Ni Más, Ni Menos: ¿Iguales?

SEMINARIO NI MS, NI MENOS: IGUALES?
Memorias
Memorias Seminario Ni ms, ni menos: Iguales? INSTITUTO ESTATAL DE LAS MUJERES NUEVO LEN
Lic. Mara Elena Chapa H. Presidenta Ejecutiva Dra. Mara del Refugio Avila Secretaria Ejecutiva Lic. Mara del Consuelo Chapa Directora Operativa de Programas
UNIVERSIDAD AUTNOMA DE NUEVO LEN

Dr. Jess Ancer Rodrguez Rector de la UANL Ing. Rogelio Garza Rivera Secretario General de la UANL Dr. Juan Manuel Alcocer Gonzlez Secretario Acadmico de la UANL Dra. Maria Luisa Martnez Snchez Directora Facultad de Filosofa y Letras de la UANL
Edicin: Guadalupe Elsegui Martnez, Mara Elena Chapa H. Revisin: Mara Elena Chapa H., Mara del Refugio Avila Carmona, Mara del Consuelo Chapa Maldonado, Dinorah Leal Moncada, Guadalupe Elsegui Martnez Transcripcin: Luisa Mndez Lpez, Sonia Borjas Garca, Astrid Carolina Corts Garca, Adriana Guevara Wong, Carolina Arreola Quintana, Guadalupe Elsegui Martnez, Carolina Gmez, Adriana Perales, Gustavo Torres Brito, Ramona Gmez Moreno, Yazmn Aide Rodrguez Arzola, Mara Jos Cruz Solbes, Laura Patricia Rodrguez Infante, Mara Eugenia Castaeda Quiroz, Jonattan Martnez Flores, Nancy Nohem Gonzlez Villarreal Diseo y maquetacin: Margarita Flores Guerra Fotografas: Archivo IEM
D.R. Instituto Estatal de las Mujeres de Nuevo Len Morelos 877 Ote., Barrio Antiguo, Monterrey, N.L., Mxico, C.P. 64000 Tels.: 2020 9773 al 76 www.nl.gob.mx D.R. Facultad de Filosofa y Letras, Universidad Autnoma de Nuevo Len Ciudad Universitaria. Apartado Postal 10, Sucursal F San Nicols de los Garza, N.L. Mxico, C.P.66450 Tels. 8376 0620 / 8376 0780 / 8352 4250 / Fax. 8352 5690 www.filosofia.uanl.mx
ISBN: 978-607-27-0119-9 Primera edicin: junio de 2013 Ninguna parte de esta obra puede ser reproducida o transmitida, mediante ningn sistema o mtodo, electrnico o mecnico (incluyendo el fotocopiado, la grabacin o cualquier sistema de recuperacin y almacenamiento de informacin), sin consentimiento por escrito de la institucin responsable de la edicin. EJEMPLAR GRATUITO. PROHIBIDA SU VENTA. Impreso en Mxico. Printed in Mxico.
CONSEJO DE PARTICIPACIN CIUDADANA 2012-2013

Ldice Ramos Ruiz Presidenta Donato Saldvar Rodrguez Gilberto Marcos Handal Jos Roble Flores Fernndez Marlen Dinhora Martnez Tijerina Mireya Capetillo Garza scar Herrera Hosking Rosa Elia Moreno Gonzlez Rosa Yadira Lara Balderas Rubia Idalia Quintanilla Tijerina
JUNTA DE GOBIERNO
Lic. Rodrigo Medina de la Cruz Gobernador constitucional del Estado Sra. Gretta Salinas de Medina Invitada especial Lic. lvaro Ibarra Hinojosa Gral. Alfredo Gmez Flores Lic. Adrin de la Garza Santos C.P. Rodolfo Gmez Acosta Ing. Jos Antonio Gonzlez Trevio Dr. Jess Zacaras Villarreal Prez Lic. Federico Vargas Rodrguez Lic. Juana Aurora Cavazos Cavazos C.P. Jos Ramn Carrales Batres
INVITADAS PERMANTENTES
Magda. Mara Ins Pedraza Montelongo Dip. Carolina Mara Garza Guerra
INVITADOS ESPECIALES
Ing. Jorge Domene Zambrano Lic. Karla Morales Ponce Lic. Melody Falc Daz Lic. Hctor Morales Rivera
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Mara Elena Chapa H. Presidenta Ejecutiva Mara del Refugio Avila Secretaria Ejecutiva Mara del Consuelo Chapa Directora Operativa de Programas
Dr. Jess Ancer Rodrguez Rector de la UANL Ing. Rogelio Garza Rivera Secretario General de la UANL Dr. Juan Manuel Alcocer Gonzlez Secretario Acadmico de la UANL Dra. Maria Luisa Martnez Snchez Directora Facultad de Filosofa y Letras de la UANL
Memorias
SEMINARIO NI MS, NI MENOS: IGUALES?
ndice
Presentacin Introduccin Ceremonia inaugural Categoras polticas de la Modernidad
Dra. Amelia Valcrcel Comentarista Dra. Adriana Ortiz-Ortega Preguntas y respuestas
11 15 19 35
Ciudadana, democracia y feminismo

Dra. Alicia Miyares Comentarista Mtra. Dulce Mara Sauri Preguntas y respuestas
75
La agenda ilustrada: la primera ola

Dra. Amelia Valcrcel Comentarista Mtra. Dulce Mara Sauri
109
Discursos reactivos
Dra. Alicia Miyares Comentarista Dra. Adriana Ortiz-Ortega Preguntas y respuestas
153
Sufragismo: la segunda ola

Dra. Amelia Valcrcel Comentarista Mtra. Dulce Mara Sauri Preguntas y respuestas
189
Polticas de igualdad
Dra. Alicia Miyares Comentarista Dra. Marcela Lagarde
243
Democracia y religiones
Dra. Alicia Miyares Comentarista Dra. Marcela Lagarde Preguntas y respuestas
275
La agenda global
307
Clausura Anexos
Carta de la Ctedra UNESCO de Derechos Humanos, UNAM Apuntes de una participante Comentarios de asistentes al seminario Semblanzas Invitacin Notas de prensa El seminario en Internet Memoria fotogrfica
365 369
373 379 413 423 429 433 457 460
MEMORIAS Seminario Ni ms , ni menos: Iguales?
Presentacin
El seminario sobre democracia e igualdad de gnero titulado Ni ms, ni menos: Iguales? realizado en Monterrey, Nuevo Len, Mxico, del 12 al 15 de febrero de 2013 fue producto de la voluntad y la persistencia, as como de la participacin acadmica y ciudadana. La voluntad, porque tanto el C. gobernador del Estado, Lic. Rodrigo Medina de la Cruz, como el rector de la Universidad Autnoma de Nuevo Len, Dr. Jess Ancer Rodrguez mostraron un legtimo inters en acercar contenidos sobre la democracia y la igualdad a la poblacin en general y a la universitaria en lo particular y otorgaron todos los apoyos necesarios para realizarlo. Su compromiso fue evidente. La voluntad y el compromiso se manifestaron en la Facultad de Filosofa y Letras, en su directora Mara Luisa Martnez Snchez y en Ldice Ramos Ruz, coordinadora del Centro Universitario de Estudios de Gnero, quienes en todo el proceso de acuerdos y definiciones estuvieron comprometidas en las tareas. Para el personal del Instituto Estatal de las Mujeres constituy un reto al que se sumaron voluntades y distribucin de actividades. Mantenamos la premisa de facilitar a una mayor cantidad de personas el acceso al conocimiento informado, con la presencia de Amelia Valcrcel, Alicia Miyares, Adriana Ortiz-Ortega, Dulce Mara Sauri y Marcela Lagarde acadmicas sabias expertas en temas de mujeres. Para nosotras, ha sido uno de los eventos ms relevantes que hemos organizado por la profundidad terica, la oportunidad de confluencia de instituciones y por la respuesta ciudadana. A la voluntad se agreg la persistencia, ambas cualidades de Norma Reyes Tern quien particip desde la definicin de las ponentes y las comentaristas hasta los ajustes de agenda, contenidos y la preparacin del evento. Entre otras actividades, hicimos acopio de la bibliografa mnima de las autoras, no fue tarea fcil conseguir sus libros, trabajarlos y comentarlos en grupo. Videos de sus participaciones en otras conferencias fueron observados con mucha anticipacin, de manera que todo el personal, todo, conociera quienes eran nuestras invitadas
INSTITUTO ESTATAL DE LAS MUJERES NUEVO LEN FACULTAD DE FILOSOFA Y LETRAS 11
MEMORIAS Seminario Ni ms, ni menos: Iguales?

y que pensaban. A ello, el propio Consejo de Participacin Ciudadana del IEM se sum para conocer los contenidos y observar los videos. La motivacin y la participacin se manifestaron en la nutrida y diversa asistencia. Nos llam la atencin que desde los meses de octubre y noviembre hubiera preinscripciones al seminario cuando an no lo anuncibamos masivamente, la expectativa era muy alta. Hubo un ajuste de fecha para hacer coincidir finalmente la agenda de las ponentes y las comentaristas, y cuando lo anunciamos con la nueva fecha convenida, llegaron solicitudes de colegas de los Institutos Estatales de las Mujeres de varias entidades federativas, acadmicas reconocidas, mujeres polticas y periodistas, entre otras Por supuesto, la disposicin de la Red Plural de Mujeres se hizo presente, as como del funcionariado estatal y los institutos municipales de Nuevo Len. Por la UANL el pre-registro lo coordin Luz Natalia Berrn, secretaria de Asuntos Universitarios, la respuesta a la convocatoria de diecisiete facultades y cinco escuelas preparatorias nos hizo redefinir las previsiones del registro original y las necesidades tcnicas, se estrech la coordinacin con el personal responsable del Centro Cultural Universitario Aula Magna de la UANL. La logstica en el recinto, accesos y dems se revis en varias ocasiones. Un reto maysculo era evitar que en 1,269 personas inscritas se provocaran molestias de algn tipo. Nos esforzamos para que fluyera, cada da, el libre y voluntario registro al ingresar. Que nuestras destacadas conferencistas hayan aceptado participar nos llen de gusto; las reuniones de acuerdos entre las ponentes y las comentaristas se dieron sin ningn problema. No hay duda de que trabajar con profesionales de la estatura de estas mujeres, tan acreditadas y reconocidas en sus historias acadmicas y polticas, facilit el desarrollo del seminario. Amelia Valcrcel trat magistralmente los temas de categoras polticas de la Modernidad, la agenda ilustrada, la primera ola, el sufragismo, la segunda ola y la agenda global; Alicia Miyares abord el feminismo
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y modelos de democracia, los discursos reactivos, las polticas de igualdad y democracia y religin. El hilo conductor fueron dos principios: la igualdad y la democracia de gnero, y el destino la situacin actual de las mujeres como eje del debate. Las tres comentaristas fueron de lujo: Adriana Ortiz-Ortega, Dulce Mara Sauri y Marcela Lagarde. Si las tengo que adjetivar dira que fueron impecables en sus comentarios. La perspectiva y los fundamentos tratados por Amelia Valcrcel y Alicia Miyares sobre las teoras feministas fueron difanos y precisos y dieron muestras notables de amplia solvencia intelectual. Se clausur el seminario, se disearon y entregaron las constancias a casi 700 participantes que cumplieron las 20 horas convenidas de asistencia; se imprimi la revista Violeta cuyo contenido central fue el seminario; se edit la grabacin del seminario virtual para su proyeccin va teleaulas y se procedi a transcribir y sistematizar la riqueza conceptual del contenido para plasmarla en el libro, publicado por la Facultad de Filosofa y Letras de la UANL y el Instituto Estatal de las Mujeres, que ahora tienen en sus manos. Por supuesto que la publicacin fue acordada y autorizada por el Consejo de Participacin Ciudadana (5 de marzo de 2013) y la Junta de Gobierno (14 de marzo de 2013). Muchos otros objetivos y muchas otras actividades se han planteado a partir de este evento. Persiste el inters de continuar con seminarios provocadores de la reflexin y de los cambios con sentido y rumbo. En eso estamos. Por ahora, anticipo que es una delicia su lectura. Uniendo fuerzas, acciones, deseos y convicciones democrticas, mujeres y hombres avanzamos en la igualdad de gnero. Con voluntad y persistencia podemos construir. Que lo disfruten tanto como nosotras. Misin cumplida. Mara Elena Chapa H. Presidenta Ejecutiva Instituto Estatal de las mujeres Nuevo Len
Introduccin
El seminario Ni ms, ni menos: Iguales? realizado en febrero de 2013 fue producto de una afortunada sinergia entre la Universidad Autnoma de Nuevo Len, a travs de la Facultad de Filosofa y Letras y del Gobierno de Nuevo Len, mediante el Instituto Estatal de las Mujeres. Las invitadas: Amelia Valcrcel y Alicia Miyares, ambas doctoras en filosofa de la academia espaola, compartieron su visin sobre la situacin actual de las mujeres en el mundo; de la academia feminista mexicana Adriana Ortiz-Ortega, Dulce Mara Sauri y Marcela Lagarde enriquecieron el seminario desde la perspectiva de los estudios de gnero en el pas. Entre las y los asistentes muchos de ellos juventud universitaria se sembr la semilla de la igualdad y la aspiracin por una sociedad ms justa entre los gneros. Los esfuerzos realizados por las entidades participantes, sin duda se reflejarn en futuros frutos, en cambios de comportamiento tal vez imperceptibles que solamente quienes ah estuvieron, con las magnas exposiciones, discusiones e intercambios en este parntesis de tiempo que invit a la reflexin, darn cuenta de ellos. Para la Universidad Autnoma de Nuevo Len y el respaldo generoso y comprometido de nuestro rector, el Dr. Jess Ancer Rodrguez, el seminario en cuestin representa la continuidad de un esfuerzo sostenido que la Facultad de Filosofa y Letras a travs de su Centro Universitario de Estudios de Gnero y del Colegio de Sociologa han realizado, en una comunicacin constante con las organizaciones civiles y los propios universitarios para impulsar el respeto a los derechos humanos y la igualdad de gnero, expresados en la responsabilidad social universitaria de nuestra institucin. Nuestro agradecimiento para el Instituto Estatal de las Mujeres y su titular, la Lic. Mara Elena Chapa y a su equipo de colaboradoras. Mi agradecimiento a profesores y estudiantes de las facultades de la UANL. Resultados como los obtenidos en el Seminario Ni ms, ni menos: Iguales? son una evidencia de lo que es posible que ocurra cuando las

voluntades se conjuntan en un objetivo comn: disminuir la brecha de desigualdad entre hombres y mujeres en nuestra sociedad. Dra. Mara Luisa Martnez Snchez Directora de la Facultad de Filosofa y Letras Universidad Autnoma de Nuevo Len
Ceremonia inaugural
Ceremonia inaugural Aula Magna Centro Cultural Colegio Civil de la UANL 12 de febrero de 2013
Guadalupe Elsegui, maestra de ceremonias El Gobierno del Estado de Nuevo Len, la Universidad Autnoma de Nuevo Len (UANL), su Facultad de Filosofa y Letras y el Instituto Estatal de las Mujeres, les dan la ms cordial bienvenida al Seminario Ni ms, ni menos: Iguales?, que ser impartido por las doctoras Amelia Valcrcel y Alicia Miyares del 12 al 15 de febrero del 2013, en este magno recinto universitario. Encabezan este presidium el Lic. Rodrigo Medina de la Cruz, gobernador constitucional del Estado de Nuevo Len; el Dr. Jess Ancer, rector de la Universidad Autnoma de Nuevo Len; la Dra. Mara Luisa Martnez, directora de la Facultad de Filosofa y Letras; la Lic. Mara Elena Chapa, presidenta ejecutiva del Instituto Estatal de las Mujeres. As como las comentaristas Dra. Adriana Ortiz-Ortega, Mtra. Dulce Mara Sauri y Dra. Marcela Lagarde y las distinguidas conferencistas invitadas: Dra. Alicia Miyares y Dra. Amelia Valcrcel, a quienes damos la ms cordial de las bienvenidas. Agradecemos cumplidamente la presencia del alumnado, docentes y directivos de las principales facultades y preparatorias de la UANL; de representantes de colegios de profesionales, federaciones y asociaciones civiles y representantes de los medios de comunicacin locales y nacionales; bienvenidas las investigadoras y acadmicas nacionales y locales; gracias por su presencia a las titulares de los institutos municipales de las mujeres de Nuevo Len y un saludo muy especial a la representantes de las instancias de las mujeres de los estados de Aguascalientes, Campeche, Coahuila, Hidalgo, Michoacn, Oaxaca, San Luis Potos, Sinaloa y Zacatecas, muchas gracias por su presencia. Saludamos igualmente a las y los integrantes del Consejo Universitario que nos distinguen con su presencia el da de hoy; al funcionariado de la administracin pblica estatal que tambin nos honra con su compaa;

a las y los integrantes de la Junta de Gobierno del Instituto Estatal de las Mujeres; diputados y diputadas locales; a integrantes de los Consejos de Participacin Ciudadana y a los comits del Instituto Estatal de las Mujeres, representados por su presidenta actual la maestra Ldice Ramos. Y distinguimos especialmente la coparticipacin en la organizacin de este evento de la Facultad de Filosofa y Letras, a su titular la Dra. Mara Luisa Martnez. Para iniciar con este programa solicitamos al Dr. Jess Ancer, rector de la Universidad Autnoma de Nuevo Len, nos dirija su mensaje.
Mensaje del Dr. Jess Ancer Rodrguez, rector de la Universidad Autnoma de Nuevo Len
Muy buenos das, asistentes a esta inauguracin de nuestro Seminario Ni ms, ni menos: Iguales? Quiero agradecer como siempre la presencia de nuestro gobernador, el Lic. Rodrigo Medina de la Cruz, quien siempre est pendiente de las actividades de la institucin. Con esa actitud siempre nos acompaa, sobre todo en eventos de gran importancia y trascendencia como este. Muchas gracias por acompaarnos, seor gobernador. Quiero felicitar a la Lic. Mara Elena Chapa Hernndez, presidenta ejecutiva del Instituto Estatal de las Mujeres por este seminario, por la integracin y sobre todo por la actividad que vamos a tener en estos das, donde hay una participacin muy importante de la universidad y de la comunidad. Muchas gracias, Mara Elena, por tu trabajo. Tambin deseo agradecer a la directora de la Facultad de Filosofa y Letras de nuestra universidad, la Dra. Mara Luisa Martnez Snchez, todo el trabajo realizado para tener este seminario, gracias por toda la participacin. Agradezco cumplidamente la presencia de dos conferencistas de primer nivel: la Dra. Amelia Valcrcel y la Dra. Alicia Miyares, muchas gracias por acompaarnos. Del mismo modo, la de tres moderadoras de lujo, tan importantes como la Mtra. Dulce Mara Sauri, la Dra. Marcela Lagarde y la Dra. Adriana Ortiz-Ortega, bienvenidas, muchas gracias. Destaco tambin la presencia de la secretaria de Desarrollo Social en el Estado, la Lic. Juana Aurora Cavazos, a las titulares de los institutos de las mujeres de otros estados, as como la presencia de los integrantes de la Universidad: secretarios, directores, comunidad en general. A la directora de la Agencia Estatal del Transporte, muchas gracias por acompaarnos y a todos quienes nos acompaan el da de hoy para que disfrutemos de estas conferencias. Existimos en una poca en que se destinan cantidades inimaginables de recursos, en hacer investigaciones que revolucionan el conocimiento y

eso es en todos los mbitos del quehacer humano, los cuales, en teora nos permiten tener mayor esperanza y calidad de vida. Sin embargo, en la agenda global existen temas que an tienen muchos compromisos pendientes y cuyo cumplimiento involucra a todos los sectores de la sociedad, entre estos temas, podemos destacar los que hoy nos renen: igualdad y democracia, sin los cuales no es posible disfrutar y potenciar los adelantos cientficos. Particularmente las instituciones educativas tenemos la responsabilidad social de analizar, proponer, hacer y exigir sobre el avance en igualdad y democracia, esto en torno a las mujeres como un elemento central del desarrollo social y debemos manejar con toda claridad los argumentos que permitan el acceso de la mujer a la educacin, el empleo, la produccin, la salud, en fin, a la participacin civil y poltica. Comprender y analizar la situacin actual de las mujeres en trminos de democracia e igualdad es una tarea elemental para reconocer la participacin productiva de stas en todos los mbitos sociales; por esto, la Universidad Autnoma de Nuevo Len, a travs de la Facultad de Filosofa y Letras y en conjunto con el Instituto Estatal de las Mujeres, apoya y sirve de sede del Seminario Ni ms, ni menos: Iguales? Durante esta semana, en el marco del ochenta aniversario de esta universidad, nuestra Aula Magna del histrico Colegio Civil hoy convertido en Centro Cultural Universitario, albergar tan importante ejercicio acadmico, lo que permitir abrir un dilogo entre expertas y estudiantes, docentes, investigadores y miembros de la comunidad en general a fin de nutrir la opinin sobre la igualdad de derechos, cuestin que nunca dejar de mover nuestras conciencias. La Dra. Amelia Valcrcel, una de las ms relevantes filsofas espaolas de la actualidad y autora de ms de diez publicaciones sobre igualdad, afirm hace tiempo y cito: Las ideas son peldaos en donde nos vamos afianzando, y de esta manera, estoy en lo cierto que las ideas y puntos de vista abordados en este seminario sobre la democracia femenina sern esos ladrillos con lo que los universitarios y la sociedad en general podremos construir un pensamiento de igualdad, en trminos del rol que la mujer debe tener en el panorama mundial.

Igualmente contamos con la grata presencia de Alicia Miyares, doctora en Filosofa y profesora de la Universidad de Oviedo, que en su libro Democracia feminista nos adelanta sus percepciones acerca de la imagen de la mujer y las diferencias con respecto a la imagen del hombre, abarcando desde las tareas de crianza y cuidado, hasta las apariciones o falta de la misma en cuanto a lderes de opinin femenina en los medios de comunicacin; esta publicacin, que seguro aqu recibiremos sintetizada, es solo una de las tantas donde esta mujer espaola pone en prctica los resultados de sus mltiples lneas de investigacin sobre el tpico que nos ocupa y que resultaron invaluables en la preparacin y realizacin de este evento. Agradecemos la presencia de las doctoras Valcrcel y Miyares en este seminario y estamos seguros de que los asistentes sabrn aprovechar los datos, contactos, recomendaciones y publicaciones que aqu se compartan. Tambin apreciamos la colaboracin del Instituto Estatal de las Mujeres en la realizacin de estas jornadas acadmicas, a este importante rgano de atencin a las mujeres encabezado por Mara Elena Chapa a quien nuestra universidad honr en el ao 2010 con el reconocimiento Flama, Vida y Mujer, en la categora de Desarrollo gubernamental. Licenciada Chapa, gracias por el apoyo y por seguir colaborando con su alma mater, la Universidad Autnoma de Nuevo Len. Este, ya de por s interesante programa que nos presenta, se ve enriquecido con la participacin como comentaristas de otras tres grandes mujeres: la economista y politloga Adriana Ortiz-Ortega; la acadmica, antroploga e investigadora Marcela Lagarde y la sociloga y poltica Dulce Mara Sauri, cuyas destacadas trayectorias nos aseguran una profundidad y gran riqueza en sus reflexiones. La Universidad Autnoma de Nuevo Len demuestra el inters por jugar un rol activo en el contexto estatal y nacional en este tema, como evidencia est este gran evento, este seminario. Adems, quiero mencionar que dentro del modelo educativo de la universidad contamos con el rea de formacin general universitaria, a travs de la cual el alumnado de licenciatura incluye en su formacin contenidos de

equidad de gnero, derechos humanos, formacin tica y ciudadana. Contamos tambin con reconocidos investigadores cuyas lneas de investigacin generan y aplican conocimientos en estas temticas. Adems brindamos igualdad de oportunidades educativas y laborales a todos los individuos. Actualmente nuestra matrcula tiene 50 por ciento hombres y 50 por ciento mujeres y de nuestros trabajadores lo mismo: 50 por ciento son mujeres y 50 por ciento son hombres: ni ms, ni menos. Estamos conscientes de que hombres y mujeres somos iguales, de que la capacidad para pensar, sentir, decidir y actuar es la misma. Reconocemos que la poltica estatal en esta materia es clara y contundente, en Nuevo Len se ha demostrado que la productividad, la participacin en la vida democrtica y las posibilidades del progreso deben ser iguales para todos y todas. Sin embargo, an hay mucho trabajo por hacer con la poblacin, todo esto en relacin a la formacin de la cultura igualitaria, continuar mejorando las leyes en materia laboral y de derechos humanos, particularmente de los grupos vulnerables y continuar la formacin ciudadana a fin de promover una consciente participacin democrtica, Seor gobernador, queremos seguir aportando en este proceso de transformacin, por eso hacemos sinergia con usted y con el Instituto Estatal de las Mujeres. Tenemos en este seminario un programa bastante amplio y enriquecedor, por ello le garantizo que de aqu saldrn proyectos y lneas de investigacin de primer orden que, junto a la perseverancia que caracterizan a la comunidad nuevoleonesa, ofrecern alternativas para la mejora de la sociedad que nos arropa. Y convencido de que ni ms, ni menos, reconozco que la dignidad de la persona comienza con la igualdad, quiero terminar agradeciendo tambin el hecho de que este evento se est transmitiendo en forma directa a travs de internet a la Facultad de Ciencias Polticas de la Universidad Nacional Autnoma de Mxico, a quien saludo desde aqu, en el marco de la Ctedra UNESCO de Derechos Humanos UNAM-Mxico, donde la Facultad de Filosofa y Letras de nuestra universidad tambin participa de forma activa. Un saludo a quienes nos estn escuchando all en este momento, muchas gracias por todo.
Mensaje de la Lic. Mara Elena Chapa H., presidenta ejecutiva del Instituto Estatal de las Mujeres de Nuevo Len
Muchsimas gracias, buenos das, con permiso del presidium, gracias por acompaarnos. Todos los derechos para todas las mujeres es la mxima que el Instituto Estatal de las Mujeres ha establecido. Para el Instituto Estatal de las Mujeres y la Facultad de Filosofa y Letras es un gran gusto la amplia respuesta de todos y todas, donde confluye el inters legtimo por acceder a la agenda de gnero, a la agenda de las mujeres. Nos congratula el impulso que el seor gobernador del estado, Lic. Rodrigo Medina de la Cruz otorga para construir una sociedad igualitaria y la confianza que deposita en la institucin que presido. Felicitamos la apertura de la UANL y la voluntad manifiesta del rector Dr. Jess Ancer para realizar encuentros acadmicos con una visin global. El Seminario Ni ms, ni menos: iguales? se inscribe y transita en dos grandes temas: La igualdad y la democracia. Durante cuatro das reflexionaremos sobre las categoras polticas de la Modernidad, la agenda ilustrada, el sufragismo, el feminismo actual, as como los modelos de democracias, las polticas de igualdad y la relacin entre democracia y religin. El contenido lo abordan dos mujeres de excepcin, de reconocimiento mundial, personalidades emblemticas del feminismo internacional como la Dra. Amelia Valcrcel y la Dra. Alicia Miyares. Nos emociona mucho su presencia en Nuevo Len, es la primera vez que estn en nuestra tierra y esperamos que no sea la ltima. Nos emociona mucho su presencia porque ellas son el referente obligado para las y los interesados en los contenidos de la filosofa poltica feminista. Participarn tres ponentes nacionales de gran envergadura: Adriana Ortiz-Ortega, Dulce Mara Sauri y Marcela Lagarde. Por lo que son, lo que han hecho y lo que van a hacer en este seminario, nuestro profundo agradecimento.

Es por dems decirlo de manera sencilla que estas inconfundibles cinco mujeres se identifican por ser iconos y pioneras de la agenda de las mujeres y tambin por crear conciencia en nuestra cultura. Vamos a escucharlas y a confirmar lo que digo. La respuesta a esta convocatoria puede suscribirse en varios criterios, por mencionar solo cuatro: Uno, el inters en los temas de igualdad y democracia trascienden las fronteras de nuestro estado. A las colegas de otros institutos de diversas entidades de la Repblica, bienvenidas como siempre, sta es su casa. Dos: La academia universitaria responde y se suma al anlisis reflexivo. A autoridades y directivos todos, gracias por su valioso apoyo. Tres: La matrcula femenina es mayoritaria en varias carreras y est preparada para tomar decisiones sustantivas. Este histrico recinto es testigo de cambios ideolgicos importantes y aqu estamos, hombres y mujeres, tratando de provocar esos cambios ideolgicos y sustantivos que el pas requiere. Cuatro: Al funcionariado estatal y municipal, que est aqu presente, adscrito tanto al Poder Ejecutivo, como al Poder Legislativo y al Judicial, que asumen el compromiso de informarse para generar polticas pblicas de igualdad, democracia y de no discriminacin, nuestro respeto solidario. Todas y todos, adems de los grupos de investigacin y de la sociedad, podrn comprender por qu Simone de Beauvoir a estos tiempos los llama los tiempos de la igualdad y por qu Michele Bachellet de ONUMujeres ratifica que, cito: La igualdad de gnero tiene que ser una realidad vivida. Un seminario de calidad es exitoso cuando todos trabajamos en l. Gobierno y universidad, la Facultad de Filosofa y Letras que dirige la Dra. Mara Luisa Martnez y el Instituto Estatal de las Mujeres a travs de una servidora nos esmeramos en organizarlo para hacer realidad la igualdad. Vivmoslo. Es un seminario con y de cinco estrellas. Muchas gracias.
Discurso del Lic. Rodrigo Medina de la Cruz, gobernador constitucional del Estado de Nuevo Len
Muchas gracias, muy buenos das a todos. Una vez ms estamos reunidos, como han sido ya varias ocasiones en las que el Instituto Estatal de las Mujeres, que dirige Mara Elena Chapa, da un paso ms y nos sorprende con la calidad de encuentros, plticas, seminarios como el que el da de hoy estamos inaugurando y me toca el honor de hacer la declaratoria formal. Tenemos el privilegio de que, gracias a su gestin, su liderazgo y a esa disciplina y constancia que la ha caracterizado durante muchos aos al frente de estas causas, ha logrado convocar y tener frente a nosotros a un panel de expositoras y de moderadoras de calidad mundial, de calidad internacional, a las que, de aqu al viernes, vamos a tener el privilegio de escuchar, aprender y llegar a conclusiones muy valiosas. Quiero agradecer a las expositoras y a las moderadoras, decirles que se sientan en su casa. Nuevo Len les abre las puertas y los brazos, las recibe con una gran alegra e inters y les desea el mayor de los xitos en este seminario. Y decirle al rector, Dr. Jess Ancer Rodrguez, que siempre he estado muy atento y gustoso en participar en este tipo de actos, en muchos, de toda ndole, en donde hemos trabajado de la mano la Universidad Autnoma de Nuevo Len y el Gobierno del Estado de Nuevo Len. Ha sido en verdad una asociatividad virtuosa, muy favorable en beneficio de la gente. El da de hoy constatamos una vez ms esa buena disposicin de la comunidad universitaria, su anfitriona y sobre todo el inters de abrir las acciones de polticas pblicas hacia la universidad. Seor rector, muchas gracias por recibirnos esta maana aqu en su casa. Deseo tambin darle la bienvenida a quienes nos visitan de otros estados de la Repblica, sabemos que hacen un esfuerzo enorme y un viaje especial para estar con nosotros y tener la oportunidad de conocer, escuchar a estas brillantes expositoras y moderadoras. Les damos las gracias y la ms cordial bienvenida, en verdad sintanse tambin en su casa, para nosotros engalanan este gran esfuerzo, este seminario que el da de hoy est arrancando en la ciudad de Monterrey.

Agradezco a quienes tambin participan de los distintos mbitos de gobierno, de los distintos poderes del Estado y quiero compartir con ustedes muy brevemente algunas reflexiones. Primero, le deca a Mara Elena hace un momento cuando entramos, que me gustara haber visto ms hombres aqu. Debemos impulsar estos conocimientos y toda esta reflexin que se va a hacer en torno a la igualdad tambin con nosotros los hombres. Sabemos que hay muchas mujeres interesadas en que esto salga adelante, pero a veces, donde tenemos que apretar es con el otro sexo, con el nuestro. Y le deca tambin que hay que trabajar mucho en el tema cultural. Miren, este es un tema legal porque nuestra Constitucin lo mandata: Igualdad, punto. Nuestra ley suprema lo dice y tiene que ser de cumplimiento obligatorio, pero de la letra de la ley a que se lleve a cabo todos los das en todos los mbitos, en el laboral, en el personal, familiar o institucional, pues como dice el refrn: del dicho al hecho, hay mucho trecho, no? Hay que trabajar todos, hay que hacer un gran esfuerzo para adaptar nuestro mbito de competencia, en este caso del Gobierno del Estado a las instituciones, y llevar a la prctica lo que nuestra ley mandata. Debemos hacerlo no porque la ley lo dice, adems debemos estar convencidos de que as debe de ser porque somos seres humanos, nos complementamos, tenemos capacidades, inteligencia y distintas habilidades como las tienen las mujeres, sin duda, para desarrollar cualquier tipo de actividad con libertad, libre de violencia y no me refiero nicamente a la violencia fsica o la violencia psicolgica. He aprendido mucho con estos seminarios que Mara Elena ha impulsado aqu, descubr muchos tipos de violencia que no saba que existan hacia las mujeres o a las personas. En verdad cuando uno se pone a pensar y dice: es cierto, veo que sucede, quiz muchos de nosotros conozcamos a alguien, a alguna persona que debe hacer un cambio y adaptarse a los nuevos tiempos. Quienes no viven esto estn en otra poca, lo he repetido de manera incansable, viven en la prehistoria.

El estar el da de hoy aqu, significa un gran esfuerzo de aos, de dcadas de trabajo de mujeres valientes, mujeronas como dice Mara Elena Chapa. Ella me deca: Gobernador, va a venir un panel de mujeronas a Nuevo Len a dirigir este seminario, tienes que estar con nosotros, le dije por supuesto que s, que aqu estara con mucho gusto. Pero han sido de verdad dcadas de esfuerzo, de lucha, para llegar al da de hoy y todava nos falta, nos falta transitar an ms de manera contundente; masificar esto, llegar y penetrar a nuestro tejido social. Pero para poder entender este momento, necesitamos echarle un vistazo al pasado, lo que ha sucedido en nuestra historia, en nuestro mundo, saber de dnde viene esta lucha por reivindicar, por hacer valer la igualdad y los derechos de las mujeres y as vamos a poder entender mejor dnde estamos parados el da de hoy y hacia dnde queremos llegar. No se trata de voltear la balanza, porque de pronto puede ser condicin humana ahora el irnos hacia el otro lado. No, aqu el nombre del seminario lo deja muy claro: ni ms, ni menos, se trata de igualdad. Se trata de que por cuestiones de gnero no se vaya a dejar a una mujer fuera de alcanzar una oportunidad de acceder a un empleo, a una educacin, a estar libre de violencia, a que se le reconozca su esfuerzo y su trabajo. Debemos reconocer que an tenemos que penetrar en muchos de los sectores de nuestra comunidad aqu en Nuevo Len y estoy seguro de que tambin en muchas partes de nuestro pas. Le quiero pedir a Mara Elena, ms bien le voy a dejar chamba: que pongamos en blanco y negro las conclusiones de este seminario porque tenemos que aprovechar el conocimiento, la experiencia de estas personas, mujeres expertas, que nos van a compartir su conocimiento. Espero que de ah puedan surgir algunas polticas pblicas, algunos cambios o adaptaciones que sean posibles para el estado y para proponerlas por qu no? al pas. Que se nos permita aprovechar este esfuerzo que se va a hacer durante los prximos das, quisiera conocer esas conclusiones, quisiera tener muy claro cmo se condujo y hacia dnde lleg este seminario y qu fue lo que se produjo de aqu para que al final haya una accin.

Es muy importante que podamos compartir y transferir el conocimiento y que ustedes puedan escuchar, analizar, reflexionar y aprender sobre las experiencias y la inteligencia de quienes han trabajado mucho en este tema; pero lo mejor es cuando todo eso no nicamente se escucha, sino que se lo llevan y aplican en su vida, lo que ya es de por s sumamente importante, sino cuando produce un cambio institucional. Hablo por parte del gobierno, en beneficio de la gente, creo que aqu el gran reto es masificar, es cmo llegar ms rpido y ms ampliamente a la base de la poblacin, en este caso por parte del gobierno, insisto, a travs de polticas pblicas, programas, acciones, presupuestos, cambios legislativos, que puedan ir mejorando la condicin de igualdad entre la mujer y el hombre. Seramos de visin muy corta si no aprovechamos esta gran oportunidad que nos est brindando el Instituto de las Mujeres en este seminario, sera tambin desperdiciar este gran cmulo de conocimientos, de horas de trabajo que se van a llevar a cabo en este seminario para producir un cambio positivo hacia las personas y hacia las instituciones. As es que hago un compromiso con ustedes, de estar muy atento a las conclusiones de este seminario y de, juntos, producir cambios favorables y positivos en beneficio de la igualdad y de la equidad. Finalmente, quiero decirles que mi gobierno est comprometido con llevar adelante este tipo de acciones, ustedes lo saben de sobra. Tenemos una directora que es un lujo tenerla ah en el Instituto Estatal de las Mujeres, que ha sido una luchadora constante de esto y que ha impulsado hacia el interior de la administracin, y por supuesto hacia la sociedad en general, este gran esfuerzo y que ha producido un cambio favorable dentro de mi administracin, lo hemos sentido. Estoy seguro de que quiz podamos ir por ms, la necesidad nos va ganando en ocasiones y lo deseable es que quisiramos ir ms all, pero entra el tema presupuestal y hay muchos temas que los gobiernos tienen que ver y resolver, educativos, sociales, de salud, de seguridad, etctera. Pero debo decirles que este tema de la igualdad de derechos, de la proteccin de los derechos de la mujer no se ha quedado de lado en mi gobierno.

Al contrario, ha estado presente y vamos a seguir trabajando para que todos los aos haya un avance en la legislacin, haya un avance en el gobierno. Hemos hecho estudios profundos del comportamiento de la igualdad y la equidad hacia el interior del gobierno. Se han hecho muchas encuestas; se ha trabajado con el personal de gobierno, femenino y masculino, por parte del Instituto Estatal de las Mujeres. Nos han dado mucha informacin que nos ha permitido tomar decisiones y tener una radiografa muy clara de cmo se est comportando el Gobierno del Estado frente a este gran reto de lograr la igualdad, se han tomado decisiones importantes. Sin embargo, tenemos que caminar todava ms rpido, tenemos que caminar con un paso ms contundente. Quiero expresar, ante ustedes, ante las expositoras, las moderadoras y todo este pblico, el compromiso de mi gobierno de seguir hacindolo. Yo te pido, Mara Elena, que continuemos con ese ritmo, con ese paso y que juntos sigamos impulsando este tema. Nuevo Len debe asegurarse de transitar por ese camino si queremos preciarnos de ser una sociedad desarrollada, moderna, que respete los derechos de las personas, que viva su democracia a plenitud. Tenemos necesariamente que pasar por aqu, necesariamente asegurarnos de influir, de penetrar para que la igualdad, la equidad y el respeto al derecho de las mujeres impere a plenitud en el estado de Nuevo Len. Vamos a seguir trabajando en ese camino. Finalmente, quiero felicitar a quienes hicieron un viaje especial para estar aqu y sobre todo, a nuestras expositoras. De verdad es un lujo para nosotros tenerlas y aprender al final del da de lo que aqu se va a expresar. Ahora por favor, si me acompaan ponindose de pie: siendo las nueve horas con cuarenta minutos de este da martes doce de febrero de dos mil trece, me permito declarar formalmente inaugurados los trabajos del Seminario Ni ms, ni menos: Iguales? que reafirma el valor de las mujeres en Mxico y en Nuevo Len. Enhorabuena.
Categoras polticas de la Modernidad

Categoras polticas de la Modernidad Dra. Amelia Valcrcel

Comentarista Dra. Adriana Ortiz-Ortega 12 de febrero de 2013
Dra. Adriana Ortiz-Ortega Buenos das, un gusto estar con ustedes. Vamos a presentar a Amelia Valcrcel: Doctora en Filosofa en las universidades de Oviedo y Valencia, Espaa. Catedrtica de Filosofa Moral y Poltica de la Universidad Nacional de Educacin a Distancia (UNED). Vicepresidenta del Real Patronato del Museo del Prado. Consejera de Estado. Su vida acadmica tiene dos vertientes: la Filosofa y el feminismo. Ha dirigido, coordinado y presidido seminarios, congresos y proyectos de investigacin sobre Filosofa, valores y posicin de las mujeres. Es una figura del feminismo, de la Filosofa, de la cultura. Bienvenida, Amelia Valcrcel. Dra. Amelia Valcrcel Muy buenos das, quiero agradecer mucho esta invitacin y quiero agradecerles, tambin, desde el fondo de mi corazn su presencia en este seminario que s que es numerosa, interesada y clida. Es una gran oportunidad que Mara Elena nos ha ofrecido, realmente creo que es a ella y a su equipo a quienes hay que agradecer el enorme esfuerzo de montar todo esto, que es tan duro y difcil de montar. Y me parece que este acto inaugural que hemos tenido, con su gran nivel y su gran afecto y reconocimiento, es algo debido, obligado y sumamente agradable. Ha de serlo para ella y ha de serlo tambin para las personas que estamos aqu, ella necesita, le viene bien y merece sobradamente este reconocimiento y este esplndido acto inaugural, que yo agradezco tambin, por supuesto, al seor gobernador del Estado y al seor rector de esta universidad su muy emptica y amable presencia aqu. Con esto doy fin a los agradecimientos y empiezo la sesin de estudio que es la que va a presidir estos cuatro das, probablemente intensos, que tendremos de trabajo en comn. Quiero desarrollarles hoy en esta primera leccin el tema de las categoras polticas en la modernidad. Primero y antes de ello, tengo que intentar situarles exactamente a qu me estoy refiriendo,

de qu quiero hablar, cul es el campo de conceptos en que me voy a mover y eso paso a hacer a rengln seguido. Vamos a ver. Todas las sociedades, todas, las ms pequeas y aquellas que son ms complejas, se mantienen y se narran a s mismas un relato que explica quines son, qu saben hacer, por qu estn, qu importancia tienen, e incluso, cmo se distinguen de otras. A este tipo de relatos les solemos llamar relatos de origen y cuando vamos muy de prisa y no queremos complicarnos la vida, les llamamos tambin mitos de origen. Las sociedades se narran relatos de origen y yo quiero situarles en un relato origen que es la Modernidad. Lo que quiero acabar por asegurar, si soy capaz de hacerlo, es nuestra pertenencia a un tipo de categora histrico-cultural al que llamo Modernidad. Entindase esta Modernidad como una etapa histrica de nuestro tipo civilizatorio que tiene un comienzo determinado y que llega hasta nuestros das, dentro de la cual se ha desarrollado la mayor parte del pensamiento y de los productos de pensamiento que nos rodean y que es, adems, un tipo tanto epistemolgico como moral, como de innovacin moral nunca antes visto, que tiene muchas caractersticas asombrosas. La propia Modernidad, una gran inventiva en todos los niveles posibles. Esto es lo que voy a intentar trasladarles. Vern, si tenemos mitos de origen, les tengo que poner algn ejemplo para que se haga fcil. Sitense ustedes en el mundo antiguo, sitense ustedes en el siglo segundo despus de Cristo esto se los voy a hacer varias veces, as que usen la imaginacin histrica porque la vamos a necesitar Sitense en el segundo siglo despus de Cristo, sitense en Roma que es la gran potencia, que est, digamos, montando mundo en ese momento. Roma tiene un mito origen, pero quien tiene un mito origen en Roma es la ciudad misma, o sea, cmo ha surgido Roma. Entonces un mito origen que se narran es: Roma, la ciudad, la urbe por antonomasia puesto que no hay ms ciudad que sea ms ciudad que sta, nace de la fundacin de dos hermanos, los cuales no son normales ya desde el inicio, porque no se sabe quines son sus padres y han sido criados por una loba en el Monte Capitolio, en una cueva en particular, donde les ha dado de mamar.

Cuando ya los dos hermanos son mayores, entonces ellos, con un arado fundan Roma, hacen el primer rectngulo, que es la ciudad. Recuerden que adems hay una muerte, uno de ellos salta a un lado y otro del surco que el otro hermano labra, como bromeando sobre la fundacin, y entonces el otro se ve obligado a matarlo all mismo. En todos los mitos de origen casi siempre encontramos o una vctima sacrificial o una violencia originaria que est ah. El mito origen de Roma vala para la urbe, pero Roma estaba colonizando territorios muy diferentes y cada uno de los cuales tena su propio mito. No poda imponer. Si vas a Egipto no les puedes decir a los egipcios, que tienen una gran conciencia de su propia antigedad: Vers, la verdad de esto fueron Rmulo y Remo. No, no es compatible. Hay un momento en que el propio poder de Roma se hace incompatible con el mito que Roma es capaz de nombrar y de narrar para decir porqu es y quin es, cmo hacerlo, entonces?, veamos. En el siglo III, a finales, cuando el Imperio empieza a cristianizarse aparecen los primeros sarcfagos paleocristianos con Adn y Eva. Es decir, un sarcfago est narrando una cosa que no pertenece a la tradicin romana, pero es tan importante como para que la gente se entierre dentro de ella. Hay magnficos sarcfagos romanos, pero lo que me importa en este caso es cmo lleg una historia de textos judos, que probablemente tiene un origen babilonio, a formar parte de la iconografa de una tumba romana. Lleg porque el cristianismo realiz uno de los robos ms espectaculares que se hayan realizado jams y encima con pleno xito. El cristianismo le rob al judasmo todos sus textos sagrados, simplemente decidieron que eran de estos cristianos. S que es cierto, el cristianismo es una hereja del judasmo, nace dentro de l y se sale de l. No es el nico caso ni mucho menos en que de una religin nace otra que la acaba superando. Recuerden, por ejemplo, el budismo es una hereja del hinduismo. Las religiones mutan tambin. Pues bien, el judasmo en el siglo II se queda sin textos porque una nueva religin dice: Esos eran los textos fundacionales de nuestra revelacin,

que solo est completa cuando nosotros la completamos. El judasmo tiene que ponerse a fabricar otros textos y los fabrica. Qu decide hacer el cristianismo? Decide que aquello es el Antiguo Testamento y an as hoy lo llamamos. Esos textos que son en realidad los textos sagrados judos, son nuestro Antiguo Testamento, desde el punto de vista cristiano. A esos textos pertenece el mito-origen. Qu hacemos aqu? Dios cre el mundo en siete das, el sexto cre a un varn y a una mujer de los que todas y todos descendemos y, por lo tanto, esa es la humanidad compartida que tenemos. Ese llega a ser el relato del Bajo Imperio Romano. El relato cristiano ha sustituido al relato de la urbe. Quiero con ello solamente indicarles que no podemos vivir sin relatos, un relato sustituye a otro, nunca una sociedad se queda sin ninguno; los relatos de origen no son homogneos, cada sociedad tiene los suyos y que no es fcil ponerlos en paz unos a otros Por qu es as? porque en realidad los relatos no hablan del pasado, los relatos siempre hablan para el presente, siempre nos dicen quines somos y porqu somos quienes somos. Es el caso de este relato, hasta cundo dura? Algunas personas pueden decir hasta el da de hoy, y yo me lo creo como si fuera normal. Una vez hice una encuesta entre mi alumnado y la verdad fue muy sorprendente, haba una clase con bastante gente porque era una clase de primeros cursos, haba de haber unas 200 personas y pico y pregunt: Alguien cree en la literalidad del relato de Adn y Eva en el Paraso original? Se comenzaron a mirar unos a otros, me miraban con cara de qu querr que le digamos? A ver. Y slo en la ltima fila, un chico por lo dems vistosillo, as, de buena planta, levant el dedo ante la estupefaccin del resto que le miraban asombrados. Yo dije: Usted cree en la literalidad de este relato? Y dijo: No, pero nunca se puede descartar ninguna posibilidad. El relato sigue ah. Veamos, si nosotros pretendiramos contarles por ejemplo a los habitantes de la provincia de Sechun que sus primeros

padres son Adn y Eva, nuestras posibilidades de xito seran muy pequeas porque, muy probablemente, en Sechun tengan otra idea del asunto y si se las pretendemos contar Dnde podemos contarla? All donde el relato religioso cristiano o judo o islmico sea la forma mundi Por qu?, porque las tres grandes religiones que por eso se llaman religiones del libro comparten un enorme tramo de relatos comunes. Pero es difcil exportar este relato a India o a Asia extrema, no es posible. Este relato funciona mal que bien en Europa, en Amrica, en parte de frica, pero si preguntramos: Bueno pero realmente el relato de los tiempos en que estamos puede ser ste?, o este relato ha decado? Ha decado lo bastante como para decir: es que no tenemos un relato comn tan fuerte como fue el relato de la urbis para Roma, o el relato de los primeros padres para el momento de las sociedades religiosas. Eso es lo que acabo de decir, las sociedades religiosas. Cuando la religin es el cemento social principal, los relatos religiosos son tambin los interpretadores principales de la convivencia. Pero bien sabemos que esto no es as ya desde cundo?, desde 1648, ahora empezamos con las fechas, pero nos vamos a tener que dedicar bastante a ellas. Por qu 1648? porque 1648 es la fecha de la paz en Espaa y eso me lleva a tener que hablar directamente de la paz de Espaa y qu se jug en esa paz y cmo esa paz cambi el mundo que habitamos?, vamos a ir a ello durante un tiempo. Sin duda, ustedes conocen la convulsin que sufre la sociedad renacentista, que es una convulsin enorme desatada por la Reforma protestante de Lutero. Vamos a situarnos ah. Cul es el tiempo?, cules son los protagonistas de ese tiempo?, el tiempo al que quiero que nos dirijamos es el siglo XVI, los principios del siglo XVI; la Europa de ese inicio del siglo XVI y lo que ah ocurra. Esa Europa es una que est saliendo. Cmo lo dira para que quedara claro? Europa tuvo siempre frente a Asia una gran idea de pequeez. Europa es un lugar pequeo, sumamente complejo, muy variado pero pequeo y no especialmente poderoso, de tal manera que cuando Marco Polo llega de hacer su periplo que le ha llevado hasta el Extremo Oriente

y habla del Gran Khan, o de sus reinos, habla con la enorme admiracin de quien no ha visto nada mayor ni ms glorioso nunca, comparado con la vida europea. Es decir, Oriente supera con mucho a lo que es Europa hasta el siglo XVI. Hay un momento en que Europa toma el relevo y se convierte realmente en la gran cultura viva y colonizadora del resto del planeta, las dems van a permanecer en enormes dominios territoriales pero Europa va a comenzar una expansin enorme. Pero en 1510 eso Europa no lo sabe, no ha empezado realmente todava. Por el contrario, va a estar enmaraada en un enorme asunto interno. A saber, qu dijo verdaderamente Jesucristo? Este es el gran asunto en que Europa se juega su convivencia y su paz durante 120 aos. No pensemos que en ese momento que, sin embargo, coincide con el momento en que se abren los grandes caminos de expansin, mucha fuera la gente que tuviera en cuenta los grandes caminos de expansin. No, no, los mejores cerebros estn ocupados en la disputa religiosa, y cmo ha empezado la disputa religiosa?, por una cosa que conocemos con el nombre de Renacimiento, que era un cambio de relato. El asunto es: Europa ha conseguido vivir bien, pero da la impresin de que la religin empieza a no ser la absoluta conformadora de las conciencias y empezamos a ver en lo que se llama humanismo renacentista una serie de autoras y de autores que introducen ideas muy extraas, muy extraas para aquel contexto, por ejemplo, realmente los grandes tiempos fueron la antigedad clsica, Roma y Grecia, por qu no volvemos a ellos? por qu no volvemos al buen pasado del que aprendimos verdaderamente todo?, porque, cmo hay que representar la figura humana sino como lo hacan los griegos o los romanos?, cmo hay que gobernar sino como lo hacan los romanos?, hasta el griego y el latn hay que hablarlos no como los curas sino como los clsicos; haba cardenales, y eso estar ahora muy de moda, que no lean los textos sagrados porque decan que estaban escritos en muy mal latn. Preferan leer a Salustio o a Tcito, a los grandes del pasado grecolatino. Es una de estas, incluso un papa se dio cuenta de que el propio lugar santo de El Vaticano, la Colina Vaticana, donde haba una serie de iglesias recuerden, Colina Vaticana era la colina donde se hacan los vaticinios, por eso se llama as, y est al otro lado del ro era francamente pobre,

haba que hacer un gran arte, un arte que se pareciera al gran arte del pasado e incluso ms, superarlo si se poda, haba que hacer una enorme baslica que superara incluso a las de la antigedad. Que haba que hacer para eso? Dinero, el dinero siempre es muy importante, el papado tena dinero, pero qu se puede hacer para obtener ms dinero?, porque vamos a hacer la mayor baslica que hayan visto los siglos, algo sorprendente, algo que realmente nos ponga a la altura de los antiguos. Pues lo primero que hay que hacer, es hacerse con dinero, pero cmo? Para eso la Iglesia atesora los mritos de Cristo, de la Virgen Mara y de todos los santos, eso es un caudal, es una banca infinita de mritos que pueden curar no el pecado, sino la pena que se hubiera merecido por l, y pueden ser reclamados por los fieles. No como compra, no, porque eso sera delito y se llama simona, sino como limosna. Qu hay que hacer? Unos papeles muy hermosos donde ponen que se concede indulgencia, de lo que sea, a quien realice determinadas prcticas y adquiera como limosna uno de aquellos papeles. Eso hay que venderlo por toda la cristiandad, as llegarn los dineros a las arcas de Roma y se fabricar realmente la ms esplendorosa baslica que se haya visto nunca. Fue maravilloso porque admitan que la Baslica de San Pedro sigue siendo una magnfica obra, pero el precio fue terrible. El precio fue la divisin de la cristiandad hasta el da de hoy, en dos observancias: La catlica romana y la que decidi que no seguira la corriente a aquello. Dnde empez la cosa? en un monje que era profesor de textos en una ciudad no demasiado famosa en Alemania, Wittenberg, el cual cuando le llegaron a vender la indulgencia perdn, vender no a ofrecer la indulgencia mediante limosna, pues clav en la puerta 95 tesis contra la venta de indulgencias. Quin era ste? Primero, por qu se atreva a hacer esto? Eso es fcil: Porque poda. Es decir, es costumbre normal, estamos en una universidad y debemos saberlo, que cualquiera que es doctor puede llevar la contraria argumentadamente a otro, y por lo tanto, si la indulgencia era propuesta, fray Martn, como doctor, poda decir: Ah, sta no es legtima. Estaba en su derecho de hacerlo y la manera de hacerlo era: se plantaban

precisamente las tesis en la puerta de la iglesia y se peda un debate. Lo hizo bien, hasta ah no hay ningn problema, hizo lo que poda hacer. Pero, por qu no le gustaba la indulgencia a fray Martn? si l era una persona tranquila, tena cuarenta aos, cuarenta y tantos, era una persona pacfica. La indulgencia sta tena una cosa estupenda: acercaba a la gente a lo que, si no, hubiera tenido que ir a Roma para obtener. Porque la manera de obtener indulgencia era peregrinar, por ejemplo, a la propia Roma, y ah mismo ya se traan los papelillos y todo. Haba unos puestos que ya los vendan, bueno, excuso decirles. Fray Martn haba ido a Roma. Lleg a la ciudad y como era una persona muy piadosa compr indulgencias para su padre y su madre. La mayor parte de la gente no compraba indulgencias para s misma sino para demostrar que era una buena hija o un buen hijo: Yo quiero que mis mayores no ardan en el purgatorio, quiero que salgan, quiero que tengan la gloria, les encargo misas, traigo indulgencias, hago una peregrinacin. Fray Martn haba estado en Roma y no le haba gustado nada lo que haba visto ah, nada! Le pareci que haba simona, es decir, que aquella gente venda indulgencias. Le pareci que la mayor parte de los cardenales y grandes prelados tenan severas dudas sobre, incluso, la religin cristiana. Le pareci que la enorme cantidad de vicio, comilonas y prostitucin que la ciudad eterna tena, era demasiado para un clrigo alemn de una ciudad pequea como la suya. March de Roma cuanto antes porque aquello se le haca insoportable de ver, de manera que cuando Roma vino a l en forma de venta de indulgencias estaba, digamos, espiritualmente muy preparado para hacerles frente. Qu sucedi?, realmente todo el norte de la cristiandad se rebel contra Roma, entero por qu? acusando a Roma de paganismo. Hay una cosa que es muy importante, que es sta: en la Reforma protestante hay una gran incomprensin por parte de la Europa del Norte de lo que es el Renacimiento. Realmente interpretan: Lo que pasa es que esta gente est perdiendo la fe y nos lo est diciendo, porque tanto Jpiter, tanto dioses antiguos, tanto Roma eterna,

todo esto qu es? El mensaje cristiano se est olvidando. Esto no debe ser soportado. Somos realmente cristianos, qu es lo que nos une? La verdad de la Roma antigua, el relato de la Roma antigua, no. El relato cristiano es el cemento de nuestra sociedad y esta gente lo est abandonando, son neopaganos y hay que resistirse a ellos. Esto es lo que hacen. Pero qu curioso, porque muchas cosas empiezan de una manera y acaban de otra y la Reforma protestante es una de esas cosas que empieza de una manera y acaba de otra. Empieza como un fundamentalismo cristiano contra el Renacimiento y contra las innovaciones que el Renacimiento supone y acaba, por el contrario, con un sur de Europa anquilosado en formas de vidas arcaizantes y con un norte de Europa muchsimo ms vivaz, liberal y abierto. Haba empezado justamente al revs. Qu sucedi despus de lo de las indulgencias? En Wittenberg, conocemos el asunto, los prncipes alemanes protegieron a Lutero. El emperador Carlos quiso en ms de una ocasin que Lutero se retractara. Como no se retract intentaron matarlo, tuvo que escapar; los prncipes alemanes lo protegieron, seguidamente hubo una rebelin del campesinado, enorme, contra los propios prncipes y se empez a desatar una guerra en Europa que dur 120 aos. Las guerras de religin en Europa duraron, con pequeos periodos de paz, 120 aos. Cmo fueron estas guerras? Las ms crueles que nadie recordara. Vean, la ltima fase de las guerras fue la ms terrible, es la conocida con el nombre de Guerra de los Treinta Aos. Sobre todo, ustedes y yo conocemos el miedo que nos da una sociedad violenta. Imaginen una sociedad donde no hay ninguna seguridad en la vida o en los bienes porque la guerra es el modo de vida corriente, por lo tanto, empiezan a empobrecerse, porque, para qu vas a sembrar si no sabes si vas a recoger?, para qu vas a trabajar si no sabes si logrars mantener aquello que obtengas? La inseguridad se empieza a tomar el todo, a llenar. Cuando esto es as, la gente, digamos, lo nico que hace es intentar salvarse a s misma, cada una, protegerse, poner rejas, chismes, lo que sea

Europa vuelve a enmurallarse entera, la ciudad se vuelve a enmurallar, es una cosa sorprendente y la vida se hace sumamente difcil e insegura porque se est en manos de ejrcitos, que todos son, al principio, ejrcitos interesados. Hay ejrcitos de catlicos contra ejrcitos de hugonotes, por ejemplo, pero cuando las guerras llevan ya 50 aos, 60, los ejrcitos son mercenarios, simplemente se alquilan: Mtese usted con aqul, y ya est. Esto daba muestras muy pronto de lo mal que poda ir. Pnganse con la imaginacin en otro sitito, que es la muy severa ciudad de Valladolid, en el centro de Castilla, Espaa, donde vive el emperador Carlos. Hay un episodio de las guerras de religin que es muy temprano, que es el saco de Roma, que es cuando la propia ciudad de Roma es tomada, asaltada, incendiada y destruida lo ms que se puede. A la ciudad de Roma la asaltan tropas protestantes dirigidas por el duque de Borbn, el cual est a sueldo del emperador Carlos V, o sea, hganse cuenta de cmo es la situacin: el emperador catlico paga a las tropas del duque de Borbn, protestantes, las cuales toman la ciudad de Roma y toman preso al papa, es ms, lo arrastran de los pelos por el Castillo de SantAngelo y todo eso lo est pagando el emperador Carlos, que cuando se entera de que esto ha ocurrido hace y encarga un gran nmero de misas para que l mismo sea, por supuesto, exonerado de lo que ocurre; y dos, para que el papa por fin sea liberado, cosa que est perfectamente en su mano hacer, pero ms bien se la pide a Dios que la haga. Cmo es posible? muy fcil, el papa se ha puesto del lado del rey de Francia, por lo tanto, todo lo que le pudiera ocurrir, al emperador Carlos no le importaba en absoluto. Esta era ya una guerra de religin? No, esto empezaba a ser geopoltica europea. En la Guerra de los Treinta Aos esto ya era as, al completo. Cul era la conclusin prctica? Un empobrecimiento terrible, una violencia continua. Piensen que hay partes de Europa que quedan simplemente despobladas, despobladas quiere decir que toda la gente que las ha habitado o huye o muere. Pomerania entera qued despoblada, por ejemplo. Piensen que hay cosas como que las madres algunas veces han sido juzgadas porque se han comido a sus hijos, porque las hambres son terribles, o piensen que en algunos lugares la gente desentierra a los muertos para tener que comer. Cuando

las cosas llegan a este punto una sociedad puede colapsar o puede rehacerse. Europa se rehizo, se rehizo con la paz de Westfalia, por eso esta es una fecha importante, en 1648 se lograron cerrar por fin las guerras de religin. Cul fue el precio?, el precio lo tuvo que pagar lgicamente la religin. Dej de ser el relato compartido, cmo seguir diciendo que era el principal cemento social del relato compartido por todos algo que haba puesto al borde del colapso a todo el mundo? Haba que encontrar nuevas categoras que en adelante sirvieran para ordenar la convivencia y para entender la convivencia; haba que volver a pensar el mundo desde el inicio. La explicacin religiosa del mundo ya no serva porque la explicacin religiosa del mundo estaba detrs de la mayor violencia que ese mundo haba conocido, por lo tanto, no era la explicacin que iba a ser admitida. Qu es lo que aparece ah?, aparecen los grandes pensadores de la Modernidad a los que tenemos que referirnos y que son verdaderamente quienes, como verdaderos titanes, edifican las nuevas categoras que nos van a permitir pensar la poltica y lo que llamamos categoras polticas de la Modernidad. Hay nuevos trminos, nuevas maneras y nuevos caminos para pensar las sociedades y el poder, la poltica, a qu pueden servir y cmo, esto es el relato al que llamamos Modernidad. Le llamamos Modernidad al periodo histrico, poltico, cultural y de ideas que comienza una vez que se cierran las guerras de religin y en el cual se edifican todas las categoras, terminologas y caminos mentales que utilizamos actualmente para pensar la convivencia y la va poltica. De dnde nos viene?, realmente podemos identificar perfectamente de dnde nos viene? Nos viene de lo que he llamado los grandes ontlogos de la Modernidad, ellos se ven obligados y lo logran a fabricar el nuevo lenguaje poltico. La poltica va a ser otra cosa y va a tener un lenguaje distinto y van a aparecer trminos que antes no existan y maneras de explicarlo que antes no existan. Vamos a ver esto. Resumo: Quiebra de la explicacin religiosa del mundo. Aparicin de

nuevas categoras polticas. Y ahora quiero hablarles de un par de ros, uno de los cuales conozco yo algo, del otro nada, pero ustedes mucho ms, y de Max Weber. Despus intentar dar un rpido pero preciso recorrido sobre Descartes, Hobbes, Spinoza y Locke. Pero primero vamos a Max Weber y el par de ros. La cosa es la siguiente. Si nosotros pensamos en la Modernidad hay dos maneras de pensarla. Una se las acabo de exponer, otra es esta qu es lo que ha producido el gran cambio del mundo? porque nosotras y nosotros somos conscientes de que hay un gran cambio en el mundo que vivimos, pero qu es lo que lo ha producido? Hay un relato que dir: Pues es evidente que han sido los adelantos tcnicos. Ha sido la ciencia la que ha promovido un cambio del mundo. La ciencia empieza incipientemente en el siglo XVI; la nueva ciencia se va afirmando en el XVII; en el siglo XVIII comienzan las grandes elaboraciones tcnicas; el siglo XIX es el siglo de la ciencia ya plenamente desarrollada y de sus tcnicas, y esto, el cambio del mundo que vivimos, se debe precisamente a este discurrir, o sea, nuevos conocimientos en el orden de la explicacin del mundo han hecho surgir una nueva sociedad. Mi hiptesis es: la nueva ciencia se ha podido desarrollar porque la nueva sociedad permiti y tena necesidad de un nuevo discurso y, sobre todo, abri un terreno de libertad que haca que la ciencia pudiera desarrollarse. Pero la ciencia no es el motor de la innovacin y del cambio, son las categoras polticas de la Modernidad las que han sido el motor de los cambios, y por eso hay que presentar claramente estas categoras polticas y ver cmo la explicacin que comienza por la ciencia y acaba en la innovacin moral ha de hacerse al revs, hay que comenzar con la explicacin de la innovacin moral que acaba produciendo la ciencia tal como la conocemos. Vamos a esto, por eso un poco de estos dos ros, y Max Weber, que viene por otro lado. La cosa es esta: ustedes tienen una gran frontera con los Estados Unidos de Amrica del Norte y en sta hay un ro enorme, que es el ro que ustedes conocen perfectamente bien. Hay un ro entre el norte, que es anglosajn y el sur, que es hispano. Y esa es la gran frontera.

En Europa tenemos otro gran ro, que es el Rhin, ms arriba del Rhin estn todas las naciones protestantes y abajo estn las naciones catlico-romanas. Se dan cuenta de que cuando Europa coloniz Amrica reprodujo la estructura?, el norte, el sur; un ro, otro ro; una cultura, otra cultura, no slo idiomtica, una cultura valorativa, y por eso entra aqu Max Weber. Max Weber es un clsico al que hay que tener en lo que merece porque no se llega a clsico fcilmente y hay un libro clsico, que es El espritu del capitalismo, la Reforma protestante es fruto del capitalismo. Qu es lo que mantiene Max Weber? Esto: que las sociedades realmente del norte y del sur de Europa se distinguen por los valores en que creen, y los valores en los que creen las sociedades del norte las han hecho especialmente aptas para tener un gran desarrollo econmico, cosa que no ha sucedido con las sociedades que estn vinculadas a los valores del sur. Cules son esos valores? en el norte el valor principal viene de la Reforma directamente y es la idea del trabajo. Es decir, es el respeto por el trabajo y la idea de que la riqueza es legtima por el trabajo. En el sur no, todo eso lo dice Max Weber, se puede estar de acuerdo o no hasta cierto punto y hacer matices, pero en el sur, no. Y en el sur por lo tanto, digamos, tienen otras virtudes y tienen otros pecados, el principal de ellos es que son sociedades mucho ms jerrquicas, mucho ms desiguales, el trabajo siempre lo han concebido como una maldicin divina (risas) Caramba, les suena!, ya veo Y por lo tanto siempre estn esperando no trabajar si es posible. Tendr mayor rango aquel que trabaje menos, y mayor respeto tambin. Por el contrario, se considerar que todas aquellas personas que estn metidas en trabajos, que se meten en negocios, no son del todo gente excelente. Por el contrario, en el norte pensarn que cualquiera que no trabaja es un sinvergenza absoluto o est a punto de llegar a serlo, porque no est cumpliendo clarsimamente el primer mandato divino, aquel que se produjo el da de la salida del Paraso, que es un mandato de condenar pero que tambin salva, que es: Ganars el pan con el sudor de tu frente, cultivars la tierra que te ser esquiva, etctera, pero lo hars porque ya te lo has merecido y si lo haces bien no te preocupes que yo, el Seor,

te premiar. Por qu? porque cmo lo notamos?, uno, si es un cristiano reformado protestante, cree lo siguiente, tiene que creerlo: La palabra de Dios es inobjetable, los textos sagrados, por lo tanto, son la palabra de Dios tal y como Dios la dio. Hay que poder leer los textos porque hablan directamente cmo? esa voz de Dios te va a hablar a ti, te va a hablar de lo tuyo; no de cualquier cosa, de lo tuyo directamente, entonces t lo vas a ver. Y cmo sabrs lo ms importante es Dios, es el principio del mundo y l ya sabe, porque es omnisciente, quin se va a salvar y quin no. Y ya sabemos que eso de salvarse no est fcil adems. Los de abajo creen que s, los de abajo compran indulgencias, hacen peregrinacin, montan saraos y creen que con esto se arregla el asunto. Pero no, Dios es una persona sumamente seria, tiene muy malas pulgas y con estas cosas no. Hay que hacer otras cosas. Qu hay que hacer? Cumplir sus mandamientos, por supuesto, pero aun cumpliendo sus mandamientos nadie es suficiente, nadie se puede justificar ante Dios. Recuerden lo de Lutero cuando ya est casi muriendo y dice: No s si me salvar porque nadie ante Dios est justificado. Dios es la santidad absoluta, ninguno de nosotros lo somos, por lo tanto, la idea de medirse con Dios y decirle: Cuidado, eh?, que traigo aqu hechos los deberes no tiene sentido. Para Dios nadie ha hecho los deberes nunca, no se puede. Esa es la idea luterana, bueno, pues si vamos as, entonces, cmo s yo si realmente el Seor me tiene una queja, o sea, que no piensa en m con benevolencia? Bueno, pues segn te vaya, realmente. El xito que tengas en tus negocios o en tu trabajo, si te va bien, si lo haces bien, si consigues buenas cosas, gente con quien relacionarte, buenos amigos, eso es una seal de predileccin divina. Dios tiene realmente sus ojos misericordiosos y benevolentes puestos en ti y la prueba es que te va bien. Abajo (el sur), eso no se lo creen de ninguna manera, la cosa es: Que te vaya bien es un golpe de fortuna, te puede ir bien o mal, no depende de ti, ni de Dios, ni de nada por el estilo. Es ms, mira, abajo jugar dinero no es un pecado, es una distraccin. No s si me explico. Oye, no te puede dar curiosamente un golpe de fortuna, menuda suerte, la idea de suerte es incompatible con la idea de que t tienes que esforzarte todos los das del ao de la maana a la noche para que Dios te d la suerte si te la mereces, que no ser suerte, ser esfuerzo tuyo.

Conclusin de Max Weber: realmente son dos culturas valorativas de estilo tal y tan distintas, que una da como resultado una sociedad sumamente gil, vivaz, interesada en los negocios, rpida, y la otra necesariamente se va osificando, anquilosando y no es capaz de moverse porque est dominada por unas ideas que la frenan. Y hay dos ros: del Rhin para arriba son un tipo de manera de ser, del Rhin para debajo, otra. Aqu en Amrica vean que tambin hay un ro que nos sirve para distinguir supuestamente un mundo moral de otro. Por qu recordar a Max Weber? porque realmente fue el pensador que ms se obcec en entender la diferencia, en entender lo siguiente: Unas sociedades se distinguen de otras verdaderamente por el tipo de valores morales que tienen, y los valores morales estn encarnados en las religiones todava. Es decir, puede que las religiones ya no sean el relato compartido pero han producido sociedades distintas y por lo tanto, hay que conocerlas bien para saber lo que una sociedad debe dar de s. Nunca podemos dejar de lado el estudio de qu son las religiones. Acepten de momento mi hiptesis, que es la siguiente: la Modernidad abre un nuevo mundo y realmente fue porque invent un nuevo lenguaje poltico e invent nuevas categoras para pensar sobre todo la poltica. Dense cuenta, hasta el mundo renacentista la poltica no tiene categoras para ser pensada, simplemente hay la figura divina, por una parte, y la figura del rey por otra parte, que es de designacin divina, es decir, Dios ha puesto su complacencia en una estirpe en particular y a sta le ha dado el poder para que gobierne, no hay mucho ms; todo el lenguaje poltico como ms va a la idea de quines son los estamentos, cmo se tienen que llevar entre s, si el rey tiene o no un poder moderador entre nobles, clrigos y pueblo llano, pero es un mundo muy cerrado. Cuando aparecen todas estas cosas a las que llamamos contrato social, idea de individuo, ciudadana, derechos, igualdad, libertad individual, libertades pblicas, todo esto es un lenguaje nuevo absolutamente. Cundo nace? en el siglo XVII, inmediatamente despus de la paz de Westfalia. Esa es la gran creacin, la enorme creacin de la Modernidad.

Vamos ahora por los cuatro grandes ontlogos de la Modernidad, empezaremos por Descartes. Yo a Descartes le tengo una gran simpata, y eso que el hombre de simptico no tena nada, si simplemente ven su retrato se dan cuenta de que probablemente pasar una tarde con l no era la mejor idea, tiene cara de una persona prevenida, desconfiada. Todos los cuatro conocieron las guerras de religin, esto nos importa. Descartes estuvo en la Guerra de los Treinta Aos, en el frente, muchsimo tiempo; Hobbes, en las guerras civiles inglesas; Locke, en las guerras civiles inglesas y la revolucin gloriosa; Spinoza, en todas las guerras y adems viviendo en Holanda, en Zelanda, con toda la nueva manera de empezar a pensar la convivencia. Su maravillosa obra El tratado teolgico poltico, es una de las grandes obras de la teora poltica moderna, la idea que l desmonta de que los textos divinos sirvan nunca para gobernar una sociedad humana. Estos cuatro son extraordinarios y verdaderamente yo no puedo pensar en ellos sin estremecerme, les debemos mucho, pero no solo es que eran asombrosos, tenan tambin enormes contradicciones, pero eran asombrosos. Empiezo por Descartes. La idea de Descartes es: Hemos heredado demasiadas historias del pasado, demasiadas ideas del pasado, no logramos vivir entre otras cosas ni honestamente ni con la cabeza en paz, porque la mitad de las cosas que creemos saber y conocer son probablemente falsedades, cosas que no hemos comprobado, tendramos que empezar a edificar otra casa desde el cimiento para poder vivir dentro como seres humanos. Cmo?, dice: Mira, no admitas nada que no veas con absoluta claridad. Una idea para ser verdadera tiene que ser absolutamente clara y distinta y no tener manera de poder dudar de ella, solo con estas ideas se puede edificar el pensamiento. Todo lo dems que hemos heredado, olvidmoslo. Naturalmente, Descartes saba que si contaba esto en algunos sitios no iba a ser bien admitido, o sea, digamos que no estaba el horno para bollos, como decimos al otro lado del Atlntico aqu no s cmo se dir, parecido me imagino Qu hace Descartes? la mayor parte de sus cosas ni las publica, las explica en pequeos mbitos,

sobre todo hace la epistemologa y dice: Empecemos por reformar el conocimiento, deshagmonos de las falsas nociones, de lo que venimos arrastrando, de lo que viene heredado que no hemos comprobado, de todo esto, fuera! y con lo que nos quede, empezamos a construir. Hace muchos aos, con mi maestra Celia Amors a quien quiero evocar hoy aqu porque ha sido mi maestra en Filosofa y porque adems le tengo un respeto imponente hablbamos de reconstruir el feminismo desde sus orgenes, nadie nos haba contado la historia y nos lo tuvimos que volver a inventar, esto es, como cuando Pascal tuvo que volver a inventarse la teora de las cnicas, esa la podan haber enseado, es decir, hay cosas que se pierden. Y hablando una tarde, recuerdo que el debate fue: es imposible que el feminismo no se haya dado en el contexto cartesiano, porque realmente es Descartes el filsofo que pone el fundamento para poder decir que las mujeres somos seres humanos como cualquiera, tenemos tanto entendimiento como cualquiera y por lo tanto, podemos y tenemos que tener el mundo sin cortes como cualquiera. Y dijimos: Pues s, pero no. A Descartes no se le conocen aficiones, excepto una extraa frase que dice: Yo he compuesto mi obra para que la puedan entender hasta las mujeres (risas) Ven?, esa extraa reaccin que ustedes han tenido, es la primera que uno tiene cuando lee esa frase y dice, bueno y qu quiere decir?, pero es la reaccin de quien ya ha estudiado y ya sabe que eso no es as. Pnganse antes, cuando Descartes lo que est diciendo realmente es: Las mujeres tienen tan buen entendimiento como cualquiera, y cualquier idea para que sea verosmil, tiene que poder entrar en el entendimiento de cualquiera que lo tenga bueno. Es posible que mucha gente piense: No, ese es el modo de escribir de Descartes. No, hay que hablar unos latines mucho ms profundos y, pues s y probablemente transmitir solo tonteras o falsedades. Qu tienen las mujeres?, lo dir un discpulo suyo el primero cuya obra podemos decir que es fundadora del feminismo, Poullain de la Barre y que las mujeres puede ser que no tengan instruccin pero tienen bon sens, tienen buen sentido. Y dice ms todava: Le sprit na pas de sexe, la inteligencia no tiene sexo, es la primera vez que se hace una afirmacin como esta, pero ha sido posible porque se ha desfundamentado todo el orden antiguo.

