que les Nazis dversaient les granuls de Zyklon B ! , ou Montrez-nous de quoi taient faites ces stupfiantes chemines de crmatoires ! Crachant le feu jour et nuit, comment pouvaient-elles survivre tant de feux de chemine rpts quand on sait quun seul feu de chemine entrane ncessairement de longues rparations ? Comment expliquer que les performances de ces crmatoires dpassaient de cent fois celles de nos fours les plus modernes pourtant quips dune assistance lectronique ? . Montrez-nous ces merveilles dhorreurs ! , ou, comme on dit en anglais, Trve de discours : apportez le prodigieux pudding, que nous puissions juger par nous-mmes de sa qualit ! . Devant lincapacit des affirmationnistes de l Holocauste mettre le pudding sur la table, je me suis permis de conclure : No holes, no Holocaust (Pas dorifices [pas de trous], pas d Holocauste ). Jai voulu dire par l : si, Auschwitz, capitale de lHolocauste , vous ne trouvez pas la moindre trace de lun de ces prtendus orifices de versement du poison, cest que de tels orifices nont jamais exist ; le crime na donc pas mme pu connatre un commencement dexcution. Il fait beau voir comme, depuis plus de trente ans, Elie Wiesel et ses pareils se tortillent en tous sens et cherchent, en vain, sortir des magiques chambres gaz dAuschwitz et de leurs introuvables trous. Vous employez une expression anglaise qui signifie quavec mon histoire dintrouvable trou jai tir ou attir mon adversaire vers un trou de lapin (cuniculus) qui laspirera tout entier. Jugez-vous le procd cruel ou perfide ? Croyez-vous que je vais plaindre ces gens qui du formidable mensonge de la Shoah ont fait une arme de destruction massive ? Sans une telle imposture, jamais la conqute de la Palestine naurait t concevable. Sans elle, pas de politique raciste, colonialiste et conqurante. Pas de colonies indfiniment

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extensibles. Pas de mur tellement plus monstrueux que celui quon a appel le mur de Berlin . Pas de milliards venus flots de partout : dabord dAllemagne, vritable vache traire, mais aussi de toute une srie de pays europens, des Etats-Unis, des banques suisses, des compagnies dassurances. Pas de muses de lHolocauste , avec, la cl, de juteuses escroqueries, des chantages sans fin ; pas de guerres ou de menaces de guerre sous le prtexte dempcher de nouveaux holocaustes , pas de chasses ouvertes aux nazis , de livres saisis et brls, de rvisionnistes jets en prison dans des conditions abominables, dignes de Guantnamo ; pour ne prendre que son exemple, mon ami Ernst Zndel, qui va de prison en prison au Canada, aux Etats-Unis et en Allemagne, a t dtenu, prs de deux annes durant, dans un cachot Toronto, par la grce du juge Pierre Blais ; priv de table, de chaise et mme doreiller, il a t soumis la faim, au froid, aux fouilles anales rptes et la bave de chiens surexcits. Pour atteindre un tel rsultat, les lobbies nont eu nul besoin de je ne sais quel complot. Ils ont simplement exerc limplacable loi du plus fort, du plus riche, du plus influent, du plus inhumain. Ils nont, sur le plan officiel ou institutionnel, rencontr aucune opposition dans le monde occidental. Au contraire, nos belles consciences, nos professionnels des droits de lhomme ont fait chorus. Tout rcemment, le rvisionniste Vincent Reynouard, pre de sept enfants, autrefois chass de lenseignement o il tait ador de ses lves, rduit au chmage et vivant ltranger dans les conditions les plus prcaires sest vu condamner par le tribunal de Saverne un an de prison ferme, 10 000 euros damende et 3 300 euros de dommages-intrts ; ajoutons que le prsident du tribunal lui avait refus le droit de prsenter sa dfense sur le fond. Lassociation Libert pour lhistoire (Pierre Nora, Franoise Chandernagor, Grgoire Kauffmann) a t alerte du cas. Or elle na pas lev la moindre protestation. Elle affecte de combattre toutes les lois mmorielles commencer par la loi antirvisionniste qui protge la Shoah de toute contestation mais, en ralit, un document vient de nous le rvler, Libert

