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BERNARD TSUNAMI DE BOURGOGNE ET LA ZEN ATTITUDE

SATSANG DU SAMEDI 25 OCTOBRE 2008.

Petite introduction du transcripteur Le 14 AVRIL 2008, jeus la joie profonde de rencontrer Bernard. Engag avec passion dans la recherche depuis 40 ans, jtais alors moine zen et enseignais cette pratique depuis plus de 20 ans. Jtais, et ceci peut clairer en partie les raisons de ce satsang exceptionnel, en passe dtre intronis Matre zen et ma rencontre avec Bernard fut un vritable tsunami intrieur avec des rpercussions extrieures. Cest pourquoi je lappelais dans les jours qui suivent avec humour et profond Amour : Bernard tsunami de Bourgogne . Du jour au lendemain il ft vident pour moi intrieurement quune norme page venait de se tourner Ce dclic puissant de la Rencontre fit que je quittais dfinitivement tous mes engagements au sein de la structure du zen, ce qui, vu ma place, ne fut pas sans crer de puissants remous, au niveau local dans le dojo que je dirigeais depuis plus de 20 ans et au niveau national et Europen o je faisais partie des instances dirigeantes. Bernard dans son immense Amour sentit mon dsarroi concernant les remous crs par mon dpart et me proposa, chose exceptionnelle, un satsang avec quelques personnes de mon dojo que jestimais perturbes et concernes par ce dpart. Sur les 30 personnes inscrites au dojo de ma petite ville jen choisis 11 et cest accompagn de ce groupe que je me rendis chez Bernard le 25 Octobre 2008. A ce groupe se joignirent quelques chercheurs proches de Bernard depuis des annes et nous passmes la journe dans un change de questions rponses. Cest la retranscription de ces changes que je livre ci-dessous en ayant respect au maximum leur teneur et ne tenant aucun compte de la bonne formulation : jai prfr la spontanit de lexpression orale. La tche fut prouvante car les dialogues enregistrs taient parfois peu audibles, et les interventions simultanes mont pouss un vritable dcryptage. Jai fait de mon mieux et demande de pardonner aux lecteurs mes fautes incontournables. Je remercie du fond du cur Anna qui ma aide avec cur dans les corrections. La force de lAMOUR DE BERNARD QUI TRANSPIRE chaque ligne aidera sans doute surmonter nos insuffisances. Ce tmoignage exceptionnel de Bernard peut tre un dclic pour certains chercheurs, cest la raison de cette transcription. Alain.

Les interventions de Bernard sont signales par un B et sont droites Celles des intervenants avec leurs initiales et en italique gras.

SATSANG DU 25 OCTOBRE 2008

B. : Je ne fais pas ce genre de runion frquemment ! Ce sera srement la seule fois, pour Alain. ALAIN : Je te remercie. B. : Mais non. Pourquoi tai je dis oui ? Parce que tu tais trs embt de perturber ou de penser perturber tout le monde, nest ce pas ? ALAIN : Oui, un moment, oui. B. : Les gens ne comprenaient pas. Certains ne sen soucieraient pas mais toi ce nest pas le cas, a te tient cur ! Il y a beaucoup de monde aujourdhui, pour moi qui dhabitude ne reois quune personne la fois ! Il y aura srement de la curiosit de votre part, enfin jespre parce que pour moi un chercheur doit tre curieux. Ce seront donc des questions/rponses jusqu plus soif, sachant quil ny a pas de mauvaise question. Comme je le dis tout le temps : sentez-vous libres parce que vous ltes . Parmi vous, certains ont peut-tre dj lu un peu les petits livres de dialogue ? ALAIN : Oui ! B. : Nhsitez pas poser toutes les questions que vous voulez, pour faire le point. Evidemment, il ne faut pas me croire, il ne faut pas que joublie de le dire. Surtout ne pas me croire ! Je dis cela parce quune fois quelquun ma dit : je ne suis pas daccord avec vous . Je lui ai alors rpondu quon nest pas l pour tre daccord. Moi je nenseigne pas, je ne suis ni un Matre ni toutes ces personnes l. Je tmoigne simplement de mon chemin que jai aim par-dessus tout comme je le dis souvent. Je nai jamais cru que a pourrait marriver mais je suis all au bout, je nai pas honte de le dire. Il parat que a ne se dit pas, moi je le dis. Jai commenc tmoigner pour dire que ctait vrai, simplement, en restant l videmment. Voil. Cest vous maintenant. Je suis bavard, vous allez voir. Je rponds et a dure longtemps. (Rires) Enfin sur ce sujet-l le reste (signifiant que le reste ne lintresse pas) Et puis Alain va peut-tre aiguiller, je nen sais rien. ALAIN : Oui. Je prendrai le train en route. B. : Voil mes petits zens ! (Rires)

F.G. : Et bien moi je voudrais dire ce que je ressens l, cest vraiment justement un cur qui est prt exploser et une immense joie qui dpasse justement ce quon croit tre et voil, juste a ! B. : Cest dj pas mal. (Rires) F.G. : Cest a qui vient ! B. : Alors qui ose le premier ? F.G. : Jaimerais bien poser une question par rapport cette espce de volcan intrieur qui dborde du cur, et un moment on a limpression que a pourrait exploser car il y a comme une retenue. Comment peut-on passer ce cap ? En sy donnant compltement ? B. : Non surtout pas ! Comme vous lavez dit cest une impression. Cest en allant au-del des impressions sans rien faire de particulier quil ny aura plus cette impression-l. Comme je le dis souvent, on nexprimente pas le Soi. Cest quand les expriences sarrtent quil ne reste plus que a. Toutes ces impressions que a dborde comme vous le dites sont du domaine du ressenti. Ce sont des motions qui malgr tout font partie des sens Mais cest bien ! Ce nest pas lexprience en elle-mme qui compte cest ce quelle va laisser lintrieur, parce que la plus belle exprience qui soit sarrtera un jour. Ce nest donc pas lexprience qui compte mais la BASE qui permet quil y ait ces impressions, entre autres. a va ? Les impressions, les sensations, les expriences changent tout le temps, vous le voyez bien, non ? Mais il reste quelque chose, la base, quon appelle LE SOI, ou que vous appelez peut-tre diffremment ? ALAIN : Nature de Bouddha . B. : Nature de Bouddha ! (Sourires) Mais cette chose l ne passe pas ! Tout change mais pas celui qui observe cela, ce quon peut appeler le tmoin . Et la fin il ne restera que a.

ALAIN : Je voulais te poser une question par rapport quelque chose sur quoi tu reviens souvent et qui ma un peu boulevers au dpart quand tu dis : Tout a, cest pour rien ! Voil ! Je voulais tentendre parler un peu autour de a. Parce que, dans un premier temps, a nous dcontenance tous. B : Oui, cest normal !

Alain : Parce quau fond ltre humain et moi en loccurrence, jai besoin dun sens. B. : Oui tout le monde, parce quon la appris comme a surtout. ALAIN : Quest-ce que a veut dire pour toi : tout a, cest pour rien ? B. : Heureusement que cest pour rien, comme le vritable Amour ! Si tu aimes pour quelque chose ce nest pas encore de lAmour. Mais cest normal, ltre humain est comme a On est habitu dans notre socit, dans le monde, faire quelque chose en vue de . Lindividu fait toujours quelque chose en vue de devenir, cest normal. Alors si tu me demandes pourquoi le monde ? et quel est le but du monde ? , je te rponds quil ny en a pas. Mais cest moi qui le dis, vous pensez ce que vous voulez. Voil mon exprience. Il ne faut surtout pas adhrer, je le dis tout le temps. Moi je parle de mon exprience, de ce que jai vcu, de mon chemin par exemple. Je ne dis pas a pour quon me croie. Il faut le rappeler sans cesse parce que les gens sont tellement habitus parler pour convaincre. Donc pour que le monde ait un but il faudrait quil ait conscience dtre. Ce nest pas le cas. Il ny a que toi, que vous, qui pouvez dire : jexiste . A aucun moment le monde ne peut dire jexiste . Comme disait Ramana : Si Dieu et le Monde sont rels, ils doivent tre prsents dans le sommeil profond. Or ce nest pas le cas. Dans le sommeil profond il ny a rien, pas mme la conscience dtre, et pourtant on nest pas mort. Tout a pour dire que le monde ne peut pas avoir un but parce quil il ne sait mme pas quil existe. La conscience dtre ne concerne que vous, simplement. Cest parce que vous tes que le reste peut apparatre dans le champ de la conscience, au rveil, le matin. Je ne vais pas mtendre davantage ici puisquon parle surtout du pour rien , Et bien oui, cest pour rien tout a, heureusement. Sil y avait un but a voudrait dire que le monde a conscience dtre, comme sil y avait un grand intellect qui gre tout, quon appelle Dieu ou autrement. Quelle est votre exprience de cela ? Il ny en a pas ! Il ny a pas un grand personnage qui gre quelque chose, et puis heureusement parce que jaurais deux ou trois mots lui dire ! (Rires) Ah oui ! Si Dieu existe jai deux trois choses lui dire ! Pour le moment, on en parle la tlvision et partout comme si ctait vrai quand mme, alors que ce nest quun concept ! Je ne comprends pas comment jai pu adhrer a, mais enfin bon Si Dieu existe il est l. Ce qui existe est l. Tu nas pas besoin de croire que tu existes pour exister ?

Pour que Dieu existe il faut adhrer au concept, lide quil pourrait exister en fait. Donc, cest un concept. Ce qui existe est l. Tout est l au mme endroit. Cest donc videmment pour rien, comme le vritable Amour. Si les gens arrivaient saimer tels quils sont, et pas comme on voudrait que soit lautre... a marcherait. Mais ce nest pas le cas parce que ltre humain est fragile, tout simplement. Il ny a pas de chose anormale dans tout a. Le Soi, ou Nature de Bouddha, est ternel ; l aussi ce nest quun mot mais quand on le ralise cest a : Amour-Bonheur-tret, jaime bien lappeler comme a. Lorsquil se manifeste il donne un individu avec des sens et de lamour mais fragile parce que temporaire. Cest parce que cest temporaire que a ne nous convient pas. Si vous ne trouviez pas tout temporaire vous ne seriez mme pas l. Si le corps tait ternel, on ne se poserait mme pas de question en fin de compte. Donc pour rien cest a. Jaime bien citer Elisabeth (note du transcripteur : Elisabeth de la Trinit (1880-1906) est une carmlite dijonnaise qui a beaucoup compt sur le chemin de Bernard et dont il cite rgulirement les paroles tires selon lui du plus beau livre crit son sujet : Souvenirs dElisabeth de la Trinit, Carmel de Dijon) comme exemple de lAmour pour rien. Bien quelle soit morte 26 ans cest un Amour total, fou, pour rien. Tout ce qui est vrai est gratuit, pour rien. a me fait des frissons chaque fois que je parle de a. F.H. : Etes-vous sr de votre exprience ? A.B : Sr de sa permanence ? B. : La permanence oui, ce nest pas limpermanence ! Vous employez le mot Eveil pour dsigner cela mais je lui prfre le mot Ralisation parce quon ralise en fait quon nest pas cette forme particulire, qui pour nous est lindividu. Lidentification une forme particulire de vie tombe. Cest dfinitifCertain ! Cest mme petit comme mot ! Je vous le souhaite et si vous tes dtermin il ny a pas de raison de ne pas raliser, ce nest pas possible. a cest mon langage. Celui qui ne va pas au bout, qui ne trouve pas, cest quil navait pas la passion. I.R : Et toi, tu nes donc plus identifi toi ? B. : Jai ralis que je ntais pas que amoi je parle comme a. Ce nest pas non plus un tat illusoire comme je lentends souvent dire. Je naime pas du tout ce terme dillusoire parce que ce nest pas dans notre culture contrairement lInde o il y a cette ide de Maya . Je prfre dire que cest temporaire ! Vous le voyez bien. Par exemple vous, (sadressant I.R.) pourquoi cherchez-vous ? I.R. : B. : Vous ne savez pas pourquoi vous cherchez ?

I.R : euh.Non. B. : Alors a moi je ne comprends pas ! (rires) Un chercheur qui ne cherche rien ce nest pas possible. On cherche parce quon nest pas satisfait normalement, non ? I.R. : Ah oui peut tre ! Dailleurs cette histoire dEveil jai du mal la comprendre mais je cherche B. : Non alors l, jinsiste bien : il faut dabord dfinir ce quon cherche ! Parce que si on ne cherche pas on ne peut pas trouver pour moi ! Cest grce au pressentiment quon a au fond de nous et en lalimentant, en ldifiant, en vibrant de partout quon va arriver le dpasser. Mais ce que vous cherchez, a il faut le dfinir. Lorsque je reois quelquun je lui demande toujours: Quest ce que tu cherches ? I.R. : Quand tu dis : je ne suis pas juste une personne B. : OuiVous lexprimentez tous les jours dans le sommeil profond. Quand vous tes dans le sommeil profond, sans conscience, vous navez ni conscience dtre ni rien et vous ntes pas morte : donc vous ntes pas que a. Vous lexprimentez. I.R. : Une fois que tu as conscience que tu nes pas que a, cest lEveil ? Cest a ? B. : Ce nest pas tout fait aQuest-ce qui apparat en premier quand vous vous rveillez ? La conscience dtre, nest ce pas ? a ce ne sont pas des choses croire mais vous lexprimentez chaque matin quand vous vous rveillez. Que se passe-t-il ? Je sais que jexiste, la conscience apparat, je me sais exister : a cest la conscience. Le processus mental rcupre le fait dtre en disant : cest l que tu habites ! . Donc je suis cest la conscience, dans le corps cest le mental, dans le monde un moment donn, ce qui cre lespace/temps. Tout le monde exprimente a. I.R. : Daccord ! B. : a sarrte tous les soirs et a recommence tous les matins ! Entre temps vous ntes pas morte, vous existez ! Donc vous ntes pas que lide dtre un corps puisque lide apparat et disparait. Ce qui apparat et disparat nest pas rel. I.R. : Daccord. OK ! B. : Mais il faut dfinir ce que vous cherchez.

I.R. : Et bien , cest une bonne rponse, quoi. B. : Il y en a trs peu qui me donnent la bonne rponse. Quand je pose cette question je mattends ce quon me dise : je cherche LE BONHEUR. Quest-ce quon veut tous ? tre heureux et que a dure ! Avec les sens a ne dure pas. Tout est phmre encore une fois, mais il ny a pas croire a, on lexprimente. Il suffit vraiment de bien regarder les choses telles quelles sont ! G.B. : Pour revenir justement au sommeil profond on peut dire quil y a une prsence puisquon peut se souvenir quon a bien dormi par exemple, et donc ma question cest : Quelle est la diffrence entre la prsence et la conscience ? B. : Je pense que cest dans les mots. G.B. : Cest seulement dans les mots ? B. : Oui parce quon parle de prsence dans le sommeil profond alors quon ne le sait pas : on ne peut le dire quau rveil ! Au rveil on dit Jai bien dormi , mais il faudrait le dire pendant le sommeil profond. On ne peut pas ! Il ny a vraiment pas de conscience. Souvent les gens me parlent de supra- conscience, de conscience cosmique. Mais la conscience est toujours personnelle, individuelle, relative son contenu. Donc pour moi il ny a pas de supra-conscience et toutes ces choses quon entend sans arrt ! Vous pouvez lexprimenter vous-mme. Cette conscience est indispensable pour les tres humains, mais elle nest pas tout, elle se dgrade par exemple par la maladie. La conscience nest pas une finalit. Quand mon pre tait atteint de la maladie dAlzheimer sa conscience dtre ntait plus l. Donc vous voyez bien que la conscience nest pas tout. Pour raliser notre Vraie Nature il faut tre en tat de veille et avoir la conscience, a cest sr. Et ce jour-l, parce que le mental ninterprte pas -a narrive pas souvent- la conscience faute de contenu devient ltret, quelle a toujours t mais le mental ne le sait pas. Le mental ne connat que ce quil exprimente : ltat de veille -et le rve mais le rve ne mintresse pas. Donc quand on cherche, le mental se demande ce quon fait. Cest pour cette raison quon dit que pour lego lui-seul existe ; si on pouvait linterroger il dirait : quest ce quil fait celui l ? Donc ce nest pas lui qui peut avoir lide de la recherche en fait. Cest une bonne nouvelle. Cest le pressentiment que vous avez tous plus ou moins dautre chose, quon nomme comme on veut, Nature du Bouddha, le Soi, le Bonheur, Dieu -je naime plus tellement ce mot l mais je lai longtemps aim ! Cest grce au pressentiment quon avanceSi on ne pressent rien on ne peut pas le chercher en fait! G.B. : Pour moi, ce nest pas encore clair.

B. :

Et bien fouillons !