Lo que quiero decirles a ustedes, las que como yo son mujeres, es lo siguiente: Seoras, somos hijas de la Modernidad, all nacimos y si queremos hacer de Descartes nuestro padre putativo tendramos ms de una razn para hacerlo. Podemos encontrar a ms gente, pero a ste en todo caso siempre le debemos tener cierto respeto porque su idea de que haba que fundar un nuevo orden de conocimiento que permitiera acabar con todas las ideas falsas, con todas, todo lo que se ha venido haciendo Descartes es en esto absolutamente radical es probablemente una gran coleccin de errores, hay que edificar al mundo de nuevo, entero, desde el inicio, porque hemos credo demasiadas cosas que no podemos probar de ninguna manera; entre las cosas que hemos credo es que las mujeres nacieron para servir a los hombres, que tienen menor inteligencia o que tienen menor nimo. No es verdad, simplemente es una de esas ideas que se arrastran, heredadas y son falsas, por lo tanto, qu hay que hacer? Hay que sustituirla mediante una idea clara y verdadera, Cules son esas? Las que son claras y distintas. El feminismo no puede existir sin un enorme aparato conceptual. Quiero decirles que es verdad que el feminismo para muchas de nosotras, como buenas detectoras de la injusticia, es una emocin, a veces sentimos la emocin feminista, qu es eso que se nos desata cuando vemos una injusticia o una atrocidad contra alguien por ser mujer?, pero en realidad, aparte de esa sentimentalidad que ah est, el feminismo necesita un aparato conceptual enorme detrs. Si no lo hubiera tenido, no podra haber surgido. Porque defender algo que va contra toda la prctica humana desde que empez la evolucin que es que las mujeres y los varones tienen el mismo valor, sirven para las mismas cosas y pueden hacerlas igualmente bien para eso se necesita venir armada de un aparato terico y de sabidura extraordinariamente fuerte. Sin l esa sentencia se puede decir, pero nadie creer que es verosmil; slo se hace verosmil cuando la pruebas, es decir, cuando no slo la dices sino que la puedes mantener y cmo has podido hacerlo? gracias, realmente, a utilizar todas las categoras polticas de la Modernidad. No se puede hacer feminismo sin las nociones de pacto, contrato,

ciudadana, derechos, libertad, igualdad, solidaridad Toda esta es nuestra terminologa! De dnde viene? Del momento mismo fundador de la Modernidad, ah la hemos adquirido, desde ah la hemos venido usando. El feminismo es un enorme movimiento con un aparato terico extraordinariamente grande que viene directamente de la Modernidad que tiene ya 300 siglos de existencia, pero de esto yo creo que vamos a poder hablar con bastante tranquilidad en das sucesivos. Era mi intencin hacerles una panormica que necesariamente haba de ser histrica, del momento en que el relato tradicional va a ser sustituido por el nuevo relato poltico en el que nacemos, aquel que nos permite realmente vivir en l, aquel que seguimos desarrollando. Les agradezco muchsimo toda la atencin que me han prestado durante este rato, muchas gracias.
Comentarista Dra. Adriana Ortiz-Ortega

Bueno, es un relato realmente fantstico, no s si decir relato, pero como interpretacin, como presentacin filosfica, la que hace Amelia Valcrcel al ubicarnos justamente en ese encuentro entre Reforma y Contrarreforma, entre religin y transformacin, en Europa en el siglo XVII, en un momento que realmente nos resulta a nosotros lejano. Porque empezamos a conocer Espaa, la gran Espaa, en el siglo XVI, cuando llega a Amrica donde existen, digamos, muchas Amricas; una de las cuales siendo Mxico lo que se convertir en la Nueva Espaa, es una de las nuevas Espaas que van a surgir. Y en ese sentido, esta divisin europea, esta lucha de los estados modernos por constituirse a s mismos, es de alguna manera una historia que hay que volver a contar y reflexionar; reflexionarla desde el Continente europeo, desde Mxico y sus distintas realidades y desde las mujeres. Yo creo que inaugurar un seminario que se llama Ni ms, ni menos: iguales?, entre comillas, no iguales como iguales sino iguales entre comillas, es un enorme acierto del nombre porque acerca dos realidades: es decir, la necesidad de la reflexin, la necesidad de establecer el mtodo cartesiano como un punto de referencia importante para decir que detrs del pensamiento de Descartes, cuando dice: Pienso, luego existo, no es una afirmacin, sino la bsqueda filosfica de quien se plantea en un mundo neoclsico, y desde ese mundo neoclsico va a desarrollar la posibilidad de entender el mundo, de reinterpretar a Dios, de buscar en ese momento construir al Dios que ya el mito fundacional o el relato fundacional requera; y que en ese proceso, al hecho del espacio que est en una categora a la que tanto nos referimos y a la que Descartes tambin se refiere en su obra, al espacio cartesiano, como una forma de acercarse al mundo a travs de la geometra. Yo creo que esto tiene una infinidad de simbolismos que, como muy bien nos dice Amelia, es una historia que debemos entender, que debemos apropiarnos de ella, no solamente entenderla como quien va y la estudia en la escuela de Filosofa y sabe quin es Descartes y sabe que es el gran filsofo francs del siglo XVII y sabe que la Casa de Borbn

est surgiendo frente a la Casa de Habsburgo, sino realmente, cmo detrs de esto hay una idea de hombre y mujer que se contraponen y que empiezan a escribir la historia de Dios. Porque tanto en la obra de Descartes como en la obra de Spinoza es la idea de buscar a Dios, entender a Dios, construir a Dios como concepto, porque eso es lo que en ese momento estaba construyendo la sociedad, eso era lo que requera el mundo de la Modernidad, o sea, la Modernidad se plantea en el siglo XVII con esta bsqueda. Y que t nos lo plantees, nos lo acerques, con su complejidad de seres humanos que estn en esta bsqueda y adems hacerlo desde su realidad intelectual; como la idea de la moral y de la construccin de la tica; como una posibilidad de plantearse en este caso sobre todo los sujetos masculinos con poco reconocimiento hacia las mujeres, es muy importante, porque finalmente se deca que el hombre estaba hecho a semejanza de Dios, entonces haba muchsimas formas de control social que desactivar y una de las primeras era plantear al hombre en este dilogo. Entonces, en este proceso, Descartes con los cuatro pasos del mtodo: el primero, acercarse a las cosas; en segundo lugar, analizarlas y luego de analizarlas, sintetizarlas a travs de su acercamiento, de su conocimiento, para finalmente repetirlas como en laboratorio, es un mtodo poderossimo para cuando decimos: son iguales las mujeres? Lo que estamos no es esperando solamente una respuesta que diga: S, claro, son iguales, s, son iguales, sino lo que estamos haciendo es un ejercicio de construccin del sujeto mujer, y una posibilidad de entender qu es, cmo se construye y qu es la igualdad. Las aportaciones enormes que hacen las filsofas espaolas a esta construccin, es la que se rescata cuando lo plantea Mara Elena Chapa en signos de interrogacin. Es decir, necesitamos explorar esta igualdad, comprenderla, asimilarla, ampliarla, trascenderla, desde una mirada que parte desde la guerra de Westfalia, desde el fin de la Guerra de los Treinta Aos, como nos dice Amelia Valcrcel. Creo tambin que partir de all para caminar, como nos invitas, para encontrar a otros filsofos, como Spinoza en Holanda, tratando de

superar la idea catlica de Dios; recuperar un planteamiento del judasmo con otras vertientes diferentes que el protestantismo le lleva a plantearse, es una posibilidad enorme de ampliar la comprensin de la religin. Todo esto hay que decirlo, porque es de un valor enorme, pero es mucho ms que esto, porque es la fundacin de ideas polticas en un momento en que el imperio espaol deja de ser el imperio que representaba el poder catlico en el mundo y que mucho se queda de esto en Amrica, aunque si la vemos como Amrica del Norte con Estados Unidos, sera el principal territorio donde esto se empieza a cuestionar y en Mxico estaran pasando otros procesos a los cuales me quiero referir. Pero antes de referirme a eso quiero decir: sin duda esta liga que t haces del proceso histrico social, de juntar la posibilidad de que en Inglaterra surjan Hobbes y Locke; Hobbes como la resistencia a la transformacin del derecho, si se quiere y Locke como la expansin de la idea de libertad, es fundamental, y esos hombres estn ah en esta frontera y estn conscientes. Por ejemplo, est consciente Descartes cuando finalmente su obra no se publica, cuando prefiere no publicar su Tratado del mundo porque sabe lo que ha pasado en el juicio de Galileo. Es un momento estremecedor en el conocimiento y el hecho de que Galileo se publique en Holanda y no en otra parte, es tambin una cosa fantstica. Finalmente, esta tensin que planteas entre el norte y el sur, entre la idea de quienes se van alejando de una idea muchsimo ms central, mucho ms cargada de significados, precargada, marcada por el prejuicio como dira Descartes, con una idea de la precipitacin, seran dos cosas con las que yo me quedo de Descartes; la idea de evitar el prejuicio como una posibilidad de acercarnos a las cosas para conocerlas, y la idea de la precipitacin como el no dejar que la voluntad nos marque, que la voluntad nos defina como yo quiero, antes de yo pienso, yo entiendo, yo comprendo, yo asimilo. Esos son dos principios que nos pueden acompaar a lo largo del seminario, tanto como nos puede acompaar la propuesta libertaria, libertadora, conceptualmente creativa de Locke cuando habla

de la libertad. La libertad como la posibilidad del ser, de conocer, de plantearse, de construir los derechos, de ponerse del lado del parlamentarismo y no quedarse con esta idea de regresar a travs de Leviatn, que plantea Hobbes, el Estado al rey, sino es regresar y construir el derecho como un sistema donde los elementos de la ley son los que van a gobernar en la Modernidad. Reconstruir la idea del contrato social como un contrato en el cual, luego nos dir Carole Pateman, la filsofa australiana de origen britnico, en realidad hay muchos tintes sexuales; pero en todo caso, en el siglo XVII estamos en un momento en el que realmente hay una posibilidad enorme de replantearse estas categoras. Me parece que plantearlo en un seminario de teora de filosofa y feminismo es entrar por la puerta grande, es entrar por la puerta del conocimiento sin temor a hablar categricamente y en dilogo con la Modernidad para repensar; repensarla desde Mxico, replantearla desde eso que se llam la Nueva Espaa y que luego Espaa se va a llamar a s misma la Nueva Espaa en los tiempos de la Guerra Civil espaola, me parece fascinante, porque nos habla de la transformacin de los conceptos, de la transformacin de las palabras, de la posibilidad de habitarlas. Y el hecho de que en Mxico, en nuestros mitos por supuesto estuvieron sin duda Adn y Eva y tambin estuvo la idea de Jesucristo, pero tambin la necesidad de una figura femenina tan fuerte como es la Virgen de Guadalupe, nos habla de otro universo que se est construyendo a s mismo. Es otra manera de hablar desde Mxico de todo esto, es otra manera de poderse referir al Barroco no solamente como el arte de la Contrarreforma; el arte que buscaba pictricamente, pues ah estn las grandes obras de Velzquez, estn las grandes obras en el teatro de Lope de Vega. El Barroco es muchas cosas visto desde Europa, pero visto desde Mxico tambin era la bsqueda de la interpretacin de s mismos, de todos aquellos indgenas que colaboraron en la construccin de estas iglesias y que a travs del color, de esta plstica de la que muchas veces nos has hablado, no solamente estn recreando a Rubens, a Rembrandt, a Velzquez, pensando en el Siglo de Oro espaol, sino estn realmente recreando otra idea de s mismos; por supuesto, no necesariamente en

un proceso de reapropiacin filosfica pero pues no se sabe, no se sabe porque realmente es algo que no he estudiado con esa profundidad, de ver cmo la transformacin de la subjetividad va construyendo otra idea del derecho y del individuo. Pero creo que empezar a hablar de la posibilidad desde Mxico, que tiene una idea tan nacionalista y que an hoy en los albores del siglo XXI hablamos de muchos Mxicos, estas categoras merecen ser analizadas profundamente, como son la igualdad y la libertad, porque para que exista la igualdad en verdad tiene que haber libertad; y tiene que haber las posibilidades de otros contratos sociales. Y aqu ya me adelanto un poco, me salgo un poco del mtodo cartesiano al decir debe de, en lugar de decir exploremos ms, cmo y por qu, que creo es el sentido de esta primera sesin, es una enorme contribucin. Con este comentario cerrara y quisiera explicar un poco cmo va a ser la mecnica de las preguntas con el propsito de que la gente pueda pararse a comentar. Lo que sugeran las organizadoras del evento es que hubiese dos micrfonos de cada lado, que de cada lado hubiera hasta un mximo de 10 personas para que 20 personas pudieran intervenir; que las intervenciones fueran individuales, hasta por un minuto, y que el sentido de la intervencin fuese ms bien una pregunta. Sabemos todos, yo soy la primera en sentirme absolutamente intimidada por la reflexin filosfica, no es fcil empezar desde ah hablando y haciendo preguntas, pero yo creo que es el ejercicio: empezar a pensar con esfuerzo, con rigor, con sistematicidad, con libertad, qu quieren decir estas categoras en nuestras vidas y cmo las podemos usar en estos momentos. Muchas gracias.
Conferencia Categoras polticas de la Modernidad Preguntas y respuestas 12 de febrero de 2013

Lic. Mara Elena Chapa Les recuerdo que este evento se est transmitiendo ntegramente a la Universidad Nacional Autnoma de Mxico. Se est grabando en su totalidad y nos gustara muchsimo que dijeran su nombre antes de iniciar la pregunta, gracias.
Preguntas
Patricia Basave: Quiero felicitar a la doctora Valcrcel por esta brillante exposicin y me gustara preguntarle si puede extenderse un poco ms en uno de los cuatro ontlogos que mencion, me interesara ver los planteamientos de Spinoza en este fundamento de la Modernidad, en los trminos nuevos de la Modernidad, muchas gracias. Grecia Benavides Flores: Buen da, doctora Amelia, me gustara mucho que usted ahondara sobre todo en el tema de cmo pensamos. Soy de las generaciones que en este pas no llevamos Lgica (en la escuela) y que nos cuesta mucho trabajo entrarle a estudiar en cmo pensamos y cmo las ideas se nos van imponiendo, se nos han impuesto para explicarnos la realidad. Eso es lo que quisiera que, por favor, usted pudiera compartirnos en este seminario. Gloria Garca: Buenos das, doctora, tengo 18 aos coordinando un grupo de mujeres maltratadas a nivel muy popular, clases bajas por decirlo as. Quisiera preguntarle cmo podemos entrar al mbito familiar para cambiar estas ideas que usted dijo en cuanto a lo del trabajo? Usted estuvo hablando de los reyes, que eran como designados por Dios. Vemos en las pelculas que inclusive a las reinas les cambiaban la ropa. Y aqu se nos dice en Mxico que la mam es la reina del hogar, pero en realidad ella es la que trabaja y cambia la ropa de los dems, Cmo podemos cambiar un concepto?, a lo mejor se va a or muy rara la idea, pero dentro de la familia se considera que la madre es quien tiene que sacrificarse y no recibe ninguna remuneracin econmica dentro de la propia familia. A lo mejor me voy a ir a una idea muy utpica: ojal

algn da hubiera alguna ley donde, precisamente, la mujer que da todo esto tuviera ese sueldo y a lo mejor ella tambin pudiera al final no tener que esperar que los hijos aportaran econmicamente para solventar sus gastos, sino que ella recibiera un sueldo y que al final del camino, cuando ella fuera mayor de edad, tuviera su propia economa, para generar esta independencia. Dra. Adriana Ortiz-Ortega: Gracias. La persona de este lado, por favor. Dra. Amelia Valcrcel: Si les parece, como tenemos un tiempo limitado, voy a ir tomando bloques de tres preguntas, vemos lo que podemos hacer con el tiempo del que disponemos y si no, llevamos a maana las que no podamos hacer hoy. Empiezo por la ltima persona que ha intervenido: eso es una cuestin de debate en polticas feministas y yo creo que vamos a llegar a hablar de las polticas feministas en el segundo y tercer da del seminario. Es decir, qu polticas se puede hacer razonablemente desde el Estado para que las mujeres tengan una ciudadana plena no? Entonces si me lo tiene a bien, voy a diferir la respuesta porque esto se trata de si se puede o no articular una poltica pblica y del debate a propsito del salario o no, a quien es ama de casa, eso es un debate dentro de las polticas pblicas y lo vamos a dejar para ese da. Yo entiendo que lo que usted ha odo la ha impresionado lo bastante para, a pesar de tener una articulacin terica distinta, ver cmo nuestras ideas se estn reflejando constantemente incluso en las prcticas familiares, en las ideas religiosas, o sea en todas. Y eso est fenomenal, porque el eco es importante, porque cuando dos notas estn bien afinadas una hace eco de la otra, incluso aunque no la pulses no?, y es as, eso sucede. Ahora me dirijo a la persona que habl en segundo lugar y que ha planteado una cuestin de epistemologa, nada menos que cul es la funcin de la epistemologa en la prctica humana?, porque la ha planteado en realidad con esa ambicin. Ha dicho, bueno, a m me gustara saber exactamente cmo es que hacemos para pensar, qu es eso de pensar y cmo se hace para pensar. Ese es el gran continente

realmente que abre la Modernidad. Piensen que cuando Descartes empieza su enorme revolucin lo hace desde la epistemologa, o sea no se pregunta para cambiar nada. No, no. Vamos a empezar a entender: primero empecemos a entender y qu es lo que debemos de entender?, pues debemos de entender al entendimiento, o sea, hay que hacer un lazo por el cual lo que entiende se tiene que separar, volverse sobre s y decir: qu ests haciendo?, cmo entiendes cuando entiendes?. Eso abre todo un continente que en Filosofa solemos llamar epistemologa, donde se supone que estudiamos cmo entendemos, qu es realmente el proceso de pensar? y si esto viene marcado por unas leyes, tiene aspectos o no caprichosos, o podemos reducirlo como si fuera la mquina perfecta. La idea de Descartes y algunos cartesianos es: Deberamos poder reducir el entendimiento a un funcionamiento absolutamente lgico, de tal manera que no cayramos en el error jams? Y a partir de ah se empiezan a preguntar qu interfiere para que esto no ocurra, por qu el error se produce, etctera. Ha planteado usted una pregunta que es enorme. Lo que si s es una cosa: el planeta no es homogneo, en el planeta hay gente que est agrupada en enormes culturas y slo la nuestra se ha preocupado por la epistemologa. No quiero con ello ni hacer antropocentrismo ni occidentalocentrismo ni como le queramos llamar, pero debemos saber que tenemos algunas singularidades y una es sta, es decir, los temas epistemolgicos siempre son temas para nosotros porque es la manera que hemos encontrado de poner espacios, el espacio al que se refera Adriana, entre nosotros y los mitos. La epistemologa es lo que nos ha permitido hacer una tierra de nadie entre nosotros y el relato mtico para, a partir de ah, empezar a construir quines somos nosotros y nosotras. La novedad radical, como hijas que somos de la Modernidad y algn hijo que veo por aqu (risas) es la siguiente: Es que nosotros somos una humanidad creada, pero creada por s misma a lo largo de un proceso de tres siglos reflexivos y sumamente violentos de accin, donde las innovaciones morales, las innovaciones polticas y las innovaciones tcnicas son constantes.

Si no enmarcamos el feminismo ah, no nos damos cuenta de la profundidad que tiene como innovacin. El feminismo no se limita a ser simplemente la queja de la mitad de la humanidad porque la otra mitad no la trata suficientemente bien. No, no, es una refundacin de la pobre idea de humanidad desde abajo del todo, y que implica categoras epistemolgicas como sujeto. Esa categora se la debemos a Descartes, por ejemplo, y otras. Entonces debemos saber de dnde viene cada ladrillo. No nos viene nada mal, porque ser entonces cuando valoremos la magnitud del esfuerzo; el esfuerzo ha sido enorme para que estemos sentadas hoy aqu no slo han tenido que nacer muchas mujeres, ha tenido que haber nacido Descartes tambin, hay muchos pensamientos, mucha masa de espritu dira Hegel, comprometidos, en que nosotras tengamos ahora capacidad de preguntarnos qu es la epistemologa y realmente qu es lo que pinta. Y es maravilloso, es maravilloso porque no nos limitamos a vivir en el mundo, lo vivimos y lo entendemos, hacemos las dos cosas. Esto es distinto, realmente es distinto. La persona que me ha preguntado por el papel de Spinoza Es que usted me ha hecho mi pregunta favorita: no s qu hacer con ella. Ver, Spinoza es un pensador al que tard mucho tiempo en entender, probablemente me lo haban contado mal, o bien yo le haba cogido ojeriza porque a veces pasa que te pones a estudiar Filosofa a una edad en que en realidad la mitad no la entiendes. Es verdad, est hecha para personas sumamente maduras y te pones a estudiar a los 15 aos o menos y bueno, puedes estudiar cosas, pero la historia de la Filosofa entiendes un trozo s y otro no y te preguntas: pues ste me resulta ms simptico que aquel otro. Tomas una manera caprichosa de conducirte con la herencia y slo ms tarde, a medida que vas aterrizando los significados, los resultados, dices momento!. Yo he tenido una oportunidad magnfica en Brasil. Ustedes saben que all hacen unas ediciones realmente buensimas de los clsicos, iban a hacer una magnfica edicin de la obra completa de Spinoza y me pidieron la introduccin a precisamente el Tratado teolgico poltico y la tica de Spinoza. Para m fue una oportunidad de oro, porque realmente me permiti, ya cuando haba cambiado mi manera de verlo,

volver a acercarme a l para tratar de entenderlo. Es que no s, me quedo sin habla! Spinoza es algo asombroso, esa capacidad de Spinoza en el Tratado teolgico poltico de pararse frente a cualquier fundamentalismo. Porque fundamentalismo no es creer con mucha vehemencia una cosa: Es que yo creo con vehemencia infinita en el espritu santo. Me pongo y creo y creo y creo ms cada da. Comprenden? Eso no es fundamentalismo, eso es de alguien muy obcecado que quiere creer ms cada da, lo que sea. All l o ella, que sigan as! No, fundamentalismo es decir: Mire, no hacen falta leyes pblicas y polticas. La palabra de Dios es la que tiene que regir a la gente. Eso es el fundamentalismo! La gente puede creer lo que quiera, incluso las cosas ms raras. Yo que s, la teora del moco amarillo volante que nos salvar, me da igual (risas). Puede creer lo que quiera, siempre que no intente que los dems lo creamos tambin y lo deje en el seno suyo, privado. Y no diga: Es que como soy de la religin del moco volador que me van a salvar, resulta que no me puedo poner zapatillas a rayas y slo las puedo llevar azules. Ah, muy bien, pues all usted, qu problema tengo yo? Ninguno. No, es que s va a tener uno, porque tengo un partido poltico que va a decir que usted tiene que llevar zapatillas azules. Ah, no, no, eso ya no! Ninguna palabra revelada tiene que regir la convivencia humana. La convivencia humana es producto de un pacto entre iguales que pactan la ley, a la cual todos y todas se sometern si admiten entre ellos recprocamente igualdad y se dan libertad para actuar y para pensar. Se acab el fundamentalismo ah, eso es el verdadero contrato y eso es lo verdaderamente sagrado. La igualdad humana es sagrada, la libertad humana es sagrada, la libertad de pensamiento es sagrada. Esto es sagrado y cualquiera que venga agitando un libro en la mano de diversos colores y decir: Aqu s yo, porque me lo ha dicho fulanito, ha de ser parado inmediatamente, no es que haya que llevarlo a una casa de orates, no, pero ha de ser parado porque qu hemos aprendido desde la Modernidad? que no hay nada superior al entendimiento humano cuando acta guiado por la buena voluntad, buscando buenos fines.

Si nuestros dioses estn de acuerdo, mejor. Y si no lo estuvieran, como dijo Kant, no deben de ser muy buenos dioses. Los filsofos no siempre, pero con frecuencia, han dicho cosas extraordinariamente maravillosas y hay que tenerlas en cuenta porque son importantes. Cuando dice Kant que un dios que no puede cumplir nuestros estndares morales no tendra por qu ser dios nuestro, est diciendo por primera vez que la humanidad es la que pone el estndar moral. Igual que hay dioses que han pasado porque el estndar avanz ms que ellos, no pudieron seguirlo. Esto es muy importante. La epistemologa puso entre nosotros y el fundamentalismo, el mito, una gran tierra de nadie. Spinoza fue el primero que par en seco la idea, en el Tratado teolgico poltico, de que un texto sagrado pueda ser utilizado para gobernar. Uno lee todo el Tratado teolgico poltico y realmente se va asombrando, diciendo eso es realmente divino que es una contradiccin pero esto es, va uno detrs de otro. No lean el compendio, adems, lean el Tratado teolgico poltico entero, a veces es repetitivo pero es extraordinario. Naturalmente comprendern que esto a Spinoza no le vino bien. Tenemos la tica de Spinoza por pura suerte. No la public jams, no se atreva. Menudos estaban los tiempos. Su gran protector Jan de Witt haba sido asesinado de la manera ms terrible l y su hermano, porque eran digamos que gobernantes con un sentido ms liberal de la convivencia por los fanticos que estaban al servicio de sus rivales. Spinoza, qu hizo?, jams public la tica, qued metida en un cajn de su mesa. Y cuando l muri, sus amigos lograron que esa mesa desapareciera misteriosamente una noche, fue llevada en una barca y la tica reapareci donde pudo ser editada porque si no, no la habramos tenido. Es uno de los grandes textos de la Filosofa existentes. Me ha preguntado usted por Spinoza y se lo agradezco tanto, porque realmente qu dulce y extraordinario ingenio!, qu maravillosa y admirable inteligencia!, cunto le debemos realmente! Gracias. Dra. Adriana Ortiz-Ortega: Pasemos a otra sesin de preguntas, por favor.

Ana Laura Santamara: Muchsimas gracias por su brillante y tan clara exposicin. Una pregunta desde el aspecto filosfico: usted le ha llamado a estos cuatro fundamentadores, ontlogos. Eso querra decir que de ah se deriva una teora del ser. Cul sera esta teora del ser?, y tambin me ha llamado la atencin que ha excluido de ellos a Kant, quisiera saber porqu no ha incluido ah a Kant. Y otra pregunta breve: si usted encontrara, filosficamente hablando, la nocin de igualdad en el cristianismo primitivo. Esa sera la segunda pregunta. Dra. Amelia Valcrcel: Gracias. Hacemos de nuevo tres preguntas?, si les parece. Gaby Roca: Buenos das. Toda esta categora de la modernidad poltica, a partir de Descartes, abre una importante participacin de la mujer en nuestra sociedad actual. Prueba de ello, tenemos la creacin de la CEDAW y los institutos de las mujeres, que bien podemos capitalizar esos liderazgos en bienestar para todos. Ahora bien cmo podemos capitalizar y llevar esa filosofa a esos lugares donde todava hay creencias primitivas?, no tan cerradas pero s abiertas. Cmo hallar el punto exacto para hacer conciencia en esas mujeres?, capitalizar sus habilidades para progresar ellas mismas y que hagan progresar sus entornos, en consecuencia. Adriana Ortiz-Ortega: Si quieren de este lado tomamos las preguntas, porque la vez pasada dimos ms espacio ac. Arriba, hay preguntas? Ignacio Hernndez: Buenas tardes. Considero que la desigualdad entre mujeres y hombres tiene diversas causas. Yo sostengo que la falta de autonoma de las mujeres es una causa importante, relevante, para determinar las desigualdades entre mujeres y hombres. En la medida que una mujer le tenga que pedir dinero a un hombre se establece una relacin de dependencia. Ahora, entiendo que se nos propone la idea de que otra causa relevante son los valores que comparte una sociedad. Pareciera como si pudiera existir una contradiccin entre ambas posiciones, sin embargo, pienso que son compatibles. Me gustara pedir su opinin en trminos de esta relacin de los valores que comparte una sociedad con las prcticas materiales, econmicas, de la misma. Muchas gracias.

Claudia Aguilar: Buenas tardes. Yo quiero felicitarla por su exposicin, por estar aqu con nosotros, realmente creo que ser muy productiva, muy sustanciosa esta conferencia, en la cual me da gusto estar. Felicito a la licenciada Mara Elena, porque tambin ella apoya mucho en estas reas y estamos aqu para apoyar precisamente. Mi tema es: cmo manejar en tiempos actuales, como dice usted, en tiempos de la Modernidad, lo que nos han enseado por siglos, la sumisin por cuestin de religin, cmo manejar el feminismo en cuestin de religin?, porque es algo muy importante que las mujeres tenemos que aprender a diferenciar, a conocer y a saber cmo manejarlo. Ese es, ms que todo, mi comentario. Amelia Valcrcel: Perfecto, muchas gracias. Veamos, hay cuatro cuestiones, cmo vamos de tiempo? son las ltimas? Porque podemos intentar estas y para maana pueden quedar otras, tenemos das. Bueno. Los ontlogos de la Modernidad, veamos. Por qu estos? Porque son estos cuatro. Pensemos que Kant es un pensador del siglo XVIII no del siglo XVII. No hay un olvido de Kant, es que Kant no es un ontlogo de la Modernidad. Es un pensador ilustrado, no es un pensador barroco. Hay que pensar en los pensadores que edifican realmente el lenguaje, que Kant ya tiene hecho cuando acta. Y ese lenguaje filosfico Kant ya lo tiene fabricado, se puede permitir varias de las cosas que hace tanto en su tica como en su epistemologa, porque las hace sobre la plantilla cartesiana, por ejemplo. Kant no es un gran filsofo poltico, digmoslo de todas maneras, su filosofa poltica tampoco es para echar sombreros al aire. Ha hecho lo otro, tampoco la de Descartes, que no la tiene. De Descartes piensen en la moral, qu nos aconseja? Une moral pour provision quest ce que a veux dire? O sea, t, a callar, mira lo que hacen los dems y procura no llevarles jams la contraria, que son muy peligrosos. Somos los dems los que hemos sacado las conclusiones que l no quiso sacar, esas cosas ocurren no?. Bien, entonces siempre, entre los ontlogos de la Modernidad, son estos cuatro. Realmente se puede aadir un quinto, pero pienso que cuando se le aade si no es ya en el mbito de un curso en el doctorado donde ests con gente que prcticamente solo ve Filosofa y va a poder seguir el asunto, es Leibnitz. Pero a Leibnitz he decidido dejarlo fuera porque, precisamente, digamos, no nos aclara la geografa.

Por qu son ontlogos?, porque tienen una teora del ser, pero absolutamente claro est. Si la teora del ser por ejemplo, que es la ontologa que manejan Hobbes o Spinoza, es la misma. Y la ontologa que manejan Locke y Descartes es la misma, unos son holistas: SpinozaHobbes; los otros son de ontologas discretas, el caso de Locke con Descartes. Y esto da para mucho. Yo tengo un artculo por ah suelto que se llama Ontologa poltica de la Modernidad, que va solo de esto, o sea, cmo son ontlogos y qu hacen. Es interesantsimo el tema no el artculo, por Dios, no me imaginen el tema. Entonces, a Kant lo excluyo. Entiendo que es un pensador ilustrado; excluyo a Leibnitz porque no proporciona mayor claridad, y mantengo a estos porque realmente son ontlogos. Edificaron la manera completa de volver a pensar en el mundo. Esto es hacer ontologa, qu es relevante, qu no y por qu? Estn ah por eso, no? Despus, otra persona me ha preguntado por la igualdad en el cristianismo primitivo. Vamos a hablar de religin alguno de estos das, porque es obligado hacerlo y eso tambin lo digo para la persona que intervino en ltimo lugar. Es absolutamente obligado si queremos entender nuestro mundo hablar de cmo se relacionan el feminismo y la religin, absolutamente obligado! Esto no quiere decir, para nada, querer vulnerar las prcticas ni las creencias de las personas, que tienen su derecho a tenerlas; pero la religin y el feminismo no solo una religin sino muchas tienen una relacin por lo menos complicada, en muchos casos. Esto hay que ponerlo claro, hay que iluminarlo. En el cristianismo primitivo no hay realmente igualdad. Empecemos por ah. Lo que pasa es que, hasta que no lleguemos a hablar de ello, es un poco como que usted me va a tener que creer por fe porque no me da tiempo de demostrrselo, lo cual no deja de tener su coa, eh?. Hay una gente que est pensando en el eskaton, es decir, va a llegar el juicio; y es un pequeo grupo que renuncia a que el gran grupo sea de otra manera. Y recuerden lo que se dice en algunas de las cartas apostlicas, que son muy claras y que vamos a leerlas muy bien, porque son interesantsimas: Que no pase cuando vais a vuestra reunin, como est pasando que lo s yo lo dice San Pablo que unos llevan comida

y no se las dan a los otros, unos se marchan con hambre. Y que no pase que unos sois ms que otros. Eso est intentando, promover justamente un grupo fusin, que sea muy fuerte y que tenga grandes lazos de solidaridad entre s. Pero esta gente, recuerden la carta Paulina, no la de San Pablo pero si Paulina, que dice: No he venido a solucionar lo vuestro. El que sea esclavo que siga siendo esclavo; la mujer, que siga siendo mujer; el que manda, que siga mandando. Es decir, que ah tambin hemos hecho un poquito, quiz demasiado caso, de la idea romntica de un cristianismo primitivo de gente que se amaba, que eran todos iguales. El cristianismo que est en la sociedad romana, una sociedad esclavista, es sumamente diferente. Las religiones nunca llevan la contraria a sus sociedades o se la llevan un poquito. Entonces qu ha hecho el cristianismo?, en mi libro El miedo a la igualdad, que es todo un estudio sobre la idea de igualdad, reconozco que la idea de igualdad ha nacido en la religin cristiana. Esto es as, pero la religin no la ha podido llevar a la prctica. De la misma manera que muy difcilmente la poltica, incluso la nuestra y con la mejor voluntad, la lleva a la prctica. Vale, es que es una idea muy difcil de llevar a la prctica. Con la idea de igualdad hay que tratar con sumo inters pero con sumo respeto y sabiendo realmente lo difcil que es, que una cosa es decirla y otra cosa es que sea verdad, es as. Sobre valores y prcticas sociales quiz la pregunta anterior valga tambin como respuesta. Las prcticas sociales y los valores son lo mismo. Cuando decimos estas prcticas sociales estn presididas por tales valores, hacemos un juicio analtico. Estamos separando la prctica del valor que la conduce, pero en realidad la prctica misma y el cmo se desenvuelve es lo que nos demuestra la existencia de ella en el valor. El valor, el valor equis, es una manera determinada de hacer las cosas. Si yo creo en el valor de la igualdad, por ejemplo, y mi sociedad cree en l, las prcticas sociales lo explicarn constantemente, lo van a patentizar, ser esttico. Les voy a dar un ejemplo, nuestras sociedades son todas igualitarias porque son democrticas, son democracias imperfectas, pero admiten la idea. A la idea no se le puede quitar el respeto. Si nosotros leemos

igualdad tenemos que decir s. Luego habr alguno que estar pensando: s, por las narices, pero tendr que decir s, vale? Porque, por qu tienes que representar respeto a las ideas que se tienen en comn?, en qu lo vamos a manifestar? En todo, hasta en la manera de mirarnos unos a otros. La igualdad se encarna en cmo nos tratamos, en si nos saludamos o no nos saludamos, en el respeto mutuo que nos tenemos, en si las relaciones son realmente simtricas. Una de las personas que intervino antes contaba, y tiene tanta gracia, cmo nos vestimos. Nuestro vestido ya no es el vestido jerrquico pero expresa realmente el rango de la persona. Dice: A las reinas las tenan que vestir, claro! son vestidos jerrquicos, no se pueden poner uno comn. El vestido mismo tiene que probar que hay diez que se han vuelto locos para montar aquello y que la persona que lo lleva no se puede ni mover, es como un dolo, porque tiene que quedar claro quin es quin. En las sociedades jerrquicas ensean la jerarqua, no la ocultan, la tienen all puesta, que se vea, y todas su prcticas son tambin jerrquicas Sociedades igualitarias: a nosotras, vistas desde fuera, a cualquiera de las que estamos aqu, cmo se nos distingue a qu clase social pertenecemos? Somos expertas y nos daremos cuenta nosotras y los de afuera. El vestido es jerrquico, nuestros modos son jerrquicos. La igualdad qu es?, es una prctica socialmente admitida que nos lleva, adems, a muchas innovaciones en temas muy pequeos. Por ejemplo, a la gente hay que decirle: Mira, no te comportes as, no mires de determinada manera a la gente; haz el favor de moderar esta soberbia que traes, que no se dice yo yo yo primero, voy siempre en primer lugar. No, se dice cmo est usted?. Hay toda una educacin que recibimos como reglas morales. Son prcticas de valor, una detrs de otra, una detrs de otra y que nos distinguen de sociedades distintas a la nuestra. Por ejemplo, la prctica de la compasin, es que hay muchas cosas ah! no s, si me pongo le quito el tiempo a los dems. No me queda ms remedio que decir que hay muchas de estas cuestiones, afortunadamente tenemos varias sesiones para volver a tocarlas, para volver a tematizarlas.

Pero como veo, cuando se toma la buena puerta para entrar a un sitio, como bien ha dicho Adriana, empiezas a ver muy bien dnde est el camino y cmo es el pas. Yo lo que quiero y espero de alguna manera, modestamente, haber conseguido, es entrar por la puerta que nos permita ver qu valores habitamos, cmo nosotras los tenemos, si son nuestros, y con esto, la verdad, de nuevo les agradezco su atencin a lo largo de esta maana. Hasta maana a todas. Guadalupe Elsegui: Muchas gracias, doa Amelia Valcrcel. Ha sido un verdadero placer escucharla.
Ciudadana, democracia y feminismo

Dra. Alicia Miyares Comentarista Mtra. Dulce Mara Sauri Preguntas y respuestas
Ciudadana, democracia y feminismo Dra. Alicia Miyares

Comentarista: Mtra. Dulce Mara Sauri 12 de febrero de 2013
Guadalupe Elsegui A continuacin daremos paso a la conferencia de la Dra. Alicia Miyares con el tema Ciudadana, democracia y feminismo, el cual contar con los comentarios de la maestra Dulce Mara Sauri, destacada feminista a quien todos y todas conocen y que no necesita presentacin. Sin embargo, permtanme compartir algunos breves datos de su trayectoria. Es maestra en Historia por el Centro de Investigaciones y Estudios Superiores en Antropologa Social (CIESAS). Se ha desempeado activamente en la poltica y en la administracin pblica federal. Fue presidenta del Comit Ejecutivo Nacional del Partido Revolucionario Institucional (PRI) 1999-2002. Diputada federal, senadora y gobernadora del Estado de Yucatn. Ocup la vicepresidencia del Comit Ejecutivo de la Conferencia Parlamentaria Asia-Pacfico sobre Medio Ambiente y Desarrollo 2002-2004. Presidi la Comisin Interamericana de Mujeres (CIM) de la Organizacin de los Estados Americanos. Maestra Sauri, bienvenida. Mtra. Dulce Mara Sauri Muchsimas gracias, quiero proceder a leer el currculum de Alicia Miyares. Ella es doctora en Filosofa, profesora de Filosofa en enseanza secundaria y profesora colaboradora de la Universidad de Oviedo, Espaa. Integrante del Proyecto El camino hacia la paridad. Fue asesora de Igualdad del gobierno de Jos Luis Rodrguez Zapatero. Sus lneas de investigacin son los aspectos sociales, polticos y morales del siglo XIX y su repercusin en la historia del feminismo, el feminismo como filosofa poltica, as como la democracia actual y su perfeccionamiento. Tiene la palabra, doctora Miyares. Dra. Alicia Miyares Gracias, primero quiero comenzar agradeciendo a Mara Elena Chapa la invitacin a participar en este seminario. Estoy realmente emocionada por estar aqu. Estoy, eso s, con la voz un poco tocada

y no es por el picante que me dej sin aliento todos estos das, sino por el aire acondicionado que me tiene la voz totalmente rota, pero estoy encantada. Aunque tambin tengo que decir estoy muy preocupada, porque hablar despus de Amelia Valcrcel es realmente muy complicado para m. Lo nico que me va a salvar un poco es que no voy a coger dije coger? la palabra que no se usa! (risas), no falla, no falla!, mira que dices no la puedes usar vale!, bueno, no voy a tomar, deca, el enfoque filosfico, sino el enfoque de la teora poltica, ms en aquello en que a lo mejor me siento ms cmoda, por esto, pues de haber estado involucrada en ese gobierno que ya casi se va a convertir en una referencia mtica de lo que se puede hacer en polticas de igualdad, luego llevarlas a la prctica y ver despus cmo desaparecen, que es el caso de Espaa, es bastante dramtico. Entonces lo que voy a hacer es el enfoque de la teora poltica a lo largo de estos das. Hoy lo voy a hacer de una manera bastante ms general y despus iremos a cuestiones ms concretas. Pero, hoy, lo que quera plantear podramos titularlo Ciudadana, democracia y feminismo. Ese va a ser el planteamiento, comentar en qu cambia el feminismo nuestra idea de ciudadana; cmo la ciudadana solamente se transforma en ciudadana plena si incorpora todo lo que tiene que ver con la teora feminista; en qu cambia el feminismo a la democracia, o dicho de otra manera, cmo las democracias solamente se perfeccionan si incorporan la teora feminista. Ese va a ser un poco el planteamiento de qu es el feminismo, el enfoque va a ser nicamente y exclusivamente poltico. El feminismo es una teora poltica y, por lo tanto, tiene una vocacin transformadora de la realidad, una ideologa poltica como tal lo nico que tiene consigo es realmente transformar la realidad. Pero, a qu nos referimos cuando hablamos de transformar la realidad?, nos referimos a transformar la poltica, a modelar cul es el sistema de gobierno ms perfecto, qu tipos de sujetos polticos son los que van a aparecer, eso es lo que una ideologa poltica visibiliza siempre: sujetos polticos. Si pensamos en la ideologa liberal, en la democracia liberal, visibiliza un sujeto poltico muy concreto; y si pensamos en la socialdemocracia, visibiliza sujetos polticos muy concretos, luego voy a entrar al detalle en ellos. Por lo tanto, cuando hablamos de transformar la realidad, hablamos

de transformar la poltica, de transformar los modelos polticos y hablamos de la visibilizacin de determinados colectivos o determinadas clases sociales o determinadas individualidades que hasta ese momento no estaban presentes en la arena de lo poltico. Cuando hablamos de transformar la realidad, tambin hablamos de transformar los valores, tanto morales como de otro orden, que cohesionan nuestras sociedades. Por lo tanto, toda ideologa siempre lleva consigo unas determinadas normas, unos determinados usos morales y unos determinados valores que quiere poner en ejercicio. De la misma manera, cuando hablamos de transformar la realidad, hablamos tambin de transformar la historia. Cmo entendemos la historia?, precisamente por la emergencia de esas nuevas individualidades que hasta ese momento podan estar invisibilizadas. Y eso es lo que voy a plantear. Voy a plantear el feminismo como teora poltica que, curiosamente, emerge en los mismos tiempos en los que emergen lo que hoy llamamos las teoras polticas que han modelado nuestras sociedades democrticas. Ya Amelia en la maana haba planteado esa primera ola del feminismo que construye la Modernidad y que va pareja a otras teoras filosficas que han modelado al Estado moderno y las que han modelado y cimentado como sistema de gobierno, mejor y ms perfecto, el sistema democrtico. Y si lo pensamos, es increble y es curioso, pensamos en el liberalismo e inmediatamente ponemos como referente a Locke. Ya ha dicho Amelia lo del liberalismo como teora poltica e inmediatamente, a la vez que aparece el liberalismo, tambin aparece el feminismo, las primeras vindicaciones y el que ese individuo del que haca gala el liberalismo tambin implicara a las mujeres. Porque el individualismo que nos trazan los tericos liberales en muy buena medida excluye a las mujeres, eso es lo que vamos a plantear. Por lo tanto, tenemos una teora poltica: La teora liberal. Y una teora poltica que tardar un siglo en cristalizar, aquella que deviene de todas las teoras pre y post marxistas, que es lo que llamamos y normalmente concretamos de una manera, al da de hoy, como socialdemocracia.

Dos grandes teoras polticas: el liberalismo de un lado y la socialdemocracia de otro lado, que construyen realidades muy distintas porque, insisto, toda ideologa poltica tiene una vocacin de transformar la realidad y de construir realidades. Y no son parecidas la construccin de la realidad que deviene de la teora poltica liberal y la de la teora poltica socialdemcrata. Del feminismo, que emerge a la misma vez, apenas tenemos referentes polticos de en qu puede cristalizar. Dicho de otra manera, pensemos. Yo creo que todos y todas en esta sala somos muy capaces de decir en qu consiste una democracia liberal. Todo mundo, con mayor o menor grado de perfeccin, sabemos en qu consiste una democracia liberal, cul es el sujeto por excelencia de una democracia liberal. Cul es ese sujeto? Ese sujeto es el individuo. El liberalismo lo que exalta, lo que realmente pone como nota distintiva es la idea de una individualidad que sea capaz de autorrealizarse, esas son las claves de la democracia liberal: individuo asociado a la autorrealizacin y a la eleccin. Son las variables por excelencia. Ahora bien, la democracia liberal lleva consigo tambin unos valores. De nuevo en esta sala creo que todos y todas somos capaces de saber identificar cules son los valores que genera una teora poltica como la del liberalismo: los valores del xito, los valores de la competitividad, los valores de la superacin personal. Y una teora poltica como la liberal, tambin sabemos que de alguna manera pone el nfasis ms en lo privado que en lo pblico y modela un Estado afn a ese sistema de valores: individuo, xito, competitividad, ausencia de lo pblico, primaca de lo privado, y por lo tanto, un Estado que no se hace cargo o no lleva sobre s el hacerse cargo de vigilar por las condiciones externas de realizacin de los sujetos. Al liberalismo como teora poltica y luego en su vertiente ms radical lo vemos de una manera muy plstica, pero el liberalismo en su teora, en su vertiente poltica, realmente no tiene en cuenta o no forman parte de su ideario las condiciones de realizacin externa de los sujetos. Me explico: un liberal que se precie, siempre pensar que depender de una disposicin de carcter o de una habilidad determinada de los individuos el que lleguen al xito o no lleguen, pero no va a fabricar las condiciones de salida para que todas las personas lleguen a alcanzar

ese xito. Me estoy explicando? Eso es de alguna manera lo que entendemos por liberalismo. Frente a esa manera de concebir el liberalismo que ha modelado democracias que hoy llamamos y reconocemos como democracias liberales, que todos somos capaces de saber en qu consisten, frente a esa modulacin de la teora liberal podramos confrontar, justamente, el punto de contraste que proviene de lo que llamamos la socialdemocracia. La socialdemocracia, a diferencia de una democracia liberal, ms que al individuo en s, tiene en cuenta la clase, que ha sido adems la gran confrontacin en todo el siglo XIX: La confrontacin entre clase e individuo. Por lo tanto, la socialdemocracia tiene en cuenta ms los colectivos y va a tener en cuenta, como condiciones imprescindibles para la autorrealizacin de los sujetos, las condiciones de salida. Esto es, si las condiciones de salida de los individuos son desfavorables, el Estado es el encargado y est obligado a generar aquellos instrumentos polticos para favorecer que aquellas personas en condiciones de salida desfavorables puedan, sin embargo, acceder a lo que se considera autorrealizacin de los sujetos. Qu nos han dejado estas dos grandes teoras polticas? Porque creo que, aparte de que podamos hacer alguna crtica a todo lo que ha sido el trayecto liberal en su dimensin poltica y en lo que es el neoliberalismo tal cual est instalado hoy, es de obligado reconocimiento saber que estas dos teoras polticas han construido una serie de derechos, que hoy para nosotros son de obligado cumplimiento. Qu le debemos al liberalismo? Porque le debemos al liberalismo muchas cosas y muy importantes, al liberalismo le debemos todo lo que tiene que ver con la vindicacin y reivindicacin de los derechos individuales, muy concretamente con todo aquello que tiene que ver con la vindicacin de los derechos que conectan con la idea de libertad, desde la libertad de opinin a la libertad de creencia, etctera. Toda esa amplia gama de derechos, los derechos individuales, insisto, y es de obligado reconocimiento saber que esa veta de lo que llamamos derechos individuales procede de la teora poltica del liberalismo.

Qu le debemos a la teora poltica socialdemcrata? Cuando digo socialdemcrata insisto que es bajo ese paraguas estoy poniendo todas las teoras pre y post marxistas, pero qu le debemos a la construccin de una democracia basada en los ideales de la socialdemocracia? Le debemos toda la amplia gama, la amplsima gama que tiene que ver con los derechos sociales y muy especialmente con los derechos educativos, con los derechos de salud, por qu? y me paro en estos dos, los derechos educativos y los derechos de salud porque son realmente la base para construir esas condiciones de salida que permitan a las personas en situacin ms desfavorecida, de ms indefensin, poder llegar a convertirse en individuos adultos autorrealizados y con xito. Por eso, para una teora poltica como la socialdemocracia, la educacin y la sanidad son cuestiones intocables, que es uno de los problemas que estamos asistiendo en este momento en Espaa, cuando estamos viendo cmo se est tocando el nervio de lo que permite a las personas poder llegar a la autorrealizacin y al xito: La educacin y la sanidad. Y qu nos aporta el feminismo?, porque diris, bueno, est hablando todo el rato de esas dos grandes teoras polticas y parece que no est haciendo mucho nfasis en el feminismo. El feminismo, como digo, es una teora poltica. Emerge en el mismo momento, y hay algo que siempre me gusta decir antes se hablaba de Kant, en la maana sabemos que Kant de alguna manera intenta esa sntesis entre la gran corriente de pensamiento racionalista y la gran corriente de pensamiento empirista. Llega Kant e intenta esa sntesis, con mejor o peor fortuna. Bueno, siempre digo que el feminismo es una sntesis de estas dos grandes teoras polticas, del liberalismo y de la socialdemocracia. Por qu? porque el feminismo, como hijo no querido de la Ilustracin, su veta mayor es la defensa de la individualidad, su veta fuerte, por lo tanto es una veta liberal, es la defensa de la individualidad, pero a qu llega el feminismo? el feminismo es plenamente consciente, ya desde sus inicios, de que esa libertad de los individuos que tanto queremos no es posible sin la igualdad. Por lo tanto, es esa sntesis entre el aporte liberal y el aporte socialdemcrata: la libertad sin la igualdad no es posible, y eso lo fija

con mayor xito el feminismo que la socialdemocracia y por qu digo esto?, porque la socialdemocracia, cuando hace la defensa de la igualdad, nica y exclusivamente se queda con una de las vetas de la igualdad, aquella que tiene que ver con la distribucin de la riqueza, y por lo tanto, cuando la socialdemocracia planifica cmo ha de ser una sociedad, cmo ha de ser esa teora poltica, pone muchsimo nfasis en la distribucin de la riqueza; genera las condiciones de salida que permitan que la distribucin de la riqueza sea ms equitativa y permita que los individuos puedan llegar a la autorrealizacin, pero la socialdemocracia deja hurfana a la igualdad de la otra veta fuerte, que es la del reconocimiento y eso ha sido uno de los grandes descuidos en la socialdemocracia, esto es, la percepcin de la otra persona como un igual. Quin va a llevar esa bandera en trminos de teora poltica? No lo va a hacer la socialdemocracia, lo va a hacer el feminismo. El feminismo va a poner el nfasis tanto en la idea de igualdad como distribucin de la riqueza cuanto en la idea de igualdad como reconocimiento. Porque sin reconocimiento las mujeres no somos nada. Podremos adquirir calidades, formacin educativa, podemos adquirir competencia y autonoma econmica, pero si no hay un reconocimiento de que t eres igual a un varn, tu competencia acadmica puede que termine sesgando por tener o desarrollar un trabajo que est en posicin inferior a tu competencia acadmica, me explico, verdad? Normalmente es algo que nos est sucediendo, que nuestra competencia formativa no se corresponde con aquello en lo que desarrollamos nuestro trabajo. Por qu se produce eso? Porque realmente est interrumpida la idea de reconocimiento, por lo tanto, el feminismo vendra ser una sntesis de estos dos grandes planteamientos polticos. Qu aporta el feminismo? Se haba dicho que el liberalismo en cuestin de derechos aporta toda la amplia gama de derechos individuales, y la socialdemocracia los derechos sociales. Cules aportes en derechos del feminismo, como teora poltica? Pues toda la amplia gama de los derechos sexuales y reproductivos, y cuando me refiero a los derechos sexuales y reproductivos no me estoy refiriendo a los elementos ms

polmicos de los derechos sexuales y reproductivos, que todo mundo tenemos tendencia a pensar siempre en los elementos ms polmicos, como el derecho a decidir sobre tu cuerpo que no toca hoy, tocar el viernes de manera ya ms concreta, me refiero a todo lo que tiene que ver con la vivencia de la sexualidad. Si lo pensamos seriamente, todo lo que tiene que ver con la vindicacin de la opcin sexual que hoy se transforma, en este momento la veo como parte de las sociedades. Se estn planteando ya los matrimonios homosexuales, todo lo que tiene que ver con esa vindicacin es aporte del feminismo, porque realmente ha sido el feminismo la primera teora poltica que ha puesto como piedra angular la idea de sexo, la idea de sexualidad y de la vivencia de la sexualidad, que la sexualidad y el sexo no sean una marca que lastre tu vida. Con esto lo que quiero decir es que muchsimos de los aportes ltimos que hay, en muy buena medida se los deben al feminismo. Todo lo que tiene que ver con la vindicacin de la opcin sexual se lo deben al feminismo. Por eso quera pararme en esto, porque siempre pensamos en el aborto o los temas ms polmicos, no, no. Hay aportes muy positivos, uno de esos aportes positivos es la opcin sexual y en todo ese engranaje quien da el aporte terico de esa vindicacin ha sido la teora feminista. Por lo tanto, al feminismo le debemos la amplia gama de los derechos sexuales. Ahora bien, qu sucede al da de hoy? Tenemos al feminismo como una teora poltica cuyo planteamiento es muy sencillo y yo creo que por esa misma sencillez es por lo que lo tiene muy complicado, Qu pretende el feminismo? El feminismo lo que pretende es desactivar la categora sexo. A qu me refiero cuando digo esto, desactivar la categora sexo?, a que el sexo deje de ser algo que se convierta en una norma por la cual se excluya a la mitad de la poblacin de lo que sea, de cualquier espacio. Yo creo que ha habido tres grandes categoras que han conformado la exclusin de los individuos, que de nuevo han sido las que han cimentado las teoras polticas.

Esas tres grandes categoras han sido la categora de clase, la categora de raza y la categora de sexo. Cuando las hemos utilizado, nunca ha sido en un sentido positivo, siempre las hemos utilizado en un sentido negativo, esto es, en un sentido de exclusin. Cada una de ellas, vean: la clase social para excluir a determinadas clases sociales; la clase sexo para excluir a un sexo determinado, y la clase raza para excluir a determinadas razas o etnias. Qu tenemos al da de hoy? Creo que al da de hoy y s que esto es ms complicado en Amrica Latina, o hasta hace un tiempo lo era al da de hoy tenamos ms desactivadas las categoras clase, raza o etnia. De hecho, digo desactivadas en el sentido de que realmente se haban conformado espacios de poder donde, de alguna manera, lo que se intentaba abordar era precisamente que no hubiera esa exclusin en torno a la clase y en torno a la raza. Si lo pensamos seriamente, tenemos modelos de democracia que incluso hace veinte aos nos hubieran sorprendido notablemente, sobre todo en Amrica Latina. Por eso digo que la categora raza y la categora clase estn ms desactivadas que la categora sexo. Tenemos incluso modelos hoy de lo que puede ser una democracia indigenista. No s si el trmino indigenista es el ms apropiado, pero en trminos de teora poltica s los tenemos. Per es un ejemplo, Bolivia es un ejemplo. Qu nos estn diciendo esos modelos de democracia?, qu nos estn diciendo realmente?, que en cierta medida se han desactivado la categora raza o la categora etnia como categoras de exclusin poltica, sino que ms bien, todo lo contrario, han permitido la visibilizacin, en este caso, de un colectivo o una serie de colectivos que estaban discriminados o invisibilizados por su etnia o por su raza. Pero hoy tenemos modelos de democracias y si no es el trmino adecuado indigenista, recibo estupendamente cual sea el trmino adecuado, pero en cualquier caso tenemos un modelo de guin. Tenemos modelos de una democracia feminista? No. Tenemos modelos de democracias socialdemcratas que lo que pretenden es precisamente desactivar esa categora: clase? S.

Tenemos por lo tanto modelos de democracias, pero no tenemos todava el modelo de una democracia feminista. Tenemos pasos tentativos, tenemos polticas de igualdad, desgraciadamente lo que estamos viendo es que stas se convierten en fcilmente reversibles. Pero de momento todava no tenemos desactivada la categora sexo como una categora que no discrimine, sigue ah, totalmente presente. Es ms qu sucede en Amrica Latina?, en Amrica Latina pasa de manera especial y en Espaa comienza a suceder ahora, qu hay cuando las tres vindicaciones coinciden en el tiempo?, esto es, cuando la vindicacin clase, raza y sexo raza es un trmino que tambin me resulta muy fuerte, pero como se ha usado as a lo largo de la historia, por eso lo mantengo entonces qu ha sucedido cuando las tres categoras han coincidido vindicativamente?, la categora clase, la categora raza y la categora sexo. A lo mejor soy muy pesimista, pero lo que he podido ver es que cuando coinciden o cuando hay que solucionar esos tres problemas; cuando hay que solucionar el problema de una desigualdad social muy notable; cuando hay que superar el problema de una invisibilizacin de etnias o culturas y cuando hay que solucionar el problema de una desigualdad entre los sexos y las tres coinciden en el tiempo, normalmente la que queda siempre ms al margen es la de sexo. Se convierte en prioritaria la de clase, porque lo es, es cierto, es prioritario erradicar la desigualdad; se convierte en prioritaria tambin la visibilizacin de las minoras culturales, indgenas, etctera, pero curiosamente la que queda ms al margen es precisamente la de sexo. Pasa a segunda lnea esa idea de que solucionemos primero lo otro, que luego llegar lo nuestro. En Espaa ahora est sucediendo algo que me resulta muy dramtico: hace un mes y medio sali una de esas encuestas de metroscopa respecto de cules eran los problemas que perciba la ciudadana espaola de la democracia, y cules eran los temas que podan estar ah considerndose como los primeros y principales. Por primera vez en treinta aos apareci en Espaa como primer punto, como primer tema prioritario, la desigualdad. Es muy notable, la democracia espaola

ha logrado unos niveles de clase media, y sin embargo, al da de hoy, el principal problema que vean y se reflejaba en la encuesta era la desigualdad de clase. Se preguntaba por una serie de cuestiones, entre ellas la igualdad. La igualdad apareca como una cuestin no problemtica, como si ya se hubiera solucionado todo lo que tuviera que ver con ella. Emerga el problema de la desigualdad de clases como un problema muy notable, y la igualdad, sin embargo, no se consideraba problema, no haba una presuncin de que hubiera elementos de desigualdad en la sociedad espaola, pero los hay y muy notables. Eso es lo preocupante en este momento, lo preocupante es que tenemos tres vindicaciones, tres cosas no resueltas: las desigualdades sociales, la invisibilizacin de determinadas minoras y la desigualdad de sexo. Y estn coincidiendo de nuevo en el tiempo y mucho me temo que la agenda de la igualdad quedar en segundo plano respecto de cuestiones que sean ms importantes a tener en cuenta. Por lo tanto, el feminismo pretende desactivar, como digo, esa categora de sexo y lo pretende en torno a una idea muy sencilla, una idea tan sencilla que por eso creo que son los elementos que se convierten en existenciales. Cul es la pretensin del feminismo?, la pretensin del feminismo es la igualdad, pero la igualdad en un sentido real de la palabra, una igualdad que nos cambie a todos, que nos cambie a las mujeres y que cambie a los varones. El mejor test de igualdad es el test de la reciprocidad. Si pensamos en la vida de las mujeres, nuestra situacin ha cambiado de manera increble y notable. Las mujeres hemos hecho todo tipo de cambios en nuestras vidas. Hemos salido adems de la esfera de lo privado a la esfera de lo pblico, hemos cambiado y roto con cualquier molde, pero han cambiado las actitudes de los varones? Pues ese es el test de igualdad. La igualdad, o nos cambia a todos y todas, o no es verdadera igualdad. No lo es. Y la reciprocidad absoluta es el mejor test para comprobar si las sociedades estn realmente avanzando hacia la igualdad o no, porque, de hecho, lo cierto es que nosotras hemos cambiado mucho y los varones han cambiado algo sus actitudes, pero no de una manera muy completa. Quera plantear esta idea de igualdad: la idea de igualdad nos

cambia a todos, mujeres y varones, o no es igualdad. Y quera plantear, por otro lado, la construccin de la ciudadana, cmo se ha construido la ciudadana? He dicho que el feminismo no solamente cambia la democracia, incorpora nuevos modelos y perfecciona la democracia, sino que tambin de alguna manera el feminismo tiene que construir una nueva ciudadana. Y ahora nos vamos a parar un ratito en el ideal de ciudadana. Qu entendemos realmente por ciudadana plena? a mi modo de ver, lo que yo considero una ciudadana plena. Cuatro son los rasgos que deberan definir una ciudadana plena: La participacin, entendiendo por participacin el compromiso poltico y cvico de las personas. La eleccin, o sea, la capacidad de elegir y la capacidad de ser electas. La distribucin de la riqueza, que empieza por la autonoma econmica. No hay distribucin de la riqueza si no hay autonoma econmica, es casi imposible. Y el reconocimiento, esto es, la percepcin de la otra persona como un igual. Esos seran los rasgos de una ciudadana plena. Si analizamos nuestros modelos democrticos, qu tenemos? Si analizamos un modelo de democracia liberal, dnde pone el nfasis la democracia liberal? Lo pone en la eleccin, en la idea de eleccin y de manera muchsimo menor en la idea de participacin. Si analizamos un modelo de teora socialdemcrata qu tenemos? Tenemos la idea de participacin y la idea de distribucin de la riqueza como condiciones necesarias de la ciudadana. Y de nuevo el feminismo qu incorpora?, incorpora la eleccin, la participacin y por supuesto la distribucin de la riqueza, entendiendo por distribucin de la riqueza la autonoma econmica como primer principio, y el reconocimiento. Ahora bien qu est sucediendo?, me resulta muy notable que cuando ya estamos las mujeres en fase de adquirir esa ciudadana plena, cuando

ya tenemos las condiciones de eleccin, de participacin, de autonoma econmica, e incluso, de reconocimiento, qu sucede en trminos de la teora o de la idea de ciudadana? Que cambia de lugar, que la ciudadana ya no significa estos cuatro rasgos de los que hemos estado hablando, sino que, de repente, ciudadana comienza a identificarse con la idea de identidad, por ejemplo, o con la idea de diversidad. Ya al da de hoy, en trminos de la teora poltica, estamos hablando de la ciudadana como identidad y de la ciudadana como diversidad. Esto es un serio problema, la idea de ciudadana vinculada a la idea de identidad, o la idea de ciudadana vinculada a la idea de diversidad. Por qu digo que es un serio problema la vinculacin de la ciudadana a la identidad? Porque lo estamos viendo, ayer lo comentbamos, estbamos viendo la construccin de muchsimos colectivos en torno a la idea de identidad. Ayer estbamos hablando de los usos y costumbres, de cmo muchsimos colectivos se identifican en torno a una identidad, en este caso una identidad tnica y sin embargo, niegan esos derechos a las mujeres, el reconocimiento de individualidad a las mujeres de su propia etnia. La idea de identidad pone el nfasis en los derechos colectivos, en la idea del derecho colectivo y menos en la idea de los derechos individuales. Para las mujeres puede ser un serio retroceso. Solamente digo que tenemos que estar vigilantes respecto a la conformacin de la idea de ciudadana vinculada a la identidad; vigilantes, porque si ponemos mucho el nfasis en el hecho de la defensa de los derechos colectivos, a lo mejor nos estamos olvidando de las individualidades y de la defensa de los derechos individuales. Esto es un poco el planteamiento que quera hacer, muy general, para despus, en los prximos das, entrar ms al detalle de las cuestiones. Creo que con esto pasamos a las preguntas y comentarios, les parece?
Comentarista Mtra. Dulce Mara Sauri

Me parece que la exposicin de la Dra. Miyares ha sido de una panormica sumamente til para tratar de aplicarla a nuestra realidad, a Mxico. Yo creo que desde el punto de vista de la teora poltica ha sido una exposicin clara y contundente que nos muestra con precisin las similitudes y las diferencias en la conformacin de tres modelos tericos: el modelo que corresponde a la democracia liberal, el modelo que corresponde a la democracia social o a la socialdemocracia con mayor precisin, y un modelo que lo pone incluso entre signos de interrogacin de una democracia feminista que existe en la teora pero que no se ha logrado materializar en ninguna parte del mundo, en cuanto al cumplimiento de los cuatro requisitos, especialmente el ltimo, que tiene que ver con el reconocimiento del otro, de la otra. Bueno, a partir de esto, mientras la escuchaba empez a surgir una serie de reflexiones para tratar de pensar a nuestro pas y pensarnos a nosotras en l; y nosotras no solo las que estamos aqu y ahora, las que formamos parte de esta gran cohorte generacional que nos toc dar el brinco del siglo XX al siglo XXI, sino tambin de aquellas mujeres que vienen desde 1812. Por qu 1812? Porque se acaban de celebrar los 200 aos de la Constitucin de Cdiz, cuando todo el mundo hispanoamericano, o sea, para Espaa y todas las colonias que en aquel momento formaban parte del reino, acudieron a Cdiz, a las Cortes, donde discutieron un asunto fundamental, que fueron esas ideas ilustradas que nos expuso Amelia Valcrcel, sobre el surgimiento de la categora poltica de ciudadano. La gran eclosin que vimos en la Revolucin francesa, donde se consagran los tres principios que conocemos muy bien, igualdad, libertad y fraternidad. En Cdiz se debate reconocer al individuo, reconocer uno de los elementos fundamentales de ese pensamiento de la Ilustracin que ahora conocemos como el liberalismo, bueno, ah est el individuo, conste que no digo la individua, porque esa simple y llanamente no estaba en el radar, pero en Cdiz se dice: Todos son iguales, todos son

parte de la corona espaola. Ya no hay diferencias entre los peninsulares y los que no son peninsulares, todos son sbditos. Cul es el elemento fundamental que se incorpora en este criterio? El elemento fundamental es la poblacin originaria, son los pueblos indios. A los indios se les da un estatus de ciudadanos y esa es una autntica revolucin en el mbito no solo de la ley sino del pensamiento, de la cultura, de las prcticas y las costumbres. Resulta que aquel al que vea como minusvaluado, legalmente ya es igual a m. Pero las cosas en la historia no son tan fciles como aparentan ser, cuando una estudia lo que pas. Qu sucedi con ese gran colectivo de pueblos originarios?, qu sucedi con los indios en Mxico, para no irnos muy lejos? En la Nueva Espaa, cuando viene la Independencia que se hace bajo las banderas liberales y el principio de que somos iguales, resulta que el Estado que estaba empezando a formarse despus, empieza a ver que tiene dos grandes enemigos al frente para poder consolidarse: un gran enemigo que se llama la Iglesia. Pinsenla como institucin, no como categora moral, principios espirituales o conjunto de creencias, sino como una institucin terrenal que polticamente era una de las dos que operaba en todo el territorio que entonces constitua la naciente nacin mexicana, y que iba por cierto bastante ms al norte del ro Bravo, llegaba hasta Nevada por un lado, y por el otro lado mejor de eso no hablamos porque sangra el corazn. Dentro de esas categoras, que no era la Iglesia sino las corporaciones, estaba toda la organizacin colectiva de los pueblos indios, desde la Repblica de indios que se haba configurado en la poca de la Colonia para que tuvieran una forma de autogobierno, hasta los bienes comunales, entre ellos en forma muy especial la manera como trabajaban sus tierras y la forma como operaban sus cofradas. Tenan ellos grandes haciendas de cofrada que les servan para solventar las necesidades del colectivo, pero tambin para tener las fiestas del santo patrn, etctera. Los liberales, el otro enemigo no lo llamaban as, pero yo se lo pongo, era el Ejrcito, era la otra fuerza capaz de imponerse en el territorio. Pues resulta que los liberales dicen: Como todos somos individuos y todos

somos iguales, entonces todos, para ser ciudadanos, tienen que ser propietarios. En 1834, Jos Mara Luis Mora, un muy destacado y relevante personaje del liberalismo mexicano dice: Tienen que ser propietarios. Y deciden que las tierras se tienen que repartir. Esto no sucedi de inmediato, pas, desde luego, la intervencin francesa; luego vino la restauracin de la Repblica y en 1868 viene, despus de la Ley Lerdo de 1856 que dej la obligacin de dividir las tierras para todas las corporaciones, la expropiacin de los bienes del clero. Pero entonces, en 1869 empiezan a repartir las tierras de la poblacin india y empiezan los problemas muy serios y muy graves, que estn como parte del origen de la Revolucin mexicana, el movimiento armado de 1910. Tenamos en toda esa parte del siglo XIX un modelo liberal, no lo puedo llamar democrtico. Tenamos un Estado que trataba de construirse bajo los esquemas y los valores del liberalismo, hasta all llegamos. El ideal de deconstruir la categora de raza se haba empezado a armar desde 1824, desde la Constitucin federal. La otra categora, el principio de clase social, no estaba considerada. Acurdense de que los liberales mexicanos decan que lo mejor era crear un gran pas de clase media en que todos fueran propietarios. No es de autora del expresidente (Vicente) Fox la frase de que todos aspiraran a tener vochito y la televisin, viene desde el siglo XIX. La cuestin est en que viene la revolucin armada de 1910. Es una revolucin que se hace bajo reivindicaciones sociales. Si tuviramos que pensarla en esos trminos, la veramos como que tiene todos los ingredientes para comenzar la construccin de un Estado bajo una serie de principios distintos a los que nos haban regido hasta antes de 1917. Significativamente viene la irrupcin de todos los derechos sociales, esos derechos que van desde el derecho a la tierra, el derecho a la educacin, que es un elemento central, y finalmente, la reivindicacin de que todos los ciudadanos somos iguales, excepto las mujeres. Ya habr ocasin de hablar con detalle qu pas en 1910 y en 1917 y porqu esos constituyentes, que fueron tan creativos e imaginativos para poder construir el Artculo 123, poder imaginar los derechos de los trabajadores desde esa perspectiva, o poder establecer las bases para

un reparto agrario, cuando lleg el tema de la ciudadana de las mujeres les temblaron las piernas y de pronto eso se fue. Pero ya tocar en otro momento. Entonces, la categora de clase social comienza a ser desarmada cuando menos en la ley. Pero la otra categora, la categora de reconocimiento y muy particularmente de las mujeres, ah estaba presente. La de sexo, ni tocarla. En esa lucha de la post revolucin aparecen los movimientos de mujeres y muy particularmente el que se puso a s mismo el nombre de Movimiento Feminista, en 1916. Cuando a algunos les salen ronchas cuando oyen la palabra feminismo, les digo que la pomada se la debieron haber puesto desde 1916, cuando se hizo el Congreso feminista en Yucatn, en enero de 1916. Tambin habr ocasin de platicarles de eso. Entonces, viene el inicio de un movimiento que poco a poco, me lo imagino como una cebolla en que la primera telita de cebolla que empez a rasgar el movimiento de mujeres fue la del primer y fundamental derecho de participacin, el derecho de votar, que no tenamos. Nos llev muchsimo tiempo, hasta 1953. Despus de rasgar esa telita, ah empezamos poco a poco a jalarle a los derechos civiles, que tienen una amplsima gama. Poquito a poquito los fuimos jalando hasta 1974 y les voy a hablar de temas como hilo conductor porque yo s que cuando cambian las leyes cambia la realidad, pero tambin s que si no cambian las leyes, la realidad permanece. Entonces, en 1974 fue cuando se hizo la reforma al artculo 4 constitucional y se decret la igualdad jurdica de las mujeres y los hombres. Y como todas las normas constitucionales, estn en la cumbre del Popocatpetl, pero cuesta abajo tambin es igual el Popocatpetl tiene cinco mil quinientos metros de altura bajar desde la punta nos ha llevado tiempo y todava no terminamos. Despus podemos pensar en otra tela de cebolla que apenas se est empezando a rasgar, que tiene que ver con ese entramado que nos ha

hecho ser invisibles. Poco a poco la primera tela nos perfil; la segunda empez a mostrar como una sombra, y ahorita estamos en la tercera, donde empiezan las luces a mostrar que somos un grupo. Que desde distintas perspectivas, desde la perspectiva econmica representamos la oportunidad de aumentar la competitividad; desde la perspectiva del desarrollo, de la educacin, es imposible pensar que un pueblo pueda ser educado sin la parte que corresponde a las mujeres. Ms del 50 por ciento no tiene condiciones para acceder a la educacin. Y as podemos ir revisando cada uno de los derechos que supuestamente tenemos todos, las y los mexicanos desde 1917, y que en realidad a una parte importante de la poblacin nos han sido negados porque viene, vamos a decir as, el ncleo duro. Y bien lo deca Alicia Miyares hace un momento, tiene que ver con el conjunto de valores, creencias, usos y costumbres que constituyen el entramado de la cultura de una sociedad, qu fue lo que se rompi, en lo que nos deca Amelia Valcrcel, en el siglo XVII? Se rompi una forma de pensar, pero pasaron dos siglos antes de que se rompieran las formas de actuar conforme a ese pensamiento. Ahorita estamos tambin plantendonos que se ha roto una manera de pensar una realidad, pero poco a poco, como si fuera un gran rompecabezas que tenemos que volver a armar, hemos ido quitando las piezas de la desigualdad en Mxico y empezando a armar un nuevo modelo en el que efectivamente nuestros derechos, o los derechos de todas y de todos, sean ejercidos en forma igual. Entonces yo creo que, finalmente, lo que con toda claridad precis Alicia de las grandes aportaciones de la teora feminista, podemos expresarlo en Mxico en ese sentido. Las telas de la cebolla todava siguen y siguen y siguen. Ahora, finalmente, tambin a la cebolla se le puede tomar con un cuchillo, partirla por la mitad y comrnosla. Yo creo que para eso tenemos que hacer lo que sealaba al principio este bonito documental que present el Instituto Estatal de las Mujeres y Mara Elena Chapa: Tenemos que hacer una masa crtica, una masa crtica que nos ponga el cuchillo en la mano y lo tengamos muy listo. Si les gusta la cebolla en sopa, pues a hacer la sopa y si no, a comrnosla cruda. Muchas gracias.
Conferencia Ciudadana, democracia y feminismo Preguntas y respuestas 12 de febrero de 2013

Mtra. Dulce Mara Sauri: Tenemos las preguntas, si son tan amables, al igual que en la mesa anterior. Estn ah los micrfonos. Adelante por favor. Alejandra Berrueto: Mi nombre es Alejandra Berrueto, vengo de Saltillo; en mi opinin el problema de la igualdad entre hombres y mujeres viene del conjunto de los usos y costumbres a los que estamos tan arraigados. Mi pregunta es: en un nuevo marco social cules seran las clusulas del Estado, as como del ciudadano, para lograr esa igualdad y evitar el individualismo? Gracias. Vernica Cuevas: Muchas gracias a las dos ponentes, excelente exposicin. Yo quisiera retomar la idea que nos comparti la doctora sobre estudiar el feminismo desde el concepto de identidad en Mxico: elegir sobre hacer estudios de identidad o diversidad?, pues ah est la cuestin dentro de nuestro mbito de estudio. Yo la quiero felicitar por esa idea tan maravillosa que me comparti hoy. Francisco Gmez Ontiveros: Buenas tardes, quisiera hacerle una pregunta a la Dra. Alicia acerca de cmo en su pas hacen esta diferencia entre igualdad y equidad, porque aqu en Mxico creo que esto dos conceptos han tenido una especie de retroceso, el de igualdad especialmente, institucionalmente hablando incluso, porque muchas veces como que en la lucha feminista se ha visto que la igualdad es algo utpico, algo que no se puede llevar a la prctica porque es entendido como una categora analtica y no como un concepto poltico, tal como usted lo maneja. Y tambin quisiera saber, desde su perspectiva, cul ha sido el aporte poltico del movimiento LGTB y el aporte de esa convencin de Yucatn en 1916, si mal no recuerdo se hizo el 10 de mayo y por ello se estableci el 10 de mayo como Da de la Madre. pero eso como que todava no tengo claro. Muchas gracias. Teresa Inchustegui: Tengo una pregunta con comentario para Alicia: te escuch decir que justo en el momento en que las mujeres

y el feminismo llegaban al reclamo de la ciudadana, esa ciudadana se desvaneca multiplicndose en una parte basada en la identidad y en la diversidad, que prcticamente es lo mismo, porque lo es; pero tambin he ledo propuestas dentro del feminismo que no me parecen mal pues cuando se cuestiona este contenido abstracto, universal, de la ciudadana que no hace diferencias, y que de una manera siempre ha sido un contenido abstrado en funcin de un sujeto masculino, que es el modelo de la ciudadana, no? Y la propuesta de un feminismo reclamando una ciudadana diferenciada, un contenido diferenciado se le ha llamado una ciudadana generizada, porque los ciudadanos somos hombres, mujeres, adultos mayores. Y que, desde esa perspectiva, llenar de contenidos que diferencien los derechos y se forme no una ciudadana sino mltiples variantes de la ciudadana, es algo como hablar de democracias de carne y hueso y no de democracias abstradas donde todos los sujetos estn universalizados bajo un patrn. Quisiera saber cul es tu opinin a esa propuesta? y por la parte de Dulce, pues aunque parece ser que nos la tienes reservada para ms adelante, nos gustara que nos adelantaras un poquito sobre este feminismo de origen yucateco, que fue el primer feminismo mexicano. Gracias. Mtra. Dulce Mara Sauri: Va a proceder la Dra. Miyares a responder estas cuatro preguntas y despus abriremos una nueva ronda. Dra. Alicia Miyares: Voy a comenzar con la ltima y con el feminismo, identidad y diversidad y ciudadana porque creo que forman parte de lo mismo. Respecto a lo de la ciudadana, me llama muchsimo la atencin la idea de los cuatro elementos o los cuatro rasgos de ciudadana de los que habl: eleccin, participacin, distribucin de las riquezas y reconocimiento, los que conformaran lo que llamamos el ideal de ciudadana poltica, es decir, ciudadana plena, en el sentido adems poltico y sera la concepcin ms clsica de la ciudadana. Lo que me sorprende es que en el momento en que las mujeres polticamente, en esa construccin de esa ciudadana poltica, alcanzamos cotas de representatividad y de participacin poltica; somos electas; tenemos capacidad de elegir y de ser electas; alcanzamos cosas notables de distribucin de la riqueza, esto es autonoma econmica e independencia econmica, e incluso, estamos ya en la fase de reconocimiento, un reconocimiento real, de varones y mujeres,

pero lo que me llama la atencin profundamente es cmo ese ideal de ciudadana, que llambamos ciudadana plena, deja de ser el referente terico y comienzan a ser referentes tericos de ciudadana otras cosas. Por ejemplo, en un librito de Michael Walzer, si no me equivoco, Esferas de la justicia, se llegan a manejar hasta quince tipos de ciudadana: ciudadana econmica para enfatizar al homo econmico y dems como la ciudadana por excelencia; ciudadana social, ciudadana diferenciada, quince modalidades distintas de ciudadana! Y entre ellas, la ciudadana correlatando con la identidad, o sea, la ciudadana correlatando con lo econmico, etctera, y me resulta muy notable porque siempre lo que recogen estos modelos de ciudadana son modelos parciales. Si pensamos en la ciudadana como identidad, realmente en qu se est basando la ciudadana como identidad? Est basndose en un modelo de sujeto poltico? sinceramente pienso que no, que no est poniendo el nfasis en los ideales de eleccin, participacin, no tiene como objetivo prioritario la construccin de un ciudadano o ciudadana poltica. Cuando pones el nfasis en la identidad, ests poniendo el nfasis en otros rasgos muy distintos como son, por ejemplo, el rasgo de la pertenencia a una comunidad o no, pero el rasgo de pertenencia puede estar desposedo absolutamente de implicaciones polticas; puede estar absolutamente desposedo de la vindicacin de la autonoma en la individualidad de los sujetos, es un rasgo de identificativo de pertenencia pero todo lo dems puede ser absolutamente eludido, esto es lo que me resulta preocupante cuando, frente a, digamos la concepcin clsica de ciudadana, empiezan a tomar cuerpo otras definiciones que no se basan tanto en las constitucin de un sujeto poltico, de un sujeto autnomo, de un sujeto independiente, de un individuo que pueda ser libre, sino eso, identidad asociada a la pertenencia y por lo tanto, posiblemente desposedo de muchos derechos o de muchos derechos individuales en aras a esa pertenencia y en aras a mantener esa pertenencia identitaria viva. Eso es lo que apuntaba como un problema, no como una discusin que se deba evitar pero s como un problema sobre el cual hay que estar vigilantes porque si esa identidad desposee al individuo de todos los

derechos o desposee al individuo de parte de sus derechos, creo que es una ciudadana identitaria que hay que denunciar y en ese sentido conectaba tambin con aquello que tiene que ver con el feminismo de identidad y con el feminismo de la diversidad. Sobre todo en la gente ms joven, las mujeres ms jvenes hemos construido de alguna manera un feminismo ms poltico; la gente ms joven en este momento, tericamente se enfrenta a un problema que es cmo combinar estos elementos de feminismo e identidad? Y sinceramente, es una situacin problemtica la de cmo resolver todo lo que tiene que ver con la identidad y todo lo que tiene que ver realmente con la defensa del feminismo, con la defensa de la construccin de los derechos de las mujeres; creo que por ah hay todo un desarrollo terico que est an muy por hacer, pero que en cualquier caso para hacerlo hay tambin que denunciar algunos rasgos que conlleva consigo la identidad en el sentido de, insisto, la disposicin de derechos o realmente cmo se concilia esto. Y yo por ah creo que a las mujeres ms jvenes les corresponde esa tarea, la tarea de cmo articular feminismo y estos nuevos conceptos tericos polticos que estn surgiendo de identidad, diversidad, etc. cmo se concilian. Respecto de cules son los aportes polticos del feminismo al movimiento LGTB. Creo que lo he dicho, en muy buena medida el movimiento LGTB debe muchsimo al feminismo, en el sentido de que el feminismo, al incidir en uno de los aspectos, como es la categora sexo y lo que con ella conlleva, realmente ha permitido cuando hablo de derechos sexuales, no solamente es de aquellos derechos ms polmicos lgicamente la opcin sexual se convierte en una vindicacin por excelencia. En ese sentido, me parece que el movimiento LGTB le debe bastante de sus aportes al movimiento feminista y al feminismo. Creo que es obligado reconocerlo, porque a veces se produce como si hubiera cierto no entendimiento entre el feminismo y las vindicaciones que tienen que ver con la opcin sexual. A m me produce muchsima desazn cuando percibo un no reconocimiento por parte del movimiento LGTB a todo lo que ha sido el aporte de la teora feminista, me produce cierta desazn y como as lo siento, as lo digo. Me gustara un poco ms de reconocimiento.