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pour lhistoire recommande ses membres de prendre la dfense de la loi Fabius-Gayssot et dempcher le vote dautres lois mmorielles (en faveur des Armniens, des noirs, des Vendens,) ; autrement dit, sous couvert de dfense gnrale des droits de lhomme, nos pharisiens dfendent en ralit un privilge strictement juif. XXX : Jai limpression que vous navez pas compris quoi je pensais en crivant : Je vous assure que vous savez draw the reader into a rabbit hole of absorption . Vous avez ajout un dveloppement qui confirme votre capacit enfoncer vos adversaires, pourquoi pas, mais je parlais de votre pouvoir dhypnose sur vos lecteurs, ce qui relve du romancier, et le rabbit hole, c'est celui dAlice au pays des merveilles, qui la fait entrer dans un autre monde, monde lenvers, monde qui donne les cls du monde dit rel, et qui est dailleurs terrifiant parce que le pouvoir ny rencontre pas dobstacle. Vous ne vous en rendez peut-tre pas compte, mais vous tes plus captivant que les vrais historiens, ceux qui rdigent des sommes ! Et cest probablement ce qui vous a rendu si dangereux, du point de vue de vos ennemis. Cest une preuve indirecte que vous tes bien, quelque part, comme on dit, un crateur redoutable, irrsistible. RF : Je navais pas saisi votre allusion Alices Adventures in Wonderland, un rcit que je nai compltement lu ni en anglais ni en franais. Je vous prsente mes excuses pour la confusion. En rvisionniste, je rectifie donc le tir et, sance tenante, je vais traiter de la question que vous me posez. Je suppose que pendant des annes vous avez suivi de prs la polmique. Vous avez pu observer mes adversaires. Vous avez lu leurs crits. Vous avez assist certains des procs quils mintentaient ou que je leur intentais. Vous avez donc eu tout loisir de constater quel point ces gens ont d changer leur musique. Au

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dbut, ils ont voulu me rpliquer sur le plan de la raison comme dans tout dbat historique. Puis, progressivement, ils ont perdu pied. Leur dsarroi est devenu patent. Les Poliakov et les Vidal-Naquet se sont ridiculiss. Peut-tre me jugerez-vous prsomptueux mais je tiens quil y a vingt-huit ans jai, sur le plan de largumentation, ananti mes adversaires, et cela dun coup, dun seul. Dans la livraison du Monde du 29 dcembre 1978 et dans celle du 16 janvier 1979, jai dmontr la totale impossibilit physique de lexistence des prtendues chambres gaz nazies. Jai prouv que, techniquement, le formidable meurtre de masse imput lAllemagne tait impossible. Ou alors, sil tait possible techniquement, il fallait me lexpliquer. Pendant plus dun mois, jai attendu leur explication, qui mest enfin parvenue, le 21 fvrier 1979, sous la forme dun manifeste, publi dans Le Monde et intitul Une dclaration dhistoriens . Trente-quatre universitaires ou historiens signaient ladite dclaration. Parmi les signataires figurait le plus prestigieux des historiens au monde : Fernand Braudel. On remarquait galement les noms de Philippe Aris, Pierre Chaunu, Franois Furet, Jacques Le Goff, Emmanuel Le Roy Ladurie, Pierre Vidal-Naquet et Lon Poliakov. Que me rpondait ce beau monde ? Il me faisait savoir quil navait pas de rponse. En propres termes, il dcrtait : Il ne faut pas se demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a t possible. Il a t possible techniquement puisquil a eu lieu. Ctait l signer en fanfare un acte de capitulation. Nous sommes en 2007. Jamais depuis 1979, cest--dire en vingt-huit ans, je nai reu dautre rponse. Par la suite, mes adversaires avaient tent des parades la manire du couple Klarsfeld, engageant leur service le malheureux Jean-Claude Pressac, lequel a fini par les abandonner et capituler en rase campagne. Au palais de justice de Paris, un avocat, Bernard Jouanneau, a multipli les subterfuges jusqu tenter de substituer de faux procs la place des vrais, ce qui semble avoir constern jusquaux prsidents des tribunaux ou des cours devant lesquels il plaidait. Pendant ce temps, la bibliographie holocaustique a enfl dans des proportions

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vertigineuses mais, plus elle a accumul dtudes, plus elle a, par le fait, tal son impuissance rpondre aux arguments des rvisionnistes. Comme je vous lai dit, le Number One des historiens orthodoxes, Raul Hilberg, a fini par chercher refuge dans une sorte dhistoire irrationnelle sinon cabalistique ou mtaphysique. Du coup, on peut avoir limpression que les rvisionnistes sont dots de bien dautres moyens que ceux de la pure logique. Effectivement, drisoires en nombre et pitoyables en moyens, comment peuvent-ils ainsi tenir tte une aussi puissante coalition dintrts ? On en vient ici votre observation : au palais de justice, le rvisionniste semble dot dun pouvoir dhypnose ; du moins est-ce limpression quil donne l o il peut affronter son adversaire physiquement et face face, cest--dire au prtoire. Lors de procs en cascade, les reprsentants du ministre public et les avocats de la LICRA, du MRAP, de la Ligue des droits de lhomme, de SOS-Racisme ou du sieur Badinter semblent frapps dune incapacit croissante. Ils sentent la partie leur chapper. Les magistrats qui prsident nos tribunaux ou nos cours ont beau alors recourir aux tentatives dintimidation, le rvisionniste qui ne se laisse pas faire poursuit sa course. Pour reprendre vos propres expressions, ce dernier sapparente alors celui qui, par un rcit apparemment dgag des contingences purement historiques, dcrit un monde inattendu qui donne les cls du monde rel . Il cre ce monde dune manire spontane, franche, irrsistible. Il est possible quil captive. Comme dans les expriences que dcrit Proust, celui qui prte une oreille attentive la dmonstration du rvisionniste voit peu peu se dployer sous ses yeux un paysage harmonieux ; il se dit quil aurait d demble percevoir cette harmonie ; il tait pass devant ce paysage sans mme jamais le voir. Il marchait en automate, perdu dans ses penses qui ntaient peuples que dextravagances et de visions cauchemardesques quand, tout coup, par chance, un rai de lumire a dissip ces fantasmagories et la ramen la ralit. Le rvisionniste ne possde pas la baguette magique de Lewis Carroll, de Marcel Proust, de tel romancier ou de tel artiste mais il a ramen au jour un