G.B. : justement le fait quon peut avoir le souvenir davoir bien dormi B. : a cest la mmoire, nest ce pas ? G.B. : Oui cest la mmoire, mais la mmoire davoir t prsent quelque part ! Non ?...A un autre niveau ! B. : Vous ntes pas morte ? G.B. : Non ! B. : La VIE reste l, nest ce pas ? La VIE est le SOI. Cest simplement le fait dtre. Donc sans conscience dtre il reste la Vie, la VIE en majuscule par opposition la vie en minuscule de lindividu. De cette Base o je nai pas conscience dtre surgit tous les matins lide dtre un corps quand mme ! a ne vient pas de nulle part G.B. : Qui sait ? B. : On dit : Jai bien dormi , mais on nen a pas lexprience vraiment ! G.B. : Il y a quand mme un souvenir de quelque chose. B. : Ah non ce nest pas possible ! Cest une certitude quon a dormi.. C. : On est repos alors on se dit jai bien dormiSi on pouvait le dire pendant le sommeil profond, l daccord, mais ce nest pas le cas ! GB. : Oui ce nest pas le cas du tout, cest vrai ! B. : Il ny a pas dexprience sans la conscience en fait ! FP : Cest une sensation qui apparat au rveil. B. : Comme tout ! Tout apparat au rveil. F.P. : Ce nest pas une tracele moi nest pas prsent donc B. : Ce nest pas une trace. La conscience particulire ne surgit pas de nulle part, elle vient quand mme de ce bonhomme qui dormait o il navait mme pas conscience dtre mais la VIE est l G.B. : La VIE est l oui. B. : Et cette VIE cest LE SOI (se tournant vers Alain avec factie) : ou Nature de Bouddha . (Rires)

O.C. : Tu dis que la conscience apparat le matin et disparat le soir alors, moi ma question est : o est-elle si elle nest pas dans le sommeil profond ? Parce que Nisargadatta dit qu elle se fond dans la Conscience Universelle ? B. : Je ne sais pas qui lui a fait dire a ! Jadore Nisargadatta mais parfois La Conscience Universelle . Est-ce quil a dit a, est-ce quil aurait vraiment traduit comme cela ? Quon me la montre cette Conscience Universelle ! Ce qui existe est l, on doit pouvoir le montrer. O elle est, l, la Conscience Universelle ? O.C. : Alors notre conscience individuelle elle ... B. : Elle est toujours individuelle pour moi ! O.C. : Elle dort en mme temps que nous alorselle disparat et rapparait B. : Oui on peut dire cela ! Enfin on peut dire de plusieurs faons. La conscience apparat et disparat comme le mental, comme le monde qui ne peut apparatre que si vous avez conscience dtre. O.C. : Donc elle ne va nulle part ? B. : Non, elle ne va nulle part, ce nest pas quelque chose qui se dplace, ce nest pas a, a ne marche pas comme a. Je cherche comment on pourrait dire autrement. Elle rintgre la Base, en fait, cest ce qui se passe. Elle est absorbe dans la base qui est Le SOI. Elle apparat le matin avec le processus mental qui dpend totalement de la conscience quon en a. Jaime bien lexpliquer comme a en faisant la diffrence entre la conscience et le processus mental : la conscience observe le processus mental mais le contraire nest pas possible. Le mental ne sait pas quil y a la conscience audessus de lui. Le processus mental est simplement un procd de vie de lindividu dans le monde avec les sens, et je le sais. Cest a qui est important. Vous pouvez le voir. Vous ne pouvez pas tre ce que vous voyez. Quand la conscience observe le mental, elle nest pas le mental. On ne peut pas tre la fois le sujet et lobjet. a cest une belle chose observer dans ce quil y a comprendre. Je dis toujours que dans la recherche il y a 10 pour cent de comprhension et 90 pour cent dAmour. M.L. : Mais la conscience volue tout de mme, on tend vers un plus de conscience dans notre dmarche, non ? B. : Tous les livres en parlent sans arrt. Augmenter notre conscience, aller vers une Supra conscience. Sans aller jusquau point de Sri Aurobindo mais malgr tout la conscience volue, bien entendu. La conscience que vous aviez

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20 ans na rien voir avec celle de maintenant. Oui la conscience volue, cest sr, mais ce nest pas une finalit. Dans mon exprience la conscience nest pas une finalit. Cest quand mme quelque chose qui apparat et qui disparat donc qui nest pas ternelle, qui nest pas stable. Elle ne peut donc pas me donner ce que je cherche au plus profond de moi. Moi, ce que je cherchais depuis tout petit ctait le Paradis. Aprs a a chang de nom mais je voulais tre heureux ! Quand jtais trs catholique je voyais tous ceux qui boivent trop, les affams de sexe, les drogus, etc. Je trouvais a mal, horrible, et avec le temps jai compris quils cherchent tous quelque chose dautre quand mme parce quils ne sont pas bien ! Lphmre ne peut pas nous convenir. Alors on ne regarde pas bien au dpart, mais cest cela que tout le monde cherche : le Bonheur ! Le paradoxe et le seul, cest que lindividu cherche avec les moyens du bord, donc avec les sens, ce qui ne nous procure que des sensations. Quelles soient magnifiques ou moins bien, elles sont phmres. Lphmre ne peut pas nous intresser en finalit. Si vous observez bien vous verrez que cest cause de a. Et on ny va pas fond parce quil y a les peurs et la peur centrale est celle de ne plus tre : la mort. Bonne nouvelle : a ne concerne que lindividu ! a vous pouvez le voir sans arrt. Puisquil apparat le matin et sarrte le soir. Entre-temps a nexiste pas et je ne suis pas mort. M.L. : Mais ce nest pas en travaillant sur cette conscience-l quon accde un tat autre ? B. : Il ny a pas dtat. M-L : Enfin ...ltat dont vous parlez ! B. : Non, nayons pas peur des mots. M.L. : La fusion ? B. : Non, la fusion cest un dsir intense dtre heureux et de fusionner en ce quon cherche. a cest la seule pratique pour moi ; a nempche pas que chacun fasse ses pratiques, a na rien voir. Le Soi, ltat de Bouddha, nest pas un tat en devenir. Vous nallez pas le devenir, cest important de le voir. M-L : On lest djIls nous le disent dans le zen ! B. : Si on le devenait, il y aurait un dbut et une fin. Donc on est dj a, mais le mental ne le comprend pas. Il ne peut pas lexprimenter. Il ne faut donc pas compter sur le mental qui va rajouter son grain de sel chaque fois, mme la sortie dune mditation extraordinaire le mental qui ny est pas va en parler.

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Je dis souvent que le mental cest un homme politique qui parle de pauvret. (Rires) a on le comprend tous. Cest ce quil se passe en fin de compte, et on a besoin de cette conscience, oui. A.B. : Est-ce que le Bonheur a une forme, une consistance ? B. : Non. Cest la nature du Soi, de la Base. Je lappelle : Amour-Bonheur-tret, jaime bien ces mots l moi. En Inde cest SAT CHIT ANANDA, vous en avez srement entendu parler. Pour moi dans le Soi il ny a pas de conscience dtre, cest plus fort que a. La conscience pour moi est toujours conscience de quelque chose, donc il faudrait quon soit deux dans notre Vraie Nature. Or il ny a pas deux . Cest donc un tat dvidence et de plnitude bien entendu. Simplement avec des mots, voir quon est ternel et quon nest pas que a, cest le bonheur quand mme. Et cest pour tout le monde, sinon je nen parlerais mme pas. a naurait aucun intrt. Il ny a pas de grand ni de petit sur ce chemin. F.G. : Quand on nat au monde, on voit bien que le bb tat dtret.. B. : Non F.G. : Non ? B. : On prend tout le temps cet exemple-l mais non ! Parce quil faut le savoir et lui ne le sait pas. Cest comme les poissons qui sont l dans le bassin. En fin de compte le bb ne sait pas quil existe au dpart. F.G. : Mais aprs ? B. : Aprs, on va sen charger : fais pas ci, fais pas a , mets pas tes doigts dans le nez ... F.G. : Oui justement si on ne faisait pas a est ce quon B. : Oh ! On ferait autre chose ! Ltre humain est comme a. Et il ne faut pas le voir en mal, on fait ce quon peut, je narrte pas de dire que ltre humain est trs fragile. Il ne faut pas faire le mariole ! Ceux qui font les marioles nont pas bien regard ! Cest trs fragile un tre humain, a peut sarrter l, tout de suite. Cest trs fragile et en plus ce nest pas permanent. M-L. : Et les poissons donc ? B. : Ce sont des carpes Kooi quand mme! (Lensemble des participants fait un ah admiratif en riant) Tu as vu ? (Se tournant vers Alain avec factie.) Il fait comme cela dans leau (faisant pour plaisanter un signe imitant un poisson plong en mditation) mais il na pas conscience dtre. Il na mme pas la tl, rien du tout, il ne sait pas quil existe est dans cet

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M.L. : (Interrompant dun Comment vous savez a ? B. : De quoi je me mle ? (Rires des autres personnes)

ton

enjou

et

quelque

peu

insolent !)

M.L. : Vous savez des choses mais vous ntes pas le poisson ! B. (avec humour): Jai mis quelquefois des baffes Cest moi qui parle, je parle de mon exprience ! (Avec fermet) M.L. : Daccord mais alors ne parlez pas de lui, peut tre ! Cest important quand mme ! Parce que quand on parle de cette manifestation en fait, puisque donc nous on est dans des corps dhumain. De cette manifestation. B. : Dont ltre humain fait partie, tout simplement ! M.L. : Dont ltre humain fait partie, mais le poisson aussi en fait partie ! B. : Alors la diffrence entre le poisson et vous cest que vous vous avez conscience dtre, pas lui. M.L. : Oui ? B. : Cest mon exprience ! M.L. : Et lui alors ? B. : Et lui il a une certaine forme de conscience comme un arbre, comme autre chose, un chimpanz a une autre conscience mais il na pas la conscience dtre, a cest votre particularit . Vous le verrez quand vous raliserez, cest sr. On ne peut pas le voir avant. Aprs on voit les choses telles quelles sont, dans une globalit et je ne vous demande pas de croire que cest comme a. Moi je suis dedans, je le dis comme je le vis. M-L : Ah oui a jai beaucoup de mal parce que le poisson il se voit tel quil est aussi, il est dans son milieu ferm pensant quil est heureux B. : a cest ce que vous pensez mais ce nest pas ce qui est. Quelle est votre exprience de a ? Cest ce que vous imaginez. Moi je parle de mon exprience. Il ny a pas une grande Vrit que tout le monde devrait rejoindre, il y a notre vraie Nature mais il ny a pas une grande Vrit avec a cest bien, a cest mal. Tout existe en fonction de la conscience quon en a. Le jour o vous raliserez vous verrez les choses telles quelles sont, et ce sera une vidence. Moi aussi jignorais quun poisson na pas conscience dtre.

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I.R. : Est-ce que tu pourrais nous parler justement de cette exprience que tu as eu, dont tu viens de parler l un petit peu ? De quelque chose qui un moment donn pour toi tait vident et qui ne ltait pas avant. B. : La Ralisation ? I.R. : Cest a ! B. : La Ralisation oui, ce que vous appelez lEveil nest ce pas ? ALAIN : Ralisation cest bien. B. : Alors parler de a, (Ton grave) (Long silence) Cest dur a commence par une prise de conscience. Moi je dis que dans notre recherche on avance par des prises de conscience et des dclics. Il y a la comprhension, mais elle ne suffit pas. Cest l-dedans que a se passe (pointant son cur). Cest une histoire de cur pour moi. Ce jour-l, le jour de la Ralisation, on va dire que la conscience, le processus mental pendant un moment ninterprte pas -cest trs rare videmment- le dclic fait qu ce moment-l la conscience nest plus conscience de quelque chose, donc cest ltret du sommeil profond plus la conscience en quelque sorte ! Ce nest pas facile comprendre avec des mots. Lidentification tombe parce quil ny a plus dinterprtation. Si dans ltat de veille il ny a plus dinterprtation on ralise notre Vraie Nature. Et videmment cest la mme pour tout le monde. Il ny a pas une Nature pour elle, une Nature pour vous et une autre Nature pour vous, (pointant des personnes diffrentes) cest la mme : Il ny a quune Base. I.R. : Peut-on parler dessence des choses, qu un moment donn tu as fusionn avec lessence de la VIE ? B. : Avec la VIE. LE SOI CEST LA VIE. I.R. : Tu as fusionn un moment donn avec a ? B. : Oui ! Cest ce qui se passe toutes les nuits mais on ne le sait pas. Il faut tre conscient pour que se produise la Ralisation en fin de compte. I.R. : A un moment donn tu as eu cela et depuis tu vois les choses peut tre sous un angle diffrent ? B. : a ne change pas lindividu car comme je le dis souvent ce nest pas lindividu qui ralise, contrairement ce que jai longtemps cru. Mais il ny a pas devenir Ramana par exemple, aprs avoir longtemps cru que ce ntait pas possible.

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Ce nest pas lindividu, ce nest pas le corps, ce nest pas le mental, ce nest mme pas la conscience -mme si elle le permet- qui ralisent ! I.R. : Et donc ?... excuse-moi ! B. : Lidentification tombe. Cest surtout a qui compte. Jinsiste bien : La Ralisation cest la fin de lidentification cette forme quon croit tre et qui est normale. Le mental est vraiment a lui par contre. Quand on vous dit oh ! a nexiste pas ! . Pour le mental tout est vrai. Tout ce qui vient la vole, pour le mental cest vrai. Mais je le sais, jobserve a. I.R. : Tu parlais tout lheure du Bonheur... B. : Oui. I.R. : Donc une fois que tu as eu cette Ralisation, tu as t heureux ? B. : Cest Le BONHEUR, quon lappelle SAT CHIT ANANDA ou autrement. I.R. : Donc depuis tu es tout le temps heureux quoi ? B. (mimant avec humour un tat extatique) : OUI ! (Rires)... Non mais cest vrai ! Cest vrai mme si a ne se voit pas tout le temps ! (rires) I.R. : Par exemple si tu vois la tlvision ou si tu entends parler denfants qui sont torturs, qui souffrent. B. : Ah ! On me la pose tout le temps celle l ! I.R. : Tu es heureux quand mme ? B. (sur un ton faussement sadique) : Ah ! Je me rgale dautant plus ! Plus ils souffrent, plus je suis content ! (rires) I.R. : Moi ce nest pas quelque chose qui me turlupine tout le temps cette ide l, mais je maperois que pratique du zen ou pas, cest vraiment a qui me pose problme : si moi je dois tre heureuse et en mme temps tre consciente de tout ce qui se passe B. (avec humour et se tournant vers Alain) : Cest a la compassion ? I.R. : Jai pos une question bte, excuse moi ! B. : Mais non, moi aussi jai cru a, il ny pas besoin dtre zen, moi jtais catholique et je disais quand jtais petit : je ne veux pas tre sauv si les autres y sont pas. Mais de quoi je me mle ! Pour moi cest faux cul tout a ! Comment tre heureux en sachant que dautres ne le sont pas ?

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Ce serait embtant si ctait lindividu qui ralise, et qui serait malheureux que dautres individus soient comme a. Ce nest pas le cas ! Ce nest pas lindividu qui ralise, ce ne sont pas les sens, ce nest pas notre compassion, notre amour, ce nest pas a qui ralise : cest la Base qui permet tout a. Et l, il ny a pas dAutre. Comment dire a ? Je naime pas parler comme a, mais dans notre Vraie Nature il ny a pas dAutre, il ny a pas de multiplicit, il y a le fait dtre, point final. Sans mme besoin de conscience. Tout le reste tant vu il ny a pas de commisration ou des choses comme cela. Ce nest pas un individu qui regarde le monde. Moi quand je regarde la tlvision par exemple, sils pleurent je pleure avec eux, sils rigolent je rigole avec eux mais par contre je sais que ce nest pas permanent, donc ce nest plus pareil. Enfin cest dur de lexpliquer comme cela. Mais ce serait embtant si cest lindividu qui ralise, sil y avait un individu qui est heureux et qui en voit dautres malheureux, alors l ce serait embtant. On pourrait se dire quil y a une forme dgosme, mais en ralit ce nest pas un individu qui ralise, cest la Base qui permet a. Mais lindividu ne change pas, enfin en grande partie lindividu ne devient rien quand on ralise ce quon est. Il va continuer son chemin jusqu ce quil ait fini et puis cest tout. On a vu quon ntait une fois pour toute pas que a. Je naime pas dire quon nest pas a puisquon lest un tout petit peu. Une vie dun individu a reprsente peine a ! (faisant un claquement de doigt !) mais on la t quand mme. Cest la Base qui permet que tout soit vu. Quest-ce qui va tre ralis ? LA BASE, La VIE en fin de compte, dans sa totalit. M-L. : Est-ce qualors cet individu, aprs quil ait ralis, peut aider les autres vraiment ? B. : RAMANA disait : Le plus grand service que vous pouvez rendre lhumanit cest de raliser votre Vraie Nature . Aprs vous verrez bien. P.H. : Justement tu dis quun chercheur doit tre passionn B. : Ah oui alors! Le seul il faut que jemploie cest celui-l. Il faut tre anim dune fervente PASSION Amoureuse, cest la seule pratique enfin.sans rien condamner bien entendu ! La pratique cest la vie de tous les jours vcue dans la prsence de linstant, avec un rel dsir mais alors extraordinaire, formidable, constant, de raliser notre Vraie Nature, dtre veill, utilisez tous les mots que vous voulez. Il faut le dsirer en tout cas. Tout ce que jai fait comme pratique, toutes ces neries, je les ai lues dans la Gita dans le temps. La vraie pratique cest la Vie de tous les jours mais avec dans le cur lintense dsir de raliser notre Vraie Nature : Je veux tre heureux . Si a ne drange personne, comme je disais, je veux tre heureux parce que cest cela que je pressens au fond de moi-mme, que vous ressentez diffremment, que vous nommez diffremment et que vous interprtez encore diffremment. Mais en fait ce quon dsire cest tre heureux et que a dure, si a ne dure pas, cest plutt ce quon appelle le plaisir.

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On confond plaisir et bonheur maintenant, comme le mot AMOUR . Cest un petit peu vilipend mais a ne fait rien. La nature du vritable Amour cest Le Soi qui en se manifestant donne un petit amour particulier de lindividu qui a du mal, on le voit bien, mais qui est quand mme un reflet de notre Vraie Nature. Cest a le lien, la bonne nouvelle cest que tout ce quon pressent avec nos sens existe vraiment ternellement en fait. LAMOUR BONHEUR ETRETE est notre Vraie Nature. G.B. : Mais il y aussi une grande intensit de souffrance par exemple ! En tout cas jai limpression que cest lintensit qui fait que ! Quelle soit sur une recherche ou quelle soit dans la souffrance ! B. : Je le dis tout le temps la recherche ce nest pas une question de temps mais dintensit. (Silence)Cest lintensit qui compte. En Inde ils donnent souvent cet exemple l : il faut dsirer lEveil -pour reprendre votre mot- autant que quelquun dont vous maintenez la tte sous leau et qui veut remonter pour respirer. Vous imaginez comme il veut remonter !? Si vous avez cette dtermination l, a va. Autrement il faut aller la pchePour en revenir au poisson ! __________________________________________________________ ALAIN : Je voulais te poser une question sur la tradition, sur les diffrentes voies spirituellesParce que tu mas dit plusieurs reprises quheureusement que je ntais plus dans les fadaises dans lesquelles jtais On a effectivement cette impression un moment donn quand on a t longtemps dans une Voie Et en mme temps je me rends compte que beaucoup de gens qui sont raliss disent a, alors quils ont tous parcouru, souvent, une recherche intense dans une Voie traditionnelle. Donc cest un de mes grands questionnements lheure actuelle, parce que lexprience profonde que jai eue avec toi : cest que tu as fait sauter le verrou de la tradition et a a t un souffle norme pour moi, trs profond et trs joyeux, et je ten remercie vraiment du fond du curMais si je suis l aujourdhui cest un peu par rapport aux autres, par rapport au groupe, par rapport aux frres humains qui cherchent. Comment conois-tu la Tradition ? Toutes ces fadaises que tu penses avoir faites, il y en a qui continuent les faire ? B. : Oui et puis a continuera ! A.J. : Et a continuera ! Ca existe dans toutes les voies ! Ma grande rflexion cest :

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Si on na pas de Voie on a le danger dune espce de dlire narcissique de lego qui se prend pour des tas de choses quil na pas ralises souvent( il y a plein de gens mon avis que je vois et dont je lis les bouquins en ce moment qui feraient mieux de se taire parfois) Et puis lautre extrme cest de se dire : ce nest pas pour moi ce truc l ! Cest ce que jai fait et cest pour cela que je suis rentr dans le zen alors que javais dj rencontr MA ANANDA MAYI comme je te lavais dit et que javais dj ressenti cet appel trs fort, mais comme toi probablement par rapport RAMANA, je considrais que ce ntait pas ma porte. Donc je suis devenu un bon lve, je suis rentr dans les rangs, en prenant une tradition qui me paraissait la moins dcadente, qui me correspondait plusieurs niveaux et qui navait pas lair trop culpabilisante ! Alors : quelle est ta position lheure actuelle ? A un jeune qui arrive, qui a 20 ans quest ce que tu lui dis ? Tu lui dis ; surtout ne fais pas le con avec le zen, ne fais pas le con avec le catholicisme B. : Mais non Je dis des mots durs, je dis : conneries , ce sont des mots forts exprs, je ne le fais pas volontairement dailleurs, cest toujours un peu fort mais il faut bien que lon fasse quelque chose mais chacun doit faire en fonction de son ducation, de sa culture, de ses croyances, il y a tout cela au dpart cest normal. Moi javais des croyances jusque l ! (montrant au dessus de la tte) et mme plus, mais on en sortira. Il ne faut mme pas se dire : Il faut que jen sorte , je ne me suis jamais dit a, mais si tu es passionn, si tu es fervent cest LE BUT qui tintressera nest ce pas ? Or on voit des gens moi comme je les appelle : des touristesCest en fin de compte une faon de vivre ! Moi jai regard : Bouddhisme zen, il y a marqu faon de vivre dans le descriptifMoi ce nest pas a qui mintresse ! Moi cest la Base qui permet quil y ait un mode de vie qui mintresse. Cest a la diffrence en fait. Bon aprs, a va prendre des formes, comme bouddhisme zen, ou yoga, parce quon pense que cest bienMais a cest normal, a fait partie des concepts qui vont avec lindividu. Ce qui va faire le changement ou le fait den sortir, ce sont les concepts qui changent, qui tombent ou le cur qui souvre, jaime bien dire cela aussi Ce nest pas que tu as quitt quelque chose, cest que les choses qui tont paru ncessaires et qui ont t ncessaires (il ny a rien redire tout a !) sont tombes.