Y yo creo que la primera cuestin sobre los usos y costumbres de alguna manera espero que haya quedado un poco respondida, respecto de lo que tiene que ver la identidad y la ciudadana. En los usos y costumbres, siempre y cuando no suponga una vulneracin de los derechos individuales de las personas que estn en esa situacin; en el momento en el que haya una vulneracin a los derechos individuales por determinadas prcticas y costumbres yo creo que han de ser tambin denunciada. Sinceramente no veo que haya paos calientes en esta situacin. Todo lo que ponga en vulneracin los derechos individuales, desde mi punto de vista, debe ser denunciado. Jess Fraire: Mi pregunta va un poco ms en cuestin a conceptos, no s si sera un poco ms apropiado hablar de equidad en lugar de igualdad. Dra. Alicia Miyares: Era otra de las preguntas. A ver, igualdad y equidad. Igualdad es un concepto absolutamente poltico, pero tambin es un concepto moral. Cuando hablamos de la igualdad yo digo que uno de los grandes problemas de la igualdad y de algunas teoras polticas, ha sido que nada ms han puesto el nfasis en una veta, en una de las caras de la igualdad que es la distribucin de la riqueza y, sin embargo, no ha puesto el nfasis en el reconocimiento; estoy diciendo que realmente no ha puesto el nfasis en el reconocimiento moral de la otra persona como un igual, como un otro. Por lo tanto el concepto de igualdad es un concepto poltico pero, tambin, inevitablemente moral. Qu sucede con la equidad? En Espaa no se utiliza, realmente no la utilizbamos. Es ms, cuando oamos a algn poltico o alguna poltica sustituir equidad por igualdad nos entraba una especie de defensa, ya sabamos que aquello no iba del todo por las polticas de igualdad y, por supuesto, no iba por una defensa a ultranza de la igualdad entre los dos sexos. As es como de alguna manera lo percibamos en Espaa. Y de todas maneras, trasladando las fronteras, mi percepcin sigue siendo exactamente igual. Cuando oigo la palabra equidad me sucede lo mismo que cuando oigo la palabra complementariedad. Se me ponen un poco los pelos de punta. Creo que es una manera muy suavizada de no enfrentarse a la igualdad entre los sexos y lo que ello realmente comporta.

Para m es un test de igualdad cuando oigo a alguien expresarse y decir: Los sexos son complementarios. A lo mejor es que soy un poco bruta, pero tengo tendencia a pensar que esa persona realmente no est por la igualdad de los sexos. Complementariedad? equidad? Uff! No son conceptos realmente que satisfagan las expectativas de una defensa real de la igualdad entre los sexos. Ni equidad, ni complementariedad; ni los sexos son complementarios, ni los sexos son equitativos. Los sexos son iguales, mujeres y varones somos iguales e insisto en lo que deca al principio: la igualdad nos ha de cambiar a todos, nos hace cambiar a las mujeres y a los varones, si la igualdad no nos cambia a los dos sexos por igual no estamos ante la verdadera igualdad. Mtra. Dulce Mara Sauri: Arriba alguien quiere preguntar? Ya se alz una mano, me permiten? Martha Ruiz: Gracias, buenas tardes a ambas, gracias por estar aqu. Mi nombre es Martha Ruiz. Quera preguntarle esto, doctora Miyares, en su discurso nos coment de la vigilancia de los derechos de igualdad, mi pregunta es Espaa tiene algn rgano, institucin o modelo a seguir en que Mxico pueda vigilar el cumplimiento de estos derechos de igualdad?, porque si bien es cierto que nuestra ley previene mucho la igualdad entre hombres y mujeres, tambin se ha dado que no se llevan en completo en todo el pas. Entonces s hay, sobre todo en materia laboral, mujeres que no tienen los mismos derechos que sus compaeros laborales. Me refiero especficamente a los beneficios del cnyuge, la esposa recibe los del hombre que labora, mismos que no recibe el esposo de la trabajadora y mucho menos en las parejas con, cmo le llamamos?, diferente afinidad sexual. Esa es mi pregunta. Maricruz Flores: Primeramente un agradecimiento, bienvenidas grandes mujeres que nos ensean, con algunas hemos caminando juntas y las otras que nos ensean a pensar. Yo ms que nada quisiera preguntar en relacin con todo lo que se ha estado hablando hoy aqu, sobre los derechos de las mujeres, muy en especial en esta ponencia, mi pregunta es hacia ustedes. Las mujeres hoy estamos incursionando en todos los espacios; en lo poltico en Mxico se ha dado un avance, sin embargo, mi sentir como mujer feminista es que los derechos sociales han venido disminuyendo en todo el mundo, es decir los derechos con los que

crecimos nosotras, hoy estos derechos no los tienen las mujeres de esta generacin. Mi pregunta es si ustedes han palpado en los lugares donde ustedes se encuentran esta misma situacin. Porque si bien es cierto que las mujeres hemos avanzado, tambin es cierto que hoy las mujeres tienen una doble o triple carga de trabajo, tienen que trabajar hasta 12 horas, en ese sentido va mi pregunta. Muchas gracias por escucharme. Mtra. Dulce Mara Sauri: Si me permiten vamos a pedirle a la doctora Alicia que responda a estas dos preguntas. Dra. Alicia Miyares: S, adems forman parte de la misma cuestin. Me preguntaba la persona de arriba si hay alguna autoridad que vele por los derechos de igualdad para que no haya retroceso sobre ellos. Bueno, me encantara que hubiera una autoridad que velara sobre los derechos de igualdad pero lo cierto es que no la hay, en el caso de Espaa, no, no la hay porque adems es uno de los problemas y con eso contesto tambin a la segunda interviniente. El problema de los derechos de las mujeres al da de hoy es que no forman parte del pacto de mnimos de las distintas fuerzas polticas, como los derechos de las mujeres no forman parte del pacto de mnimos de las distintas fuerzas polticas, es por lo que, en el momento en el que cambia la fuerza poltica gobernante, puedes ver que los derechos que has adquirido en una legislatura dada se vean absolutamente revertidos en la siguiente, que es por ejemplo lo que sucede en Espaa al da de hoy. Si por el contrario, los derechos, la agenda de la igualdad de las mujeres formara parte de un pacto de mnimos, de mnimos! y yo creo que eso es lo que hay que tejer: que en las distintas fuerzas polticas debera tejerse un pacto de mnimo respeto a la igualdad de las mujeres. Esto es que, independientemente de qu partido gobierne, no haya retroceso sobre los derechos consolidados de las mujeres. Al da de hoy, lo triste es decir que s hay retroceso sobre los derechos de las mujeres, lo cual nos lleva a la siguiente idea. Es que las mujeres no consolidamos nuestros derechos, insisto, porque estn fuera de un pacto de mnimos de las distintas fuerzas polticas; para construir una verdadera agenda de la igualdad no se puede

construir nica y exclusivamente porque un partido lleve adelante esa bandera, lo hemos visto, o por lo menos nosotras lo estamos viendo en el caso espaol. La nica manera de construir una agenda de igualdad de las mujeres es que todas las fuerzas polticas consensuen ese pacto de mnimos, algo sobre lo que no revisemos al siguiente cambio de gobierno. Y respecto del retroceso en los derechos sociales, aunque lo vamos a ver en los das que se dediquen ms concretamente a las polticas de igualdad, ciertamente se est produciendo un retroceso absoluto en todo aquello que tiene que ver con los derechos sociales, muy especialmente y sobre todo con los derechos educativos y con los derechos sanitarios, con los derechos de salud. Por lo menos en el caso espaol es una realidad, cmo realmente se est retrocediendo sobre ello, y se est haciendo algo que pareca imposible o impensable hace unos aos, que es la privatizacin de muchsimas cosas, la privatizacin en salud y no la privatizacin pero s, digamos, ms dinero para la concertada, una devaluacin de la enseanza pblica. O sea que s, realmente hay un retroceso en los derechos educativos y en los derechos de salud y tiene muchsimo que ver el pretexto que se utiliza para ese retroceso en los derechos sociales que es el de la crisis econmica, que sirve para todo, pero realmente no deja de ser un pretexto porque lo que subyace y est debajo de este retroceso en derechos sociales es una ideologa, en este caso, una ideologa neoliberal que es ms favorable a la privatizacin de determinadas instancias que eran casi sagradas, como la educacin y la sanidad. Dicho de otra manera, la crisis econmica est sirviendo de pretexto para articular un modelo de Estado neoliberal, esa es mi percepcin de las cosas. Participante sin identificar: Buenas tardes, primero les agradezco su disposicin por compartir su conocimiento que s que ser de mucha utilidad para todos nosotros y mi reconocimiento tambin a los caballeros que tambin hoy nos acompaan. Hablando de ciudadanos jvenes, muy jvenes para ser especfica, de nios, me gustara saber cul es su opinin, que emitiera un comentario respecto, a cmo podemos fomentar de manera particular en nuestros nios y nias esa idea poltica llamada feminismo y lograr un equilibrio para no caer en ellos en sumisin o libertinaje. Que nos diera una idea de cmo empezar a fomentar el feminismo en nuestros nios. Gracias.

Carolina Mrquez: Tengo dos preguntas. La primera es respecto al contexto nacional, qu opinin tienen respecto a la participacin de las mujeres en los movimientos sociales actuales?, por un lado el primer movimiento social que quisiera mencionar es el Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad, que ms bien surge a partir de esta cuestin de las desapariciones forzadas y muertes y el otro, que tiene que ver con la democratizacin de los medios, en todo el contexto electoral que se vivi el ao pasado, el Movimiento Yo soy 132. Si alcanzan a percibir una cuestin ah importante de la participacin de las mujeres, entendido tambin el hecho de que la lucha no est centrada en la cuestin de gnero especficamente, sino en cuestiones ya de tipo social, entonces qu matiz le pudiesen dar ah en ese contexto? Y la otra pregunta es respecto a la opinin que tengan en el tema de desapariciones forzadas, que si bien hemos tenido un avance en ciertas cuestiones de gnero y de igualdad vemos que la mayora de las mujeres son parte de esta situacin de desaparicin forzada, el caso Jurez es uno, pero aqu en Nuevo Len tenemos ya casos muy importantes y parece que se estn movilizando mucho ciertas agrupaciones que tienen que ver con ese tema. Me gustara escuchar su opinin. Aurora Esquivel Zamora: Yo quisiera conocer sus sugerencias con respecto al planteamiento para llevar a cabo una autonoma econmica, porque yo creo que hay un pacto en la posibilidad de los puntos que deca usted, de eleccin, participacin y reconocimiento. Quisiera sus planteamientos si se puede, tambin, en el enfoque educativo de lo mismo. Isabel Vera: Mi intervencin es la siguiente: hemos hablado hasta ahorita de lo que es la cuestin de vigilancia de los derechos de las mujeres en los mbitos laborales, en los mbitos familiares. Siento que aqu en Mxico s se cuida en la primaria, secundaria, preescolar pero, qu pasa en el mbito universitario, qu vigilancia hay hacia la reglamentacin, hacia la educacin de docentes, de catedrticos?, en la cuestin de que no haya discriminacin, que no haya acoso, que no haya peticiones de ddivas de cualquier tipo por parte de las mujeres para poder ascender, para poder prosperar. Siento que ah se est perdiendo un tanto esa cuestin de cuidarlo, s? A eso va mi intervencin, gracias.

Mtra. Dulce Mara Sauri: Con esta pregunta cerraramos esta parte, para darle el micrfono a la ponente. Dra. Alicia Miyares: No es por llevarlo a los prximos das, pero a todo lo que tiene que ver con los planteamiento educativos, las preguntas que se han hecho sobre educacin, van a ser objeto y me voy a centrar especialmente en la educacin el jueves, entonces me gustara ms bien tratarlas ah, intentar responder ah a esas cuestiones. Y solamente como apunte, la educacin tiene que intentar desactivar dos grandes cuestiones: desactivar de manera muy concreta los estereotipos sexuales, las aulas son una autntica panormica muy ilustrativa respecto a los estereotipos sexuales que estn presentes. Por lo tanto, eso lo voy a desarrollar un poco el jueves, todo lo que tiene que ver con educacin. Respecto de los planteamientos de autonoma econmica. Bueno, en la Ley de Igualdad que se hizo en Espaa, que por cierto era una ley propositiva pero no vinculante, con lo cual ya tenemos el problema, es decir, una ley que recomiende pero no obligue ni penalice si se incumplen los articulados pues eso es, propositiva, y lo ms seguro es que no se ponga en prctica. En aquella Ley de Igualdad se desarrollaron una serie de puntos que tenan que ver con la autonoma econmica o con la independencia econmica de las mujeres, entre uno de ellos haba uno de los que ms me gustan, que es precisamente, ante el estereotipo ocupacional. Esto es, en las profesiones eminentemente feminizadas o profesiones eminentemente masculinizadas, articular mecanismos de contratacin preferencial. A m me parece una buena medida de autonoma econmica intentar eso: mecanismos de ocupacin, de romper ese estereotipo ocupacional. Pero en cualquier caso, la autonoma econmica de las mujeres es una de las agendas ms complicadas, o de las complicadas que tenemos en este momento. No hace ms de un mes, en Europa, se intent una directiva europea por la cual en los consejos de administracin de las grandes empresas se aplicara el porcentaje paritario 60/40. Bien, la discusin fue de tal estilo que esa directiva europea no prosper, quiero decir que la resistencia a la igualdad econmica y por lo tanto, la resistencia a incorporar a las mujeres a espacios econmicos en los que no estaban, son increblemente notables, son tan notables como el

desagradable caso de la directiva europea que no prosper, simplemente no prosper. Yo espero que salga. La polmica fue terrible, en cualquier caso, fue la no aceptacin de esos trminos paritarios. Mtra. Dulce Mara Sauri: Bien, pues con esto daramos por concluido este panel. Perdn, adelante, Amelia, por favor. Dra. Amelia Valcrcel: Antes me ha quedado una cosa, digamos una referencia que puedo darles y que a ustedes quiz les venga bien para ampliar un poco lo que hemos visto a lo largo de la primera sesin, en la maana. Me despist y no la di y quisiera primero pedirles excusas y pedirles permiso para poderla dar ahora, que es lo siguiente: esta maana, tempranito, me ocup de poner en mi propia pgina de Facebook un enlace, que es un enlace al Museo del Prado. Si ustedes consultan este enlace, encontrarn una conferencia ma que va sobre el periodo Barroco y en ella vern explicado, adems mediante los recursos de utilizar imgenes y grandes cuadros, fotos y materiales parecidos, todo el periodo Barroco, todo el problema de las guerras de religin, el nacimiento del Barroco y las personalidades mas influyentes en ese momento cultural. Por si les viene bien para memorizar o retener mejor o fijar los contenidos de los que hemos estado hablando esta maana. Como les digo, slo tienen que entrar a mi pgina de Facebook, que es con mi nombre y el primer enlace que les aparecer, llamado Museo del Prado, es que la conferencia se da en ese museo, por eso est ah. Bueno, por si les interesa. Nada ms, gracias. Mtra. Dulce Mara Sauri: Muchas gracias! Quedamos invitadas a visitar este enlace de Amelia en el Museo del Prado, que seguramente ser un agasajo. Lic. Mara Elena Chapa: Nuestro agradecimiento por su presencia, nos vemos maana.
La agenda ilustrada: la primera ola

Dra. Amelia Valcrcel Comentarista Mtra. Dulce Mara Sauri
La agenda ilustrada: la primera ola Dra. Amelia Valcrcel

Comentarista Mtra. Dulce Mara Sauri 13 de febrero de 2013
Lic. Mara Elena Chapa Buen da. Iniciamos la segunda sesin donde abordaremos temas sustantivos: Igualdad y democracia. Amelia Valcrcel inicia con La agenda ilustrada: La primera ola, y la comentarista ser Dulce Mara Sauri. Habr preguntas y respuestas, luego un receso. En la segunda parte estar Alicia Miyares con Los discursos reactivos y en los comentarios le acompaar Adriana Ortiz-Ortega. Dra. Amelia Valcrcel Muy buenos das, tendremos como saben una sesin que comenzamos ahora y acabaremos a las diez y veinte. Es evidente que tal cantidad de tiempo exige una cierta concentracin. Si intuyo que empezamos a cansarnos, haremos una pequea parada. La atencin se mantiene unos 25 minutos, luego decae y vuelve a subir. As que, si noto que hay cansancio, haremos un breve receso de cinco minutos y continuamos. Voy a desarrollar hoy el tema del feminismo ilustrado, que iniciar donde lo dejamos ayer, en el caso de mi exposicin. Lo primero es contarles, para que vayamos conociendo, un panorama general de la percepcin histrica del feminismo. Si miran en el programa vern que tengo contemplada una leccin sobre La agenda ilustrada: la primera ola; El sufragismo: la segunda ola, y luego La agenda global, que es la tercera ola o feminismo contemporneo. Vamos a empezar por la primera: La agenda ilustrada. Qu es el feminismo?, es lo primero. No voy a dar una definicin formal de qu es el feminismo, no es necesario ahora, pero s les voy a decir las cuatro caractersticas que siempre tiene. Vamos a ver cmo se produce y va cambiando a lo largo de los momentos histricos que ha vivido. El feminismo es una teora, es un conjunto terico explicativo. Difcilmente se puede hablar de feminismo si un nivel terico no est

presente. El feminismo es siempre un conjunto terico explicativo. Como teora, el feminismo se monta siempre con las categoras polticas que le sean contemporneas, esto es, el feminismo siempre tiene un trato muy directo con las categoras polticas que le sean contemporneas. Difcilmente puede nacer antes de esa categorizacin poltica. Esto lo voy a explicar, pero no ahora. Antes van los cuatro rasgos de los que les quiero hablar: Uno: El feminismo siempre es un conjunto terico explicativo. Dos: el feminismo es un grupo reducido de demanda, lo que en otra formulacin llamaramos una vanguardia. El feminismo siempre es una vanguardia; siempre concita la existencia de un grupo pequeo respecto al conjunto social, que es quien, por as decir, lleva adelante tanto el conjunto terico cuanto la agenda. Va fabricando agenda. Tres: El feminismo es una agenda, esto quiere decir un conjunto tambin de demanda o de cambios que se creen posibles, o sea, de objetivos y acciones que han de ser llevadas a cabo para producir esos cambios. O sea, el feminismo se presenta como una agenda. Y por ltimo, el feminismo es y esto es divertido pero raro, pero pasa a todos los niveles polticos y sociales un conjunto de acciones no premeditadas, es decir, que no estn inclusas en la teora y que la vanguardia no ha tenido en cuenta, pero que se van a producir igual, que no estn reidas y se van produciendo, no particularmente dirigidas, no premeditadas y que se producen sin embargo, en el primer momento en que esta vanguardia plantea la agenda o est a punto de conseguir partes de ella. Repito: Un conjunto terico explicativo, una vanguardia de agitacin, una agenda de cumplimiento y un conjunto de acciones no particularmente dirigidas por la vanguardia y a veces impremeditadas, a veces adems incluso sorprendentes, que se desprenden de la marcha principal, que ocurren lateralmente y luego se vuelven consustanciales, pero que no estaban premeditadas en origen. Esto siempre lo vamos a encontrar en el feminismo, siempre estas cuatro lneas. Pero, en cada periodo histrico sus contenidos sern distintos.

La articulacin terica, pese a ser en el caso del feminismo, una cosa bastante homognea, tambin cambia relativamente. Es decir, el feminismo ilustrado fabrica su teora con los conceptos ilustrados. El feminismo sufragista fabrica su teora con los conceptos del primer liberalismo, con los del segundo y con los conceptos societarios. El feminismo de la tercera ola utiliza principios del freudo-marxismo. Qu se hace? Se utilizan en todo caso las conceptologas que son de residuo, digamos que estn vigentes en el momento contemporneo. Por lo tanto, en la teora poltica feminista encontraremos la misma sucesin de articulacin de las categoras polticas que encontramos en la historia de la teora poltica conforme y normalizada. Podemos entonces fcilmente ver cules son las correspondencias entre la historia de la teora poltica y la historia de la teora poltica feminista y, por lo tanto, asegurar la inclusin de la teora poltica feminista dentro de la teora poltica. Quiero decirles con ello que el feminismo es, en principio y sobre todo, una teora poltica articulada con las categoras polticas que le son contemporneas. Pero tienen ustedes que mirar que desde el siglo XVII para ac, la historia de la teora poltica precisamente ha tenido una enorme vitalidad y todos esos cambios se han ido viendo tambin en el feminismo, las mismas en su articulacin terica. Ahora veamos la agenda. La agenda feminista ha sido muy distinta en cada una de sus olas. En la primera ola y lo veremos luego con mayor concrecin la agenda es muy elemental, es algo como el matrimonio por voluntad, y en los pases catlicos, la eleccin de estado por voluntad. Habida cuenta, recuerden, en los pases reformados el sistema monstico desaparece y en los pases catlicos, no. En ese entonces la eleccin de estado para una mujer es casarse, o bien profesar como religiosa en un convento. En todo caso, que eso se haga voluntariamente. Es la primera cosa de la agenda, es una agenda sumamente limitada, esto se lleva como poder tomar estado voluntariamente, es la primera pgina de la agenda: Uno, que el matrimonio sea voluntario. Y dos, que a las mujeres les sea permitido un cierto acceso a la educacin, no el completo acceso, un cierto acceso a ella. Luego veremos qu autores y modulaciones tiene esto.

Vanguardia: En el caso de la Ilustracin, la mayor parte de las grandes figuras del pensamiento ilustrado tomaron posiciones en el tema de las libertades de las mujeres. En el caso del liberalismo y el societarismo tambin esta toma de postura respecto del feminismo y su programa de demandas se tom, en el caso de los grandes pensadores tanto liberales como societarios, y de la misma manera ocurre en el feminismo contemporneo. Ah, la vanguardia se ha ido haciendo cada vez ms grande, la vanguardia ilustrada es numricamente muy pequea, pero lo es todo el conjunto del pensamiento ilustrado. Realmente, digamos que su penetracin al conjunto social es grande y sin embargo, su vanguardia es muy pequea. En el caso del liberalismo y el societarismo las vanguardias se hacen mayores. Es evidente que en el caso del feminismo contemporneo compromete a unas vanguardias que ya son francamente extensas, es decir, que el conjunto de vanguardias se ha ido cuantificando en el sentido de que las vanguardias en el pensamiento actual son mayores y la accin poltica como no lo fueron nunca. Y por ltimo, el conjunto de acciones no especialmente dirigidas, esto como les digo, tiene su inters. En el caso del feminismo dieciochesco, a no ser que hoy y en esta sesin encontremos entre todos los que aqu estamos algo, ya veremos que en este nivel hay algo, pero ya veremos. Sintetizo: Hay una primera ola desde el feminismo ilustrado, una segunda ola con el sufragismo y la tercera ola, la del feminismo contemporneo. Por qu tres? Hay un asunto previo que tenemos que dejar lo ms claro que se pueda. Normalmente en la historia del feminismo o la historizacin del feminismo de corte anglosajn y sobre todo estadounidense, se dir que slo hay dos olas del feminismo. Le llamarn primera ola al movimiento sufragista y dirn que estamos en la segunda ola del feminismo. Por qu digo que hay tres? Bueno, porque, sencillamente, si empiezas en la segunda ola no entiendes el porqu has empezado. Si no tienes en cuenta el cambio conceptual y el cambio de mundo que produce

la Ilustracin y pones al feminismo naciendo en la agenda del siglo XIX directamente de la lucha antiesclavista, olvidas, primero, a las grandes figuras fundadoras de las que hablaremos, y olvidas lo que tiene que ver la ejecucin del nuevo Estado dentro de la posibilidad de aparicin y concurrencia del feminismo. Olvidas tambin una caracterstica del feminismo, que la tiene siempre y es que el feminismo sigue siendo un movimiento ilustrado. Siempre. Y puedes dejar y dar entrada dentro del feminismo y llamar as, a cosas que difcilmente se concilian con l. Entonces, donde est el origen han aparecido tambin caractersticas muy relevantes del feminismo, que iremos a ver, como el nuclearse sobre ciertas ideas y no sobre otras, el llevar a cabo ciertas prcticas y no otras, es decir, ha seleccionado el objeto terico y ha seleccionado la agenda en ese momento. Es importante. Por qu en Estados Unidos esto se lleva poco? Pues yo creo que porque consideran a eso feminismo europeo, directamente. El feminismo ilustrado es un movimiento europeo sobre todo. Pero si t tomas una cosa, por as decir, pas-centrista: Aqu empezamos cuando empezamos; cuando nosotros empezamos, empez la cosa. Y si no, no. El origen est un poco antes, tenemos que ver por qu, ya vimos realmente cul es el origen de todas las categoras polticas que vamos a poder emplear, est en el cierre de las guerras de religin, est en la paz de Westfalia y eso crea el mundo, el mundo que ya vivimos. Vamos a tomarlo ah. Cmo es el mundo ilustrado? Aqu tengo que hacer el mayor esfuerzo de sntesis que pueda hacer para explicarles cmo es el mundo ilustrado. Hay que hacer un grandsimo esfuerzo de sntesis para entender la Ilustracin, pero si logramos entender bien la Ilustracin, entendemos el mundo en que vivimos, porque somos su sueo. Nuestro mundo ya no existe como existan los mundos anteriores. Para el mundo anterior no haca falta pensar lo que iba a pasar, lo que iba a pasar ya pasaba, no tena que ser pensado. El mundo anterior es el mundo de la repeticin. Lo que ya ha pasado seguir pasando. Es, digamos, un mundo que est inmerso en las categoras naturales. No

hay nada ms que buscar en el mundo: unos nacern, otros morirn y todo seguir. Dios velar por todos y ya est. Un ao las cosechas sern buenas y otro ao no sern tan buenas, al ao siguiente vendra una peste, luego el Seor tendra piedad de nosotros y la peste desaparecera. Y, digamos cul es el decurso de las cosas?, la historia es cclica, no hay historia seriamente. Hay ciclos de vida y muerte que se siguen unos a otros. Y la memoria colectiva cmo se traduce? En un mito: origen, y no hace falta ni siquiera un eskaton, no hace falta que vaya a pasar algo, al final. El mundo va a seguir simplemente dando las vueltas de la vida, porque es un mundo que vive sobre s, que no sale de s. Pero en la Ilustracin se produjo un fenmeno extraordinario, que ya vena anuncindose. Y fue que aquella gente se puso a pensar cmo tiene que ser el mundo del futuro. Qu vamos a hacer para cambiar el mundo? Y entonces el mundo del futuro ser de otra manera, no ser como el que hemos heredado; dejar de ser repeticin, se convertir por el contrario en una lnea recta hacia alguna parte, y a esa lnea recta que va a alguna parte la llamaremos progreso. Si buscan simplemente la palabra progreso antes del momento ilustrado es que no la van a encontrar. Porque cuando se usa en latn, por progreso se quiere decir progresus y regresus. Si se dice uno, dos, tres, hay una progresin pero que no cambia de sitio. La idea sta que intuitivamente todas las personas comparten: el pasado siempre es un poco peor que el futuro. El futuro est delante y est en nuestra mano y lo vamos a poder cambiar, es una idea ilustrada que ningn mundo anterior ha tenido. Es ms qu hacen los ilustrados?, se ponen a pensar el mundo, cul? el mundo en que vivimos; el mundo en que vivimos es producto de todo lo que pensaron que tena que pasar. Ustedes y yo podemos ver el mundo y decir: esto qu es, un sueo o una pesadilla? Es verdad, pero somos producto de un sueo. Aquella gente imagin: Me gustara un mundo donde todo mundo pudiera fuera capaz de cada cual hiciera tal. Esto es nuestro mundo. Pero somos un mundo fabricado, no uno que pertenezca a la esfera natural de la repeticin. El nuestro es un mundo fabricado por las ideas de aquella gente. As que vamos a hablar de aquella gente y del tiempo que les toc vivir, saber un poco ms de

ellas y de ellos, acercarnos un poco ms. Pnganse ustedes en el fin de las guerras de religin, que es muy buen momento. Aquella gente por primera vez ha conseguido algo muy importante, la paz. Sin la paz no se puede hacer nada vale? Han conseguido una paz difcil, pero sobre todo hay que conservar la paz. Se ponen a pensar en qu es el Estado, cmo tendra qu ser. Tenemos por ejemplo a Hobbes, quien tiene muy mala fama, inmerecida debo decir, es un gran pensador pero bastante pesimista; si cogen ustedes El Leviatn, empieza con una teora general de la naturaleza humana que no es precisamente optimista. Para empezar dice de los seres humanos: Cuidado con ellos, son gente peligrosa. Realmente de lo que Hobbes menciona van pinceladas, veamos la moral: la moral es la flor ms exquisita que existe y de hecho es tan exquisita que slo puede florecer a la sombra de una espada que est constantemente levantada. Va la moral, y florece. Si no hay eso, cuidado dice, porque la naturaleza humana es agresiva, es soberbia, es rapaz va a por los dems, y por qu lo hacen? los seres humanos se portan as unos con otros porque son muy iguales. Piensen en la razn: Porque son muy iguales. Si hubiera entre ellos grandsimas diferencias en inteligencia, en fortaleza, admitiran la jerarqua sin ms, pero son tan iguales y el rango en que son diferentes es tan pequeo, que entran constantemente en competicin. Una de las definiciones ms asombrosa de qu es la inteligencia, es la de Hobbes cuando dice: Es cierto que no son tan grandes las diferencias en fuerza fsica. Entre quienes sean capaces de levantar ms piedras y quien levante menos, que solo para eso se puede utilizar, no hay tanta diferencia. Comparmonos con un elefante o un buey y nos daremos cuenta del margen tan estrecho en el que nos movemos. Hobbes iba ms all y dice: La inteligencia, tampoco. Qu es definicin de inteligencia?, es la rapidez. La diferencia la hace la rapidez con que entendemos todo, pues hasta el ms corto acabar entendiendo lo mismo slo que tardar ms, pero lo acabar entendiendo, ni en eso hay una gran divergencia.

Qu es lo que nos hace insoportables unos a otros? Lo iguales que somos. Nadie puede ser tan superior a otro que simplemente pueda decirle: t no pintas, t aqu. Porque el otro tiene tambin el uso de razn y, aunque acate, estar pensando: No porque t lo digas, espera que ya tendr yo mi oportunidad. Esto es as, qu hay que hacer, entonces? Ordenar bien el Estado para que no se produzca la violencia. Cul es el primer objetivo?, que no haya violencia. Puede eliminarse absolutamente la violencia en una sociedad? No. Puede delegarse, es lo que hacemos A quin? al Estado. La violencia de cada quien, la que podramos emplear contra otro no la vamos a emplear, se la vamos a delegar al Estado. Entonces el Estado qu es?, violencia. Siempre. El Estado es aquello que tiene legtimamente el uso de la violencia. Por qu la tiene? Porque se la hemos dado. Para qu? para que nos ponga en paz porque somos una gente de psima ndole y hace falta ponernos en orden. De dnde saca Hobbes estas ideas, digamos, tan poco amables sobre la naturaleza humana? De su experiencia en las guerras civiles durante la Reforma protestante. Qu sucede en una situacin de guerra? Que todo aquello que nos hace poder vivir, todas las seguridades que tenemos, desaparecen. Nadie te defiende de la violencia de otro, tu propiedad no es tuya ni se sabe, no eres nadie, no te puedes defender. Cmo se sale de eso? Hay que salir de ello, porque si no, la vida entonces del ser humano es simplemente horrible, corta, repugnante, vil hay que salir ah lo primero. Y ordenarse. Mejor mal ordenados que desordenados, esa es la idea de Hobbes. Una tirana siempre es mejor que la anarqua, porque en la anarqua la seguridad de nadie vale nada. Por lo tanto, La autoridad, para quin?, para uno y para ese toda la violencia Quin es ese uno? El monarca. El monarca puede ser una sola persona o un senado, dice Hobbes, da igual que sea monarca una persona, o que sea un conjunto. Ese conjunto es el que tiene el poder, ese poder tiene que ser respetado y a l se delega la violencia legtima Para qu? Para que nos ponga en paz unos con otros. Obviamente, esta es una manera de ver la naturaleza humana, como digo, pesimista.

Pero, en el fondo, no es la que tiene casi todo el mundo? Me explico. No podemos fcilmente criticar a Hobbes, porque en realidad, cada vez que decimos que esto tiene que ser distinto ya vamos post Hobbes. Sabido esto, vamos a ver si lo mejoramos un poco, ya vamos siempre post Hobbes. Y normalmente nos vamos a Locke, Y a cul? a una idea que desarrolla primero Hobbes y luego sobre todo se apropia Locke, que es la idea del contrato poltico, y que luego la aborda Rousseau, quien queda como el creador pero si era un plagiario estupendo, Rousseau. A lo que hacan todos los dems, l le daba su toque personal y aquello ya era imbatible no? Vamos a ver. Hobbes dice en El Leviatn que, ciertamente, para evitar justamente la violencia, los seres humanos se unen y fabrican el Estado; es decir, la idea del contrato para evitar la violencia y poder entonces disfrutar en paz de la propiedad y de la libertad. La idea de Locke es la siguiente. Todos los seres humanos tienen que compartir dos cualidades: todos son libres y todos son iguales. Entonces, en el uso de la libertad y porque son iguales, contratan el Estado. Qu contratan? La ley Qu es la ley? La ley es la voluntad que se pone en comn, de tal manera que lo que la ley no puede nunca hacer es que pactes contra que seas libre o contra que seas igual. Esas son cosas inabdicables. Nadie puede abdicar de su libertad. No puedes nunca firmar un contrato que te haga esclavo. Porque lo que te permite firmar el contrato es tu libertad y no puede haber un contrato que se anule a s mismo. De la misma manera no puedes abdicar de la igualdad. Y empieza a aparecer en este pensamiento todo, la idea notable de que hay un antes y un despus, la idea del estado de naturaleza. Cmo habran sido las cosas cuando no exista la ley, cuando no exista el Estado?, porque todas estas cosas son invenciones, vean cmo se va formando el relato del origen laico. Es decir, dejamos el relato del origen religioso y nos vamos a otra cosa. El Estado ha aparecido en un momento dado, evidentemente la ley tambin Cmo sera el mundo cuando no haba estas cosas? Respuesta de Hobbes: un lugar inhabitable donde la vida humana era pobre, corta.

El de Hobbes va un poco dulcificado, por qu? el icono de Hobbes como ontlogo, ayer hablbamos de esto a propsito de una de sus preguntas, es un icono horizontal. Todos los seres humanos son libres, son libres e iguales. Pero Hobbes no se imagina eso: todos los seres humanos son iguales, demasiado iguales, por eso hay que hacer una pirmide. Todos aqu abajo, alguien all arriba y que esto vaya. Ahora, veamos lo de todos horizontales. Imagnense la asamblea perpetua, todos contratan de igual a igual, respetando las libertades de todos y buscando la mejor opcin. Aparece un icono horizontal, las mismas libertades de todos. Esto lo vamos ver reaparecer en la teora poltica constantemente hasta el da de hoy. En el fondo del pensamiento poltico, siempre que lo analicemos, vemos su visualizacin, si el icono es piramidal o si es horizontal qu nos est contando? Se va edificando, digamos, la arena poltica. Hay un pacto, previamente haba un estado de naturaleza. El de Hobbes es un estado de naturaleza, cuya idea l saca de las guerras civiles. Sera como esto ms o menos: la inseguridad en la propiedad, inseguridad en la vida, inseguridad en todo. Icono lockeano: Bueno, all hay una asamblea, imagen parlamentaria es una asamblea que no ha tenido existencia histrica pero que es un modelo que nos tenemos que imaginar. Donde sencillamente del contraste surge la ley aceptada por todos. Imagen que tiene Hobbes: Las guerras civiles. Imagen que tiene Locke: El parlamentarismo britnico. Y todo esto que es? Un escaln en el nuevo relato del mundo, que es el estado de naturaleza y el contrato social. Qu pasar con estas dos cosas? Obviamente no nos imaginemos que son realidades histricas, ni ellos se lo imaginaban. Son realidades heursticas, son modelos heursticos para poder entender lo que pasa. No son histricos. Nadie se imagina a la gente ms o menos en una escena auriaciense mirando a ver si realmente van a estar de acuerdo en algo. Para empezar, porque los grupos humanos difcilmente excedan de las veintisiete personas, segn en qu periodo. Bien, cuando ya tenemos esta dos cosas: estado de naturaleza, contrato social, empezamos a hacer crecer una idea de gobierno y ciudadana.

En qu consiste?, ser igual a otro y poder disfrutar de tu libertad, tener seguridad de tu vida y de tu propiedad y que esto te lo garantice el Estado. Esto es la ciudadana. Es el bien ms alto que se puede tener. Quin nos lo garantiza? Nos lo garantizamos unos a otros manteniendo un Estado bien mantenido, por lo tanto, a nadie nos interesa la quiebra del Estado. Podemos pensar quiz en la mejora del Estado, pero no en su desaparicin porque nos quedaramos inermes. Quines son ciudadanos? y aqu empieza la rebaja. Bueno, ah, quienes firman el pacto y son iguales unos a otros, evidentemente son ciudadanos, pero hay alguna gente que no puede firmar el pacto, por alguna otra caracterstica que esa gente tiene. Evidentemente, los sirvientes no pueden firmar este pacto por qu? porque la primera propiedad que hay que tener es la propiedad sobre uno mismo. Uno tiene que ser su dueo para poder ser alguien, si uno no es dueo de s mismo, no dueo en un sentido moral, sino que t no dependas de otro. Cmo va realmente a formar parte de un cuerpo legislativo una persona que sea sirviente de otro? a quin iba a representar? a l mismo o a ese otro que lo pone ah? Entonces qu introduciramos?, una mala cosa, realmente, una perversin. Ah, bien, alguien tendra dos votos, o tres o cuatro o veinticinco, segn toda la gente que tuviera una ciudadana aparente. No, no, es que ah el que sea verdaderamente ciudadano. Y todos los dems: los que dependan de otro, los que para vivir tienen que servir a otro, los que no tienen recursos propios, todos estos no son considerados. Por tanto, los sirvientes estn excluidos de la ciudadana. Y las mujeres, todas. Las mujeres, por hablar en un trmino que Locke nunca se planteara, las mujeres de las clases ms altas son sirvientes tambin. Tienen dueo: primero lo es su padre, luego lo ser su marido, ms tarde lo sern sus hijos. Las mujeres no tienen propiedad sobre ellas mismas nunca, por lo tanto, no pueden ser ciudadanas de ninguna manera, porque sera introducir una perversin. Qu es la ciudadana, entonces? La ciudadana es viril. Solo los varones son ciudadanos, obviamente. Esto les parece algo contradictorio? No. Pensemos en quienes hemos dicho y vamos a pensar acercndonos a

aquella gente que dise el mundo que vivimos. A nosotras ahora nos puede parecer vaya, si es clamar al cielo pensando en cmo es posible que no se dieran cuenta. Se daban perfectamente cuenta, lo que pasa es que no estaban de acuerdo. Claro que me doy cuenta de que las mujeres existen, claro que me doy cuenta de que tienen cualidades muy parecidas a las nuestras imagnense, cuando dice Hobbes que si no vemos lo iguales que somos pero, sencillamente, no pueden ser admitidas como ciudadanas porque tienen dueo. Cmo van a ser admitidas. Mas siempre puedes decir: y las viudas ricas, que se han quedado sin dueo? No, cul es el derecho? Dependen de sus hijos, estn bajo la tutela de sus hijos varones. No hay caso, una mujer que es viuda no es duea nunca, lo hemos visto desde el Antiguo Rgimen, nunca. Cuando nia depende de su padre; cuando esposa depende de su marido; cuando viuda depende de sus hijos o del pariente varn del que se le haya hecho depender. Una mujer no puede tener su propia voz sobre s misma, por tanto, no hay nada que contar. Quines son los ciudadanos? Los varones que tengan propiedad sobre s mismos, que tengan asegurado sus medios de subsistencia mediante una renta ecunime. Y todos los varones que tengan que servir a otros, no pueden ser ciudadanos. Cul es la idea entonces de ciudadana que se nos presenta? No hace falta ser un lince yo no s si por aqu linces hay, me parece que no, es una especie de gato grande y salvaje que tiene una vista extraordinaria pues no hace falta ser un lince para darse cuenta de que esta ciudadana es aristocrtica, es decir, solo la pueden tener algunos que cumplan determinadas caractersticas. Es un privilegio ser ciudadano, igual es un privilegio poder elegir o ser elegido, igual que es un privilegio gobernar. De alguna manera se est abriendo paso el pensamiento liberal, pero se est abriendo paso en una sociedad del antiguo rgimen donde los sobreentendidos aristocrticos del antiguo rgimen se traducen, pero no se olvidan. No quiero que le cojan rabia a Locke, porque realmente es un tipo magnfico, pero les voy a contar una ancdota para que acaben de ver cmo va el asunto. Locke puso parte de su propia hacienda, que era modesta pero estaba bien, en el trfico de esclavos de Guinea. Si vamos a buscar realmente el origen, belleza y perfeccin del pensamiento

liberal, lo vamos a encontrar en John Locke, es verdad. Y sin embargo, si nos vamos a buscar en la persona, encontraremos que le pareca tan normal sacar sus rendimientos en la trata de esclavos negros de Guinea. Esto tiene muchas explicaciones, pero era as. Esprense en este mundo grandes ideas y grandes contradicciones. Coinciden las dos cosas. Cmo es este mundo? De nuevo nos tenemos que ir a Europa otro rato. Pensarn ustedes que le tengo aficin y es verdad, la cosa empez ah, qu le vamos a hacer. Luego no se preocupen, porque ustedes tomaron la delantera. Empezar, empez all. Vamos a ir un poco a Europa qu estaba pasando ah?, que logra pasar las guerras de religin y tal, pues que de pronto ha conseguido una paz grande, tiene un salto en riqueza asombroso. Porque nada vuelve ms pobres a los sitios que la violencia, la violencia es muy mala para vivir. Y en los sitios violentos difcilmente pueden permitirse vivir bien. La paz es muy buena y la violencia rebajada para quienes aman las artes de la paz, el trabajo de la paz, vaya. Europa tiene un salto enorme en el que cuentan dos cosas: primero, las colonias americanas. La introduccin en Europa de los cultivos venidos de las colonias americanas permite por primera vez en una larga centuria comer todos los das. Es una cosa francamente importante que hay que poder hacer, y en Europa esa cosa tan importante no estaba asegurada como hemos podido ver ayer. La introduccin de la patata en el XVIII, la introduccin del maz en los lugares donde se poda cultivar, sac a Europa de las hambres peridicas, pues su subsistencia estaba radicada slo en la economa del trigo. Permita una diversificacin mayor. Por primera vez la gente coma, en qu se tradujo eso? Pues en cosas estupendas. Los europeos en cincuenta aos crecen quince centmetros. Hay cosas etnogrficas y tambin antropomtricas que hay que tener en cuenta para entender las pocas histricas. La talla media de un soldado alemn a finales del siglo XVI es de 1.59 o 1.60 metros. En el siglo XVIII la gente en Europa se empieza a medir, sobre todo a los varones que siempre han sido un poco ms altos y se les mide ms no les digo que por ms sitios, que eso no es necesario, ya se dedican ellos con denuedo a eso vaya, no importa, de vez en cuando hay que bromear.

La gente aumenta de talla, aumenta su esperanza de vida, hay mucha ms gente haciendo muchas ms cosas. Qu es lo que hacen? se ponen intensamente a colonizar. Intensamente. Hacia el Oriente y hacia Occidente. Hacia el Oriente, las grandes Compaas de Indias holandesas que hacen toda la ruta rodeando frica entera para llegar a la India y a China, para traer mercancas preciosas, mercancas extravagantes. Es lujo, directamente lujo, para importar lujo. A la China no se va por materias tiles que no haya, no?, se va por porcelana; a la India a por especias, a por marfiles, productos que alcancen precios extraordinarios cuando lleguen a Europa. Pero eso implica una colonizacin comercial de toda Asia y frica, que va siendo punteada por grandes puertos de escala, donde se van captando las mercancas. Qu pasa con Occidente? Es fatal porque est la corona hispnica que lo tiene perfectamente amarrado. Lo tienen entre la corona hispnica y la portuguesa. Eso nunca le gust nada al resto de los europeos, esa divisin que como saben fue por una bula pontificia. El rey de Portugal y el rey de Espaa se dirigen al pontfice, cuando empieza la llamada era de los descubrimientos, para que reparta el mundo. Entonces, cuando por bula pontificia se dice: De determinado meridiano para adelante es de Portugal y para detrs, es de la corona espaola. De tal manera que Brasil es portugus y el resto es de la corona espaola. Comentario del rey de Francia: Quiero que me ensee el papa el testamento de Adn, porque quiero ver exactamente en qu parte de ese testamento dice que el mundo se lo tienen que repartir entre los espaoles y los portugueses. Si es normal que no les gustara, calculen, porque cuando Europa realmente adquiere la potencia de salir adelante, la corona hispnica es un freno enorme ah puesto, porque tiene toda la Amrica rica, adems. Qu le interesa lo que haya del Ro Bravo para arriba, si no hay nada? Qu hacen? hacen colonias, sobre todo los britnicos, Cmo? Pues ya saben cmo es el nacimiento de las primeras colonias, son en parte colonias penales y en parte cuando se tienen grandes territorios, que ya no los hay en las islas para darlos, el rey de Inglaterra primero reparte Irlanda, que no est mal, cuando se le acaba Irlanda, se pone a repartir los grandes fundos agrarios, para cultivarlos. Que cmo se cultivan? con

poblacin esclava, que se compra directamente del trfico de Guinea. Entonces Amrica est muy bien, se puede sacar gran cosa de ah, pero el problema es la corona hispnica porque tiene todo. Hasta entonces las potencias europeas haban sido, la verdad, muy tranquilas, con el caso de la corona de Espaa. La corona hispnica trae una vez al ao la Flota del Oro. Cada uno de los virreinatos paga sus impuestos en oro y plata, y la gran Flota del Oro echa a andar desde Cartagena de Indias, ah flameando, cosa maravillosa. Y los dems esperan tranquilamente en el Caribe, para atacar a la pirata, y si en el Caribe no se logra porque hay mucho galen, van muy protegidos, entonces dejan que pasen el Atlntico y antes de que lleguen a Cdiz hay una espera del resto de los monarcas coaligados europeos, para atacar la Flota del Oro y quedarse con ella. Vaya, t trabaja que ya me lo quedo yo, no pasa nada. Esa ya no es la nueva forma en que van a marchar las cosas. El corso deja de ser una actividad apoyada por los monarcas, ya no es una actividad de rapia. Realmente lo que importa ahora es dnde colocar a tu poblacin. Veamos, si Europa tiene una poblacin mayor, la tiene que poder colocar, entre otras cosas, fuera. Bueno, estn todos los territorios de ultramar para ello, est el Nuevo Mundo. El Nuevo Mundo es una idea maravillosa. Ustedes estarn hartos y hartas de que les llamen el Nuevo Mundo por qu somos el Nuevo Mundo? Esto tiene mucho que ver con la Reforma. En el momento en que toda la Europa del Norte se desvincul de la Iglesia de Roma, saben cmo interpretaron esto? de la siguiente manera: No importa que se hayan ido, porque la providencia de Dios ha hecho que aparezca un nuevo mundo entero para Roma; y le ser llevado e ir mejor que este, que ahora nos abandona. De ah que le sigan teniendo un cario extraordinario. Bien, se est montando un mundo entero y entonces este territorio, este inmenso territorio, empieza a ser decisivo. De arriba del todo, desde Alaska a Tierra del Fuego, aparece ese nuevo mundo que empieza a ser global. Porque claro, irse andando, obviamente navegando, hasta

las Filipinas o empezar a adentrarse en las Islas Salomn o ms all todava, es globalizar el mundo. Qu problema tiene esto? Claro, la colonizacin de la corona espaola tiene dos fases. La corona espaola empez colonizando las Islas Canarias, que quedaban en medio del mar y el mismo modelo lo aplic aqu. El caso britnico y holands es distinto, porque no se encuentran territorios relativamente poco poblados o con sistemas estatales dbiles. Si vas a la India o vas a China, te encuentras muy otra cosa, en ese entonces encontraris gobiernos estatales muy defectuosos, de corte probablemente arcaico, pero muy fuertes. Aqu hay gente que no se va a dejar colonizar. Entonces qu haces? Una colonizacin comercial porque no puedes hacer una colonizacin territorial. Por el contrario, qu se hace en Amrica?, una colonizacin territorial. cmo va la extensin de la religin?, esto importa mucho. Les tengo que hablar de Magallanes, les tiene que sonar, eso es de antes pero vamos a traerlo ahora al caso. Magallanes es el primero que intenta darle la primera vuelta entera al planeta estamos hablando ya de cul es el proceso de globalizacin Magallanes intenta dar la primera vuelta al planeta, muere y la termina uno de sus capitanes, pero siempre se le atribuye a Magallanes pero la concluye Elcano, quien hace la ruta de la India, cuando llegan a India van a las grandes ciudades y hay una cosa curiossima que nos dice en qu mundo viven todava. Si uno lee el diario de Magallanes, es interesantsimo cmo cuenta lo que cuenta, lo que va llamando su atencin. Ahora hay una cosa que ustedes conocen mejor o ms que yo, que es internet, que es el invento ms hermoso que haya creado jams nadie y donde se encuentra uno todo, ah se puede encontrar hasta el diario de Magallanes. Lanselo, porque es fantstico. Generalmente Magallanes no entiende el mundo como nosotros, no sabe dnde est el asunto. Llega y cuenta que hay cristianismo tambin por ah, que los naturales eran muchos, que estaban bien vestidos y eran hermosos de cuerpo, tenan buenos modales:

Nos han llevado a un templo y ah estuvimos orando a la Virgen Mara, en Calcuta. Cmo? Y s slo que los santos tenan todos unos dientes muy largos. Imposible saber a qu templo fueron, simplemente ellos hacen la asimilacin, fueron a un templo de lo que poda ser Kali o quien sea, y bueno, esto qu ser? ser el modo como ven aqu a la Virgen Mara. Y eso de Ganesha el dios elefante esos de los colmillos y tal?, pues sern unos santos muy raros que estos tienen. O sea, no me meto en ms. El mundo tiene la misma forma. Qu ayuda a pensar esto? La historia del preste Juan. Quin vive en el extremo de Asia? Pues ese obispo Juan, que tiene siete grandes ciudades, que son cristianas y vive ah esperando la segunda venida de Cristo. Pues si voy por aquellos territorios y me ensean una iglesia, por lo tanto pienso que seguro es una de las del preste Juan y por lo tanto, esta es la Virgen Mara. O sea, de ah voy haciendo todas la asimilaciones. Qu sabe ya el mundo ilustrado?, que eso ya no es as. El mundo es absolutamente diverso y divergente y a cada sitio que vayas, tienes primero que enterarte de varias cosas: qu producen, por si es interesante; qu creen, por si es peligroso, y cunto cuesta. Hay que saberlo siempre y eso la Compaa de Indias se lo sabe perfectamente. Qu empiezan a hacer? Maravillosos mapas. La gran poca de los mapas, la poca en que la geografa es la madre de todas las ciencias y la reina de todas. El siglo XVI es la de los mapas y sobre todo los hechos en Holanda. Cosas bellas se pueden ver en esta vida, pero los mapas holandeses realmente son maravillosos. Si les gusta la pintura, vanse un pintor que les tiene que gustar: Vermeer. Vean que siempre en Vermeer hay un mapa detrs del personaje, porque es de lo que estn verdaderamente orgullosos. Estamos descubriendo de verdad el mundo porque no nos limitamos solamente a ir a l y ver quin anda por ah, para fastidiarlo un poco. No, sino que estamos entrando en l, sabiendo dnde queda cada cosa,

enterndonos realmente, sabemos que el mundo es diverso, somos una humanidad distinta, somos una humanidad distinta tambin de la gente que encontramos. Y sabemos adems a quin podemos asimilar y a quin no. Cmo es esto? La colonizacin britnica nunca es una colonizacin religiosa. Para empezar recuerden aquello de que, si uno es cristiano reformado, uno se lee tan atentamente el Nuevo Testamento como el Antiguo, ah se dice claramente que se salvar tu alma. O sea, nadie te ha dicho que vayas a salvar a los chinos. Ah dice claramente que Dios quiere que las cosas vayan de esta manera, que se hagan tal y tal, para los pocos, que sern 144 mil como bien saben, ni ms ni menos esos son. Por lo tanto, digamos, el nfasis en misionar no existe y bueno por otra parte, es muy difcil tenerlo con una gente que no se deja misionar. En la idea ms antigua de la colonizacin religiosa est el imperio espaol, es evidente que sigue creyendo que la religin es la forma del mundo y que por lo tanto hay que convertir a la gente para que se salve. Y adems es el testamento de la reina Isabel la Catlica, que hay que convertir a la gente para que se salve, porque se ha estado yendo al limbo todo un rato y hay que traerla para ac. Hay que hacer esto bien. La colonizacin hispnica cuando hace la ruta hacia el Oriente intenta convertir, por ejemplo, a China y es un fracaso absoluto. Fracaso que les tengo que contar porque s que les divertir y adems no se les olvidar fcilmente. Se van a China Quines? los jesuitas, no cualquier orden religiosa, la ms especializada en el saber. Hay que convertir a los chinos. Cmo? Pues no vamos a ser tan tontos de empezar por los chinos pobres, sera una tontera, con esos no tenemos nada qu hacer nunca. Hay que convertir siempre a la lites, si stas se convierten, entonces los dems se convertirn. Lo que no tiene sentido es empezar es por la gente muy baja porque esa no tiene opinin y por lo tanto, no va a ser seguida. Entonces se ponen a convertir a los mandarines, que se llaman as en castellano. Mandarn es el que manda en un sitio. Vean, aqu los mandarines y ac los otros.

Bueno, vamos a por los mandarines. Valoremos: los mandarines son gente que parece muy civilizada. Cmo se les convence? Lo primero que les vamos a ensear son mapas, instrumento de nutica, instrumentos de ptica, es decir, avances tcnicos para que comprueben que somos superiores a ellos de ms de una manera, y cuando hayamos obtenido su respeto, entonces les contaremos la verdad religiosa, pero no antes, que son gente culta y muy bien situada. Grandes reuniones, instrumentos, mapas, telescopios, cartas marinas Los mandarines: Oye, qu bien, qu interesante todo, s, s, estupendo. Y ahora les queramos hablar de religin. Vale, qu interesante todo cmo es la cosa? La verdad es que aqu habis vivido en el error por no haber sido redimidos por nuestro seor Jesucristo Ya, y qu es lo siguiente? Bueno, pues que l naci, hizo grandes milagros, tuvo grandes enseanzas morales, luego fue crucificado Qu, qu? Que fue crucificado Por qu? Bueno, porque se opona a la autoridades O sea que segus a un delincuente? Cmo? S, aqu las autoridades jams se equivocan cuando condenan a alguien eh?, o sea que si segus a alguien que lo condenaron, sera por algo. No, no!, pero es que lo condenaron injustamente Ah! vuestras autoridades son injustas? Las nuestras no. Qu encuentran ah? La barrera, cmo se saltan la barrera? Vaya, es que no se lo hemos contado bien, no les debimos sacar el crucifijo, se han quedado as Vaya, no les ha gustado nada y no nos han credo. Vamos a hacerlo bien, vamos a ver: La Inmaculada Concepcin!

Les sale peor el remedio que la enfermedad. Cuando los mandarines chinos ven que en stas el crucifijo no, y luego les salen con lo de la seora, la Inmaculada, con el halo de estrellas, sobre la luna y todo no?, dicen: Huy!, pues peor todava. Primero adoran a un delincuente y ahora a una mujer, a quin se le ocurre? No tuvieron nada qu hacer. Qu iban esta gentes encontrando? Que haba una cosa llamada barreras culturales que no se podan saltar. Pero el comercio les segua resultando interesante, por lo tanto hay que saber dnde estn, qu tienen, qu creen, porque puede ser peligroso y cunto cuesta. A colonizar comercialmente, no territorialmente. Cmo? Los beneficios pueden ser iguales de grandes o ms, si se hace bien. Para qu meterte en colonizar, en guerras, indgenas, en los? Hay una gente que adems no quiere que la colonices por alguna razn, es decir, que nunca encuentra que es muy bueno lo que t has decidido que hagan no? Te lo ahorras todo, o sea: me trae usted aqu una cosa, yo regateo, le digo que vale la veinteava parte de lo que usted pide, me la llevo y en paz. Y a usted le doy lo que sea bien. No piensen adems en esa broma que siempre se hace, que es tan divertida pero tan falsa: aparecen unas gentes primitivas y unos colonizadores que abren una bolsa y sacan unas cuentas de vidrio y les dicen: Toma, toma, dame oro y te llevas estos vidrios tan bonitos de lindos colores. Las cosas no son as. A los mandarines de cualquier cultura hay que darles algo ms que vidrios de finos colores para que traten. Debe haber algo ms siempre. La gran colonizacin realmente tiene a muchsima gente colaborando. En la gran trata de negros desde frica no son los europeos los que van a cazarlos, ellos esperan tranquilamente en puerto y son los reyes mismos de las mrgenes del gran ro quienes les llevan a la gente y se la venden. Lavarse las manos respecto de la poblacin local, colonizacin comercial.

Ganamos igual y no nos metemos en nada que realmente sea un problema. Queda entonces una colonizacin global de caractersticas muy despejadas, pero que a la vez es una colonizacin muy interesante porque a la par de ella se van haciendo no solo los mapas sino los relatos, lo que va permitir con el tiempo el desarrollo de la antropologa como una ciencia, a partir de todos los relatos sobre lo que se va encontrando. Vemos cmo se empiezan a extender por todo el globo, realmente, todos. Qu pasa en la propia Europa?, la gran subida demogrfica, la gran subida econmica y empieza a aparecer la idea ilustrada. Por qu este siglo es el Siglo de las Luces?, es el siglo en que todo adquiere una nueva manera de ser pensado. Yo debera estar contando no tanto la parte de atrs del Siglo de las Luces, porque despus de ver cules son todas estas enormes maniobras asociadas al proceso de globalizacin, habr creado en el auditorio la idea de que menuda banda de buitres, pjaros, eran todos aquellos, cosa que no est lejos de la verdad, pero no es toda la verdad. Realmente aquello fue un momento extrao y vivaz de la historia, las ciudades empezaron a romper las murallas que haban edificado; la gente empez a sacar conceptos que nunca antes se haban odo: salud pblica, infancia, educacin, derechos, libertades. Empezaron con la conceptologa barroca, a hacer un pensamiento ilustrado. Qu es el pensamiento ilustrado? El pensamiento ilustrado es uno sumamente polmico. Son cien aos enteros de una polmica constante, donde todo mundo polemiza con todo mundo y es un pensamiento de un muy alto nivel y, sin embargo, no universitario. Esta es una cosa que hay que contar porque es curiosa. Estamos asistiendo a un cambio de mundo donde la gente empieza a tener ms bienes de los que tuvo antes, ms ambicin de la que tambin tena, ms posibilidades, el dominio completo que ejercan las religiones sobre las conciencias est rompindose. Est naciendo un tipo de pensamiento moderno y un tipo de mundo mucho ms parecido

al nuestro, que el mundo que ellos y ellas estn abandonando. Entonces tienen que hacer el salto. Pero ningn salto se puede hacer con ideas sin ideas. Las ideas son como los caminos. Si no tenemos las ideas, no podemos hacer nada. Si uno las toma puede seguirlas y entonces saca cosas, pero tienen que ir formndose. Por eso a quienes nos las han dado hay siempre que volver, porque siempre encontramos algo nuevo, es como si hubieran dejado una parte del tesoro todava escondido ah. Ellos empiezan una enorme polmica, la primera que se ha dado es sobre un asunto que les he venido relatando, que es la polmica sobre el lujo. Ah nunca nadie daba por hecho nada para siempre. Si alguien dice algo, siempre habr otro que dice: Me parece a m que no es como dice fulanito. Se acab la era de la Palabra de Dios, te alabamos, seor. Y al segundo le contestar un segundo y adems el tercero: Me parece que se equivoca cuando afirma Puede darse de un modo agradable o desagradable, pero empieza una cosa fantstica, que es el uso de la irona. En el pensamiento ilustrado la irona es una veta central, el llevar la contraria al contrario sin la pomposidad de la veta anterior , sino simplemente desfondndolo con un chiste. En esto hay verdaderos maestros, Voltaire por ejemplo. Hemos heredado el adjetivo volteriano para ciertas cosas, pero no era el nico que tena la irona, saban usarla absolutamente todos. Empieza la cosa con el debate sobre el lujo. Les suena quiz un autor llamado Mandeville? Que escribe La fbula de las abejas y la subtitula de la siguiente manera: Cmo de los vicios privados surgen las virtudes pblicas. Un pensamiento que parece paradjico. El ilustrado es un pensamiento paradojal. Hay que traer a una nueva cosa, el invento mayor del pensamiento del siglo XVIII es una cosa que se llama el pblico, que antes no exista. Antes cuando un autor escriba, lo haca para un reducido crculo de eruditos. Ahora, cuando alguien coge la pluma para decir qu piensa de algo, quiere dirigirse a un crculo mayor de gente que est ilustrada, que tiene luces y que se llama el pblico, que cuanto ms grande sea, mejor. Para qu? Para crear una cosa nueva llamada la opinin pblica, a la que hay que formar cmo? Dndole las ideas adecuadas Cmo? Polemizando.

Mandeville, todo el mundo, predicadores y los dems: A qu estamos yendo a la India y a la China, solo para lujos intiles?, con lo bien que vivimos sin los lujos intiles, todos y cada uno tranquilamente con su estamea, con su tala, cuanto menos mejor. Repuesta de Mandeville: Pero vamos a ver, estoy harto de escuchar tonteras. De lo intil es de lo que se hace lo til. Cmo empieza la cosa? La fbula de las abejas: Esta era una colonia de abejas que lleg a la conclusin de que viva muy golfamente, que gastaban mucho y que no tenan que tener lujos y tonteras, y que a partir de ahora seran una abejas como es debido, muy modestas y dedicadas exclusivamente a vivir con lo necesario. Un mes despus la colonia ya no exista. Porque esto no se puede hacer, es la idea de Mandeville: Vivimos en el exceso, vivimos porque hay exceso. Qu no hay lujos?, pues la gente que tiene dinero lo guardara en una talega muy grande y los nicos que viviran bien seran los que guardan la talega pues cobraran un sueldecillo, pero el dinero no saldra nunca a pasear. Si queremos vivir bien, el dinero tiene que correr, por lo tanto, tiene que haber lujos y tonteras. Porque la gente que tiene mucho dinero es casualmente muy tonta y qu le vamos a hacer! Hay que darles lo que piden. Quieren hacerse, yo qu s, unas espuelas con dientes de tiburn? Pues no importa, se va a por los dientes de tiburn, qu va!, se las vamos a hacer. Es dinero para el tiburonero, lo pasa muy bien tambin, lo vamos vendiendo y de esto vivimos. Mandeville es el antecedente de toda la economa poltica. Y es verdad. Es toda una manera de ver el proceso econmico como un proceso productivo que est ms all de lo que es necesario. Y que funciona por lo que no es necesario, por descontado. Despus de la gran polmica del lujo, uno se da cuenta de que Mandeville no la cierra, tiene una entrada magnfica. De hecho en el siglo XVIII no se cerraba nunca una polmica, duraban y duraban.

Se meta al siguiente y al siguiente. Otras polmicas: La religin positiva. Vamos a ver, en qu tiene qu creer una persona racional? Hay mitos religiosos que no se pueden creer, son demasiado raros, hombre!, los de los indios son demasiado raros, pero los nuestros, tambin. En qu tiene que creer una persona? En el desmo. En el desmo se coge a la religin y se le van quitando todas las capas del mito hasta que solo quede la verdad pura de lo que la religin positiva ensea. O sea, que hay un nico dios, que es bondadoso, que ha creado el mundo y que vivimos en l para cumplir sus mandamientos de amaos los unos a los otros. Punto y se acab, eso es todo lo que hay que creer. Todo lo dems qu son? Supersticiones aadidas que una persona ilustrada, que tiene luces, no puede creer. Qu hay qu hacer? Hay que hacer que todo mundo comparta las luces. Todo, todo mundo? Todo, todo no, porque alguno tendr que seguir limpiando las botas de los dems y cosas as de tiles. Todo, todo no, pero una buena parte s. Para eso qu hay qu hacer? Educar a la gente Cmo? El nacimiento de la prensa. Publicar, pero dnde?, no libros, no, publicar prensa peridica, peridicos, cosas que la gente necesita para tener opinin, hay que tener opinin sobre las cosas. Peridicos cultos donde te vayan explicando las investigaciones ltimas que se hacen en no s qu; el ltimo viaje del almirante y lo que ha encontrado no s dnde; las cotizaciones de la bolsa y todo para tener buena informacin y una idea del mundo en que se vive. Prensa peridica, y por ltimo: Educacin. La educacin, este es un asunto complicado. Veamos, resulta que la educacin est en la universidades, y las universidades en manos de las iglesias. Esta gente est muy atrasada de noticias como para poder vivir en el mundo en que ahora se vive. Por lo tanto, dnde se hace la educacin? En sitios no formales. La cultura ilustrada es una cultura que se hace fuera de las universidades, es una cultura de los salones. Los lugares de cultura son los salones,

que son lugares de acceso restringido. Es una cultura salonnire y de los cafs. S, porque no todo mundo puede acudir a los grandes salones, no lo van a invitar, pero estn los cafs que se abren entonces, se populariza esta extraordinaria bebida turca que llega a Europa y se abren cafs. La gente se rene en ellos para, tomando aquello, hablar, de paso, de todo lo divino y lo humano. Tener lugares accesibles mediante pago, poco, a la formacin de la opinin pblica. Te va cambiando totalmente el mundo. Se van apercibiendo, si lo he logrado, de cmo este mundo se va pareciendo al nuestro? Para nosotras qu pintbamos entonces? Debate de la educacin, vamos a ver. Son iguales los sexos?. Porque si la idea de igualdad es tan importante y ser ciudadano consiste en ser igual a otro, realmente varones y mujeres son tan diferentes, que tengan que tener vidas tan diferentes como del cielo a la tierra? Entrada de algunas gentes en el debate: Varones y mujeres son realmente iguales. Y es de todo punto injusto que las mujeres se vean obligadas a vivir en una minora de edad perpetua. Porque en qu consiste ser mujer? En ser perpetuamente menor de edad. Naces en manos de tus padres, despus en manos de tu esposo, luego en manos de tus hijos. Duea tuya jams, siempre menor de edad. Ser mujer no consiste en ser ms alta o ms baja, ms o menos encantadora. No, consiste sobre todo en una condicin poltica: T ests en manos de otro y no eres duea de ti misma. Se debera romper esta condicin, primer clsico de la teora feminista: Franois Poullain de la Barre. Franois Poullain de la Barre es un discpulo de Descartes. Y es el primero en escribir una obra que podemos decir directamente feminista, es el primer clsico de la teora feminista. Y la llama De lgalit des Deux Sexes (De la igualdad de los dos sexos). Poullain de la Barre lo que hace es aplicar directamente el cartesianismo y por lo tanto, decir: No hay realmente diferencias entre varones y mujeres que sean tan significativas para que

unas y otros tengan vidas tan diferentes. En principio, cualquier mujer tendra que poder aspirar a la misma educacin y a los mismos empleos que cualquier varn, porque tiene las mismas cualidades. Polmica ilustrada: Ao 1673. En estas afirmaciones hay que tener claros los aos, viene bien sabrselos, 1673, desde dnde? Inmediata entrada de quin? De los moralistas, con un argumento irrebatible. Si las mujeres tuvieran las mismas posibilidades que los varones, lo primero que haran sera perder la honestidad. Ya est. Es as que no queremos que esto ocurra, pues por lo tanto, no vamos a dar el primer paso. Nada de esto, porque, realmente cul es la mayor diferencia entre varones y mujeres desde el punto de vista de los moralistas? lo sabemos por lo que dicen, es la libertad sexual de los varones, obviamente. Si no, no pensaran que una mujer, si fuera libre, la primera libertad que usara sera esa. Es que forma parte de su composicin de lugar. No, las mujeres son un sexo que tiene que ser honesto, tiene que ser puro, tiene que ser obediente. Pero vamos a ver, cuando funcionaba el discurso religioso y sus condiciones, todo esto lo podas exigir sencillamente con la validacin religiosa. Me explico: para el discurso religioso nunca se ha dicho que las mujeres sean inferiores naturalmente a los varones, sino que las mujeres se han merecido la inferioridad. Nuestra madre Eva condena a todas las mujeres por un fallo suyo, pero esto es un castigo lo que tenemos. Por qu? porque compartimos con la madre Eva la misma caracterstica y todas hemos sido castigadas en ella. Y sobre lo que dice Dios no hay que hacer averiguaciones, porque es Dios, no le puedes preguntar, ya lo dice el libro de Job. Anda Job por ah quejndose de cmo le va todo de mal y cuando sale Dios, ste le dice: Has fabricado t a Leviatn?, le has puesto t los huesos?, entonces qu me preguntas? A Dios no se le pregunta nada.

Cuando la validacin religiosa, las mujeres son inferiores porque la madre Eva se lo gan para todas una tarde que estaba, digamos, poco concentrada. No hay ms! Pero, cuando esa validacin se va, cuando ya no funciona, cuando dicen que solo se admitirn ideas claras, distintas y pensamiento racional, viene la discusin: Por qu las mujeres son inferiores? Bueno, ya no podemos sacar a Eva, encima toda la filosofa antigua no nos gusta mucho porque est llena de errores. Vamos a Aristteles, que no nos gusta nada, pero para esto nos va a servir. Y de repente, ese filsofo que no les vale ya para pensar el mundo, les va perfectamente bien para pensar a las mujeres. Vean, es que ya dice Aristteles: las mujeres son naturalmente inferiores. En qu? En todo. No me voy a poner a enumerar porque tardara. No tienen claridad mental, no tienen juicio justo, no tienen ponderacin, son sentimentales; no son dueas de s mismas no solo porque tengan que estarnos sometidas, es que no son dueas ni de sus emociones, con una gente as no se puede ir a ninguna parte! No cumplen el estndar y por lo tanto no hay ms qu contar, estn fuera. No hay mucho que argumentar, estn simplemente fuera. Y adems, si realmente estuvieran en una comisin sera gravsimo lo que podran hacer y no queremos que lo hagan. Grandes clsicos, todos los autores y autoras importantes del siglo XVIII, se decantaron, o a favor de la igualdad de las mujeres o en contra. No ha habido ningn autor que haya evitado la cuestin. Puedo dar una pequea lista a favor, puedo dar una pequea lista en contra, luego un pequeo remate y dejamos la sesin por hoy. A favor: el primer clsico de la teora feminista, Franois Poullain de la Barre.

En contra. Les voy a citar en este caso a un comedigrafo, Molire, que es absolutamente antifeminista: Las mujeres sabias, Las preciosas ridculas, La escuela de las mujeres, todo en contra de qu?, todo en contra del movimiento preciosista cuando por primera vez las mujeres intentaron hacerse del gran saber y de la cultura. A ridiculizarlas, a por ellas, a muerte, a hacer burla sin ms! Voltaire: A favor. Diderot: slo tienen que leerse la magnfica obra La religiosa. Absolutamente a favor. Montesquieu. Imagnense la frase: La libertad de una sociedad se mide por la libertad de las mujeres en esa sociedad. Todo parece ir bien, verdad? qu cantidad de grandes cabezas a favor. Pero cul es el pensador poltico que se hace decisivo en el siglo XVIII?, aquel de quien todava seguimos viviendo, Jean-Jacques Rousseau: Las mujeres no son nada, dependen directamente de nuestra opinin y valen lo que valga la opinin que tenemos de ellas. Ms: Las mujeres deben ser educadas para servir. Ms: Las mujeres, siendo el sexo femenil como es, con tantos defectos que tiene, tienen que ser domadas desde la infancia para que puedan servirnos. Ms: Las mujeres odian el saber. Y llega a dar el siguiente ejemplo que tiene esta gracia. A ver: He visto yo a una nia que sufra porque queran ensearle a escribir, a la nia lo que le gustaba era bordar. Cuando Rousseau vea algo no necesitaba ms prueba, ya lo haba visto l y no haba ms que hacer. Digamos que el empirismo no era su fuerte. O si no, el suyo: Para empirismo el mo y el de todos los dems no vale. Cmo se ha llegado a Rousseau? Despus de un siglo donde hay muchas entradas a favor realmente de que es evidente que varones y mujeres podan ser iguales en dignidades y derechos. Cuando se acerca la posibilidad de que la idea de contrato social se firme; cuando aparece de verdad el contrato, eso que llamamos los textos constitucionales; cuando aparece el wealth of Virginia; cuando aparece la

Declaracin de Independencia de los Estados de all arriba; cuando eso deja de ser una idea abstracta y se convierte en un texto madre de leyes, deja de ser una idea. Estamos cambiando de paradigma, est naciendo el Estado moderno. No solo las ciudades modernas, el Estado mismo moderno est naciendo, entonces aparece Jean-Jacques Rousseau, que es el pensador de cabecera del Estado moderno. Un tipo realmente muy brillante, muy contradictorio, porque en Rousseau encontramos muchsimas cosas, pero para la condicin femenina es terrible, porque es el que cierra completamente la puerta. S, no hay otra manera de llamarlo. Las barbaridades que Rousseau llega a escribir directamente sobre el porqu las mujeres han de ser y permanecer carentes de todo derecho, son impresionantes. Pero sin quererlo, con esta negativa tan brutal, Rousseau abre la puerta a la presentacin ya en directo del feminismo, que es Mary Wollstonecraft. Contra quin escribe Mary Wollstonecraft? contra Rousseau, directamente. Porque es roussoniana, si no llega a serlo, no le importara nada Rousseau. Ella es una ilustrada, ella est convencida por ejemplo, de que hay que unir la teora educativa de Locke con la teora poltica de Rousseau para fabricar un nuevo Estado de ciudadanas y ciudadanos educados, que sean capaces realmente de tener una buena opinin pblica, una excelente educacin y una buena accin poltica. Pero de lo que no est convencida es de que las mujeres deban ser excluidas, de ah su magnfica obra, que es el segundo gran clsico del feminismo, la Vindicacin de los derechos de la mujer, un texto escrito directamente contra Rousseau. Lo cual, y con esto cierro la sesin de hoy, nos lleva a pensar lo siguiente: No siempre todo lo que se nos opone nos viene mal, me explico? A veces que te suban para que tengas que saltar ms arriba, no es malo. O como decimos en Espaa, que somos muy brutos: Todo lo que no mata, engorda. Pero es que somos un poco como ya saben ustedes que somos.

Rousseau pone el desafo tan fuerte realmente contra la ciudadana, que hace que el pensamiento feminista se fortalezca como nunca antes para poder hacerle frente, y tome un nivel realmente muy bueno, que es el que tiene Mary Wollstonecraft. Sigue siendo maravilloso poder leer a Mary Wollstonecraft, tiene una pequea obra con la que empieza cuando tiene veintisis aos, La educacin de la hijas, una obra muy pequea, donde ya estn algunas de sus ideas. Pero cuando escribe contra Rousseau, cuando escribe la Vindicacin, ya es una persona mucho ms madura. Ese sigue siendo un gran libro que se puede leer siempre con provecho. Por cualquier sitio que se abra encontrarn que hay cosas todava pendientes. Cierro. Qu aparece sobre todo en el feminismo ilustrado? Aparece la teora poltica ilustrada feminista. En el medio de una gran polmica y decantndose, en los nombres reconocibles de Rousseau y Mary Wollstonecraft. Cuando se fabrica el primer Estado moderno segn los nuevos principios, se fabrica en medio de la Revolucin francesa, qu aparece? Olympe de Gouges. Olympe de Gouges no es una filsofa como Mary Wollstonecraft, es una gran publicista, autora teatral, autora de peridicos. Las mujeres pueden colaborar, empiezan a escribir y a cobrar por escribir, que es ms interesante todava. Olympe de Gouges, quien sube al cadalso por haber defendido los derechos, recuerden ella hace la Declaracin de los Derechos de la Mujer y la Ciudadana, que es un texto que simplemente recoge la Declaracin de los Derechos del Hombre, de la Revolucin Francesa, la pasa al femenino, le pone un proemio y luego un largusimo eplogo diciendo por qu las mujeres han de rebelarse contra su condicin subordinada. Consecuencia: Olympe de Gouges es guillotinada. No la guillotinan por ese texto, no piensen jams que el patriarcado es imbcil. No, no, la guillotinan porque se supo que habl con un conspirador y porque haca no s qu cosas en ese grupo. Pero en realidad por qu se fijan en ella? Porque escribi ese texto. Por lo tanto

a por ella! Cmo la vamos a atajar? No se preocupen, ya encontraremos el camino. Olympia de Gouges sube a ser guillotinada realmente por escribir Los Derechos de la Mujer y la Ciudadana. Pero, vean, Madame de Stal, a veces se le atribuye esto a Olympe de Gouges, pero en realidad es Madame de Stal: No s por qu la revolucin no nos deja subir a la tribuna, si nos est permitiendo subir al cadalso. Las mujeres por primera vez y el feminismo adquieren una vanguardia y un nivel intelectual muy grande. Aunque su agenda sea tan pequea, como tener acceso a cierta educacin formal y poder elegir estado voluntariamente; aunque esa vanguardia sea de escritoras y escritores, prcticamente, y de agitadores sociales; aunque no hayan logrado casi mover el conjunto social, que se muestra impermeable a la demanda, que no acaban de verla, pero han dado el primer gran paso. Yo les hago una comparacin. Hay un gran cuadro que adoro, que son Las meninas, quiz ustedes lo hayan visto alguna vez o lo recuerden. Las meninas, ese cuadro bellsimo que tena el rey Felipe IV en su despacho, donde hay una pequea princesa rodeada de sus meninas como se llamaban en portugus, de sus nias que le estn ofreciendo un hermoso jarrito de barro. Est Velzquez, el pintor, que se retrata a s mismo y a las nias. Ninguno de los personajes de Las meninas puede ver el cuadro. Es decir, para ver el cuadro un personaje tena que salirse del cuadro, dar dos pasos fuera del cuadro y mirar. Qu es lo que hizo el siglo ilustrado? Dio el paso fuera del cuadro. El cuadro estaba hecho y de repente la gente sali y dijo: Qu mundo es este? No sabemos si queremos que sea as. Vamos a cambiarlo por aqu y por all. Vamos a ver si dieron el paso fuera del cuadro y nos imaginaron. Si cualquiera de ellos volviera a este mundo dira:Este es el mundo que yo pens que podra existir. Aqu sabemos los defectos que tiene este mundo, ellos y ellas no lo podan saber. Pero lo que nunca se nos puede olvidar es que nos soaron. Somos su producto. Ya no somos una humanidad natural, somos una humanidad pensada. Y eso era un poco lo que les quera

recalcar hoy y porqu la pertinencia de esta primera ola, si queremos entender el resto. Bueno, les agradezco muchsimo su atencin, porque al final me han aguantado muchsimo ms de la hora y veinte que tenamos pensada y sin descanso! Gracias.

Pues, realmente, menudo compromiso hacer un comentario a esta exposicin que con toda justicia se llama magistral. Lo voy a intentar hacer con precisin, brevedad y espero, con buena fortuna. La dividir en tres partes. Una, la que tiene que ver con el proceso de conquista y colonizacin de Amrica, y muy significativamente, de lo que hoy conocemos como Mxico. Cuando llegaron aqu los espaoles para comenzar la conquista de Mxico venan del Caribe, que fue el primer sitio donde los conquistadores arraigaron, en la isla conocida como La Espaola, pero despus de un proceso que ya llevaba casi 20 aos y que se haba caracterizado por una situacin dramtica que era, prcticamente, la exterminacin de la poblacin caribe de esas islas, y una exterminacin en la que hubo un doble ingrediente. Uno, que fue la consideracin sobre la naturaleza humana de la poblacin, que se le llam india porque ustedes saben que iban con la expectativa de encontrar a las Indias, a las famosas Cipango y Catay con las cuales, desde el primer milenio despus de Cristo, tena contacto Europa a travs de la Ruta de la Seda, tan conocida y reconocida. Lo que queran los navegantes de entonces era encontrar una ruta corta que facilitara lo que era un trnsito peligrossimo, largo y carsimo hasta los mercados de Europa. Bueno, pues nos encontraron y nos pusieron a los pueblos originarios el nombre de indios. As nos llamaron. El segundo factor, adems de preguntarse si eran o no seres humanos esas personas que ah habitaban, tuvo que ver, desde luego, con la sper explotacin de esa mano de obra a la cual no se le conceda plenamente la categora. Y por otro lado, las enfermedades. La colonizacin de Amrica est marcada por las enfermedades epidmicas que significaron el contacto entre seres humanos de dos mbitos biolgicos diferentes.