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monde enfoui sous des strates dimmondices. Pour faire bonne mesure, ajoutons que le rvisionniste, qui na pourtant rien dun vangliste, apparat, de surcrot, comme le porteur dune bonne nouvelle. Il appelle son auditoire sortir dune vision infernale et nvrotique de lhistoire. Il lui annonce que lhumanit, pourtant capable des crimes les plus rvoltants, na tout de mme pas perptr cet holocauste qui, pour une nation europenne comme lAllemagne essentiellement faite de chrtiens, aurait, dit-on, consist enfourner dans dimmenses abattoirs chimiques de pauvres victimes sans dfense, et cela, jour aprs jour et anne aprs anne ; pour finir, daprs laccusation, cet Holocauste , avec sa majuscule, se serait produit dans lindiffrence gnrale, tous les gouvernements de la terre se moquant, parat-il, quen plein XXe sicle Satan ft revenu sur terre afin dy procder, selon une politique concerte, labattage systmatique de millions dhommes, de femmes et denfants. Sur tous les tons on nous a serin que la patrie de Goethe et de Beethoven avait commis un crime sans prcdent ; on a dissert sur le caractre dconcertant dun tel contraste ; on en a tir des consquences morales, politiques et philosophiques porte conomico-financire, mais voil que tout cela se rvle faux et que le prtendu contraste nexiste tout simplement pas. Prcisment parce quelle tait la patrie de Goethe et de Beethoven, lAllemagne navait commis ni pu commettre pareille monstruosit. Quel soulagement que de lapprendre mais aussi quelle angoisse nprouve-t-on pas en dcouvrant la somme de mensonges quil a fallu accumuler pour nous faire croire le contraire ! Un rvisionniste nest en soi ni plus ouvert ni plus clairvoyant que le commun des mortels. Simplement, il a, un beau jour, appliqu un sujet historique donn un principe qui senseigne partout mais quon ne met gure en pratique ds lors quil y a un extrme danger le faire : le principe de la table rase. Qui savise dapprendre doit commencer par dsapprendre. Il sefforcera doublier ce quil croit savoir. Partant dun pas aussi rsolu, le rvisionniste consquent naura

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besoin ni de tricher ni de mentir. Il lui suffira dtre exact, cest--dire de ne puiser dsormais que dans la ralit des seuls faits vrifiables. Dans ldifice quil construira, tout viendra alors sagencer normalement et ce que vous appelez la stricte vrit des faits avrs finira par composer un ensemble cohrent. Celui pour qui deux et deux font quatre peut avancer dun pas tranquille ; en revanche, ceux qui, tordant les faits et les chiffres, veulent nous donner croire qu un moment exceptionnel de lhistoire des hommes deux et deux ont soudainement fait six (ou six millions), ceux-l sengagent dans une voie prilleuse. Pour les besoins de leur dmonstration, il leur faudra multiplier les falsifications et donc les risques de voir dmasquer leur entreprise. Cest ce qui est arriv nos gardiens de lorthodoxie shoatique dont nous avons, nous autres rvisionnistes, dvoil tant de manipulations et de fabrications de textes et tant de malhonntets en tout genre. XXX : Vous voulez donc nouveau revendiquer votre statut dhistorien qui devrait observer une stricte fidlit aux faits avrs. Vous tenez revenir sur le terrain o vos ennemis vous rtorquent que vous tes un pseudo-historien et un menteur. Soit ! LEspagne vient de produire un texte constitutionnel
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qui

consacre votre activit comme celle dun historien, qui la situe dans le domaine de la science, et qui, comme vous, met la science au fondement dune socit libre et dmocratique ; le domaine de la science doit tre plus libre encore, dit ce texte, que dautres domaines dexpression. Apparemment, ces juristes continuent de se fonder sur lEvangile o il est dit : La vrit vous rendra libres (Jean, 8, 32) ; leur foi dans la valeur libratrice de la connaissance va loin, puisquils ne retiennent pas largument quune thse comme la vtre, qui incrimine un certain nombre dautorits juives, puisse comporter en soi de danger pour les juifs en gnral. Non, tout bien considr, le tribunal constitutionnel espagnol ne croit pas que : la conduite sanctionne consistant diffuser des opinions qui nient le gnocide soit en vrit propre crer une