M.L. : On ne peut pas dire que la souffrance soit anodine. Provoquer de la souffrance mme si cest dune faon inconsciente cest ennuyeux. Ma

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recherche moi cest dessayer de provoquer le moins de souffrance possible. B. : Oui mais quallez-vous obtenir au bout ? M.L. : Et bien je nen sais rien ! B. : Il faut dterminer ce quon cherche. M.L. : Je ne sais pas ce que je vais obtenir mais a : crer moins de souffrance ! B. : pour les autres ? M.L. : Pour les autres ! B. : Et dans le sommeil profond vous en pensez quoi de ce que vous dites ? M.L. : Je ny suis pas ! B. : a apparat quand cette ide l ? Lide que vous venez dnoncer apparat quand ? M.L. : Quand je suis rveille ! B. : Donc a nexiste pas tout seul. Donc avant de vouloir provoquer moins de souffrance possible il faut voir qui est concern. Dj le sujet et puis aprs on verra lobjet ! Cest un conseil. M.L. : Oui mais l je ne comprends pas ! B. : Et bien rien nexiste de soi mme. Lide du bien et du mal nexiste pas delle-mme cest nous qui crons cette catgorie. Alors socialement comme je dis il faut vivre ensemble donc il vaut mieux sarrter au stop. Cest cela quil faut voir : il y a du bien et du mal pour vivre en socit, respecter la loi est normal mais aprs dans ce quon appellerait lAbsolu il ny pas quelque chose dabsolument bien ou dabsolument mal, puisque personne na la mme conscience. M.L. : Dans le zen en plus on le dit tout le temps ! On a les deux cts de la main en permanence ! B. : Ah bon. Et en plus individuellement ce nest pas pareil. Mais qui souffre ? Cest a qui est intressant ! Qui souffre ? M.L. : Qui souffre ? Lindividu !

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B. : Voil ! Est-ce que cet individu est permanent ? Est-ce quil va me donner le bonheur ? Car moi jinsiste bien : cest cela que je cherche. Moi je ne veux pas changer le monde ni les autres ! Je veux tre heureux ! Comment faire ? Cest a la grande question ! Le Bouddha qui sest assis et qui a dit : pourquoi la souffrance ? cest pareil ! Pourquoi la souffrance, parce quil voulait lliminer pour tre heureux en fait. Il y a tout ce quon a pu dire aprs mais le pourquoi de la souffrance, cest pourquoi jexiste en fait, ou le qui suis-je ? de RAMANA. Vous ne trouverez pas dexplication si vous ne dcouvrez pas la Base : a revient Socrate : Connais-toi toi-mme ! et aprs tu connatras le monde et les dieux ! Mais si la Base nest pas connue, tout ce quon va comprendre sera faux. Il faut que la Base soit connue. Cest un peu comme quand les hommes pensaient que la terre tait le centre du monde, ctait tout petit et dun coup on a vu que non. Et bien l cest pareil. A.B. : On a ralis que lindividu nest pas le centre du SOI ? Vous faites une comparaison par rapport au monde, ce quon a raliser ce serait par rapport ce quon est l ? B. : A ce quon est, oui ! A.B. : Parce quon a dcouvert ce qutait la terre. Est-ce cela quon a raliser quen fait on pense que cest notre individu qui est.. B. : Oui cest comme quand on pensait que la terre tait le centre du monde et tout dun coup on voit que cest un grain de sable, cest pareil si on pense a : cest tout petit quoi ! Le jour o on va voir ...Ce que je souhaite tout le monde parce quil ny a pas de raison en plus de ne pas trouver. Il faut savoir ce quon cherche si on veut le trouver. a change tout videmment. Une vie particulire, temporaire, avec la Base qui est la totalit de la vie. La souffrance a nintresse personne. a cest sr. Cest a le problme : si on ne souffrait pas on ne chercherait pas de toutes faons. . ALAIN : Dans quelle mesure, lenseignement dune tradition nest il pas utile un moment donn ? Par exemple je crois que cest dans le CD que tu dis a un moment donn E : le karma a nexiste que si tu penses que a existe ! quelque chose comme a, cest ce que tu as redis tout lheure. Or si moi je me place au niveau de ma petite exprience, effectivement jai cout avec mon intellect la loi du karma, mais dans ma vie je lai observe, c'est--dire que si je fais un acte il a une rpercussion B. : Obligatoirement oui !

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ALAIN : Donc je dis que cette loi du karma que jai lu dune manire intellectuelle un moment donn nest pas si idiote que cela et je lintgre dans ma vie, dans mon exprience ! B. : Oui! Et alors ? On sen fout ! Tu intgres le principe, tu reconnais que cest peut tre vrai, mais pourquoi saligner sur une tradition ou autre chose ? Pour quoi faire ? ALAIN : Justement cest la question que je te pose ! B. : Non, cest moi qui te la pose ! (riant) (clats de rires !) Pourquoi veux-tu tre conforme quelque chose ou te mettre dans une case quelconque ? ALAIN : Et bien justement je minterroge autour de cela ! Parce que par exemple avec RAMANA trs rapidement les gens reconnectent avec la tradition de ladvata vedanta, avec les rgles, Sankara etc. Et trs rapidement on se rend compte queffectivement les grands tres libres sont dtachs de la tradition, mais la plupart B. : Cest plutt la tradition qui est tombe ! Ma mre ma demand : Pourquoi as-tu quitt lglise ? Mais en fin de compte a ma fait dire : Cest lglise qui ma quitt. Je nai rien fait pour a, cest tomb de soi-mme faute de combattant. Il ny avait pas de rponses donc a sen va. En Inde on prend lexemple du bton qui remue le bcher funraire, on en a besoin pendant la crmation mais la fin tu le jettes dans le feu. Alors tu fais a avec ton zen avec tout, sans froisser personne bien entendu. Jai tellement aim tout ce que jai fait ! Mais aprs a ne sert plus, donc a sen va. Tu ne te dis pas un jour : je vais quitter le zen . Moi qui tait quand mme trs dans le catholicisme, je nai pas dit je vais laisser tomber : cest parti, cest tomb. Javais un Amour pour la Sainte Vierge comme ce nest pas permis, cest tomb aussi. ma grande surprise dailleurs ! M.L. : Donc un jour tu nas plus eu besoin daucun support, daucune aide ? B. : Ils tombent deux-mmes ! Ce nest pas quon se dit quon nen a plus besoin, ce nest pas a du tout. Cest que dans la religion il ny a pas de rponse. M.L. : Oui mais a ta aid quand mme B. : Bien entendu, a ne nous amnera pas au bout mais a nous a servi. Rien de ce quon fait nest inutile, vous le voyez et vous le verrez encore mieux avec le temps. On peut le constater sans arrt : on est pass par l, on en rigole, et on se dit comment jai pu croire a ? . Et bien jy ai cru, oui. a ma servi puisque je suis all plus loin.grce LA PASSION.

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Pour le PASSIONNE il ny a pas de problme, il arrivera au bout, il trouvera les aides quil faut. Tout sarrange... T.J. : Tu savais quil y avait quelque chose, donc tu avais confiance. B. : Oui, je le pressentais. Jaime bien ce mot l, moi : PRESSENTIMENT. Ce pressentiment quon a plus ou moins fort, il faut le nourrir. Notre me -jaime bien aussi employer ce mot l parce que cest dans notre culture- cest un instrument de musique : il faut quelle vibre. Moi je ne pouvais pas lire ELISABETH sans pleurer, sans avoir des frissons, comme un pressenti de tout a. Mme si ce nest pas tout fait correct, la Ralisation ce nest pas une grande comprhension, cest une hyper-motion. La dernire. Et a nous prend tout entier, comme une super mditation mais multiplie par 10 milliards, et cest pour tout le monde, jinsiste bien. Cest pour cela que jaime bien utiliser le mot AMOUR plutt que DEVOTION. Dans la dvotion il y a le dvot qui regarde au-dessus de lui, tandis que dans LAmour on est sur la mme ligne, le mme plan. Et l on parle bien de la mme chose. Cest UNIQUE en fin de compte. M.L. : Ce nest pas tout fait pour tout le monde parce que ces fameux Pres du dsert que tu prenais en exemple, ils continuent leurs salamalques ! B. : Oui, il y en a qui pratiquent et qui ne trouveront pas. Il ny a pas de justice ! Il ny a ni galit, ni justice, tout cela nexiste pas. Ca existe dans nos concepts bienveillants, on voudrait bien mais un enfant meurt de faim toutes les deux secondes, et a nempche personne de dormir nest ce pas ? Cest la vrit, il ne faut pas se la jouer non plus. Moi aussi, jai fait le secours populaire, jai fait tout ce quon peut faire quand on a envie daider, mais cest une goutte deau. Ce nest pas mal tout de mme, comme disait sur Emmanuelle : je la donnerai jusqu la fin de ma vie ma goutte deau ! Daccord ! Cest bien. Mais jai quand mme droit au Bonheur malgr tout. Comme quand on lit quil faut matriser les sens, tre libre de tout dsir ou plaisirMoi jy ai cru. A.B. : Justement jai envie de revenir sur cela : Lintensit et les actes ! Comme si il y avait eu un moment une confusion pour vous entre lintensit du dsir de raliser et les actes ! B. : Je nai jamais eu lintensit du dsir de raliser moi, non ! Cest venu trs tard, pour moi. Ce ntait pas pour moi cette chose l. Dans ma recherche je cherchais pour le plaisir. Jtais toujours heureux dtre en recherche, jtais heureux de rentrer en courant du boulot pour vite pouvoir mditer, jtais heureux daller au carmel le soir parce que ctait chez ELISABETH. Ctait un bonheur total dtre dans ma recherche mais aucun moment je navais envisag que ctait pour moi. Cest venu la fin, 44 ans. Jai eu un DECLIC incroyable ici, dans cette pice, en lisant un passage de NISARGADATTA

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que javais pourtant lu des centaines de fois mais qui ce jour l ma dit : Cest pour toi Oh la la !...Tiens (montrant son bras), jen ai la chair de poule. Et ce jour l, cette seconde l : ah !....Ce serait aussi pour moi ?! Cest pour cette raison que je parle, que je tmoigne que cest bien POUR TOUT LE MONDE MAIS ON NY CROIT PAS ! A.B. : Votre qute a chang ce moment l ? B. : Et bien 6 mois aprs ctait fini ! A.B. : Ctait fini ? B. : Oui. A.B. : Donc vous ntiez pas au dpart dans une qute du Bonheur ? B. : Mais si ! Effectivement a pourrait paratre contradictoireCe ntait pas pour moi mais je faisais tout pour men approcher. Ctait pour tre digne de regarder RAMANA Je le regardais tout le temps comme (levant les yeux au ciel tte baisse). A lpoque je pensais encore quil devait tre sur un nuage, quil nallait plus faire pipi, quil navait plus besoin de manger, plus besoin de rien Le grand calme avec tout ce quon imagine dun sage parfait, calme, imperturbable. Mais comme le dit si bien Ramana : Tout sarrange la fin , mais une ferme dtermination est ncessaire. A.B. : Le tmoignage cest pour viter dautres des dtours comme cela ou.. B. : Oh cest parce que jai aim a par-dessus tout et que jai envie de dire que cest vrai. Cest tout. Mais je ne le dis pas souvent en fin de compte, puisque je reois de moins en moins. Je nai pas envie de recevoir des touristes. Il y a plein de monde, il y a plein de confrenciers pour a. Il y a plein de tout ce quil faut. Mais pour celui qui peut avoir le petit dclic, comme Alain, ce nest pas mal quand mme ?(le regardant en souriant). Je naime pas dire quil faut tre prt, ce nest pas quon nest pas prt, cest quil faut aimer cela en fait. Il faut aimer cela par-dessus tout. Si on na pas cette passion extraordinaire ce nest pas possible. A.B. : Oui mais en mme temps jentends aussi quil y a des actes qui ne sont pas ncessaires. Donc il y aurait eu une confusion pour vous un moment quil fallait tre dans lexcs B. : Non ce nest pas dans ce sens l ! Moi je le vois maintenant que jai t excessif, sur le moment, non. A.B. : Donc a veut dire que lexcs ne sert pas

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B : Un excs dAmour dont on manque tant, ce nest pas si mal, nest-ce pas ? Cest un bonheur de dire tout le monde : ta Vraie Nature ce nest pas a, ce nest pas que cette souffrance, ce nest pas que ce corps provisoire avec tout ce qui va avec. Et puis cette nullit quand mme de la vie individuelle. Je suis dsol mais si on regarde les choses comme elles sont tout de mme, la personne que vous aimez le plus au monde va finir dans une caisse ! Cest une sacr nouvelle de dire : Il ny pas que a ! Sil ny avait que a je ne parlerais pas, ce serait vraiment nul. Jenfoncerais les gens en leur disant : votre vie est nulle et puis cest tout. L non ! Regardez : le sommeil profond, cest le bonheur, mais il ny a personne pour le voir. Cest cela notre Vraie Nature mais on nen est pas pleinement conscient, on va dire. Donc il y a dun ct ce corps, cet individu fragile, phmre qui souffre, qui se bat, qui construit, qui vit des choses difficiles et qui finit. Mais de lautre ct la bonne nouvelle que je peux dire parce que je la vis cest : on nest pas que cela. La base est vraiment ternelle, cest le Bonheur.

Q. : Vous insistez souvent sur la ncessit de lexcs et en mme temps vous dites aussi souvent quil ne faut pas se faire violence. Comment alors tre excessif sans ltre dans nos pratiques ? B. : Le fait dentendre mon tmoignage peut en allger certains. Si ce tmoignage rentre dans le cur plutt que dans lintellect cela va aider dire : je nai pas besoin de tout casser, de me priver Il ny a surtout pas besoin de matriser les sens, ils seront matriss tout seul dans la caisse, cest mon expression. Ce nest pas la peine de se donner du mal. Pourquoi cultiver labsence de plaisir ? Alors lindividu sur terre aurait droit aux souffrances mais pas aux plaisirs ? Jai longtemps cru moi aussi toutes ces neries, un point incroyable. Si vous ressentez que ce que je dis je le vis, cest important pour vous. Je ne suis pas en train de raconter des sornettes. Je ne supporte pas quon mente sur ce trsor quest notre Vraie Nature. a je le dis tout le temps : cest du Vrai, cest du vcu. Moi je ne suis pas l pour faire le mariole. Je suis dans ma petite pice, je mourrai l, je ne serai pas une vedette. Mais par contre ce chemin l ctait ma vie, jai aim cela plus que tout. Au dpart il y avait toute cette culpabilit. Tout tait mal. Comment peut-on vivre comme cela, avec tant de chaines sur le dos ? Il a fallu du temps pour enlever tout cela. On est dj dans une socit judo-chrtienne donc coupable nest ce pas? En ralit on nest coupable de rien puisquon na rien demand. Comment jai pu croire quil y aurait un jugement un jour ? On na pas demand venir donc on na pas de compte rendre. Cest simple en fait, mais il faut arriver voir les choses comme elles sont. Et puis ce dsir intense, et peu importe ce que vous allez pratiquer. Ce nest pas la pratique qui compte, cest lintensit du dsir dans le cur, de raliser, de fusionner en ce qui est cherche. Le chercheur fusionne dans ce quil cherche, lamour particulier devient lamour total.

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A.B. : Aimez-vous tout le monde de la mme manire ? Quand vous dtes lAmour particulier devient lAmour total est-ce que vous aimez tout le monde de la mme faon ? B. : a cest une question dindividu ! Jtais un gros gourmand de chocolat, aprs bien des privationsUn jour une personne sest tonne : ah ! Un Etre Ralis qui aime le chocolat !? (Rires) Alors je lui ai dit : Ce nest pas ma langue qui est ralise ! (Rires) Non, le reste est comme avant, autrement ce serait du cinma Ctait quoi dj la question ? A.B. : Je parlais non pas du got mais en tout cas de lAmour des tres ! B. : Oui, mais cest pareil ! LAmour des tres : jaime mieux telle roseJaime bien la nature, jadore le saule pleureur plutt quun autre. Les gots et les couleurs nont rien voir avec lAmour. On peut aimer telle personne parce quelle fait rire, tout a ce nest pas lAmour pour moi. Cest lamour en minuscule, lamour particulier. Quand je parle de lAMOUR cest en fait tre en tat damour. Et jaime mieux dire AMOUR que Flicit, parce que la flicit a ne se partage pas, lAMOUR on peut le partager. Se retrouver en tat dAMOUR cest extraordinaire. Ce nest pas lamour de quelque chose de particulier. Prfrer telle ou telle chose, telle ou telle personne, a se sont des particularits individuelles. LAmour cest une totalit, cest un tat dtre pour moi. Cest ce quon ressent, dailleurs vous le ressentez quand vous aimez vraiment.

G.B. : Mais pour revenir la nature, on disait tout lheure que la nature na pas conscience delle-mme. B. : Bien sr ! G.B. : Mais malgr tout, elle est trs inspirante je trouve ! B. : Oui mais le gros problme cest quun jour lhomme sest senti Matre de la nature. Cest la grosse erreur puisquil en fait simplement partie. Oui cest inspirant parce que cest nous. La nature cest vous. Elle fait partie de la Base en fait.