Algo que posiblemente en Europa era simplemente un catarro o un constipado, en Amrica se volvi una epidemia que cobr miles y miles de vidas. Bueno, as llegaron a Mxico. Qu se encontraron ac? Aqu no se encontraron una poblacin, con un Estado o un proto Estado, como podramos hablar de las islas caribes, sino se encontraron con el gran Estado mesoamericano. Estamos hablando de la Triple Alianza que se haba constituido 400 aos atrs y que tena su expresin mxima en Tenochtitlan. Un Estado que llegaba hasta los linderos de lo que hoy es Tabasco, y en el norte hasta la parte de lo que despus se llam la Gran Chichimeca, que son los que no hablan (eso quiere decir chichimeca), que eran las tribus nmadas y semi nmadas de lo que hoy conocemos como Zacatecas y hacia el norte de Mxico y Estados Unidos. Ellos lograron una estrategia de conquista que no les fue fcil, ni les fue fcil en lo militar ni les fue fcil tampoco dominar al ncleo central de ese Estado mesoamericano. Finalmente y en un proceso prolongado, por ejemplo en mi estado: Yucatn, Mrida fue fundada en 1542 despus de tres intentos fallidos, porque ah haba otra gran civilizacin que en ese momento estaba rota en una serie de reinos y provincias pero que era la civilizacin maya. Bueno, ah empezaron a trabajar. Imagnense qu habrn pensado cuando se encontraron ncleos enteros de poblacin organizada? Hace algunos meses vea lo que dijo Corts cuando observ Tenochtitlan. Imagnenselo, desde arriba, desde la entrada por Puebla y que ve el gran Valle de Mxico con una ciudad lacustre, cuyo referente ms cercano para ellos era ni ms ni menos que Venecia. Se instalaron. No vamos a hablar de eso, pero ah viene el segundo elemento. Qu iban a hacer con esas tierras, si no era el camino ms corto a las Indias? Encontrar metales. Y en lo que sera despus el virreinato de la Nueva Espaa haba oro, poco, pero principalmente haba plata. Y la extraccin de plata en Mxico y en Per, con la enorme riqueza del Potos, se volvi el punto central de la colonizacin espaola de Amrica y de la riqueza de Espaa durante los siglos XVI, XVII y XVIII, durante todo el tiempo de la colonizacin. Hasta que finalmente, a finales del siglo

XVIII logra Inglaterra cambiar el patrn plata, se instaura el patrn oro; la plata tiene un efecto de devaluacin que hace declinar an ms el podero econmico espaol. Qu hicieron los colonizadores hispanos con tierra, plata y personas? En tierra no era fcil colonizar las grandes extensiones salvajes. La poblacin que vino a Amrica era una poblacin, no eran los soldados del rey. Se hicieron contratos que se llamaban capitulaciones, a travs de los cuales se le deca a una persona: T tienes que ir, tienes la autorizacin para llevar tantos soldados, tantos artesanos u obreros, para que se instalen y empiecen a poblar. Eran unos cuantos. Saben cuntos recibi autorizacin Luis de Carvajal para traer ac, al Nuevo Reino de Len? Cien hombres, cien hombres nada ms. La poblacin hispana era pequea, en aquel entonces todava no haban descubierto la fortuna de hacer Amrica, y empezaba a actuar como un mecanismo para eliminar la presin demogrfica sobre las zonas muy pobladas de Europa. Estamos hablando del siglo XVI, pero ya ms arriba, casi al final. Pero resulta que esos flujos enormes de plata la monarqua espaola en parte los emple en las guerras, financiaban guerras constantemente, se llevaron buena parte. Y cuando viene la muerte de Carlos V y viene la llegada de Felipe II, su sucesor, se plantea un cambio radical que tiene que ver con la segunda cuestin que quiero plantear, que es la naturaleza humana de los indios. Cambia la poltica hacia Amrica. En una primera parte, el mandato de la bula era que los reyes de Espaa y sus sucesores tenan la obligacin moral, la carga moral de llevar la palabra de Dios a los nuevos territorios y hacer nuevos cristianos en los mismos. Esa era, vamos a decir, su obligacin, a cambio de lo cual recibieron todas las tierras. Y tal vez ahora esa obligacin nos provoque risa pero, cuando menos como razn o como pretexto, est presente en todas esas decisiones. Resulta que Felipe II se encuentra que su pap haba quebrado la hacienda real, que las cosas estaban muy mal. Decide entonces Felipe II cambiar, y se establece la llamada doctrina de la utilidad econmica,

que no es otra cosa que cmo hacemos para sacar ms de las colonias americanas? y significativamente de las que producan la mayor parte de la plata del mundo, que eran Mxico y Per. Y aqu hubo tambin sus, vamos a decir, diferencias producto de las distintas personalidades de los virreyes. Al virrey que le encargaron la plata de Per estableci una sper explotacin de la poblacin indgena que prcticamente acaba, a travs del sistema de la mita que es el trabajo obligatorio, con la poblacin de toda esa zona, una gran zona de lo que hoy conocemos como Per y Bolivia. En Mxico, el virrey fue un poquito ms abusado (listo) y atemper la instruccin real; adems tuvimos la suerte de que Bartolom de Medina encontrara un nuevo sistema para procesar la plata a travs del amalgamiento de mercurio que permiti que algunas vetas que no tenan mucha productividad, a travs de la fundicin se pudieran utilizar. Pero, la naturaleza de los indios dnde empez el debate? El debate empieza cuando fray Bartolom de las Casas dice: Estamos acabando con la poblacin originaria de Amrica. Hay un libro que es una coleccin de horrores, que fray Bartolom de las Casas escribe, y viene la polmica que llega hasta Espaa. Se muestran los dos puntos, as como nos ense Amelia, de quin se opona y quin estaba por la afirmativa. El otro punto era de Juan Gins de Seplveda que escribe un tratado que se llama Sobre las justas causas de la guerra contra los indios, donde dice que tiene todo el derecho el soberano si es una guerra justa, y una guerra justa es si se niegan a convertirse a la religin catlica, los puede volver esclavos. Es un debate que se prolonga, en una primera etapa, con el triunfo del grupo que encabezaban fray Bartolom de las Casas y fray Francisco de Vitoria, pero cuando viene la doctrina de la utilidad econmica, la lana mata cualquier otro tipo de consideraciones y ah empez a meterse por abajo el asunto y se olvidaron de la naturaleza de los indios. Se conceda el carcter de sbditos de la corona real, pero en realidad, era un rgimen de la Colonia que los protega y una realidad poltica de los colonizadores hispanos que buscaba cmo maximizar la utilizacin de esa fuerza de trabajo a travs de muchsimos elementos.

Por eso creo que ah se tocan los temas de mujeres y de indios. En el debate finalmente est la naturaleza humana de ambos; el tema de la naturaleza de los indios qued subsumido dentro de la definicin religiosa de la salvacin de las almas como obligacin del rey. El tema de las mujeres, como bien ilustr Amelia, qued pendiente. Pero en ambos hay un cuestionamiento masculino de la naturaleza de todo aquello que es diferente a lo conocido. Y esto, finalmente ah viene la tercera parte de mi comentario, tiene que ver con qu pasaba con las mujeres en la Ilustracin. Me llam muchsimo la atencin saber que las mujeres lean. Hace un tiempo le un libro, que muy probablemente algunas de ustedes conozcan, se llama Los best sellers prohibidos en Francia antes de la Revolucin, de Robert Darnton. Cuando vi Los best sellers prohibidos me fascin, dije: Bueno, qu demonios se prohiba entonces, qu me imaginaba que se prohiba? Pues no s, algn cuestionamiento a la naturaleza del poder del monarca No s, empec a imaginar muchas cosas, mejor voy a leer, a ver qu es esto. Y me encontr, por cierto es una irona tan fina, que a los libros prohibidos se les llamaba, para que los pudieran imprimir, libros filosficos. O sea que la filosofa tiene estatus, tambin. Porque obviamente controlaban la autoridades estamos hablando de mediados del siglo XVIII, en plena Ilustracin controlaban a las imprentas, que no eran demasiadas, a ver que era lo que impriman. Y me encontr que tiene tres, nada ms le voy a decir los nombres de dos. Uno se llama Teresa en la filosofa (Thrse filsofa). No tiene nada que ver con la filosofa ese libro, es verde pero requete verde! Ms bien no es rosa, es bastante ms que rosa rosa mexicano, cuando menos. La otra es lo de Madame Du Barry. La tercera, la verdad est un poquito menos. En la seleccin que yo le, de Robert Darnton, que hace para ejemplificar la prohibicin, la verdad es que Teresa, y por eso me atrevo a calificarla de verde a roja, porque es toda una expresin sobre la visin de la sexualidad femenina. A m a ratos me parece que eso lo escribi, ms que un hombre, una mujer. Y por otro lado, lo lean las mujeres.

Las mujeres que no deban ser muchas creo yo, que tampoco soy una especialista ni remotamente en eso eran un mercado para esos libros. Por eso decan que para poder recrear a las mujeres haba que escribir ese tipo de novelas, que eran novelas digamos que permitan divertir y no ir al pensamiento profundo, porque obviamente ese pensamiento no se los concedan. Entonces, resuelto el tema de la naturaleza, resuelto el tema de nuestra capacidad de ser lectoras, ah vemos la consecuencia de toda esta evolucin, que por cierto, finalmente, la corona espaola tiene un gran proceso de declinacin a finales del Antiguo Rgimen, la sustitucin de los Borbones que tratan de alinear a la colonia con los grandes cambios y la nueva administracin eficaz borbona que es todo un tema muy interesante, pero la situacin y la naturaleza de las mujeres sigue siendo un gran pendiente en Amrica, an con Sor Juana Ins de la Cruz. Muchas gracias. Dra. Amelia Valcrcel Le preguntaba a Dulce Mara si puedo sobre esto hacer algn apunte. Es fantstico compartir mesa con Dulce Mara, cuyo talante de historiadora habrn ustedes visto que es evidente, digamos, le gusta positivamente, es fantstico. Eran unos apuntes al hilo de lo que ests contando. T te has centrado en qu pasa aqu, qu pasa en el virreinato de la Nueva Espaa? Y es todo tal cual. Hay una cosa, sin embargo, sorprendente, que hay que saber: la mayor parte de la plata americana est en China. Es que es muy curioso y es importante seguirle el camino a la riqueza. Y la plata que se acuaba en la Nueva Espaa, sobre todo de las magnficas minas todava en Espaa cuando alguien quiere decir que algo es muy grande se dice que vale un Potos esa plata se haca lingotes. Pues bien, la mayor parte de esos lingotes todava aparecen en China. En qu se gast la corona hispnica sobre todo la plata? Haba oro, pero no tanto, el oro siempre ha sido escaso. La propia Hispania fue un lugar de minas de oro grandsimas de las que se surti el Imperio romano. El propio Augusto esclaviz a toda la poblacin del norte de Espaa para exclusivamente sacar el oro; toda la poblacin necesariamente viva y

mora en las minas, que eran por el sistema de arrubio, el llamado derribo de montes enteros para sacar las arenas aurferas. Digamos, el viejo mundo solo entiende tambin la riqueza concretada en el metal. Es as. El propio Montesquieu es el primero que dice: Esa no es verdadera riqueza, eso solo es valor de cambio. Pero tardar, eso ya es el siglo XVIII. Van a por los metales qu hacen? La gran cantidad de plata se la gastan en las guerras de religin, directamente, en contratar ejrcitos para las guerras de religin. Por eso uno de los autores castellanos que seguramente conocern, Francisco de Quevedo, tiene ese poema que dice: Al oro Madre, yo al oro me humillo, l es mi amante y mi amado, Pues de puro enamorado Anda continuo amarillo. Que pues dobln o sencillo Hace todo cuanto quiero, Poderoso caballero Es don Dinero.
Lo cuenta y dice: Nace en las Indias honrado, Donde el mundo le acompaa; Viene a morir en Espaa, Y es en Gnova enterrado. Por qu? Porque en Gnova estaban todos los banqueros que hacan los prstamos y haba que pagarles los intereses, o sea, igual que ahora. Felipe II no hace una bancarrota, hace cuatro bancarrotas, cuatro! No tiene dinero para pagar las guerras, ni siquiera cuando le llega la Flota del Oro, que la estn esperando, ya imaginarn, rezando como locos: que llegue, que llegue porque hay que pagar a los ejrcitos! Felipe II dice que es su misin providencial defender a la santa religin en Europa, a la religin de Roma, y por lo tanto asegura: Prefiero perder

todos mis reinos a tener que reinar sobre herejes. Entonces, todo para los herejes, para fastidiar a los herejes, claro. Esos ejrcitos llevan todo. Qu pasa con la plata? Europa no puede asimilar tanta plata como entra de Amrica, es tan curioso como esto, porque entonces se deprecia. Qu hace la colonizacin oriental? Estos de los que hemos hablado antes, estos que se van a Oriente, la Compaa de Indias. Les llevan plata, pagan en plata, en plata espaola, la que les prestan a ellos los banqueros genoveses y luego la banca holandesa. Y al final, la plata americana todava hoy se encuentra en China, los mismos lingotes acuados aqu. Es una historia sorprendente. Cmo le llaman al rey de Espaa en China? Le llaman el Rey de la Plata, es la idea que tienen. Ese enorme trfico de metales que dura dos siglos no llega a ms porque luego las minas se arruinan, por una parte, pero luego sobre todo el patrn se cambia, entonces no hay nada que hacer. Pero esa plata es la plata que sigue en China. Si les divierte, igual que ayer les puedo dar una referencia, para buscar todas la imgenes que se pueden asociar con la Reforma. Si entran en mi pgina de Facebook, tengo dos, tengo una normal para hablar con las amistades, dar los buenos das y comentar las noticias cotidianas. Y tengo otra, que es mi nombre pero con acento, con la tilde en la a, que solo utilizo para hacer una especie de maratones de investigacin. Es igual que la otra, tiene una foto distinta y hay maratones de investigacin dentro, que hacemos a lo largo de hora y media, a veces, cada vez que puedo, un sbado. Hay uno entero que les gustar muchsimo sobre la plata americana, o sea, los principios de la economa poltica, el momento en que se empieza a hacer el pensamiento de la economa poltica y qu tiene eso que ver con Amrica, con su plata y todo esto. Y si les gusta, ah lo pueden encontrar, me parece que lo hicimos hace dos meses. Hay preguntas y respuestas, fuentes de investigacin y fotografas de la plata americana encontrada en China, eso les gustar verlo, estoy casi segura. Por ltimo, me gusta muchsimo lo de la literatura prohibida, claro, porque la mayor parte de esa literatura prohibida no era literatura poltica, era literatura ertica. Era lo que en Espaa llamamos libros verdes, que yo no s si ac se llaman verdes o de otra manera

colorados. Nosotros los llamamos verdes, los anglosajones los llaman azules, o sea, que esto es todo no tiene mucho sentido, sale todo el arcoris, como bien dice Dulce. Se les llama siempre con un color, no? Ciertamente, y si leemos obras tambin sobre cul era la literatura ms popular en el momento ilustrado, observaremos la divergencia, ya entonces existente, entre lo que ms se venda y lo que era ms importante. Porque vemos que lo que ms se venda no es con mucho las grandsimas obras, que ahora ya sabemos son las grandsimas. Se venda literatura infra, o sea, la infra literatura empieza tambin en ese siglo con la capacidad de publicar, claro. Y en ese siglo aparecen las dos culturas: la alta cultura como es debido y la cultura popular, barriobajera y urbana, digamos de significado sin importancia, que simplemente es de usar y tirar. Eso tambin es una creacin del siglo XVIII, el momento ilustrado. En todo caso qu sorprendente es el enorme parecido del mundo del XVIII a nosotros! Pero es lgico, es que somos ellos. No solo somos sus nietos, sus biznietas, algo as, que lo somos, es que tenemos el mismo mundo de ideas, no hemos salido de l. Vean, hay una cosa que se intent hace nada, hace diez aos, 12 o 14 aos, quienes de ustedes se dediquen al mundo de la Filosofa se acordarn del llamado debate de la posmodernidad. Estuvo muy de moda acuar un nuevo concepto, que era la posmodernidad, estamos ya en la posmodernidad, y sobre todo, que quera decirse?, ha acabado el gran relato de la Ilustracin. Anda t, todava la Ilustracin no ha acabado. Seguimos viviendo dentro del relato. Lo que s est en peligro es lo siguiente. En el relato ilustrado hay un sobreentendido, que es: Todo el planeta acabar siendo como nosotros, y ahora ese sobrentendido est en crisis, absolutamente en crisis. Y ah las mujeres tenemos muchsimo que ver. Muchsimo, pero eso ya no, eso lo veremos luego. Hay que hacer lugar a las preguntas. Mtra. Dulce Mara Sauri A ver, estamos listos? Por favor del lado derecho. Al centro hay alguien?, del lado izquierdo? Hicimos una estrategia de agotamiento, creo. Ninguna pregunta? Maestra, qu significa que no haya preguntas?

Dra. Amelia Valcrcel Bueno, eso puede significar dos cosas: Que todo mundo est de acuerdo en todo, lo cual sera rarsimo, eso no pasa. Y lo segundo que puede significar es: dnde estn las galletas y el caf? Veamos, podemos hacer un receso antes y luego derivar las preguntas de esta mesa y que se unan con la siguiente. Si en el interregno del caf y las galletas piensan en algunas preguntas, luego de la intervencin de Alicia Miyares ser el momento de formularlas. Vamos al receso.
Discursos reactivos
Dra. Alicia Miyares Comentarista Dra. Adriana Ortiz-Ortega Preguntas y respuestas
Discursos reactivos Dra. Alicia Miyares

Lic. Mara Elena Chapa La segunda parte de nuestra jornada de hoy, mircoles 13, va a cubrir la ponencia magistral de la Dra. Alicia Miyares, con el tema Discursos reactivos y los comentarios de la Dra. Adriana Ortiz-Ortega. Como convenimos, al trmino de estas presentaciones y comentarios, se incluir en la mesa la Dra. Amelia Valcrcel para abrir las preguntas de los dos temas hasta las dos de la tarde, que es nuestro horario. Cedo la palabra a la moderadora Adriana Ortiz-Ortega. Dra. Adriana Ortiz-Ortega Gracias, Mara Elena. Continuando esta serie de conferencias, en este segundo segmento intentaremos avanzar en el dilogo a travs de la presentacin que nos har Alicia Miyares sobre discursos reactivos, tratando de ligarlo un poco histricamente, ya les contar ella, les doy este antecedente con el propsito de que vayan preparando sus preguntas, para irnos tejiendo de camino al siglo XX. Gracias. Dra. Alicia Miyares Gracias, como deca Adriana, voy a dedicar este tramo de la maana a hablar de los discursos reactivos, esto es, de toda la tpica misgina y de cmo se construy. Esta va a ser la foto fija de la maana. Me parece oportuno explicar un poco cmo se construye el relato misgino, cmo se construyen esos discursos reactivos en contra de la igualdad. Y me pareca bastante oportuno tambin ilustrarlo con lo que han sido las declaraciones que han supuesto avances en la igualdad, esto es, aquellas declaraciones del feminismo que realmente van avanzando sobre posiciones igualitarias; y cmo, curiosamente, a esas declaraciones o en ese contexto histrico en el que se producen, siempre podemos situar mensajes y discursos reactivos, discursos en contra de esa igualdad. Discursos que se fabrican no precisamente por personas que estn en un bar, sino por grandes mentes, que eso es un poco lo que

vamos a ver: cmo se lleva a cabo esta fbrica de discursos.La verdad es que una se queda pensando respecto de la tpica misgina y lo primero que se puede decir de ella es que es muy poco imaginativa, nada imaginativa! Siempre se repiten los mismos planteamientos, siempre. Se modulan, eso s, con el paso del tiempo, pero lo que subyace es siempre lo mismo, por qu? porque se nutren siempre de las mismas cosas. Se nutren de lo que vemos aqu en la pantalla, que son las ideologas sexuales, las normas sexuales y los estereotipos sexuales. Ese va a ser siempre el nutriente al que van a acudir los discursos reactivos. Qu entendemos por ideologas sexuales? Pues ideologas sexuales son aquellos tipos de discursos que explican cmo y porqu se diferencian las mujeres y los varones, y cmo y porqu es pertinente adems esa diferencia. Claro, los dos grandes aportes respecto de lo que es la ideologa sexual, los dos grandes discursos que van a construir el cmo y el porqu se diferencian las mujeres y los varones van a ser, por un lado, las religiones, y por otro lado ese aporte va a venir de la biologa, que es lo que vamos a llamar la naturalizacin de la posicin de las mujeres. Respecto de las religiones hoy no me voy a detener en ellas, me encantara, pero le vamos a dedicar una parte especial en la maana del viernes. Cuando hablo de las religiones, eso s, normalmente me centro en las tres grandes religiones monotestas: el cristianismo, el judasmo y el islamismo. Todas ellas comparten la idea de que los varones y las mujeres son diferentes y adems es bueno que lo sean, que eso no se rompa. Todo lo ms que vamos a ver en las religiones es en aquella veta del cristianismo, la veta protestante que va a llegar a la idea de la complementariedad de los sexos; pero ya ayer me manifest sobradamente acerca de lo que entiendo que subyace, tambin, bajo la idea de complementariedad. Pero lo que es, por ejemplo, catolicismo, judasmo e islamismo parten de la necesidad de que los sexos sean diferentes. Solamente como mencin, voy a remitirme a una religin que es la menos conocida, el judasmo; no voy hablar del catolicismo ni del islamismo, pero recordarles a todas y a todos ustedes que los varones judos ortodoxos agradecen todas las maanas a Yahv que no los haya hecho mujeres; y que en la religin juda, en aquella parte de la religin

juda ms ortodoxa, las mujeres son las encargadas de encender las velas de la celebracin de Sabath para que recuerden que ellas han sido las que han introducido la oscuridad en el mundo; esto es, de una religin que nos resulta menos cercana y por eso la quera traer como recordatorio, porque en la maana del viernes me voy a dedicar a una religin que es ms cercana, que es el catolicismo, pero en las grandes religiones monotestas esta es la posicin realmente: los sexos son diferentes y adems tienen que ser diferentes y cualquier perversin de eso es una perversin del orden natural de los sexos. El otro gran nutriente que va a acompaar a aquellos que se hacen eco de la tpica misgina, va a venir por el lado de la biologa, en hechos biolgicos que son incontestables, en hechos biolgicos en los que no hay posibilidad de establecer ninguna polmica sobre ellos. Cul va a ser la referencia que se va a tomar, biolgica, para decir que lo sexos son diferentes?, van a ser dos rasgos biolgicos que, insisto, son incontestables: la fuerza de un lado y la capacidad de gestacin del otro, lo que llamamos la reproduccin. Es incontestable que, por principio general y salvo excepciones muy minoritarias, los varones son ms fuertes que las mujeres. Es un principio biolgico incontestable. Insisto, puede haber alguna excepcin en que alguna mujer sea ms fuerte que algn varn, pero como principio general los varones son ms fuertes que las mujeres. Y rasgo biolgico tambin incontestable es que las mujeres somos las que tenemos la capacidad de gestacin. En este caso no hay ninguna excepcin, no hay ninguna salvedad de momento y hasta la fecha no s si con los avances tecnolgicos y con las tcnicas esto llega a cambiar. Pero, de momento y hasta la fecha, las mujeres somos la que tenemos la capacidad de gestacin. Qu ha sucedido?, cmo se toman estos dos rasgos biolgicos y cmo se traducen en el argumentario misgino, porque esto es lo interesante, no saber lo que ya sabemos porque se ve, sino cmo estos dos hechos biolgicos se traducen en el argumentario misgino. En el argumentario misgino se traducen siempre de la misma manera: la fuerza se convierte en un valor positivo y relevante, y por lo tanto, a ese valor positivo y relevante se le van a asociar siempre los rasgos de la masculinidad,

que van a ser tambin positivos y relevantes. Esto es, la competitividad va a ser un rasgo positivo; la ambicin, asociada siempre a la masculinidad, va a ser un rasgo positivo. Qu se le asocia a la capacidad de gestacin de las mujeres?, el primero de todos, que adems ya Amelia lo dijo en la sesin de la maana, la capacidad de la gestacin de las mujeres nos hace a las mujeres dependientes, y a la par, a esa capacidad de gestacin se le va a atribuir una serie de rasgos esencialistas que curiosamente se convierten en negativos. Esto es, la mayor emocionalidad de las mujeres, e insisto en este tema de la fuerza como rasgo positivo, porque no debemos olvidar que la fuerza se ha convertido en un rasgo biolgico por excelencia que nos ha convertido a los seres humanos en diferentes del resto de las especies. No nos olvidemos que la evolucin descansa sobre la idea de fuerza y que hoy somos lo que somos de acuerdo con las teoras darwinianas, que reposan nica y exclusivamente en la idea de fuerza. Nos hemos convertido en lo que somos porque en la lucha del ms fuerte hemos llegado a un estado ms evolucionado que el resto de las especies. No nos olvidemos de que la fuerza se convierte en la palanca de la civilizacin, fjense, se adquieren rasgos positivos hasta ese punto!, pero luego lo veremos tambin con mayor detenimiento, sobre todo maana, cuando me dedique un poco a la educacin y bajo esos dos referentes. Ideologas sexuales, las religiones de un lado y del otro, el hecho biolgico incontestable de que hay rasgos biolgicos que nos diferencian, que sin embargo, se convierten en argumentos para legitimar la desigualdad entre los sexos. Siguiente punto: Las normas sexuales. Las normas sexuales son aquellas que se refieren a la conducta que se espera de las personas, de acuerdo a su especificidad sexual. Esto es, las normas para las mujeres suelen ser las mismas para todas y ms restrictivas. Ah pongo la divisin sexual del trabajo, pero la divisin sexual del trabajo digamos que ya es una fase muy elaborada de hasta dnde llegan las normas sexuales, especificando conductas diferentes para varones y para mujeres. Pensemos en cosas ms simples: las imposiciones vestimentarias. Sobre quin recaen las imposiciones vestimentarias?, mayormente sobre las mujeres, sobre quin recaen las limitaciones en los usos de los

espacios?, normalmente sobre las mujeres. A un varn no se le limita en cuanto a lo que se espera de su conducta, sin embargo, a las mujeres se les limita bastante en cuanto a lo que se espera de su conducta. Y por ltimo, los estereotipos sexuales. Los estereotipos sexuales son este tipo de principios generales, que adems siempre tenemos bastante tendencia a referirnos a ellos. En Espaa, por poner un ejemplo, las mujeres son todas unas cotorras, yo no s si aqu esta expresin es igual, es decir, cuando se renen muchas mujeres empezamos a hablar, a decir y parece que hablamos muy alto y son todas unas cotorras no? Qu hace el estereotipo sexual? El estereotipo sexual lo que hace es siempre seleccionar. Van a un bar mujeres y varones, y la percepcin es que estn todos hablando y gritando. Sin embargo, el estereotipo siempre tiende a aislar y las personas nada ms ven aquello que refuerza el estereotipo. Vern a las mujeres cotorreando, pero no vern nunca a los varones cotorreando. Eso es lo que hacen los estereotipos sexuales, refuerzan siempre aquellas percepciones. De alguna manera, a estos tres tipos de comportamientos, de ideologas, normas y estereotipos sexuales siempre van a acudir los que se posicionan en contra de la igualdad de las mujeres. Antes de entrar un poco en el tracto histrico que quera plantear, hay una cosa que en este momento me preocupa especialmente. Si nos paramos a pensar la mayor parte de las legislaciones actuales, todas aquellas que se hacen especficamente en torno a la igualdad de los sexos pensemos en una ley de igualdad, en una ley de violencia, pero sobre todo en una ley de igualdad si lo pensamos son normas, son leyes que realmente el objetivo que tienen es desactivar las normas sexuales. Ninguna ley se puede plantear realmente desactivar un estereotipo sexual, pero ciertamente la mayor parte de las leyes que nos damos y aquellas que tienen que ver con la igualdad, son leyes que van dirigidas especficamente a desactivar las normas sexuales. Por ejemplo, cuando hablamos de la paridad como un derecho, es una norma que tiende a desactivar aquella norma sexual que infrarrepresenta a un sexo en el espacio de lo pblico, y as podramos seguir s?, cuando hablamos

de contratacin preferencial, es para desactivar los estereotipos ocupacionales. Las leyes estn pensadas en su mayora para desactivar las normas sexuales. Y hay una cosa que me preocup especialmente en el momento de la anterior legislatura, los ocho aos de gobierno socialista, que yo no s si es un fenmeno que aqu podramos detectar tambin. La primera legislatura de Zapatero fue la gran legislatura donde realmente se legisl en temas de igualdad: la ley de igualdad, la ley de violencia de gnero, la ley del aborto y la ley de autonoma que normalmente nunca se habla de ella, pero para m es una de las grandes leyes la de la autonoma de las personas con discapacidad porque a partir de ah, se articul la figura de la cuidadora que reciba una percepcin, un dinero por dedicarse al cuidado. Curiosamente, esa legislatura fue acompaada de una intensificacin inusitada de los estereotipos sexuales en los medios de comunicacin. Era increble. Legislas para desactivar las normas y a la par te aparece la intensificacin ms brutal en los programas de televisin, de una presentacin estereotipada de los sexos. Esto es, mujeres hiperfeminizadas o varones hipermasculinizados, que adems no se corresponden es que lo alucinante, realmente pensndolo bien ya no se corresponden ni siquiera con los usos de la mayor parte de los varones ni de las mujeres. En serio me vis a decir qu optimista, pero realmente me resulta muy notable, cada vez que hay una legislacin que innova, siempre hay algo que va a horadar esa legislacin. En el caso del que estamos hablando en estos momentos, en el momento actual, normalmente una de las vas de transmisin a travs de la cual se horada todo lo que se trabaja en igualdad viene a travs de los medios de comunicacin. Es el contraejemplo siempre, de manera sistemtica, realmente merecera un anlisis. Yo no puedo hacer ese anlisis de los medios de comunicacin, pero merecera una sesin en detalle respecto de cmo los medios de comunicacin estn en este momento haciendo una presentacin de los sexos que en muy buena medida no se corresponde tampoco con lo que las personas de carne y hueso hacen en su vida

cotidiana. Habra que abordar de alguna manera eso porque, insisto, estn contrarrestando lo que de manera legislativa supone avances. Bien, eso por referirme al tiempo presente. Vamos a ver ahora cmo se ha construido esto a lo largo de la historia. Como digo, son muy poco imaginativos. Ya Amelia en la maana plante la Declaracin de los Derechos de la Mujer y la Ciudadana, de Olympe de Gouges, la cual es una declaracin que surge del espanto y del enfado de ver que cuando triunfa la Revolucin Francesa en la que participan activamente las mujeres como en todos los procesos revolucionarios, han estado siempre las mujeres presentes a la hora de escribirse la Declaracin de los Derechos del Hombre y el Ciudadano, ese hombre no es ms que el hombre o sea, literalmente el hombre, el varn. Las mujeres han sido excluidas de la ciudadana, lo que hace Olympe de Gouges es tomar esa Declaracin y all marca exactamente los mismos puntos. No aade ni quita, son los mismos puntos, solamente que incluye a las mujeres, porque stas han sido excluidas de la ciudadana. Y aqu de nuevo, lgicamente, toca que salga Rousseau, como Amelia ya lo explic por la maana. Rousseau, ese gran terico, oh, paradoja!, de la igualdad, que excluye a las mujeres de esa categora. Pero no solamente las excluye de la categora de la igualdad sino que, adems, va a decir de manera muy concreta que una mujer ciudadana es un monstruo. As se va a expresar y adems va a acompaarlo por si no nos quedaba claro del siguiente aadido: El tribunal para un varn va a ser la razn, el tribunal para las mujeres sern las costumbres. Estn excluidas de cualquier proceso, estn no excluidas sino donde estaban siempre. Cul es el tribunal de las mujeres?, la costumbre, el honor, el no ponerlos en riesgo. Pero Rousseau es ms malvolo todava porque, no conforme con esto, desarrolla una pedagoga educativa en esa sociedad nueva que se est construyendo. Es decir, cul es la posicin de los sexos en ese nuevo orden social que se est construyendo? porque se est construyendo en ese momento. Hemos derribado un modelo de sociedad antiguo, estamos modelando un nuevo modelo de sociedad y qu son los sexos? y cul es la funcin de los sexos en esa nueva sociedad? Es muy importante esto, cuando

Rousseau elabora el Emilio est diciendo cmo han de ser educados los varones y las mujeres en esa nueva sociedad. Los varones han de ser educados para la ciudadana; las mujeres han de ser educadas nica y exclusivamente para el cuidado y lo mejor que Amelia ya lo coment y por lo tanto no voy hacer ningn comentario sobre ello es escucharlo a l, pues dice lo siguiente: Sobre la educacin de Sofa, o la mujer, debe centrarse en aquello que le convenga al varn: agradarles, serles tiles, hacerse amar y honrar de ellos, educarlos cuando nios, cuidarlos cuando mayores, aconsejarlos, consolarlos y hacerles grata y suave la vida, son las obligaciones de las mujeres en todos los tiempos y esto es lo que desde su niez se les debe ensear. Vamos a ver, me gustara que fuera el siglo XVIII y esto se hubiera quedado ah, pero la pedagoga educativa de Rousseau no llega hasta nuestros das? Cmo explicamos, si no, que el ndice de analfabetismo de las mujeres sea mayor que el de los varones Por qu?, porque hay ms nias que no son escolarizadas que varones. Porque en el fondo subyace esto: su funcin en la vida adulta va a ser cuidar, agradar y aconsejar y para eso no se necesitan doctorados. Por lo tanto, la pedagoga de Rousseau est muy viva en nuestra sociedad, pero no solamente est muy viva sino que tambin est muy viva la idea de que las mujeres no somos nada ms que sujetos emocionales y que, por lo tanto, como somos sujetos emocionales, tenemos que estar excluidas de todo lo que tiene que ver con la ciudadana y con la gestin de lo pblico. Y afirmo esto, que sigue tan viva, porque si no cmo explicamos que cuando triunfa la revolucin iran, en 1979, lo primero que hacen los islamistas es prohibir a las mujeres juezas ejercer sus cargos? de hecho, las sacan de sus cargos y las llevan a otros puestos de la administracin. Saben cul fue el argumento para decir que las mujeres no podan ser juezas?, que las mujeres eran ms emocionales y por lo tanto, no podran impartir justicia con neutralidad. Son o no son los argumentos roussonianos? Por cierto, qu curioso que algunas cosas sean eurocntricas,

etnocntricas y sin embargo, otras sean asumidas culturalmente y planetariamente de una manera tan fcil. Qu llamativo que la coincidencia en la exclusin de la vida pblica de las mujeres sea planetaria!, ah no hay ninguna acusacin de etnocentrismo. Bueno, no me quiero perder por esta derivas. Bien, ya la tenemos fijada con Rousseau porque, insisto, esto se transforma en una pedagoga educativa de lo que va a ser el tpico misgino. Y llegamos al siglo XIX, con la Declaracin de Seneca Falls en 1848. Realmente 1848 es una fecha para la historia. Si lo pensamos, es el ao en el que una serie de mujeres se renen en Seneca Falls y articulan una declaracin que no es muy extensa, es un folio y medio de declaracin, once puntos en los que se hace una vindicacin. Plantean las vindicaciones econmicas, las vindicaciones educativas y por primera vez, la vindicacin poltica del derecho al voto. Por lo tanto, es lo que llamamos y hemos dado en llamar como el punto de inicio del movimiento sufragista. Pero 1848 tambin es la fecha en la que Marx escribe el Manifiesto comunista y tambin hemos dado en considerarlo como el momento de inicio del movimiento obrero. Es una fecha importante de los dos grandes movimientos que han transformado la vida de las personas, porque de uno procede nuestro amplio marco de los derechos sociales y del otro procede nuestro marco amplio de la libertad y la igualdad de las mujeres. Casi nada, 1848. Por cierto, a la mayor parte de la gente que pase por un establecimiento de enseanza es muy posible que se le explique el 1848 como inicio del movimiento obrero, pero tambin es muy posible que salga de all sin saber que 1848 es la fecha que da inicio al movimiento organizado de mujeres, esto es, al sufragismo. Maana diremos algo algo ms de esto. Esa declaracin, de la que a veces nos sorprendemos y hoy nos maravillamos de lo que es la globalizacin, internet y dems, es una declaracin que a los cinco das de ser escrita es anotada ya en Inglaterra. Se escribe en Nueva York y ya en Inglaterra, cinco das despus, Harriet Taylor sabe que se ha escrito, lo sabe a travs de los peridicos, o sea, que tambin corri la informacin muy rpidamente, realmente fragu rpidamente. A qu se enfrentaron las sufragistas?, cul fue la reaccin

realmente ante el movimiento sufragista, ante esa demanda de igualdad en el siglo XIX? Toda la tpica misgina, todas las mejores mentes del siglo XIX y los intelectuales ms de pro, van en contra de la igualdad de los sexos y adems desde todo el arco: desde la biologa, desde la filosofa, desde la religin, desde el socialismo, desde todos los sitios en contra de la igualdad. De nuevo, para que veamos, todos los argumentos al margen de los religiosos, que tambin voy hablar de ellos eran de tipo naturalista. Y a la cabeza de todos ellos, Darwin que es uno del que se habla menos, se habla ms de otros en contra de la igualdad de los sexos. Voy a citarlo, es una de las citas que me gusta mucho de Darwin porque en ella estn condensados los tpicos misginos y todo lo que van a ser despus. La voy a leer y lo vern ustedes, ah est concentrado todo: La mujer parece diferir del hombre en su condicin mental, principalmente en su mayor ternura y menor egosmo. Esto me encanta, Darwin nos pone en la peana moral, somos las excelsas morales. Por cierto, es un argumento que no ha dejado de usarse, la idea de que somos moralmente estupendas, moralmente fantsticas, nada egostas. Seguimos pensando esto?, nos siguen tendiendo eso, tirando ese lazo, a ver si picamos en l. Y sigue: la mujer, siguiendo sus instintos maternales Esto me encanta, porque adems de todo instintos maternales! Cuntas y cuntos en esta sala no pensamos que la mujer tiene instintos maternales mayores que el varn? Adems lo decimos: es que las mujeres tienen ms desarrollado el instinto maternal. qu quiere decir la palabra instinto? La palabra instinto quiere decir que no puedes elegir. Instinto quiere decir que una accin tiene un inicio y un final y no hay por el medio nada que puedas no dejar de hacer, tienes que responder a ello de manera natural. Instinto maternal. Por lo tanto, la mujeres no podemos elegir, y puesto que no parece que haya instinto paternal porque nadie habla de l, quiere decir que todos los varones si pueden elegir, o sea

las mujeres no podemos elegir la maternidad porque tenemos instinto maternal, pero los varones s pueden elegir la paternidad porque no tienen instinto paternal. En fin, puede ser un poco tramposo lo que estoy diciendo, pero bueno, pensmoslo nada ms. Sigo: la mujer, siguiendo sus instintos maternales despliega estas cualidades con sus hijos en un grado eminente, por consiguiente es verosmil que pueda extenderlos a sus semejantes, Esto es, la idea de las mujeres como educadoras, como cuidadoras, ya sabemos lo que significa tambin. Veamos las caractersticas del varn: el hombre es el rival de otros hombres gusta de la competencia y se inclina a la ambicin, la que con sobrada facilidad se convierte en egosmo. Aqu parece que (Darwin) les pega una torta, es que los hombres son unos malvados. Ah!, pero es que en esto reside la civilizacin, en esto reside realmente. Las naciones poderosas tendrn a esos hombres competitivos y las naciones dbiles sern dbiles porque carecen de esos hombres competitivos. Esto todo lo desarrolla en El origen del hombre, a lo que me estoy refiriendo. Y sigue, ya les dije que era larga eh?, pero es que es deliciosa: Est generalmente admitido que, en la mujer, las facultades de intuicin Ay, el sexto sentido!, Quin de nosotras, cuntas no nos hemos credo eso de que somos ms intuitivas que los varones?, cuntas?, es que estas son unas cosas maravillosas. Es decir, tienes un sentido ms que no tienen los varones: La intuicin. Pues vale, te lo crees, cmo no te lo vas a creer? qu maravilla, aj! Pero veamos qu ms dice: Las facultades de intuicin, de rpida percepcin y quiz tambin de imitacin, son mucho ms vivas que en el hombre, mas.

Y aqu viene el varapalo: mas alguna de estas facultades al menos son propias y caractersticas de las razas inferiores y, por tanto, corresponden a un estado de cultura pasado. Este es Darwin, alguien a quien tenemos en un altar. Desde la biologa se podran buscar otras citas, pero en fin, me parece el ms representativo de todos. Vayamos a la religin. Realmente, en este caso, s me voy a centrar en el catolicismo. En el catolicismo hubo reaccin, en el siglo XIX, a esta posicin ya conformada de un movimiento realmente sufragista. Hubo una contestacin por parte de la Iglesia Catlica, por supuesto que la hubo y de manera especfica. El papa Po IX escribe una bula, que es Inefabilis Deus, con la nica intencin de retratar cul es la posicin de las mujeres que por cierto Juan Pablo II lo va a hacer un siglo y medio despus, tambin volver sobre l, pero eso lo dejo para el viernes Po IX escribe en esa bula: cul ha de ser el referente de las mujeres?, el referente de las mujeres ha de ser la Virgen Mara, una mujer que ha sido creada para facilitar el ser de otros. As lo dice. Por lo tanto, las mujeres tenemos que tener como ejemplo a la Virgen Mara y no salirnos de l, porque si nos salimos de l ya estamos perdiendo nuestra feminidad. Claro que hubo contestacin por parte del catolicismo, pero no solamente por parte del catolicismo. El socialismo, tambin. Ese movimiento obrero que tena la misma fecha de inicio, 1848, y que escribe un socialista como August Bebel, en su libro La mujer socialista escribe algo que ha sido tambin difcil, difcil porque escribe una tpica que todava llega hasta nuestro das. Bebel en La mujer socialista disculpa a los obreros, excusa el comportamiento de los obreros cuando estos, en una de las mltiples asambleas, pidieron que se prohibiera el trabajo de las mujeres y que se prohibiera a las mujeres salir a trabajar porque suponan que las mujeres, al cobrar menos, eran una competencia para ellos. Curiosamente, ni a esos que estaban en esa asamblea ni al propio Bebel se les ocurri vindicar la igualdad salarial. Curiosamente no se les ocurri eso, solamente que las vieron como competidoras peor remuneradas, y por

lo tanto, pedan seriamente que se prohibiera el trabajo de las mujeres. Pero, al hacer esto, hacen algo que es la parte que se convierte en problemtica al da de hoy aparte de que seguimos con una diferencia salarial bastante notable hacen una diferencia entre el trabajo productivo y la ayuda econmica. Eso sali de los planteamientos de algunos de los tericos socialistas, el trabajo productivo es el trabajo propiamente que realizan los varones y el trabajo de las mujeres es contemplado como una ayuda econmica. Bebel, en un momento dado de su libro, est convencido adems de que cuando triunfe el socialismo y esa nueva sociedad se conforme, las mujeres voluntariamente decidirn ir a su casa, de nuevo tambin le cito para que vean lo que deca del trabajo femenino y lo que supone el trabajo de las mujeres. Dice: No es dudoso que con el desarrollo tomado por el trabajo femenino la vida de la familia pierda cada da ms para el obrero; que la desorganizacin del matrimonio y de la familia es su consecuencia; y la inmoralidad y desmoralizacin, la degeneracin, las enfermedades de toda naturaleza, la mortalidad de los nios aumentan en proporciones espantosas. Esto se debe al trabajo que las mujeres realizan fuera del hogar qu tal?, pero, ha cambiado mucho? Cuando en una reunin de un equipo docente soy profesora de secundaria, de lo que ustedes llaman preparatoria normalmente para explicar el elevado ndice de suspensiones de un alumno o una alumna, muchos profesores al da de hoy dicen: es que la madre no se puede encargar mucho de l, no lo vigila, porque tiene un trabajo en que est fuera la mayor parte del tiempo. Es decir, la responsabilizacin de fracasos escolares es atribuida a que la mujer est trabajando fuera. Eso sucede al da de hoy, o sea, nos hemos movido muy poquito del siglo XIX a lo que en este momento sucede. Iba a leerles una de Nietzsche, pero ya no les voy aburrir ms con la tpica misgina. Por poner en resumen no solamente lo de la

biologa, de la religin, sino de la filosofa. Es uno de estos grandes filsofos, adems escriba estupendamente no?, y lo que va a hacer es lo siguiente: Nietzsche va a identificar la vida con la mujer, y en un momento dado, a lo largo de sus diversos escritos va a decir que, de igual manera que los hombres deben dominar a la vida as deben dominar tambin a las mujeres. Hace una naturalizacin brutal, pero s, se las leo, dice Nietzsche: Desde luego, hay bastantes amigos idiotas de la mujer Se refera a John Stuart Mill, es decir, hace un plural, pero en el fondo estaba singularizando a Stuart Mill. hay bastantes amigos idiotas de la mujer y bastantes pervertidores idiotas de la mujer. Entre los asnos doctos de sexo masculino que aconsejan a la mujer desfeminizarse de ese modo, e imitar todas las estupideces de que en Europa est enfermo el varn. Ellos quisieran rebajar a la mujer hasta la cultura general, incluso hasta leer peridicos e intervenir en la poltica; ac y all se quiere hacer de las mujeres librepensadoras y literatos. Casi en todas partes se echa a perder los nervios de la mujer y se vuelve cada da ms histrica y ms incapaz para atender su primera y ltima profesin: la de dar a luz hijos robustos. Ah es nada! Por cierto, no me puedo extender, pero toma una referencia que es la desfeminizacin de las mujeres y la atribucin de la histeria. Quien le va dar a esto el summum va a ser Freud, en Freud no me voy a parar. Solamente quisiera que recordramos que el siglo XIX, y con esto cierro ese siglo, que recordramos que ese es, si lo ponemos en trminos estticos, el siglo de las mujeres. Es decir, si lo ponemos en trminos estticos, en trminos de lo que han sido las representaciones culturales, son todas las protagonistas mujeres. Pensemos en la gran novelstica del siglo XIX, en las grandes novelas donde las protagonistas son mujeres: Anna Karenina, Emma Bovary, Ana Ozores, Nan todas. Qu les pasa a todas ellas? Transgreden.

Primero por qu se convierten en las protagonistas de la novela del siglo XIX?, se convierten en las protagonistas de la novela del siglo XIX porque realmente era tan poquito lo que podan hacer, que cualquier cosa que hicieran era una transgresin. Por lo tanto, era mucho mejor novelar una transgresin que no algo que se supona era el comportamiento habitual. Novelar un varn, pero por qu vas a novelar a un varn si nunca hay transgresin tras l?, si puede hacer lo que quiera. Mientras que novelar a una mujer, cualquier cosa que se salga de lo que realmente tenan que hacer era susceptible de un relato. Qu les sucede a todas estas mujeres por las transgresiones? Recuerden sus muertes son muertes literarias, no es cierto? Anna Karenina atropellada, aplastada por un tren; a Emma Bovary no le queda otro recurso que tomarse el cianuro. Nan es quiz la descripcin ms increble. La muerte de Nan, como la describe Zol, es la descomposicin de ese cuerpo que alguna vez fue hermoso y bello; ese cuerpo que se descompone porque, adems, ha sucumbido a la peor de las enfermedades, una enfermedad venrea Y cmo lo retrata!, es increble, lo ves, lo vives. O Ana Ozores, condenada al ostracismo ms puro y encima manoseada, como dice Leopoldo Alas Clarn, por un sapo viscoso. As acaban. Sus transgresiones acaban con la muerte. Pero, trasladmoslo al da de hoy. Qu sucede?, cmo se penalizan las transgresiones de algunas mujeres?, qu es sino la consideracin de una transgresin, cuando un varn mata a una mujer porque cree que ella ha puesto en cuestin el honor de la familia no es lo mismo?, no es una transgresin? Alguien decide que algo es una transgresin y responde con la muerte de esa mujer, o qu sucede en el caso de la violencia de gnero? No me quiero meter en otros fenmenos de violencia, pero qu sucede en el caso de la violencia de gnero, cuando al da de hoy muchas de esas mujeres han sido muertas porque han tomado como autnomas la decisin de separarse de su pareja afectiva. Y stos que no soportan esa separacin cmo respondieron? Lo consideraban una transgresin y respondieron de la misma manera: Matndolas. No hay ficcin en esto, no hay literatura, no son grandes relatos de la novelstica, son vidas, vidas reales y est sucediendo exactamente lo mismo. Alguien considera que

es una transgresin lo que haga una mujer y la castiga con la muerte. Es as, o as lo veo yo. Voy acabar con dos declaraciones, que son la Declaracin de Atenas y la Declaracin de Pekn (Beijing) y las voy a unir. La Declaracin de Atenas quiz a ustedes les suene menos, pero es una declaracin que me gusta muchsimo; estoy convencida de que aqu en Amrica Latina tienen situaciones similares en el mismo momento, porque las cosas nunca suceden nada ms en un sitio, sobre todo en el momento del que estamos hablando. En 1992 las mujeres europeas estaban en cargos polticos, hacen una gran reunin y de esa reunin sale una Declaracin en la que se plantean dos de las grandes cosas que al da de hoy siguen siendo de la agenda. En la Declaracin de Atenas se denuncia el techo de cristal. Sale de ah la idea de que hay una serie de posiciones en esa escala jerrquica, en esa escala piramidal de cargos y no cargos en el mbito econmico. En esa pirmide las mujeres llegamos hasta un determinado nivel y a partir de ese nivel, pura y simplemente no estamos. De esa Declaracin se recoge la denuncia del techo de cristal y adems se plantea, por primera vez la cuota. Aparece la vindicacin de la cuota para romper el techo de cristal y para equilibrar la infrarrepresentacin de las mujeres en el espacio de lo pblico. Es una declaracin que me gusta muchsimo y que tres aos despus se ve implementada en la Declaracin de Pekn. Pekn lo que va hacer es llevar la idea de igualdad, no solamente en el sentido de equilibrar la cifra de representacin sino, adems, lo que conocemos por transversalidad. Esto es, la igualdad ha de estar en la agenda de todos los gobiernos, pero no solamente de manera especfica en aquello que tenga que ver con la igualdad sino que debe atravesar todo lo que tiene que ver con la economa, la salud, la educacin. Conocen tambin de sobra lo que ha sido Pekn. Cmo se responde a esto? Bueno, pues de nuevo vemos otra vez aparecer los mismos discursos. De un lado, se responde por parte de la Iglesia de una manera absolutamente beligerante contra las

declaraciones, por el otro y en este caso que es ms preocupante, desde el poder poltico. S que es ms preocupante porque hasta ahora pareca que estbamos viendo aspectos, individuos, discuros reactivos en reas como la biologa y tal y tal. Pero tambin se empieza a responder, ya en los aos 90 del siglo XX, desde el poder poltico ms conservador. Cierro con las dos posiciones que me resultan ms notables. Cmo responde la Iglesia?, me refiero al catolicismo. Esta cita me encanta, se las leo. Esto fue escrito por el Pontificio Consejo para la Familia, que como ya saben, es una direccin general en El Vaticano. El Vaticano tiene una serie de directores generales que se dedican a diversos temas y uno de ellos es el Pontificio Consejo para la Familia, que adems, es el que ms elabora documentos sobre las mujeres, la posicin de la mujeres y sobre los derechos humanos. Me gusta mucho entrar en la pgina de El Vaticano y leer estos documentos; es de fcil acceso, si les produce un poco de morbo les recomendara que entraran en esta pgina, porque est bien saber lo que dice la Iglesia al da de hoy. En este caso dice: Una tendencia aparecida en la Conferencia de Pekn pretende introducir en la cultura de los pueblos la ideologa de gnero. Esta ideologa afirma, entre otras cosas, que la mayor forma de opresin es la opresin de la mujer por el hombre, y que esta opresin se encuentra institucionalizada en la familia monogmica. Somos conscientes de que ya muchas veces el Santo Padre, y siguiendo sus huellas el Pontificio Consejo para la Familia, se han pronunciado sobre estas ideologas que no son solo antivida y antifamilia, sino que son tambin destructoras de las naciones. Es decir, vaya, el feminismo como destructor de las naciones! Me quedo con esto del feminismo como destructor de las naciones, porque llama la atencin la coincidencia de este planteamiento con la posicin de otras polticas increblemente conservadoras. Me refiero a un hecho muy concreto: cuando sucede el atentado de las Torres Gemelas en Nueva York, el presidente Bush, una vez que volvi a aparecer en escena despus de andar desaparecido aquel da, atribuy como causantes indirectos de la destruccin de las Torres

Gemelas al movimiento pro derechos civiles, al movimiento feminista y al movimiento de gays y lesbianas. Les atribuy ser los causantes indirectos de la destruccin por ser los que introducen el desorden moral en la sociedad estadounidense. Se parece mucho a aquello, no? En el fondo, cuando dice esto, Bush no est haciendo nada ms que recoger los planteamientos de la Fundacin Herencia. En el libro fantstico de Susan Faludi, Reaccin, se explica muy bien todo esto que estoy diciendo ahora. La Fundacin Herencia es la fundacin del Partido Republicano y como todas las fundaciones que trabajan para determinados partidos, tienen como leit motiv de su existir, el intentar hacer anlisis sociolgicos ms o menos pertinentes de la sociedad, para dirimir cules son las variables electorales. En fin, para tejer y saber un poco el momento en el que estamos. La Fundacin Herencia y los republicanos, a finales de los aos 80, toman conciencia y adems lo dicen con estas palabras: Parece ser que una red feminista se ha infiltrado en la administracin. Es que lo dicen as: se ha infiltrado en la administracin. Entonces llegan a la conclusin de que realmente hay que erradicar esa red feminista infiltrada en las administraciones y encargan a la Fundacin Herencia una serie de informes y estudios para que evale lo que es el feminismo, lo que puede ser esa red feminista y el horror al que pueda llevar esa red feminista. Se gastan miles de dlares en elaborar sesudos informes sobre el feminismo o sobre esa red feminista que crean infiltrada en la administracin. Les leo los ttulos de los informes porque no tienen desperdicio, y con esto acabo. Estos son algunos de los ttulos: Peligroso paralelismo: esposas trabajadoras, maridos suicidas. No hace falta leer el informe, ya en el ttulo est todo. Siguiente ttulo: Por qu cuantas ms mujeres trabajan, menos cobran los hombres, ya estn como Bebel. Siguiente ttulo: El terrorfico crecimiento de la familia madre-Estadohijo. Y el ltimo, que es terrible: La relacin entre las familias dominadas por la madre y el consumo de drogas. Y con esto termino mi recorrido por la galera del horror. Muchas gracias.

Muchsimas gracias por estas intervenciones, que creo nos estn situando en una discusin realmente fascinante. Me parece que haber iniciado esta maana hablando de Rousseau y de Hobbes es referirse a cmo la evolucin de la Ilustracin permite la discusin sobre el contrato social, que es el acercamiento a la construccin de un orden democrtico al cual hay que darle bases y sobre el cual se inicia la polmica. Y que tambin es un proceso en el cual se van a crear estas profundas dicotomas a las que se ha referido Alicia: la dicotoma entre razn y sentimiento, otorgndole al hombre la categora de ser el poseedor de la razn, como representante ltimo de la Ilustracin y a la mujer el sentimiento como la necesidad de ser el soporte de este orden social que se va creando. En esta dicotoma, cuando Hobbes habla del miedo y del deseo como base fundante del Estado, eso se ve bien, porque l lo que est queriendo es alejarse del orden natural. Lo que se ve mal es cuando las mujeres hablan de sentimientos. Entonces, cuando Hobbes hace este movimiento hacia el miedo y el deseo de una tranquilidad, para alejarse del orden natural y fundar un Estado que sea centralizado, que tenga las caractersticas que nos describe Amelia esta maana, lo que vemos es un momento en el que todava el sentimiento es parte fundante de la filosofa y cada vez va a haber un alejamiento ms de este sentimiento. En el caso de Rousseau, autor por excelencia del contrato social, el hecho de que a la mujer le otorgue la esfera de la educacin y al hombre la esfera de la decisin y la poltica tal como lo describieron ambas maravillosamente como un alejamiento de la mujer de la poltica, porque la poltica contamina, la poltica ensucia, la ciudadana no debe ser de la mujer. Es esta justificacin de un orden poltico y social que me parece describe muy claramente porqu la entrada de las mujeres tiene que ser a travs de la poltica, que es en lo que t has estado insistiendo. Entonces, cuando Olympe de Gouges hace la Declaracin de los Derechos de la Mujer en 1789 crea, pues, este espacio por primera vez. Y ah, el dilogo que nosotras debemos iniciar me parece que debe tener como

referente importante a Sor Juana Ins de la Cruz como precursora de estas ideas esto ya lo empezaba a contar Dulce Mara Sauri, porque Sor Juana es anterior a la Declaracin de los Derechos de la Mujer. Ya en 1695 muere luego de haber escrito una obra muy importante, muy de cara a la Iglesia Catlica, no? Porque este ha sido otro gran tema que ha estado aqu: cmo se da el alejamiento de la religin, cmo se da esa posibilidad de construir la doble ciudadana, la ciudadana respecto al Estado y la ciudadana respecto a la religin, y Sor Juana es la que le va dar voz a estas mujeres. Yo encuentro difcil decir desde esta parte de la historia desde Amrica verdad?, porque finalmente ya eso lo vemos en la siguiente clase, de cmo Estados Unidos se apropia del concepto de Amrica digamos desde Mxico, como una posibilidad, para las mujeres, de hablar. Creo que esos son antecedentes importantes para llegar a la Convencin de Seneca Falls, porque ya a mediados del siglo XIX, en 1848, cuando tiene lugar la convencin, hay una constitucin importante, de Estados Unidos, como un espacio de debate de la ciudadana, de la idea de religin en el sentido de la diversidad. O sea, Seneca Falls finalmente se organiza como una parte de una convencin cuquera, entonces cuando Lucretia Mott se organiza con Elizabeth Cady Stanton para hablar del tema de las mujeres, de lo que se est hablando en un principio es de la Declaracin de los Sentimientos que era importante en ese momento porque la mujer requera establecerse como un sujeto que tuviera autoridad moral, social, econmica y poltica, as como con ese miedo, porque realmente esas no eran sus esferas, ni la econmica ni la poltica, y se tena que abordar desde donde estaban. Entonces es una enorme oportunidad. Es un hecho que se reconoce a Seneca Falls como fundante de la ciudadana, pero en realidad tenemos que recordar el esfuerzo enorme que fue la Declaracin de los Sentimientos en el contexto de esos discursos reactivos a los que t tan excelentemente te has referido. Y ese proceso de construccin y de alejamiento, al menos desde esta parte del Continente Americano es lo que est surgiendo, as como estn surgiendo estos movimientos obreros, esos movimientos de sujetos sociales que no se viven ya como parte de los patricios, de la ciudadana aristocrtica, sino que empiezan a verse como sujetos

que requieren democracia, de una transformacin de las condiciones econmicas, del modo de produccin, como dira Marx, en el Manifiesto Comunista. En esta parte del mundo se empiezan a crear los procesos de descolonizacin, la separacin de Mxico de Espaa con la Independencia en 1810. Y me parece importante hablar de este proceso con referencia a la construccin de los movimientos laicos, porque ya Dulce Mara abord ampliamente lo que fue la construccin de las ideas, ideolgicamente hablando. Entonces, en esta segunda mitad del siglo XIX, es cuando quienes buscan la independencia de Espaa buscan establecer un Estado que se separe de la Iglesia Catlica porque, finalmente, en Mxico, la Nueva Espaa era la representacin de la corona en ese territorio. As era vista en su orden, porque no haba una separacin Estado-Iglesia y en ese intento de separacin el surgimiento de un estado laico va a permitir, si no en un principio, hablar de los derechos polticos de la mujeres, s va a permitir hablar de alguna manera de la relativizacin de la teora. Entonces, las teoras marianistas, que seguramente tienen una enorme fuerza desde la Iglesia, no alcanzan a permear tanto al Estado, porque el Estado ya habla de un Cdigo Penal en el cual dice: La mujer tendr derecho al aborto cuando peligre la salud de la madre. Esto es del Cdigo Penal de 1871. Esto fue un hecho importantsimo porque significa la relativizacin de la vida y es la expresin contundente de que el orden divino ya no est presente en el nuevo orden social que va a privar en Mxico. Interesantsimo que, siendo el debate actual que tenemos sobre el aborto en Mxico y es tan polarizado, ste haya sido un tema por el que se entra, y no tanto por el tema de la educacin o el tema del derecho poltico. Hay un proceso en distintas latitudes, un proceso de formacin de movimientos sociales, de actores polticos que estn tratando de reconstruir la ciudadana y no es un proceso automtico porque est mediado por todas estas distintas categoras. Me parece muy interesante que sea en Estados Unidos donde se inicia la discusin; que haya un sufragismo con Harriet Taylor, en Inglaterra, que es tan profundo y tan fuerte; luego en Espaa, pero que en realidad sea en

Nueva Zelanda donde se obtiene por primera vez el voto en 1893. Hay ya una dislocacin global de estas discusiones. Nos vinimos a enterar realmente del debate de Nueva Zelanda muy tarde no?, lo hemos mencionado muy tarde en la historia, lo asociamos como parte de esta historia que estamos construyendo. Creo que en este proceso, sin duda, hay muchas historias que contar y estas historias que ustedes nos estn permitiendo contar, recontar, retejer, me parece la parte ms fascinante de este ejercicio porque poco hablamos de Clara Campoamor y su labor para la construccin del sufragismo en Espaa; poco se habla de la lucha en Estados Unidos por construir el sufragio, no universal como lo conocemos, sino el sufragio igualitario, de la igualdad, que tanto nos has hecho favor de mencionarnos. Me parece un punto muy importante porque, efectivamente, el sufragio en ese momento no era visto como universal, pues si fuera visto como universal era para hombres y mujeres, mas no era visto como igualitario cuando se hablaba de las mujeres. Ese sufragio igualitario solamente se consigue en Estados Unidos, en Wyoming, en 1869, si no me equivoco. Tiene que pasar mucho ms tiempo antes de que realmente se nacionalice el sufragio, entonces creo que el siglo XIX est marcado por estos grandes pensadores y la necesidad de desactivar las normas sexuales, como muy bien nos has indicado, porque estas normas sexuales empiezan a adscribir a la mujer al terreno del sentimiento y la naturalidad, de ah que el combate sea tan importante. Ahora el asunto de todo esto es cmo lo llevamos al tema de la ciudadana y t nos invitas a decir: Bueno, revisemos las convenciones, revisemos la Convencin de Atenas, veamos este trnsito no solamente como un trnsito de ideas, sino regresemos a ver cmo Europa nuevamente vuelve a ser el espacio donde surgen los movimientos paritarios y donde el dficit de la democracia se plantea claramente. Este antecedente es fundamental porque, en realidad, para nosotras en esta parte del mundo, la desigualdad y el tema de los derechos humanos van a ser temticas centrales y solo recientemente regresamos a entender porque yo creo este es un tema de aproximaciones graduales que el tema de la ciudadana es un tema de articulacin de debates y que no se puede llegar a Beijing sin pasar por la Convencin de Atenas

de 1992, porque significa referirnos a este proceso, que est tejido con toda esta historia que tan claramente han podido presentarnos y que les agradecemos profundamente. Pasar de la Declaracin de Seneca Falls sin pasar por la Declaracin de Atenas y tratar de aterrizar en las declaraciones y en la Plataforma de Accin de Beijing ya no sera Declaracin sino una Plataforma de Accin que compromete a los Estados y no regresar a la resolucin del Parlamento Europeo de 1996, es no ponerle piso a esta discusin desde la parte central, que es la construccin de un sujeto histrico que, por todas las razones que nos han explicado t y Amelia, lo que est haciendo es constituirse moral, tica, social, econmicamente, y que el no reconocimiento de su pertenencia al Estado significara la imposibilidad de entrar en este dilogo. Y entonces pasara lo que finalmente nos planteas, por ejemplo, que este piso no se ha acabado de construir. Ah est la experiencia espaola, ah estn las leyes de igualdad, est la autonoma, su importancia es enorme y su reconocimiento es fundamental. Sin embargo, su estabilidad, su permanencia, su base fundante para cumplir con las cuatro condiciones de la ciudadana de las cuales nos has hablado no acaba de estar all y por eso, tenemos que regresar a este debate, por eso tenemos que ligar a Olympe de Gouges con Elizabeth Cady Stanton, con todas esas seoras como parte de esta historia. Creo que este es un momento fenomenal para iniciar un debate, y para agradecerles mucho su presencia en Mxico. Muchas gracias, y aqu estamos esperando sus preguntas.
Conferencia Discursos reactivos Preguntas y respuestas 13 de febrero de 2013

Pregunta de joven que no se identifica: Buenas tardes, ya puedo preguntar? Mi pregunta es: cmo luchar por los espacios pblicos sin la tan lacerante inequidad de gnero, que ms bien parece un coto de poder para algunas privilegiadas? Gracias. Maricruz Flores: Yo soy Maricruz Flores, pertenezco a un colectivo en contra de la violencia. Realmente me quiero referir a tres situaciones que aqu nos comparte atinadamente Alicia, por ejemplo le preguntara algo que me ha venido preocupando durante mucho tiempo en este estado y en mi pas: Cmo convencer a las mujeres de la participacin poltica?, esta necesidad que tenemos las mujeres de acceder al poder pero para cambiar realmente la situacin por la que atravesamos. Y tambin, ya que estoy en un espacio universitario de acadmicas, les preguntara qu se est enseando a nuestros jvenes? porque cuando yo estudi en esta universidad, al menos sal atea con el conocimiento impartido y preguntara, ante toda esta realidad existente desde los siglos y siglos que han pasado, por qu se siguen casando por la Iglesia? Con todo este conocimiento que de alguna manera tenamos presentes, a todos estos personajes que todos ustedes tan atinadamente nos han nombrado, sin embargo, no los habamos analizado desde el feminismo, desde esta corriente que es una corriente humanista y que todas las mujeres deberamos luchar porque todo mundo se convierta en feminista. Esa es una de mis observaciones ante el rico conocimiento que nos han impartido y esa es una situacin: la educacin de las mujeres dentro de las universidades. Pero algo ms preocupante son los medios de comunicacin, este cuarto poder que ayuda al patriarcado para que las mujeres sigamos ah entre cuatro paredes y para que nosotras mismas sigamos reproduciendo los estereotipos, que tan acertadamente nos han manifestado en este espacio. Aqu hay programas de televisin que son una vergenza y que nadie de nosotras nos hemos ido a parar ah a decirles que ya basta. Hay programas en los que tienes que poner las bubis para que te las agarren y a ver cuntas agarran todos los que estn ah. Y en su mayora, lo ms lamentables es que son jvenes.

Disclpenme si me extend, pero s me gustara escuchar la opinin de tan respetables compaeras. Participante sin identificar: Sobre ese contexto de por qu los hombres son mentales y las mujeres, viscerales. Yo le digo que no. Un hombre me lo dijo en su ctedra de Administracin, tambin habemos (sic) mujeres que somos mentales y somos viscerales. Es con respecto a lo que dijo esa seorita, donde algunas mujeres se ven privilegiadas en algunos cursos donde se trata de impulsar el empoderamiento de la mujer. Yo le digo que no. Soy una graduada de un curso donde quedamos al final 64 mujeres lderes, y todava sigo promoviendo el empoderamiento de las mujeres. En el estereotipo, s, el estereotipo sexual est ah asentado de tal manera que la mujer piensa que por un par de pompis y un par de bubis bien paradas se tiene que, como decimos aqu en Mxico: poner la del Puebla para acceder a un puesto pblico, No es as, no es as y no lo ha sido, pero es un estereotipo que tiene el hombre sobre la mujer. Y el tercer punto es, de tan interesante libro que t manejas, Alicia, cul es el ttulo? Dra. Adriana Ortiz-Ortega A ver, pasemos a la respuesta a estas tres preguntas y luego pasaremos a otras tres. Dra. Alicia Miyares Veamos,cmo luchar por los espacios pblicos y cmo convencer de la participacin poltica? Yo creo que son la misma pregunta, o digamos, la respuesta de una nos lleva a la otra. El voluntarismo por s mismo no sirve, es decir, no cambiamos las situaciones por mucha voluntad que haya en esta sala y mira que hay voluntad en esta sala, toda pero esta voluntad necesita siempre estar acompaada para que esos cambios se produzcan, estar acompaada por la instrumentacin poltica, siempre, necesariamente. Eso nos puede llevar a lo mejor a hacer pactos que nos gusten ms o nos gusten menos, para que este voluntarismo que hay aqu termine fragundose en una instrumentacin poltica, pero tambin es posible que instrumentndolas polticamente estemos 10 aos despus

hablando de lo mismo; tambin es muy posible que hayamos avanzado en legislaciones, y muy posible igualmente que en esos diez aos hayamos cambiado nuestro modo de relacionarnos entre los sexos. Yo me acerco ms a esta segunda visin. Por lo tanto, cmo convencer a las mujeres de que participen en poltica? Pues es decir, no hay ms convencimiento que lo que individualmente te parezcan los modos adecuados de llevar a cabo la agenda de la igualdad; muchas personas pensarn que es a travs de involucrarse en un partido poltico; pero otras y lo estarn haciendo igual de efectivo lo harn involucrndose en una asociacin de mujeres que trabajen en un tema especfico. Y todo eso ser lo que en manera conjunta, frage y cristalice en una agenda de la igualdad. Con respecto de los medios de comunicacin ya dije e hice referencia a ellos no soy periodista, no puedo entrar ni en el detalle de ellos, solamente suscribo que los medios de comunicacin en muy buena medida estn siendo un obstculo a una posicin, a una imagen de las mujeres ms acorde con los tiempos; estn haciendo una presentacin estereotipada de las mujeres que no se corresponde con las mujeres de carne y hueso. Pero ya que me preguntan, voy un poco ms all. Creo que hay que demandar ciertos cdigos deontolgicos a los periodistas, sobre todo, cuando hablo de esto me refiero a la prensa escrita y a los columnistas. No voy a entrar en la cuestin de fondo, pero en los aos de Zapatero los columnistas le hincaron los dientes a muchsimas mujeres de su gobierno, y las barbaridades que se decan ah no haba por dnde cogerlas. Yo siempre dije que, si en vez de la palabra mujer y lo que se permitan algunos periodistas decir de las mujeres, esas palabras: las mujeres son, fueran sustituidas por los judos son o los negros son, esos periodistas hubieran tenido que pagar cuando menos una multa por haber hecho apologa del racismo, y sin embargo, hasta el da de hoy no veo que alguien tenga que pagar una multa o una penalizacin por hacer apologa de la vulgarizacin de la igualdad de las mujeres, no lo veo y para m eso sera una exigencia. De la misma manera que muchas personas tienen que guardar su opinin si es vejatoria respecto de

razas, etnias, pues lo mismo que se la guarden, que se la queden, que se la callen!, pero que no pueda ser exhibida pblicamente y que encima tengan espacios de opinin donde puedan verter ese tipo de comentarios vejatorios para la posicin de las mujeres. Me parece infumable, realmente. Dra. Adriana Ortiz-Ortega: Tomamos otra pregunta de este lado, por favor. Nora Carolina Rodrguez: Soy profesora. Amelia, si el racionalismo da al traste con estos mitos fundantes sobre la imposibilidad de las mujeres de llegar a ser ciudadanas, yo me pregunto, por qu hasta ahora no se ha logrado en muchas partes del mundo? y yo dira que en mi pas tenemos buenos ejemplos de ello. Y para Alicia, nos demuestras cmo los discursos reactivos han impedido el ingreso de las mujeres a la poltica, qu habra que hacer con esos discursos reactivos? O vaya, cmo es que podemos ver al futuro para modificar esto? Ana Laura Santamara: Terminaba la doctora Valcrcel en su conferencia refirindose al movimiento posmoderno y a las crticas que ste hizo a los fundamentos, a los discursos legitimadores de la modernidad, particularmente al discurso de la igualdad, de una sola igualdad. Mi pregunta es si sera un feminismo de la diferencia una respuesta a estas crticas?, y la pregunta para ambas, tambin para la doctora Alicia, es si en este feminismo de la diferencia no podramos encontrar el riesgo de una reafirmacin de los estereotipos tradicionales? Gracias. Laura Aponte: Con respecto a lo que preguntaron de los medios, hay un Observatorio de Medios con Perspectiva de Gnero donde se pueden denunciar aquellos contenidos que nos molestan como mujeres. Estamos en eso, nosotras nos pasamos denunciando y pienso que habra que empezar por una sensibilizacin a los periodistas en materia de gnero, porque cuando nosotras decimos gnero yo no s que se imaginen ellos, como que no est muy bien entendido el trmino. Para empezar eso, no? para que los periodistas pudieran hablar de otra manera, tendran que entender que estn hablando de la manera en

que hablan, desde una cultura machista. Lo que yo quera era hacerte un regalo para tu lista de citas. Aqu en Mxico hay filsofos que no han sido reconocidos, se les llama polticos, artistas y as. Hay una lista de frases muy interesantes como: Mi animal favorito es una mujer, lo dijo un gobernador. El lugar de las mujeres es en la cocina, lo dijo un secretario de Estado. Voces del pblico: Nombres, nombres!.. Laura Aponte: No vamos a balconear. Despus se los mando (risas). La violencia que estamos viviendo estos das es en gran parte porque las mujeres han salido a trabajar, tambin fue un poltico. Y cito a uno de nuestros mximos exponentes de la pintura en Mxico, que lleg a una reunin donde yo estaba y dijo: Les presento a la mujer que me plancha la ropa y me hace de comer. Estos son ejemplos de hace dos o tres aos. No me voy a extender pero es un souvenir que te doy, para que te lo lleves de Mxico. Ethelvina Surez: Las felicito por el nivel de exposicin y me felicito como creo que todos lo que estamos aqu, por escucharles. Yo creo que el tema de los medios de comunicacin, y no me quiero ver reiterativa, pero me parece, Amelia y Alicia que, as como ustedes han estado exponiendo esta evolucin que impuls el pensamiento, me parece que en este momento este sera uno de los temas de la agenda del feminismo, es tan evidente el alto impacto que tiene, sobre todo en las nuevas generaciones, que no pudieramos pasar de largo y decir que solo lo veamos de manera tangencial o adjetiva. En Mxico es una verdadera promiscuidad, no hay un orden, no hay una regulacin y si la hay, la pasan de largo porque verdaderamente es innegable que los tomadores de decisiones, la clase politica est inmersa en ese ambiente, en esa sinergia de repente no aceptada pero evidente. Yo creo que si los embarazos de las adolescentes se disparan, si la violencia en el noviazgo se dispara, si nuestros chicos de catorce aos se estn convirtiendo en delincuentes y la pirmide va hacia arriba, habra que ver de qu se estn alimentando. Desde luego es una situacin muy diferente a la que vivimos por lo menos hace una dcada. Termino diciendo que, ms all de un solo reclamo a partir de la sociedad civil, s

que se hace mucho al respecto, me gustara mucho que este gobierno que recin empieza diera una muestra verdadera. Ayer anunci el presidente Pea esta gran lucha de la prevencin social. Pues me parece que la primera prevencin es contra la exposicin de basura televisiva las 24 horas que tienen nuestros hijos en las casas. Gracias. Dra. Adriana Ortiz-Ortega Por favor, les pido que sean breves en atencin al pblico, aunque s que esto es muy interesante. Claudia Aguilar: Voy a tratar de ser breve, pero esto es muy interesante. Se ha hablado muchsimo de la igualdad, se ha hablado muchsimo de los logros que se han conseguido, pero no se ha hablado de la equidad. La igualdad es un derecho que nos reconoce la ley, pero la equidad se ha logrado a travs de la lucha de los grupos feministas. Yo creo que los grupos feministas deben de llegar a un punto en el cual se logre la paridad entre los roles de gnero, donde realmente podamos tener un comportamiento de equidad en nuestro diario vivir, no solamente en estos foros, sino donde lo podamos manejar y transmitir donde nosotros trabajamos y donde nosotros vivimos. Aqu est la licenciada Mara Elena, ella maneja muy bien las diferencias entre igualdad y equidad, me gustara que hablaran sobre eso. Myrna Garca: Soy abogada. Realmente las felicito por el nivel de sus exposiciones. Pero cmo logramos que aqu, en Nuevo Len, tengamos las mismas prestaciones las mujeres?, cmo lo logramos? Porque yo trabajo en el Poder Judicial y mi esposo no tiene derecho a un servicio mdico, como el esposo quiz de algunas de las que estamos aqu y trabajamos en el Poder Ejecutivo, en el Poder Legislativo, yo tambin trabajo en la Universidad, y la Universidad no me da las mismas prestaciones que a mis compaeros varones, cmo lo logramos? Ignacio Hernndez: Buenas tardes, las felicito por compartir toda esta perspectiva sobre el feminismo. En el Estado de Nuevo Len empieza a ganar lugar en la formulacin de polticas pblicas la palabra gnero. Se han hecho ya algunos esfuerzos en trminos de incorporar en programas concretos elementos de gnero. Todo esto que hemos platicado entre ayer y hoy, viene a ser un gran fundamento de cmo se

puede elaborar esto. Mi pregunta es cmo construir una perspectiva poltica conceptual, o sea, un discurso eficaz que d soporte al desarrollo de polticas pblicas y luego stas en acciones concretas a favor de la eliminacin de brechas de desigualdad entre mujeres y hombres? Segunda pregunta: Cmo se construye a las mujeres como un sujeto histrico con posicin moral y jurdica, con este reconocimiento? En todos estos das hemos hablado de feminismo, ahora se ha incorporado el trmino de gnero con el propsito de mandar el mensaje de que lo que se busca es una sociedad igualitaria, entre mujeres y hombres, en oportunidad, en trato y en resultados, me gustara pedir, por favor, un comentario sobre estos dos conceptos: sobre la relacin de feminismo y de gnero. Muchas gracias. Dra. Adriana Ortiz-Ortega: Muchas gracias, pasamos a las respuestas. Dra. Alicia Miyares Veamos, no s si contestar a todas, lo advierto, pero intentar al menos responder. Respecto del feminismo de la diferencia parece que es obvio que s, que parte de algunos esencialismos, esto es, que toma como consideracin rasgos que sean propiamente femeninos y rasgos que sean propiamente masculinos. El asunto siempre es que este tipo de planteamientos no derive en lo que llamamos esencialismo, es decir, una atribucin en exclusiva a las mujeres de determinados valores y a los varones de otros determinados valores. Un observatorio de medios y adolescentes, lo veremos luego, yo espero maana incidir un poco en los estereotipos sexuales. A nuestros adolescentes no les podemos pedir ms de lo que ni nosotros siquiera somos capaces de dar. A veces a la gente ms joven se le piden unas cosas que, bueno, ni siquiera los adultos son capaces de comportarse de otra manera. Un adolescente lo que va a hacer es siempre elevar a nivel de estereotipo aquello que ve en todo lo que le rodea. Es decir, su socializacin siempre va a ser mucho ms estereotipada y sus fuentes de identidad, por as decirlo, van a ser la familia, el ocio y la educacin, eso lo va a llevar siempre de una manera muy estereotipada; ah s en verdad es muy importante, como dijo la persona que intervino, ver la relacin entre lo que nuestros adolescentes

estn recibiendo a travs de los medios de comunicacin, y luego cul es su presentacin. Porque es cierto que hay una relacin, es cierto, por lo tanto enlaza de alguna manera con una observancia mayor respecto de los medios de comunicacin, lo que estos puedan decir o emitir. Hay legislaciones, pero eso no cambia, el problema es que no cambia las temticas; hay legislaciones que impiden emitir determinados programas a determinadas horas porque se supone que son horas donde las personas ms jvenes son las destinatarias, las que ven a esas horas la televisin. Me parece muy bien regular el horario, pero es que hay que regular los contenido de lo que se emite, de lo que pueda ser emitido. Y ah entonces, cuando digo esto, claro, parece que luchamos contra la sacrosanta libertad de expresin y la libertad de creacin y las polmicas son inagotables. Cuando dices que algunos periodistas, que algunos medios, deberan regular aquello que emiten o sus contenidos, el cmo abordan la presentacin en este caso de las mujeres, alguien te va salir con la sagrada libertad de expresin y la libertad de creacin. Y es un problema. O se regulan ellos mismos, deontolgicamente, con unas normas mnimas, o la polmica estar siempre servida. Respecto de los apuntes de algunos de las nclitas cabezas que escriben en los medios en Mxico, ya empec diciendo que lo bueno que tienen los discursos reactivos es que son muy poco imaginativos; se repiten a lo largo de los siglos, es decir, lo hemos estado escuchando no?, carecen absolutamente de imaginacin y de innovacin. Y respecto de la contribucin de una perspectiva poltica. Ac no lo s. S como ha sido en Espaa, lo que no s es cmo pueda ser en otros pases. Yo s lo que en Espaa s se ha dado y los logros de las anteriores legislaturas, hubo una alianza y una sintona entre el feminismo y el socialismo, o dicho de otra manera, el Partido Socialista asumi e incorpor una buena parte, por no decir en su totalidad, la agenda feminista. Bueno, aqu tal vez les estoy dorando un poco la pldora, pero bueno, por lo menos lo dicen no?, que son socialistas y feministas, est incorporado en el ideario de ese partido poltico el feminismo. Luego tuvimos muchos problemas, pero digamos que incorporado est y es una incorporacin reciente. En este caso un partido poltico asume la agenda, adems con esas palabras: La agenda feminista.