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attitude dhostilit envers le collectif affect. . Il y a l un acte de confiance dans lhumanit et le texte est superbement quichottesque. Nous voil donc revenus sur le terrain de la cration de vrit par les artistes, dont vous tes. On pourrait vous en fliciter et vous remercier, vous qui avez tant argu, davoir t pour votre temps une sorte dargonaute sans peur et sans reproche ; ceux qui nont pas la parole vous sauront gr davoir ainsi nargu une insupportable police de la pense que vient, sa faon, de condamner le Tribunal constitutionnel espagnol. RF : Il est exact qu Madrid, le 7 novembre 2007, le Tribunal constitutionnel a dcid que lquivalent de notre loi Fabius-Gayssot tait contraire la constitution espagnole. Il la fait au moment o allait se dcider le sort de Pedro Varela, condamn cinq ans de prison ferme essentiellement pour publication et diffusion duvres caractre rvisionniste. Sur le moment, cette dcision du Tribunal constitutionnel ma dautant plus surpris que lEspagne venait de livrer honteusement lAutriche le rvisionniste autrichien Gerd Honsik ; depuis quinze ans, ce dernier vivait du ct de Malaga en rfugi politique ; aprs son extradition vers lAutriche, ordonne par les autorits espagnoles, un tribunal de Vienne vient de le condamner dix-huit mois de prison ferme. Ma surprise na fait que crotre la lecture du long texte o les magistrats espagnols, se livrant une analyse fouille du droit la libert de recherche, font montre dune finesse et dune audace qui ne se rencontrent gure chez les magistrats de bien dautres pays. Vous avez raison de parler d un texte superbement quichottesque . Cervants naurait pas mieux fait. Mais qui sait si, dans un proche avenir, une loi europenne ne permettra pas aux autorits politiques espagnoles de rintroduire dans leur code pnal le dlit de rvisionnisme ? Rappelez-vous la victoire remporte par Ernst Zndel, le 27 aot 1992, quand, au terme dun combat judiciaire de neuf ans, il avait obtenu que la cour suprme du Canada, pays o il rsidait, dclart contraire sa constitution la loi qui avait permis

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des associations juives de le poursuivre, de le perscuter et de le faire condamner la prison. Dcids obtenir nanmoins un jour la condamnation de leur bte noire, ces associations ont par la suite men campagne pour linstauration au Canada de tribunaux spciaux appels tribunaux des commissions des droits de lhomme . Les parlementaires se sont empresss de leur donner satisfaction. A la diffrence des tribunaux ordinaires, constitus dun jury et dun prsident cens tre impartial, ces tribunaux spciaux ne sont dots daucun jury et leurs juges sont recruts daprs leur sensitivity ce quil est convenu dentendre par racisme , antismitisme et droits de lhomme . Mieux : alors que normalement tout tribunal considre que laccus a le droit de faire valoir pour sa dfense que ce quil a dit ou crit correspond une vrit vrifiable, le tribunal spcial canadien, aprs vous avoir fait prter serment de dire la vrit, toute la vrit et rien que la vrit , vous notifie quen fait la vrit ne lintresse gure. Les juges vous le dclarent tout de go : Ici vrit nest pas dfense (Here truth is no defence). Le seul point qui importe ces juges de particulire sensitivity est de savoir si, et dans quelle mesure, ce que vous avez dit ou crit cause, ou peut causer, du tort un segment dtermin de la socit canadienne . Ces tranges juges sans jury recueillent dans le secret des dpositions de tmoins dont les noms ne seront pas rvls et qui ne pourront tre interrogs par la dfense. Disposant en quelque sorte dun thermomtre mental, ils se donnent pour tche dvaluer le degr de fivre quun crit rvisionniste provoquera chez un lecteur judo-canadien. Je crains que les organisations juives espagnoles et internationales ne mnent le sabbat pour obtenir le contournement de la dcision quichottesque du 7 novembre 2007. En France, la rpression judiciaire du rvisionnisme va saggraver encore en 2008 et les juges de Paris et de province vont probablement vous tonner par leur cynisme, notamment dans laffaire de Georges Theil et dans celle de lhroque Vincent Reynouard (jeune pre de sept enfants).