F.H. : Quand tu dis que tu as eu le Dclic en lisant NISARGADATTA, on a limpression que cest quelque chose qui vient du mental et moi a me parat contradictoire B. : Pas du mental, non ! Le mental ne peut pas tre frapp par a, le mental il nest que dans la vie de tous les jours ; cest la conscience, a !

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Cest pour cela que je fais bien la diffrence entre la conscience et le processus mental qui nest quun procd en fin de compte. Il ne peut pas nous aider dans la recherche, il nous aide lire quelque chose, il interprte, mais ce qui va nous toucher cest la conscience avec le cur, ce qui vous fait vibrer. Vous ressentez parfois la chair de poule par exemple, les cheveux qui se dressent, ce nest pas le mental qui provoque a...Il participe mail il nest pas lorigine de tout a. Cest la conscience, plus le cur.

I.R. : L je vois que tu avais un livre de Carl Jung (montrant la bibliothque devant elle ct de Bernard) B. : Je laimais bien, oui ! I.R. : Ce qui est intressant dans Jung cest que psychanalyse, le rve, se retrouvent un peu regroups lanalyse, la

B. : Alors l par contre a ne mintresse plus ! Non le rve a na aucune importance pour nous, pour le chercheur. Cest comme ltat de veille mais a dure moins longtemps, cest tout. Alors je sais bien quon interprte. Et bien quils continuent de le faire, en ce qui me concerne jcarte toujours le rve I.R. : Sinon penses-tu que la psychanalyse ou les psychothrapies peuvent aider quelquun aller mieux, tre moins en souffrance ? (Bernard fait une moue qui dcourage un peu I.R) (RIRES) B. : Ce sont de bonnes questions mais on peut rire quand mme, nest ce pas ? Tous ceux qui viennent dArnaud Desjardins ou des gens comme a font tous des psychanalyses, parce quon leur dit quil y a des blocages Mais tu pourras enlever tous les blocages que tu veux, une fois dans la caisse il y en aura encore. Si on attend que tout soit dbloqu. Qui est bloqu, part le mental ou lindividu ? Un chercheur na pas besoin de soccuper des blocages ou des doutes par exemple. Il y en aura tout le temps. Il faudrait presque que le bonhomme soit parfait pour quon commence quelque chose. a signifie quoi ? G.B. : Cest paralllement peut tre que sur le cheminement on peut se dlivrer des nvroses quon a tous de toutes faons B. : Elles sont normales, en fait. Il faut enlever la peur et en voyant ce quon est vraiment, tout va tomber. Pour un chercheur ! Pour dautres a peut avoir son utilit. Pour pouvoir aider un autre, ce serait quand mme mieux davoir compris ce quon est. Or l dans tous les gens dont on me parle, les fameux thrapeutes, Moi jen ai reu des thrapeutes, dans un tat..

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(Rires) Et puis en plus ils aident les autres ! (Rires) Non ce nest vraiment pas mchant, mais il faut bien voir quon ne peut aider les autres que si on a trouv Nous, la Base, en fin de compte. Et puis quelquun qui nest pas ralis peut aider les autres aussi. On veut tout le temps aider les autres en fin de compteTant mieux, si ce nest pas gotique cest de lAmour quand mme. Mais alors parlons des psychanalystes, les vrais ! Cest sr que si on tombe sur un Jung, cest sr que a va marcher. Mais moi jai reu des thrapeutes, des conseillres en mariage alors que, bon, vous mavez compris (Rires) Cest a le problme, simplement a autrement tout est valable si vraiment cest fait avec le cur. Le fait daccompagner quelquun qui souffre, qui voit quon laime, quon voudrait bien faire quelque chose, a va suffire pour lui. Cest encore une histoire dAMOUR, je reviens tout le temps a mais si la personne se sent coute et aime, a change quand mme tout. Parce quon crve du manque dAMOUR quand mme, on en crve de a. On nest pas cout ! tre cout cest sentir quil y a quelquun qui est l et puis qui participe, qui voudrait bien maider avec ses moyens. Cest de lcoute en fin de compte. Si cest sincre, parler avec quelquun est une psychanalyse en fait. Ce nest pas pour a que cest mauvais, mais je dis en gnral quon ne peut pas aider quelquun tant quon na pas trouv ce quon tait.

M.L. : Quand je vois comment tourne le monde qui est de plus en plus matrialiste, qui nous fait croire que le bonheur est dans lavoir, je minquite vraiment pour ces enfants quon matraque toute la journe. Quel est ton point de vue toi l-dessus ? B. : Il ny a pas de point de vue. M.L. : Parce quavant les gens taient croyant, le monde ntait pas le mme quand mme. Comment tu vois a ? B : Comment je vois a ? Cest phmre, on ne changera pas, on ne peut pas changer le monde. On dit que la vie est difficile maintenant mais moi je pense que ctait beaucoup plus dur avant. Mon propre pre na pas pu aller lcole parce quil navait pas de godasses ! Aujourdhui on veut nous montrer que cest dur de vivre en cit, mais ctait bien plus dur avant. Les poques sont diffrentes, sans arrt, mais la finalit est la mme : cest un monde provisoire et phmre et vouloir le changer est une utopie. Il faut changer la conscience quon en a. Est-ce que tout le monde voit comme cela ? M.L. : Visiblement non !

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B. : Cest valable pour tout ! O est ce monde qui souffre dans le sommeil profond ? Il est o ce monde l ?! Sil existe il faut quil vienne vous tirer par la manche : viens voir changer quelque chose avec moi Si un jour il le fait, a mintresse. Pour le moment ce nest pas possible. Ce monde l nexiste pas de lui-mme. Si vous navez pas conscience dtre le matin il ny a pas dunivers. Donc comprenez dj LA BASE. Si vous comprenez la Base vous verrez et aprs vous men reparlerez ! Ce ne sera plus vu pareil. a nempche pas quil y ait des actions, moi aussi je faisais la qute dans la rue au secours populaire pour les enfants. A lpoque ctait au Vietnam pour ceux qui mourraient de faim, au Sahel et tout a, parce que quand on a envie de ce bonheur, on voit bien quil y a de la souffrance. Et puis on pense pouvoir changer quelque chose. Ceux qui pourraient le faire ne le font pas. Voyez quindividuellement vous pouvez avoir une ide, mais elle changera quoi ? Aimez les, les enfants, aimez les de tout votre cur, de toute votre me : a, a changera quelque chose, mais le reste vous ne le changerez pas. On en a vu qui ont voulu changer le monde et a ne marche pas. Un enfant on peut lui expliquer des tas de choses mais si on laime, a change tout pour moi. Pour une personne aussi dailleurs. Vous ne changerez pas le monde, il faut changer la conscience que vous en avez. Le monde ne dit pas quil existe en plus. Ah ! Je ne sais pas si on comprend bien a G.B. : Mais est ce quon peut dire puisquon est en train de parler de cela que le monde est le rsultat de la conscience quon a tous, enfin linconscience quon a justement ? B. : Non ! Il ny a pas dinconscience avec moi ! Pour quune chose soit vraie ou pour quon puisse dire quelle existe, il faut en avoir lexprience. Dtes moi quel moment vous exprimentez linconscient. Est-ce que vous exprimentez linconscient ou est-ce simplement un mot que vous avez entendu ? I.R. : Dans des actes parfois B. : Si vous ntes pas consciente, il ny a pas dexprience. I.R. : Non mais il y a des choses qui taient inconscientes et qui peuvent arriver la conscience B. : Alors ce sera conscient. Comme demain quand ce sera expriment ce sera aujourdhui. I.R. : Quand on parle dinconscient, on parle de quelque chose dont on a fait lexprience un moment donn, quelque chose dinconscient qui devient conscient, donc on se dit ah tiens cest nouveau !

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B. : Oui mais vous le dtes en tant consciente. Vous nexprimentez pas le moment de linconscience. On me parle souvent de linconscient collectif . O il est ? Amenez-le-moi, encore une fois. O est linconscient collectif ? O est linconscient ? Ce qui est important pour un chercheur cest justement de ne tenir pour vrai que ce quil exprimente, cest dire le moment de conscience. Tout arrive dans linstant. Est vrai ce que vous exprimentez en ce moment. Ce qui est expriment est toujours dans linstant, la seconde daprs est ventuelle. Et quand on na pas de notion du temps comme me la dit une fois un de mes petits enfants: Papou, -cest moi- demain et hier cest aujourdhui ? ! a cest formidable ! Il ny a pas de temps, il ny a rien. Donc ce quon exprimente, cest toujours dans linstant prsent. Jai rpondu ? M.L. : Vous mavez dit : Aimez les enfants ! B. : Ah ! Le pouvoir de lAMOUR. Je ne veux pas vous faire lire ELISABETH, mais cest a, la merveille cest a ! Est-ce quon le fait bien, est ce quon le fait mal ? Si on a envie de le faire cest cela qui compte. Il ny a que a qui change quelque chose. Vous vous rendez compte : se sentir aim. Quest ce quil y a de plus grand que cela ? Eh bien cest notre Vraie Nature en plus. Jaime bien dire cela. Notre Vraie Nature cest a. Aprs il reste le monde, avec des milliards dindividus qui dans 100 ans seront tous morts. Alors bon, on peut sinquiter mme si comme on le dit la peur nvite pas le danger. Tout cela est invitable. Mais quand on sait quil ny a pas que a, alors on va parler surtout de LA BASE. Contrairement ce que disait Sri Aurobindo, il ny aura pas un tre humain ternel, extraordinaire : tout a finit ! Mais cet amour particulier est une manifestation provisoire, bien phmre de notre Vraie Nature qui est LAMOUR TOTAL. Donc se sentir aim et aimer, voil une pratique. En plus on a des exemples quand mme de ceux qui ont vcu comme a, et mme sils sont encore dans des religions, cest quand mme une voie merveilleuse. Notre Vraie nature est le Bonheur, donc tout ce qui va aller dans le sens de revenir a va non seulement changer lautre mais un jour il ny aura plus dautre, quoi. Notre Vraie Nature cest a. Alors avec des mots chacun va le comprendre diffremment, mais cest quand mme une bonne nouvelle.

O.C. : Quand tu dis un moment, a aussi jai du mal le comprendre, quand tu dis : les Trois tats sarrtent. ? B. : Oui, a je ne le dis pas souvent pour ne pas contrarier. Je parle rarement comme cela, mais quand on ralise ce quon est, on nest plus dans lespace-temps. Vous voyez un corps normal, cest dur dire, mais cest vrai, oui.

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O.C. : Mme ton sommeil profond est diffrent ? B. : Oui. Tout est diffrent pour a. a cest le grand changement : cest lespace-temps. Mais je nen parle pas parce que je trouve que cest nul. Dire quelquun : je nai plus les trois tats, je ne suis plus dans lespace-temps Dj dire que je ne suis plus le corps, a passe mal, alors ! (Rires) Moi je me place en tant que chercheur et je parle trs rarement comme a. Mais cest vrai, oui. O.C. : Oui parce que intellectuellement cest dur B. : Cest vrai que si vous ralisez vous ne serez plus dans lespace temps. Dailleurs moi a fait dj un moment et jai du mal parfois dans la vie de tous les jours quand mmea seffrite. Mais il ne faut pas trop sarrter l-dessus parce que le comprendre ne servirait rien. Comme disait NISARGADATTA Paul Vervisch : Tout ce que vous avez compris ne pourra vous servir rien ! Alors cest comme toujours un peu exagr, mais a veut dire quand mme pas mal de chose. On peut comprendre quelque chose mais la comprhension nous amne l (frappant sur le mur situ derrire lui). Ce qui va faire tomber cela ce nest pas la comprhension, cest un dsir de fusionner en lui. Comme on ne peut pas le casser on va lui passer de la pommade pour quil nous aime et on va fusionner en lui. Comprendre ltat de ltre ralis nest pas possible de toute faon. Cest dj dur expliquersinon avec lexemple du sommeil profond. O.C: Et linstant de la ralisation Tu nas pas eu une immense peur ? B. : Non, non ! O.C. : Une souffrance non plus ? B. : Non, non ! Je nai pas de souvenir de a. Je ne me rappelle pas de tout mais non, ctait positif videmment, ctait extraordinaire. Dans le vrai sens extraordinaireCtait l (montrant lendroit) et comme toujours quand il marrivait des choses trs importantes jtais tout seul. Jai d je pense rester 24 heures peu prs comme aAh on se rappelle bien de a quand mme Cest ce que je souhaite tout le monde ! Allez jusquau bout quoique vous fassiez, quoique vous entendiez. Votre Vraie Nature est la mme pour tout le monde, il ny a quun ocan. Le chercheur, comme disait Ramakrishna, cest une poupe de sel qui rentre dans locan. Il naura plus conscience dtre. Puisque la poupe de sel va tre dissoute, il ny aura plus que locan et cest votre nature, votre Vraie Nature. Et cest pour tout le monde : a ne se mrite pas, il ny a pas besoin de mrite, il ny a pas besoin de tout a. Il ne faut pas tre indiffrent quand mme ce quil se passe dans le monde, mais puisquon fait tout de mme partie physiquement

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du monde il y a des choses qui vont nous perturber, mais ce nest que la partie merge en fait. O.C. : Il faut plonger en fait ! B. : (avec ravissement) Oui il faut plonger! I.R. : L dans ce que tu dis tu es rest 24 heures comme a, tout seul, moi javoue que si a marrivait un truc comme aTu vois moi jai des enfants B. : Moi aussi. Jai mme 8 petits enfants bientt ! Il ne faut pas sinquiter de cela ! Cest bien terre terre ! Tout sarrange ! Moi aussi javais des enfants. Si lon sinquite de a il faut faire autre chose. La confiance fait partie de la voie. Il y aura toujours des peurs mais tout sarrange dans ce domaine l. On va dire que la manifestation -parce que moi je ne parle pas de Dieu- va prendre soin de tout cela. Mme si a se produit en voiture par exemple on arrivera sarrter. Je ne parle pas de magie ou de tout a, mais pour le chercheur dtermin, tout sarrangera autour, a ne crera pas de problme. I.R. : Tu veux dire que a arrive au bon moment. B. : A un moment donn il faut avoir confiance en soi ou en a. Il ny a pas de problme, je peux te lassurer. Je lai constat au cours de ma recherche comme pour dautres. P.A. : Mais a, a vient de quoi prcisment? Lespce de hasard qui fait que les choses arrivent au bon moment et que justement B. : Tout cela est vrai pour le chercheur dtermin parce que pour le passionn tout sarrangera autour, tous les niveaux, mme matriellement. Tout se produira parce quil faut. Parce quon dsire cela, on est cette base, donc comme on le dit : On fait un pas vers Dieu, il en fait dix vers nous ! En le disant avec des mots ce nest plus tout fait exact, mais on peut dire que la totalit va prendre en charge tout a parce que jadhre compltement a. Donc rien ne peut marriver. Comme on chantait lglise: Tu es mon berger Seigneur ! (Rires) etc. et bien l pour une fois cest vrai. Il ny a ni berger ni Seigneur mais cest un peu a qui se passe quand mme P.A. : Cest en observant les signes B. : Non il ne faut pas sarrter a en fait : savoir quil y en a Savoir que plus on est passionn, plus on va vouloir cela, plus a deviendra clair. Plus a nous attirera LUI en fait. Notre Vraie nature. Mais essayer de distinguer des signes serait perdre du temps parce quon peut se tromper, a ne serait quune interprtation.

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Non, non il faut allumer le feu l dedans comme le dit Johnny Halliday. (Rires) Cest le feu qui nous remue intrieurement, notre vrai guide cest a. Si cest intellectualis ce ne sera plus a. Cest vraiment dans le pressenti : une histoire dAmour en fait. P.A : Cest qu un moment donn il ny a plus de difficults B. : Oh jusquau bout il y a des doutes ! Cest quand mme lindividu qui cherche, autrement on ne chercherait pas et il cherche quelque chose quil ne peut pas trouver en tant quindividu. On cherche des rponses, on cherche quand mme beaucoup avec lintellect, si on passe du ct cur on va tre pris par a, a va nous attirer Lui sans arrt, de plus en plus fort en fonction de notre ferveur, toujoursOn en revient toujours a. Aprs, cest vrai ce que tu dis, il y a les signes. Savoir si cest dtermin ou pas ne change rien car on va toujours se tromper si on veut mettre des tiquettes.

B.J. : Cest important la rencontre avec un tre Ralis ? Cest diffrent de pratiquer avec un Matre qui enseigne. Moi je pratique avec un Matre qui a eu des moments dveil mais qui nest pas veill dfinitivement B. : Un Matre cest un homme qui matrise je le dis tout le temps, donc le mot Matre est bien adapt. B.J. : C'est--dire que mme si cest dj bien de pratiquer avec quelquun qui a des moments dEveil impermanents, donc un matre qui nest pas ralis, un moment donn cest important de rencontrer un Matre Ralis ? Cest essentiel ?! B. : Oui cest important mais ce nest pas obligatoirement physiquePar exemple je nai pas rencontr physiquement RAMANA, mais je lai rencontr. Et puis certains raliseront sans navoir rencontr personne qui a ralis, comme on dit. B.J. : Quest ce qui fait qu un moment cette rencontre se produit ? B. : Cest subtil tout cela mais enfin cest laboutissement de la dtermination de la personne. Si vous tes en recherche, normalement vous dsirez aller au bout. Sil y a cette passion, cet Amour du but et le dsir intense dtre heureux, alors se produira tout ce dont vous avez besoin. Est-ce le fruit du hasard ou pas, a na aucune importance. Vous le verrez, vous lexprimenterez et en discourir comme a ne servirait pas grand-chose. Mais la rencontre se fera et la plupart du temps elle nest pas physique. Ce nest pas ncessaire. Cest vrai que jinsiste l dessus mais on oublie peut tre de dire que ce nest pas lindividu, donc si cest a que vous venez rencontrer a ne servira rien et a,

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a peut arriver dans votre vie sans avoir une rencontre avec le corps. a se comprend ?