Y me parece que es una va de instrumentacin, por lo menos as ha sido en el caso espaol, no quiero con esto decir que tenga que ser as en todos los sitios, pero en cualquier caso facilita si un partido asume esa agenda. Y yo creo que por mi parte, es todo. Gracias.
Sufragismo: la segunda ola

Dra. Amelia Valcrcel Comentarista Mtra. Dulce Mara Sauri Preguntas y respuestas
Sufragismo: la segunda ola Dra. Amelia Valcrcel

Comentarista Mtra. Dulce Mara Sauri 14 de febrero de 2013
Lic. Mara Elena Chapa Muy buenos das, bienvenidas, bienvenidos. Una de cada tres mujeres en el mundo ser golpeada o violada alguna vez en su vida. Una de cada tres equivale a mil millones de mujeres de la poblacin total del planeta. Eve Ensler, escritora y autora de los Monlogos de la vagina, lanz una convocatoria para poner el acento en ese hecho y movilizarse, por medio de un acto masivo de danza, contra la violencia y por los derechos de las mujeres en esta fecha simblica 14 de febrero. 148 pases del mundo bailarn, el da de hoy, esto que se llama Rompe la cadena. Este seminario de la Facultad de Filosofa y Letras de la UANL y el Instituto Estatal de las Mujeres, refrenda esta lucha y se une a la campaa. Permtanos pasar un video de 3 minutos y medio. (Presentacin del video Break the chain: Rompe la cadena). Dra. Mara Luisa Martnez Buenos das, feliz 14 de febrero, qu tal? empezando bien energticas, verdad?, bien padre, Ah!, dice Marcela que bien madre. A todo dar, entonces. Muy bien, en el programa que tenemos para hoy empezamos con Amelia Valcrcel, hablando sobre Sufragismo: La segunda ola, lo comenta Dulce Mara Sauri y habr una sesin de preguntas y respuestas como en los das anteriores, luego un breve receso y continuaremos con Alicia Miyares y Polticas de igualdad, que comenta Marcela Lagarde. Terminaremos tambin con una sesin de preguntas y respuestas. Nos da mucho gusto que contine ese inters en el tercer da de este magnfico evento. Lic. Mara Elena Chapa Saludamos a la Universidad Nacional Autnoma de Mxico, a la Ctedra UNESCO de Derechos Humanos, con quien estamos vinculados con todo este seminario. Hay personas interesadas en saber qu hay maana: maana entra Alicia Miyares con Democracia y religin, comenta Marcela Lagarde, haremos un receso y cierra el seminario doa Amelia Valcrcel

con La agenda global y los comentarios de Adriana Ortiz-Ortega. Para el da de maana este sera el programa, que estn pidiendo conocer con anticipacin. Tienen la palabra nuestras ponentes. Muchas gracias. Dra. Amelia Valcrcel Buenos das, vamos a comenzar una sesin que nos va a llevar un poco ms de una hora. El tema de hoy es la segunda ola del movimiento feminista. Ayer vimos la gran primera ola del movimiento feminista, que es un movimiento ilustrado, la gran polmica ilustrada. Y hoy vamos a ver cules son las notas distintivas que ocurren en el movimiento de la segunda ola, cul es su estructura terica. Recuerden siempre las mismas cuatro cosas: hay un sustrato terico explicativo, hay una vanguardia de accin, hay una agenda y hay, digamos, una serie de consecuencias no particularmente buscadas que se producen a la par que se van alcanzando por los movimientos los objetivos de la agenda. Eso es lo que voy a intentar ahora exponerles. Hay dos cosas que previamente punteamos, para dejarlas claras. Una: a la segunda gran ola del movimiento feminista se la conoce normalmente por el nombre de sufragismo, ustedes la habrn odo nombrar muchas veces, habrn odo hablar del sufragismo, habrn odo hablar de las sufragistas, y es ms, habrn visto el momento cmo el sufragismo llega, indicativamente les dar fechas. Desde el movimiento del gran manifiesto de la Declaracin de Sentimientos de Seneca Falls, que podemos considerarla el movimiento fundacional del sufragismo en 1848; realmente el sufragismo lleva hasta la ltima gran consecucin sufragista, que es la Declaracin Universal de los Derechos Humanos en 1948. Son cien aos de movimiento. Les sealo esto porque muy pocas veces se hace y hay que empezar a decir que la Declaracin de Derechos Humanos de 1948 es una declaracin sufragista, llevada a cabo y apoyada por una gran sufragista, sin la cual esa declaracin no se habra hecho, que fue Eleanor Roosevelt. Vamos a hablar de todo ello. Son 100 aos y es mucho tiempo para

meterlo en una hora y diez minutos, pero vamos a hacer lo que podamos. Entonces, una sobre sufragismo. Dos, antes de entrar al sufragismo tengo que retomar algn tema que ayer dej tambin punteado Alicia Miyares, que es el enorme movimiento reactivo en el pensamiento que se produce contra el feminismo en el siglo XIX y al cual conocemos como la misoginia romntica. Voy a intentar tomar este asunto donde lo dejamos ayer. La imaginacin es extraordinaria. Tomen un momento la imaginacin histrica y pnganse en plena Revolucin Francesa, pnganse en 1791. Aquello ya empieza a ir un poco de lado, est dejando de ser un proceso feliz, alegre y est empezando a convertirse en otra cosa. Estamos a punto de empezar ya la poca en que aparecer la sentencia. La revolucin siempre devora a sus hijos, forma parte de la experiencia de Occidente. Les digo que vayan a la Revolucin Francesa porque ayer la punteamos con tres mujeres: Mary Wollstonecraft, Olympe de Gouges y Madame de Stel. Olympe de Gouges escribi la Declaracin de los Derechos de la Mujer y la Ciudadana en Pars, durante la Revolucin Francesa. No en otro sitio, estaba en Pars y empez, digamos, a aterrizar todo lo que vena pensando, en gran parte all. Es muy notable entonces esta gran cercana del feminismo y la Revolucin. Olympe de Gouges escribi la Declaracin en Pars y fue guillotinada en Pars. Mary Wollstonecraft era una gran publicista, escriba artculos, hacia recensiones de libros (reseas, valoraciones personales), tenemos cientos de recensiones de libros que ley y resumi para las revistas en que colaboraba. Haba logrado hacerse autodidacta. Es decir, todas las mujeres que vamos a considerar hasta el siglo XX son autodidactas porque no tienen derecho a la educacin formal. Cuando adquieren gran cantidad de conocimientos es que lo han hecho solas y casi sin mtodo. Han tenido que fabricarse su cultura y su educacin, no tienen a nadie al lado, nadie las ha mirado, no tienen su proceso de educacin ni ayuda.

Olympe de Gouges es un caso notabilsimo de pasin autodidacta. Es una mujer que sale de un pequeo lugar de Francia, va a Pars y se vuelve una autora de grandsimo xito, sobre todo una autora teatral. Hay una obra suya contra la esclavitud que se representa cientos de veces. Ella, por lo tanto, tiene gran crdito porque es una autora de xito, es como toda mujer que se dedica a hacer algo que las dems no hacen, e incita a mayor curiosidad que si fuera un varn haciendo lo mismo. Pero, claro, el problema para las mujeres es que si despiertas demasiada curiosidad eso no siempre es bueno, tiene una parte que no es del todo buena y hay que cuidar la curiosidad que puede despertar. Pues bien, Olympe de Gouges ha publicado, en el momento mismo de la Declaracin de los Derechos del Hombre, su Declaracin de los Derechos de la Mujer con su proemio y su eplogo, les ruego que por favor la busquen, porque esto es muy bueno. Mary Wollstonecraft ha aterrizado sus ideas, que luego va a cristalizar en la Vindicacin de los Derechos de la Mujer en la misma geografa, en el mismo sitio durante la Revolucin Francesa. Y Madame de Stel es un grandsimo talento que no pertenece a la historia del feminismo directamente, pero pertenece a la historia de los derechos polticos, realmente es una gran pensadora del liberalismo. La teora del liberalismo est vinculada absolutamente y uno de los mejores libros que pueden leer sobre la Revolucin Francesa es el de Madame de Stel, sus Considrations sobre la Revolucin, es magnfica. Es curioso, Madame de Stel ha considerado siempre el odio en algn tipo de varones, no quisiera meterme con vuestros padres o maridos, hermanos, hijos, no, que algunos tienen manas. Algunos grandes han odiado a Madame de Stel con toda su alma. Tena todo: tena el don de la riqueza, era hija del banquero Jacques Necker, que era dueo de una buena parte de Francia, para que se den cuenta. Tena una fortuna inabarcable, de tal manera que era muy difcil ponerle un pie delante. Cuando la clase social a la que ella pertenece est diciendo: La culpa de esto la han tenido las luces de la Ilustracin, a esto nos ha llevado, a esta revolucin que ha acabado con todo, Madame de Stel dice: Las luces slo se curan con ms luces, no se puede ir hacia atrs en el mundo que

hemos hecho. Entonces las luces se curan con ms luces y es una teora ilustrada. Madame de Stel es una ilustrada y se abre paso en la literatura del Romanticismo. Y eso me lleva a hacer un rapidsimo apunte de qu es el Romanticismo. Hemos bromeado con las amigas, hoy es el da de San Valentn, imaginen ustedes que se llamara San Cobardn? Es un da curioso, sabemos todo, cmo naci, cmo se invent, cundo empez, tiene una gracia pero es un poco despistante este da. Ya saben que tenemos la convocatoria del baile, les propongo que si durante el receso estamos de humor, nos vayamos a bailar. Ah hay una plaza magnfica para poder hacerlo, estara bien. Moverse siempre viene bien, en todo caso. Los seores tambin estn invitados. Entonces es un extrao mundo este donde la Revolucin francesa est conmoviendo todo no? Est naciendo un Estado burgus, est naciendo un Estado que ya no se va a parecer al Antiguo Rgimen y en este nacimiento est el feminismo metido de hoz y coz en el mismo centro del asunto: metido y procesado. El proceso a Olympe de Gouges, la subida al cadalso y la decapitacin de Olympe de Gouges no se nos pueden olvidar, porque son sintomticas de lo que sucede con las demandas de las mujeres en los momentos crticos. No es una casualidad que la cabeza de Olympe de Gouges haya cado, no gustaba lo que deca. Qu es lo que hace Francia? Al principio cuando llegan a Versalles Les Cahiers de Dolances, el rey pide que por favor sus sbditos se expresen y le hagan llegar lo que consideran que son las peticiones con las cuales habra que reformar la monarqua y la manera de conducirse. Entonces, surge toda esa inmensa literatura muy variada que se llama Les Cahiers de Dolances (cuadernos de quejas). Hay cuadernos de quejas de mujeres de los sitios ms raros: las sombrereras se quejan de que los sombrereros no les dejan vender los productos y que ellas deberan tener un lugar donde pudieran hacer tal; las encajeras se quejan de que les pagan muy poco por lo que hacen y que, por el contrario, a los bordadores les pagan mucho ms; es decir, empieza a aparecer una demanda antes oculta, una demanda femenina oculta dentro de Les Cahiers de Dolances.

Pero cuando aparece realmente la Declaracin de los Derechos de la Mujer y la Ciudadana aparece otra cosa. No es una pequea demanda, es una persona que dice: Habis declarado los derechos del hombre ciudadano y habris quedado muy a gusto dnde estamos nosotras?. Cuando Olympe de Gouges dice: Estis renegando de la aristocracia, pero os estis convirtiendo vosotros en los aristcratas y nosotras qu? las sbditas vuestras, decs renegar de la aristocracia y creis en la aristocracia masculina, eso no nos gusta nada. Las mujeres de Francia forman clubes femeninos que se llaman de Hijas de la Revolucin y se renen Y qu hacen? Se ponen a hablar de todo lo que les gustara a ellas cambiar en particular. Qu hace la Convencin? Prohbe y cierra los clubes de mujeres. Ya vamos viendo por dnde va la cosa. Despus se procesa y se decapita a Olympe de Gouges. Mary Wollstonecraft, al fin y al cabo es inglesa, se vuelve a Inglaterra. Sigue su vida y en Inglaterra publica la Vindicacin de los derechos de la mujer, ese enorme alegato a favor de la igualdad. Madame de Stel se escapa y empieza el Romanticismo. El Romanticismo es posterior a la Revolucin Francesa. El Siglo de las Luces es un siglo presidido por la razn, les pido que de nuevo consideren una imagen para darnos cuenta. Si nosotros queremos ver una imagen de la Ilustracin lo mejor es que veamos pues qu s yo, el Congreso de Washington: los tpicos edificios ilustrados neorromanos, neogriegos, en mrmoles blancos; la presentacin misma de la razn, la nostalgia y el mencionar el pasado grecolatino en la arquitectura, la noble proporcin, las secciones ureas, la claridad, las luces, hay muchas cosas, muchas obras en las cuales podemos ver el espritu ilustrado, porque la esttica siempre traslada el espritu de los tiempos. Si queremos ver el Romanticismo, tenemos que volver a las catedrales gticas; el Romanticismo es un tiempo oscuro que ama el misterio, se fija

en la Edad Media, vuelve a imaginar un mundo que estuviera centrado en lo incognoscible; tiene mucho irracionalismo suelto el Romanticismo, y que abomina de la idea ilustrada de individuo racional para fabricar la idea de genio que va a ser atacado por su destino, un individuo anormal, oscuro, que porta un destino trgico. El Romanticismo es realmente un perodo de cultura muy opuesto al ilustrado y tiene que ver con esta dinmica de oposicin de las grandes pocas de cultura; al perodo ilustrado le ha seguido el Romanticismo. El Romanticismo adems es el gran momento del nosotros, de los nacionalismos. Lo entendern perfectamente, porque es el momento romntico cuando se crean todas las naciones nuevas. Ustedes mismos, en qu momento se desgajan de la corona hispnica?, en el momento justamente de exaltacin de los valores del nosotros no? La formacin del Estado sobre la voluntad de un nosotros que es inmemorial, que siempre se supone que es inmemorial. El Romanticismo realmente es otro mundo. Madame de Stel lo conoce bien porque es la primera de las escritoras romnticas y porque tiene una enorme influencia en el Romanticismo. El Romanticismo cambia las cosas y los grandes pensadores. Hay dos grandes perodos del Romanticismo. Y hay una cosa notable tambin a tener en cuenta. No toda Europa fue ilustrada, en algunos pases la Ilustracin fue muy fuerte, en Francia, Inglaterra y Escocia. Fue mucho menos fuerte en Alemania, la Ilustracin alemana es peculiar. En Italia algo hay, nada menos que Cesare Beccaria, pero es una Ilustracin ms dbil. En Rusia no hay apenas Ilustracin; en los pases ribereos del Danubio hay una muy pequea Ilustracin. En Espaa la Ilustracin es muy insuficiente; en Portugal hay una cierta Ilustracin. La Ilustracin no tuvo la misma fortaleza en todas partes, pero el Romanticismo se extendi por todas partes. Era un tiempo ya mucho ms global y los grandes movimientos de cultura tenan una capacidad de extenderse mucho mayor. La Ilustracin no lleg a todas partes; el Romanticismo, s. Y en gran parte, mientras que desde ayer les he estado diciendo que somos herederas de las categoras barrocas, con ellas hemos edificado nuestro pensamiento y discurso pblico. Somos herederas tambin de las categoras ilustradas por favor, cuando emplee slo lo femenino, los varones

sintanse incluidos somos herederas de las categoras ilustradas y del pensamiento ilustrado y de ese mundo, porque es nuestro mundo, nos soaron, nos pusieron aqu. El mundo dej de ser simplemente el ciclo de la repeticin y se volvi un mundo imaginado, pensado, decidido, premeditado. Pero tenemos un componente romntico que no sabemos analizar porque normalmente no nos fijamos en l. En Occidente nosotras somos Occidente hay un ncleo de irracionalismo que est latiendo siempre tambin y que no viene de las pocas inmemoriales, no, viene directamente del Romanticismo y es todo lo que se liga a los sentimientos que nos unen a la tierra, al pasado y al amor. Ese gran invento del Romanticismo: el amor romntico, cuyo da por lo visto celebramos hoy. Pero le vamos a dar la vuelta y vamos a celebrar ms cosas el mismo da, porque es conveniente darle una pasadita. El Romanticismo est presidido por una enorme reaccin contra los planteamientos ilustrados, en consecuencia, tiene tambin una enorme reaccin contra los planteamientos feministas. El Romanticismo, en su primer momento, es completa y absolutamente antifeminista pero no de una manera espontnea, no, de una manera perfectamente premeditada. Una de las cosas que a los pensadores romnticos no les gusta, definitivamente, de la Ilustracin, es que la Ilustracin cambia a las mujeres, les da otros objetivos, les da otra alma, les da otra cabeza. Definitivamente no les gusta, porque ellos tienen otra idea de lo que tienen que ser las mujeres que ya no es tampoco la mujer tradicional, entiendan, de esas siempre va a haber porque siempre tiene que haber alguien que dice: Limpie. Saben? de esos siempre hay. Pero cuando alguien fabula a la mujer, nunca est pensando en las que tiene en su casa. Est pensando en una imaginacin que fabrica, que es distinta. La imaginacin que fabrica el pensamiento romntico sobre cmo tienen que ser las mujeres es asombrosa: las heronas romnticas, esos seres etreos, de tez plida, cabellos enormes, ojos como lagos imposibles, siempre jvenes, a ser posible un poco tsicas y que se mueren de amor. Esas estn ah, salen en toda la poesa romntica, salen

en la pintura romntica, son las grandes heronas romnticas, las que lo han sacrificado todo por el amor. Ya salen en Schiller. Schiller es un romntico, empieza en la Ilustracin pero en realidad fue romntico y ya sale en Bandidos, de Schiller una historia absurda, como todas el teatro romntico es absolutamente absurdo. A ver si nos aclaramos, el teatro ilustrado es insoportable, pero el romntico es absurdo; entonces, conocemos muy bien el teatro romntico porque nos es mucho ms cercano, pero el ilustrado no hay quin lo aguante. Dicho sea esto, que decir pidiendo todos los perdones a todos quienes hicieron teatro pero, claro, presidido por las tres unidades y teniendo que dar siempre un mensaje moral, la gente tena que salir sumamente aburrida de ah. El teatro romntico es otra cosa. Pasa de todo: hay truenos, tormentas, anagnrisis, gente de que pronto sabe que es hermana y de pronto se da cuenta; la gente se suicida, se tira por barrancos, se aparecen duendes, hadas, santos lo que haga falta Ah pasa de todo! Lo tenemos mucho ms cerca, el teatro romntico. Qu es lo que pasa?, es importante ver las cosas fuertes. Durante el perodo Ilustrado hay autores que son considerados nada, no valen nada, no tienen inters, slo cuentan locuras Quin? Shakespeare, es incompatible con el pensamiento ilustrado directo. Qu tiene Shakespeare? Pues que de todos esos personajes, los que no estn locos estn peor. No, no puede ser Quin recupera a Shakespeare? los romnticos, cmo se han atrevido a no ver la genialidad que hay aqu! Y cada vez que nos guste Hamlet estamos dejando de ser ilustrados, estamos siendo romnticos porque no nos va a gustar el Hamlet que tena el teatro El Globo. Lo vamos a entender segn las categoras que el Romanticismo nos ha puesto en la cabeza y vamos a entender otras cosas, no lo que entenda a la gente que iba a El Globo a ver teatro. Tenemos un ncleo romntico ah puesto, y a veces puede ir en contra nuestra. As que ms vale que lo iluminemos, lo sealemos y le demos un papel para que tal.

Bien, la misoginia romntica si no les gustaba la Ilustracin, a fortiori no les gustaba la agenda feminista y eso que la agenda era bien pequea: realmente una cierta educacin formal y tomar estado por propia voluntad. No haba ms agenda que esa, poca cosa era. Todo lo dems deca Madame du Chtelet os lo podis quedar. Porque Madame du Chtelet, que como saben fue novia de Voltaire, al que luego plant. No, si le tuvo siempre mucho afecto, pero plantar, lo plant, porque se encontr por lo visto un seor que tena que tena, bueno en una palabra, se lo encontr. Pero luego por culpa de ese encuentro tuvo un muy mal destino y todas estas cosas. Siempre la historia es demasiado divertida, pero no podemos parar demasiado. Madame du Chtelet escriba: Realmente los hombres se reservan para s todo el poder, los grandes empleos, las potestades en la poltica, en la milicia y tal, que nos dejen por lo menos el saber! que nos dejen tener algo de lo cual sentirnos orgullosas, dnde afianzar nuestra estima propia, que nos dejen el saber. Pues no, eso tampoco. Entonces va entrando poco a poco en el siglo ilustrado la idea de que s, que es cierto, es una cosa excesiva casar a las hijas contra su voluntad o meterlas a monjas contra su voluntad; que hay realmente que consultar a las jvenes. Si recuerdan en el siglo XVIII en el caso espaol, el autor de ms xito es Leandro Fernndez de Moratn con una obra que es El s de las nias, toda la defensa es que sean las propias jvenes las que elijan marido, que se las deje elegir para que no lleven una vida de sufrimiento, de un matrimonio que les resulte insoportable. Pero es lo nico que ha concitado, digamos, cierto sentimiento. Lo dems, no. Y empieza el gran perodo Romntico, empieza la gran reaccin antiilustrada; empieza la enormizacin del mundo, la bsqueda de nuevo del misterio, todas estas cosas. La oscuridad frente a la luz, las agujas nuevas, se vuelven a hacer catedrales gticas en el siglo XIX, todo esto frente al frontis ilustrado y los claros mrmoles blancos.

El mundo es otro, la humanidad es profunda, es antigua, es vieja, es extraa, nunca podremos saber lo que alberga en el fondo de su corazn, quin no tiene en el fondo a un diablo que desconoce. Todas estas cosas romnticas! bueno los poetas romnticos se las cuentan, el problema es que las cuentan en poemas y a veces se las cuentan a sus seoras, novias y esposas, a quienes obligan a suicidarse con ellos y cosas as. El suicidio. Werther es una novela de Goethe, es prerromntica y desata toda una actividad llamada el wertherismo, todos los jvenes se visten como Werther. Deban estar muy monos, pantaloncito amarillo con bota, camisita blanca muy bien puesta, palet azul pavorreal y mirada perdida. Se llena de Werthers el asunto! se hace moda, digamos, de una cierta presentacin masculina. Los varones empiezan a imaginarse tambin a ellos mismos de alguna manera, como su presentacin ideal, su presentacin atractiva. Werther es el primero, pero le sigue toda una coleccin de figuras masculinas, donde siempre hay alguien que es el que es, que no sabe si es ngel o diablo, ese que en s descubre que tiene dos yoes; que igual es capaz de las cosas ms perfectas que de las cosas ms abyectas y nunca sabe exactamente dnde se encuentra mejor. Vamos a Schiller, los Bandidos que les citaba antes. Bandidos es una obra teatral donde pasa de todo, o sea, un joven de la aristocracia, de buena familia, da en bandido porque le da la gana, lo que le gusta es asaltar, encuentra en la maldad algo interesante. Mas ese joven que bandidea y tiene adems una coleccin de bandidos ah que le siguen, tiene una novia que ha dejado, que lo ama extraordinariamente y va a buscarlo para ver si lo salva. La idea de que las mujeres pueden salvar a los varones, sacrificndose, entonces se presenta ante l para que l deje de bandidear y que retorne a la vida burguesa. por as decir y filistea. Entonces no, l saca un revlver y ah mismo la mata. Y ella mientras se muere porque a la gente cuando se muere en el teatro romntico le da tiempo de hacer y decir muchas cosas si es verdad, no ven que en la pera todo mundo canta un aria despus de morirse? Es as, pues es por algo. Hay que explicar el asunto, entonces. La pera, otro invento romntico maravilloso del siglo XVIII, pero las buenas son las del XIX, que es donde pasan cosas.

Pues bien, segn se muere, ella le pregunta: Qu he hecho yo? inocente cordera, yo slo he amado. Y la respuesta es: Pues por eso! Es as, el Romanticismo tiene muchas convenciones que, si no las sealamos, las damos por buenas y que slo nos empiezan a parecer ridculas cuando las sealamos. Voy a la pera un momento pero poco, ay!, que ya estamos otra vez sobre el tiempo. La pera romntica, por ejemplo, pnganse en la gran pera verdiana que es una pera romntica, ya no me voy a ir a Bellini, que tambin est bien. Vamos a Verdi o a Bizet, vamos un poco a ambos, solo un poco a Verdi y a Bizet. A m me gusta mucho la pera lo he de confesar, le tengo vicio. Los argumentos de pera romntica no se sostienen, hay una pera basada en una obra del Duque de Rivas, que es muy famosa y yo recuerdo estar vindola en el teatro, y a una joven como de 16 o 17 aos, que pesara tranquilamente sus 90 y tantos kilos, una chica bien, con un vestido azul turquesa que no disimulaba nada el volumen porque el azul turquesa es un color que es as. Ella ocupaba el principio de la fila y yo estaba sentada como a la mitad. Cuando empezaron a suceder las tragedias, donde uno mata a otro porque se le dispara la pistola sin querer, y un personaje dice: Has matado a mi hermano!, y el otro contesta: No lo saba! y talBueno, la nia aquella empez a rerse de tal manera que temblaba toda la fila. Pues s, porque lejos de sentirse impresionada, como ella ya no comparta la sensibilidad romntica le daba mal de risa escuchar aquello. Entonces en vez de estar diciendo: Oh, ella est vestida de falso monje pero el otro la va a encontrar creyendo que es un monje, y probablemente la matar su hermano, que viene a buscar al otro! Cada vez que sucedan esas cosas terribles ella rea ms todava, porque la sensibilidad romntica al completo ya no la compartimos; no nos podemos impresionar con esas cosas, ms bien se dice qu exageracin. Hemos dado otra vez la vuelta hacia atrs, qu exageracin, no, eso no! Pero si nos impresiona la Carmen de Bizet, que es una obra romntica desde el principio hasta el final. l se va por un amor loco, por una que no le merece; una gitana extraa, extravagante que lleva el mal en s,

pero la sigue donde sea, y al final, no tiene ms remedio que matarla. Recuerden como es eso? Por el medio llega la novia rubia y buena y le dice: Mrchate, ve con mam, me dice mam que por favor te vuelvas al pueblo! Y este dice: No me da la gana, tengo que seguir mi destino y es precisamente esa asquerosa, la voy a seguir hacia donde sea, a ver si la mato! Es as, el Romanticismo es as, nos puede hacer gracia y decir: Vaya, el Duque de Riva qu exageracin! Ah, no, pero con Carmen de Bizet no seguimos esperando en el ltimo acto cuando va a pasar lo terrible, sabemos todos qu va a pasar y seguimos as, qu va a pasar? como si no supiramos. Tenemos un gran componente romntico dentro, y est ah y en el da de amor, eso est con toda la gracia. Pero hoy tenemos que hablar del sufragismo y no nos podemos dedicar a San Cobardn, que sera otra idea. Ahora hay que pasar a lo que traamos. Vean ustedes que este terreno del juego no es el ms fcil para el feminismo cuando el mundo se est poniendo as Imagnense la valenta que hace falta para volver al discurso de la igualdad!, que no es cualquier cosa la que se est montando. Las mejores cabezas del siglo XIX hablaron directamente contra el feminismo y contra los nuevos modelos de mujer que el feminismo haca posibles. No fueron unos cualquiera, no: Hegel, Schopenhauer, Kierkegaard, Nietzsche, trataron directamente el tema de qu lugar tienen que ocupar las mujeres y qu les corresponde realmente. Ellos cuatro son las cuatro grandes cabezas del siglo XIX, no hay ninguna mayor, no son cualquiera. Hegel, en la Fenomenologa del espritu, cuando habla de la eticidad nos dice una cosa importantsima que el feminismo ha tomado, sin eso no habramos podido construir la teora feminista del siglo XX, que es: los sexos son realidades normativas, no son realidades biolgicas, son realidades normativas. Lo dicen y lo que dicen es: Bien normadas estn

y no hay que cambiar nada, pero son realidades normativas. Todo el extraordinario texto de Hegel, la Fenomenologa, a propsito de qu son los sexos, conviene repasarse. Hegel era muy difcil de entender y lo sigue siendo, es uno de los filsofos ms oscuros. Bueno, yo dediqu mi tesis a Hegel, me la pas genial y adems lo le despus durante 17 aos, todos los das por lo menos dos pginas de la Fenomenologa, andaba con ella a todas partes. O sea, lo que no me entraba leyendo, me entraba por smosis. Fantstico no? Hegel era muy oscuro, la gente era difcil que entendiera todo aquello de las realidades normativas y tal. Pero a Schopenhauer se le entenda perfectamente. Los prrafos de la misoginia de Schopenhauer son brutales: Las mujeres son el sexo segundo y han sido previstas para servir y seguir. No son nada en s, nada. Las mujeres son la trampa que pone la naturaleza para que la vida, esta cosa insoportable y llena de dolor, se siga reproduciendo. Son necedad pura, las mujeres segn tienen su orto, tienen su descenso; el varn es completo y sigue sindolo cuando alcanza una determinada edad, los 29 o 30; las mujeres se agostan a los 18 y se vuelven nada despus. Lo que Schopenhauer es capaz de escribir: En Oriente s que saben tratar a las mujeres y no en Occidente, donde nos hemos inventado una idiotez a la que le llamamos la dama, con la cual se tienen consideraciones que ninguna mujer merece. Las mujeres son seres para tener que estar encerrados y eso lo han entendido perfectamente los orientales, que las tienen como seres encerradas de harem. Schopenhauer, Schopenhauer, Schopenhauer Podra seguir pero puede resultar muy ofensivo. Piensen, adems, que Schopenhauer es hijo de una de las escritoras ms populares en su siglo, es decir, que no piensen que de mujeres raras salen chicos feministas, me explico, no siempre. Schopenhauer es la prueba de tener una madre que es realmente excepcional y salirle un hijo que no

tolera que su madre sea as; es una de las cosas que le ofenden y de hecho, su padre es un seor que se suicida, un banquero en quiebra, abocado de alguna manera al suicidio. Schopenhauer nunca se quita de la cabeza que su madre tuvo de alguna manera la culpa. Y se le acusa y con razn, de no soportar a las mujeres en ninguna de sus apariciones; las formas que lo femenino pudiera tomar, fueran las que fueran, a Schopenhauer le resultaban todas igualmente insoportables. De hecho, a la casera donde l vivi la tir escaleras abajo porque deca que con su voz le molestaba muchsimo y le desconcentraba. Cuando la casera lo demand para pedirle por lo menos una compensacin econmica, creo que su repuesta fue en latn y dijo: obit anvs, abit onvs, es un dicho latino, su significado literal es muri el burro, levantada la carga, figuradamente tiene varios ms, o sea, ya se muri el burro y ya podemos por fin disfrutar de la vida y del ao. Es un ingenio sumamente misgino. Una misoginia que incluso a veces te parece enfermiza, directamente enfermiza, pero es el pensador ms ledo del siglo y ms editado despus. Busquen ustedes las Consideraciones sobre las mujeres y la muerte, de Schopenhauer y descuiden, que nunca estar agotado. Siempre hay alguien que dice: Este libro es muy importante, hay que volver a editarlo Y sale otra vez la gran veta misgina! Pero Kierkegaard, que por el contrario, dice ser el pensador de la dama, es igualmente misgino. Cuando uno lee los prrafos de Kierkegaard, dice: La mujer es una broma, por qu? porque parece un ser, pero no es verdad, es slo una broma. Todas esas cosas. De Nietzsche ya ayer la doctora Miyares cont algo, me excusa a m tener que hacerlo, segn vamos de tiempo. Es decir, la gran misoginia es un enorme mainstreaming que llena una corriente principal en todo el siglo XIX y tenemos que entender el pensamiento del siglo XIX calculando su misoginia, porque no es una misoginia casual ni arbitraria; es una misoginia reactiva a la idea de que es posible un cambio de mundo, donde sean las posiciones de las mujeres las que cambien el aspecto del mundo.

Para cualquiera de los grandes romnticos, una mujer de nuestro mundo, es una monstruosidad. Porque es probablemente una mujer que sabe leer, escribir, entender, argumentar y discutir. Y eso es un engendro desde su punto de vista Por qu?, para qu tienen que estar las mujeres? Bastante malo ya es el mundo puesto que ellas existen en l. No, es la naturaleza, es la idea de Schopenhauer: Qu es realmente el mundo cuando lo miramos sin velos?, es la repeticin del dolor y el sufrimiento. Todo lo que vive sufre y parece dolor en una cadena interminable. Qu lo provoca?, por qu sigue existiendo?, porque realmente lo atractivo del sexo hace que esto se siga reproduciendo y quin es el atractivo del sexo? Ellas, esa horrible trampa de la naturaleza para que todo esto a lo que llamamos mundo, que realmente es insoportable, se mantenga. El gran pesimismo aliado con la misoginia. Nada de la idea del siglo XVIII, la idea ilustrada de que mejoremos el mundo. Esto no tiene mejora alguna, no se puede mejorar y cualquiera que crea que esto se puede mejorar es un iluso. Esto es lo que es, pero qu es?, lo que siempre supo, el valle de lgrimas, lo que siempre supo el pensar repetitivo; el pensar que no se propuso metas, lo de antes, lo que estaba antes de todas las cosas. Hemos salido realmente de la oscuridad y volveremos a la oscuridad, antes o despus. Nietzsche, cuando hace la historia de una gran mentira, dice qu es esto? Durante un tiempo un planeta pequeo que viva rodeando una estrella pequea alberg a unas gentes que pensaron de s mismas que eran importantes y que perviviran de alguna forma, y esa estrella estall y el planeta desapareci y la oscuridad volvi a donde estuvo siempre. No tiene el mundo destino otro, porque no lo puede tener, no es nada en el fondo, no es nada, luego para qu vamos a hacer algo?, qu sentido tiene hacer algo? Los grandes filsofos romnticos, los que son pesimistas, Nietzsche lo es y Schopenhauer lo es mximamente, en realidad lo que piensan es: Todo es maya cuando Occidente se inventa la filosofa oriental, que es una cosa que Occidente ha hecho pero ese es otro tema, en realidad ponen sobre esta filosofa oriental todo el pensamiento romntico: todo es maya, todo es un velo que cubre realmente otra cosa.

Ahora, los prrafos de Nietzsche sobre las mujeres son fantsticos. Cuando dice que la mujer es un ser creado por la lejana, esto es estupendo, porque es nada menos que: Bueno, las mujeres son eso que vemos cuando no nos acercamos, como cuando uno ve los navos en el mar con las velas desplegadas y dice qu hermoso debe ser!, pero si ests en cubierta es un asco todo lo que hay, es gente pegndose, diciendo tacos, arrastrando barriles. Pues las mujeres lo mismo. Son para ser vistas as, las pintas que ellas se ponen, entonces nos hacen fabular. No te puedes acercar. Si te acercas qu descubres? Hay un tipo all que es casi igual que t, para eso ya no las necesitas! Tienen que ser objetos de fabulacin. Cuntas mujeres no se fabrican a s mismas, por orden de la publicidad, como objeto de fabulacin? Hola, Mary Pily, aqu tienes tu maripileidad, que da para lo que da, pero trabajndote mucho te vas a volver una cosa que para qu. Y hay unas cuantas que probablemente se pasan el da en ello, cumpliendo una orden externa y absurda, que adems no se puede cumplir nunca, en vez de ser ellas. En el Romanticismo hay muchas cosas que la verdad lo que lamento es no tener tiempo para sacarlas todas, no?, como de un cesto irlas sacando de una por una, porque hoy es un da muy apropiado. Hay que decirlo, hoy es un da muy apropiado. En este terreno tan terrible es como nace el sufragismo, cmo nace? Tenemos tiempo? si ustedes me dan como ayer un poco, hacemos la rpida. Porque luego si se lo quieren ver, se toman por ejemplo mi libro Feminismo en el mundo global, lo que no les haya quedado claro lo tienen ah. En la Revolucin Francesa es la primera vez que se declara abolida la esclavitud. Olympe de Gouges ha tenido mucho que ver porque es la gran publicista, precisamente, contra la esclavitud. La Convencin declara abolida la esclavitud. Por el contrario, en el momento en que se restaura la situacin, la esclavitud es tambin restaurada, se vuelve a hacerla legal. Hay un gran movimiento antiesclavista en Inglaterra y

empieza a haber un gran movimiento antiesclavista en algunos estados de los Estados Unidos de Amrica del Norte. En Amrica del Norte saben que los grandes fundos son fundos esclavistas. La poblacin que trabaja en ellos es una poblacin directamente tomada del Golfo de Guinea y trasladada, con base a veces en Cuba que es el lugar de reparto, hacia todas las Amricas, de poblacin negra esclava. Empieza a haber un enorme movimiento abolicionista: no es posible que sea legal comprar y vender seres humanos, no puede ser. Este movimiento est sobre todo llevado por mujeres, es decir, la presencia de las mujeres en el movimiento antiesclavista, en el movimiento abolicionista, es muy grande, muy grande. Los abolicionistas y ellas, ellas y ellos, tienen mucho inters siempre en mantener contacto, vean que mantener un contacto con el Atlntico por el medio no es fcil, pero viajan todo lo que pueden; tienen una correspondencia muy fuerte; utilizan cualquier evento para reunirse y para empezar, mover a Inglaterra para que declare abolida la esclavitud. S, Inglaterra declara abolida la esclavitud pero no el trfico, o sea, el problema es: Aqu no puede haber esclavos, en Inglaterra cualquier negro que llegue es inmediatamente libre, pero el trfico es el trfico. Es ir empujando a los gobiernos a que decidan perseguir el trfico; el movimiento abolicionista tiene muchos objetivos y los va logrando con un trabajo de sensibilizacin grande contra la esclavitud. Hay muchas mujeres que son abolicionistas, el movimiento abolicionista tiene adems gente religiosamente comprometida. La Ilustracin es un perodo que en religin es desta, lo dijimos ayer. El Romanticismo, no. Y entonces algn tipo de cristianismo llega a ser especial durante este perodo, particularmente el cristianismo cuquero. Los cuqueros, que son anteriores, llegan a adquirir el estilo que les conocemos hoy durante ese siglo XIX y se comprometen activamente con el abolicionismo. Recuerden que los cuqueros tienen la siguiente singularidad: son los primeros que han admitido que una mujer pueda dirigir la congregacin, puesto que la congregacin no tiene rito. El rito cuquero consiste en

sentarse y esperar a ver si aparece la iluminacin divina, y si no aparece, pues ah hemos estado sentados meditando. Pero hay reverendas cuqueras, es decir, hay mujeres que son reverendas y pueden ser ministras de su congregacin. Pues bien encontraremos a muchas de ellas reinventando el feminismo, por qu lo han hecho?, cuando trabajando en el abolicionismo y por primera vez algunas de ellas viajan a Europa, sufren el siguiente shock: van a un Congreso abolicionista, llevan un documento preparado muy cuidadosamente, una de ellas va a leerlo a los abolicionistas ah congregados y congregadas y entonces se le dice: Seora, no est bien hacer eso. Una mujer realmente no est bien que lea ante una asamblea, no es decente, no es respetuoso para ella, d sus papeles a un seor y usted tranquilamente, desde su palco, los escucha. Esto es lo que se llama cuando te aterrizan de pronto. A ver: Yo he estado haciendo esto, yo he estado luchando por esto y de repente me dicen que no tengo derecho al uso de la palabra en pblico?, estamos luchando por abolir la esclavitud, pero qu estamos viviendo nosotras? esto qu es?, si se le parece como una gota de agua a otra. Hay un proceso de pensamiento en algunas mujeres que son, adems, cristianas, algunas de ellas ministras, bastantes de ellas cuqueras. Hay un proceso de condensacin, digamos, de voluntad que lleva a la ejecucin del manifiesto llamado Declaracin de Sentimientos, que es el Manifiesto de Seneca Falls de 1848, que les pido por favor que entren simplemente en la red y pongan Seneca Falls Manifesto y se lo bajen, porque no est tan largo. El Manifiesto de Seneca Falls es la agenda del feminismo sufragista entera, qu piden? Tres tipos de derechos: derechos civiles, derechos educativos y derechos polticos. Notablemente los derechos polticos, esto es, el sufragio, el poder votar, fue la nica de las peticiones no unnime en la asamblea que se mont en la capilla Wesleyana de Seneca; fue la nica que no tuvo el consenso de todo el mundo, a todo el mundo le parecan bien los derechos civiles; les parecan bien los derechos

educativos; los derechos polticos quiz no hacan falta. Se gan por mayora. Derechos polticos, pero luego cmo acabas conociendo al movimiento? Por sufragismo, es decir por aquello: Derecho al voto, directamente. Qu sucedi con la historia?, que es como trenzar una trenza de derechos educativos, derechos civiles, derechos polticos. Vamos a dedicar 10 minutos, si me los conceden, a esta trenza, qu fue pasando?, esa trenza. Porque aqu ya tienen su propia historia y se la conocen. Yo les puedo contar qu pas en Espaa porque aqu lo ignoro, pero Dulce no. Qu pas aqu? Yo les cuento cmo fue lo nuestro. Lo nuestro se empez, dbilmente, por los derechos educativos, por que las nias pudieran aprender lo elemental, leer y escribir. Fjense que esto tiene gracia, dicen: Leer s, pero escribir no. Bien, leer puede ser bien, pueden leer el devocionario, las cuentas de casa, pero escribir? van a empezar a mandar billetitos a quien no deben y a poner el honor de la familia en compromiso. En Espaa la idea de honor siempre ha tenido un puesto, puesto que ha hecho heredar a toda la comunidad hispnica ms o menos, o sea que lo conocemos bien, cmo nos hacemos idea de cmo estaban ah en la pennsula las nias? si vemos que en el informe que se hace de cmo son las escuelas de todo el reino se dice que la mayor parte de las escuelas de nias no tienen mesas. Sin una mesa no se puede aprender a escribir, son escuelas de costura exclusivamente. Cmo se empieza? ganando el derecho a la educacin primaria, aprender lo ms elemental, ganando ya a partir de 1860 el derecho a entrar a algn tipo de oficio que signifique instruccin: maestras, enfermeras recuerden el papel enorme de Florence Nightingale, por ejemplo, en la creacin de las enfermeras. Se trata de buscar oficios dignos para las mujeres de la clase media, que les permitan vivir si no pueden cumplir su objetivo principal, que es naturalmente el matrimonio. Son los objetivos el siglo romntico, no los cambia. El objetivo de una mujer es casarse y tener hijos. Ahora bien, puede suceder que no los pueda alcanzar en ese caso, no es inmoral que tenga una carrera digna, breve, pequea, no competitiva, de la que pueda vivir.

Por qu hay siempre ms maestras y enfermeras todava hoy?, porque a las mujeres les gusta mucho ensear y levantar vendas?, puede ser, pero puede ser tambin porque fueron las primeras profesiones que se abrieron y por lo tanto siguen siendo las ms ocupadas. Fueron las primeras, una vez que se lleg, ya se poda ser maestra, adems esto siempre haba que defenderlo sin molestar al orden general, entones cmo se defenda ser maestra?, pues est bien que las mujeres sean maestras porque se ocupan al fin y al cabo de las criaturas, esto para un maestro varn es casi indigno: tener que hablar con seres que no estn, despus de todo, en donde deben, en su ser. Es ms bien un trabajo femenino. T no alterabas el orden, te declarabas inferior de entrada y decas que era una extensin de tu papel de madre, slo que tena una particularidad, que de madre no se cobraba y de maestra s, aunque se viviera mal. Poco a poco. Y lo de la enfermera? pues nos gusta cuidar, somos las naturales ngeles amparadores del sufrimiento y todo esto y si adems cobramos, es importante. Hay que construir una autonoma individual, mas la autonoma individual sin tener dinero con qu sobrevivir no se puede tener. Piensen, para las mujeres estn cerrados todos los oficios. Las obreras entran a las fbricas cobrando la tercera parte de lo que cobra un varn. El gran proceso de la Revolucin Industrial empieza y las mujeres son una masa obrera trabajadora, iletrada, sobreexplotada y prostituida adems, porque tienen que rellenar con la prostitucin el msero sueldo que tienen; y sumamente violentada, constantemente violentada. Vean, el feminismo viene a ser un movimiento en las clases medias, que tienen una cierta ambicin de autonoma y que chocan con los obstculos del Derecho Civil, directamente, porque por ejemplo, los cdigos que se hacen despus de la Revolucin Francesa, los llamados Cdigos Napolenicos, dejan a las mujeres sin ningn derecho. Ninguno es ninguno, no son nunca mayores de edad. Ni siquiera su dinero es suyo, es decir, el dinero de una mujer lo tiene que administrar su marido, si su marido se lo gasta todo, da igual. La patria potestad es slo del marido. Les voy a dar un ejemplo para que vean la inmensidad del horror en Espaa. La verdad, como tuvimos los cuarenta aos aquellos, pudimos

conocer el siglo XIII de viva voz y el siglo XIX estupendamente. Es decir, que le tenemos que echar muy poca imaginacin porque nos hicieron vivir en l a todas, entonces lo conocemos como vida vivida. Cmo eran las leyes espaolas? los Cdigos Napolenicos enteros? La situacin de las mujeres codificadas segn la idea de los Cdigos Napolenicos. Verbi gratia, les va a parecer estrambtico: Un marido puede dar a sus hijos en adopcin sin el consentimiento de la madre. Hganse cuenta!, la falta de derechos civiles es completa. Las mujeres no tienen derecho a la propiedad, se las administra un superior o un albacea si estn solteras; no tienen derecho, si se casan dejan de existir, no tienen voluntad propia, tienen que seguir al marido donde vaya, donde l quiera ir; no tienen derecho a quejarse de golpes o violencia porque eso es la prerrogativa marital. Y no se puede hacer nada contra eso, no tiene nada simplemente, no pueden manejar nada. Esa es la situacin, entonces si t quieres aumentar los derechos civiles, tienes que empezar a demandar quitar prerrogativas masculinas una detrs de otra; naturalmente se resisten, se resisten y mucho, cmo es? hay una trenza constante: conseguido un derecho educativo, a usarlo para conseguir un derecho civil, cmo? hasta que se encuentran con el muro. Cuando realmente empieza el siglo XX, las mujeres se han encontrado con el muro y el muro es el siguiente: No hay quien cambie los derechos civiles. La resistencia es enorme, llevan 100 aos luchando y aquello no se mueve. Han pasado ya dos generaciones enteras de las mujeres luchando por lo mismo en la calle, con panfletos, con escritos, con conferencias. El feminismo siempre ha sido una lucha pacfica, siempre. Nunca ha producido una sola vctima en el campo contrario, ya quisiramos nosotras que gente que dice que va a cambiar el mundo de no s qu manera y para no s cuntas maravillas, cuntas vctimas no han acumulado para lo mal que lo han hecho! Cuntas tiene el feminismo?, Ninguna, absolutamente ninguna. Esto es una cosa de la que hay que sentirse muy orgullosa siempre, mucho. Entonces, qu es lo que hacen?, trabajar, trabajar, sin descanso. El muro es: no hay ningn cambio en los derechos civiles, qu hay que hacer? si

no se obtienen los derechos polticos no habr cambio en los derechos civiles. Hay que ir directamente a lo que parece ms difcil, hay que ir a por los derechos polticos, por qu?, porque slo si las mujeres estn presentes en las cmaras que legislan, sern capaces de cambiar las leyes. Si no, est probado que es imposible. Y entonces es cuando el feminismo, que lleva existiendo 80 aos, se transforma en el gran movimiento sufragista, que lo hay por todo Occidente y por sitios que ya no son Occidente. Porque hay sufragismo en Egipto, hay sufragismo en Tnez, empieza a haber sufragismo en el Extremo Oriente. Vemos las cuatro cosas que les deca. Teora, las teoras polticas son dos, las dos del siglo XIX. Hay un feminismo societario socialista y hay un feminismo liberal. John Stuart Mill y Harriet Taylor son realmente las dos grandes figuras del feminismo liberal, hay que leer los discursos de John Stuart Mill ante el Parlamento, pidiendo el voto en el Parlamento britnico, en 1860 hay que leerlo para verlo y decir: Est ya todo lo que se puede pedir, es fantstico. Se hace elegir slo para ir a defender el voto, John Stuart Mill. O podemos leer cosas feministas socialistas. El siglo XIX es muy lleno de cosas pero es igual, se va avanzando y empiezan a ver dos obstculos. Uno: La educacin superior. Miren, argumentar que se poda ser maestra era fcil, porque con decir que no alterabas el orden pero cmo argumentas que quieres ser doctora en Fsica?, es un poco ms difcil, entonces qu tienes que decir? Pues tienes que decir: Soy una excepcin, yo no quiero comprometer al completo de mi sexo en lo que yo hago, lo que pasa es que tengo un especial talento raro, soy como una especie de bicho de feria, no debera tenerlo pero lo tengo, entonces pido humildemente que por favor, se me deje seguir un momento. Saber cmo entre las mujeres de la Universidad Espaola tienen que pedir permiso, por supuesto al rector, para poder cursar estudios, y a cada profesor para poder ir a clase, para qu?, para que no se produzcan tumultos en el aula. Los tumultos se producen, claro que se producen de todo estilo. La primera chica que en Sevilla va a estudiar el bachillerato renuncia porque todos sus compaeros le hacen doble fila y la escupen

todas las maanas cuando va, y acaba renunciando. Las mujeres entraron en Espaa en la Universidad hace 101 aos justos; entraron como entrar normal, o sea, que uno tena que ir sin pedir permiso ni nada. Llevabas el papel, el dinero de la matrcula: Cbreme usted. Firme aqu y se acab. Como cualquier hijo de vecino, o como la expresin que me ense Marcela: Una mexicana que fruta venda. T llegabas y ya. Qu pas? que sus queridos compaeros, unos cuantos, las esperaban a la salida para darles de pedradas todo lo que pudieron, porque consideraban que no deban estar en un espacio que ellos consideraban suyo, exclusivamente suyo. Sepamos, cada vez que nos ponemos sentaditas en una universidad, que podemos estar hacindolo porque otras exigieron estar antes y aguantaron mucho ms de lo que nos podemos imaginar para ganarnos el sitio! Las tenemos que recordar siempre, porque se los debemos, se los debemos!. Bien, siguen consiguiendo derechos educativos. Una pequea minora entraba a la universidad, pero en los lugares donde se votaba y este es el gran momento en que el voto se adentraba va entrando gente al sufragio llamado universal. Empieza a ser lo que el liberalismo poltico dice que es el objetivo. En ningn lugar las mujeres podan votar, fueran lo que fueran. Llega un momento en que se da la siguiente paradoja: cualquier varn, aunque sea iletrado, inculto, borracho, expresidiario o lo que sea, tiene derecho de votar; y cualquier mujer, aunque se haya hecho doctora por casualidad en una universidad, no puede. Claro, la injusticia ya es manifiesta. El gran movimiento sufragista se pone ah, ya va directamente sobre el voto. Vean las fotos de las maravillosas procesiones, las fotos de cvicas que realizan las sufragistas, vestidas con trajes blancos inmaculados y los diplomas del doctorado en las manos, diciendo: Quiero votar, soy una ciudadana como cualquiera. Son maravillosas, realmente son

maravillosas esas fotografas y esos desfiles. Cuando se logra el voto, despus de la Primera Gran Guerra, a la sazn se llam simplemente Gran Guerra, nadie esperaba que hubiera una segunda, pero result ser la primera. Despus de la Gran Guerra empieza a adquirirse el voto. Se ha adquirido el voto de casualidad en algn otro sitio, en Nueva Zelanda. Pero cuando significativamente las mujeres acceden a los derechos polticos es despus de la Gran Guerra. Cmo? Naturalmente con cortapisas. Normalmente se alcanza todo en fases, nunca una cosa se hace siempre a la vez. La primera vez se vota en los consejos locales, se votan para entes con mayor rango local y al final, se vota en las elecciones corrientes. Poco a poco. La primera vez que votan las britnicas, votan todas las britnicas que sean de conducta decente, que tengan ms de 29 aos, y todos los britnicos que tengan 21, aunque su conducta deje algo que desear. El patriarcado es muy remiso a ceder el privilegio, pero al final, despus de la Segunda Guerra, en casi todos los pases occidentales las mujeres han conseguido ser ciudadanas y tener derechos polticos, cosa que se suele contar desde el campo contrario cmo se les concedi el voto a las mujeres, o sea, ellas pasaban casualmente por all, no pedan particularmente y alguien generosamente les concedi el voto. No ha pasado nada por el medio, fjense cmo es el idioma y cmo hay que usarlo. Es lo mismo obtener que conceder? Obviamente no. Las mujeres obtuvieron el voto en todas las que eran formalmente democracias, en los aos que van de 1920 hasta 1950-60; el ltimo lugar fue un cantn de Suiza donde las mujeres no tuvieron capacidad del voto hasta 1972. Obviamente, donde no hay democracia, no hay caso de que se tenga sufragio. Por eso las agendas son distintas cul fue la agenda sufragista?: los derechos educativos, los derechos civiles y los derechos polticos se consiguieron?, s, a lo largo de un esfuerzo de 100 aos que comprometi a tres generaciones de mujeres. El sustrato terico: el liberal sufragista y el social sufragista. Por qu celebramos el 8 de Marzo? Porque fue el da

que la Internacional Socialista de Mujeres decidi que apoyara al voto, por primera vez, y que no iba a decir que primero la revolucin y luego el voto, sino que el voto iba primero. Se eligi el 8 de Marzo para que quedara claro a todas las mujeres que estaban encuadradas en partidos de clase, que la vindicacin del voto dejaba de ser una vindicacin, como decan, burguesa. No, era ya vindicacin de ciudadana corriente. Qu tenemos realmente cuando decimos lo que hemos conseguido? Seoras, lo que tenemos es lo que nos consiguieron las sufragistas, realmente. Aquello sobre lo que realmente tenemos de verdad. En la agenda sufragista tenemos: derechos educativos, tenemos a veces no la completud de los derechos civiles y tenemos derechos polticos; podemos elegir y ser elegidas, esa fue la gran agenda sufragista. Como les digo, empez en 1848 y termin en 1948. Un apunte sobre 1948: La Declaracin Universal de Derechos Humanos. Hay que remarcar, todas las veces que sea necesario, que la Declaracin Universal de Derechos Humanos ha sido posible gracias a una sufragista: Eleanor Roosevelt, y gracias a todas las sufragistas que quedaban en Estados Unidos y a muchas que quedaban en Centroamrica, porque cuando vemos la cantidad de alianzas que Eleanor Roosevelt tuvo que tejer y con quin, para que el plenario votara la Declaracin, vemos que sin las grandes asociaciones de mujeres en las cuales se estuvo apoyando, que quedaban vivas desde el sufragismo, no lo hubiera conseguido nunca. En la Declaracin Universal de Derechos Humanos aparecen como Derechos Humanos bsicos muchos que pertenecen a la agenda sufragista directamente. Cojan la Declaracin y ustedes mismas vayan punteando: Qu es la primera que se dice?, que el sexo no puede excluir de nada. La primera siempre es la frente, recuerden, el sexo no es motivo, no puede ser motivo de exclusin, la fijacin sufragista por antonomasia. Y despus: Todos los derechos que se pueden tener, todos pertenecen a la agenda sufragista que son ahora la agenda de la democracia tambin.

La agenda de una democracia mundial pasa por la Declaracin de Derechos del 48, pero nunca olviden que esa es una declaracin sufragista, de la misma manera que la de Seneca Falls: es ms, si la miran una al lado de la otra, vern que tienen cierto parecido, porque la Declaracin de Seneca, a su vez, haba sido de alguna manera inspirada en la Declaracin de Independencia de los Estados. Cuando se firma el contrato social, realmente es cuando se firman las Declaraciones y Constituciones, porque lo firmamos de verdad, tomamos un texto y decimos: queremos esto, esto y esto. Esto es el contrato poltico, rubricamos el contrato poltico. Pues bien, la ltima rbrica de un gran contrato poltico no tiene territorialidad, es la Declaracin Universal de Derechos Humanos. Debemos siempre que tener en cuenta la gran carga sufragista no slo en el origen, que lo tiene, sino en el contenido tambin, que lo tiene, la Declaracin Universal de Derechos Humanos. Considrenlo tambin patrimonio nuestro, de alguna manera. Cumplo mi promesa, termino aqu. Muchas gracias.

No puedo menos que seguir el buen ejemplo que ha dado Amelia, no slo en el sentido de su precisin sino tambin de hacerlo de pie, que creo que es mucho ms cmodo para una, pero tambin considero que para ustedes. Yo quisiera tomar mis comentarios a partir del movimiento sufragista y del derecho por el voto en Mxico. Ustedes saben que durante el largo gobierno de Porfirio Daz, entre 1880 y 1910 con el intervalo de que en 1884-88, el tema de la educacin fue un tema que import al gobierno, y lo podemos ver tambin, con la serie de escuelas que se crearon. No son como las que ahora conocemos, sino los llamados Centros de Instruccin, donde haba un preceptor, se juntaba un grupo que poda ser pagado por los padres de familia o tambin por los hacendados o los dueos de las fbricas, porque la ley los obligaba, y a estas escuelas de primeras letras podan asistir nios y nias. Y esto fue producto, tambin, de que en Mxico, despus de que se restaurara la Repblica, hubo un gobierno liberal que tena la caracterstica de ser laico, porque la Iglesia y el Estado se haban separado a partir de las Leyes de Reforma de 1857. Este es un elemento que nos va a permitir tambin sealar el carcter especfico, en nuestro pas, de la educacin de las mujeres. Los grados de dificultad siempre han sido muy elevados, sin embargo, si haba grupos de mujeres, especialmente hijas de profesionales de esa incipiente clase media urbana en un pas predominantemente rural, que estaban recibiendo educacin y a la vez incursionando en esas actividades que eran consideradas propias del gnero femenino, por ser una extensin de su rol en el hogar. Ya lo seal muy bien Amelia, principalmente la enfermera y sobre todo el magisterio. Las maestras tienen un papel muy destacado en la lucha que habr de darse durante el siglo XX en Mxico. Por ejemplo, anticipo

que en mi tierra hubo un movimiento encabezado por Rita Cetina, que tena su revista La Siempreviva, que aglutinaba grupos de mujeres y reflexionaba no solamente con aspectos relacionados con la literatura, las bellas artes, sino tambin con la vida cotidiana y la situacin de las mujeres de entonces. Estamos hablando de la dcada de 1870. Estamos tambin sealando que en varios estados de la repblica existan escuelas de nias, no me atrevo afirmar qu currculums tenan esas escuelas, si verdaderamente eran, como describiste, sin mesas para que no cayeran en la tentacin de la escritura, pero ah estaban. Vamos a imaginar todo el movimiento previo al estallido de la Revolucin de 1910, vamos a pensar qu mujeres estaban en la lucha anti reeleccionista en Mxico, si haba participacin, que s la haba, y que ahora la historia est recogiendo autnticamente en un trabajo microscpico y en pedazos. La ms conocida, porque fue herida en ese hecho, inmediatamente previo a la Revolucin, es Carmen Serdn, las hermanas Serdn en Puebla, y Carmen Serdn aparece con claridad como una de las mujeres que estuvieron con Madero y despus participaron en todo el movimiento maderista. Pero podemos tambin pensar en quien fund la Cruz Blanca, y en otra serie de mujeres que, aunque invisibles, hicieron posible que Madero llegara a la presidencia de la Repblica en 1912, mediante el sufragio exclusivamente masculino. Me voy al inicio del Congreso Constituyente de 1916-17. Yo trato de imaginarme qu haban sentido aquellas mujeres de clase media, liberales, etctera, que haban estado participando y que, reunido el Congreso Constituyente, cuando estaba ya en los pases, vamos a decir Turqua, Estados Unidos, Inglaterra, la lucha por el sufragio a punto de dar resultado despus de la Gran Guerra o Primera Guerra Mundial la expectativa de que ese Constituyente que entr arrojado a reconocer los derechos de aquellos que trabajaban la tierra para ser sus propietarios, los derechos de los trabajadores a la libre sindicacin, el derecho a la educacin. Bueno, pues cul era la expectativa?, que reconocieran los derechos

de las mujeres y los hombres y el primer derecho poltico que era el derecho de votar. Aqu nos encontramos a una personalidad, que luego la voy a recuperar cuando hable del Congreso Feminista de Yucatn, que es Hermila Galindo. Una periodista nacida en Durango y que desde entonces era secretaria particular del presidente Venustiano Carranza, y a ella se le atribuye haber empujado muy fuerte para que Carranza se decidiese a tomar una de las medidas ms importante en materia de derechos civiles de las mujeres, que es la Ley del Divorcio de 1915. Bueno, Hermila Galindo se present en Quertaro, e hizo la demanda que cuando se discutiera el Artculo 34 de la Constitucin, donde se establecen las caractersticas de la ciudadana, que se tomara en consideracin que haba ciudadanas y ciudadanos, es decir, el reconocimiento pleno de la ciudadana de las mujeres, ciudadana poltica de las mujeres. Fjense que el debate del Constituyente es muy ilustrativo. El 26 de enero, y pongo la fecha, ustedes saben que la Constitucin se promulg, public y entr en vigor el 5 de febrero. El 26 de enero, como se dice rayando al final, entr el dictamen de la comisin para discutirse. Dos cosas, la primera es que tena consecuencia sobre otros artculos constitucionales, sealadamente el derecho de votar, definir qu era ciudadana o ciudadano, decidi la comisin dictaminar que se conservara en sus trminos el Artculo 34 tal como vena de la Constitucin liberal del 57. Pero todava uno de los constituyentes, Flix Palavicini, pidi que se aclarara y lo hizo en el pleno si esa ciudadana implicaba a los hombres y a la mujeres, porque l estaba en total desacuerdo con concederle la ciudadana a las mujeres. Y esto tiene un antecedente, todos hemos odo hablar de Andrs Molina Enrquez, y los grandes problemas de Mxico de 1909. Pues si quieren ver alguna alusin de lo que pensaban los ilustrados porfiristas sobre las mujeres, ah se van a encontrar diciendo que es un verdadero problema que las mexicanas se anden contagiando de esas sufragistas norteamericanas y de esta moda que est viniendo. Bueno pues, hagan de cuenta que Palavicini fue el vocero de Andrs Molina Enrquez en el Constituyente, y la asamblea dijo:

No, seores, las seoras no tendrn eso, no sern ciudadanas, pero s la poblacin indgena. A pesar de que habra de haber voto restrictivo, porque la poblacin indgena no rene los requisitos para el voto restrictivo, no saben leer y escribir, no son propietarios, etc. Pero nosotros hicimos una revolucin con la bandera de la igualdad, dijeron. Ni modo, en este caso vamos a reconocer que son ciudadanos plenos y las mujeres todava no, eso tiene que quedar pendiente. Ese debate del Constituyente no dej que las mujeres, sealadamente Hermila Galindo y otras ms, entre las cuales destaca Elvia Carrillo Puerto y ah viene la corriente del Congreso Feminista de Yucatn cejaran en su esfuerzo para lograr se reformara el artculo 34 constitucional. Y voy al siguiente momento muy importante. Estamos hablando de 1937, el gobierno socialista de Lzaro Crdenas, la gran movilizacin para la construccin en el pas de los movimientos obrero y agrario; estamos hablando del reparto de tierras. Es decir, haba grandes cambios en Mxico. Otra vez las mujeres dicen: Ahora vamos nuevamente a intentarlo. Llega la iniciativa, pasa por la Cmara de Senadores, muy bien, muy fcil. Llega al Senado pasa muy bien, muy fcil, por cierto, permtanme decirles que no tan fcil en la Cmara de Diputados porque hay otro destacado personaje, que lo vamos a ver en el 52, quien se opone: Elorduy, senador de Aguascalientes. Esos nombres tampoco hay que olvidarlos porque los argumentos que esgrimieron siguen vivitos y coleando. Bueno, el seor Elorduy en el 37 era del PAN, pero en 1952 era senador del PRI, o sea que el problema de los partidos polticos en cuanto al gnero es absoluta y completamente compartido por sus resistencias, aqu no hay privilegios. Bueno, llega a los Constituyentes permanentes en los estados, de los congresos de los estados 28 lo aprueban y llega con el Presidente solamente para ser promulgado, y qu pasa? No sale la publicacin! Por qu no sale la publicacin? porque en ese lapso, y estamos

hablando ya de principios de 1938 haba venido la expropiacin petrolera y haba una situacin polticamente complicada. Y dicen quienes han estudiado con cuidado ese perodo, que Lzaro Crdenas atendi la sugerencias de aquellos que decan que era muy peligroso dar el voto a las mujeres, porque podan aliarse con la Iglesia catlica y recuerden que en Mxico apenas haba salido, ocho aos antes, de la guerra cristera y que esto poda representar un factor adicional de desestabilizacin. Se congel la publicacin, siguieron insistiendo y aqu quiero sealarles el nombre de una mujer que tuvo un papel de cuchillito de palo para lograr que finalmente cambiaran las cosas. Se llama Esther Chapa, el apellido me es enormemente conocido y no s si son pariente directas pero parientes polticas desde luego que lo son, Mara Elena y Esther, porque despus de ese bajn que hubo, las mujeres no desistieron y volvieron a la carga. En 1946 se concede, eso s poquito, elecciones municipales. Tantito, tantito, muy importante porque fue el principio de lo que finalmente, en 1952, cuando llega a la presidencia Adolfo Ruiz Cortines y aqu hay que recordar a otra mujer nuevoleonesa, Margarita Garca Flores, que fue la que llev la demanda para que se hiciesen las reformas para votar se comprometi al candidato a la presidencia y qu creen? Cumpli, porque el da 1 de diciembre tom posesin y el da 2 fue su primera iniciativa de reforma a la Constitucin y se debati a finales de diciembre, ahora la Cmara de origen fue la Cmara de Diputados. En la Cmara de Diputados lo nico que dijo la fraccin de Accin Nacional fue que haba que recuperar el proceso que se haba quedado atorado en el 37 , no s si fue razn o fue pretexto, pero se opusieron y el PPS, que deca que tenan que ser ciudadanos todos a los 18 aos, hombres y mujeres. Fueron los dos partidos polticos que se opusieron, pero pas y pas muy bien. Pero en el Senado s hubo debate, y ah nos encontramos al personaje del senador Elorduy, el del PAN y del PRI; el senador Elorduy us en su argumentacin en contra de la reforma, dos puntos que omos reiteradamente ayer y hoy: el argumento, en primer lugar, de que se iba

a desatender la familia y el hogar porque las mujeres se iban a dedicar a la actividad poltica, que era una actividad fuera, una actividad pblica; la segunda objecin tena que ver porque la poltica era una actividad muy sucia, una actividad que denigraba la dignidad de las mujeres. Se subi a argumentar en contra de Elorduy un senador de Guanajuato, Rodrguez, y le dijo dos cosas muy sabias. Le dijo: En primer lugar, si la poltica es muy sucia qu le parece si la limpiamos?, porque as ni mujeres ni hombres vamos a tener problemas; y la otra cuestin fue en relacin a las responsabilidades del hogar, donde apunta algo que todava no se logra: la responsabilidad es de las mujeres, pero tambin de los varones para que los hogares y las familias funcionen bien. Ese pensamiento es de 1952. Por esa razn en Mxico conmemoramos el 17 de octubre, fjense 10 meses despus, porque bien escamadas por lo que haba pasado en 1938, decidimos que hasta que no estuviese publicado en el Diario Oficial de la Federacin porque papelito habla entonces ya podamos considerar que se haba logrado el derecho de votar y ser electas. Bueno, pero djenme ir rpidamente por el Congreso Feminista de Yucatn. El Congreso Feminista fue en enero de 1916, pero las cosas siempre hay que ver que no salen de la nada. Hay un proceso que hace posible que surjan y ese proceso comienza en Yucatn, como les deca, con personajes como Rita Cetina pero, sealadamente, en 1915, llega el general constitucionalista Salvador Alvarado a Yucatn, porque lo manda el presidente Venustiano Carranza, fundamentalmente porque en Yucatn haba una economa muy fuerte fincada en la exportacin del henequn y haba mucho dinero quiero decir entre parntesis que Yucatn aport 30 millones de pesos a la causa constitucionalista en menos de 3 aos o sea que, en buena medida, el gobierno de Carranza se sostuvo gracias a eso. Bueno, qu hizo Alvarado llegando? Uno, liber a los peones de las haciendas henequeneras, pero no fue eso lo ms importante para las cuestiones de las mujeres: en su Decreto nmero 5, y resalto nmero 5, fue en relacin a la liberacin de las mujeres que estaban dedicadas al servicio domstico en las haciendas, es decir, que podan reclamar que se les pagara su salario y si no se les pagaba, podan acudir a las autoridades

para que esto sucediera; y tambin hay otra reforma previa al Congreso Feminista que tiene que ver con los derechos civiles y la emancipacin de las mujeres. Alvarado seal que las mujeres podan emanciparse igual que los hombres a los 21 aos, antes se emancipaban hasta los 30. Dicen, quienes han estudiado con atencin y cuidado este perodo, que Salvador Alvarado quera ser electo gobernador constitucional de Yucatn y que para ello, consider que las mujeres podan ser una fuerza poltica electoral de mayor trascendencia. Hombre visionario por cierto, pero finalmente, eso lo anim a incentivar la realizacin del Congreso. El Congreso es organizado, como otras actividades de vanguardia, por un grupo claramente minoritario, integrado fundamentalmente de maestras y stas con el inters del gobernador que por cierto yo no lo limitara exclusivamente al inters poltico electoral porque creo que haba dado muestras claras de un criterio de justicia con estos dos decretos que les mencion se hace la convocatoria y van al Congreso. Y djenme nada ms rpidamente leerles cules fueron las cuatro preguntas del Congreso Feminista que reuni a 650 mujeres en el teatro Pen Contreras, durante tres das. Bueno las preguntas, dicen: 1. Cules son los medios sociales que deben emplearse para manumitir a la mujer del yugo de las tradiciones? Es decir, quitarlas de la esclavitud. 2. Cul es el papel que corresponde a la escuela primaria en la reivindicacin femenina, ya que aquella tiene por finalidad preparar para la vida? 3. Cules son las artes y ocupaciones que debe fomentar y sostener el Estado y cuya tendencia sea preparar a la mujer para la vida intensa de progreso? 4. Cules son las funciones pblicas que puede y debe desempear la mujer, a fin de que no solamente sea elemento dirigido, sino tambin dirigente de la sociedad?

Estas cuatro preguntas guiaron la reflexin, pero djenme decirles que no fue fcil. Haba una corriente profundamente conservadora que, despus de la lectura de la ponencia de Hermila Galindo que la hizo una representante, ella no estuvo fsicamente presente donde habl de los instintos sexuales de las mujeres, hubo un gran escndalo y tuvieron que retirar la ponencia por considerarla inmoral. Bueno, en la cuestin relacionada con la educacin lograron un consenso muy parecido ahorita, al que se deca, de Seneca Falls, muy parecido: educacin, bastante consenso; la cuestin del trabajo, ms o menos; pero lo que no tuvo definitivamente consenso fue la intervencin en la vida pblica, y muy particularmente, el derecho del voto. Las sufragistas del Congreso Feminista de enero no lograron que hubiese un apoyo mayoritario, a pesar de que lograron disminuir sus pretensiones hasta solamente votar en elecciones municipales; todava en noviembre del 16 hicieron el segundo congreso, ya con menos gas. Recuerden que estaba a punto de empezar el Constituyente de Quertaro, el federal, y all lograron la recomendacin de que se hiciesen las reformas para votar en elecciones municipales y que se llevase esa demanda a Quertaro. Fueron muy eficaces los cinco diputados constituyentes yucatecos para lograr que se formulara el Artculo 28 constitucional en materia de monopolios, para proteger a la comisin reguladora del mercado del henequn. Pero en cuanto a esa peticin de las mujeres yucatecas, cero, no hubo nada. Ni po dijeron cuando se discuti el tema. Quiero decirles que despus de que pas esto, me detengo con Felipe Carrillo Puerto y dos comentarios. Uno: no pudo el gobernador Carrillo Puerto, presidente del Partido Socialista del Sureste, lograr que su partido hiciese la reforma correspondiente basada en la ambigedad gramatical de: son ciudadanos, porque el plural masculino de la lengua castellana permite considerar a mujeres y hombres, por ah trat de colarse Elvia Carrillo Puerto y el grupo de mujeres yucatecas donde tambin estaba sealadamente Elena Torres. No se pudo. Y Carrillo Puerto decidi

unilateralmente que la mujeres votaran en la eleccin de 1923; que las mujeres fueran postuladas candidatas a diputadas por tres distritos yucatecos, y as surgi la primera regidora del Ayuntamiento de Mrida, que fue la primera regidora del pas: Rosa Torres G. y tres diputadas, una de las cuales era Elvia Carrillo Puerto. Pero el 3 de enero de 1924, cuando apenas se iba a constituir el Congreso, a Carrillo Puerto lo fusil la reaccin y qued entrampado el nuevo Congreso con el Congreso anterior, en cuanto a quin designaba al gobernador. La consecuencia de un problema poltico que se prolong por varias semanas, fue que el nuevo Congreso finalmente fue el encargado de nombrar al gobernador. Pero las tres mujeres que haban sido electas prcticamente se invisibilizan. De acuerdo a investigaciones en los archivos de Yucatn, solamente hay una mencin de funcionamiento de una de ellas en una comisin del Congreso, las dems simple y llanamente, desaparecieron en las sombras. Hasta aqu quiero dejar mi comentario. Solamente quiero sealarles que en esta largusima trayectoria hay un episodio que vale la pena el da de hoy considerar en toda su dimensin: No slo es Da del Amor y la Amistad y de San Valentn, sino que hoy, a esta hora, en la Fundacin Miguel Alemn, en la Ciudad de Mxico, se le da el reconocimiento a un grupo de mujeres: Mujeres en Plural, que encabezaron una lucha muy reciente para lograr que se cumpliera plenamente la ley electoral en materia de candidaturas para las mujeres y sta, la resolucin del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federacin que es, si los nmeros son correctos, la 12624. Vale la pena que todas la incorporemos a una lectura cuidadosa, porque el Tribunal oblig a todos los partidos polticos a cumplir con lo que la legislacin electoral seala: de 60-40 en materia de candidaturas. Porque los partidos haban definido que eso slo se aplicaba a las candidaturas plurinominales o a aquellas postulaciones que no fueran democrticas. Yo me pregunto qu partido poltico postula candidaturas que no son democrticas, cuando menos en el papel. Bueno, pues as lo haban interpretado y el Tribunal dijo: No, seores tienen que cumplir.

Y esa fue la razn por la cual en este momento, en el Congreso mexicano, hay la proporcin ms alta de mujeres en nuestra historia. Pero este triunfo tambin nos debe alertar de otra cosa que hay que reflexionar y seguramente maana lo harn con amplitud, en la lucha por los derechos humanos en general y particularmente de los derechos de las mujeres, la amenaza del retroceso est siempre presente. Y no es que nos asuste, que despus de un paso se eche para atrs un tanto, como dicen, para adquirir impulso. No, el problema est en que si no somos conscientes de que estamos luchando en contra de una cultura que nos asigna un papel subordinado y dependiente, en un sistema patriarcal, no vamos a entender lo que puede suceder dentro de dos aos cuando, nuevamente, los partidos tengan que postular candidatas y candidatos y pueda haber en el Tribunal una interpretacin distinta a la que permiti ahora que las mujeres llegaran a las candidaturas en esta proporcin. Por lo tanto, amigas y amigos, tenemos que luchar por consolidar estos avances. No hay que dejar ningn hilito suelto, porque de ese hilito se toman, lo jalan y nos desbaratan la costura completa. As que, en este Da del Amor y la Amistad y con San Valentn, ese s Valentn, porque valientes s somos, inspiradas, vamos a seguir adelante. Muchas gracias. Quedan abiertas las preguntas.
Conferencia Sufragismo: la segunda ola Preguntas y respuestas 14 de febrero de 2013

Pilar Abreu: Buenos das, mi nombre es Pilar Abreu, soy abogada, criminloga y tambin soy una defensora nata de la igualdad. Me da mucho gusto escucharlas, aprender tanto, ampliar, muchas veces tenemos estos conceptos y no sabemos cmo interpretarlos o transmitirlos, pero ustedes nos los ponen clarito, y obviamente los compartimos. A m me preocupa mucho y tambin me da mucho gusto escuchar la historia que narr, sobre aquella joven de vestido azul. Qu bueno que existe en Europa la capacidad de rerse de ese romanticismo. Sin embargo, en Mxico, me llama mucho la atencin ver cmo la mayora de la gente, hombres y mujeres, todava tienen esa tendencia a travs de las famosas telenovelas. Te marcan cmo sentir, cmo vivir. Es esa mujer etrea de la que hablaban, obviamente guardando las enormes y grandsimas proporciones con respecto a las obras romnticas de esas pocas, porque esto es lo que nosotros vemos todos los das bueno yo no las veo pero ni de broma pero lo que la mayora de los mexicanos y mexicanas ven todos los das es aberrante, verdaderamente aberrante, marca un estereotipo y lo refuerza en nios, en nias y en todas las sociedades, en cada poblacin indgena, clase media, clase alta, todas!, se las llevan parejitas. En un curso que tuvimos en el Poder Judicial, en el Tribunal Superior de Justicia de Nuevo Len, nos comentaba un psiquiatra que cuando muchas personas, hombres y mujeres por igual, iban a consulta, recreaban historias que, l dice: Yo ya las haba escuchado en algn lugar y no saba de dnde eran. Se pusieron a investigar y resulta que muchas de esas historias recreadas que la gente repeta como si fuera un libreto, eran de las telenovelas. Dilogos, palabras, vivencias y comentaba: Es increble cmo la mente de muchos mexicanos y mexicanas las recrean da a da. Esto se relaciona tambin con lo que usted tambin comentaba ahorita. Si seguimos permitiendo en aras de esa libertad de expresin, ese tipo de programas y las telenovelas, no va a ser un impulso, vamos para atrs pero de una manera terrible

Mtra. Dulce Mara Sauri: Compaera, si fuera tan amable de concretar su pregunta. Pilar Abreu: La verdad es que era un comentario y no quera dejarlo pasar sobre el tema de las telenovelas. Solamente quera pedirles si en la cronologa de los temas, podran hacer mencin de Lilith? hablando de invisibilizar a la mujer, porque Lilith fue un personaje muy poco mencionado en Isaas y fue la primera mujer de la historia de la humanidad, qued oculta tras Eva, porque Lilith fue la primera mujer de Adn. Yo s que estamos ahorita en temas ms trascendentes, pero me qued pensando y si es cierto, muchas mujeres en la historia hubieran sido invisibles, y probablemente Lilith fue una de ellas, an siendo un ser mtico. Ojal se pudiera, aunque sea brevemente, muchas gracias. Alejandra Berrueto: Hola, buenos das, mi nombre es Alejandra Berrueto y soy abogada. Creo que se ha cambiado la situacin de la mujer en Mxico, pero nos falta mucho camino por recorrer. S, festejamos el Da Internacional de la Mujer y hacemos fiesta, pero sigue la discriminacin, sigue el maltrato y siguen los feminicidios creciendo cada da al cien. Festejamos el da del derecho al voto de la mujer, pero seguimos luchando por espacios pblicos. Mi pregunta para Dulce Mara Sauri: Cul es el reto del feminismo hoy en da, habiendo logrado lo que tenemos hasta ahora? Gracias. Carolina Mrquez: Quiero retomar lo ltimo que estuvimos hablando ayer, ya en la sesin de preguntas, en la parte en la que se hablaba de la posmodernidad y el feminismo posmoderno. Me llam mucho la atencin la postura que tom Amelia, dado que entiendo tambin que hay otras formas de abrir espacios de interpelacin en los discursos y que tambin eso es un espacio poltico, entendiendo que el Estado no nada ms es la parte poltico-jurdica, sino que tiene que ver con la cuestin ideolgica y la lucha discursiva, que ahorita ha mencionado mucho. Me gustara que mencionara algo acerca de ese feminismo y al llamado feminismo posmoderno porque en la funcin performtica tambin abre espacios de interpelacin a esos discursos. Gracias. Participante sin identificarse: Me llama la atencin por qu cada vez que hablamos de la cuestin del proceso en que la mujer fue tomada

en cuenta dentro de nuestra sociedad mexicana, al llegar al punto de cuando se politiza sobre qu legislador y de qu partido estuvo en contra o a favor y con esto soluciono la interrogante de ayer: no fue acaso el prista excandidato a la gubernatura de Baja California, Jorge Hank Rhon, el que dijo: Mi animal favorito sigue siendo la mujer?, el padre prolfico de 19 hijos, que espero los tenga a toditos registrados Ahora, junto con el progreso de la mujer hay un rgano que salvaguarda los derechos de las mujeres a nivel internacional y en Mxico lleva en la actualidad 32 aos suscrito, desde 1979, CEDAW. Hay una pgina en INMUJERES que abre esta parte de la CEDAW donde se narran los procesos, cmo se conforman para poner las quejas que violentan y discriminan a la mujer, en cualquiera de los niveles. Por lo dems, enhorabuena, creo que tuve un espacio breve en das pasados con usted, admiro su manera de decir las cosas, Dulce Mara, porque cuando fue funcionaria se quit el saco del partido poltico se dedic a su ciudadana y a impulsar a la mujer yucateca. En su tiempo, Yucatn fue aporte importante del ingreso bruto del pas por la fabricacin del henequn, o como le dira mi ta abuela, el oro blanco. Gracias. Dra. Amelia Valcrcel: Hay preguntas para Dulce, hay otras para m. Esta primera tanda la vamos a responder ahora. La pervivencia del discurso romntico en una versin, adems, rebajada, es en todas las sociedades occidentales y extendindose a las orientales. Es decir, la capacidad que tienen los marcos romnticos, los marcos de relatos romnticos cotidianos es tan fuerte, que es de las pocas cosas que estamos exportando con xito a Oriente. S, porque por lo general en Oriente no se dejan importar nada, ms bien ellos exportan. Sin embargo, de dnde viene la predominancia de los marcos romnticos? Entiendan que estoy hablando sobre todo de una cosa que podemos calificar de ortorrelatos, es decir, de relatos de los que sabemos planteamiento, nudo y desenlace, siempre van de una manera determinada y suponen una cierta economa sentimental. Y, por descontado, son sentimentalmente educativos. Pues por lo que les deca, es que el Romanticismo tiene un ncleo colocado en el interior de toda la gente y cuesta muy poco activarlo. Gran parte de ese ncleo est profundamente vinculado a la subordinacin femenina. Y a las mujeres les ofrece un extrao masoquismo consolador.