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A ce que je vois, vous comprenez le sens de mon combat. Souffrez que je vous en fasse la confidence : tout fait au dbut, quand jai accept le principe de cet entretien, je ntais pas sr dun tel degr de comprhension de votre part. Par la suite, dans vos questions, qui me sont parvenues au fur et mesure de mes rponses, jai craint davoir me justifier laborieusement : je vous sais gr de mavoir pargn cette peine. Enfin je vous suis reconnaissant de mavoir, par des remarques inattendues, ouvert la voie quelques nouvelles rflexions sur lexaltante et angoissante aventure intellectuelle quest dcidment le rvisionnisme historique. XXX : En ce qui me concerne, oui, votre combat me semble avoir toute sa place et je suis due quen France il ne se soit pas trouv avant moi plus de gens pour avoir la curiosit de chercher en quoi votre passion pour lexactitude en histoire est lie votre passion pour les lettres et en reste dpendante. Je suis beaucoup plus jeune que vous ; jarrive donc aprs la bataille et vous tes pour moi une donne parmi dautres ; vous faites partie du paysage, en quelque sorte. Vous en tes mme, du fait de la perscution, une sorte de centre aveuglant, qui crase et qui rduit peu de chose bien des rivaux dans vos domaines dintrt ; du fait de votre existence, ces rivaux apparaissent comme fades, pleutres, quelconques. Je ne dirais pourtant pas que je vous approuve totalement, car jestime que vous avez certes sans le vouloir retard lapparition de penseurs dorigine juive assez courageux pour prendre le taureau par les cornes et accepter ce quil y a de sain et dindispensable dans votre rigueur darchologue. Vous avez pouss les juifs senfoncer dans leurs vieilles habitudes, revenir leur ancienne image, rebutante. Votre insolence a provoqu une telle animosit que vos fils spirituels se sont trouvs billonns, condamns davance si bien que le malentendu na fait que crotre. Mais laissons cela pour un livre, qui sintitulerait Les ironies de lhistoire contemporaine ou Les facties macabres du destin . Esprons que le

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portrait de vous que nous avons ensemble mis au jour dans cet entretien aidera les honntes gens dcouvrir une nouvelle lecture de notre poque. Jai tent de vous arracher vos sujets habituels de rflexion, de vous mettre en vacances, de vous ramener au monde des belles-lettres, de la contemplation potique et de la beaut intemporelle sous toutes ses faces, mais, en fin de compte, vous serez revenu ce qui, pour vous, est au centre de la maladie mentale de notre temps, et vous vous serez retrouv dans lunivers du tribunal de lhistoire. Vous poursuivez encore aujourdhui la course sans fin o vous vous tiez lanc quand, en 1980, vous aviez publi votre Mmoire en dfense contre ceux qui maccusent de falsifier lhistoire. Je me refuse dbattre de vos arguments et juger de leur valeur. Je constate que vous tes un roc de conviction et que vous avez difi au milieu de lhistoire de la pense franaise un bloc de marbre ; ceux qui vous dnient le droit de vous exprimer, ceux qui vous nient ou vous renient, ceux-l, rien ne les sauvera de loubli ou du mpris. Dieu fasse que les lecteurs de notre change trouvent ici de nouveaux terrains de rencontre et que ne saggravent plus les rancoeurs ! RF : En guise de conclusion personnelle, permettez-moi, je vous prie, quelques autres confidences : la premire portera sur mon apostolat rvisionniste, la deuxime sur la contribution du rvisionnisme la libration des peuples opprims et la troisime sur une dclaration que jentends faire mon prochain procs. Cest en quelque sorte par devoir de conscience que, dans mes travaux, jaccorde la priorit au rvisionnisme historique mais, par got, ma prfrence va au rvisionnisme littraire. Rviser lhistoire officielle de la Seconde Guerre mondiale, cest avoir se plonger, dune part, dans les horreurs relles de la guerre et, dautre part, dans les abjections quune certaine propagande leur a surajoutes. Tout au contraire, rviser ltude duvres littraires, cest, la