ALAIN : Donc dans lensemble tu considres quand mme que toutes les traditions ou les religions sont un peu une dviation de la Nature Profonde de lindividu. B. : Les hommes crent des choses pour dominer les autres. ALAIN : Daccord ! B. : a se voit ! Comme chez les femmes des fois. Jai reu une musulmane un jour et je lui ai dit Ne voyez vous pas que ce sont les hommes qui ont crit les livres ? M.L. : a cest vident ! (clats de rires) B. : La femme se rveille l ! Pendant des sicles ctait une merde la femme, qui couchait dehors quand elle avait ses rgles, quon a le droit de tuer et puis encore il ny avait pas de viol il ny a pas si longtemps de a, cest elle qui aguichait. Et tous les livres taient crits par des moines ! Les vux de chastet et tout le reste, a na jamais march. Quest ce que cest que ces conneries ? Un prtre qui ne doit pas se marier, a ne peut pas marcher, cest naturel, il ne faut pas enlever quelque chose de naturel. Il ne faut pas vouloir changer la nature que ce soit celle l ou la nature de ltre humain. Le passionn doit observer tout cela et aprs a ne le concernera plus tellement. F.H. : Mais chercher ct cur pour toi cest quoi ? B. : Avec le cur ! Pas quavec lintellect ! Il faut vibrer et lintellect ne peut pas vibrer. Un discours politique ne fait pas vibrer. Cest brler en permanence de ce dsir de vivre a, de le dcouvrir, en fonction du modle quon a. Moi je trouvais que RAMANA reprsentait ce que je cherchais, largement : donc comment devenir RAMANA ? Evidemment ce ntait pas possible mais malgr tout cest cela qui nous attire. Ce nest pas son ct intellectuel ou des choses comme cela. Cest ce qui transparait pour moi, ce qui travers lui me parlait. Et puis cest invitable quon se pose des questions, un vrai chercheur est curieux, donc jusquau bout il va avoir des curiosits, a cest le ct intellectuel mais le ct cur : cest un dsir intense de vivre cela. Notre nourriture cest dtre difi en permanence, en fait, le plus possible, quoiquon fasse dans le monde, car lvnementiel na aucun intrt. Cest brler intrieurement en permanence de ce dsir de vivre a, en fonction du modle que chacun a.

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Ct cur cest ELISABETH qui ne parle que dAMOUR, que dUNION. Elle parle son Jsus parce que cest lpouse mystique du Christ mais ce qui compte cest qu aucun moment elle ne voulait comprendre. Je ne veux faire plus quun avec toi , ensevelissez vous en moi pour que je mensevelisse en vous , cest vraiment une espce de fusion, une espce dalchimie entre celui qui cherche et ce qui est cherch. Ce nest pas intellectuel, donc ct cur. Cest une histoire dAmour, jaime bien dire a moi.

G.B. : Vous dites quil ny a pas de sens la vie, pas de but. Mais pour tre en recherche il a bien fallu sincarner, il faut tre un tre humain pour justement ressentir cette ncessit l ! Si je ntais pas ne je ne ressentirais pas cela, comme tous les gens qui sont ici, donc lincarnation est une ncessit pour pouvoirenfin une cration est ncessaire B. : Non, a cest vu de lautre ct en fait. a cest parce quon voudrait justifier le fait quon est venu comme .mais il ne fallait pas venir ! Pas vu, pas pris ! (Rires) Et oui, comme le disait Coluche il ne fallait pas venir. F.G. : On a dcid de venir B. : Mais non ! a aussi cest une nerie ! Certains me disent : On na pas le souvenir mais cest nous qui avons demand Non ! Pour moi, non ! Quelle est votre exprience de cela ? Votre exprience est que vous navez rien demand, aucun moment. Moi si on mavait demand un papier, un contrat : je veux venir sur terre, tre emmerd sans arrt, je vais avoir des problmes, souffrir et en fin de compte mourir, signez au bas mais qui va accepter de signer a ? (Rires) Franchement !? M.L. : Oui mais aprs on en aura une meilleure (en souriant). B. : Ah oui, a cest la carotte ! Moi je ne veux pas ! Pas question de conditions, non, non ! M.L. : Et bien cest ce quon nous dit tous les jours ! Il faut faire des progrs sur terre et aprs au bout dun moment, force davoir fait des vies on va revenir et cette vie l sera une vie de ralis ! B. : Est-ce que je dis a, moi ? Non ! Je suis en train de parler de mon tmoignage l ! Aprs on parlera dautre chose, mais l je parle de mon vcu et a nexiste pas pour moi tout a.

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F.G. : Jaime beaucoup tre ici et voir cette simplicit, vous entendre dire et sentir que la ralisation ne tient rien. On nous a tellement dit quil fallait tant de choses. Cest a qui manque, lide que cest tellement accessible B. : Moi je lai vcu comme a. Cest trs simple en fait. F.G. : Mais alors pourquoi ceux qui B. : Parce que comme je le dis ce nest pas la recherche qui est complique ce sont les livres qui en parlent. Parce que si seulement ils parlaient de leur vcu et non pas de ce quils pensent ou de ce quils envisagent. F.G. : Mme Ramana dit bien nayez pas de dsirs et Nisargadatta B. : A qui la-t-il dit ? L aussi parfois on me dit RAMANA a dit mais je rponds : toi, que ta-t-il dit ? Tu aurais peut tre eu une rponse compltement diffrente. Il na pas enseign RAMANA contrairement ce quon entend. Ce nest pas un Matre ! A aucun moment il na pens quil tait Matre de quelque chose. Quand on vous dit quelque chose sur Ramana, il ne faut pas penser que cest un enseignement, mais une rponse particulire une personne qui devait entendre cela. Il y a ce que la personne peut entendre, ce quelle devrait entendre et ce quon voit que ce serait bien quelle comprenne.

ALAIN : Je voulais te poser une question par rapport RAMANA ou MA ANANDA MAYI que je connais mieux puisque je lai vue. Ce sont des tres qui respectaient totalement les rituels de leur pays, c'est--dire que. B. : Oui mais il faut remettre cela dans lpoque ! Cest en Inde quand mme ! ALAIN : Oui justement mais par rapport a cest une question trs bte, trs concrte : par exemple quand quelquun meurt, et cela je lai constat souvent dans le zen : nous on avait quitt si tu veux le rituel catholique et de plus en plus quand quelquun mourrait, des tas de gens qui taient en mal de rituel autour de la mort venaient nous demander(plus moi maintenant. en souriant) ce quil y ait un rituel et cest une question trs simple et trs basique que je voulais te demander par rapport la mort, comment tu te situes ici et maintenant devant un tre cher qui meurt, pour toi. Est-ce que tu fais un rituel ? B. : (Bernard fait une mimique de ngation !) ALAIN : Non : voil ! (cest ce que je pensais !)

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Est-ce que tu en voudrais ?....(Rires) B. : L je ne vais pas dire ce que je dis dhabitude il y a trop de monde mais.Surtout pas ! Pourquoi un rituel ? ALAIN : Non mais a mintresse !... B. : Est-ce que tu fais un rituel chaque soir quand tu tendors ? ALAIN : Non ! B. : Cest la mme chose ! Le sommeil est une mort provisoire. La seule diffrence est quon na pas peur parce quon sait quon va se rveiller le lendemain. Tous les soirs tu meurs et tu te rveilles ! Tu ressuscites tous les jours, comme Jsus ! (dit malicieusement) F.H. : Mais parfois le rituel peut tre pour ceux qui restent aussi ! B. : Oui ! Cest pour notre conscience, pour se faire du bien, cest pour enlever quelques peurs, cest pour des tas de raisons ou pour des croyances, ou on pense quil faut le faireJai cru aussi tout a moi, bien entendu. ALAIN : Oui mais il y a un besoin, sans parler que de croyance, devant le choc on peut dire provoqu par la mort, lmotion mme plusieurs niveaux : cela peut aller du niveau basique des pleurs au niveau plus lev de la constatation de limpermanence. Cest trs fort de voir quelquun de mort ! B. : Oui. Linstant de la mort est fort. ALAIN : Voil ! Et je vois beaucoup de gens en ce moment qui souffrent du manque de rituel, pas dune manire bte, parce que ces gens quon met dans des tiroirs la morgue, quon met nimporte comment, moi je trouve, je suis peut tre encore trs traditionaliste mais B. : Trs identifi. ALAIN : Probablement ! B. : Tant quon pense tre un corps on souffre de la perte dun autre corps. Cest tout ! La finalit ne peut plus tre cela. Moi je lai vcu diffremment, puisque jtais encore en recherche quand mon frre est mort dans mes bras 34 ans. Un beau petit frre, on tait toujours ensemble. Mon frre an est mort lui aussi dans mes bras alors que javais ralis-on va dire les mots comme a Et bien ce nest pas du tout la mme chose! Il ne se passe rien comme pour moi il ne se passera rien. On ma demand une fois ce qui se passerait quand je mourrai : il ne se passera rien, cest fait ! Mais tous les soirs tu meurs en fin de compte.

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ALAIN : Oui mais concrtement quand ton premier frre est mort quest ce que tu as fait alors ? B. : Je suis all pendant 6 mois sur sa tombe. Jallais manger, dormir l bas pendant 6 mois. Enfin moi, cest lexcs. (Rires) Jtais encore bien l dedans, javais lu des tas de livres sur le sujet, jtais encore en recherche. Et oui ! Le dernier souffle cest fort, tu es l, tu le tiens, cest ton frre, on tait proches comme ce nest pas permis, vraiment proches. Alors tu perds quelquun mais aprs quand tu nes plus identifi a, quest ce que tu veux perdre ? Cest de la merde ! ALAIN : Oui mais au niveau de lindividu tu as des choses minimales faire, on ne met pas les gens dans des poubelles B. : Mais peut tre. Quest ce que a peut te faire! (Rires) Non mais je parle pour moi ! Par contre jai un total respect pour les autres qui sont encore identifis aMoi je lai vcuJe lai vcu, je te dis. Pendant 6 mois je mangeais le midi sur sa tombe et souvent jallais dormir sur la tombe et jtais avec lui.Mais une fois que tu as vu que tu ntais pas a, et VU cest en majuscules, hein. Ce nest pas une ide, cest plus quune certitude. Comme quand tu fais a quoi ! (il frappe le bois !) Comme quand tu dis un enfant ne mets pas la main sur le feu sinon tu vas te brler ; sil le fait il va tre sr. Une fois que tu nes plus identifi -a existe je vous assure que cest vrai-, vous le verrez, aprs tu ne peux plus donneren fait ce nest pas possible. ALAIN : Pour toi mais pour les gens que tu aimes ? B. : Tant que les personnes en ont besoin il faut le faire. Cest encore pareil, tu ne vas pas le nier. Si ce nest que dans la pense, si tu ne le vis pas, a ne sert rien. Surtout pas. Je ne vais pas dire cela quelquun qui ne cherche pas, je ne lui parlerai pas comme a. Linstant de la mort videmment a change tout, le grand changement cest quand mme a, quand tu sais que tu nes pas que cela. Tu es libr. RAMANA le dit la plus grande souffrance cest davoir un corps . Perdre un tre cher cest dur quand mme, moi je lai vcu plusieurs fois Aprs a na plus rien voir. Tu ne perds rien, cest le rsultat naturel dun corps qui est venu et qui sen va. Et puis au moins il ne souffrira plus. Quand tu as un bb tu es tout content de lavoir mais en fait tu as amen un petit condamn mort ! (Rires) Donc il y a deux faons de voir la mme chose. Et pourtant il faut avoir des enfants ! Jai 7 petits enfants, cest super ! Quand ils arrivent autour de mes jambes et quils commencent courir, cest gnial. Et pourtant cest provisoire quand mme, a finit.

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On peut dire quavoir un enfant cest une merveille mais tu parles dune merveille, a ne dure pas. F.H. : Alors l, par rapport un enfant qui est confront la perte de quelquun, on ne peut pas lui dire : et bien ce nest quun corps B. : Non, bien sr ! On doit rpondre un enfant en fonction de ce quon vit, pas de ce quon pense, pour moi, toujours. M.L: Et quand on meurt alors, et bien on retrouve cet tat l alors ? B. : Quelle est votre exprience de cela ? M.L. : Cest une question ! (avec malice) (Rires) A.B. : Mais lui il na pas encore eu lexprience de la mort B. : Oh que si ! A.B. : Si ? B. : Linstant de la Ralisation cest la mort du corps nest ce pas ? Puisque lide dtre un corps cest lidentification. La ralisation cest la fin de lidentification au corps. M.L. : Donc cest bien la mort ? Cest bien ce quon sera quand on sera mort ? B. : Oui mais est ce que vous avez lexprience de la naissance ? Pas dans les ides, dans votre exprience relle ? M .L: Dans mon corps certainement que jen ai des traces oui ! B. : Non ! Est-ce que vous avez le souvenir de lexprience de la naissance ? Non il ne faut pas rflchir, a nest pas possible. M.L. : Des souvenirs oui ! B. : De linstant de la naissance ? M.L. : Il y a tout de mme des choses quon peut retrouver oui, des sensations B. : De la naissance ? M.L. : Oui ! Moi jai fait des dmarches dans ce sens l ! Oui il y a des choses que je peux retrouver.

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B. : Mais a cest avec ceux qui remontent dans les naissances, les vies antrieures, moi je vous parle de votre exprience. M.L. : Oui, des trucs recrs ! ALAIN : Elle fait allusion aux techniques de rebirth B. : Ce nest pas possible. Vous ne pouvez pas avoir lexprience de la naissance de mme quon na pas lexprience tous les soirs de lendormissement. Vous nexprimenterez jamais le moment de lendormissement. Cest pareil pour la naissance, alors aprs vous pouvez en avoir des ides. Mais vous navez pas lexprience de la naissance. Tout a pour dire que vous naurez pas dexprience de la mort. Personne ne peut dire je suis mort. a nexiste pas a. M.L. : Et la mort, cest quoi alors ? B. : La fin de la vie du corps. I.R. : Et a cest ce que tu as vcu toi ? B. : Oui je fais le parallle l-dessus mais a nest pas tout fait a quand mme. Il va quand mme finir celui l (montrant son corps !). Il est temps dailleurs car il est fatigu ! M.L. : Lme immortelle alors ? B. : Cest LE SOI. Cest notre Vraie Nature. M.L. : Cest bien cela alors ? B. : Oui, cest LE SOI. M.L. : Cest a qui reste aprs la mort ? B. : Mais qui reste ?..... Qui est toujours l ! a a toujours t. Si a avait un dbut, a aurait une fin. M.L. : Jusqu la prochaine ! B. : Pour vous ! (Rires) M.L. : Vous vous naurez pas dautre vie ? B. : Non. Moi je ne parle pas des vies, de la rincarnation et tout a dont dailleurs personne na lexprience part les rigolos, ou les conneries des rincarnations de Bouddha quils cherchent et toutes ces neries a ne marche

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pas comme a ; il y a bien quelque chose mais ce nest jamais ce que vous avez lu de toute faon ! I.R. : Et cest quoi ce quelque chose quil y a bien ? B. : (Aprs un silence) Cest LA VIE. I.R. : Il y a bien quelque chose : cest la vie ? B. : Oui il y a bien quelque chose mais ce nest pas la rincarnation, quand Alain par exemple mourra il ne va pas se rincarner en un autrece sont des partiesjamais des personnes entires et puis je ne parle jamais de cela de toutes faon. Quelle est lexprience de cela part ce que vous avez entendu dire ? Un chercheur ne doit prendre pour vrai ce quil exprimente. M.L. : Il y en a qui disent quils sont revenus B. : Oui, a ce sont des racontars ! Mais quils samusent entre eux ! Paco Rabane ? (Rires) Non ce nest pas srieux. Essayons de comprendre notre vie en ce moment mme, et puis on verra aprs, daccord ? Mais pour le moment dj LA BASE, il faut dj quon comprenne LA BASE et puis on verra aprs sil y a pleins de vies. (Rires) Mme si ctait vrai, quelle importance ? On va perdre du temps savoir ce quon a t ventuellement pour faire du rebirthing, je ne sais pas comment ils appellent a, ces neries lCest nimporte quoi. Pourquoi faire tout a ? a encourage bien le mental. Cest bon pour le mental, il applaudit l en fait ! (Bernard tape dans ses mains pour applaudir). Pendant ce temps l on ne cherche pas la BASE. Moi je parle toujours du chercheur srieux, dtermin, qui veut comprendre qui il est, pas ce quil a t ou ce quil sera ventuellement, ce quil est l en ce moment. Et dans cette vie l comme vous dtes, cette incarnation, cest celle l qui compte pour le moment, dans linstant prsent. Il faut comprendre celle l et puis on verra aprs. Il ne faut pas perdre de temps parce quon pourrait mourir vite quand mme, nest ce pas ? Un chercheur doit tre dtermin. On perd son temps parler de choses comme cela. Vies antrieures, vies futures, karma, hasard, tout cela. Je men fous de tout cela, moi je veux le BONHEUR ! a cest autre chose quand mme. Et cest possible. Tandis que de savoir les incarnations et tout a, pour quoi faire ? a va vous donner quoi ? Savoir que vous avez t reine dEgypte dans le temps ou un truc comme cela, et puis alors ? Ce nest pas elle qui va raliser, cest la personne maintenant. Cest un conseil.

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Personne de srieux na eu lexprience de vies antrieures. Des ides par contre

F.H. : Dans la recherche comment tu mditation ? Quest ce que cest pour toi ?

situes,

par

exemple,

la

B. : Cest nul ! (factieux) (clats de rire) Jai mdit, mdit, quest ce que jen ai fait ! Je pensais que plus je mditerais mieux a serait quoi. Cest un moyen, et ce qui compte cest le but. Cest un bon moyen, moi jai aim a et je nen parle plus du tout, cest vrai, mais jai ador a. O.C. : Tu nen pratiques plus ? B. : Non ! De toute faon jai essay et ce nest pas possible. (Rires) Non, non cest vrai, oui cest une bonne question. O.C. : Ce nest pas possible physiquement ou ? B. : Et bien je ne peux pas, il ny a rien pour mditer surtout, a ne marche plus. Il ny a plus le processus le permettant. Jai aim a, cest vrai mais cest un moyen de mise au calme, cest tout. P.A. : Mais le mental il dfile quand mme toujours ? B. : Oui, il revient. Aprs la mditation tout recommence en fait. Cest comme pour la plus belle exprience, elle sarrte. Mais cest bien. F.G. : Quand mme quand on mdite rgulirement dans la vie active, le mental est beaucoup plus paisible... B. : Oui pour le mental cest bien. Cest une faon de vivre, voil. Et puis pourquoi ne pas essayer dtre bien en fin de compte, malgr tout. Si quelquun mdite rgulirement, il va tre moins agit, plus pos, donc a aide. Lillusion serait de croire que plus je mdite, plus je vais me rapprocher de la ralisation. a na rien voir. La mditation cest une pratique. Je ne peux pas mempcher de dire que toutes les pratiques tendent changer ou amliorer lindividu, qui quoi quon fasse va finir dans une caisse. Moi je ne parle pas de pratique en fait, je parle surtout du vcu. Il ny a pas un mode demploi suivre. On pratique comme on veut avec les moyens quon veut et qui vont nous aider dans linstant. Mais il ny a pas un chemin meilleur quun autre. Si, en fait : le chemin du Cur ! B.J. : Ce que vous dtes cest que pour vous il ny a plus personne pour mditer maintenant, cest bien a ?