Es decir, para entrar en el porqu funciona, verdaderamente tenemos que entrar a veces hasta las explicaciones socio-psicoanalticas, para poder entenderlo. Por eso es tan peligroso, porque parece un discurso trivial y no lo es. Est haciendo mundo. Est haciendo economa sentimental de la gente. Est forzando a personas que no tengan una gran independencia de criterio, a creer en el relato y a crearlo enteramente. Por qu? Porque se ofrece verdaderamente como real. Pero es eficaz porque no es real. Si logro deshacer lo que acabo de decir, me encantar. Toda la gente que escucha la telenovela y ve que en la telenovela la dulce novia que en realidad es bellsima pero no lo sabe, porque es ms fea que yo-qu-se, pero se volver hermosa cuando sea, y que es pretendida por el malvado seorito que lo que quiere es quitarle la honra, pero ella se va a resistir y no le va a dar la honra porque al final l, realmente fascinado al ver qu tipo de persona en realidad bella y honestsima tiene delante, la va a pedir en matrimonio y ese ser el final feliz. Esta es la novela Clarisa y este final es del siglo XVIII, que tiene un xito brutal desde que se escribe. Pero vean es la misma historia, narrada cien veces! Por qu es tan fuerte? Porque para una persona que no tenga o que nadie le haya enseado ambicin de verdad, sa es la que conoce. Tenemos que ser mucho ms libres y mucho ms dueas de nosotras mismas para jubilar esos relatos y mandarlos al bal de la historia. No hay tantas mujeres tan libres ni tan dueas de s mismas como para rerse de eso en cuanto empieza la novela y decir: oye, me suena, qu divertido. No, por el contrario, muchos de esos relatos se vuelven nefastos, porque adems se introducen en las cabezas de las personas cuya debilidad social o personal es mayor. Les da un mobiliario en el que no hay manera de sentirse cmodo y lo que es ms, es sumamente peligroso cuando inician una relacin de verdad con una persona de verdad. Porque en el fondo saben que el relato es un consuelo, que eso realmente no existe. La misma persona que ve fascinada la telenovela donde las cosas son as, sabe perfectamente que su prima, que su cuada, que su amiga empez un relato de esa manera y aquello acab de una manera distinta. Sabe que no son reales, por eso son atractivos. Pero hay tantas cosas que la humanidad sabe que no son reales y por eso son atractivas!, no voy a citar ninguna por si acaso. Eso, una.

El llamado feminismo posmoderno: permtanme que lo difiera a maana, porque como hablaremos de la agenda del tiempo presente eso nos permitir hablar de cmo es el feminismo contemporneo, y ah, una vez hecho esto, tendramos como ms elementos discursivos para abordarlo. A la persona que ha citado la CEDAW, muchsimas gracias por haberla citado, porque realmente es curioso que se haya tenido que aterrizar en la CEDAW la Declaracin de 1948, porque muchos pases que la haban firmado seguan perfectamente diciendo que aquello no afectaba el cmo seguan tratando a sus mujeres. La CEDAW es una declaracin que tenemos que poner siempre al lado de la del 48, completa perfectamente en esto que tiene. Es ms, tenemos que hacer que sea territorializada, porque el problema de los derechos humanos y de las grandes declaraciones universales es que no estn territorializadas. Son hechas para el planeta completo, pero para quin? Para los Estados que la subscriban. Cul es el mecanismo de vigilancia? dnde est el poder penal para castigar a quienes no las cumplen? dnde est el tribunal penal respaldado por la fuerza? O sea, ya en eso estoy del lado de Hobbes en lo de que: Todas estas flores son muy hermosas pero a la sombra de la espada florecen mucho mejor. Es decir, que el Cdigo Civil sin el Cdigo Penal est incompleto para que las declaraciones sean hermosas pero tambin eficaces. Es muy difcil dotarse de instituciones internacionales fuertes, pero las mujeres las necesitamos especialmente porque la mayor parte de las declaraciones que nos hacen valer tienen un estatuto ms declarativo que coercitivo. Lo vemos en las conferencias internacionales, cuando se da repaso y se evala dnde y cmo funcionan de verdad las cosas. Y esto es un estatuto, todava estamos en camino, estamos bastante en camino en muchas cosas. Sin embargo, pese a todo, tenemos que alegrarnos bastante de lo conseguido hasta ahora porque si las que iniciaron el movimiento sufragista nos vieran, no se lo podran creer. Entonces, vamos bien, vamos bien, despus de todo! Mtra. Dulce Mara Sauri: Djenme nada ms solicitarles la licencia de no responder las preguntas en mi carcter de comentarista. Creo, incluso, que en trminos de tiempo me exced al tomarme ms del debido y vamos a aprovechar para escuchar y exprimir hasta la ltima gota de sabidura a Amelia Valcrcel. Solamente una acotacin, claro

que el lenguaje tiene mucho qu ver, fjense la diferencia: La declaracin de 1948 se llama de los Derechos Humanos, la Declaracin Americana se llama de los Derechos del Hombre. Esa s es una diferencia del lenguaje que marca tambin el grado de dificultad que, en general, los movimientos feministas de la regin y particularmente de Amrica Latina y el Caribe tuvieron que enfrentar y siguen enfrentando para llevar adelante la agenda. Grecia Benavides Flores: Hola, buen da, soy Grecia Benavides Flores, soy feminista y solo quera agradecerles esta oportunidad de explicarme desde mi realidad, mi posicin y mi condicin. Tengo la mente ahora ms clara. Participante sin identificar: Yo espero que todas las presentes estn de acuerdo en pedir, en exigir, que las trabajadoras de esta universidad y de este estado tengan los mismos derechos que otras trabajadoras, me refiero, por ejemplo concretamente, al servicio mdico para la pareja y espero que eso se tome en cuenta para las conclusiones y se le presente tanto al rector como al sindicato de la Universidad y al gobernador. Gracias. Anglica Ortiz: Buenos das, escuchando esto y todas las explicaciones sociales de todo lo que nos ha sucedido, la misoginia persiste en todos los mbitos y lo vemos todos los das. Mi trabajo es ser enfermera y en el rea mdica la vemos tambin todos los das y muchas veces los mdicos nos reducen a una explicacin simplista de derroche de hormonas. Yo quisiera sugerir tambin, que dentro de todas estas explicaciones, a veces me pregunto, cul es el inmenso temor, terror, que tiene el hombre hacia que la mujer tome mejores decisiones? cul es la explicacin social o psicoanaltica de que nos tengan tanto miedo, sin ser agresivas?, gracias. Maricruz Flores Martnez: Yo voy a preguntarle a Amelia, despus de haber reflexionado, en particular me ha quitado mucho el sueo todo este conocimiento de cmo es posible que hasta en estos tiempos, el mundo o nosotras no hayamos podido romper con todos estos mitos que de alguna manera volvemos a repetir en cada una de nuestras vivencias diarias. Pero an as, quiero manifestar que estamos

esperanzadas. Este conocimiento nos ha venido a traer una esperanza. Y yo le preguntara si es posible construir un mundo diferente con estas ideas feministas. Si las mujeres en un futuro podemos deconstruir lo construido. Esa es mi pregunta para Amelia, muchas gracias. Claudia Aguilar: Buenos das, solamente quiero hacer un comentario muy importante en cuanto a lo que acaban de declarar de qu pensaran las sufragistas que han luchado a travs de todos estos siglos sobre los derechos que tenemos ahora y lo que han logrado. Mi comentario es: creo que las mujeres tenemos que luchar mucho ms por nuestras capacidades y por nuestra capacitacin en esta rea, ya que sabemos, es muy conocido de todas, que muchas mujeres obtienen ciertos puestos polticos porque son las amantes de, las hijas de o porque tienen algn poder de dedazo, no han logrado sus derechos polticos con una capacidad o experiencia. Creo que lo que debemos hacer las mujeres feministas de nuestro tiempo es luchar porque las que tenemos este poder lo logremos por medio de capacidades, por medio de experiencia en el rea o en el ramo que estemos manejando. No porque alguien nos puso ah, porque somos algo de alguien. Ese es mi comentario y espero que realmente se maneje como algo importante en esta rama del feminismo. Gracias. Dra. Amelia Valcrcel: Bueno, hay varias preguntas, voy a intentar seguir el orden en que se han producido, y la primera tiene que ver con la celebracin del 8 de Marzo. El 8 de Marzo es una fecha que se va consolidando de muchas maneras en varios sitios, el Da de la Mujer, el Da de la Mujer Trabajadora. Yo lo que s les puedo contar es cul es el origen del 8 de Marzo, de dnde viene. Porque cuando tuvimos que reconstruir todo el feminismo de la tercera ola que todava vivimos, el 8 de Marzo era una fecha de la que no sabamos muy bien cul era el contenido. Sabamos que haba una fecha significativa, pero cul era el contenido? Incluso, se lleg a acuar un mito de: bueno, se conmemora un incendio en una fbrica en Nueva York, entonces aparece el mito. El mito es muy fcil de aparecer en el origen. Siempre est ah, es una tendencia. Incendios en fbricas, en Nueva York o en otros sitios donde obreras murieran, ha habido ms de uno. Ha habido 3, 4, 5 o veintitantos o ms, porque las condiciones de la

revolucin fabril eran tremendas. Y, por lo tanto, los accidentes, cuando se producan, eran espantosos. Si se nos han olvidado, miremos cuando se producen accidentes fabriles, por ejemplo en la India y veamos cmo son. Porque hay sitios en donde el siglo XIX todava no ha terminado. El asunto de viajar al pasado es que es mucho ms fcil. A veces, en el planeta basta con viajar en el espacio y tambin se viaja en el tiempo. Pero, qu pas el 8 de Marzo? Miren, el sufragismo afectaba y sobre todo, tomaba vanguardias. El feminismo siempre es una vanguardia, para empezar. Tomaba sus vanguardias sobre todo en las clases medias en algunos lugares, tambin de las clases altas, poco Por qu de las clases medias? Porque son las ms innovadoras, valorativamente hablando. Las clases altas pocas veces innovan, y de innovar, suelen atenerse a la innovacin esttica pero no a la innovacin tica, no es lo suyo. Las clases bajas, por su misma colocacin dentro del sistema, tienen muy poca capacidad de innovacin; las clases medias no, son enormemente mviles y son muy imaginativas. Eso que se dice de que son conservadoras es una manera de hablar, hay que verlas funcionar y ver cmo funcionan. Pues vienen las mujeres, sobre todo lo de las pequeas profesiones a las clases medias: maestras, enfermeras, profesoras, gente que haba intentado ampliar su cultura, personas cultas, etctera. Ellas eran las que realmente formaban la vanguardia de agitacin sufragista. Cmo eran entendidas desde el movimiento obrero? As: Esto distrae la lucha. La lucha obrera es la verdadera lucha, por lo tanto, el sufragismo no debe en modo alguno entrar dentro de los objetivos de las vanguardias obreras de los partidos obreros. No es nuestra lucha. Ms todava, es una lucha burguesa, de las mujeres burguesas. Si las mujeres burguesas quieren llegar a tener lo que tienen los hombres burgueses, all ellas. Porque aqu lo que queremos es la revolucin, cuando se produzca la revolucin ya quedar muy bien y todas las mujeres obtendrn todo por aadidura, no tienen que ir buscndolo porque se enfrentaran a la lucha obrera, sobre todo si la obrera de repente le pusiera al obrero los puntos sobre las es. Pues no, tiene que estar con l, que bastante duro es el mundo! Y aguantarse hasta que lleguemos al momento final, ese de la Internacional que se canta y dice: Cuando llegue la victoria final, pues ya todo se arregla. Mientras tanto, no fragmentemos la unidad de la lucha.

Y este era el discurso que tenan las mujeres de los partidos obreros. Muchas de ellas muy comprometidas, pero que adrede y de una manera clara, decan: Los objetivos del partido estn por delante de nuestros objetivos ms personales y as debe ser. Ya saben que pedirle a una mujer sacrificios es una peticin que muchas veces se atiende. Es curioso, pedirle a un varn sacrificio no es tan fcil, pero a una mujer ya hay un camino hecho. Entonces no haba tanta repugnancia, como se podra pensar, a la idea de aparcar esta lucha porque hay otra ms importante. Esto se hered en la tercera ola del feminismo, se llam El debate de la contradiccin principal. Cul era la contradiccin principal? Pero en fin, eso mejor para maana cuando veamos la manera de meterlo. Pero es esta misma qu pasa? Pues que muchas mujeres en las internacionales socialistas empiezan a pensar que, despus de todo, eso es un escamoteo. Que despus de todo la lucha por los derechos no es incompatible con la lucha por el cambio total de las condiciones de trabajo y del modelo de Estado. En particular, todo esto empieza a ser especialmente claro en las vanguardias de la socialdemocracia. Porque si planteas que t tienes que ganar el Estado por el voto, necesitas votantes y por lo tanto, no te viene nada mal que las mujeres obreras voten. Piensen en Clara Zetkin, piensen en los trminos de estas mujeres comprometidas con el socialismo. Entonces qu hacen? Cambian la tuerca, dan la vuelta a la tuerca y lo deciden en una Internacional Socialista de mujeres: A partir de ahora, el derecho al voto forma parte de nuestra vindicacin, es ms, es la principal. Tenemos que lograr el derecho de voto. E instituimos un da, el 8 de Marzo, para recordar que esta es nuestra agenda, que entramos en la agenda del voto. Y en ese momento, el feminismo as llamado burgus y el feminismo as llamado socialista, se unen. Esto ocurre inmediatamente antes de la Primera Guerra: se unen el feminismo burgus y el feminismo socialista. Entonces, el objetivo del voto empieza a ser un objetivo unnime del movimiento de mujeres, que se ha mantenido, digamos, en dos pero que tiene su agenda nica, la agenda de los derechos polticos.

Pero cuando se termina la Primera Guerra, es que no hay manera de negar los derechos polticos a las mujeres en muchos pases. Piensen, en la Primera Guerra la mayor parte de los varones han sido trasladados al frente. La Primera Guerra es feroz y produce una mortandad enorme. Y mueve a una cantidad de varones al frente, enorme, y a las mujeres en tareas de auxilio. Qu pasa? Todo el sistema fabril queda prcticamente en manos de mujeres, pero ms, todo el sistema del funcionamiento del Estado, todo el sistema administrativo de los pases en guerra queda feminizado. Por primera vez se demuestra en los hechos que un pas, y en medio de un esfuerzo brutal como lo es un esfuerzo blico, se mantiene perfectamente con el trabajo femenino, mayoritariamente. Entonces, cuando la guerra acaba quin puede seguir hablando de la incapacidad poltica femenina? Si es que se ha demostrado en los hechos que el pas funciona slo con ellas. Miren, hasta el papa Benedicto XV era feminista y sufragista, y no es que los papas tengan aficin a tomar posiciones raras. De hecho, cuando el actual papa Ratzinger tom el nombre de Benedicto XVI, yo dije: Huy, ser por algo?. Porque yo de Benedicto XV tengo muy buena opinin. Hay un momento en los aos veinte donde todas las mujeres cambian. Ustedes se han fijado en el cambio de la moda? De repente se acab la moda femenina anterior y aparece una forma nueva de presentacin del cuerpo femenino, en todo Occidente. Nunca la tica va fuera de la esttica. Cuando adviertan un cambio esttico, busquen: se est produciendo detrs un cambio tico que se est significando de esa manera. Es muy interesante el momento, realmente, y luego vas viendo pas por pas, Dulce ya nos ha explicado en el caso de Mxico, cmo se va obteniendo el voto, o sea cules son los recovecos del camino para ir sacando esto, esto, esto y lo otro. Bien, ahora est el 8 de Marzo, por ah, Qu sigue siendo? El da del gran recuerdo. El da del recuerdo de que no estamos aqu gratis y no estamos aqu para nada. Si en algunos sitios, adems, deciden que es el da de cualquier otra cosa, pues imagino que eso no es inocente. Es as.

Bien, se puede luchar dentro de las estructuras? Por supuesto. Es ms, si no se hace, no se consigue nada. Se puede hacer algo afuera de las estructuras? Por supuesto. Si fuera de las estructuras no hay presin, las estructuras se dan por no enteradas. Las dos cosas son necesarias. Por lo tanto, yo nunca me quejo si alguien decide estar en un rodado o en otro. Hay personas para todo, tiempos para todo, momentos para todo. O dicho como se los dije ayer con ese refrn castellano tan brutal: Todo lo que no mata, engorda. Todo. Cul es nuestra poca? A ver si maana logramos dar algn trazo sobre esto. La persona que ha hablado para exponer una reivindicacin laboral. Yo no s aqu cmo se hace, en nuestro caso, el vehculo natural de una vindicacin laboral son los sindicatos, que son quienes lo deben llevar a cabo. Si no son sensibles, hay que ponerles en orden. La persona que ha dicho qu temen los varones, tanto miedo nos tienen? Pues el miedo de cualquiera: Perder privilegios. Pero ustedes se imaginan?, yo no, porque no tengo imaginacin, pero pngase a ello. No hay forma de imaginar, es un problema, lo bien que se ha de vivir siendo el amo del mundo desde que naces, aunque sea mentira! Es que debe ser estupendo habitar un cuerpo que t, o sea por ti mismo y sin haber hecho nada en la vida, te crees que tienes una importancia extraordinaria y que el mundo gira a tu alrededor. Esa es una sensacin que, por no haberla tenido jams, yo no la puedo entender, pero debe ser muy confortable, indudablemente. Y cualquiera que llegue con la intencin de decirte: Oye, que no era para tanto, pues imagino que te parece muy pero que muy mal. Cmo?, si estaba yo ah sentado en mi masculinidad, ms a gusto que yo que s, bien apoyado y entonces vienen estas a quererme molestar qu va a ser esto?. Es que es muy simple, no es necesario psicoanalizar a nadie y pensar que hay un miedo que est alojado por ah, no, Romanticismo fuera, por dios! La articulacin del privilegio es mucho ms pedestre.

Es que simplemente nos molesta que nos bajen del pedestal, a todo el mundo y que de repente te pongan al mismo nivel y te digan: A ver, t qu sabes hacer? Yo? ser importante. Vale, eso ya no se lleva, ahora dime qu sabes hacer. Es que es as. Les va a hacer gracia, pues a algunos no. Y cuanto ms cortos de miras, menos. Porque ms dependen solo de su condicin y menos de lo que saben hacer. Es tan simple que yo creo que no, realmente no hacen falta recursos romnticos para entender qu pasa. Por qu se resisten? Caray, porque pierden!, cuando menos algunos. Y qu les entra? Pues muchas ganas de que eso no ocurra. Puede el feminismo construir algo? Es lo que llevamos haciendo desde hace dos siglos. El mundo es sobre todo diferente porque nosotras somos diferentes y nuestras posiciones son diferentes. Y si imaginamos cules han sido los cambios ms grandes del mundo que conocemos desde el siglo ilustrado hasta ac, veremos que son los profundos cambios sociales que se han derivado de la entrada a la libertad de las mujeres. En una buena parte del planeta Tierra, en otra, no. Y por lo tanto, estas sociedades siguen siendo como son. Por ltimo, Ay, dios mo, esta barbaridad la voy a decir de pie, no me queda otra! A ver, la ltima persona que ha hablado ha dicho que: Vale, s, hay derechos polticos, tenemos esto y otro y tanto, pero resulta que los puestos que deberan de ser ocupados por las personas que se conocen la agenda, estn ocupados por la sobrina y la cuada de no s quin. Si lo he entendido bien, vendra siendo algo como esto. Es una maniobra de escamoteo, obviamente. Pero, no hemos empezado a hablar de ellas desde ayer? No sabemos que se pueden producir? T creas el hueco, no te lo pueden llenar con algo que no te venga bien? Perfectamente. Quines siguen siendo los dueos, por as decirlo, del autobs? Quin sigue conduciendo el autobs? Quien conduce el autobs, si no est

muy convencido o convencida porque el patriarcado no funcionara muy bien si un cierto nmero significativo de mujeres no diera apoyo de la ruta que tiene que llevar el autobs y tiene sin embargo plazas obligatorias, qu puede hacer? Elegir al pasaje. Esa? Esa no, que es demasiado feminista. Pero mira tengo yo, curiosamente, una sobrina a la que le va este puesto como anillo al dedo y adems es que no me va a incordiar nada. Conocemos el escamoteo, aqu ustedes lo conocen, pero yo en mi pas lo conozco perfectamente. En Francia lo conocen perfectamente; en Alemania se lleva. Si el escamoteo es una cosa normal, ms cuando ha sido la actividad poltica que adems es como es. Quiero decir que es una actividad que est llena de privilegios. Cmo se comparte fcilmente un privilegio? qu es lo que hacen realmente las redes familiares de poder cuando se meten en poltica, sino asegurarse sitios? Cmo tenemos que hacer avanzar la democracia? Haciendo que cumpla lo principal, la democracia tiene que ser meritocrtica y admitir el mrito sobre cualquier otro criterio, a eso hay que obligar a la democracia! La democracia no admite a una gente que vive de ella, no. Pero esa gente vivira igual de bien, o muchsimo mejor, en una autocracia. O sea, no protestemos jams contra la democracia sino contra su mal uso. Porque la democracia es la casa en la que nosotras podemos vivir y ser libres. Y hasta maana, entonces.
Polticas de igualdad
Dra. Alicia Miyares Comentarista Dra. Marcela Lagarde
Polticas de igualdad Dra. Alicia Miyares

Comentarista Dra. Marcela Lagarde 14 de febrero de 2013
Guadalupe Elsegui Buenos das, continuemos con las actividades del da de hoy. Presento a la comentarista de esta mesa. Marcela Lagarde es doctora en antropologa, escritora y poltica mexicana. Catedrtica de la UNAM y una de las figuras del feminismo ms reconocidas en Latinoamrica, autora de diversos artculos y libros sobre estudios de gnero, feminismo, desarrollo humano, democracia, poder y autonoma de las mujeres. Fue diputada federal en 2003-2006, legislatura en la cual destac su trabajo en favor de las mujeres. Acu el trmino feminicidio para describir la situacin en Ciudad Jurez. Logra la creacin de una comisin especial en el Congreso para investigar el asesinato de mujeres en esa ciudad. Dirigi la investigacin diagnstica sobre violencia feminicida en la Repblica Mexicana. Promotora de la tipificacin de ese delito en el Cdigo Penal federal as como de la Ley General de Acceso de las Mujeres a una Vida Libre de Violencia, vigente desde 2007. El ttulo de su tesis doctoral es Los cautiverios de las mujeres: madresesposas, monjas, putas, presas y locas. Es un honor contar en este foro con la doctora Marcela Lagarde. Lic. Mara Elena Chapa Un gran honor, un gran honor sin duda. La presentacin de su libro El feminismo en mi vida. Hitos, claves y topas, como ya tomaron nota, ser en La casona de Santa Luca prximamente, el martes 5 de marzo. En una conversacin antes de empezar este seminario, observamos el video de la sentencia 12624 del Tribunal Federal Electoral (TRIFE), que dura ocho minutos, y las conferencistas magistrales y las compaeras comentaristas estimaron conveniente que antes de abordar este tema que tiene alguna relacin, o mucha relacin con esto, se diera a conocer a la comunidad que est tomando el seminario. Si me permiten, sobre esta sentencia del TRIFE, quiero comentarles que ha sido tres veces premiada por el Women Leadership Worldwide

por la defensa de los derechos polticos de las mujeres, un premio internacional en el 2012; por Mara del Carmen Alans, magistrada del Tribunal Electoral, Mujer del ao; y el da de hoy, acaba de irse Clara Scherer a recibir, junto con Mara de los ngeles Moreno, el premio que la Fundacin Miguel Alemn nos dona, de 100 mil pesos. Esta es una participacin que habla de la resolucin 12624. Soy una de las 10 personas que puso la denuncia. Sali con mi nombre no porque haya sido la nica, sino porque fue la primera que entr en el TRIFE como denuncia de la violacin de los derechos polticos de las mujeres. El video dura 8 minutos y esperamos sea til para entender un poco cmo es que llegamos hasta aqu. Muchas gracias, adelante por favor.
(Proyeccin de videoconferencia de Lic. Mara Elena Chapa sobre el juicio para la proteccin de los derechos poltico electorales del ciudadano 12624/2011 Consejo General del Tribunal Federal Electoral,TRIFE. Mesa de anlisis en el Tribunal Federal Electoral, el 2 de febrero de 2012. Archivo del IEMNL).
Dra. Alicia Miyares Buenos das, la verdad es que no se hacen una idea de lo emocionada que estoy de compartir con una maestra, con mi maestra Marcela Lagarde. No se hacen una idea! o sea que estoy, adems, nerviosa. Bien, el da de hoy lo iba a dedicar a la polticas pblicas pero ms concretamente, adems, me pareca que era un da en que vena muy bien hablar de educacin. Pero antes de empezar concretamente con el tema de educacin, me gustara plantear a grandes rasgos cul es esa agenda de mnimos de la igualdad, que debe estar en toda poltica pblica de igualdad que se precie. Esa agenda de mnimos de la igualdad no es otra que la agenda de los derechos de las mujeres. Y cuando hablamos de derechos me gustara hacer un poco de historia. Si nos damos cuenta, en la reivindicacin de los derechos, los derechos que por fin determinados colectivos obtienen y se les reconocen, todos esos derechos han surgido o han sido producto de una lucha. Una lucha que puede tener diversas gradaciones, pero en cualquier caso una

lucha vindicativa cuando no a veces increblemente conflictiva. Lo que quiero decir con esto es que es muy difcil que se reconozcan derechos de una manera tranquila y sosegada. Esto es, que un grupo privilegiado que detenta derechos conceda fcilmente esos derechos a un grupo excluido, vamos, no se ha dado en la historia de la vindicacin de los derechos, e insisto en que los derechos siempre surgen en una situacin de lucha vindicativa y adems siempre surgen en un contexto polmico. Cuando un grupo excluido vindica un derecho para s, normalmente se produce una polmica y una polmica que en muchas ocasiones puede llevar a lo que ha llevado: al voto, en este caso el voto femenino, que se inicia en 1848; que de aquellas sufragistas firmantes de esa declaracin, solamente una logr ver cmo obtenan el reconocimiento al voto. Porque pasaron pura y simplemente ms de 40 aos. En esos 40 aos qu sucedi? Pues sucedieron polmicas intensas. Normalmente para fraguarse un derecho y para que se reconozca hay siempre un contexto, insisto, de lucha y de polmica. Lo bueno es que cuando se obtiene, cuando por fin se reconoce un derecho a un grupo excluido, en principio la polmica se desactiva. Esto es, ya no hay posibilidad de volver sobre ello y volver a replanterselo. Pensemos en el voto. Una vez que se obtiene el voto, ese derecho es un derecho real y por lo tanto no hay forma de volver otra vez a la polmica de si las mujeres tienen o no tienen que votar. Se cierra la polmica, se cierra el conflicto, se cierra la lucha. Eso es, digamos, el contexto normal de los derechos y de cmo fluyen. Ahora bien, eso es en teora y de manera general, pero cuando hablas de los derechos de las mujeres, a excepcin del derecho al voto, qu curioso! nunca se apaga la polmica. En otras ocasiones nunca se vuelve sobre ellos, sin embargo, en derechos especficos de las mujeres siempre se vuelve sobre ellos, siempre hay polmica. El hecho de que siempre haya polmica nos da una idea de que quiz no estamos ante una obtencin de derechos, sino ante lo que se llama la concesin de los derechos. Voy a explicarme, por ejemplo, voy a poner el derecho a decidir sobre tu cuerpo, que sustanciamos en el derecho al aborto. No voy a extenderme sobre esto porque maana lo voy a dedicar a ello.

Un gobierno hace una ley, se obtiene ese derecho y sin embargo, llega otro gobierno y esa ley es derogada, con lo cual pierdes ese derecho. Bien, esta es la situacin de la mayor parte de las demandas de la agenda de igualdad de las mujeres, que no acaba nunca de consolidarse. Siempre llega alguien que cree que, verosmilmente, puede volver sobre ello, retomarlo y segarte ese derecho. Esta es de las cuestiones en las que debemos estar ms vigilantes, en la consolidacin de los derechos que, al da de hoy, tengo que decir es una agenda que no se ha cumplido en lo absoluto. Repasemos cul es esa agenda de mnimos y cules son los marcos. No voy entrar en el detalle, pero pensemos solamente en ello. Agenda de mnimos: Derechos econmicos, los derechos a la autonoma econmica de las mujeres. Todo gobierno, todo Estado, debera poner los mecanismos para que cualquier mujer adquiriera esa autonoma econmica. Pero es que no solamente es eso, los derechos econmicos no solamente consisten en eso, consisten en que los Estados cada vez sean ms Estados cuidadores, para que sea una realidad la corresponsabilidad familiar y laboral. Y fjense que digo la palabra co-rres-pon-sa-bi-li-dad, porque en esta historia de la corresponsabilidad familiar y laboral estn involucrados tanto varones como mujeres. Hay una cosa que me llama muchsimo la atencin: el trmino conciliacin laboral, cuntos aos puede tener de uso esta expresin en poltica? Quince? No ms. Cunto se tard desde que esa expresin se empez a utilizar? Conciliacin laboral, en asociarla nica y exclusivamente a las mujeres no se tard ms de un ao. Inmediatamente se identific conciliacion laboral y familiar, con las mujeres. E inmediatamente las feministas, que estbamos alertas, dijimos: pues ya no se habla de conciliacin laboral, y como nos ponen nada ms que a nosotras en el saco, vamos a empezar a hablar de co-rres-pon-sa-bi-li-dad, a ver si por fin los varones tambin se enteran de que estn ellos involucrados en esta cuestin. Pero la perversin del uso del lenguaje, incluso la perversin de expresiones tan novedosas como la conciliacin laboral y familiar,

fue inmediata. Asociacin inmediata a las mujeres. Es ms, a muchos polticos se les llenaba la boca diciendo: No, no, si por ejemplo los contratos a tiempo parcial son contratos que facilitan la conciliacin de la vida familiar y laboral para las mujeres. Y todava seguimos oyendo con qu naturalidad dicen conciliacin de la vida laboral y familiar para las mujeres. Por lo tanto: Derechos econmicos. Estados cuidadores que faciliten no la conciliacin, sino la corresponsabilidad familiar. Ese es, digamos, un pequeo apunte en lo que tiene que ver con los derechos econmicos. Segundo punto de la agenda: Derechos sexuales. Maana los vemos, o sea que no voy a hablar sobre ellos. Tercer punto: Derechos culturales. Me interesa adems, porque algunas personas me dicen: No deberas poner en la agenda la palabra cultural porque realmente est sujeta tambin a polmica. S, s va, porque el primer derecho cultural de una mujer es el derecho a una vida libre de violencia. Ese es el primer derecho cultural de la mujer, sobre cualquier otro. Es ms, cuando digo violencia no me refiero solo a la violencia fsica, me refiero a la violencia cultural, a esa violencia simblica que condiciona a las mujeres en orden a las costumbres o convenciones sociales, y que las coacciona y las limita en el uso de su libertad. Me refiero a toda esa violencia simblica que nos veja constantemente. Ese es el primer derecho cultural de una mujer, el primer derecho, a una vida libre de violencia. Cuarto punto de la agenda: Los derechos polticos. Y es que claro, el video que acabamos de ver me ha venido as como al pelo, la resolucin de la sentencia 12624. Mara Elena Chapa me ha recordado una trabajera, que fue lo mismo que nos pas a nosotras en Espaa. La misma trabajera de tener que estar alerta a la palabra: Se promover, Se, se, se Hasta que ya llegamos a la Ley de igualdad. Como ya sabamos todas estas trampas de promover y dems, fijamos en esa ley que los partidos polticos, o bien presentaban listas electorales de 60 40 o paritarias puras, o simplemente la junta electoral las echaba abajo. As de simple.

Por qu? porque habamos aprendido de nuestras vecinas las francesas que unos aos antes, en el gobierno socialista de hace 13 aos, ellas hacen una ley paritaria por la cual los partidos polticos estaban obligados a presentar listas paritarias. Pero no tuvieron la precaucin de acotar, como lo cerramos las espaolas: O presentas listas parlamentarias, o no te presentas. Lo nico que pusieron fue que si los partidos polticos no cumplan la paridad tenan que pagar una multa. Bueno, pues todos los partidos polticos, incluso el Partido Socialista que haba propuesto la paridad, prefirieron pagar la multa derivada del incumplimiento. Nosotras, las espaolas, como aprendimos eso porque fue dos o tres aos despus, dijimos: No. Ni multas ni nada. Pura y simplemente hgase otra lista, porque esta lista no cumple la paridad. Porque los partidos siempre van a preferir pagar las multas. Es alucinante, pero es as. Pero creamos que ya lo tenamos todo ganado. Ya lo tenamos en lista, la junta electoral echaba abajo las listas, con lo cual la paridad estaba ganada. Ah, no! pues nos encontramos con otra trampa, con una trampa maravillosa y es que si se trataba de poner a mujeres en las listas, llegaron incluso a aparecer listas sin nombre, venan con una X si le tocaba a una mujer. Como no tenan todava el nombre le ponan la X. Sucedi, sucedi! Cul mujer? Pues cualquiera, ya encontraremos el nombre! No solamente sucedi esto, sino que tomamos conciencia de que ramos paritarias para acceder, pero en el momento en que un partido poltico tena que hacer renovacin en sus cuadros nosotras salamos y ellos se mantenan. Esto es, las mujeres no consolidaban poder y ellos quedaban de manera permanente. As que, por ejemplo, en el Partido Socialista lo que propusimos fue paridad en el acceso y paridad en la renovacin. Que cuando un partido poltico renueve sus caras hay que remozar las caras, no pueden ser siempre las mismas que ese cambio de caras afecte tanto a los varones como las mujeres. Porque si no, las mujeres ramos siempre a las que renovaban. De hecho, en aquel momento acu una frase que tuvo su xito, sali en una de estas revistas de difusin y lo que plantee fue que, en Espaa, los varones en la poltica son sustituibles y las mujeres somos intercambiables. Y a partir de ah nos pusimos a trabajar para asegurar

que la renovacin tambin se produjera en los varones. Algunos cambios se han obtenido, de hecho lo que se ha obtenido es una mayor consolidacin de las mujeres en el liderazgo, porque no solamente necesitamos poder, tambin necesitamos consolidar el poder para hacer efectiva esta agenda de mnimos de la igualdad. Planteado esto de esa manera tan somera, pasaramos al ltimo punto de esta agenda de mnimos, de esta agenda de derechos de las mujeres, que son los derechos educativos. Entendiendo por derechos educativos, el derecho a no tener una educacin diferenciada, pero algo ms: no solamente a no tener una educacin diferenciada, sino a tener una verdadera educacin coeducativa. Que por ejemplo en mi pas, sigue siendo una asignatura pendiente. En Espaa, y supongo que aqu tambin, las aulas puede que sean mixtas. En Espaa son mixtas, pero en cualquier caso lo que no hay es un verdadero planteamiento coeducativo. Qu entendemos por, o cul ha de ser, la funcin de la escuela? La funcin de la escuela, a mi modo de ver, tiene dos grandes funciones: Una funcin socializadora y una funcin instructiva. Digamos que esos son los dos grandes marcos de toda escuela. Funcin socializadora y funcin instructiva. Qu deberamos entender o qu entendemos por funcin socializadora? La funcin socializadora de la escuela consiste en educar en la ciudadana, en la transmisin de valores comunes. Dicho de otra manera tambin, en educar en consonancia con la constitucin de un Estado, segn la ms vieja definicin clsica. Esta definicin que acabo de dar es de Aristteles del siglo IV antes de Cristo: La educacin consiste en educar en consonancia con la constitucin de un Estado esto es, la transmisin de los valores comunes. As pues, me parece que es uno de los grandes retos y problemas actuales. Cuando un Estado hace dejacin de la enseanza pblica en aras de la enseanza privada, est perdiendo una de sus herramientas ms poderosas para transmitir cules son los valores comunes. Y cuando perdemos esa herramienta porque los valores comunes son los que

aseguran la convivencia pacfica, son los que aseguran la cohesin social cuando un Estado pierde esa herramienta, pierde el instrumento que le va a facilitar la canalizacin de los valores comunes, de la cohesin social y es cuando vienen los problemas. Por lo tanto, hay que estar vigilantes realmente para que ningn Estado haga dejacin realmente de lo que en teora debera ser la instancia educativa por excelencia, y sobre todo, el sostenimiento de la educacin pblica porque, insisto, es el nico vehculo que tenemos de transmisin de los valores comunes. En cuanto a la funcin instructiva, qu sucede? cul es el problema de la funcin socializadora? Pues hay varios problemas, hemos de transmitir los valores comunes y normalmente la mejor manera de transmitir los valores comunes es a travs de la educacin. Ahora bien, para lograr esto, lo primero que hay que hacer es una gran formacin del profesorado, porque no podemos suponer que por ser profesores ya estamos aqu investidos de la gracia para poder transmitir los valores comunes. Los profesores somos como el resto, llegamos a las aulas con nuestras creencias y nuestros prejuicios. Por lo tanto, realmente para llegar a esa educacin cvica lo primero que hay que hacer es formar al profesorado, lo primero, porque sin formacin del profesorado es imposible llegar a instrumentar esa funcin socializadora que tiene, o que debe tener, la educacin. Pero no estamos hablando solamente de eso. Si logramos esto, an as, la funcin socializadora de la escuela entra siempre en competencia con otras instancias socializadoras. Entra en competencia con la familia. Por qu hemos de suponer siempre una familia ideal? es decir, porque cuando hablamos de la familia siempre suponemos una familia ideal, tipo sonrisa sin lgrimas. A m me llama la atencin. Hay muchas familias desestructuradas. Lgicamente, la familia es un sistema donde aprendemos los afectos, es la primera instancia donde aprendemos los afectos pero no puede ser, o a lo mejor no es en muchas ocasiones, la primera instancia donde aprendemos los valores comunes. A lo mejor nuestra familia, en vez de ensearnos esos valores comunes, ensearnos la tolerancia y la pluralidad, nos tramite prejuicios y creencias. La nica instancia que va a ser capaz de romper con esa transmisin va a ser la escuela la nica, la nica!

Pero no solamente hay que competir con la familia como instancia socializadora desde la escuela, sino que adems tambin compite con la vivencia del ocio. Quiz lo que una o un adolescente aprende en la maana, inmediatamente se hace migas en la tarde por la socializacin del ocio, por la manera en que se vive el ocio el da de hoy. Porque, en cualquier caso, esa vivencia del ocio no tiene como competencia transmitir las virtudes cvicas. Vamos, sera un ocio un poco extrao tambin, no est en su nimo. Pero lo cierto es que muchas veces el ocio es interruptivo de lo que se aprende en un aula, por lo tanto, la funcin socializadora de la escuela muchas veces se ve contrarrestada por la funcin socializadora de la familia o por la funcin socializadora del ocio. Eso lo debemos tener presente, por lo que afecta a la funcin socializadora. Por lo que afecta a la funcin instructiva, qu entendemos por funcin instructiva? es el tipo de conocimientos y habilidades para poder comprender y transformar la realidad. Es la capacidad que tiene el sujeto de preguntarse cuestiones ante los hechos, las informaciones, explicaciones y valoraciones, de analizarlas, aceptarlas o rechazarlas totalmente. A travs de esa funcin instructiva, lo que debemos aprender es esta competencia crtica, la capacidad de transformar la realidad. A travs de la competencia crtica supuestamente adquirimos la formacin de nuestra conciencia histrica, la formacin en y para la participacin y el desarrollo de formas de organizacin que, en teora, derivan siempre en formas de organizacin ms participativas. Qu aprende una nia en la escuela? qu tipo de formacin de conciencia histrica va a tener esa nia si a lo que va a asistir es a la invisibilizacin permanente de las mujeres? A la invisibilizacin de los aportes culturales que las mujeres han hecho a lo largo de la historia. Y cuando aparecen algunas mujeres en los libros de texto, ms valdra que no aparecieran. Les voy a poner un ejemplo: libro de Filosofa de hace cinco aos. No me tengo que ir al pleistoceno, sino simplemente hace cinco aos, el libro de Filosofa de primero de bachillerato que yo imparto. Veamos el tema: Existencialismo, maravilloso. Padre del

Existencialismo: Sartre. Y en una columnita de la izquierda, con una letra pequeita, pequeita, pequeita ya saben lo que significa en un libro de texto para el alumnado una informacin que viene en letra cursiva y pequeitita en la orilla de la izquierda: que nadie la lee en esa letra pequeita dice Simone de Beauvoir. Y lo que deca la columnita de marras: Simone de Beauvoir, novelista. Ser novelista es increblemente maravilloso y tiene un grado de creatividad exactamente igual que ser filsofa, pero a ella la haban rebajado. Filsofo, Sartre! Ella no. Sartre escriba tambin obras teatrales, por lo tanto poda haber aparecido como novelista. Pero no. Padre del Existencialismo: Sartre. Letra pequeita: Simone de Beauvoir, novelista. Pero no queda ah la cosa y agrega: Amante de Sartre. Era pensable este tipo de explicacin hace 30 aos. De lo que yo me qued alucinada fue que Simone de Beauvoir: amante de Sartre, apareciera en un libro de texto de hace cinco aos! Acaso apareca Sartre como amante de Simone de Beauvoir? para nada! Es decir eso es lo que van a aprender? que cuando las mujeres aparecemos en los libros de Historia o en los libros de Filosofa, aparecemos de esa manera? La verdad es que, segn empieza el curso, a mis alumnos y alumnas les pido los libros de texto. Entonces voy mirando cmo vamos ganando terreno, a ver si finalmente andamos por ah al cabo de dos o tres aos porque, adems, los libros de texto en Espaa tenemos la prevencin de no cambiarlos en un tiempo de cuatro o cinco aos, de tal manera que el alumnado puede heredar los libros de sus hermanos mayores. Hay un cuidado de no hacer cambios en los libros de texto todos los aos, por esto de que los libros cuestan muchsimo dinero y solemos tenerlos un periodo largo. Entonces yo reviso. No cambian. Veo el libro de Historia. Sufragismo, cuya importancia acabamos de ver hoy. Sale nuestro alumnado sabiendo ubicar el sufragismo femenino, la Declaracin de Seneca Falls de 1848? No. Y si lo sabe, lo sabr por el voluntarismo del profesor o profesora que lo quiera explicar, porque no aparece en lo que hay que leer. Eso s, en los ltimos aos hemos logrado que la Declaracin de Seneca Falls aparezca en la parte de ejercicios, esto es, que depende del voluntarismo del profesor o la profesora querer

hacer ese ejercicio o no, pero obligatorio de estudio no lo va a ser en absoluto. Formacin en y para la participacin y desarrollo de formas de organizacin. Qu aprenden nuestras nias en la escuela?, y cuando digo escuela me refiero al amplio tracto de primaria hasta secundaria, preparatoria y dems. Qu aprenden nuestras alumnas en la escuela? cmo se produce la participacin y jerarqua de los sexos en la escuela? De las profesiones eminentemente feminizadas es la profesin de docente y adems en un tramo educativo increblemente feminizada, hay de hecho ms mujeres que varones. Quines forman parte de los equipos directivos? Los varones. Qu aprenden por lo tanto nias y nios en la escuela? Algo muy simple, que va a sonar como muy infantil, pero aprenden lo siguiente: Que los varones mandan a las mujeres y que las mujeres mandan a los nios. As de simple: Equipo directivo, varones. A quin mandan? A las profesoras. stas a quin mandan? a los nios. Estn aprendiendo la secuencia que por otra parte, si no se ve interrumpida en otros espacios, consideraran natural. Las mujeres son mandadas por los varones y ellos (nias y nios) son mandados por las mujeres. As de simple, eso es lo que estn aprendiendo. De momento todava no se ha roto esa jerarqua de los sexos en la escuela, sigue siendo exactamente igual. Habra que introducir elementos de paridad en estos tramos. La funcin instructiva de la escuela es ese adquirir habilidades y saberes para poder transformar la realidad, porque en eso consiste instruirse. No consiste en preparar a un individuo para el xito laboral, no, no, consiste en un aprendizaje de saberes para transformar la realidad. Eso debemos tenerlo claro, con qu se ve interrumpido? con una educacin sexista y con el androcentrismo. Educacin sexista. Me pareca un buen punto traer aqu la definicin de Amy Guttman, me parece una de las ms completas: La educacin sexista consiste en un conjunto especfico de prcticas educacionales: aquellas que sirven a menudo, no intencionadamente, para restringir la calidad o cantidad de educacin democrtica

recibida por las nias (o las mujeres) en relacin con la recibida por los nios (o varones). Qu es sexismo? es la manera en que atribuimos los calificativos a las nias y a los nios. Qu curioso que las nias sean siempre aplicadas, muy aplicadas y a todo lo ms que llegan es a ser listas, y qu curioso que los nios sean o pueden ser un poco movidos, que ellos se mueven mucho y son tan dinmicos. Dinmicos, pero inteligentes. La diferencia en la atribucin de los adjetivos ya marca un sexismo, y ese sexismo puede muy bien que lo traslade el profesorado. Por lo tanto, insisto, el profesorado necesita formacin para no trasladar el sexismo en sus aulas. Es as de simple. Y la otra cuestin, la funcin que interrumpe la funcin instructiva de la escuela: El androcentrismo. El androcentrismo es que todo aquello que se d, est mediado nica y exclusivamente por los varones, tanto en los contenidos como en las actitudes y los valores, pura y simplemente la invisibilizacin de las mujeres, y que sea el varn el valor de referencia. Aqu es donde me parece que lo mejor es ilustrarlo con ejemplos, cmo se materializa el androcentrismo en el aula y muy concretamente cmo se materializa el androcentrismo a travs de los libros de texto. Aqu viene una de las diapositivas que ms me gusta. (Proyeccin de una imagen en la cual se ilustra esquemticamente a un hombre, en diferentes estadios de evolucin, desde el simio al hombre de la poca primitiva de las cavernas, pasando por la postura cada vez ms erguida, con diversas herramientas en su mano, hasta terminar sentado, encorvado frente a una computadora). Yo soy profesora de Filosofa y la verdad tengo que decir que una de las unidades que ms gusta al alumnado es la que se dedica a la evolucin y al proceso de hominizacin. Es normal que les guste, Marcela, t eres antroploga y puedes decirlo no? Ver cmo hemos pasado de primates a homnidos es verdaderamente fascinante. Les fascina y a m me fascina tambin explicarlo, pero intento explicarlo de alguna manera que sea distinto a lo que es.

Y no he encontrado ningn libro de texto de Filosofa que represente este cuadro, que es tan clsico, con los dos sexos. No lo he encontrado. Entonces, claro, ves este cuadro de la evolucin de la hominizacin y haciendo el chiste fcil diras: Y estos, cmo han surgido en la Tierra? por esporas? de un rbol?, cmo es posible que no haya ningn libro de texto de Filosofa, por lo menos en mi pas, que presente el cuadro de la hominizacion con los dos sexos? Pero fjense adems en otra cosa: si ven bien la imagen esta de la hominizacin, los hombres portan objetos, porque tienen la capacidad de interaccin, el hecho de que tengamos el pulgar oponible en relacin con los otros dedos es lo que nos ha permitido interactuar con el medio y eso es lo que, de alguna manera, se sita como uno de los hechos biolgicos que nos ha permitido ser lo que hoy somos. De alguna manera, la capacidad de interactuar con los objetos vendra a ser algo as como la palanca de la civilizacin. En este sentido, esta diapositiva intenta mostrar eso, no solamente la evolucin, la hominizacin, sino tambin el cambio de las pocas histricas, comenzando en la Edad de Piedra, pasando por la Edad del Metal, como ven ah el cuchillo de slex, la lanza de madera, el rastrillo agrcola que ya sera de metal, etctera. Y en la representacin de la Edad Industrial, por favor, fjense lo que porta ese varn: Un martillo neumtico. Vamos a ver, mira que hay mil objetos para representar la era industrial! y qu curioso, el objeto que porta el varn es un martillo neumtico, que diramos de manera generalizada para algunas mujeres es una herramienta complicada de sostener, e incluso dira que para muchos varones, porque se requiere una fuerza bastante notable. Y sin embargo, cmo funciona el inconsciente patriarcal! porque estoy convencida de que la persona que ha diseado esto no lo hecho de manera consciente, diciendo: A ver, voy a buscar el objeto ms raro que sea ajeno a las mujeres, que las mujeres no puedan con l y que represente la poca industrial y pum! Ya est, el martillo neumtico. Estoy convencida de que es un diseo totalmente inconsciente, pero cmo funciona el inconsciente patriarcal! cmo funciona! es increble.

Libro de Filosofa: no nos hemos cambiado de leccin. Esta es una de las primeras lecciones que hay que ver, con lo cual imagnense cmo va el resto. Ahora, fjense en la siguiente representacin (imagen de dos escenas en la poca prehistrica: en una de ellas, dos hombres cazan un animal y en la otra, una mujer embarazada sigue a un varn que va delante de ella). En el epgrafe dice dimorfia sexual. El hombre es cazador-recolector y sin embargo, qu me ponen? el mito del cazador. Ahora fjense en la otra, que no tiene desperdicio. Aqu s aparecen los dos sexos representados Cmo aparecen? Absolutamente con toda la estereotipia puesta encima: l por delante, caminando por supuesto con un objeto no olviden que el objeto es la palanca de la civilizacin y ella detrs, en su estado natural, el de la gestacin. No hay ms que decir. Por cierto, buscando en la internet un cuadro de la hominizacin donde vinieran representados los dos sexos, no lo encontr, pero encontr esto: La evolucin del hombre y de la mujer. (Diapositiva donde aparece una imagen similar de la secuencia evolutiva del hombre mostrada anteriormente, que en la parte inferior muestra la de una mujer que de rodillas limpia el piso, mas es la misma imagen de principio a fin de la secuencia). No es solamente en los libros de texto. Tenemos tambin que estar interactuando con la internet, porque la red tambin transmite contenidos sexistas, la red tambin da lugar a todo. Libro de Lengua. Qu creen ustedes lo que tenga que ver la Lengua? Presentacin habitual de las mujeres. (Diapositiva que muestra a tres mujeres en distintos escenarios: mujer occidental en la cocina, mujer africana en la molienda de alimentos y una joven peinando con una tenacilla su cabello). No hay mucho qu decir, ya est dicho todo. Presentacin habitual de los varones. (Diapositiva que muestra a un orador ante un micrfono, a un ciclista de competencias y a un grupo de varones en una actividad social) Notamos la diferencia? privacidad y lo pblico, esto es de este ao eh? y ahora una que me fascina. Estereotipos del ocio: fjense en la vivencia del ocio de ella (imagen de una joven con un globo de dilogo tipo cmic donde se lee: Pienso en ti a todas horas, y otra de un grupo de jvenes con bicicleta donde

uno les dice:Qu bici ms guay!). Ellos, socializando entre s y ella, pensando, supongo que no en su madre ni en su padre, es evidente. Y ahora fjense en esta otra. Estereotipos: Emisin de juicios. (Imagen de dos adolescentes donde uno dice a otro: Oye, tronco, tu colega es un plasta). Qu fuerte! Vamos a ver, plasta quiere decir pesado, en el sentido de qutatelo de encima! Y ahora fjense en la otra: una madre a su hija, una adulta que es la que comete el error del que el libro de Lengua nos quiere alertar: Te recomiendo de que no vuelvas a hacerlo. El libro de Lengua nos quiere alertar del dequesmo y no pone ese error gramatical en una persona joven, no, sino en la madre, que es la que lo transmite a la hija. Mientras dos adolescentes expresan un juicio con toda la gracia del mundo aunque el juicio sea ofensivo, no pasa nada!, y el error?, en las mujeres. Cierro ahora. Como deca, la funcin instructiva tiene dos funciones: que el alumnado adquiera competencia crtica, como ya vimos, y otra es que adquiera competencia emocional. Y a m esta parte me resulta increblemente preocupante. La competencia emocional, en el fondo, es el sabio manejo de las emociones y de aquello que realmente podamos hacer o no hacer. Dicho de otra manera, la educacin no deja de ser una doma suena un poco fuerte, pero es as una doma de nuestras pasiones y eso es una de las funciones de la educacin: modelar y modular nuestras pasiones y llegar a adquirir una competencia emocional que nos permita interactuar de manera sana y equilibrada con las otras personas. Ahora bien qu sucede en las aulas al da de hoy? pues sucede que la naturalizacin de los sexos de la que hablamos ayer, est absolutamente presente en el aula. Si se asocia a las mujeres la emocionalidad, en el aula, veremos a nias con una hiperemocionalidad que nunca se interrumpe porque se considera natural. O sea, una nia llorando desconsolada por los pasillos, porque ha cortado con Pepe; una nia exaltada porque en este momento est iniciando una historia de amor. Esa hiperemocionalidad es tremenda saben a lo que me refiero? se dan cuenta? Pues nunca se interrumpe en aula porque como partimos de la idea de que las nias son emocionales, la demostracin de la hiperemocionalidad apenas se interrumpe en el aula qu sucede?

Exactamente igual con los nios. De los nios partimos con la idea de que son ms dinmicos, con lo cual el nivel de tolerancia a la capacidad disruptiva de un varn es absolutamente mayor. A m eso me resulta muy preocupante porque estamos de alguna manera consolidando los caracteres si no los interrumpimos. Estamos consolidando que las nias sean hiperemocionales y en su vida adulta reproduzcan esa hiperemocionalidad. En el caso de los nios, que como no interrumpimos ese dinamismo que a veces raya en situaciones un poco agresivas, cuando sean adultos reproduzcan a su vez esos comportamientos. Y yo creo debera ser objetivo de la educacin intentar interrumpir este esencialismo naturalista. Creo que hasta aqu lo dejo. Gracias.
Comentarista Dra. Marcela Lagarde

La verdad que este recorrido que nos ha hecho Alicia permitira como englobar esa agenda que tanto se ha anunciado ac, la agenda de mnimos que tiene ejes y me parece que lo clarsimo de la exposicin est en mostrar cules son los ejes significativos de la agenda poltica feminista. Como vemos es fascinante que continen siendo los mismos ejes de las agendas polticas del pasado pero, efectivamente, en un proceso de transformacin y de progreso del mismo feminismo que no ha sido siempre igual, pero que s ha tenido una serie de propuestas claves para desmontar la opresin patriarcal de las mujeres. El objetivo importante de las feministas de todos los tiempos, hyanlo dicho como lo hayan dicho, ha sido desmontar la opresin patriarcal de las mujeres y desde luego, como siempre han tenido una perspectiva histrica que eso es una clave del feminismo y tambin una perspectiva social y analtica desde un punto de vista poltico, se han planteado desmontar el patriarcado. Eso es un objetivo tambin. Cuando hablamos del feminismo a veces se piensa que slo hablamos de las mujeres. Claro que aparecemos las mujeres en primer trmino, porque somos el sujeto revolucionario de esta propuesta poltica para todas y todos. Me parece, y aqu quiero tratarlo, que nosotras no solamente estamos planteando transformaciones para las mujeres. Tambin para los hombres y tambin para el orden social; tambin para la economa y tambin para el orden jurdico y desde luego como lo plante Alicia para la cultura. Fjense cuntos campos abarca la propuesta feminista! Por eso, tambin quiero decirlo, todo lo que vamos teniendo qu saber las feministas! No basta con sentir un anhelo de justicia para ser feminista, a veces por ah empezamos y me parece que eso es bastante generalizado, un anhelo de justicia en la vida propia, en la vida de las otras ante problemas que presenciamos o que vivimos de manera personal y tambin grupal, pero el feminismo es mucho ms

que eso y tiene un tradicin compleja. Estoy queriendo recoger lo de todos estos das, son siglos de feminismo y a veces de un plumazo queremos bueno, quieren algunos eliminar todo lo que hemos venido proponiendo, pero tambin todo lo que hemos venido ganando en la construccin social, que ha sido muchsimo. Estoy convencida, despus de escuchar todo esto, de que el feminismo ha contribuido enormemente a aterrizar la Modernidad. Siendo crtico el feminismo de lo que la Modernidad no ha dado, ha contribuido a irlo construyendo en el da a da, ya secularmente. Esa es una cosa que quera decir como parte de mis reflexiones en este momento. La otra es, todos los campos en que avanza la transformacin de pautas sociales, culturales, etctera, y me gust mucho que Alicia empezara, cuando plante estos mnimos que yo llam ejes y es lo mismo, por los derechos econmicos. Me parece fundamental, porque a veces se nos olvida la dimensin econmica de la construccin social de los gneros y la dimensin econmica del supremacismo masculino sobre las mujeres. La dejamos por ah, en algn lugar. En otros momentos de la historia de los feminismos, la dimensin econmica ha sido central. En los feminismos socialistas, comunistas, anarquistas, utpicos, la dimensin econmica ha sido clave. Incluso y ah ha habido todo un debate entre clase y gnero acerca de que si somos una clase- hubo feministas socialistas muy importantes que plantearon que la opresin que hoy llamamos de gnero es una opresin de clase. Porque ponan en el centro del anlisis lo econmico y no vean otras dimensiones, o las vean en una menor medida. El tema de la economa hoy vuelve y no es una casualidad. La crisis de este modelo neoliberal o a la que ha conducido el modelo neoliberal, el empobrecimiento de millones de personas en el mundo avanzado, en el mundo del desarrollo, en el mundo que ha concretado los estndares algunos importantsimos del progreso ha vuelto a poner en el centro la dimensin econmica. Y me parece sustantivo e importante, es una oportunidad para nosotras recolocar el tema de la economa como central y definitorio en la salida de esta opresin de gnero.

Hoy incluso las feministas han hablado y han creado una categora que se llama, o que es, la economa solidaria; se plantea la economa solidaria como una alternativa a la economa expropiatoria, que usurpa derechos, que conculca condiciones de vida a mujeres y hombres. Desde el feminismo se plantea de nuevo un modelo de economa para todo el mundo. Es una economa basada en la solidaridad, con principios de cooperacin efectiva, de autonoma de las personas mujeres y hombres para que podamos estar en condiciones de igualdad. Y pasando el tiempo ya se le llama, a ese nuevo modelo crtico de lo que est pasando el mundo actual y alternativo, economa feminista. Nuestras colegas lo llaman as y la verdad es que me gusta el concepto porque plantea, desde la perspectiva poltica y filosfica, que lo estamos haciendo. Desde luego las tareas y los desafos son enormes. Sabemos que la crisis afecta doblemente a las mujeres. Ustedes en Europa tienen unos niveles de desarrollo; nosotros, en este lado del mar, tenemos otros. Ac hay desigualdades tan brutales como que tenemos partes en el territorio de la Repblica Mexicana que son de primersimo mundo, son cinco estrellas, son lo ms de lo ms y la gente vive en un mundo de riqueza extraordinaria, de acceso a oportunidades inimaginables, de posibilidades de apropiarse de la cultura de formas excepcionales. Pero otra parte de este mundo vive en condiciones de pobreza, marginacin y exclusin enormes. Millones de mujeres en Mxico, en Amrica Latina, en frica. El rostro de la pobreza desde hace 20 aos es un rostro de mujer. Hablbamos de la feminizacin de la pobreza, hablbamos y seguimos hablando de la pauperizacin de las mujeres. No me puedo extender en todo esto porque lo mo es solamente un comentario de lo que nos ha expuesto Alicia, pero me parece que todas esas categoras que us son categoras de anlisis crtico feminista que hemos ido construyendo mujeres y hombres feministas a lo largo de estas ltimas dcadas y que no debemos olvidar, que me parece nos ayudaran mucho para la propuesta de igualdad desde una perspectiva econmica. Y decir que adems, en los pases como los nuestros, tan desiguales clasistamente, tan desiguales tnicamente, tan desiguales racialmente, porque razaclase-etnia-gnero en estos pases construyen realidades muy complejas

para ser superadas, tenemos que poner el acento y el aliento poltico y no descuidar la dimensin econmica; no pensar que eso no tiene nada qu ver, quejarnos todo el tiempo de la crisis y no plantear como feministas una alternativa de compromiso con la mayora de las mujeres de este mundo, de sus hijas e hijos, de sus padres, de sus familias, de sus comunidades; y plantear las necesidades humanas ese es el modelo de la economa solidaria como la dimensin desde la que debemos plantear cualquier accin. Qu necesidades humanas tenemos? quin las satisface? Quiero decir que en muchsimos casos, por ejemplo en frica, el 90 por ciento de los alimentos son producidos por mujeres, las ms pobres en frica son las mujeres y quienes se encargan de que no sean tan pobres los dems, son las mujeres. En Mxico pasa lo mismo, hay estados que tienen condiciones verdaderamente terribles de pobreza. Entonces el feminismo en estas horas tiene que ser solidario, tiene que promover una solidaridad desde la perspectiva del cambio del modelo econmico. Y tenemos que ser solidarias con las otras mujeres, con las mujeres que no pueden estar aqu, con las mujeres que estn resolviendo la ardua vida. Y no conformarnos con lo que tenemos nosotras, que lo tenemos por el acceso de clase a las transformaciones de gnero, porque tambin ha habido una marca de clase en las transformaciones de gnero. Aqu se ha hablado mucho de las clases medias y de la Ilustracin y del feminismo que emerge o arraiga mucho en las clases medias, pero tambin necesitamos feminismo popular. Necesitamos que la conciencia de gnero feminista, que abre un umbral de futuro, est en las mujeres ms carenciadas, que podamos movilizarnos con ellas y que nosotras seamos capaces de trasladar poderes, recursos, bienes; somos mujeres con alto nivel educativo, llevar nuestros conocimientos y otras cosas a ellas. Y tomar de ellas tambin la sabidura de cmo le han hecho para sobrevivir en condiciones de extrema pobreza, cmo le han hecho para vivir sus maternidades, cmo le han hecho para hablar de los segundos derechos que mencionaste en los derechos mnimos, que son los derechos sexuales y reproductivos.

Quiero traer aqu no solo la causa general que es para todas. Todos los derechos deben ser universales para que sean derechos humanos, si no, no lo son. Los derechos sexuales y reproductivos son otra columna vertebral del feminismo y lo han sido siempre. Llevamos ms de un siglo de disputa por los cuerpos, las sexualidades y las mentalidades de las mujeres. De un lado el patriarcado con todos sus fundamentalistas: y de otro lado nosotras y otros, tratando de apropiarnos de nuestros cuerpos, de nuestras vidas. Uno de los eslganes feministas es: Nuestros cuerpos, nuestras vidas con justsima razn. Podremos decir que nos hemos apropiado de los cuerpos cuando podamos decidir con libertad qu hacemos con ellos en la maana, por la noche, en la tarde, con quin bailamos, con quin nos acariciamos y todas esas cosas. O sea, que sea realmente esa la apropiacin de nuestros cuerpos. Quiero citar aqu a mi maestra de la vida, Franca Basaglia, de la que aprend la categora de expropiacin. A las mujeres se nos expropian da a da los cuerpos; da a da, las sexualidades y da a da, ese conjunto de valores, de emociones, de subjetividades con los que vivimos. Todo eso se nos expropia, se nos convoca desde otro lugar para que no pensemos en nosotras, para que no sintamos por nosotras, para que no coloquemos en el centro nuestra calidad de vida ligada a la sexualidad. Tambin quiero decir que en este pas hay mortalidad materna. Que en este pas hay violencia feminicida. Las mujeres, muchas, muchas, son vctimas. Son miles de mujeres en los registros oficiales catalogadas y clasificadas como: falleci por mortalidad materna, y no tenemos para cundo terminar esto, porque no hay una voluntad poltica para detectar. Pero s se hara facilsimo: se hara con una declaratoria de emergencia de gnero para detectar los lugares del pas donde hay focos rojos: mujeres que mueren por aborto, por parto, en el puerperio, por secuelas de la mala atencin, por secuelas de la falta de desarrollo, de la falta de nutricin, de alimentacin, de todo lo que habra que tener. Tendramos que hacer unos programas de emergencia para atender el desarrollo de las potenciales vctimas de mortalidad materna. Y no la tendramos.

Cmo podramos hacerlo? lo voy a meter aqu de ladito, me permites, Alicia?, el tema de las violencias todas. Todas las violencias a las que estamos sometidas las mujeres en el mundo entero que, si se atienden como se atienden en muchos pases es por los movimientos feministas que han logrado impulsar una poltica de Estado para enfrentar las violencias de gnero, entre otros el Estado espaol. Quiero hacer aqu un guio, un guio muy carioso, por todo lo que hemos aprendido las feministas del mundo de las feministas de Espaa, que en una de las legislaturas ms histricas as se le ver, que fue la primera legislatura de Zapatero se consagraron las leyes de igualdad, la ley para enfrentar la violencia de gnero y muchas otras medidas polticas, culturales, de las que no se habla mucho pero de las que a m me ha tocado aprender y vivir. Entre otras cosas, esta ola del feminismo que en Espaa ha sido una revitalizacin del feminismo terico, filosfico, poltico y que es letrado, ilustrado y maravillosamente creativo y actualizador de los feminismos previos, en este feminismo, me parece que ustedes aportan muchsimo a la dimensin filosfica del feminismo. Es una clave importante. Tambin hay Sociologa, Antropologa, pero esta dimensin del feminismo como filosofa poltica me parece que marca y es un aporte, entre otras cosas, al feminismo en lengua castellana que hablamos 400 millones de personas, y que por ah puede ser un tejido maravilloso de aculturacin feminista. Quiero plantear aqu, trartelo, ese concepto tambin es de la Antropologa, que es el concepto de aculturarnos, que es la difusin, el aprendizaje, la apropiacin cultural de innovaciones que podemos hacer los seres humanos. El feminismo es una aculturacin producto de la Modernidad, requerimos ser alfabetizadas y alfabetizados en feminismo. Es un derecho humano que conozcamos el feminismo, las mujeres y los hombres. Es una expropiacin que se nos omita la educacin con una perspectiva feminista. Sera otro el mundo si la escuela a la que t le das un lugar importantsimo como lo tiene y la educacin, asumieran la

perspectiva feminista que ha aportado otra histografa, otra visin de las artes, otra visin de la poltica, otra visin de la economa, otra visin de lo jurdico, del Estado, de todo. Me parece que esto sera un florecimiento casi dira yo, renacentista, en el siglo XXI si la escuela asumiera el feminismo. Tenemos que enfocarnos muchsimo ah, muchsimo, para la formacin. T nos hablabas del profesorado, mujeres y hombres, y aqu quiero abarcarnos a todas: desde las de estancias infantiles, los centros de desarrollo infantil, hasta los posdoctorados y a toda la gente que enseamos. Da pena pensar que nos han conculcado la oportunidad de aprender feminismo en la propia escuela, en la propia universidad. Entonces, nuestra causa universitaria, nuestra causa en la escuela desde todos sus niveles, tiene que ser el aprendizaje del feminismo en todas sus dimensiones. Y tambin, desde luego, cuando hablabas del aprendizaje de formas de participacin y comportamientos, el feminismo plantea formas de comportamiento basadas en el respeto a la dignidad de las personas, a sus libertades y desde luego, la promocin y la garanta de su seguridad. Si logrramos llevar estos valores del feminismo a la convivencia escolar, a la convivencia en el aula, a la convivencia en los espacios de ocio que tambin ese es todo un campo que tendramos que abordar aqu sera maravilloso. No tendramos los fenmenos de los que hoy la gente est asombrada y nombra como bullying, la violencia en el aula; y que tendramos que analizar que no es indistinta, que tiene caractersticas de gnero, que tiene contenidos de violencia agresiva de gnero en el aula, y que la promueven sobre todo los hombres, los chicos, los jvenes, los nios, en el aula, como una nueva cualidad de gnero que tienen que demostrar en su espacio de socializacin. Si logrramos que maestras y maestros, juntas directivas, asociaciones comunitarias, de madres, de padres, exigieran la transmisin de estos valores como lo han hecho ustedes; que las materias de educacin para la ciudadana, que han sido un lujo y un aporte que han hecho en la educacin en Espaa, fueran basadas en eso: la construccin de sujetos, mujeres y hombres capaces de convivir en la solidaridad, en el

respeto y desde luego, en las libertades. Me parece que eso tambin es fundamental, te agradezco mucho que lo hayas mencionado. Los derechos polticos. Bueno, lo hemos dicho ya no s cuntas veces y no nos lo creemos todava. Si no estamos las mujeres donde se toman las decisiones, nadie va abrir la boca por nosotras, a menos que sea un cuate buena onda como fue John Stuart Mill, como lo fueron estos maravillosos feministas que han abierto la boca en una casi traicin de gnero a los patriarcas no? Tenemos que estar ah, pero adems queremos estar ah. Yo quiero incentivar a mis colegas que estn aqu, quisiera decirles que un nuevo anhelo de las mujeres debe ser la poltica. Fjense qu fuerte, justo en el momento que en el mundo y en nuestro pas la poltica va de bajada, que no tiene muy buena aceptacin, que es considerada con prejuicio como un espacio de corrupcin, de colusin, de desinters por los asuntos que realmente importan; como un espacio de lite, como un espacio de privilegio, como un espacio de incomprensin y como un espacio de reproduccin de normas y pautas de acuerdo con intereses de grupos que no nos dicen nada. Bueno, todo eso es cierto. Pero tambin es cierto que el espacio de la poltica ha sido el espacio del avance del feminismo. Conforme vamos teniendo mujeres en los espacios polticos se va rompiendo simple y llanamente la exclusin y eso es importantsimo. Nos importa que lleguen mujeres de todos los colores, sabores, maneras de pensar. No se trata solo de que lleguen las que piensan como nosotras, en ese punto quisiera decir que tambin tendramos que impulsar que los que llegan hagan un pequeo esfuerzo por conocer la agenda feminista, y que no les dirijamos la palabra si no conocen la agenda feminista, si no se comprometen con ella y si no firman un pacto con nosotras. En nuestro pas se acaba de firmar un pacto poltico muy importante entre fuerzas polticas. Hay gente que est de acuerdo, otra que no, hay crticas, pero se firm. No tiene un rengln sobre las mujeres, no tiene un rengln sobre la igualdad de gnero, no tiene un rengln sobre erradicar las violencias terribles contra las mujeres en nuestro pas! O sea, que los que firmaron ese pacto han vivido en otro pas, han vivido en un pas

de seores y han vivido en un pas en el que, por ejemplo, las violencias contra las mujeres no existen. Y en nuestro pas eso es tan terrible que mereci el Estado mexicano una sentencia de un mecanismo de justicia internacional, la Corte Interamericana de Derechos Humanos, ante la que presentamos seis casos de feminicidio. La Corte acept solo tres y esos tres casos fueron discutidos en un juicio que dur ms de un ao, con declaraciones de testigas y testigos que expusieron su vida incluso hay quien est viviendo en Espaa porque no puede vivir en Mxico despus de haber declarado en el juicio familiares que volvieron a vivir procesos muy delicados al declarar; abogadas y abogados democrticos, de lujo, que son un sol y que fueron ah y llevan esa causa, a los que tendramos que hacerles un homenaje en cada lugar en que vayamos, porque ganar el primer juicio que se le hace a un Estado con sentencia de culpabilidad por feminicidio, es un hecho histrico. Hay ms de 30 recomendaciones al Estado mexicano para que esto no vuelva a ocurrir. Cuando hacemos justicia desde la perspectiva de los derechos humanos buscamos que el hecho no vuelva a suceder, por lo tanto, tenemos que cambiar las condiciones que lo generan y tenemos que cambiar la convivencia entre mujeres y hombres. La Corte dice que el feminicidio se debe a la desigualdad entre mujeres y hombres; se debe a los sper poderes masculinos de ejercer violencia contra las mujeres; se debe a la tolerancia social a la violencia; se debe al incumplimiento del Estado; se debe a que el Estado debe, para eso est, garantizar la seguridad de la ciudadana entre otras cosas y no la garantiza para la mitad de la poblacin! Todo eso est dicho en la sentencia del Campo Algodonero que ustedes van a tener, porque traje unos libros para la Universidad, para que los puedan consultar. Ah est la sentencia, ah est nuestro peritaje. Es un peritaje feminista. Hicimos ese peritaje Andrea Medina, que es una gran abogada feminista y yo, es un peritaje amicus, lo hicimos slo con argumentos feministas que ya estn en leyes, en acuerdos, en tratados internacionales. Porque s quiero decir que el feminismo, las feministas aunque no seamos demasiado visibles, tenemos una alta incidencia en

ciertos espacios como esos. Tenemos que traer esos recursos a nuestro pas y exigirle a los gobiernos, al Estado mexicano, que cumplan la sentencia del Campo Algodonero. Les quiero proponer que la cumpla para todo el pas, o sea, que es una sentencia tan fuerte que tendra que abarcar a todo el pas; porque feminicidio no solamente hay ah, violencia la hay en todo el pas, muertes violentas de mujeres y nias hay en todo el pas, violencia sexual contra las mujeres tambin. Nos daban datos que yo nunca me los guardo porque me da horror y el tema es que nosotras necesitamos empoderar, quiero traer aqu una palabra de la poltica feminista muy importante desde Beijing, necesitamos empoderar lo que hacemos; necesitamos empoderar esa sentencia, necesitamos empoderar las leyes para enfrentar la violencia, como lo han hecho en Espaa de una manera increble. Lea un informe de evaluacin de la ley que haba no s si me equivoque, pero t me corriges porque ests muy cerca de eso, cuando lo le hace ms de seis meses, 800 mil rdenes de proteccin emitidas por los jueces, que yo digo desde la teora feminista de gnero, le han salvado la vida a 800 mil mujeres en Espaa. Porque nunca sabremos, si no hubiera habido las rdenes de proteccin, qu hubiese pasado. Desde nuestra teora, la violencia inicia, luego progresa, luego se vuelve crnica y luego puede ser mortal. Hay resultados muy importantes Sabemos cmo! Sabemos cmo! Ahora necesitamos que el Estado se transforme para garantizar los derechos humanos de las mujeres estaba yo antes en los derechos polticos, que son derechos humanos y nosotras necesitamos creernos que la poltica es una va importantsima para construir los derechos humanos de las mujeres. La poltica es una va para construir la democracia, una democracia con contenidos especficos de solidaridad social, de compromiso social y poltico. Vamos avanzando, pero si se fijan todava discutimos en qu grado somos excluidas, cuando discutimos el 60/40, el 70/30, estamos

discutiendo en qu grado se nos permite a las mujeres participar en los asuntos comunes, que son nuestros. Nosotras decimos: nos interesan todos los asuntos y queremos estar en los espacios de toma de decisiones del gobierno local, del gobierno estatal y del gobierno federal. Ya estamos en espacios civiles. Necesitamos fortalecer nuestras redes. Necesitamos hacer enseanza feminista en el movimiento de mujeres; empoderar al feminismo en el movimiento de mujeres para erradicar el estigma que se ha creado en torno al feminismo por parte de ideologas patriarcales. No s si ya abarqu los cuatro ejes, ya termino? Bueno, con esto termino, estaba tan emocionada. Muchas gracias. Guadalupe Elsegui Maravilloso, maestra. Una disculpa, tenemos que apresurar la sesin de preguntas y respuestas porque nos quedan escasos cinco minutos. Quisiera proponerles que se dejen las preguntas para el da de maana, que las piensen, las reflexionen y las traigan ya elaboradas. Y que estos cincos minutos que restan, los dediquemos a escuchar a la maestra Marcela. Dra. Alicia Miyares S, s, que cierre la maestra, por favor. Falt un eje, que nos lo cuente Dra. Marcela Lagarde Creo que me falt un eje, habl de la educacin y los derechos reproductivos Ah, lo cultural! Y perdnenme, pero eso de que cierre la maestra, nada de eso, si somos compaeras, colegas de la vida. S (quisiera) decir una intimidad, que nunca nos haba tocado compartir micrfono aunque hemos estado juntas en tantos sitios, tambin compartimos el gusto por las buenas tapas y muchas cosas ms como la hospitalidad maravillosa que yo he gozado y de la que he aprendido tanto, gracias. El tema de la cultura. Fjense qu interesante, muchas veces cuando hablamos de derechos y de cambios estructurales, nos responden dicendo: No, no, pero esto es un problema cultural. La gente identifica

ah cultura con ideologa, como si esto solo fuera un asunto de ciertas creencias y de ciertas actitudes y comportamientos. No es as. La cultura est arraigada en la estructura social, no es independiente de ella, digamos que cada sociedad va generando su cultura, pero ahora y desde hace mucho tiempo, las sociedades estn interrelacionadas y la cultura contempornea puede ser muy semejante en muchos pases que nos creemos muy diferentes. Me dicen por ejemplo: Qu pasa all en Amrica Latina? Pues yo les digo: All pasan cosas muy parecidas a las de ac. No, no, no, pero cmo crees?. En Espaa y en otras partes, como podemos ver ac y ustedes lo han contado magnficamente, pasan cosas especficas. S, la cultura se va tejiendo, no es homognea. No es un sistema, es todo lo que se va creando, generando, conservando. Sus mecanismos, sus formas de estancia entre nosotras y desde luego que en ella permea la cultura todos los lenguajes. Y quera referirme al tema de lo simblico: me entrevistaba hace rato una periodista magnfica, quien me deca que el feminicidio era muy complicado y complejo, pero encerraba una violencia simblica en la que haba mensajes. Quiero traer ese punto aqu porque, efectivamente, hay una violencia simblica y eso es un tema cultural y lo pusiste en evidencia tambin al decir que el primer derecho sera una vida libre de violencia. Quiero decirte que sintonizas de lujo con la Convencin de Viena, que como dice Alda Facio, maestra de la vida, fue una Convencin donde nos volvimos humanas. Fue la Convencin que reconoci los derechos humanos de las mujeres en 1993. Quiero contar esto brevemente, porque tiene que ver con la cultura y con el primer derecho que nos propone Alicia, que yo suscribo firmemente. En esa Convencin, que fue de derechos humanos, se van a seguir discutiendo los derechos del hombre como lo han seguido haciendo. Porque en aquella transformacin que hicieron las feministas en 1948 de los Derechos del Hombre en Derechos Humanos e incluyeron categoras como mujer y persona en la Declaracin, de todas maneras hay una parte del mundo que no ha recibido esa formacin e insiste, cuando celebramos el Da de los Derechos Humanos, en seguir hablando de los

derechos del hombre. Pero en Viena en 1993 hubo una movilizacin feminista por los derechos humanos en el mundo entero y logran las feministas llevar 500 mil firmas exigindole a esa Cumbre que reconozca otra vez, reconozca los derechos humanos de las mujeres. Pero hay algo fascinante desde el punto de vista de la cultura poltica y jurdica: cmo el hecho se anticipa a lo que exige. Van mujeres del mundo entero a Viena, se instalan en una especie de plantn en Mxico estamos sper acostumbradas a plantones y establecen un tribunal para enjuiciar la violacin a los derechos humanos de las mujeres. Pero fjense! son derechos humanos de las mujeres autoconferidos, porque an no son reconocidos jurdicamente. Ese tribunal enjuicia la violacin a estos derechos, hay mujeres que dan su testimonio de violencia, de la violencia de guerra hasta la violencia econmica, de pobreza, de situacin de conflictos armados pero tambin de paz, ah estn presionando. Y adentro hay feministas, mujeres y hombres, que estaban por la Declaracin de los Derechos Humanos de las Mujeres, tenemos compaeras que fueron ah, que fueron de las que nos dieron derechos humanos. Aprob finalmente esa reunin cumbre la Declaracin de Derechos Humanos que dice: Se reconoce que los derechos de las mujeres tambin son derechos humanos. Cules? Esos derechos deshilvanados, fragmentados: derechos sociales, econmicos, educativos, a la salud, derechos polticos, pero los convierte en derechos humanos porque los derechos humanos son integrales, no pueden ser fragmentados, son universales para que se cumplan. No son transferibles, yo no le puedo pasar mis derechos humanos a Alicia y ella no me puede pasar los suyos. Se establecen cuando la sociedad y el Estado pueden garantizarlos. O sea hay un mnimo de condiciones para que estos derechos estn funcionando y las mujeres vivamos investidas de derechos, humanos y como ciudadanas. Son dos dimensiones: La ciudadana, que es una de la que hemos estado hablando, que tiene los derechos civiles y polticos,

y tambin la de derechos humanos. Al final se reconocieron todos los derechos de las mujeres como derechos humanos, incluyendo los derechos sexuales y reproductivos como columna vertebral. Y segundo, proclam la Cumbre de Viena que no hay derechos humanos sin los derechos humanos de las mujeres. No se vale decir que en un pas hay derechos humanos, cuando no los hay. Y acabo. Nada ms quiero decir que el feminismo nos ha regalado una A esplndida, maravillosa, extraordinaria. Es la A de humanAs. El feminismo nos ha investido de humanidad. Muchas gracias a todas y gracias, Alicia, por concederme un espacio que es tuyo. Lic. Mara Elena Chapa Viernes 15, ltimo da del seminario. La doctora Alicia Miyares, con Democracia y religin, y la doctora Marcela Lagarde con sus comentarios van a continuar maana en la maana. Tendramos un receso y cierra el seminario la doctora Amelia Valcrcel y La agenda global, con los comentarios de la doctora Adriana Ortiz-Ortega. La clausura estar a cargo de la Facultad de Filosofa y Letras, con la doctora Mara Luisa Martnez. Muchsimas gracias a todas, estamos sorprendidas pues hemos recibido llamadas de Colombia, de Venezuela, del Distrito Federal. No sabamos, pero a travs de las redes sociales este seminario se est transmitiendo a muchsimas partes y eso nos tiene verdaderamente comprometidas. Y con el horario, tenemos que ser rigurosas porque la transmisin debe ser de nueve a dos, a veces hemos tenido un retraso de siete a nueve minutos, tenemos que ser muy respetuosas con los tiempos de la telecomunicacin. Gracias a todas y a todos.
Democracia y religiones
Dra. Alicia Miyares Comentarista Dra. Marcela Lagarde Preguntas y respuestas
Democracia y religiones Dra. Alicia Miyares