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plupart du temps, voluer dans le monde de la beaut, celui, prcisment, des belles-lettres. Peut-tre le savez-vous, cest Descartes en personne qui a crit : La posie a des dlicatesses et des douceurs trs ravissantes . La phrase se lit dans son Discours de la mthode pour bien conduire sa raison et chercher la vrit dans les sciences. Me pliant la discipline enseigne par Descartes ( Je rputais pour faux tout ce qui ntait que vraisemblable ), jai cherch tre exact dans la science historique. Auparavant, javais voulu tre exact dans ltude duvres littraires et en particulier dans lanalyse de textes potiques, telle enseigne, dailleurs, que javais mis en chantier un ouvrage intitul Posie et prcision. Le sort a voulu que je mopre vivant de la posie . Ce nest pas l le seul sacrifice que jaie d consentir la cause du rvisionnisme historique, une cause que jai embrasse, vous laurez compris, mon corps dfendant. La drliction du peuple palestinien est un crve-cur. Surtout depuis 1948, la cration, par la violence guerrire, de lEtat sioniste tmoigne dun esprit de domination coloniale qui est dun autre temps. Dans le monde occidental, nos tlvisions, au lieu dvoquer lHolocauste , devraient chaque jour nous rappeler quil existe en terre de Palestine un vaste camp, celui de Gaza, o se concentrent les derniers rsistants loppression ; il y existe galement des colonies o sinstallent des voleurs de terres, un apartheid plus humiliant que celui de lAfrique du Sud, un mur bien plus monstrueux que celui de Berlin, des dizaines de milliers de prisonniers et des millions de Palestiniens traits, sur leur propre terre, en sous-hommes ; et je ne parle pas du million de Palestiniens qui ont d sexiler travers le monde et auxquels le colonisateur refuse le droit au retour. Barde darmes nuclaires, militarise comme aucune autre communaut au monde, mprisant souverainement les dcisions de lONU, inonde dargent quelle extorque aux grandes puissances, lentit sioniste exerce sa tyrannie au moyen du plus fabuleux mensonge de notre temps, celui de lHolocauste . Et lon attendrait de moi que je dtourne mon regard de ce crime permanent et de

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cette imposture ? Il nen est pas question. Je garde prsente lesprit la constatation faite en 1979 par luniversitaire australien W. D. Rubinstein : Si lHolocauste venait apparatre comme une imposture, larme n1 de larsenal de la propagande dIsral disparatrait. Mon rvisionnisme est la seule contribution que je puisse apporter ce peuple en dtresse. (Pour ne rien vous cacher, jai aussi cherch venir en aide aux Palestiniens par dautres moyens, y compris les plus drisoires. Je ne citerai quun exemple : jai vers mon obole, relativement importante au vu de mes propres ressources, une association appele Les amis de Jayyous et dirige par un couple de Franais dsireux de venir en aide un village palestinien de ce nom. Peine perdue : largent ma t retourn ; ces Franais-l ne voulaient rien me devoir). La prochaine fois que je me trouverai devant un tribunal, je me fendrai dune dclaration dont je tiens vous donner la primeur, en substance. Cest par la grce de Jacques Chirac que je passerai, une fois de plus, la XVIIe chambre. Supermenteur (cest le sobriquet dont lavait affubl une mission satirique) avait, en dcembre 2006, demand louverture dune enqute judiciaire au sujet de ma participation la confrence de Thran. Une fois de plus, Supermenteur se portait ainsi, toute honte bue, au secours du Supermensonge de lHolocauste . Il lui fallait un certain aplomb pour faire grief un citoyen britannique et franais davoir tenu, en anglais, dans un pays tranger, lIran, des propos qui, pour commencer, nenfreignaient aucune loi de ce pays. Il ne serait pas venu lesprit des autorits britanniques de me poursuivre en justice pour un tel motif, mais apparemment la Rpublique franaise est prte rgenter le monde entier. A mon procs, je naurai malheureusement plus lassistance de mon fidle avocat, Eric Delcroix, qui vient de prendre sa retraite. Ni lui, ni moi nous ne lui trouvons de successeur. Les chers confrres veulent bien la rigueur me dfendre mais la condition que je ne dfie (ou ne nargue ?) aucune autorit du lobby. Je nirai pas demander

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au trs prochain btonnier de me dsigner un avocat doffice : ainsi que je vous lai dit, il porte le beau nom de Christian Charrire-Bournazel mais jai omis de vous le prciser jusqu prsent il ne manque aucune occasion de clamer que mes crits ne sont que de lordure, de la boue, ajoutant que, lorsquil lui faut plaider contre moi, il se tient pour un boueur sacr (sic). A mes juges, je dirai que, dans le prtoire, ils sont tout et que je ne suis rien et que, dvidence, lorsque le prvenu est un rvisionniste, il ny a plus ni foi, ni droit, ni loi. Lexprience, en effet, ma appris que, lorsque je suis lobjet dune agression physique, ft-elle particulirement grave, la police judiciaire ne trouve jamais les agresseurs et que, si je suis la victime dune indniable diffamation, les tribunaux prononceront tout coup que jai t diffam mais de bonne foi (pour le dernier exemple en date dune telle diffamation, voyez le cas de Robert Badinter). Je sais que si, loccasion, des magistrats dclarent que mon travail est exceptionnellement srieux, ils en concluront nanmoins que jen suis dautant plus dangereux. Je sais que les tmoins de la partie adverse peuvent profrer sous serment les plus honts mensonges jusque sur le compte de ma carrire universitaire et quils ne seront jamais poursuivis et condamns pour faux tmoignage. Mais jai la conviction que mes recherches historiques honorent mes deux patries : la Grande-Bretagne, qui me laisse mexprimer, et la France, qui sacharne vouloir me billonner. Enfin, dune manire plus gnrale, lensemble des auteurs rvisionnistes a honor la science historique et continuera de lhonorer. En revanche, les magistrats qui croient devoir chtier les rvisionnistes pour leurs travaux et leurs dcouvertes se dshonorent et se condamnent eux-mmes. Le profane simagine volontiers que le magistrat est contraint dappliquer la loi. Cest inexact. De toute loi, le magistrat peut, volont, dcrter quelle ne peut pas sappliquer en la circonstance, par exemple pour tel motif de fond ou de forme invoqu par la dfense. Sil estime quelle sapplique, il peut en faire une application extensive ou restrictive. En dernier