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B. : Et bien non, je nai plus de processus pour mditer. B.J. : C'est--dire quil ny a plus de mental ? Enfin je ne comprends pas bien. B. : Il y a un mental mais cest diffrent. Je ne sais pas comment dire, mais enfin je me rappelle, jai mdit quand mme et maintenant il ny a plus de processus. O.C. : Il y a un mental juste pour la vie de tous les jours en fait ? B. : Oui cest a ! Cest vrai, cest comme a, oui ! ALAIN : Mais alors pourquoi RAMANA a-t-il mdit des jours dans ses cavernes ? B. : Non, il ne mditait pas. ALAIN : Quest ce quil faisait alors ? B. : Mais il ne faisait rien, il tait, il est, simplement. ALAIN : Oui mais enfin il restait tout seul dans une grotte.

B. : Et bien moi, quand je suis tout seul ici je peux rester comme cela et puis il ny a plus besoin de rien, il ne se passe rien, il ny a rien voirCirculez (Rires) B.J. : Il ne se passe plus rien ? B. : Ah oui ! Cest embtant de dire a, mais oui, il ne se passe plus rien. Pour LA BASE il ne se passe rien, mais a nempche pas que les petits enfants viennent, jouent avec moi... a peut paratre contradictoire mais a ne lest pas. Comme dans un film, il ny a pas dattache, ni dattachement, linterprtation a disparu cest donc un peu diffrent. a nempche pas laffectif, au contraire, cest grand. Il ny a pas de notion de a va sarrter, mme si le corps sarrte. Je ne vais pas voir une personne en me disant il va mourir. Pourtant quand jen parle je dis que cest nul quoi. B.J. : Donc il ny a plus dattachement particulier ? B. : Alors l, cest sr! B.J. : C'est--dire mme vos petits enfants B. : Il ny a pas dattache. LAmour cest le contraire de lattachement. Je parle du vritable AMOUR.

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B.J. : Donc cest le mme Amour pour vos petits enfants que pour tout le monde ? B. : Oui en tant quAMOUR cest le mme. Bien sr. B.J. : Mais il y a des attachements encore ? B. : Non ! Ce nest pas possible ! Lattachement quoi ? Il faudrait quil y ait quelquun pour sattacher et a cest fini. Cest une forme particulire qui sattache une autre. Si on nest plus identifi a ne se produit plus, cest tout. Cest simple, non ?

A.B. : On parlait de la naissance tout lheure, et vous disiez que si on mavait dit que jallais faire a, je ne serais pas venu ! Moi je pense quon vient parce quil y a a ! Je narrive pas imaginer, je pense quon arrte de chercher. B : Cest imaginer justement qui est en trop, si on enlve limagination, il reste quoi ? A.B. : Il reste.. B. : Ce qui arrive comme a. A.B. : Comment ? B. : Ce qui arrive comme a, sans interprtation ! Personne ne dcide de venir. Quest ce quil y aurait avant de venir, qui dcide de a ? Il y aurait un monde parallle o tout le monde est entass en attendant de venir ? (Rires) Non, mais pourquoi pas ? F.G. : Il y en a qui disent cela dailleurs ! On lentend parfois ! B. : Mais bien sr ! Les gens disent : Non, je nai pas le souvenir que je suis venu mais je suis venu, jai voulu venir . On la lu, on la entendu dire, peu importe. Cest ce quon vit nous-mmes qui compte encore une fois. Je veux le voir le monde parallle, moi. A.B. : Non ce nest pas un monde parallle.Mais cest comme LE SOI moi aussi je veux le voir ! (Rires) B. : Ce nest pas possible. On ne peut que ltre. Alors l on peut dire au moins cela. Le soi nest pas une exprience. Cest quand lexprience sarrte quil ny a plus que le soi.

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Alors dans le sommeil profond on ne le sait pas et puis dans la ralisation on le devient. Non, non, il ny a pas quelquun qui dsire venir mourir sur terre. On peut dire a comme a aussi. A.B. : Non pas dsirer mourir justement : de vivre ! B. : Cest invitable ! A.B. : De vivre, cest le dsir de vivre ! B. : Non. Le Soi est la vie. Donc on pourrait en rester l sans quil se manifeste. Mais la nature du Soi est de se manifester. Il se manifeste par nature le soi, pas par intrt ou pour quelque chose..pour rien ! Parce que cest sa nature. Alors a ce ne sont que des mots, mais vous le verrez. Si on enlve lintrt, le devenir ou tout ca, il ne restera plus que la vie en fait. M.L. : Il y a des manifestations qui sont plutt plus dures que dautres ! B. : Mais bien sr ! Je pense bien ! Ce nest pas voulu par un personnage l haut. Cest comme a sur terre : ou tu es Mimi Mathy ou tu es Claudia SCHIFFER. Cest comme a, a peut paratre bizarre mais certains vont tre riches, beaux et en bonne sant et dautres tout le contraire. Pour rien ! Heureusement que cest pour rien, si ctait voulu ce serait horrible, vous vous rendez compte ? Quelquun qui dciderait de cela. Ou au mritealors a aussi. ! Mrite de quoi, puisque personne na la mme conscience. Quand on dit : labb Pierre est formidable . Mais a aurait pu tre son voisin ! Celui l est courageux ! , et bien simplement parce qu la distribution il a eu du courage et puis lautre nen a pas eu ! Il ny a pas de norme en fin de compte. M.L. : a cest dur ! Moi je narrive pas. B. : Et oui ! Pourtant humainement il ny a pas tre en admiration devant quelquun. Comment sappelle celle qui est morte il y a peu de temps lSur Emmanuelleque jai eu le bonheur de transporter dans ma deux chevaux il y a une trentaine dannes (Rires) Oui ! Viens mon p tit gars quelle ma dit ! Jaime bien son association, jen faisais partie aussi lpoque !...EuhQuest ce que je disais ? Plusieurs intervenantes : Quil ny avait pas dadmiration ! B. : Et non ! Parce que cest quelquun qui eu la chance de faire a ! Parce que sur Emmanuelle avait une sant exceptionnelle. Jusqu 95 ans, elle avait une forme et une fougue incroyable, cest une chance. Cest une espce de gntique invisible qui fait que quelquun va tre tout le temps rigolo et puis un autre tout

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le temps triste. Mais ce nest pas au mrite. Donc quelquunNon. Tout ce qu fait Labb Pierre, a aurait pu tre un autre. Je ne sais pas si je mexprime bien mais cest a au fond ! M.L. : Hum ! Hum ! (dubitative) B. : Non ?

sextasier

devant

A.B. : a coince un peu ! Cest une question dinn aussi, parce que cest une chance dtre chercheur, pour moi cest une chance, et donc ce ne serait pas donn tout le monde, a ? B. : Parce quon veut encore une ide dgalit, une ide de justice ! il ny a pas de justice. O ? Montrez-moi de la justice dans le monde ! Cest juste quun enfant meure de faim toutes les secondes en ce moment alors quon donne des milliards aux banques ? Il suffirait je crois dun milliard et quelque pour que plus personne nait faim sur terre. Tout a cest utopique mais pourquoi pas, a serait bien. O cest juste ? Et en plus par rapport quoi ? a nexiste pas. I.R. : Tu veux dire quil y a des gens qui ont le gne de la Ralisation et puis qui.. B. : Non, il ny a pas le gne ! La ralisation nest pas gntique. (Rires) Non cest vrai ! Un jour jai eu un disciple de Ranjit qui est venu me voir parce quil savait que javais eu un Swami, donc que jtais dans une ligneOh l l! je lui ai dit : quest ce que cest que ces conneries ? Je lui ai dailleurs dit Le soi est-il hrditaire, gntique ? . Il ny a pas de ligne. En plus cest quelquun qui avait un cur extraordinaire mais qui avait cette ide quil y avait des lignes de matres comme vous le pensez peut tre dans le zen. Le soi nest pas gntique il ny a pas de problme. Autrement on ferait des manipulations et tout le monde raliserait. (Rires) Manipulations gntiques, transgniques ! Un Soi transgnique ! (Rires) F.P. : En plus ce nest pas lindividu qui ralise ! B. : En plus !... Mais cest ce que je leur dis : comment voulez vous quil y ait une ligne dtres raliss ? Moi je men vais et je passe les clefs un autre Je passe les clefs de lentreprise pour que a continue. a cest pour lindividu. I.R. : Parce que tu disais quon nat avec une certaine capacit B. : Oui ! Cest vrai a bien sr ! On le voit ! I.R. : Dans ces cas l, la Ralisation : il y en a certains qui pourraient y accder et dautres pas ?

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B. : Bien sr ! Mais cest a ! Oui a peut paratre compltement injuste mais il ny a pas de justice. ALAIN : Cest comme a ! B. : Cest comme a ! Bien sr. Mais a nous drange quelque part parce quon voudrait quil y ait une espce de justice, dgalit I.R. : Non B. : Non ? Et bien moi si ! (Rires) Il faut enlever le ct faux cul de penser que cest goste ! Je veux tre heureux ! Cest moi qui ralise, on ne ralise pas en groupe je veux dire, a nexiste pas. Mme un homme et une femme qui saiment ne vont pas raliser ensemble. I.R. : En ce qui me concerne je suis heureuse, je vais dire B. : Oui mais a va sarrter. Moi cest la notion que a sarrte qui mintresse. Je te donne mon corps une journe et puis tu me diras si tu es encore heureuse. Cest donc relatif la conscience que tu en as et lvnementiel qui arrive. Dune certaine faon tu nas pas beaucoup de choix. Je vais aller plus loin encore une fois : on na pas de choix du point de vue vnementiel. Notre choix est dans la conscience quon en a. Cest important. a aussi RAMANA le dit, cest clair en fin de compte. Alors je vais le citer approximativement : Au moment de la naissance dans le ventre de la mre tout est pratiquement programm-je naime pas dire crit parce que qui est-ce qui crit ? Il ny a personne pour crire ! Pour lvnementiel. Pour lvnementiel (Ton insistant !) M.L. : Ah ! Moi je me bats toute la journe contre a ! B. : RAMANA ajoute : la seule libert que vous ayez cest de vous identifier ou pas lindividu ! Jajoute : quest-ce qui me permet que je midentifie ou pas lindividu ? : La conscience que jen ai. Donc Ramana nous annonce une bonne nouvelle : la conscience est libre. Cest le plus important pour nous : au niveau de lvnementiel on y changera pas grand-chose, quoique tout nest pas crit comme on le pense, jusqu Ramesh Balsekar qui dit que : a cest crit (Bernard lve un bras en lair) Tout a ce sont des conneries ! Les grandes lignes sont crites, on va dire. Voil, comme a on est dans le vcu, cest vrai. La libert quon a cest la conscience quon a de sidentifier ou pas. Donc en conscience on est absolument libre.

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P.A. : Il y a un truc que je ne comprends pas : la conscience est toujours dcale par rapport ce qui a t, elle vient aprs ce qui est vcu ! Elle nest pas immdiate ! ou alors elle le devient.. B. : Les deux ! Quand on nous dit de cultiver lattitude tmoin, cest tre plus dans la conscience JE SUIS que dans le processus mental je suis le corps avec les vnements qui lui arrivent. On peut tre plus dans le JE SUIS, c'est--dire plus dans la conscience que dans ce qui arrive. Cest pour cela que je distingue toujours la conscience du processus mental. P.A. : C'est--dire que moi jessaie de voir par rapport au ici et maintenant , et jessaie de rduire le plus possible, dtre toujours en conscience dans linstant... B. : Toujours dans linstant, oui. Parce que tout ce quon exprimente est en ce moment. P.A. : Cest difficile ! B. : Oui ce nest pas facile ! C. : Ce qui vient juste aprs cest le mental qui linterprte ! Mais la conscience elle est l ! P.A. : A un moment donn, il faudrait enlever la conscience pour nous ! B. : Cest comme dans le sommeil profond. Oui il faut Raliser, cest ce que tu dis, cest vrai, enlever la conscience, mais cest impossible car humainement il ny a que la conscience. P.A. : Jai limpression que cest toujours courir aprs Enfin suivant ce principe l.. B. : oui cest une bonne impression, cest vrai, cest a. Mais il faut que tu voies que tu es la Base qui permet que tu dises cela. Et a cest le Soi. Le pas avant. Cest pour cela que je dis tout le temps : Je prexiste a la conscience que jai de moi-mme. Cest fort a ! Donc ce que tu dis l, cest bien. Oui, tu as toujours limpression que tu cours et que a va tre sans fin, sauf si tu tarrtes sur LA BASE qui permet quil y ait ce jaillissement l. Ce que tu dis l tu ne peux pas le dire si tu ne le vis pas. Cest trs important. Cest une illusion en fait par rapport ce quon appelle La Ralit. La Ralit cest toi. Donc tout ce qui va se passer en dehors tu as limpression que tu vas tout le temps courir aprs. Mais je trouve que cest une bonne impression parce que cest vrai. a peut paratre anodin mais cest trs important. Donc tu es celui qui regarde, tu constates quil y a a.

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P.A. : Enfin je ne sais pas si cest cela lETRETE : mais vraiment tre dans le moment prsent, dans la conscience, cest pratiquement impossible B. : Oui cest vrai, cest bien ce que tu dis lTu me fais des frissons. Cest ce qui a t dit de plus beau pour le moment alors que a peut paratre anodin. Mais au lieu de voir queffectivement tu as limpression que a ne sarrtera pas, vois que tu nes pas ce que tu constates, et l tu vas tre dans ltret comme on dit. Tu vois ce que je veux dire ? P.A. : Je vois oui ! B. : Tu nes pas ce qui est constat, tu es la Base qui permet que la conscience le constate, en plus. Donc tu prexistes cet instant l...Mme linstant prsent : on exprimente que dans linstant prsent et pourtant tu prexistes linstant prsent. A.B. : Cest quil ny a pas de temps ni despace en fait B. : Voil !....Ce quil exprime l cest bien, cest important a. Il faut rester l dedans en ne voulant tre que la Base en fin de compte et puis en le dsirant, parce que lintellect ne suffira pas.

P.H. : Est-ce que vous avez des rapports entre personnes qui avez eujallais dire le satori !...qui avez eu lEveil, quoi ! Est ce que vous.. B. Une association danciens combattants? (Rires) Cest pour rire ! P.H. : Non, non ! Est ce que tu vois les gens, est ce que toi tu ten rends compte de, si tu en rencontres B. : Non, non je nen ai pas vu moi ! P.H. : Cest dur ? B. : Mais non ce nest pas dur ! P.H. : Mais si ! Tu nas rencontr personne ! B. : Mais non ce nest pas dur. Si ctait compliqu je nen parlerais mme pas. Il y en a plein mais on ne les connat pas, je narrte pas de le dire. Sil ny a pas un concours de circonstances comme moi, sil ny avait pas eu (dsignant C., V. et E.) ces trois personnes l pour faire les livres, et bien il ny aurait rien eu. Enfin on na pas envie de se faire connatre, pour faire quoi ?

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Pour changer quoi ? Moi je sais quil ny a rien changer. Et puis ceux quon peut aider vont se prsenter de toute faon. a marche comme ca. Il y en a plein quon ne connat pas, cest sr. Un berger dans son champ, en pleine nature, qui est pris par a Nous au fond on pense quil y a une recherche. En gnral ceux qui sont connus ont fait une recherche, mais pour les autres non. Comment a sest pass alors pour eux ? Et bien frapps par la nature dont ils font partie pleinement, il peut se produire une dsidentification, loin de tout conditionnement ou de toute tradition. Il y en a plus quon ne le croit et puis trs peu sont connus. Cest bien quon connaisse des exemples comme RAMANA, NISARGADATTA. Et puis vous cest BOUDDHA ? Vous avez quand mme des personnages autrement ? ALAIN : Oui, il y a des Matres M.L. : Deshimaru qui a t un vrai passionn quand mme ! Cest lui qui nous a amen le zen dailleurs sinon on ne le pratiquerait pas. B. : Oui je lai lu il y a longtemps, je dois lavoir encore dailleurs ! M.L. : Ctait un joyeux ftard Deshimaru ! B. : Et bien voil, cest bien a ! M.L. : Lui aussi na pas hsit avec les excs ! B. : Ah oui ? Il ny a quun excs pour moi cest celui dAMOUR. Excs dAMOUR, on est oblig de raliser ! Cest vrai, si on aime a plus que tout on ne peut pas se tromper en fin de compte.

O.C. : A un moment tu dis la diffrence entre un tre ralis et un qui ne lest pas, ce nest pas dans ce qui est ressenti, cest dans ce qui nest plus ressenti ! Quest ce qui nest plus ressenti ? B. : Oui cest vrai ! Ce qui nest plus ressenti cest la particularit en fait. C'est--dire quon continue voir des personnages pour les yeux. Il y a toujours un individu, quon sait ne pas tre en permanence. Ce qui nest plus ressenti cest a. Cest la vie particulire, lAmour particulier, tout ce qui est particulier en fait. Tout est vu dans un ensemble. Moi je ne vois pas de gens pas raliss, a nexiste pas. Voir ces particularits, mme ces mots l nexistent pas. On voit bien des corps qui bien videmment sont temporaires mais pour la Ralit il ny a pas de diffrence entre vous et moi. Ce ne sont pas des mots pour faire plaisir, cest effectif, cest comme a.

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Cest une totalit, cest locan dont vous faites partie maintenant, mais vous pensez que vous tes encore la bulle et en plus ce nest pas une erreur, pour le mental cest vrai en fait. Cest tellement simple en fin de compte. G.B.: Il ny a pas de sparation ? B. : Et bien non. Cest dur avec des mots. Il ny a pas deuxMais si je dis il ny a pas deux cela ne veut rien dire ! Nest ce pas, a ne veut rien dire ? ALAIN : Si cest bien ! B. : Ce qui nest pas ressenti, cest lidentification une forme particulire et partant de l, le reste. Comme le lai dit tout lheure, jai mal en permanence l dedans, cest souvent invivable physiquement mais il ny a pas de souffrance. Cest plus facile quand mme, mais a fait mal. Jexplique cela car parfois on menvoie des messages incroyables : un tel a dit -je ne dis pas de nom : vous souffrez parce que vous le voulez bien ! Et bien moi je dis : celui qui dit cela je lui mets une baffe ! A part deux ou trois cingls qui voudraient avoir mal, on na pas mal parce quon le veut. La douleur est physique donc moi je ressens la douleur, mais la souffrance cest la peur de la douleur et de ses consquences, la mort, dfinitivement. a cest la souffrance qui est psychologique, et la douleur est physique. Je fais bien la diffrence parce que je le vis, cest sr ! Mais quand il ny a pas la peur de la douleur ou de la mort.a ne fait rien quoi. Moi a marrive de me paralyser du bas, a mest arrive une nuit dans mon jardin o jtais tout seul, je suis rest une nuit l bas, il pleuvait. Donc ce nest pas un problme, mais humainement a ne va pas, quoi. (Rires) A partir du moment o il ny a plus la peur de quelque chose, ni de la mort, ni de tout cela, il reste la douleur, moi je la ressens, a mempche de dormir et des tas de choses videmment O.C. : Mais a ne tempche pas dtre heureux ? B. : Oh que non ! (avec bonheur) (Rires) Non, cest vrai! F.G. : Mais comment a se fait, quon sest rendormi, quon sest spar ? B. : Non, a cest ce quon crit mais ce nest pas cela quon ressent. Ce qui compte cest ce que vous ressentez, vous. On dit quon a oubli, mais non, on na rien oubli. Le mental ne peut pas oublier ; il ne sait pas que a existe. Le mental ne connait que ce quil exprimente en permanence, la vie de tous les jours dans un corps, dans le monde. Cest tout ce quil sait lui. Aprs jai la conscience de a, la conscience me permet daller plus loin et ltape daprs cest la conscience dans le cur, enfin une histoire de vouloir tre heureux, dAMOUR, de BONHEUR, denvie de bonheur, pas dternit on ne peut pas..