Comentarista Dra. Marcela Lagarde 15 de febrero de 2013
Lic. Mara Elena Chapa Estamos comentando Mara Luisa Martnez, directora de la Facultad de Filosofa y Letras y yo si, en forma annima, en una de las hojas que vienen en su cartapacio, podran ustedes escribir una opinin sobre tres aspectos: contenido del seminario, ponentes y comentaristas, y organizacin. Siendo annimo pueden decir todo lo que quieran, no hay compromiso ms que poner un termmetro a las cosas que debemos tomar en cuenta para los siguientes eventos, porque ya tenemos en cartera muchsimas ms cosas interesantsimas. Si pueden durante la maana escribir esto del contenido del seminario, las ponentes y comentaristas, segn su rubro y la organizacin del encuentro, se los vamos a agradecer. Dra. Mara Luisa Martnez, Directora de la Facultad de Filosofa y Letras de la UANL Buenos das tengan todas y todos ustedes, este da tenemos el cierre de este magnfico Seminario Ni ms, ni menos:Iguales? Para la Facultad de Filosofa y Letras ha sido un honor poder haber contribuido a lograrlo. Hoy vamos a tener en primer lugar a la Dra. Alicia Miyares, hablndonos de Democracia y religiones, con los comentarios de la Dra. Marcela Lagarde; una sesin de preguntas y respuestas como todos los das y un breve receso. La Dra. Amelia Valcrcel participar con el tema La agenda global, con los comentarios de la Dra. Adriana Ortiz-Ortega y enseguida, finalmente, haremos la clausura y algunos comentarios sobre las posibles conclusiones de este magnfico, magno seminario. Un saludo muy especial para la UNAM, alma mater de toda la Repblica Mexicana, y a la Dra. Gloria Ramrez, cmplice de muchas batallas de la Ctedra UNESCO Educacin en Derechos Humanos, de la cual la Facultad

de Filosofa es el seminario Nuevo Len; gracias a este enlace que hemos hechos con ellos, hemos tenido estas llamadas de Colombia y de otras partes de Amrica Latina, porque la UNAM se vincula con toda Amrica Latina. Entonces, agradecemos a quienes estn por all en Mxico ahorita y que seguramente nos van a estar siguiendo en lo que resta del da. Vamos a tener temas para rato, para estar avanzando y reflexionando un buen rato gracias a este seminario. Gracias por su participacin, por su asistencia y por quedarse con nosotras hasta el final, muchas gracias.
Dra. Alicia Miyares Buenos das, el tema de esta maana va a ser Democracia y religiones. En teora lo tena estructurado digamos, en dos bloques, un bloque general que haga referencia a la democracia y la religin, ver cmo son estos dos planteamientos; y otro un poquito ms especifico que haga referencia en este caso a unas cuestiones que afectan a la Iglesia Catlica, a la jerarqua catlica. Me gustara que quedara claro que cuando hablo de la jerarqua, es de la jerarqua catlica. Vamos a empezar a plantearnos una cuestin general respecto de las religiones, que es la siguiente: en esencia las religiones, pongamos por caso el cristianismo, son tolerantes, respetan las libertades y se inclinan hacia la democracia las religiones? Si hacemos esta pregunta, lgicamente la respuesta es no, pero esta pregunta es una pregunta trampa por qu? Lo intentar explicar a lo largo de la sesin, es decir, porque veremos las tensiones que se producen entre democracia y religin. Planteemos la pregunta de otra manera: Ha podido instaurarse la democracia en sociedades de tradicin cristiana? En este caso la respuesta es obviamente que s, con mayor o menor injerencia de las religiones en la instrumentacin de lo poltico; pero lo cierto es que en las sociedades de tradicin cristiana las democracias se han instalado con absoluta naturalidad. Traslademos esta pregunta a otro tipo de religiones. Ha podido instaurarse la democracia en sociedades de tradicin musulmana? Y la respuesta es de momento que no, y aqu s que me gustara detenerme un ratito en esta cuestin, es decir, no se han podido instalar de momento en las sociedades de tradicin musulmana. De hecho, hace un ao y medio, las Primaveras rabes de alguna manera significaban, as es como las percibimos todo mundo, que quizs ya se iniciaba el proceso democrtico en todas esas sociedades y con ese sentimiento esperanzador acogimos a las llamadas Primaveras rabes. As lo contemplamos, y un ao y medio despus, contemplamos con horror el proceso de algo en que realmente estbamos esperanzadas y

esperanzados, hacia lo que se estaba iniciando; y digo con horror, porque solamente hay que fijarse en lo que sucede en Tnez o lo que sucede en Egipto para ver que ese proceso esperanzador hacia las democracias se disolvi totalmente. Fjense que estamos hablando de un pas como Tnez, que en ese momento antes de que se instaurara la Primavera rabe, era el pas por excelencia de las libertades de las mujeres en todo el Continente Africano; es decir, Tnez estaba a distancias muy notables con respecto a otros pases del continente en cuanto a la libertad de las mujeres. De hecho, si lo recuerdan, pensamos que realmente se iba a dar todava un proceso mayor de avance, porque cuando triunfa la revolucin, la Primavera rabe, los Hermanos Musulmanes nos sorprendieron a todos internacionalmente con listas cremallera, lo recuerdan?, qu estaban haciendo? Estaban dndonos un mensaje, estaban tendindonos una trampa y es una que tiene que ver con lo que hablamos ayer: las trampas que pueden anidar bajo la idea de paridad. Estaban lanzndonos su mensaje saben?, es decir, son conscientes de que realmente la CEDAW est ah, vigilando por las libertades y los derechos de las mujeres; son conscientes de que a nivel internacional se estaba poniendo el foco sobre lo que iba a suceder con la libertad de las mujeres y entonces su mensaje meditico fue: No os preocupis, s van a ir en las listas y adems, paritariamente, pero lo cierto es que con la intencin de hacer una autntica reaccin sobre la agenda de la igualdad. Y nosotras al principio nos quedamos as, como diciendo qu bien! Hasta que vemos que tambin es posible que haya mujeres siendo utilizadas y que esas mujeres trabajen de manera activa en contra de la idea de la igualdad. Eso sucedi en Tnez y en Egipto. Pues estamos ante el horror, ante una regresin mayor de la que en ese momento haba antes de que triunfaran las Primaveras rabes, y en parte esto, esta tensin entre democracia y religin se explica por lo que voy a intentar explicar ahora. Si se dan cuenta tenemos: Democracia = institucionalidad, derechos y principios. Religin = ritos, normas y preceptos, Qu es esto? institucionalidad, derechos, principios, normas, preceptos. Son la

columna vertebral, en un caso de la democracia y en otro caso de cualquier religin. La columna vertebral, es decir, el nervio a travs del cual se va a modular todo lo dems y esto conviene; es muy notable, si nos damos cuenta, que casi parecen la misma cosa, apenas hay como diferencias, es decir, uno dice institucionalidad y se parece muchsimo a ritos; uno dice derechos y parece que se parecen principios y preceptos; derechos y normas parecen lo mismo. Solamente cuando entramos en la profundidad de cada una de esas cosas veremos la diferencia abismal que hay entre ellos. Eso es un punto que voy a intentar comentar ahora, de manera muy general. Que entendemos por institucionalidad?, qu es la institucionalidad en un sistema democrtico? Es aquello por lo cual nos reconocemos todos como ciudadanos y como parte de una sociedad gobernada por principios democrticos, esto es, por institucionalidad entendemos que las elecciones se celebren cada equis tiempo, siempre cada ese equis tiempo, no puede haber una labilidad absoluta. Eso es institucionalidad y nos reconocemos en el hecho de que cada equis tiempo votamos; institucionalidad es que las leyes se diriman en los congresos, parlamentos o como los llamemos; institucionalidad es que votemos una serie de leyes que, adems, despus sean revisadas y vigiladas por otros rganos polticos. Todo eso conforma lo que llamamos la confianza de que formamos parte de un sistema de gobierno democrtico. Dicho de otra manera, nos da fiabilidad; eso es lo que supone la institucionalidad y, de hecho, cuando hay una quiebra de la institucionalidad poltica, lo que se produce siempre inmediatamente es la desafeccin poltica. La desafeccin, porque ya no nos sentimos seguros; nos parece que hay demasiada incertidumbre; parece que no nos sentimos, cmo decirlo, comprometidos como ciudadanos con ese sistema de gobierno si falla la institucionalidad. Por eso la institucionalidad es muy importante en una sociedad democrtica que realmente no sea lbil, porque es como nos identificamos como ciudadanas y como ciudadanos. Qu son los ritos en una religin? Pues los ritos en una religin vienen a ser algo muy parecido. Es la expresin de la celebracin de la fe, por la

cual los creyentes se reconocen como tales, realizando una serie de ritos; es el saber que formas parte de una comunidad, en este caso de una comunidad de creyentes. Los ritos son: bautismo, comunin, etctera, pero tambin no solamente los grandes sacramentos sino la celebracin de algunos ritos, como ir a misa o la celebracin de las fiestas. Todo eso hace que realmente los creyentes se identifiquen y de nuevo hay una exigencia ritual, si no hubiera esa exigencia ritual, la desafeccin de los creyentes hacia su propia religin tambin se producira. Como vemos, son mecanismos de identificacin, tanto lo uno como lo otro. Voy a dejar para lo ltimo, derechos y normas, pasemos a principios y preceptos y de nuevo veremos que hay como una cierta coincidencia. Qu son los principios en una democracia? Los principios en una democracia son aquellos valores bsicos, digamos son la base, el sustrato valorativo por el cual una democracia se instala. Los principios democrticos son muy poquitos: Libertad, igualdad y justicia. En torno a ese basamento es como vamos edificando el resto de lo que consideramos una democracia. Son muy poquitos, curiosamente, si hacemos el paralelismo con las religiones. Los preceptos, qu son los preceptos religiosos? Son tambin un basamento, una especie de gua de salvacin. Indican el camino que hay que seguir para garantizar la propia salvacin, y de nuevo, los preceptos en el caso de la religin catlica son muy pocos: son solamente cinco. Hay tres principios democrticos. Y en el caso de los preceptos religiosos, cinco, los recuerdan?, son la gua de salvacin aquellos cinco preceptos que si realmente los cumples, digamos que tienes garantizada la salvacin, as como un 80 por ciento de tus posibilidades de llegar al cielo estaran por ah. Se los recuerdo? Celebrar la eucarista entera todos los domingos y fiestas de guardar ya vamos recordndolos verdad? Confesar los pecados mortales al menos una vez al ao, en peligro de muerte y si se ha de comulgar; comulgar al menos por Pascua de Resurreccin el tercero; el cuarto, ayunar, abstenerse de comer carne cuando lo manda

la Santa Madre Iglesia; y el quinto, ayudar a la Iglesia en sus necesidades. Estos son los preceptos de la religin catlica. Fjense en una cuestin que me gusta mucho: siempre poner el nfasis en que son asexuados, esto es qu quiero decir cuando digo que son asexuados? Que son de obligado cumplimiento tanto por varones como por mujeres. No hay aqu ninguna diferencia, no es aqu donde las religiones van a poner las diferencias respecto de lo que han de hacer los sexos, no es aqu, en los preceptos son iguales que en cualquier otra religin; si vamos a la religin musulmana, tambin son cinco y tambin son asexuados y son las guas de salvacin. Dnde est el problema?, porque el problema realmente, si hablamos del necesario trasvase que siempre va a haber entre democracia y religin, seriamente no est en los ritos, est en los preceptos. Pinselo, los ritos no producen ningn conflicto en una sociedad democrtica, para nada, solamente producirn conflicto si obligaran a todas las personas a cumplir esos ritos. Me explico, solamente produciran conflictos si obligaran a todas las personas a ir no s si aqu se celebra ir a Misa de Gallo, el da de Nochebuena a las doce de la noche y toda la poblacin tuviera que hacerlo. Solamente en ese caso. Los preceptos no ofrecen un conflicto, no entran nunca en conflicto con otras creencias por qu va a entrar en conflicto que alguien vaya a comulgar el domingo? No hay ningn conflicto, es ms, si lo pensamos seriamente, si cruzamos ritos e institucionalidad, yo dira que ganamos todos porque los ritos de las religiones muchas veces se convierten en fiestas que fjate! son fiestas para los creyentes pero en muy buena medida estabilizadas por los gobiernos. As todos celebrando el da de la Inmaculada Concepcin, as todos de fiesta, y los ritos de la institucionalidad tambin. Hay fiestas nacionales de las que tambin se benefician los creyentes de ellas, o sea, que ganamos das de fiesta todos, vamos a resumirlo as. Realmente no estn, va nfasis en esto, ni en los ritos ni en los preceptos religiosos los conflictos. No, no vienen de ah. Vienen precisamente de lo

que he dejado para el final, en los derechos en un lado y en las normas religiosas de otro. Ah es donde se produce el conflicto seriamente. Qu son los derechos? Ya lo dije ayer, no voy a volver a externarme sobre ellos. Determinan el marco de relaciones, pero s quiero poner el nfasis en una cosa respecto de lo que los derechos son: los derechos hablan de la autonoma de los sujetos a la individualidad; es aquello por lo cual cada uno y cada una de nosotras, nos hacemos libres y autnomos; normalmente llevan consigo parejas los derechos tambin las obligaciones; obligaciones, que no imposiciones. Es bueno tambin distinguir entre entre estos dos conceptos: obligaciones, que no imposiciones. Qu son las normas religiosas, por el contrario? Las normas religiosas, por el contrario, imponen conductas al ser humano de hacer o no hacer determinadas cosas con la finalidad de lograr un mundo humano mejor. Pero en el caso de las normas religiosas es para recibir el premio en la otra vida, es decir, supuestamente, de tener que hacer determinadas cosas se sigue que obtendrs tu beneficio en el ms all. Ahora bien, estas normas son asexuadas? No, ya no son como los preceptos. Curiosamente la normas religiosas son absolutamente sexuadas y se convierten en muy buena medida en imposiciones y ah es donde surge el conflicto, realmente, entre normas religiosas y libertad de las mujeres. Ah es donde est el conflicto. No voy a especificar toda la lista de las normas religiosas, pero lo cierto es que son stas las que estn imposibilitando las libertades de las mujeres y es ms, esas normas religiosas, a diferencia de los derechos que nacen de la autonoma y que reconocen la autonoma individual de las personas, no proceden de una moral autnoma, no se les elige libremente. Es decir, hay la diferencia moral y autnoma, y moral y heternoma. En el caso de las normas religiosas, responden a una moral heternoma, son dadas por una autoridad suprema, en este caso Dios, que se convierte obligado a cumplir bueno, a lo mejor Dios no tanto, digamos los intrpretes de Dios en la Tierra que son los que realmente imponen

las normas religiosas y curiosamente los intrpretes de Dios en la tierra son los varones, otra cosa muy notable. A m esto siempre me produce cierta perplejidad: O bien Dios no nos habla a las mujeres, que puede suceder, o bien cuando nos habla, como que no tenemos suficiente capacidad de discernimiento y no entendemos lo que nos dice. Porque es curioso que nosotras nunca seamos las intrpretes de la palabra de Dios pero, bueno, al margen. Por lo tanto, este es el conflicto que debemos tener presente siempre que abordamos la cuestin religiosa. Dicho de otra manera y ya para concluir con este aspecto general que s que me gustaba y quera poner de relieve, es decir, la columna vertebral de una cosa y de la otra, podramos afirmar que en un mundo de ciudadanas y de ciudadanos, los creyentes son posibles. Ahora bien, en un mundo de creyentes la ciudadana no existe. Eso es as y este es el conflicto que realmente hay que dirimir, ese el conflicto al que nos enfrentamos, cuando nos enfrentamos al determinar las posiciones religiosas, que sean fundamentalistas y otras no fundamentalistas: que nos estn negando la ciudadana. Porque en una sociedad nicamente y exclusivamente de creyentes, insisto en esta idea, la ciudadana no existe. Ahora voy a pasar a cuestiones especficas, en este caso del catolicismo, insisto en remarcar la jerarqua catlica y empezar lgicamente con la visin de la mujer, adems digo de la mujer adrede porque as es como se expresa siempre la jerarqua catlica, ms concretamente El Vaticano, con la visin de la mujer que tiene, o que tuvo Juan Pablo II y que realmente se ha convertido, digamos, en el nervio conductor de lo que entiende la jerarqua catlica de qu somos las mujeres. Juan Pablo II en una encclica fantstica, que es la Encclica sobre las mujeres intent a travs de ella, y con palabras de l entre comillas: Clarificar la verdad sobre las mujeres. Con ese objetivo fue que escribi la Encclica sobre las mujeres. Y qu dice Juan Pablo II en esta encclica? segn l, la identidad de la mujer queda confirmada, o quedara confirmada, por el proceso mismo de su creacin. Es decir, en el hecho mismo de nuestra creacin como mujeres ya est nuestro carcter dado.

Y cul es este carcter dado? En la creacin de la mujer, a decir de Juan Pablo II: Est inscrito, pues, desde inicio, el principio de ayuda. Es decir, hemos sido creadas y en el hecho de haber sido creadas tambin ha sido dado nuestro carcter que es el de ayudar, las mujeres estamos mediadas por el principio de ayuda. As pues, para la jerarqua catlica la mujer, digmoslo as, dispone de una naturaleza que se materializa en una forma, y de nuevo comillas, porque es expresin de Juan Pablo II: En una forma de maternidad afectiva, cultural y espiritual que, por ejemplo, en el mundo laboral alcanza su realizacin ms plena en el campo de la educacin, de la salud, y en las instituciones asistenciales. Es decir, como nuestro ser natural es el principio de ayuda, en esa maternidad afectiva y cultural nos realizamos como mujeres si tenemos que salir al mercado laboral en todas aquellas profesiones que tienen que ver con el cuidado. En la misma encclica, Juan Pablo II deca que, si bien las mujeres tienen que salir al mercado laboral obligadas por las necesidades econmicas, tambin propona la idea de un salario familiar, de tal manera que ese salario familiar satisficiera las perspectivas econmicas de la familia para que la mujer no tuviera que salir al mercado laboral. Pero, adems, tambin insista en decir que cualquier otro tipo de realizacin laboral personal que no tuviera que ver con estos cuidados asistenciales o con la idea de cuidado, podra ir directamente a la desfeminizacin de las mujeres, a la prdida de su feminidad. Pero no se quedaba conforme con eso: por si no lo entendamos, fue cuando adems, en esa misma encclica defini a las mujeres, porque iba a clarificar la verdad sobre las mujeres de acuerdo con lo que l dice. De los varones habl un poco, solo dos o tres pasajes muy pequeos, que era para decir cul era el carcter del varn, y deca: Los varones tienen una vocacin petrina, a imagen de Pedro, por lo tanto, su realizacin es a imagen de Pedro, todo lo pblico y dems. Cul es la verdadera vocacin de las mujeres? Una vocacin mariana. Al hacer esta distincin Juan Pablo II estaba ya asignando de pasada papeles diferenciados para las mujeres y a su vez estaba, por ensima o quintuagsima o ya no se sabe cuntas veces, negando la posibilidad

del sacerdocio femenino. El papel de las mujeres en la Iglesia es la de la vocacin mariana y no petrina, por lo tanto, ese era el argumento para realmente decir que las mujeres no podan ejercer el sacerdocio, porque su papel era distinto. Bien, esta es la imagen, as a grandes rasgos, de las mujeres, que nos traz Juan Pablo II. Ahora me gustara resaltar, y ya con esto acabo, algunas paradojas ticas y sexuales de la jerarqua catlica. Tengamos de fondo esto que acabo de decir sobre la clarificacin de la verdad de las mujeres, cul es la posicin de las mujeres en la Iglesia y pasmonos a un ao: 1992. A un lugar, Santo Domingo. A un da: el 12 de octubre de 1992, en Santo Domingo qu sucede ah? Ah se va a llevar a cabo la Cuarta Conferencia General del Episcopado Latinoamericano, Cmo motivo de qu? Con motivo de la celebracin de los 500 aos del descubrimiento de Amrica. Cul va a ser el tema objeto de la Conferencia General del Episcopado? El tema va a ser la nueva evangelizacin, promocin humana y cultura cristiana. Quin va a dar el discurso inagural? Juan Pablo II, quien llega a Santo Domingo con, digamos, tres grandes objetivos: Dar un mensaje a los gobernantes de Amrica Latina, defender el rebao y enunciar, por primera vez, la cultura de la vida. Pero volvamos un poco a la fecha, 1992, en qu momento y ah me permiten pido disculpas de antemano porque puedo equivocarme en el anlisis del momento 1992 en qu situacin se encontraba Amrica Latina en ese momento?, pues era una situacin, lo podra llamar, de consolidacin de las democracias. Amrica Latina ha empezado a estabilizar sus democracias, en 1992 es un hecho ya bastante cierto que la democratizacin, la estabilizacin y la consolidacin de las democracias es una realidad; y adems, en esa democratizacin y consolidacin de las democracias se viva la plena efervescencia de la vindicacin de todas las organizaciones civiles. Varan las organizaciones civiles, entre ellas el movimiento de mujeres. En cada pas de Amrica Latina la estabilizacin de la democracia traa consigo demandas de libertad, demandas de igualdad que en muy buena medida tambin se instrumentaban a partir o a travs de los movimientos de mujeres.

Pero a la vez, en 1992, si pensamos quin de los obispos fue a Santo Domingo, tenemos que decir que ya haban sido espulgados muchos de los telogos de la liberacin, por no decir algunos de ellos asesinados. En 1992 tenemos por un lado, fuera del mbito religioso, una cristalizacin de las democracias y una vindicacin absoluta de libertad e igualdad para los pases en Amrica Latina; y a nivel interno, en la religin catlica se haba llevado a cabo el proceso de espulgar a los telogos de la liberacin. Ah llega Juan Pablo II en ese contexto, por una parte, de demanda de libertades y por otra parte espulgados ya los telogos de la liberacin, e insisto, fue con el nico y exclusivo objetivo de lanzar tres mensajes. Cul fue el mensaje a los gobernantes? porque eso no deja de tener cierta trascendencia. El mensaje que dio a los gobernantes fue el siguiente: la unificacin de Amrica Latina dependa y estaba en muy buena medida anclada en el hecho de que todos los pases de Amrica Latina compartan la fe catlica; por lo tanto, la fe catlica se converta en el nexo que de alguna manera iba a dar unin geopoltica a todo lo que llamamos Amrica Latina. Y no fue un mensaje balad el que estaba lanzando. Convertir o hacer de la religin, en este caso de la religin catlica, el nexo de unin de la fuerza geopoltica no es balad, porque eso traer sus consecuencias. Segundo mensaje que lanza Juan Pablo II: La defensa del rebao, de los lobos rapaces. La expresin lobos rapaces no es ma, es de l en ese discurso inaugural. Cules eran los lobos rapaces?, las otras religiones, lo que l llamaba sectas y as lo describe en ese discurso inaugural, los lobos rapaces son las otras sectas religiosas. Estaba haciendo una referencia explcita y nica a todo, realmente a todo lo que son las posiciones evanglicas; eran los lobos rapaces porque estaban dinamitando lo que hasta ese momento la Iglesia Catlica mantena como poder. Por tanto, Juan Pablo II no estaba dispuesto y por eso ese mensaje a los gobernantes y esa denuncia del evangelismo como lobos rapaces no estaba dispuesto a perder la autoridad moral sobre los pases de Amrica Latina, no estaba dispuesto a conceder que la educacin, la sanidad, la defensa, la idea de matrimonio, divorcio y todo eso pasara a otras manos distintas; que la gestin de lo educativo, de lo sanitario, de lo moral, pasara a manos distintas de lo que hasta ese momento el catolicismo haba detentado. Esa es la realidad.

El tercer mensaje con el que lleg Juan Pablo II es el anuncio de la cultura de la vida. Es la primera vez que se acua esta expresin con la que se vino a Amrica Latina, a anunciar la cultura de la vida; y se los leo, porque aqu es verdad que no quiero falsear ni una coma de lo que Juan Pablo II dijo: La vida desde su concepcin en el seno materno, hasta su trmino natural, ha de ser defendida con decisin y valenta. Es necesario, pues, crear en Amrica una cultura de la vida que contrarreste la anticultura de la muerte, la cual, a travs del aborto, la eutanasia, la guerra, la guerrilla, el secuestro, el terrorismo y otras formas de violencia y explotacin, intenta prevalecer en algunas naciones. Y yo me pregunto, cuando leo esto: Qu clase de impiedad es la que asocia el aborto a la guerra, a la guerrilla, al secuestro y al terrorismo? Lo siento, es que me pongo mal No lo entiendo, o dicho de otra manera: Qu perturbado sentido moral puede tener alguien?, no lo puedo decir de otra manera. Lo leo y me parece que aqu hay un perturbado sentido moral por el cual alguien tiene que estar muy perturbado para asociar el aborto a la guerra, a la guerrilla, al secuestro y al terrorismo. No veo otra manera de decirlo y lo siento, No, es que no la veo, no veo otra manera de decirlo!, y eso me lleva a la cuestin de ayer, lo que planteabas, Marcela, respecto a los Objetivos de Desarrollo del Milenio y el aborto. Si cruzramos los datos, los he cruzado, lo que pasa es que en este momento no los tengo, es el porcentaje no?, el quinto Objetivo de Desarrollo del Milenio realmente pretenda reducir la mortalidad materna, y lo cierto es que, si en toda Amrica Latina se aprobaran leyes de aborto, se cumplir con creces el quinto objetivo; no hablo ni siquiera de procurar instalaciones sanitarias mejores, de extender los temas de salud universal, solamente con que se aprobaran leyes de aborto en Amrica Latina, el quinto Objetivo de Desarrollo del Milenio se cumplira, es increble. Por ltimo, como dije que iba a planear paradojas, les voy a plantear la ltima paradoja, esta es la posicin de la Iglesia Catlica respecto del aborto, respecto de lo que ellos consideran cultura de la muerte. Yo prefiero pensar que algunos que hablan de la cultura de la muerte, realmente lo que detectan es una cultura machista de la muerte. Son ellos y no nosotras!

Pero quisiera plantear otra paradoja: fjense en esa paradoja de la jerarqua catlica respecto de la edad y el consentimiento sexual. Bien, a ver, la edad de consentimiento sexual en el entorno europeo, la edad de consentimiento sexual, es la edad en la que un nio o una nia puede tener relaciones consentidas con un adulto sin que sea delito; eso es lo que entendemos por edad de consentimiento sexual. En Europa, la edad de consentimiento sexual oscila entre los 16 y los 17 aos, esto es, si a los 16 o 17 aos una nia, una adolescente mujer o un adolescente varn tiene relaciones con un adulto, no se considera delito, a excepcin de El Vaticano que la edad de consentimiento sexual la sita a los 12 aos, en los 12 aos a los dos, porque la edad de consentimiento sexual significa para la Iglesia que se tiene que dar dentro del matrimonio, porque ya saben que las relaciones sexuales no son posibles fuera de ste. Es ms, hay una expresin que me gusta mucho y la he sacado de un texto del Consejo Pontificio para la Fe, de El Vaticano, y cito: Todo acto genital humano debe mantenerse dentro del matrimonio. Qu manera de expresarse, verdad? Todo acto genital humano debe mantenerse dentro del matrimonio, as pues, la jerarqua catlica considera que a los 12 aos una nia est preparada para vivir su matrimonio responsablemente y pleno de amor. Estas son palabras de ellos, de nuevo, lo de responsablemente, en el matrimonio, pleno de amor y abierto a la vida. Y digo una nia porque es an una nia a la que le va a pasar esto, no va a ser a un varn. As pues, la jerarqua catlica esta avalando lo que hoy estamos denunciando a nivel internacional: el matrimonio infantil, y me temo que en algunos pases de influencia catlica est sucediendo al da de hoy que muchas nias son casadas a los 12 aos; les recuerdo y con esto termino, que me parece que este ao es el de la denuncia contra el matrimonio infantil. Ah, no! que ha sido el ao pasado, es que estoy an a caballo entre 2012 y 2013. El ao pasado ha sido el ao de denuncia del matrimonio infantil. Con esto lo dejo, y por supuesto, aprovecho para agradecerles muchsimo todos estos das. Ha sido un verdadero placer estar con ustedes en esta sala, un verdadero placer. Muchsimas gracias.
Comentarista Dra. Marcela Lagarde

Bien, primero que nada quiero saludarles y tambin saludar con muchsimo cario a mi querida colega Gloria Ramrez, mi socia en la Red de Investigadoras por la Vida y la Libertad de las Mujeres, y a todas la colegas que estn del otro lado, en otro lugar. Me quiero felicitar de compartir esta mesa con Alicia y agradecerle su calidad analtica. Nos ha propuesto un anlisis que es muy interesante para poder traer aqu esto que nos compete a todas y a todos los que estamos en este lugar y en otros, sobre la democracia y la religin. Me parece que es un lujo la propuesta analtica de, efectivamente, tocar como en espejo de qu se trata la democracia, el pensamiento democrtico y quiero decir aqu, laico, frente al pensamiento, a las prcticas y a la estructura religiosa o de cualquier religin. Tambin eso me parece un acierto, porque para que sean religiones tienen que cumplir con ciertas cosas y son precisamente estas. Pues te agradezco mucho otra cosa: tu emocin poltica y tu emocin al plantearnos ese desconsuelo por mirar la impiedad. Nombraste impiedad a algo que es una cultura poltica y me parece que eso es fundamental; nos puede ayudar tambin para aclararnos cosas que nos pasan, porque a qu me quiero referir? a las personas que son parte de las religiones, que son parte de la feligresa y que encarnan, viven lo que Alicia nos ha mostrado como una confrontacin entre democracia y religin; pues esos conflictos y contradicciones estn dentro de cada persona que tiene su fe y quiero usar la palabra fe, que es clave en las religiones como bien nos lo hiciste ver, y otras convicciones, otras creencias, otros principios; que todo eso coexiste en cada persona en la modernidad, que est abarcada tambin por creencias religiosas. Y en Mxico, quisiera traer aqu a Mxico. Nosotros tenemos una historia muy larga definida por la religin, entre el surgimiento del Estado moderno democrtico y la separacin de la Iglesia del Estado. Entonces, ah donde t no veas conflicto, en Mxico s ha habido conflicto, por ejemplo, en que se realicen rituales religiosos en lo pblico. Expresiones, manifestaciones religiosas que mencionaste, algo que me impact

mucho una vez que llegu a Madrid, el da de la Concepcin y aquello estaba sin un coche en la calle; llegu al hotel, prend la tele y vi hincados e hincadas a los gobernantes de ese pas en un ritual religioso en la plaza mayor y, bueno, me asombr muchsimo, porque yo llegaba de un pas donde eso no suceda y que adems ha costado en Mxico, en distintas pocas, conflictos religiosos, sociales y polticos enormemente complejos y fuertes. En Mxico tuvimos la cristiada en ciertos estados del pas. Eso tuvo que ver con una insurreccin contra el Estado laico en parte; y bueno, tambin decir que para el movimiento feminista, los movimientos feministas en los que me ha tocado participar y los de antes, los que mencionaba ayer Dulce, de principios del siglo XX, el laicismo ha sido central. No solo buscamos un Estado aconfesional que creo que es lo que tienen en Espaa, sino un Estado laico. Muy recientemente se reform la Constitucin para ampliar la concepcin del Estado laico y que quedara en todas sus letras, porque solo estaba mencionado en el artculo referente a la educacin, la educacin deber ser laica, etctera. Se acuerdan? Y a pesar de ser un principio rector de la vida poltica de nuestro pas y la relacin entre Estado e Iglesia no estaba en la Constitucin, se incluy. Entonces para m, para nosotras, para la tradicin feminista es un punto de inflexin en el Estado laico; exigimos el Estado laico, propiciamos el Estado laico con otros grupos y fuerzas, que lo que t nos has citado aqu, vienen a ser sectas. En Mxico, adems de la religin catlica hay otras religiones: evanglicas, bautistas, de otros signos cristianos, pero tambin hay sincretismos religiosos, tnicos, lo que es vindicado, entre otras cosas, por grupos tnicos que no solo vindican los usos y costumbres para la eleccin de gobernantes, para el tratamiento de conflictos sociales en un territorio determinado tnico, sino que tambin vindican una religiosidad en particular, sincrtica, que combina rituales, creencias prehispnicas o coloniales de la poca del virreinato, con un catolicismo interpretado. Bueno, hay modificaciones a la liturgia, a los ritos; la participacin de mujeres, por ejemplo en los rituales en comunidades indgenas ha sido toda una innovacin que se da en el marco de la innovacin social y ha

sido interesantsimo. Pero me quiero referir aqu a otras cosas que nos trajiste y que son muy importantes, y quiero tocar todos esos temas desde el punto de vista poltico-religioso. La teologa de la liberacin de este lado del Atlntico ha sido muy importante; ha sido clave, ha participado no solo en la innovacin religiosa sino en la innovacin poltica de este pas. Al abrigo de la teologa de la liberacin y su enorme vitalidad, en Mxico y en Amrica Latina surgieron infinidad de organizaciones civiles encaminadas a construir los derechos humanos de las personas; a mejorar y ampliar la democracia; a reconocer la diversidad, etctera, etctera. No me puedo extender mucho aqu, pero hay toda una corriente importante de la teologa de la liberacin y todo esto, para llegar a las telogas. Mencionaste a los telogos y aqu quiero decirte que tenemos telogas brillantsimas, por ejemplo quiero mencionar y si nos est oyendo por ah en alguna conexin, recordar a Ivonne Guevara, que es emblemtica en Amrica Latina y en el mundo, que adems estuvo castigada, excluida de la posibilidad de actuar en pblico durante aos por su posiciones, por su anlisis en todos los niveles, desde los contenidos de las creencias religiosas hasta los contenidos de la jerarqua machista, patriarcal de la Iglesia Catlica. Organizaciones civiles tan importantes desde Estados Unidos hasta Tierra del Fuego como Catlicas por el Derecho a Decidir, a quienes tambin les mando un beso desde aqu, porque han sido quienes han enfrentado cotidianamente a la jerarqua religiosa en Mxico y en Amrica Latina. Es ms, por la disposicin histrica en este pas las dems no nos metemos, porque ellas estn haciendo eso, porque ellas desde su accin catlica estn avaladas y tienen autoridad para decir, desde ah, en qu no estn de acuerdo y qu proponen; me parece que ellas han planteado un racimo de propuestas importantsimas y una hermenutica religiosa particular y han colocado en el mundo de aquellos que interpretan la religin con lo que no estn de acuerdo y hacen una lectura religiosa muy interesante. Yo he encontrado casi un camino hermenutico-epistemolgico que hacen las colegas. Por ejemplo, hacen lecturas particulares de la Biblia,

hacen una bsqueda de lo femenino en esos apartados y vindican, por ejemplo, a aquellas conductoras de su pueblo, las diaconisas y a otras mujeres como Mara, pero tienen un marianismo distinto que no obliga a todas las mujeres a maternidades, ni a experimentar ni en el propio cuerpo ni en la sociedad como ayuda o apoyo a los dems. S quiero traer aqu esto, porque a la par que estaba pasando todo lo que magnficamente nos trajiste, ac estaba una efervescencia tambin catlica en el Continente Americano y en Mxico en particular. Las telogas han dotado de reflexin a este proceso, pero tambin una conviccin, en Catlicas por el Derecho a Decidir cada una de ellas es feminista y adems en Mxico son reconocidas como organizaciones feministas de punta, de vanguardia, siempre adelante. En fin, no quiero aqu hacer una apologa de Catlicas, pero s decir que tienen una disciplina, una continuidad histrica muy importante. Han modificado y han propuesto tanto la teologa de la liberacin como esta teologa feminista, as se llama, han propuesto cambios importantes y tambin han defendido al Estado laico, que es el que permite que haya diversidad de creencias y que el Estado asegure, garantice que cualquiera puede, en los lmites de la democracia y el respeto a los derechos humanos, profesar la fe que se quiera profesar y desde luego, la diversidad religiosa es defendida en el estado democrtico por ejemplo en Mxico. Quiero decir tambin que nos trajiste aqu el tema de encontrar en Latinoamrica no solo las identidades que nos han ido construyendo los patricios en sus pactos de caballeros, los libertadores a caballo y todos los hombres que nos han dado patria, sino que tambin desde El Vaticano y que el papa identific al catolicismo como seal de identidad latinoamericana; es muy complicado y muy contradictorio hacer eso, porque en Latinoamrica hay diversidad de religiones y de creencias, y esto choca con, me parece y creo que lo llamaste as en ese momento, con un fundamentalismo religioso trasladado a lo poltico y eso, bueno, no lo aceptamos. Quiero recordar aqu, aos despus, hace poco cuando discuta Europa en Europa frente a Turqua y otros pases con configuracin religiosa poltica distinta, fundamentalistas que quisieron identificar a Europa con el cristianismo, cuando Europa ha sido crisol y fuente, hay que ver

la historia de diversas religiones importantsimas en el mundo y ahora de manera contempornea es habitada por creyentes de muy diversas religiones. Se ha aprobado, por ejemplo, que en Suiza, no hubiese mezquitas porque alteraban el paisaje urbano de alguna ciudad. En fin, el tema de identidad y religin es utilizado polticamente de manera terrible y bueno, nosotras lo que planteamos es otra cosa: es la libertad religiosa y la libertad de no tener religin. En Mxico todava vemos generaciones educadas en la educacin pblica, cientfica, democrtica, laica y eso crea un pensum social muy importante, un conjunto social, un colectivo social que configura la base de la tolerancia y la base del respeto a las creencias de otras personas, siempre y cuando no atenten contra los derechos humanos. Entonces, ya quiero tocar ahora el punto muy importante para nosotras y nosotros en Mxico, que ha sido la defensa de los derechos humanos de las mujeres, porque hemos encontrado directamente enfrente a la Iglesia Catlica, contraria a los derechos humanos de las mujeres, y adems como rectora, como liderando una poltica en la Amrica Latina contraria a estos derechos; y hemos visto cmo en Mxico, pero tambin en otros pases, se han ido aprobando reformas constitucionales para introducir los que nos mencionaste, cmo esta concepcin de cultura de la muerte ha sido transformada, digamos, o colocada en las legislaciones de manera religiosa con la concepcin del derecho a la vida desde la concepcin. En algunos lugares, incluso, se llama el derecho a la vida del nonato. El derecho a la vida desde la concepcin, adems, est elaborado con un lenguaje que no es constitucional de nuestro pas; la concepcin no es un concepto cientfico, laico, es un concepto religioso y no lo podemos aceptar en nuestros marcos jurdicos; no lo podemos aceptar, pero llevan legislado la mitad del pas y de pronto logramos detener eso hace casi ya un ao. Pero siempre est ah, pendiente de que vuelvan a plantear esto en los estados donde no se ha legislado. Cambiar la legislacin en los otros estados es parte de la agenda poltica feminista en nuestro pas. Cundo lo lograremos? Pues lo vamos a ir logrando y tenemos que hacerlo, porque no solo se atenta contra los derechos humanos de la mujeres con eso; entra en conflicto con el derecho de las mujeres a

decidir, que es un derecho humano inalienable, sino que adems atenta contra la democracia y el constitucionalismo en nuestro pas, por eso para nosotras es tan importante. Bueno tambin quiero decir que en la misma poca que nos has sealado, en Mxico y en otros pases del mundo, en Estados Unidos, por ejemplo, pero en Mxico ha habido un enorme conflicto en la Iglesia Catlica debido a las denuncias de pederastia cometidas por religiosos contra nias y nios y mira que ya nos ests explicando esa concepcin de que la gente est preparada a los 12 aos para poder tener consentimiento sexual! Pues s, pero los que han declarado han dicho que fueron forzados, que fueron amenazados, que la autoridad moral de quien los someti prevaleci sobre la posibilidad de negarse y muchas otras cosas, promesas, promesas del ms all; y entre la amenaza y la promesa, la verdad es que aqu se han cometido crmenes contra los derechos humanos de estas personas. Tambin quiero decir que la Iglesia Catlica en Mxico se ha opuesto al matrimonio entre personas del mismo sexo, cosa que logramos legislar en la Ciudad de Mxico, la gente puede ir a casarse all cuntenselo a sus amigas y amigos porque no solo es para la gente que vivimos all, sino que, como debe de ser en nuestro pas, se pueden ir a casar all, desde luego que despus no se puede vindicar el derecho fuera de ese territorio, pero bueno, vamos construyendo los derechos como podemos. Con esto que quiero traer aqu, quiero decir que la Iglesia hegemnica en Mxico, pero todas las iglesias o todos los sistemas religiosos norman la sexualidad humana, es uno de sus objetivos histricos desde que hay religiones; stas, a travs de sus instrumentos polticos, han normado la sexualidad y han normado, para empezar, un principio que nos han hecho pasar como natural, pero adems como diseado desde la deidad, que es el principio de la heterosexualidad y por eso en el feminismo, en todos los feminismos, en todas las agendas feministas del siglo XX ha estado como principio poltico bsico, como principio de los derechos humanos de todas las personas que es la libre opcin, la libre preferencia sexual.

Nos parece que es clave, que es un derecho humano que las personas podamos optar por con quin nos rascamos la panza, con quin nos vamos de fiesta, con quin estamos en la intimidad, a quin amamos, con quin nos apasionamos; es un derecho humano de las mujeres el lesbianismo; es un derecho humano en la mujeres la bisexualidad; es un derecho humano y podamos citar todas las que se nos vayan ocurriendo, siempre y cuando no atenten contra los derechos humanos; por ejemplo, contra el derecho al libre desarrollo sexual, a la libertad sexual que tienen que tener las nias y los nios en este pas, que deben tener garantizada la seguridad sexual, que es muy importante y no se cumple en Mxico. Nosotras decimos que somos portadoras de una cultura de la vida, de la vida porque adems queremos una maternidad libremente elegida, protegida y garantizada por la sociedad y el Estado, y eso en Mxico no se cumple. Deberamos destinar todos los recursos posibles a cuidar, proteger, acompaar, a las mujeres en su maternidad cuando as lo deciden, desde la sanidad hasta la educacin, el trabajo, la vivienda, todo. O sea, la propuesta feminista es una propuesta compleja, integral, es solidaria, emptica, es coadyuvante, es de cooperacin, es de implicacin para garantizar tanto la libertad que nos mencionaste como parte de los principios de la democracia. Desde luego la igualdad, que es un principio bsico en la sexualidad y tambin la justicia, y decir que todo aquello que conculque los derechos es injusto, no es democrtico y nosotras por eso nos decantamos por la construccin de los derechos y luego, porque cada quien resuelva sus conflictos, son muchos, de creencias, con valores, en su vida, en su accin poltica, en su causa, y que pueda aportar pasos importantes para la vida democrtica donde quiera que se d todo este conjunto de vindicaciones, de derechos sexuales y reproductivos. Son derechos humanos y son derechos democrticos. Termino con eso y las invito siempre, siempre, a defender los derechos humanos de todas las personas, y de las mujeres y las nias en particular. Muchas, muchas gracias.
Conferencia Democracia y religiones Preguntas y respuestas 15 de febrero de 2013

Myriam Josefina Galindo Flores: Buenos das, yo le quiero preguntar sobre una cuestin especfica. Usted coment que en la encclica que dijo el papa Juan Pablo II, l coment que el aborto era igual que la guerra, el terrorismo, entre otras cosas y dijo que no entenda esa cuestin. La verdad, en ambas hay muerte de por medio y hay vidas que se pierden, y con esto abro pie a la pregunta que es una situacin complicada y me gustara saber su opinin, dice: nosotras como mujeres debemos tener la decisin de tener o no a un hijo, deseado o no, pero, qu pasa con los derechos de estos pequeos productos, quiz femeninos?, quin defender a estas mujeres en potencia? Esta es una interesante cuestin y me encantara saber cul es su opinin respecto al tema, muchas gracias. Norma Liliana Ruiz Gmez: Yo vengo de Colombia, quiero hacer una reflexin, voy a intentar honrar el tiempo para todos y todas. Quiero decirles que estoy adelantando mi tesis de doctorado que se llama Aproximaciones a la inclusin de gnero desde la perspectiva de las categoras ticas, identidad, persona y diferencia. El gnero, como categora analtica en el marco del patriarcado, nos pone a pensar que tendramos que hablar de identidad, no solo desde lo ontolgico y lo lgico, sino desde la ciencias humanas y sociales. Una identidad tanto en las mujeres como en los hombres, el enfoque sintetizador de gnero plantea que, al hablar de gneros se habla de una cualidad histrica construida no solo para las mujeres, sino tambin para los hombres, en ese sentido permite analizar que no todo ha sido bueno para los hombres, esto me conmovi profundamente. En cuanto a la igualdad, si se da en la percepcin del reconocimiento del otro, parafraseando a la doctora Miyares, ese otro como igual, necesitamos ver las otras, tanto mujeres, como los otros, en tantos hombres. La doctora Valcrcel nos dice: El feminismo es una teora poltica. Permtanme citar a Villoro, La tica poltica sin una tica que la justifique, es fuerza ciega; la tica social, sin un conocimiento poltico

que la explique, es una ilusin vaca. Por tanto, creo necesario pensar la tica y la poltica unidas, para la identidad, para la inclusin de gnero. Bien lo ha dicho la Dra. Marcela Lagarde el da de ayer: el feminismo no solo estamos planteando transformaciones para las mujeres, sino para la cultura y como lo ha planteado, en uno de sus tantos escritos, ser diferentes no significa inevitablemente ser desiguales. Si bien la diferencia como nace en Aristteles y en Platn se ha prodigado como la desigualdad en la globalizacin, las diferencias entre hombres y mujeres es necesario reflexionarlas desde la constitucin de identidades masculinas y femeninas. La narratividad por tanto Dra. Marcela Lagarde: A ver, le pedimos brevedad porque tenemos el tiempo limitado Norma Liliana Ruiz Gmez: Perfecto, leo un ltimo prrafo. Dra. Marcela Lagarde: Muchas gracias. Norma Liliana Ruiz Gmez: La narratividad se nos presenta como una teora tica. Parafraseando a la doctora Miyares: En los derechos econmicos, sexuales, culturales, polticos y coeducativos es necesaria la corresponsabilidad. Propongo un dilogo entre hombres y mujeres, sin miedo. Ya lo dijo Pepe Rodrguez: Dios naci mujer, y Carl Gustav Jung: El hombre y la mujer poseen en sus psiques el nima y el nimus, o sea, lo femenino y lo masculino. Voz entre el pblico: Por respeto a nosotras mismas, por favor, hagamos caso de lo que se nos ha indicado . Norma Liliana Ruiz Gmez: Mil gracias, era todo. Por eso no habl en toda la semana, para poder hablar. Gracias era todo. Dra. Marcela Lagarde: Gracias, muchas gracias. Pamela Rodrguez: Soy politloga. Una de las partes de la encclica habla de que la Iglesia Catlica est en contra del divorcio, porque fomenta la desintegracin familiar y bueno ah dan toda una explicacin,

pero qu pasa cuando estos motivos de divorcio son la violencia intrafamiliar?, quiere decir que la Iglesia avala la violencia intrafamiliar? y qu se podra hacer para que exista una revisin de todos los documentos catlicos y se le otorguen los derechos a las mujeres dentro de la Iglesia Catlica? Domingo Gatica: Buenos das. Mi nombre es Domingo Gatica y soy un machista en rehabilitacin. A propsito de espaoles, Ortega y Gasset aqu he escuchado mucho la palabra ideas y apenas ayer la escuch a usted decir creencias Ortega y Gasset deca: tenemos ideas que analizamos y deconstruimos, bueno, no deca deconstruir, pero estamos parados sobre nuestras creencias, si? Esto me lleva a pensar, leyendo a Kenneth Gergen, un terico potente del construccionismo social, l dice que, en la actualidad, los expacientes de los psiquiatras se juntan para pelear contra sus expsiquiatras; los defensores de los animales se juntan para pelear contra los psiclogos conductistas. Y dice as: hasta las prostitutas quieren hacer peridicos para defender sus derechos. Aqu traigo el texto, y no lo leo porque despus me van a correr, pero, la verdad, as lo dice. A lo que yo voy es: en el uso del lenguaje, usted dijo ayer que es muy importante el lenguaje, la violencia simblica y todo lo que ello implica no? Es una duda y quiero aprovechar que la tengo aqu tan cerquita. As como a Kenneth Gergen, aparte profesor de escuela de psicologa y que se dedica a analizar los discursos, se le fue esto, porque no es una cuestin de la traduccin, en el original est igual. La pregunta es, cuando usted dice mujeres es mujeres, pero cuando dice nias, ah como que hizo una diferencia en jerarqua; y cuando dice varones, la doctora espaola, Alicia, dice varones. Entonces esto es una duda, por qu para los hombres decir varones? Ese uso del lenguaje a lo mejor es una minucia, esto lo he visto en varios estudios espaoles sobre cuestiones de gnero, gracias. Dra. Marcela Lagarde: Gracias, por favor la siguiente. Diana Laura Caedo Balderas: A m me gustara que al hacer las conclusiones de este seminario se pusiera especial nfasis en la violacin de los derechos de la mujer en Mxico, ya que, con el pretexto de una

supuesta o aparente alienacin parental, especfico en la mayora de los casos, no es ms que el modo maternal normal entre la mujer y los hijos, de los cuales ella es regularmente la encargada de su cuidado y educacin. Por eso, no es vlido confundir, con el pretexto de esa alienacin maternal, materno-filial, que actualmente por moda se utiliza para explicar o dictaminar la convivencia normal en la familia mexicana. Dra. Marcela Lagarde: Muchas gracias. Gabriela Roca: Me viene a la mente algo con todo esto, resumiendo todos estos das y tenindolos a todos ustedes presentes. Isabel Vera, si ests ah te acuerdas de la frase que me dijiste, de Winnie Mandela, el poder para la mujer? S han dado en la clave: un pilar fundamental para el manejo de lo que debe hacer la mujer en esta democracia feminista es la institucionalidad porque, si bien la mujer puede concebir y generar paz, es bien sabido que tambin, entre nosotras, nos damos hasta con la cubeta. Por qu lo digo?, porque yo trabajo con 35 varones, liderando en la estructura ms fuerte de gestora mdica, trabajo con 20 mujeres de las fuerzas polticas ms importantes de este pas a nivel funcin pblica en una institucionalidad unnime, para generar ese bienestar que tanto necesita esta nacin. Ahora bien, sobre el azoramiento: qu hacer en materia jurdica?, porque a m me asombr la cuestin de ver a una nia de nueve aos dar a luz, y ese caso se ventil, nueve o 12 aos, pero tan pequea, tanto que le queda por la vida. Qu se puede hacer ms, a favor de las nias que van encaminadas a ser mujeres? Dra. Marcela Lagarde: Muchas gracias. Alejandra Berrueto: Buenos das, soy abogada y mi pregunta es de ayer. Quera comentar sobre el caso de la actual diputada federal, de 23 aos, que no cuenta con estudios universitarios y que en su extenso currculum destaca su participacin como bailarina de ballet. Mi pregunta es, y quiero saber qu piensan, es justo para Mxico que por un par de tetas tengamos legisladoras de ese nivel, slo por cubrir las cuotas de gnero? Gracias. Marcela Lagarde: La siguiente, por favor.

Grecia Benavides: Hola, buenos das, mi nombre es Grecia Benavides y a m me gustara que las dos, la Dra. Alicia y la Dra. Marcela, podran, por favor, aclararme lo que es pblico?, lo que nos concierne a todas y a todos?, lo que es el Estado, lo que es institucin, y lo que es la religin que est en lo privado y que no le concierne a todos y a todas. Me gustara que lo dejaran muy claro, porque en el tema, sobre todo, de decidir sobre mi cuerpo es un tema privado, y lo que le concierne a lo pblico es mantener mi vida y mi seguridad. Entonces, me gustara mucho que se aclarara por los temas que se han tocado el da de hoy. Dra. Marcela Lagarde: Gracias, por ac, la ltima por favor Mara Concepcin Garca: Trabajo en Profepa, la pregunta es qu piensa usted de la mala interpretacin de mujer y hombre sobre la liberacin femenina? El hombre en el feminismo: No pidas dinero si trabajas. Muchas gracias. Dra. Marcela Lagarde: Gracias, no la pesco, no la pesco, la puedes repetir? yo tampoco la entend. Mara Concepcin Garca: Qu piensa usted de la mala interpretacin de mujer y hombre sobre la liberacin femenina?, el hombre en el feminismo, no pidas dinero si trabajas. Dra. Marcela Lagarde: No, no entiendo. A ver, porque con todo mundo hablando no se escucha, alguna que lo pueda aclarar? Persona del pblico: No pidas dinero si trabajas quiere decir el hombre: si t, mujer, trabajas, no me vengas a pedir a m dinero para gastos. Dra. Marcela Lagarde: No entiendo, la verdad Mara Concepcin Garca: Bueno, nada ms entonces lo primero: qu piensa usted de la mala interpretacin de mujer y hombre sobre la liberacin femenina? Nada ms hasta ah.

Dra. Marcela Lagarde: Gracias. Bueno, yo quiero decir que estamos escuchando a Alicia y ella nos va a contestar las preguntas. Dra. Alicia Miyares: Bueno, en la medida de mis posibilidades, porque tengo que reconocer que nunca soy muy rpida ante las preguntas para elaborar las respuestas, la verdad no tengo esa inmediatez. Veo que a lo largo de las intervenciones, yo cit la encclica en este caso de la mujer, pero realmente todo lo que tiene que ver con la anticultura de la muerte es del discurso inaugural de Juan Pablo II, en esta cuarta conferencia general del Episcopado en Latino Amrica, lo aclaro por que no quisiera que se confundieran de donde salen las palabras textuales que he citado, que no son mas, en este caso son de Juan Pablo II en ese discurso inaugural. Esa era la primera intervencin, que iba acompaada de otra segunda cuestin en esa misma pregunta, ante la cual yo no puedo ms que decir que estoy a favor de la vida de las personas de carne y hueso. Y que solamente cuando oigo estas cosas es que yo soy un poco bruta, lo reconozco entonces solamente siempre pienso en Aristteles, aquello del ser en potencia y en acto. Esto dice l, ser en potencia puede ser o no ser, y a partir de ah. Lo cierto es que debo ser de anlisis corto, y ya no le doy ms vueltas. Hiptesis no suelo hacer, futuribles tampoco y por supuesto, carezco de una bola de cristal para saber lo que van a ser las cosas de aqu a un ao, de aqu a dos. No, yo quiero personas de carne y hueso, saber qu compromete a sus vidas y saber cmo esas vidas pueden ser vividas en libertad. Eso es lo que a m me preocupa, nica y exclusivamente. Respecto de la segunda intervencin, violencia intrafamiliar e Iglesia. Pues yo no s en el caso de Mxico, pero en el caso de Espaa hasta que los obispos lograron concienciarse de que tenan que denunciar la violencia de gnero, que as la llamamos, en el seno de las relaciones afectivas, previamente tuvimos que or muchsimas barbaridades por parte de algunos de nuestros obispos ms nclitos, asegurando entre otras cosas que determinadas situaciones de familia deban exigir de alguna manera eso que ellos utilizan con mucha gracia, que es la resignacin.

Espero que con esto haya contestado, pero algunos de nuestros obispos llegaron a salir con estas, llegaron incluso a cuestionar la violencia de gnero, que realmente se produjera como fenmeno. Respecto a la intervencin tercera: Creo que el primer da habl de los estereotipos sexuales y como la percepcin suele ser selectiva. Me temo que en este caso ha operado en su contra, porque s que me he referido a adolescentes nios y adolescentes nias, a chicos y a chicas. No utilic nunca de manera unilateral varn para referirme a todos los estados de los hombres desde que son nios hasta que mueren. No, matic en todo momento las edades, diciendo chico, chica, adolescente, joven, adolescente varn, adolescente mujer. Me gusta, porque de alguna manera confirma esto, es decir, cmo funcionan los estereotipos y cmo la percepcin es selectiva. En este caso, con la atribucin, cuando se me dice que haba dicho varn para referirme a cualquier cosa no deja de ser como: Aqu estamos nosotros, que no pasamos por ninguna fase, estamos como varones puestos en el mundo. No es un ataque no te veo, no s dnde ests ,no es un ataque, solamente es para que veamos cmo funcionan los estereotipos, que a veces nos inducen a error, nada ms. La persona que ha hecho propuestas, me imagino que sern tomadas en cuenta por la organizacin de este evento. Y respecto de lo pblico y lo privado. Yo solamente separo como privado, o entiendo como privado, nicamente dos cosas: las creencias, nica y exclusivamente las creencias, y aquello que tiene que ver con la intimidad. Todo lo dems forma parte del mbito de lo pblico. De hecho, por retrotraerme a la anterior cuestin: uno de los problemas a los que hemos tenido o asistimos las mujeres fue cuando decidimos poner en prctica la denuncia de la violencia contra las mujeres, y es que fue sacarla de ese mbito de la privacidad para llevarla al terreno de lo pblico, que realmente eso se denunciara como lo que es, o sea que, estrictamente privado, nica y exclusivamente las creencias y el mbito de la intimidad. Todo lo dems es pblico y cuando digo con ello que es pblico, es que es objeto, puede ser objeto, de intervencin mediante leyes, programas. Dependiendo de lo que se trate se aplicar una u otra cosa. Pero est, por lo tanto, sometido a cierta intervencin, nica y exclusivamente.

Veamos ms.. ah, lo de la meritocracia! Lo de la intervencin de la diputada. A ver, yo creo que ayer Amelia hablo bastante explcitamente, perdona, pero me parece que as fue, que realmente tenamos que llegar a democracias meritocrticas y que mientras esto no fuera as, la democracia, una de sus vas de fuga era, precisamente, no consolidar que las personas llegaran por meritocracia. Dicho lo cual, yo estoy absolutamente de acuerdo en, digamos, que la seleccin de las personas sea por meritocracia. Pero hasta que eso se produzca, nadie me va a poner encima de la mesa, nadie me va a cuestionar el talento de las mujeres frente al talento de los varones. Alguien cuestiona el talento de los varones?, alguien lo est cuestionando?, por qu llegan a los cargos polticos al da de hoy?, que tienen un talento especial o unos mritos por encima de la media?, o llegan como llegan tambin algunas de las mujeres, por redes informales, por grupos de confianza? A ver, de qu hablamos? Hablamos de los partidos polticos, sabemos cmo funcionan y sabemos que uno de los mecanismos de funcionamiento, puesto que la meritocracia no parece que todava el da de hoy sea la condicin inexcusable para acceder, es por redes informales, grupos de confianza. Pues hasta ah. No digo ms! Que sea por redes informales y por grupos de confianza para las mujeres. Gracias.
La agenda global
La agenda global Dra. Amelia Valcrcel

Dra. Mara Luisa Martnez, directora de la Facultad de Filosofa y Letras de la UANL Buenos das tengan todas y todos, en este magnfico seminario Ni ms, ni menos: Iguales? En esta segunda fase del da, tenemos a Amelia Valcrcel, quien nos va a comentar sobre la Agenda Global y a Adriana Ortiz-Ortega, quien nos apoyar con sus comentarios. Les vamos a agradecer mucho que no olviden al final dejarnos una hojita con su evaluacin de los contenidos de este seminario, de las invitadas, las ponentes y de la organizacin, que nos va a servir de retroalimentacin. Muchas gracias. Dra. Amelia Valcrcel Damos comienzo a lo que se constituye en la recta final de este seminario que nos ha reunido durante cuatro das, bastante intensos y espero que provechosos. De m, debo decirles que me est resultando as. Quiero exponerles qu pasa con el tiempo presente. Esto es, a lo largo de este seminario he procurado mantener lo que Toynbee aconsejaba: Si tienes que tomar un punto de vista global, ste necesariamente debe ser histrico. No se puede llegar a tener en la conciencia un punto de vista global, sin que ese punto de vista sea histrico, que nos explique el proceso, cul es el proceso por el que algo ha devenido en lo que es. Ahora nos acercamos al mundo que ya habitamos y hay que tratar las cuestiones que son relevantes en este mundo, ahora, el ahora. Hay que dar la fechaorigen de este ahora en que vivimos. Si recuerdan, en mi conferencia de ayer termin en 1948, cuando les insist, no dir que hasta la saciedad la saciedad la voy a poner ahora porque voy a volver a insistir en que siempre consideren que

la Declaracin Universal de Derechos Humanos es una declaracin sufragista cuyo principal apoyo fue, adems, el sufragismo todava residente en gran parte de la cultura poltica estadounidense, que fue el principal apoyo que tom Eleanor Roosevelt para llevar adelante la Declaracin, porque por extrao que nos parezca ahora, la Declaracin Universal de Derechos Humanos es un hito importantsimo en el siglo XX. Pues vean, cuando se realiz no sali en la primera plana de ningn peridico. Esto tiene mucho inters, porque nadie quera hacerla, nadie! Realmente fue el tesn de Eleanor Roosevelt, gran feminista, la que logr que se hiciera esta Declaracin, y lo logr porque ella era la primera dama viuda del Presidente Roosevelt. Utiliz todo el poder que le quedaba para que se realizaran las reuniones, tuvo a la gente all y se ocup de que durante dos aos se fuera consensuando un texto que resultaba muy difcil, para que el plenario de la nueva organizacin internacional (Naciones Unidas) no se reuniera como se haba reunido la Sociedad de Naciones a buscar simplemente un punto de encuentro, no, sino que tuviera un fundamento declarativo de derecho, una constitucin propia por as decir y esta es la Declaracin Universal de Derechos Humanos. Que en efecto, como bien alguien record ayer, cambi de nombre porque en castellano inmediatamente, por vicio inveterado, se tradujo por Derechos del Hombre y hubo que hacer las flexiones por Derechos Humanos. En ingls no tienen ese problema, porque es Human Rights y ya. Si cada lengua tiene su manera de molestar, por decirlo en estos trminos, as es la cosa. Recuerdo a un joven que habl antes que me divirti muchsimo- me parece que dijo era un machista no s si en rehabilitacin. El castellano tiene cosas a su favor que no tiene, por ejemplo, el ingls. El castellano distingue perfectamente los sexos: varn y mujer, macho y hembra y luego hombre, es que el hombre es el gnero, el gnero genrico, o sea hombres somos todos. Yo soy tan hombre como todas las que estn sentadas ah, porque humano significa la especie a la que pertenecemos. Ahora bien, somos varones y mujeres; biolgicamente considerados seramos machos o hembras. Pero la humanidad tiene por gusto no considerarse as misma biolgicamente, lo hace siempre

normativamente, por lo tanto hay que llamar varn o mujer. A veces, simplemente se trata de arreglar, de poner en orden un poco al lenguaje y algunas cosas se entienden. Bien, el 48 pas y el mundo tuvo que volver a funcionar, el mundo haba salido de una Segunda Guerra. Fjense que de las cosas que vamos llamando mundiales, de un siglo para ac, el consenso ms absoluto es que mundiales han sido sobre todo las guerras. La globalizacin no piensen jams que es un proceso pacfico, porque no lo es. De hecho, la globalizacin ha permitido ya dos guerras mundiales. Ahora bien, la primera guerra llamada mundial, antes Gran Guerra, no fue realmente mundial. Fue una guerra intereuropea, fue la guerra de los viejos imperios entre s y tuvo las alianzas de los viejos imperios entre s. Cuando esta guerra termin, simplemente los viejos imperios colapsaron, fundamentalmente el imperio austrohngaro colaps. Y se tomaron los principios de Woodrow Wilson, para que una enorme cantidad de nuevas naciones afloraran, todas las naciones de la cuenca del Danubio antes no existentes se convirtieron en estados. El imperio turco colaps y todo lo que era la estructura de los beyatos, los beys que dependan del sultn se volvieron naciones independientes, desde Yugoslavia a Grecia o a Egipto. Se hizo una nueva geografa y se hizo la Sociedad de las Naciones para mantener y hacer posible el mundo libre de guerras. Pero en ese periodo se produjeron extraas novedades y las peores de ellas fueron los fascismos. En el periodo entreguerras, inmediatamente despus de la gran crisis del 29 en el caso nazi, pero antes en el caso italiano, nacen los totalitarismos como reaccin frente a las democracias liberales y cuando est terminando la Primera Guerra, recuerden, se da la Revolucin sovitica. Hay un periodo de enorme agitacin. La Segunda Guerra, siempre se ha dicho, fue realmente la continuacin de la Primera. O sea, como si la Primera Guerra no hubiera logrado acabar con las cosas, con lo que realmente se estaba jugando; pero la Segunda si fue absolutamente mundial. Es decir, con excepcin de Amrica, que de momento se vienen librando ustedes de casi todo, de momento, los escenarios de guerra estuvieron en todo el planeta. Europa fue un escenario de guerra;

frica fue escenario de guerra; Asia, escenario de guerra; China, Japn, Indonesia todo lo que pudo ser escenario de guerra, lo fue. Es decir, los escenarios del conflicto fueron potencialmente mundiales y slo realmente Amrica se libr de tener en su suelo la guerra. A ustedes, en particular, a Amrica tengo que hacer una precisin lingstica tambin, yo le suelo llamar Amrica a la Amrica Latina porque es una mana que tenemos por all los que somos un poco antiguos. Hemos llamado siempre Amrica a esta Amrica. A la que queda ms arriba le hemos llamado Estados Unidos o Norteamrica. Entonces, ahora, cuando me refiero a Amrica es a esta Amrica. Amrica tuvo suerte, vean siempre las puntas de crecimiento de sus pases y vean cmo a veces coinciden tambin con los conflictos mundiales. Cuando un territorio se libra de conflictos puede de repente entrar en una fase expansiva, precisamente porque el conflicto est dndose en otra parte. Es un mundo terrible el que deja la Segunda Guerra cuando se cierra, porque sobre todo, deja una cosa nueva: la primera utilizacin de armas atmicas. La primera, podramos decir la nica, pero es que eso no lo sabemos. Por ahora es la primera, si no hay segunda, mejor. Es la primera vez que armas de un potencial de destruccin infinito y que adems no pueden discriminar, se utilizan para acabar una guerra. Es cuando Estados Unidos utiliza dos bombas atmicas para hacer que por fin Japn se rinda, porque Japn no se est rindiendo cul va a ser el mundo que salga de ah? El presidente Roosevelt, si recuerdan, se muere al final de la contienda y los acuerdos los hace su sucesor Truman, que son los Acuerdos de Yalta, cierran las guerras. Qu mundo va a salir de ah? De ah la creacin de Naciones Unidas, de ah la Declaracin Universal de Derechos Humanos. Se pretende garantizar una paz duradera mediante una Declaracin Universal que sea, lo que empezaron a hacer, el pacto escrito entre toda la humanidad. Habla de un derecho extraterritorial que es una cosa bastante sorprendente, un derecho es un derecho que es vigente en un territorio; pero qu es un derecho extraterritorial? No es la nica cosa muy creativa que se hace con el derecho. Veamos, los juicios de

Nuremberg, bajo delito de lesa humanidad son tambin una innovacin. Nunca ha sucedido que al vencido se le juzgue por crmenes contra la humanidad; es decir, del derecho de guerra, all cada cual, en la guerra como la guerra. Eso se acaba tambin y entramos a una nueva fase. Esta nueva fase ni con mucho ha estado exenta de conflictos. Tenemos y queremos hacer enumeracin, tenemos decenas de conflictos locales en todo el planeta, pero no hemos tenido una conflagracin de la misma naturaleza que la Segunda Guerra, de momento. Este es el mundo en que vivimos. Bien, qu pasa con las mujeres? Vamos a ver. La tercera ola del feminismo empieza en los aos 60 del siglo XX, de tal manera que muchas o algunas de las personas que estamos aqu somos contemporneas de ese inicio de la tercera ola. Cmo, dnde y por qu comienza? qu se haba conseguido?, la plenitud de los derechos polticos en la mayor parte de las democracias; la plenitud de los derechos educativos, tambin en la mayor parte de las democracias. Quedaba medio todava sin perfilar alguna parte de los derechos civiles y tambin quedaban como sin acabar de estar perfectamente delineadas algunas cuestiones pero que no parecan preocupar a nadie, voy a referirme a ellas. Pnganse entonces, despus de la Segunda Guerra, en quin es la potencia mundial de cabecera: los Estados Unidos de Amrica. Quin gana la Segunda Guerra? Estados Unidos de Amrica, quin la inicia? Alemania, pero quin la gana?, ninguna potencia europea. El Imperio britnico entra en colapso despus de la Segunda Guerra, no puede mantener a la India, ya no hay nada qu hacer. Quin gana?, los Estados Unidos gana la guerra. Bien, los Estados Unidos han ganado la guerra. Para ganarla han hecho un esfuerzo increble. Las grandes ciudades industriales de Estados Unidos se han vaciado de varones casi plenamente, que se han ido todos al frente, a morirse en sitios que no saban ni dnde quedaban. El embarque de tropas hacia Oceana, hacia Japn, hacia Indonesia, hacia frica, en todos los escenarios de guerra. Salen y salen miradas de varones de los Estados Unidos, de los sitios ms remotos, alistados

obligatoriamente a luchar en el frente europeo, en el frente asitico, en el frente de Oceana, en el frente africano, a todas partes. Es un terrible gasto. Imagnense lo que es esto. Imagnense lo que son los partes de bajas, todos los das, muertos y muertos y muertos. Con ellos han salido tambin mujeres, pero como salieron en la Primera Guerra, como enfermeras, como ayudantes, en funcin de ayuda. Quin se ha quedado manteniendo a todo el pas? Las mujeres. De nuevo, como ya pas en la Gran Guerra en Alemania, en Francia y en Inglaterra, son las mujeres las que se han quedado a cargo de la economa fabril entera y de la administracin del Estado. Las mujeres hacen de todo. Para empezar, fabrican las armas, an el da de hoy hay muchas abuelitas fabricando misiles en Estados Unidos. S, porque en un esfuerzo blico hay que fabricar armas y no las pueden fabricar en el frente. Entonces, recuerdan esas cosas deliciosas, cmo se alista a las mujeres en esos carteles preciosos en los que sale una chica muy bonita y dice We Can Do It? lo de ahora, podemos mantener el esfuerzo del pas nosotras, los hay preciosos. Se meten a todo, pueden con el pas y encima ganan la guerra, qu ms quieren? Estaran a punto de tocar el cielo. Pero es que los chicos van a volver del frente, qu va a pasar con ellos? Lo primero que hay que hacer es decirles a ellas que se vayan para casa, que ya no hacen falta. Ya han hecho el esfuerzo, as que vulvanse. Eso es exactamente lo que se les dice, este pas ha ganado la guerra, por fin, somos por fin lo que deberamos ser ya lo que dijo Jefferson: Somos la nacin que debe regir al mundo. Y ahora vamos a hacer felices a esos buenos chicos que vuelven, y ya est! Haba unas cuantas que quiz queran hacer felices a los chicos que volvan, pero haba otras que le haban cogido aficin al asunto. A lo mejor a fabricar armas no, pero a cobrar al mes s. No s si me explico, es que esas cosas aficionan.

A m todos los meses me dan trabajo ciertamente, pero, fjate, es mo y hago con ello lo que me da la gana, es increble y encima no tengo aqu a Tom para que me diga lo que tengo qu hacer. Eso tiene ventajas aadidas, no todos los Tom son estupendos ni los echas de menos. Hay gente que a veces no echas de menos. Hay que contemplar varios casos posibles, pero una poltica masiva no contempla casos posibles. La poltica masiva, totalmente decidida desde arriba, es: Las mujeres tienen que volver a su casa ya! Cmo vamos a lograr que vuelvan? Entonces, instauran una maniobra tal cual. Porque es la primera vez, tambin, que el patriarcado se rene. Los varones son muy capaces unos con otros de mantener el patriarcado sin necesitar reunirse en plenarios, cada uno sabe lo que tiene que hacer, malamente lo hace y generalmente les funciona. Entonces de momento la cosa ha ido as, pero cuando se trata de volver a un porcentaje enorme de mujeres de un pas a su casa con eso no basta, hay que organizarlo. Organizacin. A las mujeres se les dice que salgan de las fbricas y se les dan unas indemnizaciones para que se vayan muy contentas. No son muy grandes pero, bueno, es lo bastante como para que digas: Ms vale pjaro en mano, que ciento volando, refrn que no s si existe aqu. Menos mal. Zanahoria y palo. Recuerden, la manera de mover al burro siempre es zanahoria y palo. Si burro-zanahoria s, entonces no palo. Si burro zanahoria poco inters, palo. Zanahoria, he aqu que un pequeo tal, a casa! Y logran que unas cuantas se vayan, pero lo sorprendente es que las otras se quedan. Pero entonces se les dice: Vamos a explicaros la cosa en condiciones: Primero, que las fbricas blicas ya no hacen falta. Qu tontera!, si tres aos despus se inici la guerra de Corea y vivimos bajo el paraguas de disuasin nuclear hasta los aos 90, se estuvieron fabricando armas sin cesar y se siguen fabricando. Porque ya se sabe que si vis pax, para bellum (si quieres paz, preprate para la guerra)

Primero, no hacen falta. Pero a ver, los chicos deben tener empleos cuando vuelvan. Los empleos son los que vosotras estis ocupando. O sea, no son vuestros, son de otros. As que a la voz de ya, a la casa. Hay alguna que otra, muy poquitas, porque realmente la historia femenina tiene todava muy poco relato, pero hay alguna buena pelcula sobre estas mujeres que a la voz de ya se les cierra la fbrica cuando llegan por la maana y se les dice: Es que no vais a entrar ms, convenceros, estis fuera. Porque no se quieren ir, pero estn fuera. Palo-zanahoria. Vamos a ver y aqu es ya la reunin. Es una poltica de Estado diseada, que hay que hacer y dice: Hay que convencer a las mujeres de que vuelvan a ser esposas y madres. El pas necesita hijos, en todo caso no las necesita a ellas donde estn, por lo tanto, han de volver a ser esposas y madres. Qu hay que hacer? Hay que apartarlas de los empleos pero sobre todo, zanahoria. Hay que hacer que el lugar que van a ocupar les resulte atractivo, hay que hacer un hogar distinto. Y adems, eso nos va permitir una innovacin fabril, y vamos a poder relanzar toda la economa del acero en la que vivimos. Esto no estuvo nada mal pensado. Si paramos toda la gran industria blica, que es la que ms tira del acero, o sea, realmente de la industria bsica, podemos colapsar. A qu podemos dedicar todo lo que hemos tenido que desarrollar? En industrias del acero. Acero para la paz, metal para la paz. Desarrollemos un nuevo hogar tecnificado. En vez de hacer misiles, vamos a hacer cocinas, lavadoras, secadoras, sandwicheras, tostadoras, chismes inverosmiles que cuestan dinero y llevan cables. Pregntenle a cualquier ama de casa cul es el nico electrodomstico por el que sienten que su amor es infinito. Se llama lavadora. El segundo se llama frigorfico y de los dems, ms o menos, a excepcin hecha de la plancha, se puede prescindir. He llegado a ver anuncios de electrodomsticos que han existido slo la temporada previa a Navidades: Cmprese la sandwichera que cierra los sandwiches por los lados y encima los pega. Y es necesario?