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recours, il pourra prononcer une condamnation qui, dans les faits, sera proche de la relaxe. En France, le cas sen est dj trouv et des magistrats ont su ainsi marquer leur dsaccord avec la rpression lgale du rvisionnisme. Et puis, Eric Delcroix en a souvent fait la remarque, un juge peut aujourdhui refuser dappliquer une loi ; depuis le Nouveau Code pnal de 1993, ce juge-l nest plus passible du crime de forfaiture. De toute faon, comme par le pass, sans doute perdrai-je mes procs mais je gagnerai ma cause, celle du rvisionnisme historique et je persisterai mettre mes pas dans ceux de Jean Norton Cru, de Maurice Bardche et de Paul Rassinier. Jean Norton Cru (1879-1949), n dun pre pasteur protestant languedocien et dune mre anglaise, a consacr lessentiel de sa carrire lenseignement de la littrature franaise au collge de Williamstown, dans le Massachusetts ; de 1914 1918, il a combattu dans les rangs de larme franaise ; en 1929, il a publi Tmoins et Du tmoignage, deux uvres courageuses, sagaces, prcises, rdiges en une langue lgante et sobre. Maurice Bardche (1907-1998) a enseign la littrature franaise La Sorbonne et lUniversit de Lille ; il a t boulevers par les horreurs de lEpuration et, en particulier, par lassassinat judiciaire de son beau-frre, Robert Brasillach, fusill le 6 fvrier 1945 ; thoricien du fascisme rpublicain , il est connu en particulier pour ses ouvrages sur Balzac, Stendhal, Proust et Cline, pour son Histoire de la guerre dEspagne et son Histoire du cinma (deux livres publis avant la guerre en collaboration avec R. Brasillach) et, surtout, pour Nuremberg ou la Terre promise (1948) et Nuremberg II ou les Faux-Monnayeurs (1950), deux tudes charpentes, largumentation serre, la documentation choisie,

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au style soutenu ; il sera chass de lenseignement public et condamn la prison. Paul Rassinier (1906-1967), dabord communiste, puis socialiste et pacifiste, tait instituteur. Cofondateur dun rseau de la Rsistance, il a t arrt par les Allemands et dport Buchenwald et Dora. De retour en France dans un dplorable tat de sant, il a constat en lisant les tmoignages sur les camps de concentration allemands un amas dexagrations et de mensonges. Il a voulu en faire tat dans Le Mensonge dUlysse (1950) ainsi que dans Ulysse trahi par les siens (1961) et il a poursuivi dans quelques autres ouvrages toute une tude de la propagande des vainqueurs sur le compte des vaincus. Auteur dcrits littraires et historiques, lhumble instituteur a su en remontrer aux plus grands historiens de son temps. Il est aujourdhui lourdement calomni sans plus pouvoir rpondre ses dtracteurs. Permettez-moi de ddier notre entretien sa mmoire et celle de son pouse. Cest cette dernire que je dois de possder dans ma bibliothque les quarante et un volumes de la version franaise du procs de Nuremberg, remarquablement annots, lencre bleue, par Paul Rassinier.
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[Page 18 du texte] Julius Streicher (1885-1946), fils dinstituteur et lui-mme instituteur, a eu durant la Premire Guerre mondiale une conduite particulirement valeureuse. En 1922, il adhre au Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP). En 1923, il fonde lhebdomadaire Der Strmer ( LAvant ). La mme anne, Hitler le charge dorganiser Munich la marche de la Feldherrnhalle : la tentative de putsch chouera. En 1933, il dirige le Comit central de dfense contre la propagande juive avec ses rcits datrocits pour inciter au boycott [de la nouvelle Allemagne] (Zentralkommittee zur Abwehr der jdischen Greuel- und Boykotthetze) et, en riposte au boycott exerc par les juifs de ltranger contre son pays, il appelle ses compatriotes boycotter les juifs allemands. Il est nomm Gauleiter de Franconie, mais tombe en disgrce ds 1940 sur la foi daccusations qui lui vaudront de passer devant un tribunal dhonneur pour escapades sexuelles (Robert Wistrich) ; il ne sera pas condamn mais laffaire lui causera un tel dommage que, pendant toute la dure de la guerre, il en sera rduit publier son hebdomadaire, dont la diffusion va diminuer de plus de la moiti. Der Strmer, que Hitler lui-mme aurait, dit-on, apprci, avait mauvaise rputation auprs de beaucoup de nationaux-socialistes qui lui reprochaient la crudit de ses campagnes et de ses caricatures antijuives. Compares ce qui, dans le camp oppos, se publiait contre les Nazis , ces campagnes et ces caricatures taient pourtant de bonne guerre. Elles nont jamais appel la violence physique contre les juifs ni, plus forte raison, leur limination physique. Au