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F.G. : Est-ce que la conscience sest rtrcie ?...Quest ce qui fait que la conscience ne ralise pas quon nest pas lindividu ? B. : Et bien parce que la conscience nest pas une finalit, cest quelque chose qui apparait et qui disparait aussi, a arrive le matin et sarrte le soir. Elle est conscience de ce quelle voit et en gnral elle voit le bonhomme dans le monde qui se dbat. Il faut quil y ait un petit dclic pour se dire quil y a peut tre autre chose, que je prexiste a. Avant la conscience jexiste dj dans le sommeil profond. Mais pour quelquun qui ne le sait pas cest la conscience elle-mme, elle ne peut pas se voir. En Inde on exprime a en disant que les yeux ne peuvent pas se voir, mme dans un miroir on ne voit que le reflet. Mais la conscience noublie pas, simplement elle apparait et disparait. Entre temps elle oublie ce quil y a dans la mmoire et il ny a pas de mmoire dans le sommeil profond. Tout cela ce sont des mots mais vous le vivez en regardant bien. Aprs vous allez en parler diffremment mais vous voyez bien comme a se passe. Ce jaillissement de la particularit de vie le matin et qui sarrte tous les soirs, sans que la vie sarrte quand mme. Cest extraordinaire de voir vraiment a. O.C. : Et toi alors, a ne se passe plus pour toi ? Il ny a plus un je qui surgit le matin ? B. : (Il souffle) Et non ! (Rires) Je naime pas parler de cela parce que a fait bizarre mais cest vrai. Il ny a pas de matin, il ny a pas despace-temps ! Cest vrai ! Dailleurs on ne sait plus trop.des fois il faut.enfin bon l a va. Avec le temps, cest le cas de le dire, le mental seffrite quand mme cest vrai !

P.A. : Cest troublant davancer ; certes il y a le phnomne de lge, de la maturit, mais il y a aussi je pense au niveau des motions, lemprise du mental qui peu peu en fait devient de moins en moins important B. : Oui ! Cest a, cest une maturation comme on dit. P.A. : Et du coup tu poussesDonc quest ce quil reste de ma personnalit ? B. : A la fin il ne restera rien. Donc cest bien. Un souvenir, il restera un souvenir. Mme pas nostalgique. (Rires) Parce quon abandonne quand mme le fait dtre provisoire avec tout ce que cela comporte de douleur, de souffrance. On na rien perdre l. On va tous gagner quelque choseet dETERNEL. Cest a qui compte, cest vraiment ETERNEL. Et puis le dire ne sert rien.

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Mais vous voyez bien tout au long de votre recherche quil y a des choses qui taient importantes et qui ne le sont plus. On est un peu perturbs par tout ce quon lit, par ce quon entend. Mme l, tout ce que je vous dis aujourdhui peut tre perturbant si on na pas entendu. Ce qui compte cest ce qui va rester l dedans (dsignant le cur) aprs on sen fiche, on ne se reverra pas de toutes faons. Cest a, un tmoignage. La route continue, mais limportant reste. Cest gnial a. Cest quand mme beau, ce chemin ? Je le dis souvent, a je suis pnible. Il dit a alors que je suis l en train de ramer . (Rires) Et bien moi aussi jai ram ! Et je suis prt recommencer demain, en pire ! Cest vrai !

M.L. : Et alors vous quest ce que vous faites dans votre quotidien ? Puisque vous avez parl tout lheure dassociations, de sur Emmanuelle B. : Ah non ! Cest vieux a ; sur Emmanuelle cest il y a trente ans ! M.L. : Et maintenant alors ? B. : Maintenant je suis lamentable, je ne fais rien ! (Rires) Non cest vrai, je ne fais rien. Pourquoi ? Il y a quelque chose faire ? M.L. : Oui ! Donner une forme quelque chose B. : Non! Je supporte la douleur pour le corps. a me prend toute la journe, et le reste je ne fais rien. B.J. : il y a beaucoup de gens qui viennent vous ou. B. : Non, il y en a plein qui demandent venir, mais il ny en a pas beaucoup, non. Si, je rponds des messages tous les jours, a tant que je pourrai le faire je le ferai. Je rponds aux messages en gnral. Si cest trop loign de mon tmoignage, non. (Silence) Bon, a cest pour la partie physique. Pour le reste je narrte pas. B.J. : C'est--dire ?... B. : Ah ! On ne peut pas expliquer a ! (Silence) Si je vais vous citer un exemple..Non ! (Rires) C. : Je my attendais !

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B. : Bon jy vais. Quelquun dit un jour Ramana : pourquoi vous ne parlez pas au monde entier, pourquoi vous ne faites pas des confrences ? et Ramana a dit bien quil ne bougeait pas : Qui vous dit que je ne le fais pas ? Voil pour rsumer. Cest une activit incessante, qui fatigue mme physiquement Mais on ne va pas essayer de comprendre a. A.B. : Cest ce quon appelle de linterdpendance, parce que vous seriez reli .. B. : Oh non pas tous ces termes lmais F.G. : Mais quand on est dans lESSENCE on est l partout, a apparaitnormal que.La conscience, elle est partout, elle est diffuse B. : Cest plus simple que a ! F.G. : Qui diffuse, cest comme le soleil. B. : Disons que jentends les chercheurs, voil. Jentends les curs qui cherchent, a se passe comme a. Et puis je ne fais rien, ce nest pas moi qui le fait. Une intervenante. : a fatigue ? B. : Oh oui physiquement cest aussi fatiguant que de bcher dans le jardin. Mme l (faisant allusion cette journe de satsang) il y a des choses qui vont tre prises par mon corps de vous sans que je men occupe. a marche comme a. Il ny a rien dextraordinaire. Moi je naime pas tout ce qui parait extraordinaire. Je naime pas en parler, mais a marche bien, ce nest pas paranormal, cest normal en fait. Je me rappelle que jai souvent eu des visiteurs trs perturbs et javais mme du mal remonter mes escaliers aprs. Donc a prend , a marche comme a (Avec humour) On dirait que a soulage le karma. (Rires) En gros il y a un petit peu de a. Tiens allez je vous concde cela aujourdhui. Je naime pas en parler parce que a pourrait paratre trop Tas vu comme jirradie l ?! (Ton du frimeur) (Rires) Non, cest vrai a marche comme a. Cest pour cela que je parle dAMOUR POUR RIEN. Tant que je pourrai je le ferai, mais je ne reois pas de touristes. Cest mon expression, a. Les touristes qui vont voir une personne de plus comme a ou qui passent leur vie faire a comme une faon de vivre ont le droit de le faire mais ce nest pas mon truc. Donc je leur dis non. Moi je tmoigne, il faut tre un petit peu dans une histoire dAMOUR pour que mon tmoignage puisse leur servir, dans ce qui est visible en tout cas.

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Mais jessaie de ne pas faire de diffrence parce quil ny en a pas. Tout ce quon fait l cest dans le formel. Et il ny en a pas. Cest a la merveille des merveilles !

ALAIN : Daprs ce que dit E. cest assez exceptionnel que tu reoives autant de gens dun coup comme aujourdhui ? B. : Et bien l oui..a naura lieu quune fois je pense. Sadressant Alain : Cest pour toi ! Tu te rends compte ? Je tai bien eu nest ce pas ? (Rires) ALAIN : Pourquoi tu veux tout prix restreindre comme a ? B. : Non, ce nest pas du vouloir ALAIN : Est ce que cest ta nature ? Cest comme a ? B. : Oui ! Moi cest lexcs dans la recherche, cest lexcs dans ce dsir de Bonheur. Certains naiment pas que je dise cela mais je parle comme un chercheur, moi, comme un chercheur qui a trouv et a me fait du mal physiquement pourrait-on dire, dentendre des neries. Entendre de soit disant Matres qui affirment des choses impossibles, qui trompent volontairement les chercheurs, rien que de le dire a me fait mal partout. Comment peut-on mentir, tricher sur cette recherche de notre Nature vritable qui est le Bonheur, qui est une merveille, qui nest pas conditionnelle, quon ne doit pas mriter, qui est l pour tout le monde ? Comment peut-on mentir ou tromper les gens sur ce sujet ? Il ny a rien de pire quun professionnel de cela, qui vend du spirituel. On ne peut pas faire croire quelquun quil trouvera si.Il ny a pas de conditions. Jai vu des gens venir avec pratiquement une ordonnance suivre par jour, avec ce quils devaient faire, ne pas faire a cest pour lindividu. On nest pas lindividu. On nen est pas compltement sr quand on cherche, mais on le pressent. Augmentons ce pressentiment en faisant vibrer cette me l qui en plus ne demande qu se noyer dans locan.

F.G. : Tu as dit quon ne pouvait pas tre tromp, quen fait le vritable chercheur ne peut pas tre tromp ? B. : Non, il ne se trompera pas ! Mais il peut tre tromp ! F.G. : Il ne se trompe pas ! Il peut tre tromp mais il ne se trompera jamais si vraiment.a, a ma vraiment..

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B. : Jai eu lexemple de quelquun qui a t dans une secte longtemps et puis il disait : oh jai quand mme perdu du temps ! mais je lui ai dit : regarde, ON SEST RENCONTRES ! F.G. : Et voil ! On ne peut pas se tromper ! B. : On peut le tromper mais lui sil a la ferveur et la passion il va aller au bout, il va se redresser. RAMANA dit une dame qui se plaignait des hauts et des bas de la recherche, c'est--dire de la vie en fait: Tout sarrange la fin. La ferme impulsion de votre dtermination vous remet sur pied aprs chaque chec, aprs chaque rupture. Tout sarrange la fin, mais une ferme dtermination est ncessaire. Cest beau nest ce pas ? NISARGADATTA parlant aussi quelquun qui se plaignait aussi que ctait dur, lui dit : Cest facile si vous tes fervent, et tout fait impossible si vous ne ltes pas. Comme je le prcise souvent, a ne veut pas dire que a va tre dur mais que a nest pas possible du tout. Cest la ferveur notre seul moteur de recherche ! Mais vous sentez bien de toute faon quil ny a que a !? Ce nest pas grandchose ! Dsirer vraiment en fin de compte.

ALAIN : Le monde a-t-il une ralit objective ou bien chaque personne peroit-elle son monde ? B. : Il parat quil y a un monde mais en fait le monde nexiste pas en tant que monde mais en tant que ce qui se prsente moi sous lapparence du monde. Et personne ne peroit la mme chose. Le mental par contre ne dira jamais cela. Il faudra faire avec. (Silence)

G.B. : Le mot Dieu, moi je nai absolument rien contre ce B. : Moi oui, en revanche ! G.B. : a minspire ! B. : Ah oui ? Moi je ne peux plus mais je lai aim ! Bien que tout le monde dise : non, on ne veut pas dire a ! , mais dans notre culture Dieu reprsente malgr tout un personnage. Un personnage qui enverrait son fils racheter nos pchs par exemple, alors quil lui suffirait de faire a (faisant un claquement de doigts) A.B. (sadressant G.B.) Pour toi cest la mme chose que la Nature de Bouddha, Dieu ?

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G.B. : Je ne suis pas tellement dans cette Nature de Bouddha ou quelque chose comme a, non Dieu, le mot Dieu minspire B. : Et oui, a peut arriver! Tout se gurit ! (clats de rires) Mme a, a tombe vraiment aprs ! On parie ?......Si on va jusquau bout, mme cette notion l tombera avec la notion de particulier et tout ce qui va avec. E. : (sadressant G.B.) Mais aprs tu mets quoi dans le mot Dieu ? B. : Oui, par exemple ? G.B. : Euh.Le Sacr ! B. : Il ny a rien de Sacr, en fonction de quoi ? G.B. : Il ny a rien de Sacr ? (tonne) B. : a veut dire quoi ? Non il ny a rien de Sacr. part toi ! ALAIN : a cest ce que disent les Matres zen ! (approuvant) B. : Ce sont des concepts a, des ides ! Quest-ce qui serait sacr et quest-ce qui ne le serait pas alors ? G.B. : Peut tre que tout est Sacr, enfin je ne sais pas je lespre B. : Alors a ne voudrait rien dire ! Quest ce que a veut dire Sacr, alors ? G .B. : Euh.Ce vers quoi jaspire ! Ce que jaspire tre ! B. : Ah a cest Sacr, alors ? G.B. (De plus en plus hsitante) Quelque chose de Sacr cest trs difficile expliquer ! B. : CONCEPT ! G.B. : Cest encore un concept ? B. : CONCEPT ! Dieu, si on parle dun Dieu, est-il distant de toi ? Dans la Ralit il ny a pas deux, i ny a quUn. Si on dit quil ny a que Dieu alors JE SUIS DIEU.Tu ne peux pas en tre distincteMais dire : JE SUIS DIEU .. (Rires) Non, non, cest vrai, cest comme dire JE SUIS TOUT , cest embtant pour le chercheur.

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Il ny a pas une chose plus sacre quune autre. Il y a notre Vraie Nature et puis il y a un individu ct qui sent quil y a quelque chose dautre, qui est plus ou moins attir, qui court aprs, tout le temps. On ne fait que a. Les gens courent mme aprs le Bonheur, sans arrt. On le confond avec le plaisir, donc on en veut de plus en plus, on en veut encore et a ne suffira pas, parce que a ne dure pas. Ce qui est Sacr en fin de compte cest LA VIE, cest LE SOI ! Voil, cest a. F.H. : Le moyen de recherche tant diffrent aboutit peut tre des choses diffrentes et ces moyens creraient des dviances justement ! B. : Oui sans arrt ! On cherche tout le temps, avec Dieu ou avec tous ces concepts l, on cherche quelque chose dextrieur en fait et cest difficile dailleurs quil en soit autrement. Mais tous les Vrais tmoignages peut-on dire, nous disent daller lintrieur, en gros. Comment faire ? Tous les concepts petit petit vont sliminer en fait pour quil ne reste plus que celui qui vit : nous, sans le mental, c'est--dire sans un je en fin de compte. C'est--dire quun jour quand il ny a plus dinterprtation, alors a devient simple. Jexagre toujours en enlevant le mot Dieu mais on a besoin de repres et un moment donn ils tomberont. a ne fait rien. Il ne restera plus que Celui qui voit, la conscience et ce qui permet que la conscience apparaisse : LA BASE. Ce fameux SOI ou Nature du Bouddha (Avec humour) (Rires) Et puis les femmes cest Nature de Boudhette ? ! (clats de rires) .Toujours les hommes ! Ctait quand mme un homme nest ce pas ? (montrant une statue de Bouddha) quoique l on ne sait pas trop ? ALAIN : Souvent les statues sont androgynes ! B. : En fait historiquement cest un homme ? Ce sont toujours les hommes, y en a marre ! F.H. : Toujours ! B. : Il y a quand mme MA ANANDAMAYI ! Trs belle dailleurs !..........Elle le mritait ! (Sur le ton de lhumour) (Rires) Ses vies ont fait que... (Avec humour) (Rires) Et bien cest crit nest ce pas ?! (Rires) a marrange. Et puis il y a longtemps de a parce quelle est morte au dbut des annes 80 je crois. Elle est morte presque en mme temps que NISARGADATTA tiens ! a a fait un super bcher !..... (Exclamations des assistants !) Non ils ne lont pas brul ! ALAIN : Lui na pas t brul ! Ils ne brlent pas les tres raliss, ils les embaument et font un Samadhi.

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B. : Avec des fleurs et tout et puis les gens vont tourner autour ! V. : Si, si, NISARGADATTA a t brul ! B. : Ahhh ! (sur un ton de dlectation) a jaime bien Je naime pas quon brle mais je naime pas les commmorations, et l si on va voir o il vivait il ny a rien ! Circulez il ny a rien voir . a cest beau. Il ne reste que ce quil a dit qui est vivant et qui est vrai. Lessentiel est dans ses livres qui sont beaux dailleurs ! Il ny a que du vrai. Aller faire du cirque autour dun Samadhi aprs Avec Nisargadatta a ne pouvait tre que comme cela de toute faon, parce que lui, il remuait quand mme un peu les gens. On na plus a. Si je ntais rest quavec RAMANA, cest trop inaccessible. Mais un petit pre bougon comme je lappelle, plein dAMOUR, qui met les coups de pieds o il fautIl mettait des gens dehors quand mme! Mais a voulait dire quelque chose chaque fois ! Je laime bien mon petit pre bougon ! Bon il fumait.Je lai un peu disput au dpart mais enfin. (Rires)

P.A. : Il y a des tres qui ralisent et dautres qui ne ralisent pas B. : Et bien a, cest sans arrt. P.A. : a veut dire que la Ralisation ce nest pas dans la Nature du SOI ! B. : Non de ltre humain ! La Ralisation nest pas naturelle pour ltre humain. G.B. : Mais pourquoi a ? B. : Parce que le mental ne peut pas lapprhender. Dans ltre humain il y a la conscience mais surtout le mental, le corps et lvnementiel. Je le dis tout le temps ceux qui me disent Pourquoi lerreur de lidentification ? Il ny a pas derreur ! Le fait dtre se matrialisant le matin dans une vie particulire ne peut qutre identifi la forme dans laquelle il est : il ny a aucune erreur nulle part. La vraie nature de ltre humain cest dtre humain et sa finalit est la caisse (Rires) Cest la nature de ltre humain, cest vrai. On a beau penser le contraire a finit comme a. La nature de ltre humain cest de finir. Le chercheur, lui, ne veut pas de a en fin de compte. Et l il va rentrer dans ce qui lui est naturel, sa Vraie Nature : LE SOI. a na rien voir avec lindividu. Cest clair ? Mais pour lindividu il ny a pas le choix, il peut faire tout le cinma quil le veut il va apparaitre et disparaitre. Et on en a un petit aperu tous les soirs car en fin de compte cest une mort provisoire, rien dautre. Il ne se passe rien dautre la mort et la naissance. Il ny a que notre Vraie Nature qui compte de toute faon, cest ce que vous cherchez !