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procs de Nuremberg, J. Streicher a, comme les autres accuss, exprim sa stupfaction face laccusation selon laquelle le Troisime Reich avait, parat-il, suivi une politique dlimination physique des juifs, dcide par Hitler. Le 29 avril 1946, soit prs de six mois aprs le dbut du procs, il a eu le courage de dclarer quil ne croyait pas ce massacre de cinq millions de juifs (chiffre alors brandi par laccusation) ; il a ajout : Du point de vue technique, je considre la chose comme impossible. Je ny crois pas. Je nen ai jusquici aucune preuve. Mais quand, quatre mois plus tard, la parole lui a t laisse pour une trs brve dclaration finale, il a cru devoir imputer Hitler et Himmler ce gigantesque crime dont, avec le peuple allemand ainsi dshonor, il navait jamais souponn lexistence. Condamn mort pour avoir, par ses crits, contribu lextermination des juifs, il a t pendu ou, plutt, semble-t-il, longuement trangl. Son cadavre a t plac dans un cercueil sur lequel on a, par drision, inscrit le nom d Abraham Goldberg . Il a t incinr et ses restes, comme ceux des autres excuts, ont t jets aux quatre vents audessus dun petit affluent de lIsar, prs de Munich. LInquisition ne procdait pas autrement avec les restes des hrtiques brls au bcher. [Page 22 du texte] Joseph Delteil (1894-1978) est lauteur dune quarantaine douvrages, dont Sur le fleuve Amour (1923), Cholra (1923), Saint Don Juan (1930), Jsus II (1947) et Franois dAssise (1949). Il est surtout connu pour sa Jeanne dArc qui, en 1925, obtint le prix Fmina et lui valut dtre rpudi par les surralistes. Voici quelques extraits du livre (Librairie Grasset, Les Cahiers verts publis sous la direction de Daniel Halvy) : - Je ddie ce livre damour aux mes simples, aux curs fous, aux enfants, aux vierges, aux anges . - Jeanne vint au monde cheval, sous un chou qui tait un chne (premiers mots du chapitre premier, intitul Bb ). - Jeanne nat dans un cri doiseau. La vie la reoit sur une nappe blanche (p. 3). - Jeanne est du ct de Pascal, du ct de Danton, du ct de Nietzsche. Jeanne dArc fait ses batailles comme Joseph Delteil fait ses romans : Va, va, va ! (p. 180). - Soudain sur une borne milliaire, elle lut : DOMREMY, 120 kilomtres (p. 188). - [A Rouen, le bourreau] attisa la braise, y jeta ce cur. En vain. Le cur de Jeanne est incombustible. Le bourreau, honteux, sacharnait. Il larrosait dhuile, de soufre. En vain ! Ce cur restait frais et rose. Alors, affol, le bourreau, en courant, alla le jeter dans la Seine. La foule sen allait, soufflante, longues enjambes. On fuyait ce lieu honteux. Soldats et prtres couraient en dbandade. Les moines sloignaient en faisant des signes de croix. Le cardinal dAngleterre [le prince cardinal de Winchester] dguerpissait cheval, criant rouge travers la ville : Nous sommes tous foutus, nous avons brl une Sainte ! (derniers mots de la dernire page). [Page 34 du texte] Cette formulation pour coliers trouve sa source au premier livre des Gorgiques de Virgile, o se lit en fait : Labor omnia vicit / Improbus ; lemplacement de ladjectif est ici on ne peut plus explicite ; quant vicit , il joue le rle dun parfait dhabitude , traduire en franais par le prsent. En tte de nos copies, ladage tait surmont des lettres AMDG , initiales d Ad majorem Dei gloriam ce qui signifie : Pour la plus grande gloire de Dieu , mais, le texte latin portant majorem et non maximam , la traduction adquate serait plutt : Pour accrotre la gloire de Dieu car, ce dernier tant tenu pour le Crateur par excellence, quiconque entend uvrer dans son esprit doit se fixer pour tche daccrotre la gloire de Dieu par son propre travail. [Page 60 du texte] Cette dcision de la plus haute juridiction espagnole est consultable : http://www.tribunalconstitucional.es/jurisprudencia/Stc2007/ST C2007-235.html