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Il ny a donc pas derreur. Qui est identifi lindividu ? G.B. : Cest lego qui est identifi ! B. : Voil ! Donc pour lui ce nest pas une erreur, il ne peut pas faire autrement. Lidentification au corps est naturelle. Pour le mental, il est bien un corps dans le monde. Voil, cest vrai. Il ny a donc pas derreur mais il y a la conscience qui observe et qui se dit : Et peut tre pas . Je peux faire le point. Sil ny avait pas la conscience on resterait comme a, on ne se poserait mme pas la question. La conscience me permet de voir que je suis en train de dire a par exemple. Est-ce que a me suffit ? Non puisque vous tes l. La conscience ne suffit pas mais elle me permet daller plus loin. Et encore une fois lidentification nest pas une erreur. G.B. : Mais qui veut sortir de cette identification ? B. : Ce nest pas le mental qui veut en sortir, cest la conscience que jen ai ! La conscience que jen ai est attire par le fait que notre Vraie nature est l et se manifeste, mais je ne sais pas lexprimer, je ne sais pas o cest parce que le mental donne son avis, interprte et nous fait croire autres choses. A.B. : Quand vous parlez de fusion cest quoi qui fusionne avec quoi ? B. : Ah ! FUSION.. (Avec mime de lextase) (Rires) FUSION cest volontairement par opposition COMPRENDRE. Cest la fusion de celui qui cherche en ce qui est cherch, a ne fait plus quun. Cet Amour particulier dont on a besoin mais qui est si fragile va revenir LA BASE. La fusion cest ce qui apparait, lindividu dans le corps, avec ce qui est, le fait dtre. Ne faire plus quun pour citer encore ELISABETH, cest a fusionner. A.B. : Moi jai une sensation presque de fusion, de quelque chose de chaud... Jai une impression chaque fois trs intrieure alors que ce que vous dtes de locan me paraitrait plutt extrieur... B. : Non cest pour montrer locan immense avec les petites bulles au dessus mais on peut prendre un autre exemple. Une fusion cest la disparition de la particularit en fait, rabsorbe dans la source. Et puis cette rabsorption de ce qui apparat dans ce qui est se produit tous les soirs et tous les matins si on observe bien. A.B. : Et cest une dissolution ? Puisque vous parlez aussi du sel B. : Oui la poupe de sel qui rentre dans locan et pouf ! Il ny a plus rien ! Elle naura plus la conscience dtre une poupe particulire puisquelle ne lest plus, il ne restera que locan, qui a toujours t l G.B. : On est quand mme plus prs de la vrit quand on est Ralis ?

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B. : Il ny a pas de vrit ! Par rapport quoi ? Ce sont des mots, a ne veut rien dire en fait ! Il faudrait quil y ait quelque chose de faux. Notre Vraie Nature est simplement LA VIE, par opposition la vie particulire des individus. LA BASE do tout le monde provient et o tout le monde va retourner cest LA VIE, en majuscules. Cest difficile dfinir quand mme parce que dire que cest non duel ne veut rien dire en fait. Il y en a un qui ma crit une fois : Je suis tomb amoureux de la Non Dualit oh dis donc !...... (Rires) Comment tas fait ?.... tomber amoureux de la non-dualit! a ne doit pas tre facile quand mme ! On peut se dbarrasser de toutes ces complications pour aller plus directement lessentiel : JE VEUX TRE HEUREUX. Si a ne drange personne Silence

B.J. : Pour moi la chose qui est la plus difficile maintenant accepter dans le Zen cest dentendre qu il faut sauver tous les tres avant soi mme ! Il y a quand mme la volont de sauver tout le monde B. : Ah ! Ils disent cela ? M.L. : Cest le premier prcepte (vu rcit chaque jour !-note du transcripteur-) B. : Je vais faire du NISARGADATTA, mais on serait sauv de quoi ? Cest la nature de tout ce qui vit de souffrir ! Mme un arbre souffre quand il y a du vent ! En fait ils disent quand mme quil faut sauver tout le monde ! Or il faudrait dj tre perdu, expliquez moi qui est perdu et qui aurait besoin dtre sauv ? T.J. : En disant sauver a veut dire que si tu as dcouvert ta vritable Nature tu es dans un tat qui va pouvoir te permettre peut tre daider les autres ! B. : Quels autres ? Dans le sommeil profond est-ce quil y a des autres ? Est-ce quil y a une notion daider quelquun ou de sauver quelquun ? Cest votre exprience : il ny en a pas. Mais cest gentil de vouloir sauver les autres ! (Rires) Moi jai t comme a 3000%. RAMANA dit ce sujet : Voyez dj qui vous tes et aprs vous verrez si vous pouvez aider les autres ! M.L. (riant) On ne parle pas de la mme chose, cest a le problme ! Quand on parle de sauver les autres on parle des individus ! B. : Oui jai bien compris. O seraient les autres si ce ne sont pas les individus ?

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Vous voulez sauver des individus qui quoique vous fassiez vont mourir. Vous voulez les sauver de quoi ? A part les sauver de la mort en voyant quils ne sont pas a : l vous sauvez quelquun. Donc le sauver rellement cest lui dire, lui faire voir et faire en sorte quil ralise lui-mme quil nest pas une vie particulire, cest tout. Le salut cest a. a ne peut pas tre autre chose, sinon ce serait encore quelque chose de provisoire. Que ce soit dans le Zen ou ailleurs, ce qui mintresse moi ce nest pas ce quils disent mais ce quils vivent. Que vivent rellement tous ces gens qui parlent de cela ?

A.B. : A propos de la pratique et de ce quon fait avec cur, est ce que dans sa qute le fait de travailler avec cur, de faire toutes les choses avec cur en fait est une pratique ? B. : Je vais vous citer les dernires paroles dELISABETH : Il faut tout faire par Amour. Au soir de la vie, lAmour seul demeure . Le mot dordre du vrai chercheur cest a : tout faire par Amour. A.B. : Mais est- ce que du coup ce nest pas quun moyen au mme titre que de faire zazen, au mme titre que B. : Cest le moyen par excellence ! Cest au-del de tout a ! On peut mditer, faire tout ce quon veut, sil ny a pas le cur quel que soit le chemin a ne suffira pas. La ralisation nest pas le rsultat dune pratique mais du fait dtre, dtre totalement amoureux de son chemin.

G.B. : Quand jai essay de lire les livres de NISARGADATTA limpression quil avait hte de quitter son corps !

jai eu

B. : Peut tre qu la fin quand il tait trs malade, je ne vois pas pourquoi il aurait eu envie de rester, donc il a pu dire cela comme a, mais il ny a ni hte de partir ni le contraire normalement Mais enfin aprs avec son cancer la gorge il a pu dire a un jour, comme il disait parfois : vous me fatiguez ! Cest une faon de dire mais il ny a pas de hte. Enfin bon il ne devait quand mme pas tre bien la fin de sa vie! Mme moi je me dis parfois que si ctait fini, ce ne serait pas mal ! Ce nest pas grave, a ne peut pas tre un problme. Bon aprs a dpend, il a quand mme des fois des rponses assez vives, alors un jour il peut dire a et le lendemain dire autre chose ! Il ne faut pas trop sarrter au formel, la rponse dpend toujours de celui qui pose la question et elle a toujours un sens. Et puis le lendemain il va dire tout le contraire ! Mme moi je peux paratre bizarre parfois.

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T.J. : Moi je veux vraiment aller au fond de cette recherche mais je ne me sens pas forte quoi, je veux dire que je me sens perdue l tu vois ! Je nai pas cette volont, jai besoin de structure, de. B. : Cest bien, moi jaime bien quon se sente perdu, parce que cest l quil peut y avoir des dclics ! Quelquun qui est trop sr a ne va pas ! Cest bien de se sentir fragile parce que cest vrai humainement ! Mais aprs il faut voir que je ne suis pas que cela ! Encore une fois la vie dun individu est phmre, elle finit, donc cest fragile. Mais tu constates a, il faut arriver toujours revenir en tmoin de a ! Tu ne peux pas tre ce qui est constat, donc mme si tu ne le comprends pas, il y a cette base qui est l, si tu la dsires aprs a va augmenter, si cest a quon veut on va lavoir. On devient ce quon veut tre. Le pouvoir du mental est fort. Vous connaissez lexemple en Inde o le Matre dit son disciple : Tu vas rentrer chez toi et tu vas mditer mais quand tu tassieds pour mditer, surtout ne penses pas un singe ! Il ne pense bien sr qu a ! Cest trs fort tout cela ! Alors comment aller audel ? Il faut arriver enlever cette attraction du mental sur le corps. Cest le mental qui se sent fragile, pas la conscience quon en a ! Et cette dtermination ne peut quaugmenter si on se dit : aprs tout cest possible pour moi tout a, RAMANA le dit, NISARGADATTA, et dautres traditions, peu importe ! Tout va dans le mme sens : si jy croyais un petit peu plus en fait ! CEST POUR MOI. La fragilit et tout le reste passera comme elle passe tous les soirs dans le sommeil. a peut tre permanent, et la permanence cest notre nature.

ALAIN : La relation qui sest tablie avec toi devient pour moi extrmement importante. Or tu mas dj dit quil ne fallait pas de dpendance. Je comprends le ct ngatif de lattachement, je comprends aussi que tu refuses toute structure mais je ressens que dans cet attachement toi il y a aussi de lAmour B. : Ah voil ! Tu as dit le mot magique. Quand cest de LAMOUR, a va, il ny a pas de problme. LAMOUR nest pas formel, cest un tat dAMOUR o tout est sur le mme plan. Il ne faut pas avoir peur de dire le mot ! Moi je ne fais pas exprs de dstructurer, a marche comme a. Jai tellement souffert de a avec les concepts des religions, les cest bien , cest mal . Mais quand on est dans lamour il ny a plus de diffrence. Alors l, a va ! Silence. Parfois il y a des messages o on mcrit : Je vous serai ternellement reconnaissant . Cest sur les tombes quon met a. (Rires) Je ne suis pas une tombe, moi (riant) Parfois aussi on mcrit : recevez toute ma vnration . Alors l je dis : surtout pas a ! Nimporte quoi ! De lAmour daccord, mais pas de la vnration. Il ny a pas de diffrences, cest vrai, alors comment accepter une ventuelle vnration ? a me dpasse compltement, cest dune stupidit !

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a cre des diffrences, des difficults qui nexistent pas ; ces sont des concepts crs alors quil ny a rien ! Matre , disciple , tous ces noms l ! Quel dommage quil y ait tout cela en fin de compte. a serait plus simple. Mais les tres humains aiment bien tout a ! Cest que quelque part les structures sont rassurantes

I.R. : Il y a quand mme des gens avec qui cest plus facile, enfin plus facile daimer l tu vois par exemple, on peut saimer assez facilement ! (Rires) Mais dans le quotidien ce nest pas vident je trouve a ! Il y a des agressions B. : Quand on te dit : Tu aimeras ton prochain comme toi-mme , a veut simplement dire parce que cest toi-mme ! Mais humainement tu ne peux pas aimer tout le monde ! Tu ne peux pas aimer Hitler par exemple, cest vident ! Cest faux cul tout le reste ! Tout ce quon entend est faux cul en gnral ! I.R. : Donc l quand mme on ne peut pas aimer B. : Mais pourquoi faire ? I.R. : Non mais justement, je suis daccord avec a ! B. : Cest la Vie quil faut aimer, cest la Base ! I.R. : Cest contradictoire par rapport B. : A quoi ? B.J. : ( I.R.) Ce ne sont pas les individus que tu dois aimer ! B. : Ce nest pas lindividu, ce nest pas possible, tu ne peux pas aimer quelquun qui fait du mal, tu ne peux pas aimer un violeur, tu ne peux pas aimer quelquun qui te pourrit la vie, ou alors il faudrait tre fou ! Moi aussi jai cru cela mais a ne ressemble rien ! I.R. : Non a ce nest pas possible ! B. : Ce nest pas possible et ce serait contre nature ! Aimer quelquun qui nous veut du mal par exemple, cest contre la nature humaine. Lamour dont on parle ce nest pas celui l, cest la Base. Cest tre en tat damour, donc rien a voir. Moi je lexplique comme cela. Etre en tat damour na rien voir avec aimer quelquun particulirement plus quun autre. Individuellement cest invitable daimer quelquun plus quun autre, il y a des affinits qui sont naturelles ! Mais la base qui permet a cest de tomber en tat damour. Ce nest plus particulier quoi, a se comprend ?

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P.A. : Est-ce que tu ressens de la colre. Est ce que tu. B. : L, maintenant? Plusieurs : Non ! A.B : Est-ce que a tarrive den ressentir ? B. : Non, non, a ne marche pas comme a malgr limpression que je donne, je parle toujours avec passion. Cest ma faon de mexprimer. A.B. : Jamais ? Tu ne ressens plus la colre ? B. : Non !non, mais le contraire non plus dailleurs ! Je ne sais pas comment dire a moi !? ALAIN : Non mais parce que tout lheure par exemple quand tu parlais des matres, des confrenciers tu avais lair plutt nerv B. : Ah a cest la faon de parler ! Oui, oui, en tant que chercheur quand jentends les neries quils disent, mais ce nest pas un agacement. Je sais bien comment est ltre humain. I.R. : Mais tout lheure quand on disait que Dogen renie lEveil, la permanence de lEveil, on sentait que l il y avait quelque chose qui te. B. : Et oui l cest le chercheur qui ragit. B.J. ( I.R.) : Cest un passionn ! ALAIN : Cest la passion ! B. : L cest lancien chercheur ! I.R. : L tu le vis pleinement, tu ne te dis pas : ah ce nest pas bien de vivre cet agacement ? B. : L maintenant? (Tous rient, car manifestement Bernard narrive pas se placer en dehors de linstant prsent ! note du transcripteur) V. : Est-ce que tu as un contrle sur tes motions ? Cest peut tre une autre manire dexprimer ta question, cest a ? I.R. : Oui exactement ! B. : Ah bien il ny a pas dmotions comme avant, a ne marche pas comme a ! Oui ma faon de parler peut donner cette impression!

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On ne peut pas parler dindiffrence mais disons quon ne peut pas tre agac par un individu qui nexiste pas, a cest radical ! Quand je mexprime je parle toujours du stade de chercheur. P.A. : a veut dire quil reste quand mme une trace de lindividu ? B. : Non, mais moi je suis en train de parler des gens qui cherchent. Et moi jai cherch et jai aim a plus que tout donc je parle, je ne peux pas parler autrement. Autrement je ne dirais rien. Si je reste dans mon tat je suis tout, je nai rien a dire. Mais l je parle de ma recherche, que jai aime plus que tout, jinsiste bien ldessus et je ragis en chercheur parce que jai aim a et le chercheur que jai t, qui a t tromp quand mme ne supporte pas, cest vrai, quon puisse mentir ou dire des choses minemment pas vraies l-dessus ! a cest le chercheur quand je tmoigne ! Quand je ne tmoigne pas et bien je ne dis rien. Si je parle de ltre ralis a na aucun intrt pour quelquun qui cherche ! Sans rien calculer jai toujours adopt cette manire de parler en chercheur, de chercheur qui a trouv, jinsiste bien. I.R. : Oui mais ton chercheur pourrait tre aussi apais par rapport a ? B. : Non ! Moi cest la passion, a brle ! Physiquement je brle encore l dedans ! Moi je dis toujours que pour celui qui veut comprendre un tre ralis a ne sera jamais a. Il y a une facette qui apparat, le lendemain, a va tre compltement diffrent. Il y a NISARGADATTA par exemple qui peut paratre violent mais en ralit qui devait tre galement un chercheur ultra passionn, et puis il y a RAMANA qui lui est le grand calme, tranquille avec sa propre faon de parler aussi En mme temps cest normal car RAMANA na pas cherch. Il a donc une autre attitude, mais dans ce qui apparat ! Dans ce qui est cest la mme chose. Mais moi je nai pas le choix dtre patient, a ne partira pas. Mme mon corps brle encore, cest pour a que je me retiens de boire parce quautrement je bois tout le temps ! a brle encore, oui ! Donc ce feu est encore l et je le fais partager, enfin jessaie. Je passe mon temps ! I.R. : Mais cest vraienfin tu sais que voilMoi cest quelque chose lide que javais B. : Moi aussi javais lide dun sage parfait I.R. : Oui, oui B. : RAMANA pour moi, il nallait plus faire pipi, il navait plus besoin de manger, plus besoin de rien Oui javais cette ide l moi aussi !

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V. : Tu pensais voir un sage en venant aujourdhui ? I.R. : Non, il faut que je prcise, juste une personne assez apaise en tous cas, qui prend de la distance facilement par rapport aux motions. Ce nest pas forcment un sage dsincarn B. : Moi je ne suis pas un sage de toute faon, je lai toujours dit. NI MATRE, NI SAGE, NI GURU ! Passionn par la recherche et qui tmoigne, cest tout ce que je fais dailleurs, et le chercheur nest pas apais, celui qui a trouv oui ! E. : En fait la question, cest comment il peut y avoir encore des manifestations dmotion alors que il y a quelque chose de stable derrire, cest a la question, non ? B. : Ce nest pas de lmotion, cest une raction simplement ce qui est dit qui entrane telle rponse, et avec ma fougue la manire den parler prend cette forme. Au-del des mots cest autre chose. Il faut venir ma place pour voir. Et l encore une fois cest pour tout le monde. Jusquau bout je parlerai comme a. Ah oui, oui, a cest sr ! Et encore je suis gentil. (Sourire) Cest vrai. C'est--dire que seul le but compte pour moi, peu importe ce quil y a dinterprt, de compris. a jespre que je le dis souvent. Montrant les proches : Mme eux ont t perturbs par ce que je peux dire. Ce qui compte cest le rsultat ! Il ny a jamais un intrt, moi je ne fais rien pour quon maime, il faut que a soit naturel. Je ne cherche pas de client, je nai rien vendre. (Rires) Mais non je nai pas un fond de stock, je nai rien, moi je suis l, vous me voyez l physiquement, et voil ! Il ne se passera rien. Je ne cherche pas plaire tout prix, surtout pas. Ce quon en pense na aucune importance en fin de compte, ce qui compte cest ce qui va rester l (montrant la poitrine) ce qui va faire aller plus loin le chercheur, mme sil ne le voit pas. Bernard, on sen fout. a na aucune importance. Le corps aussi sera dans sa caisse, tout a se sera pass et il y aura ce petit tmoignage l. Lide quon en a va passer, lessentiel restera ! Je parle de moi mais cest valable pour tous ceux qui tmoignent. On nest pas l pour essayer de paratre, donc les normes ne marchent pas l dedans, est-ce quon peut comprendre a ? Je ne sais pas ! (Trs long silence) B. : Jai oubli quelque chose ?....... Non ? ALAIN : Je crois que tu as balay large !

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