Pero claro, cuando t te lanzas a fabricar una lnea entera, vas con todo. Va a la cabeza principal. Vamos a ver, los chicos tienen que encontrar empleo. Cul va ser? El que dejen ellas. Ellas tienen que volver al hogar, pero no van a volver zanahoria al mismo hogar porque no querran. Vamos a hacer un hogar distinto, vamos a hacer un urbanismo distinto para que lo habite una mujer nueva. Cuidado de ir con la mujer nueva a pasear, porque pasan cosas muy raras. Nunca coincide la mujer nueva con lo que a nosotros nos gusta, casi nunca. Entonces, cmo es la mujer nueva? Pues una mujer distinta porque ya tiene derechos polticos, ya tiene estudios aunque sean estudios medios y no se va a dejar enredar as simplemente con una cocina de carbn. No. Tiene que tener una ingeniera domstica. En realidad la mujer es jefa de su hogar porque es como una ingeniera naval, slo que reina sobre el frigorfico, la lavadora y toda una serie de aparatos que tienen botoncitos y son muy complejos. Aqu tal vez no las han humillado tanto, pero en Espaa para vender la lavadora hubo un anuncio que todava recuerdo y era increble. Sala una lavadora la televisin tambin es un electrodomstico apreciado, pero no es exactamente un electrodomstico y te decan: Seora, pdale a su marido que le compre esta lavadora. Luego sala una criatura del sexo masculino moviendo los botones y dicen: Es tan fcil que la puede manejar hasta un nio. O sea, primero te llamaban pobre: Seora, pdale a su marido. Y luego te llamaban imbcil hasta el nio puede usarla. (Risas) Vale, si no nos remos de lo que hemos ido viendo, cmo vamos a soportar como ha sido el asunto? Era estrambtico, tena estas cosas. Empieza toda una nueva economa fabril. En los aos 30 el gran metal siempre manda mucho en la cultura industrial, entonces puedes elegir hacer. Por ejemplo, General Motors a hacer una lnea de coches. En Alemania, la Volkswagen, los coches del pueblo, una lnea barata

de automviles. El automvil deja de ser una pieza de excepcin que anuncia la riqueza, lo puede tener todo el mundo, pero en los aos 50 es el hogar tecnificado. Entonces, toda una serie de economa fabril y los que son listos y linces en esto, qu hacen?, ponen fbricas de esto o ponen tiendas de esto otro y de pronto, todas las ciudades se llenan de tiendas que venden electrodomsticos y todas las mujeres quieren una casa donde haya electrodomsticos. Empieza la gente a comprarse aquello, pero adems a comprarse unas cosas que eran carsimas cuando empezaron, as es que haba que pagarlas en plazos, no se compraban de una vez. La economa familiar se iba comprando aquellas cosas poco a poco. Es una forma econmica que va a permitir un despegue econmico pero que est vinculada a que las mujeres vuelvan a su casa. Si ellas no vuelven no hay despegue econmico. Zanahoria, zanahoria estupenda: lavadora, frigorfico y casa de ensueo. Salen en todas las pelculas, vean las pelculas de los aos 50 norteamericanas; sale la protagonista que siempre es igual, es una chica rubia que parece medio tonta pero que en realidad no lo es, porque ella tiene sus estudios y sus cosas y que tiene una cocina de ensueo. Tiene una cosa as que da gloria verla y est muy bien. Generalmente va teida de rubia, muchsimo, y lleva una ondita en el pelo hacia arriba, perfecta. Si es as, fbrica de estereotipos!, es lgico. El ama de casa perfecta adems tiene cuatro nios, que son dos nios y dos nias, siempre. Porque luego empieza a tener menos, la parejita. Ahora la cosa est muy descabalada. Pero la estereotipia funciona! Qu hay y qu no hay que hacer. A las que no les gusta esto: Palo, son unas inadaptadas. Algo les pasa, cmo?, psicoanalticamente. Cuidado, puede que tengan alguna enfermedad rara, que les produzca un rechazo de la feminidad y que por eso no estn bien adaptadas. Entonces de dnde se tira? Del reservorio de la misoginia romntica. Otto Weininger y gente por el estilo y gente muy reeditada. A ver, a quien no le guste el modelo este, por qu es?

Porque este es el modelo ms apetecible, como todo el mundo sabe, si estar metida en tu casa con tu lavadora no hay cosa mejor. Si eso no te satisface lo bastante, a ver qu te pasa? Quin describe esto, como toda una maestra increble que fue? Betty Friedan. La mstica de la feminidad, la enfermedad que no tena nombre. Betty Friedan pasa por un hospital y otro haciendo una investigacin y descubre que hay bastantes mujeres que estn ingresadas en hospitales con una dolencia que se parece como a una especie de depresin, que nadie sabe qu etiologa tiene, de dnde viene, pero la tienen y que cuando una pregunta te dicen que no tiene nombre, que es una cosa que les pasa a ellas solo. Es la enfermedad que no tena nombre. Betty Friedan se pone a investigar en el ao 60 en qu consiste la enfermedad que no tiene nombre y empieza a develar, a poner bajo la luz toda esta enorme maniobra de volver a meter a las mujeres en las casas como fuera. Vamos a terminar con la maniobra, porque tuvo una extraordinaria colaboracin. Hay que contar con qu? Con las mujeres; con la industria pesada que se transforme en lnea blanca, la industria feliz porque lo que quiere es seguir, lo que quiere es vender; con los agentes econmicos encantados. Imagnense lo que es para el sistema financiero todas las familias pagando a plazos, crdito, etctera, esto es muy, muy vivificante. Es decir, volver a meter a las mujeres en casa result una de las grandes innovaciones econmicas de los aos 50. Pero adems, hay que darles una zanahoria ms, porque claro, yo con mi lavadora todo el da mirndola a ver si nos enamoramos puede ser, est bien, pero aburre. Una vez que la ves funcionar, ya, una vez, pero y la segunda Bueno, puedes tambin ponerlas a coser botones, que es muy importante. Recuerdan que las primeras lavadoras traan rodillos para secar?, que haba que quitar todos los botones cada vez que se lavaba una camisa y volverlos a coser porque los partan los rodillos? As es que la cosa tena su aquel, no crean que no eran capaces de imaginar la secadora, pero por qu estaba el rodillo? Piensen mal que a veces se acierta.

Las revistas femeninas. Dar crdito increble y dar un empujn enorme hacia adelante a un tipo de prensa que ha nacido en los aos 20, pero que no tiene suficiente relieve: las llamadas revistas femeninas, que son todas de los aos 50. Para qu? para que las revistas ayuden a fabricar el nuevo modelo de mujer. Cmo? dando consejos de todo tipo. Consejos domsticos, por descontado; consejos de belleza; consejos matrimoniales; consejos sobre cmo educar a los hijos; consejos de cmo a la nueva mujer ingeniera-gerente de su hogar que se tiene que dedicar, sobre todo, a qu? a tener el hogar perfecto, impoluto y a apoyar la carrera de su marido. Claro, porque en realidad el matrimonio Miren, el primero que dijo que cambi el estatuto del matrimonio fue Martn Lutero cuando dijo que el celibato no es superior al matrimonio. El matrimonio es querido por Dios y por lo tanto, es santo y no hay ms. Slo en una cultura que es luterana en origen t puedes seguir diciendo que el matrimonio es una asociacin entre personas complementarias para el avance de ambas. Por lo tanto, cmo son? Complementarias. Ella se encarga de tener un hogar magnfico y unos hijos estupendos y con eso le va a apoyar a l, para que l alcance cada vez ms metas. Por qu?, porque l es perfecto. Entonces subir en su empresa y donde sea, a medida que su mujer sea perfecta. Y las mujeres entran en un camino de perfeccin y perfeccionamiento que las hace quedarse medio calvas, se los digo en serio! por qu?, porque los consejos de belleza de las revistas son el demonio. En los aos 50 empieza a aparecer una alopecia femenina que tiene que ver con el consejo extendido por muchas revistas de que se utilice cepillo todas las noches para cepillar el pelo y no menos de 120 cepilladas a cada mechn. Ustedes calculen la hora y media que hace falta para estar all, dale que dale y claro, alopecia cmo va a aguantar un pelo que le des un tratamiento as todas las noches? Consejos absurdos. Las revistas femeninas estaban y estn llenas de consejos absurdos de cosas que violan cualquier ley de publicidad veraz; en todas hay publicidad engaosa, prometen cosas que son imposibles de modo sistemtico y encima, hacen creer a las mujeres que si no dan la talla, la culpa es suya. Empieza una comparacin entre las mujeres de antes y las de ahora. La mujer moderna, la nueva mujer moderna,

es capaz de tener cuatro nios, la casa en estado de revista, preocuparse por su marido; saber qu est de moda; hacer unos pasteles ella misma y no cualquiera, deliciosos, para cuando llegue l, por supuesto, estar a la ltima moda e ir al club social a enterarse de las noticias. Porque le da tiempo de todo esto y ms. Faltara ms! porque tiene que estar muy entretenida, y cuando no, pues a las reuniones de Avon y si no, a las reuniones del Tupperware. Ha visto usted lo que es ms higinico para meter casualmente los tamales? Pues si no tiene usted esto es una mujer antigua, haga el favor de comprarse una buena batera a un precio increblemente caro y seleccionar muchos alimentos como si fuera un sistema fabril en el frigorfico, que se ven bien ordenados uno detrs de otro. Porque usted no es una mujer de las de antes, es una mujer moderna, tiene que hacer cosas modernas, por ejemplo, tiene que comprar Avon y coleccionar tuppers. Imagnate que dices: Es que yo quera ser mdica, y te dicen: Qu idiotez, no! o sea paqu? A ver, primero y principal, ya cuando la maniobra va bien, entonces empieza a aparecer la teora: Las mujeres y los varones no pueden competir, son diferentes, no son iguales, son complementarios, son diferentes, tienen habilidades diferentes. Si las mujeres se van a competir al mundo de los varones, pierden. Luego, no es una estrategia inteligente irse a competir all, sino ir a ganar donde ellas saben ganar dnde?, haciendo de reinas del hogar, donde su situacin es indiscutible porque no hay ningn varn que quiera ser rey del hogar. Ya lo son por derecho propio, no tienen ningn problema, entonces ya est! Las revistas femeninas de hoz y coz, y el cine, tienen una capacidad de meter estereotipos en la cabeza de la gente como nunca. El teatro nunca fue capaz de hacer lo que hacen el cine ni la literatura. El cine lo ven miles y miles de personas y salen adems fascinadas y se les queda aqu metidito en la cabeza. T coges el nuevo modelo de mujer y venga una, dos, tres Las que no, inadaptadas! y si despus de la pelcula por inadaptada se suicida, mejor. Narracin romntica? No, la herona suicida, que es la inadaptada en el cine de los 50, acaba siempre mal,

porque es una mala mujer y ella sabe que va a acabar mal. Estereotipia, estereotipia, relato romntico, macizando con relato romntico, pervertido, por supuesto, facilitado. Ustedes en Mxico vieron una serie que era popularsima de la mstica de la feminidad que se llama Hechizada? Esa es perfecta para analizar estos tiempos, recuerden cmo era y qu personajes tena. Ella, la que tena los poderes, poda hacer cualquier cosa. Su vieja madre era una vieja bruja como todo mundo saba y su marido era un tonto perdido, pero muy buena persona; luego estaba el jefe del marido, que no era tan tonto como el marido y que saba tambin mucho. Era una comedia de un nmero limitado de personajes, pero es clarsima. En realidad ella es una metfora viva, porque: Yo, que poda hacer cualquier cosa, tengo poderes, tengo lo que sea y he decidido quedarme en mi casa con una lavadora para apoyar aqu la carrera de ste; y mi madre, como es de la generacin anterior, es una vieja bruja que se pasa el da dicindome: 'Mndalo a la porra, pero qu haces con este imbcil?, pero qu haces en esta casa metida?, pero cmo es posible que aguantes esto? pero esto no es la vida que yo quise para ti'. Por qu?, eso es lo que est pasando en la vida real. Las mujeres de los aos 20 que ven que sus hijas, en vez de adquirir ms posiciones que ellas, vuelven hacia atrs y estn desesperadas intentando que sus hijas no se dejen seducir por toda esta maniobra. Pero es imposible ir contra una maniobra tan bien orquestada y tan poderosa que mete a todas las fuerzas econmicas y morales de un pas a hacer algo. Pero qu digo de un pas solo?, cunto tard a los dems en llegarnos la ola de la mstica de la feminidad? Nada. En cuanto un pas tena el mnimo desarrollo econmico: Praz! sistema fabril, praz!, sistema de ventas; praz!, sistema financiero; praz!, revistas femeninas, pum, pum! Una tras de otra, hasta que ya tenas la estereotipia completa y a todas las mujeres deseando las mismas cosas y babeando delante del mismo frigorfico: Humm, yo quiero uno como ese! Ya estaba. Esto fue lo que denunci Betty Friedan, hizo un libro que es magnfico: La mstica de la feminidad.

Comienza estudiando por qu hay la enfermedad que no tiene nombre y acaba denunciando toda esta maniobra y describindola completamente. En su primera edicin, se encuadern con una tapa colorada y se le empez a llamar El libro rojo de las mujeres, se vendieron 2 millones de ejemplares. O sea, las mujeres cogan aquello y de repente entendan lo que les estaba pasando. El gran movimiento feminista se monta inmediatamente despus de La mstica de la feminidad de Betty Friedan. Es muy curioso, porque si bien siempre la literatura terica ha tenido una gran incidencia en la formacin de la voluntad comn de las mujeres, que un libro desate toda una revolucin, como fue La mstica de la feminidad, es asombroso, lo hizo. Las mujeres empezaron a salir a la calle a hacer horribles gestos obscenos a las reuniones del Avon, a olvidarse del tupper, y a preguntarse por qu haban abandonado la universidad, o peor aun, por qu con una carrera universitaria estaban cambiando paales por todo horizonte vital. Y aquello fue la gran pregunta de los aos 60 y 70 y las manifestaciones de cientos y miles de mujeres en la calle diciendo que ya estaban hartas. Preguntmonos de qu. Haba habido un libro anterior igualmente importante, El segundo sexo, de Simone de Beauvoir, es nada menos que de 1949, un libro magnfico. Al da de hoy y en muchas partes no ha sido superado de ninguna manera, pero no tuvo ni con mucho la influencia de La mstica de la feminidad. El libro de Simone de Beauvoir era un libro por as decir sesudo, en parte filosfico, exiga una gran cultura tambin. Mas La mstica de la feminidad se lee bien, se entiende perfectamente, entiendes lo que est pasando, sobre todo si te lo estn haciendo vivir y te dan unas enormes ganas de acabar con aquello como sea. Es decir, en parte tiene tambin un poco de literatura de agitacin, no slo literatura terica. Entonces se desata el enorme movimiento feminista de la tercera ola, en el cual todava estamos viviendo. Pertenecemos realmente a la tercera ola y tenemos como madres fundadoras a Simone de Beauvoir, por una parte, a Betty Friedan por otra

y a ms gente que nace en el feminismo estadounidense. Se vuelve muy prolfico, hay muchas autoras realmente muy importantes: Kate Millett, por ejemplo, lo es; Shulamith Firestone, que muri el ao pasado en un estado de abandono trgico, lo es tambin. Hay mucha gente. Hay tambin antroplogas y antroplogos. S, uno tiene que leer como aqu estamos leyendo slo la historia, por as decir, del movimiento y la teora poltica si quieres leer las obras de las antroplogas es clave tambin del despertar de la autoconciencia de las mujeres, puedes hacerlo; cuando una toma una lnea de investigacin puede seguir muy bien los pasos del siglo XX y entender muy bien lo que ha ocurrido. Entonces empieza realmente el gran movimiento feminista al que pertenecemos. Siempre hay alguien que diga: Ahora estamos en la cuarta ola. Hay que contestarle en broma: No, ya vamos en la sptima, no has contado bien. Pero es gente que siempre quiere sobrepasar las cosas y tampoco hace falta, eh? un poco de humildad no es mala. Hay que ver bien cundo cambia una poca, cundo cambian los objetivos en la poca. De momento esto todava no nos ha ocurrido, estamos en lo mismo. Qu pens esta gente? Primero, recuerden: Nivel terico, hay un conjunto terico explicativo, hay una vanguardia, hay una agenda, hay un conjunto de acciones no particularmente dirigida, esto siempre en todo feminismo. Lo vimos ayer en el liberal sufragista. Tena un conjunto terico: la teora poltica liberal, la agenda de los derechos polticos, educativos y civiles; una vanguardia, el propio movimiento sufragista que por primera vez se articula internacionalmente y efectos, no? toda la enorme revolucin esttica de los aos 20 y la entrada de las mujeres directamente a las profesiones. Pues todo esto lo produce el sufragismo. Qu produce el feminismo en que vivimos ahora? Lo terico: Cul es sustrato terico? Betty Friedan es evidente que opera desde el paradigma de la filosofa poltica liberal; pero, por ejemplo, no lo hacen as Kate Millett ni Shulamith Firestone. Ah aparece un gnero mixto donde el freudomarxismo, es decir, la mezcla de Freud con el marxismo, se hace una corriente muy fuerte dentro del feminismo sesentayochista.

Tienen aportes tericos distintos porque la consideracin freudomarxista desplaza las categoras polticas y de alguna manera destruye, o por lo menos socava, el sujeto poltico liberal. Lo vuelve una cosa diferente y est ah presente. Tericamente, este feminismo que nos ha tocado vivir es muy plural, es muy grande, es muy diverso, pero no por ello deja de ser el mismo feminismo. No hay que pasar a creer que son quinientos (feminismos), es el mismo y luego tiene variaciones, por supuesto, modula de una manera o de otra. Por qu?, eso nos lo va a demostrar desde luego la agenda. Cul es la agenda de este feminismo? Una cosa evidente que sucede en todos los pases que son democracias, las mujeres tienen slo nominalmente derechos civiles; es decir, s que se han alcanzado los derechos polticos, las mujeres tienen derecho de voto, pero verdaderamente no tienen la plenitud de los derechos civiles. En muchos pases la patria potestad sigue siendo slo del varn, en el momento que se entra en el sistema familiar las mujeres pierden cualquier capacidad de autonoma, a veces no tienen acceso a segn qu profesiones, etctera. Qu es lo que se plantea la primera agenda?, tener la completud de los derechos civiles, cules?, los clsicos, los que entran en el Cdigo Civil. Por lo tanto, la abolicin de cualquier rastro que quede de las codificaciones de corte napolenico, que son de corte romano y por lo tanto, son absolutamente anulantes del estatuto de ciudadana de las mujeres. No se puede tener ciudadana nominal para votar y no tener derechos civiles que te hacen poder llevarla encima, hay que tener todo ello, la plenitud de los derechos civiles. En 1960-1970, en casi todos los pases se han hecho todas las reformas que realmente hacen que la condicin femenina, aunque siga postergada, esa postergacin no tenga espaldarazo legal desde las leyes. Que no sean las leyes las que estn santificando la situacin. Las leyes se van cambiando. El matrimonio pasa a entenderse como un contrato igualitario, por ejemplo; se deja de ejercer la discriminacin salarial, se sigue manteniendo pero no se dice que se va a mantener y que eso es legal, no. Se busca una argucia para seguir haciendo lo mismo.

Entramos en el sistema de las argucias, las mujeres empiezan a tener la plenitud aparente de los derechos civiles y hay una serie de argucias para que sea s, pero un poquito menos. Por qu?, el movimiento feminista va directamente al ncleo esta vez, las otras veces iban a no queremos ser prcticamente esclavas, no queremos estar postergadas, pero la tercera ola va directamente y define al patriarcado, cosa que las dems no han hecho, como un sistema injusto por el cual todas las mujeres deben dar todo tipo de prevalencia al varn en todas las esferas sensibles de la vida. Por primera vez se dice: No me da la gana. El feminismo ilustrado no dijo nunca no me da la gana, dijo: desearamos A o desearamos B. El feminismo sufragista tampoco dijo no me da la gana, sino: deberamos tener derechos educativos, tener derechos civiles, derechos polticos. El feminismo al que pertenecemos, el contemporneo, dice definitivamente: No me da la gana de seguir creyendo que t eres superior a m en nada. Sencillamente, se rompi mi creencia en tu superioridad, se rompi como un vidrio y no hay manera de reconstruirla. Esa desfundamentacin valorativa de que realmente la jerarqua sexual se ajusta, aparece en el feminismo contemporneo y est ausente en los dems. Es una idea muy clara y fcil de exponer: Varones y mujeres existen, pero la jerarqua de un sexo sobre otro es injusta. Por lo tanto, todos los sitios donde se ejerza y cualesquiera que sean las consecuencias de esa jerarqua, son tan injustas como la propia jerarqua. No hay por qu admitirlas, somos iguales. Evidentemente la respuesta puede ser cmo van a ser iguales a nosotros si tienen caractersticas, por ejemplo, las pestaas ms largas? Perdonen, pero a veces, cuando se debate, la gente es capaz de soltar cualquier tontera. Vuestras caractersticas fsicas son distintas. S, pero yo estoy hablando en el plano poltico. Nuestra igualdad se juega en el plano poltico, no en si soy ms alta o ms baja, tengo mejor o peor carcter o en si me salen las pestaas as. Si somos ciudadanos iguales, t no tienes sobre m ninguna prevalencia. Somos iguales.

Como saben hay muchos pases donde esta agenda no ha sido admitida de ninguna manera y en otros todava es objeto de debate. A poco que abramos el debate, siempre va a aparecer alguien que quiera discutirlo. Cmo va ser la igualdad? no tienen acaso esa experiencia? Evidentemente s. Por qu?, porque realmente el feminismo de nuestra ola es el ms radical, va a la raz misma del sistema, que es la jerarqua masculina en s y todas sus consecuencias. Es un feminismo mucho ms radical que los anteriores. Quien ms nos consigui fue el sufragismo, es evidente. El feminismo de nuestra ola no ha conseguido todava metas ni parecidas a las que consigui el sufragismo por su grandeza, por su tamao. Sin embargo, es mucho ms radical en cmo se expresa y en cmo pide lo que pide. Porque ya no lo pide: lo exige, y eso resulta tambin muy molesto para muchos. Las mujeres entran por primera vez en confrontacin y esto es muy molesto porque el feminismo empieza a invadir la vida privada de la gente. El feminismo contemporneo es una exigencia tica de igualdad, de tal profundidad y de tal radicalidad que la gente no la puede sacar de su vida privada. No puedes ser feminista en el mbito pblico y llegar a tu casa y aguantar en tu casa lo que no aguantas en el mbito pblico. Entonces el feminismo empieza a conmover la vida de la gente de una manera mucho ms fuerte que como lo haca en el pasado. Porque una sufragista por muy sufragista que fuera segua manteniendo ciertas cualidades de dulzura, de apoyo, o sea: yo no quiero romper de todo el contrato. El feminismo contemporneo esa cautela no la tiene, porque el feminismo hay que llevarlo a todas partes. Entonces el feminismo se empieza a interrogar sobre cosas que no ha interrogado antes, sobre los sentimientos. Por qu nos apegamos a las cosas que nos vienen mal? Recuerdan esos grupos donde las mujeres se juntan, que son a medias entre la poltica y la expresin, el contar la propia vida, el buscar aclararse el porqu aguantas lo que no deberas aguantar, qu te pasa con esto y lo otro Eso no ha tampoco existido antes. Ese nivel tan personal en que

el feminismo empieza a introducirse y por lo tanto, los conflictos a que da lugar. Aparece adems, un continente nuevo de derechos que est aliado con los conflictos. Una de las cosas el que feminismo comienza a mirar as como de lado en la tercera ola, es el amor. Porque le resulta muy sospechoso, dado que parece venir sirviendo a que las mujeres sigan donde estaban y no se muevan y no busquen mejores posiciones. Empieza un anlisis donde hay cada cosa, eso le sale magnficamente a Shulamith Firestone en su libro cuya mayor parte es tratar el amor: Qu rayos es eso que llamamos amor. Cuando nos damos cuenta que ha sido escrito por una chica de 25 aos, absolutamente genial, que ha agotado todo su talento haciendo eso porque no ha encontrado manera de seguir ms all, nadie la ha apoyado para que pudiera seguir haciendo otra cosa. Cuando lo vemos ahora, aos despus, vemos que es una obra asombrosa, alucinante. Eso tampoco antes se ha hecho. Hay muchas cosas en el feminismo que tenemos, el nuestro, que incluso a nosotras nos puede llegar a sorprender, a asustar y a decir: pero esto tambin? Porque empieza a poner en cuestin las bases de aproximadamente todo, todo. Es muy conmovedor: conmueve mucho todas las relaciones personales, ya no slo las estructurales. Pretende, adems, cosas antes no pretendidas. Yo no puedo hablar del caso de Espaa porque, como habamos vivido bajo la dictadura, habamos regresado a una condicin presufragista. En Espaa no haba derecho al divorcio. En Espaa, los golpes que se le daban a la esposa estaban aceptados, se llamaban correccin marital. Si una esposa, para escapar de los golpes de su marido se marchaba de casa, la polica iba por ella y la regresaba a su casa para que su marido pudiera seguir corrigindola y si se negaba, se iba a la crcel. Si una mujer le pona los cuernos a su seor marido, tena seis aos de crcel por ponrselos. Ustedes imaginan al Estado interviniendo en la defensa de la cornamenta masculina? Por supuesto, los maridos podan hacer lo que quisieran todos los das, de da y de noche. Cuando yo tena veintipocos aos, tenamos una asociacin feminista y un da nos llama un joven abogado las llamadas que poda recibir una

feminista de aquellos aos son para hacer un relato que dice: mire, tengo una cliente que, por favor, a ver si puede venir a ver, el marido la ha denunciado por adulterio y le van a caer seis aos de crcel. Otra y yo, que tenamos 25 aos cada una y ramos recientsimas profesoras de nuestra universidad, nos vamos a ver a una pobre seora que nos llevara quiz siete aos, no ms. Ella tendra 32 o 33. Cul era la situacin?, en un piso modesto, una pobre mujer retorcindose las manos, mirndonos y mirando a su abogado con cara de: pero estas pobrecillas me van a poder sacar a m del lo que tengo?. Cul era el lo? Esta mujer haba dejado a su marido, que era un impresentable, haca cuatro o cinco aos y se haba ido a vivir con sus padres que era lo nico que la ley admita y la Iglesia por supuesto, por si hace falta hablar de ella luego, un ao antes, se haba encontrado otro seor, como no haba divorcio se haba ido a vivir con l y haba reconstruido su vida. El marido que se enter denuncia por adulterio, pide seis aos de crcel y se los iban a poner. Cuando le decamos: No te preocupes, te vamos a ayudar, lo vamos a solucionar. Y aquella mujer con las lgrimas, mirando con incredulidad pero estas pobrecillas cmo me van a solucionar esto que tengo encima?. Pues no la pudieron juzgar porque organizamos tal follo delante del juzgado, nosotras dos y otras 50, que simplemente sobreseyeron el caso. Ahora bien, por qu?, era porque nosotras 50 les dbamos un miedo increble a los seores togados? A lo mejor a algn togado s, pero sobre todo era porque toda la sociedad estaba convencida de que aquello era una aberracin. Es decir, hay cosas que empiezan a ser aberrantes y las ve cualquiera. A veces las ha empezado a sealar el feminismo pero, al final, como dijo Hobbes la inteligencia es slo cuestin de tiempo. Al final ve cualquiera que son una aberracin, aquello era una aberracin. Por eso, a aquella seora no le pas nada, espero que nos tenga en cuenta en sus oraciones porque segn lo mal que nos portamos, como a razn de lo que enseguida voy a decir, es probable que las necesitemos. El divorcio exista en muchos sitios, pero en Espaa tuvimos que luchar por l porque no haba. Result una lucha bien dura porque la Iglesia se par y dijo que de divorcio, nada, que lo que Dios ha unido no lo separe

el hombre. Si a m no me uni Dios, me uni don Felipe! Esa mana que tienen de hablar en nombre de Dios es un poco cansada. En el divorcio no, pero ya cuando sacamos la segunda, que fue el aborto, ni les digo cmo se puso la cosa! Claro, de eso se ha estado hablando antes. En parte eso me excusa y hace que pueda pasar ms de prisa sobre la cuestin, aunque si quieren volvemos a ella en el coloquio. Pero eso es tpica agenda de la tercera ola. El sufragismo jams present algo como eso. Jams. Es ms, la idea del sufragismo es bastante puritana en lo que tiene que ver con el sexo. Hacer aflorar el continente del sexo y hacer en l un continente de vindicacin es tpico del feminismo de la tercera ola. Esto es, tienes que ser sexualmente libre, esto hay de decirlo as porque siempre hay alguien que dice: Por fin es mi oportunidad, yo tambin, sexualmente libre, pero contigo no, mira qu casualidad! Libre quiere decir libre, o sea que lo decides t, cundo y con quin o con nadie, as segn te d como te levantes por la maana. Evidentemente lo que las mujeres no pueden hacer es estar aterrorizadas por la legislacin que les dice que se van a la crcel si interrumpen un embarazo. La humanidad lleva interrumpiendo los embarazos de las mujeres desde que existe, con mtodos que conocemos perfectamente, que son sumamente peligrosos y adems, interrumpindolo obligatoriamente; y lleva los mismos cientos y miles de aos practicando el infanticidio. Lo que no lleva tanto tiempo es diciendo simplemente en plazo y autorizado por la ley: un embarazo puede interrumpirse pero a partir del plazo que marque la ley, que protege la vida fetal todava no nacida. Esto es absolutamente nuevo, significa la libertad sobre el propio cuerpo y la libertad sobre la propia maternidad y el poder decidir. Eso, an hoy, es una agenda cumplida en toda Europa, es una agenda cumplida por descontado en Estados Unidos, en Canad y es una agenda pendiente en la mayor parte de los pases de Amrica Latina. Cuando se dice, como hemos odo antes, que estar a favor de que sea legal la interrupcin voluntaria del embarazo es estar a favor de la muerte, realmente ya no s qu hay que decir.

S lo s, voy a decir slo la mitad de lo que pienso. Ustedes han notado que en los pases donde no existen leyes de plazos (para interrupcin del embarazo), la vida sea ms segura para la generalidad de la poblacin? O a veces curiosamente coincide en lugares donde la vida no es segura a cualquier edad, sociedades bastante violentas muchas de ellas. Y ven que eso ocurra por ejemplo, en los pases donde s existen esas legislaciones?, entonces de qu hablamos? Que las mujeres sean libres para decidir un embarazo, qu tiene que ver con la paz civil?. Qu tiene que hacer una sociedad?, garantizarse la paz civil y la libertad de quienes la ocupan Cmo se garantiza eso? Eso, entre otras cosas, se garantiza cuando las mujeres pueden decidir qu van a hacer, si continuar un embarazo o no Cmo?, en el plazo que diga la ley, en un plazo bien establecido, no caprichosamente establecido. Segn indicios claros, adems. Luego a partir de entonces qu?, a partir de entonces el Estado tiene, en efecto, que asegurar la vida fetal no nacida todava y darle viabilidad. No hay ningn pas en el mundo donde se diga que una mujer puede abortar un feto no nacido de ocho meses ni de siete ni de seis. No, el Estado protege la vida no nacida. La protege. Cundo?, en plazo. Ahora que, si hay alguien que cree que una nuez es un nogal, que una gota de agua es una presa completa con un pantano, y entonces habla de la potencia y del acto, all l y la ontologa de Aristteles, que no hay por qu compartirla. Cuando se llega al absurdo de decir que la pldora del da despus, no. Que ya es absurdo que se impida anidar al cigoto, o sea dos clulas que ni se ven y no dan ni eco si se buscan, y que eso es cultura de la muerte, por favor! lvese la cabeza con otro champ. Me molesta extraordinariamente que se haga a las mujeres culpabilizarse. No tenemos ya bastante como para que muchas mujeres mayores y jvenes vayan creyendo por ah que son unas asesinas? Pero qu barbaridad es esta! A quin han matado? No, no, ya est bien de tonteras!

Si queremos realmente respetar la vida impidamos el homicidio, los asesinatos, la violencia, todo lo que nos hace la vida insegura. Impidmoslo con todas las fuerzas, pero no echemos la culpabilidad del mundo, a veces tan destrozado y malvado en el que vivimos, en las espaldas de unas pobres mujeres que lo que tienen que decidir es si siguen un embarazo o no. Porque de seguirlo o no, se les pueden seguir cosas a ellas que les apetezcan muy poco. Tengamos respeto por las mujeres de una maldita vez! Que ya estuvo bien. Mxime y sobre todo, cuando uno se estudia toda la historia del aborto obligado, uno aprende muchas cosas que son muy desagradables de saber, o cuando uno estudia toda la historia de cmo fue considerado el aborto por la propia Iglesia durante largos siglos, entonces no! Un poco de sensatez. De qu metal moral hay que ser para decir que una nia de 11 aos que ha quedado embarazada por una violacin y que adems le ha sido contagiada una enfermedad venrea tiene que dar a luz? A cualquier ser humano moralmente bien constituido se le rebelan las entraas. Cllense de una vez! No te puede ensear moral alguien que est tan lejos de la compasin. Y ya est! Sobre esto no quiero decir ms, al menos por ahora. Esta fue una parte relativamente polmica de la agenda del feminismo contemporneo: Los derechos reproductivos. Tan polmica que en muchos lugares todava estn sin asegurar. Eso no hace que la prctica del aborto descienda, hace que sea una prctica criminal porque muchas veces se ejerce sobre vidas fetales mucho ms maduras; y una prctica de riesgo, porque muchas veces comporta la muerte de las mujeres; y una prctica econmica vil porque las personas que se dedican a esto lo hacen vilmente, en lugares donde no deben y cobrando lo que no cuesta. Esto es lo que ocurre de verdad. Pero eso est en proceso, seoras, y cada una se tiene que ganar sus propias sopas en su propio pas. Nosotras tenemos ahora el disfrute de un ministro de Justicia que ha dicho que quiere volver atrs la ley de plazos. O sea que vamos a tener mucha tarea. Yo s que aqu ustedes tambin tienen su tarea y en muchos otros pases tambin, pero por

favor, no crean jams que estn luchando contra la vida. No crean cosas en general, si pueden evitarlo. Ideas claras y distintas, claras y distintas! Descartes, cunto te debemos! Esto (une la punta de los dedos ndice y pulgar) no es un ser humano, algo que es as tan chiquito, no es humano, algo que es as. Te dicen: es que tiene cdigo gentico. S, y las almendras que me acabo de comer, tambin! Ya basta de tonteras. Dije que ya no iba a hablar de esto y no soy capaz de parar, qu horror. La libertad es la libertad y si alguien no quiere hacer eso nadie lo va a forzar a que lo haga jams!, porque eso s que sera criminal. Es como cuando el divorcio. Era lo mismo, no, nunca el divorcio. Pero si no te voy a obligar a divorciarte. Pues hay muchas personas que s querrn hacerlo y t no lo vas a impedir, no puedes, no tienes ninguna legitimidad para impedrselos. Hay que contar con la legitimidad de quien te da una orden para drtela. Apuntar que la legitimidad de una gente que no se atreve ni a arreglar en su casa los escndalos de pederastia es muy poca, muy poca La hipocresa es la cosa ms fea que existe! (aplausos) Me estoy enfadando, no me jaleen que me estoy enfadando en verdad. Es que la hipocresa es la cosa ms fea que existe. Realmente nuestra sociedad cmo va construyendo el bien moral, tan poco a poco, tardando tanto, con tanto cuidado, con tanta lucha, hasta que vamos haciendo consensos morales que realmente nos mejoran. No se puede entrar diciendo que t hablas con potencias extrahumanas que te dicen lo contrario, porque se te ha ocurrido a ti precisamente. El camino de la hominizacin es una cosa muy seria, cada centmetro de buena voluntad nos ha costado mucho en que nos lo lleguemos aplicar unos a otros. Hay que tomarse mucho ms en serio la naturaleza humana. Hay que tomarse en serio la dignidad humana y no hacerla residir, como era en la barbaridad de antes, en la genitalidad. Hay palabras que slo las dicen los curas. A quin se le ocurre? qu trmino ms feo! Un clibe, aunque lo fuera, que casi nunca ocurre, no es la persona ms adecuada para hablar de sexo porque lo ensucia, constantemente lo ensucia. Ya como hominizados que estamos, tenemos con el sexo una relacin compleja,

pero no hace falta que nadie nos ayude a ensuciarla. Y no hay nada ms que contar!, espero, porque vamos a pasar a otra parte de la agenda que es la paridad. Afortunadamente no tiene nada que ver y eso nos permitir cambiar totalmente el aire de la habitacin. Con sus trabas, con muchas dificultades, la agenda de la tercera ola en los aos 70 est conseguida en la mayor parte de los pases que son democracias normalizadas. Los derechos reproductivos, los derechos polticos, andar en los derechos civiles, todo esto est conseguido. En los aos 80 se produce un fenmeno, por primera vez ya las mujeres entran a las instituciones de educacin superior en un porcentaje similar al varonil, es decir, los nmeros empiezan a hacerse ecunimes entre los sexos. Qu se empieza a hacer en los aos 80? Los conteos. Por primera vez empiezan a hacerse las estadsticas y conteos que digan: vamos a ver, cuando las mujeres adquieren tales habilidades meritocrticas, tales carreras, tales diplomaturas, mster y doctorados, qu obtienen al final? y se empiezan a hacer los conteos en los 80. En los 90 aparece un tema de agenda evidente en el feminismo contemporneo que es el que llamamos techo de cristal, del que ya habrn odo hablar, pero necesariamente tengo que repetirlo. A qu le llamamos techo de cristal?, le llamamos as a una estructura sobrevenida. Me explico, del conteo estadstico de los datos donde por una parte haces entrar lo que las mujeres han adquirido en preparacin y por otra parte lo que las mujeres obtienen de salida, observas que el hecho de ser mujer parece ser un grave impedimento para alcanzar metas altas en cualquier sistema organizacional. Esto es, que en todas las grandes organizaciones y si somos mnimamente discpulos de Weber sabemos que vivimos en macro organizaciones: el Estado es una macro organizacin, los grandes sistemas de salud son macro organizaciones, los grandes sistemas educativos lo son; algunos sistemas econmicos lo son, los sistemas fabriles lo son. Si vivimos dentro de macro organizaciones, en todas ellas las mujeres, aunque tengan las titulaciones normalizadas, no alcanzan

nunca las metas altas. Es decir, que las organizaciones parecen tener esa estructura segmentada. Abajo un 60 por ciento de mujeres en los puestos de menor relevancia; un 30 por ciento en los puestos medios y un uno, dos o tres por ciento en la cspide y no hay manera de mover esas cifras. Entran mujeres con todas las titulaciones, pero no van a subir nunca. Es como si hubiera un techo invisible que les impidiera subir y a esto es a lo que se le llama techo de cristal. Uno all donde vaya, encuentra siempre mujeres. Les puedo dar un ejemplo que es muy claro, si ustedes llaman por telfono a quien sea que mande mucho, normalmente se pondr una mujer y dir: - S?, dgame - Quiero hablar con - Ah, s, disculpe, le paso - S?, dgame (la segunda ser otra mujer). - Es que quera hablar con - S, permtame, que le paso - S?, dgame (esa ya es la tercera) - Pues ver, es que no s qu yo le llamo a usted. Has hablado con tres, que normalmente una es la de abajo, la telefonista de recepcin; otra es de la parte intermedia, la que discrimina si te va a pasar o no con quien manda; y otra es la que est al lado del que realmente manda. Y todas las organizaciones tienen mujeres, muchas abajo, menos en el medio y casi nadie en la cspide. Esto es el techo de cristal. Cmo se soluciona?, por qu se produce? Lo primero que hay que saber es qu dinmica lo produce. Cmo es que sesga?, por qu las mujeres no llegan arriba? Explicaciones que se dan: - Es que ellas no quieren (es la primera que sale) - Cmo que no quieren?, - No, se sienten incmodas. El poder realmente no les gusta. Arriba es un ventisquero, hace mucho fro, nieva, llueve, es un lugar incmodo. - No se sienten llamadas.

Es que no son petrinas, dira Juan Pablo II. Vamos, que ya es una manera de hablar realmente estrambtica. Digamos que no tienen vocacin de mando, claro que yo conozco a varias que tienen una vocacin que paqu, entonces, por qu no? no ser que existe un conjunto de acciones de disuasin que van raleando a la gente? Entonces cuando por primera vez el feminismo se pregunta por las lites. Qu pasa con las lites femeninas?, por qu se las descabeza sistemticamente? Y acua un concepto que a m me parece interesantsimo que es el de lites discriminadas. Es decir, no slo el feminismo dice: las mujeres, muchas de ellas, estn realmente discriminadas, es que las lites femeninas son lites normalmente discriminadas tambin. Las mujeres que tienen los insumos meritocrticos, el carcter, el temperamento, etctera, para ocupar altas posiciones, normalmente han sido raleadas antes y se les deja permanecer en las posiciones medias. Dnde? En cualquier organizacin donde se ventile un gran poder; es decir, el techo de cristal se produce en organizaciones y slo si las organizaciones tienen un gran poder. En otros trminos, una mujer puede entrar en cualquier espacio o mbito de poder que se imaginen ustedes, siempre que vaya con una escoba en la mano. En el lugar ms reservado seguro que ha entrado una con su escoba en la mano aquella maana y lo ha dejado perfecto. Pero entrar para quedarse ah y decir: Este es mi sitio, eso es otra cosa. Esos son los mbitos de paridad. Entonces la enorme agenda que empieza en los aos 90 es la agenda de la paridad, que es lograr la presentacin homognea de sexos en la parte de arriba, y por descontado, si la pides arriba, en el tramo medio tambin, porque a fortiori va de suyo. Qu pasa?, bueno, hay por lo menos seis tramos de poder, seis grandes mbitos de poder en los que la paridad est demostrando ser muy complicada.

Se los enumero, pues es evidente que existe discriminacin de lites. Uno, es el sistema de lo pblico-poltico. A pesar de ser el sistema ms sujeto a transparencia de todos, es el ms sujeto a controles, otros no. Ah lo que se detecta todava es que en los niveles ms altos de decisin la escasez de mujeres es un hecho. Cmo se le intenta poner remedio a esto?, con el sistema de cuotas, la obligatoriedad de cumplir determinada ratio, dnde?, en el tramo medio para que luego concurran ms al tramo alto. Al sistema econmico financiero le pasa lo mismo. Si ustedes ven fotos del Banco Mundial o fotografas de las grandes corporaciones empresariales o financieras, observarn que simplemente no hay mujeres. Cuanto ms poderosas son, las mujeres estn desaparecidas. Simplemente no hay, o quiz una y entonces tienes que preguntarte: bueno y esa? Es la hija de don fulanito y tiene toda la cartera, por lo tanto no es prescindible. Es muy difcil, realmente. El sistema acadmico, el sistema del saber poder. No s aqu, pero en la fase superior, digamos las ctedras en el sistema acadmico espaol, las catedrticas somos el ocho por ciento. Lo cual quiere decir que hay un 92 por ciento de colegas. La ratio es esta: Ocho de cada 100. En el sistema de los medios de comunicacin, el sistema que genera opinin, cuntas mujeres son directoras de grandes medios de comunicacin? O, cuntas mujeres son importantsimas fabricando opinin?, cuntas y cules son las grandes columnistas de opinin? cules son las grandes comentaristas polticas? Yo he dirigido dos tesis doctorales sobre eso en particular, el cuatro por ciento en las lites de los medios de comunicacin, y periodistas hay las que quieran, porque ltimamente la parte de abajo son casi todas mujeres. No suben. El conglomerado econmico empresarial; el sistema poltico formal; el sistema del saber poder; el sistema de la opinin; la creatividad. Esto es, realmente ah es donde nos reconocemos: El arte, la imagen de la humanidad que da el arte. Cuntas mujeres son artistas de fama internacional reconocida en cualquier mbito de las artes?; dnde estn las grandes arquitectas? dnde las grandes cineastas?, no me refiero a

actrices; dnde estn las grandes escultoras, las grandes pintoras, las grandes msicas? No hay. Si miramos abajo, en las facultades de Bellas Artes, as llamadas en el caso de Espaa; el 70 por ciento del alumnado es femenino, por qu luego no suben? Por ltimo, la religin, parece que tiene cierto poder, nos preguntamos por eso o lo dejamos correr? Cuntas mujeres ven en el colegio cardenalicio, han visto alguna? A las horas de la comida, me indican ac muy adecuadamente. Eso es en la Iglesia romana, en la anglicana ya saben que s han admitido mujeres al sacerdocio. Pero vean la que acaban de tener con las mujeres obispas, es decir, que es un tema polmico, enormemente polmico. Vale!, pero represadas en los tramos bajos. Entonces, cmo estn las mujeres ltimamente?, cada vez ms sobretituladas en los tramos bajos y medios y alejadas de las lites. Recuerden: a un anlisis de gnero le sigue una poltica, la poltica es una poltica feminista. Cul?, el sistema llamado de cuotas, que a mi modo de ver est mal nombrado porque realmente no son cuotas, lo que se pide es paridad. T dices: A entrada igual quiero que no sesgue el sistema, quiero asegurar que el sistema sea imparcial, por lo tanto, lo que pido es reserva de cupo. Yo no quiero, nadie quiere, que por el hecho de pertenecer a un sexo tus oportunidades sean mermadas sean cual sean tus titulaciones. Esa es una agenda del tiempo presente. Dnde se han ido consiguiendo cosas?, en el poder pblico poltico porque, por raro que a veces nos parezca, es el ms transparente de todos. Comparado con el poder econmico, el poder poltico es transparente; comparado con el poder de la creatividad y lo que eso significa; comparado con los medios de comunicacin; comparado con el poder religioso y con el poder del saber, cuntas mujeres hay en las grandes academias? Les voy a contar. A m de vez en cuando algunos seores despistados, que no me oyen hablar de estas cosas sino de otras, me hacen amistossimas ofertas y me dicen: Fulanita, no te gustara muchsimo

pertenecer a la Real Academia de la no s qu?. Y yo les contesto: Cunto os agradezco, pero me han odo hablar alguna vez de feminismo? No sea que despus no os guste nada y tengan un disgusto. Luego he notado que durante unos aos no me vuelven a sacar el tema. Las personas que tuvieron que pelearse por los derechos educativos, eso ahora nos parece tan cmo que una mujer no poda ir a una universidad? Nada es de sentido comn, nunca. Las cosas llegan a ser de sentido comn porque mucha gente emple su sentido comn en que lo fueran. Pero no lo son porque s, no. Hay que luchar por ellas para que se vuelvan de sentido comn. En la India hay dos agendas desagradables, por ejemplo, que voy a citar por ltimo en el feminismo contemporneo y voy a dejarlo aqu. Muchas cosas de las que les pasan a las mujeres son muy desagradables, por lo tanto, sus agendas tambin son muy desagradables. No es que nos gusten, es que nos pasan y por lo tanto no tenemos ms remedio que afrontarlas. Nos encantara que no pasaran, pero pasan. La agenda de la violencia, es una agenda sumamente desagradable pero est ah. Es una agenda global y planetaria. En muchsimas partes del mundo, la vida de las mujeres sigue siendo insegura, asquerosa y corta, como deca Hobbes. Tiene que hacerse una agenda global contra la violencia; tiene que disuadirse la violencia masculina. Yo siempre me fijo en los casos contraste, que llamo caso contraste cuando ocurre un suceso que provoca un escndalo tal, que a partir de entonces la sociedad se conmueve. Hay muchos pases que son inseguros para las mujeres, India es uno de ellos. Recuerdan ustedes el caso de la violacin a esta joven que matan en diciembre, en un autobs, porque se atreve a subirse con su novio despus de salir del cine a las nueve de la noche y la acaban violando, matando y tirndola del autobs. A ella y a l, a que agonicen en plena calle. Esto ha sido horrible, pero ha sido la manera en que la India ha despertado y ha dicho: No les podemos estar haciendo esto a las mujeres. Se vuelve un caso de contraste. Es una agenda muy desagradable la

agenda de la violencia, pero est ah y es una agenda planetaria. Todas las otras agendas de las que he hablado tambin son planetarias. En muchos lugares las mujeres no tienen ni con mucho la plenitud de los derechos civiles; en otros carecen de derechos educativos; en otros no tienen derechos polticos; en otros no tienen derechos reproductivos. Es decir, la agenda de la libertad de las mujeres est abierta por pginas muy diferentes en cada lugar de la Tierra y no est cumplida enteramente en ninguna. Queda mucho realmente por hacer, pero mucho nos lo han dado hecho. Debemos mucho ya. Si podemos pedir ms y ver ms el horizonte, es porque nos precedi gente que nos subi para que viramos ms; que humaniz a toda la humanidad cuando nosotras pudimos ser personas, paradas sobre dos pies como cualquiera. Cuando realmente el no poder contestar a la violencia con ms violencia no se convirti en la nica argumentacin de la que dispone la humanidad, sino que disponemos de otras, como el pensamiento, la razn o la palabra, que es lo que siempre el feminismo ha utilizado y as ha ido ganando sus victorias. Y me veo obligada a decirles hoy lo que les dije el primer da: El feminismo no tiene nada de qu avergonzarse. Nada! Ha ido consiguiendo para todas y para todos grandes cuotas de libertad, dignidad, derechos y respeto sin producir nunca una vctima en el campo contrario. El campo contrario no puede decir lo mismo. Esto es lo que hemos heredado. Es lo que tenemos, con nuestra accin el mundo mejora bastante, por lo general. Lo primero ha de cerrar y ayer se los deca: Nunca salgan de la casa de la democracia, es nuestra casa. Critquenla si quieren, refrmenla, que muchas reformas necesita, pero no se salgan de esa casa. Habiten esa casa con felicidad, nunca estn avergonzadas de habitarla. La casa de la libertad es nuestra casa. Les agradezco muchsimo su compaa de estos das.

Bueno, pues muchas cosas pasan cuando las mujeres se renen y traen a filsofas de la talla de Amelia Valcrcel y de Alicia Miyares. Yo creo que en estos das de dilogo entre feminismo, poltica, filosofa y democracia han surgido temas a los cuales me gustara referirme. En primer lugar, Amelia, si tuviera que resaltar una de las contribuciones ms importantes que nos trae, me referira al piso de certezas que nos da cuando nos habla desde la construccin de la Modernidad. Hemos odo hablar del feminismo, mucha de la gente que ha venido no es la primera vez que aborda el tema. Lo que resulta difcil es hablarlo desde la razn, desde la certeza, desde la tranquilidad, desde el uso yo dira cotidiano, del mtodo cartesiano, es decir, ponerse ms all del prejuicio y sin caer en la precipitacin. Esas son enseanzas de Amelia Valcrcel y creo que eso nos coloca en otro lugar desde el cual hablar, no solamente desde el lugar de la justicia, porque hemos hablado muchas veces desde la justicia y desde la necesidad del cambio, desde la urgencia, y al hacerlo, tal vez a veces nos precipitamos o nos tropezamos y este es un camino largo que recorrer. Otra cosa que yo creo que nos han trado estas conferencistas de enorme talla es que nos han acercado a una Espaa que a veces intuimos y a veces conocemos, pero que tenemos que reconocerle el franquismo, los aos dificilsimos y los logros enormes de la socialdemocracia. Esas realidades desde las cuales ellas se plantearon construir y no slo teorizar, no solamente pensar, sino crear las bases de la institucionalidad y nos han compartido sus xitos, sus fracasos, sus dificultades. Nos han dicho lo que considero es una de las cosas ms importantes de esta conferencia. Nos han dicho que somos parte de este sueo, este sueo es un sueo que hay que continuar. Es el sueo de la razn, es el sueo de la Modernidad, es el sueo de la democracia y en ese sueo nosotras estamos aqu presentes.

Decirlo de esta manera, significa que es posible ahondar en este sueo, porque frente a la crisis de la Modernidad de la cual hemos hablado brevemente, muchas veces se crea esta incertidumbre: Pero qu va a pasar?; pero si no es as entonces cmo?, pero explcamelo, por favor; pero dime qu vamos a hacer con el machismo?; pero a ver cmo entonces? cmo? buscando una autoridad que nos diga qu es lo que sigue. Esa autoridad puede ser la academia, puede ser la poltica o el lder religioso, pero es la bsqueda de alguien ms que nos proteja de nosotros mismos. Cuando nos encontramos que somos las mujeres y los hombres, los seres humanos, quienes estamos construyendo el sueo, la responsabilidad es mayor. Claro que hay que tener ideas y palabras que nos inspiren, pero es nuestra responsabilidad. Para m no es ninguna casualidad que este hecho que considero histrico, de una reflexin histrica, suceda en una ciudad como Monterrey, de cara a la Modernidad. Una ciudad donde las universidades invitan a arquitectos como Tadeo Ando a construir edificios, o donde Roberto Montenegro monta estos vitrales maravillosos en los que estn las mujeres frente a la ciencia, frente a las matemticas, a la botnica; donde Julieta Ortiz, por cierto escribe un libro maravilloso sobre la obra de Roberto Montenegro y donde hemos odo preguntas extraordinarias de estudiantes, que son estudiantes formadas; donde tenemos un feminismo institucional que han encabezado en mucho Mara Elena Chapa y su equipo, que permite que el gobernador venga y diga que en este seminario espera or polticas pblicas; donde las universidades, el Departamento de Filosofa con filsofas maravillosas y feministas abran esta puerta y estemos todas aqu. Esto no es un dilogo casual que sucede de manera espontnea, est sucediendo aqu y ahora, estamos en l con esta posibilidad. Aqu estamos hablando de estos temas para continuar el sueo. Otra de las cosas que me parece importante decir es que estamos en Monterrey, pero Monterrey est en un pas que es la economa 11, 12 o 13 del mundo; con fuertes niveles de desigualdad, siendo esto lo que realmente ms nos agarra, pero tampoco estamos en no s dnde.

Estamos en un pas que est construyendo institucionalidad y que la debe de fortalecer. Eso es una oportunidad enorme, sobre todo cuando pensamos en el referente de los Derechos Humanos, de la Declaracin y de la Convencin de los Derechos Humanos, as como el reconocimiento a los derechos humanos de las mujeres de 1993. Entonces, uno de los logros del feminismo de la tercera ola, esa tercera ola de la defensa y la construccin de los derechos civiles, pasa por el reconocimiento de los derechos humanos donde haba francamente cosas terribles que se detenan, que si la violencia estaba impidiendo a las mujeres siquiera moverse o hablar, pues era imposible que se construyera la ciudadana. La gran expansin, el gran impacto del feminismo a nivel mundial fue la posibilidad del reconocimiento de los derechos humanos de las mujeres, la utilizacin de esta plataforma legal durante las conferencias de El Cairo y de Beijing, que permiti transitar hacia la fundamentacin de los derechos sexuales y reproductivos, que podrn sufrir todos los ataques que quieran pero ya son derechos que los estados deben reconocer. No solamente son planteamientos y propuestas sociales, son derechos consagrados en la legalidad a la cual podemos apelar. Esto para m es una referencia muy importante de cara al debate, al dilogo, al enfrentamiento con los grupos conservadores yo no dira con las religiones, porque me ubico, como dice Amelia, en la casa de la democracia en la casa de la democracia habr actores que no estn de acuerdo con muchos planteamientos, es totalmente su derecho y podrn manifestarse y estarn en todo su derecho. Pero les traigo la buena noticia: los movimientos abolicionistas y la ciencia han permitido el trnsito hacia el establecimiento de muchos de estos temas. El enfrentamiento no tiene que ser necesariamente frontal, puede ser frontal cuando se escoge la reconstruccin de los argumentos; puede ser frontal cuando se elige la ruta, pero no tiene que ser frontal ni necesariamente es el camino que tenemos que seguir, porque no es el actor social fundamental; no estamos necesariamente haciendo una defensa del estado laico, aunque podemos hacerla. Qu quiere decir?, que tenemos un estado laico, que tenemos instituciones democrticas,

que existen leyes, que no estamos fundando al estado democrtico, ni estamos partiendo de un planteamiento del siglo XVIII, ni del XIX ni del XX. Que hoy en da, hay leyes que dicen que los derechos reproductivos de las mujeres son una realidad; que existen, por eso es posible que existan estados, quiz uno de los ejemplos ms notables en los casos de abortos son los Estados Unidos, porque el aborto se identifica con otorgar la igualdad a la mujer. Qu significa otorgar la igualdad a la mujer para que pueda ejercer sus funciones reproductivas?, tiene que tener derecho a elegir, esa es la base del caso Roe Vs. Wade de 1973. Por lo tanto, los ataques posteriores, que han sido muchos por parte del conservadurismo yo no dira que del fundamentalismo porque no le otorgara ese poder y ahora les explico por qu yo dira del conservadurismo han podido minar, pero no eliminar esa posibilidad del acceso al aborto. Eso ha permitido que en la Ciudad de Mxico, esa es otra buena noticia, el aborto es legal y muchas personas han accedido no solamente al aborto sino a un servicio pblico y gratuito. Esta discusin ha permitido, por ejemplo, el matrimonio entre parejas del mismo sexo, que yo la identificara como una reivindicacin del feminismo lsbico y de la influencia del feminismo sobre muchas de las corrientes lsbico-gay, LGBTT y toda la gama y opciones que tiene esa movilizacin social, permita a dos mujeres o a dos hombres adoptar un hijo. O sea, el mundo actual es diverso, el mundo actual es complejo. El mundo del binarismo, de la razn versus el sentimiento, es un mundo al cual hay que acudir, cuando a veces se nos presenta, pero no es el nico mundo al que hay que acudir. Hay una ruptura de la Modernidad y esa posmodernidad a la cual se han referido las conferencistas, es una posmodernidad a la cual debemos llegar como decan aqu: No desde el mundo de los creyentes porque ah no hay ciudadana, sino desde el mundo de la democracia, desde el mundo del reconocimiento de los derechos humanos en una esfera global, porque esa fue la contribucin importante de los movimientos de mujeres a lo largo de la dcada de los 90.

Es un mundo en el cual la teora feminista ha avanzado notablemente y hay obras como las que aqu se han mencionado, de Kate Millett, Sheila Rowbotham o de Betty Friedan y tambin de otras maravillosas mujeres, como podran ser Carol Pateman y su Contrato sexual, que viene a revisar el contrato social que es base de la Modernidad. Hay autoras geniales como Zillah Eisenstein, que revisa la categora del patriarcado y que inicia la discusin entre el patriarcado y el capitalismo. Mujeres historiadoras como Linda Gordon, que habla sobre toda la legalizacin del aborto y que tanto influy para que yo me dedicara a estudiar cmo se haba politizado el aborto en el siglo XIX y en el siglo XX. Hay autoras que me fascinan que hablan de la historia del feminismo y cmo ste empieza a surgir en Nueva Zelanda, en Estados Unidos, en Australia, en Canad. Yo creo que esto tambin por supuesto tiene una enorme expresin en Mxico; porque en Mxico ha habido mujeres que han pensado ampliamente sobre el feminismo. Desde la publicacin original de la revista FEM, donde escriban Carmen Lugo, Teresita de Barbieri, Lourdes Arizpe, Marta Lamas, Flora Botom, Bertha Hiriart, Claudia Hinojosa. Todo esto est all, nosotros no tenemos por qu escoger y voltear a un solo lugar, al lugar donde nos ponen en el lugar ms vulnerable, al lugar de la mayor dificultad, sino en los lugares de mayores posibilidades, porque de eso se ha tratado la conferencia: Darnos elementos para voltear a reconstruir. Podemos construir desde el lugar de la duda, pero desde la duda cartesiana. No tenemos que escoger necesariamente ponernos en el lugar donde existe qu pasa si no hay leyes?, qu pasa si se acaba el Estado?, qu pasa? Porque a veces siento un poco ese sustrato de un fundamentalismo y ah es donde me refera a que creo importante diferenciar entre fundamentalismo y conservadurismo, porque el fundamentalismo de alguna manera se ha acercado a la llegada al poder de los regmenes islmicos que gobiernan y que con el poder coartan muchos de los derechos. Esa es una forma de gobierno que ha surgido sobre todo en democracias muy frgiles en Medio Oriente, en el norte de frica y que es un fenmeno poltico diferente al conservadurismo, que es la escalada

de grupos que buscan mecanismos institucionales para dictar leyes, para controlar polticas. Podemos discutir sobre esto, pero me parece importante entrar ah. Me parece tambin que otra de las ideas importantes es que estos das de debate nos han dejado la posibilidad de tener un sueo, de ser parte de l. En ese sueo, nosotras nos ubicamos desde la existencia de leyes por ejemplo, en Mxico, cuando se abrieron los Institutos de las Mujeres. Como les deca en un principio, hay que explorar las posibilidades. De eso se trat para m una parte muy importante del feminismo. Por ltimo, el tema de los derechos polticos, que nos ha acompaado incesantemente, hoy da es una temtica interesantsima a partir del esfuerzo que se ha hecho para colocar a ms mujeres en la Cmara de Senadores, en la Cmara de Diputados. Es parte de una ejemplificacin de esta ruptura o bsqueda de ruptura de este techo de cristal, porque no se ha conseguido todo. Es una ejemplificacin de lo que algunas autoras han llamado el laberinto, como una categora que complementa y que incluso, segn ellas, busca rebasar la idea del techo de cristal en el sentido de que no slo existe un techo, sino muchas veces hay puertas y no sabes a dnde te llevan y te puedes perder en esa ruta. Esa ruta tambin es una ruta complicada y lo que necesitamos son guas para que nos lleven a los puntos de destino que buscamos. Bueno, de aqu podramos seguir y seguir diciendo muchas cosas ms, pero creo que esa posibilidad incluso de decir muchas cosas ms surge cuando tienes un evento de gran calidad. Agradezco mucho el espacio de ser comentarista de unas conferencistas de tan alto nivel como Amelia Valcrcel y Alicia Miyares. Invitara, si hay alguna pregunta, a ser muy puntuales por favor, que no se conviertan en intervenciones largas porque estamos tratando de cerrar y darle la importancia que tiene a este cierre de actividades. Muchas gracias.
Conferencia La agenda global Preguntas y respuestas 15 de febrero de 2013

Guadalupe Elsegui: Muy bien, organicmonos en la fila con su pregunta muy puntual, por favor. Nos acompaarn, incorporndose en este momento al presdium, la Dra. Marcela Lagarde, la Dra. Alicia Miyares, la Lic. Mara Elena Chapa y la Dra. Mara Luisa Martnez, directora de la Facultad de Filosofa y Letras. Recibamos a este esplndido panel de feministas. Les recuerdo que estamos ya en el cierre de este seminario, as que procuren hacer preguntas muy concretas, y al final, no olviden sus pertenencias a la hora de abandonar la sala. Que las conclusiones sean muy enriquecedoras para todas. Adelante con las preguntas, si son tan amables. rika Salas: Buenas tardes, mi nombre es rika Salas y soy abogada, ayer Alicia Miyares hizo un comentario acerca de la emisin de juicios, y hoy Amelia Valcrcel sobre estereotipos y techo de cristal; mi pregunta es para Alicia Miyares, por qu las mujeres hoy en da demeritamos, etiquetamos y truncamos a otras mujeres que de alguna forma han logrado su objetivo o estn intentando lograrlo?, me gustara saber cul es su opinin porque, en la actualidad, esto sucede entre nosotras. Gracias. Martha lida Ruiz: Buenas tardes, mi nombre es Martha lida Ruiz, soy abogada, excelente la conferencia y solo tengo una propuesta: Lic. Mara Elena, como nuestro icono aqu en el estado, va hacia usted lo de crear una comisin que verifique la aplicacin de esa igualdad de derecho en nuestro estado, revisar tratados internacionales, que se valore y verifique esa revisin, porque aqu, durante la semana, vimos que la mayora se quej de que no hay igualdad laboral. Es una propuesta. Jorge Verstegui: Soy defensor de derechos humanos, mi nombre es Jorge Verstegui Gonzlez. Para la doctora Lagarde, ya que habl sobre Catlicas por el Derecho a Decidir, ellas utilizan mucho en su

campaa Catolicadas, Gozo y esperanza, del Concilio Vaticano II, eso sera una puerta para el derecho de las mujeres. Y bueno, ms bien para todas, yo colaboro en una organizacin, Fuerzas Unidas por Nuestros Desaparecidos y Desaparecidas en Mxico, que abordamos el tema de la desaparicin forzada en la actualidad, la mayora son mujeres y el liderazgo obviamente es de ellas. Pero su liderazgo va ms porque se sienten responsables de la desaparicin de sus hijos o hijas, o porque sienten que es su responsabilidad buscarlos, y no tanto por la capacidad que ellas puedan tener. Entonces cmo hacer para que ellas entiendan que el liderazgo que estn construyendo desde aqu es por las capacidades que tienen? Una de mis compaeras, defensora de derechos humanos, me deca: tambin hay humanas, tendremos que hablar de derechos de las humanas y de los humanos?, o irnos mejor a derechos de la humanidad?, aclarar tambin ese nuevo concepto. Y sobre el comentario que hicieron de la diputada de 23 aos, si no me equivoco, el comentario de si por ser joven o por no tener un ttulo profesional tampoco tienes capacidad; pregunto cuntos diputados varones existen de esa edad y si tienen o no capacidad y recordarles que a esa diputada la difusin que se le ha dado es por redes sociales, con una fotografa muy estereotipada que ha causado ms ruido, independientemente de si tiene capacidades o no, solo por ese estereotipo que hay de la imagen de la mujer. Muchas gracias. Participante sin identificar: Soy ingeniera en sistemas, he visto la gran inquietud de cada una de las mujeres, que es lograr ir ms all y creo que muchas veces no nos hemos quitado la venda de los ojos, que en nuestras manos tenemos un poder muy grande: la formacin de muchos nios y nias. Creo que si utilizamos bien ese poder vamos a lograr mucho. Mi pregunta es para la doctora Amelia, qu nos falta a nosotras por realizar, para llegar a ocupar esos puestos importantes y que no hemos logrado alcanzar? Olga Nelly Estrada: Buenos das, una pregunta para la doctora Amelia. Soy acadmica de la Universidad Autnoma de Nuevo Len y mi pregunta es la siguiente: usted habla acerca de la tercera ola del feminismo, de finales del siglo XX, de las mujeres actuales y acerca de la liberacin sexual de las mujeres, pregunto si el sistema sexo-gnero en el que estamos viviendo todas, esta vez tambin ha cooptado la liberacin

femenina y les hace creer el falso papel de que son libres y caen en el juego del patriarcado, de tener los mismos derechos sexuales de los hombres, pero no tenemos esa libertad todava porque as es, por el sistema usted qu cree al respecto?, muchas gracias. Pilar Abreu Vera: Muy buenas tardes, mi nombres es Pilar Abreu Vera, soy abogada penalista y criminloga. Mi pregunta es para cualquiera de las panelistas. A m me preocupan mucho unas vctimas de las que poco se habla, que son las vctimas del sistema penal, por citar un ejemplo, mujeres que muchas veces toman la justicia por propia mano y eliminan a su agresor, para defenderse de un posible o ya sea de muchos ataques sexuales o incluso, porque atent contra su vida o la de sus hijas e hijos. Muchas de estas mujeres cuando acuden al sistema penal, sea averiguacin o sea ante el juicio, argumentan o dicen que lo volveran a hacer; todo se hace ms severo para ellas, porque entonces ya merecen todo el peso de la ley, que considera eso como dolo, o con conocimiento previo de lo que han realizado. Ellas lo que tcnicamente estn tratando de argumentar es la legtima defensa, quizs muchas sepamos en qu consiste, tiene que ser real, actual, inminente y justificada, para impedir algo, y que se seleccionen los bienes jurdicamente protegidos, en este sentido tambin vemos que ella tiene que planear con anticipacin el hecho ilcito, porque con la misma anticipacin su agresor planea matarla o violar a sus hijas. Yo me pregunto, en esos casos tan dramticos, es equitativo juzgarlas sin que opere a su favor la legtima defensa?, por nombrar solo un ejemplo en el sistema penal. Por eso creo que es imperativo, hablando de agendas, justipreciar e incluir en la agenda legislativa la justicia penal con perspectiva de gnero y que aquellas mujeres que actan en defensa propia, motivadas por la violencia fsica o sexual que padecen, sean juzgadas meticulosamente bajo el principio de equidad. Muchas gracias. Claudia Aguilar: Mi intervencin es solo para felicitar a todas las panelistas, en verdad nos quitamos el sombrero ante ustedes, porque este seminario ha sido ms que excelente, ha tenido los temas precisos que necesitamos las mujeres. Soy promotora de derechos humanos y equidad de gnero y doy talleres a mujeres violentadas, entonces realmente mi propuesta, aparte de la felicitacin a cada una de ustedes,

es para la Lic. Mara Elena Chapa: este seminario nos pas como una pelcula en cmara rpida. La verdad, necesitamos un poquito ms de conciencia de todos estos temas, por lo tanto, mi propuesta es: cmo podemos tener la informacin de la bibliografa de los autores que nos recomendaron, para continuar con nuestra capacitacin?, es algo que debemos continuar y no podemos hacerlo, quisiramos estar siempre en este tipo de talleres y seminarios, es algo muy importante para nosotros, pero no los tenemos al alcance todo el tiempo. Por lo tanto, va un agradecimiento a los organizadores y a la Lic. Mara Elena Chapa, que es como dijo la compaera, un icono para las mujeres aqu en Monterrey. Necesitamos esto ms seguido, hacerlo ms continuamente, que nos pasen los libros de esos autores, ligas en la web o algo donde podamos continuar aprendiendo y recordar todos los temas que vimos aqu. Muchas gracias y felicidades. Participante sin identificar: Buenas tardes, mi pregunta es para ambas, tanto como para Amelia como para Alicia, cmo hacer entender al hombre que las mujeres no solo somos aptas para el hogar, sino tambin para la democracia? Mi percepcin de las panelistas, las moderadoras, es al estilo potico, por todo lo que nos han deleitado en esta hermosa semana. Y Amelia, porque t, mujer, con tu dialctica, utilizando con garbo esa fontica, te conviertes no solo en sabia sino tambin en tica, haciendo de tu participacin en este mundo autntica, gracias. Ignacio Hernndez: Buenas tardes, quisiera solicitar atentamente un comentario que profundice en la relacin del movimiento feminista, con el movimiento de clase y de etnia o de raza; quisiera tambin, si me permiten, aportar unas ideas para las conclusiones: llevar el enfoque de gnero y esta discusin feminista hasta los mecanismos de evaluacin y rendicin de cuentas de las polticas pblicas; ampliar la transversalidad o hacerla efectiva, llevndola hasta la revisin de las leyes de carcter social, de carcter ambiental, de desarrollo econmico, que todava no estn suficientemente impregnadas de este enfoque. En sntesis, yo propondra construir el presente y el futuro desde estas ideas y llegar hasta la accin. Elizabeth Ruiz Lozano: Quiero felicitarlas porque han hablado con mucha sabidura, pero sobre todo con mucho honor; emotivas pero

muy serenas, a pesar de hablar temas muy fuertes. Doy gracias por estar aqu con ustedes. Yo vivo en el municipio de Bustamante, orgullosamente fue el primer municipio gobernado por la oposicin y por una mujer en el ao 1988, fue algo muy bueno en esa poca, algo que nunca se haba visto, pero hoy tenemos un problema muy grave ah, en Bustamante: somos el primer municipio ahora en denuncias de violencia contra la mujer, denuncias no resueltas verdad?, yo quisiera saber si ahora que estoy cooperando ah en el municipio pudiera ayudar a las mujeres y apoyarlas, orientarlas para que, como usted dijo, seora Valcrcel, puedan vivir en la casa de la libertad pero cmo le hago, me pueden ustedes ayudar?, gracias. Jos Luis Pecina: Felicitaciones a todas las panelistas, mi propuesta es no solamente para la Lic. Mara Elena Chapa o para la directora de la Facultad de Filosofa, sino para muchas de las asistentes, puesto que me consta conocer a muchos y muchas, todas son personas con excelente vocacin para convertirse en multiplicadoras. Uno de los grandes problemas que hemos visto hoy en da es la violencia, normalmente no reflexionamos de dnde viene, muchas veces decimos a los sicarios, que los maten, pero nunca nos preguntamos de dnde vienen esos sicarios, vienen de hogares en los cuales viven violencia. Creo que lo que podemos hacer todos es convertirnos en multiplicadores, en establecer redes para expandir lo que tanto se ha mencionado aqu, a cultivar lo que se comentaba, la perspectiva de gnero. Y es una cuestin que tiene que llegar a todas las redes sociales, empezando por el sector pblico. No estamos recibiendo capacitacin en grande, masiva, de estos temas que a todos nos interesan, yo quisiera retar a todos los compaeros a encontrar ese mecanismo para poder expandir este tipo de conocimientos, para que podamos erradicar de una manera determinante lo que tanto nos aqueja, gracias. Isabel Vera: Soy abogada y criminloga, antes que nada, las quiero felicitar a todas y cada una porque han logrado con creces una gran tarea, que es mover las almas, y nos dejan una gran tarea porque, aunque tenemos consignado en nuestra Constitucin que el hombre y la mujer son iguales ante la ley, hay mucho trabajo por hacer para que eso se haga valer. Mi pregunta va a lo siguiente, doctora Alicia, qu tanto es cierto eso que nos han inculcado -y con hierro- que el romanticismo es

igual a mujer?, y lo otro, hablando de aspectos psicolgicos, histricos, respecto al mito femenino, que se tocara un poco lo que mdicamente ha contribuido para que este mito femenino se afiance an ms. Doctora Amelia, qu hay respecto a lo del techo de cristal de las abejas reinas?, esto es, las que forman parte del techo de cristal en las reas de poder y en ese caso, ellas son las abejas reinas y ac estn sus obreras, gracias. Dra. Adriana Ortiz-Ortega: Yo creo que vamos a dejar aqu las preguntas a ver pues, haga usted una y por favor, en esta ronda sera la ltima. Participante sin identificar: Mi pregunta es muy concreta, en este feminismo de la tercera ola y con todos estos saberes que nos han compartido, cmo lograr que todas logremos ser humanas entre nosotras?, es decir, cuando estamos permeadas por todos esos usos y costumbres de la cultura o el sistema patriarcal, cmo lograr eliminar la jerarquas entre nosotras?, a veces hay demasiada distancia, es decir, es efectiva la sororidad para todas? gracias. Dra. Adriana Ortiz-Ortega: Bueno con el espritu de continuar el sueo, dimos oportunidad de que todas las personas que se acercaron a preguntar, preguntaran. Pedimos a las personas de la mesa que hagan sus comentarios. Por favor, Mara Elena. Lic. Mara Elena Chapa: Gracias, antes de una aproximacin a las respuestas, deseo compartir que est con nosotras la presidenta de la Comisin de Derechos Humanos del Senado de la Repblica, la senadora Anglica de la Pea. Se acuerdan de que ayer mencionamos que tenemos un grupo de ms de 100 mujeres diversas, distintas y hacedoras en diversas reas?, aqu han estado con ustedes tambin Luca Lagunes, Cecilia Lavalle, Anglica de la Pea, Clara Scherer, Dulce Mara Sauri, Adriana Ortiz-Ortega y su servidora; todas somos parte de esa red maravillosa que hemos podido hacer juntas cosas, a nivel nacional, de alto contenido. Todas ustedes, sin duda alguna, son bienvenidas, y ahora voy a tratar de plantear algunas cosas muy concretas. Sobre la Ley de Igualdad, que es muy reciente, tenemos ya un marco normativo, aprobado por la Cmara de Diputados local, y tiene algo de

novedoso esta ley que tenemos en Nuevo Len; lo novedoso, que no veo en otras leyes de la Repblica, es que incorpora al Congreso del Estado, incorpora al Tribunal Superior, a la Procuradura y a todos los sistemas de seguridad dentro de las tareas que deben hacer, en los articulados; que estipula y deja claros los presupuestos de gnero de las mujeres, con reformas que ya hicimos un ao antes, a la Ley de Administracin Financiera, la Ley de Planeacin y la Ley de Egresos, pero ahora, en la Ley de Igualdad ya se plasma el presupuesto, esto es, dinero con mirada de mujer, con destino hacia las mujeres; y una tercera cosa que tiene muy novedosa, producto de una encuesta que hicimos a ocho mil trabajadores del Gobierno del Estado en que diagnosticamos los niveles de discriminacin y desigualdad, y son tres captulos de recursos de queja, saliendo de los resultados que habra que tener, de primer orden, y se abrieron en la Ley de Igualdad captulos para los recursos que tengan los trabajadores y trabajadoras de gobierno, para que puedan aplicar sus quejas y proceder en consecuencia. Adems de los observatorios de violencia, que en el estado tenemos dos, y que hemos actuado con diplomados, con reuniones e invitaciones al funcionariado, etctera, con gente verdaderamente prestigiada, esto como a grandes rasgos. Sobre las capacidades de las jvenes, la joven de 23 aos que mencionaron, djenme decirles que en el Senado de la Repblica se sentaba atrs de m Irma Serrano, una artista, cranme que tiene una visin muy distinta a la de las que venimos de universidades, o al campesino que est enfrente. Irma Serrano era tan senadora como yo y tena que aportar una mirada distinta de lo que son las mujeres mexicanas. Se dice: a m no me representan, no tengo su historia personal y sus tareas, pero habla de un grupo de mujeres que s las tienen, o sea, las ideas que ella expresaba eran tan respetadas como las mas, tan respetadas unas como otras; igualmente cuando se cuestiona por qu hay campesinas en la Cmara de diputados o campesinos, iletrados o como le quieran llamar, de la misma manera en la Cmara de Senadores, porque todos somos mexicanos y todos, todas, tenemos igual derecho a representar a distintos grupos con formas distintas de pensar, para construir juntos el pas o construir juntos las leyes. Eso sera lo que yo dira, porque lo viv. Algo que me compete mucho es acerca de la informacin sobre este

seminario; nos compete, Mara Luisa, porque ya tomamos el acuerdo con el seor rector y con el seor gobernador de que estas 20 horas de trabajo se van a replicar en ligas electrnicas, discos o alguna otra forma, para que ustedes lo puedan tener y tambin vamos a hacer una memoria con los contenidos de lo que aqu se dijo. Puede ser un material muy conservable para que todo esto que ahora han visto, ya en casa, despacito, vuelvan a recrear lo dicho, a tomar nota, a estructurar ideas; en verdad que es un material muy valioso; ya estuvimos con el seor rector y quedamos en que, mitad el gobierno y mitad la universidad, haremos una memoria completa de todo el seminario. Tambin de paso les digo, as rapidito, que el Instituto logr que ya haya 10 dependencias con sus Unidades de Igualdad de Gnero y sus planes de igualdad; ya se instalaron en Salud, ISSSTELEON, Secretara General de Gobierno, y en otras, sus reas internas de unidades de gnero. Tenemos una presidenta del Consejo Ciudadano, que es la maestra Lidce Ramos, quien ha estado muy pendiente de que las cosas funcionen, est con nosotras siempre en todas las instalaciones, viendo que todo esto se haga, creo que hemos avanzado tambin en ese sentido. Y por ltimo, me llama mucho la atencin lo de Bustamante. En el programa de Apoyo a la Instancias de Mujeres en las Entidades Federativas, PAIMEF, que lo tenemos desde Anhuac hasta Mier y Noriega, hay ms de 84 abogados, abogadas, personal de psicologa, de trabajo social; esas cifras de Bustamante me han llamado mucho la atencin porque una de las cifras que ms se nos dispar fueron los 273 casos de violencia en ese lugar, fue como un foco rojo que me provoc profunda preocupacin y actuacin, e instalar los equipos permanentes para que atendieran este problema tan difcil que tenemos con eso de la violencia. Ahora s, por ltimo, quiero agradecerles aunque va a cerrar Mara Luisa, as quedamos, en que yo abra y ella cerraba este seminario, agradecerles a todos y todas ustedes su asistencia, su permanencia, su puntualidad, la atencin que pusieron, qu barbaridad, qu preguntas hacen!, me gust muchsimo el nivel de las preguntas que elaboraron, eso tiene que hablar muy bien de mujeres y hombres conocedores de lo que estaban escuchando, muchas gracias por todo. (Aplausos).

Dra. Adriana Ortiz-Ortega: Me olvid de que soy moderadora, me emociono con todo esto. Bueno, entonces yo creo que le pediramos a Alicia y Amelia, en el orden que quisieran contestar. Dra. Alicia Miyares: Bueno, yo muy brevemente podra dar un apunte sobre alguna de las cuestiones respecto del trato entre nosotras, o incluso de otra pregunta que hubo, sobre la asociacin entre el romanticismo y la veta emocional de las mujeres. Sinceramente, obedece a la espiral perversa en la que la cultura patriarcal nos quiere colocar a las mujeres, es otra argucia ms de esa cultura patriarcal cuando te acortan los espacios donde puedas ejercer libremente tu personalidad, es muy cierto que muchas veces lo que se ejerce cuando te limitan tu libertad es una vigilancia sobre tu propio grupo, por lo tanto, lo que de hecho llevamos haciendo, desde lo que plante Amelia, desde esa tercera ola, es romper esa espiral perversa de la cultura patriarcal. De lo que estoy segura es de que, eventos de este tipo, son los que tejen las complicidades entre nosotras para exigir sin desfallecer el vivir como ciudadanas, que es lo que realmente somos. Dra. Adriana Ortiz-Ortega: Amelia, por favor. Dra. Amelia Valcrcel: Gracias, hay varias cuestiones y tomo esta ltima donde la ha dejado Miyares. Es sorprendente, y nos tiene que sorprender, que para realizar una buena accin que sea exitosa, se necesita siempre un exagerado monto de impulso tico, esto quiere decir que para ello las personas tienen que renunciar a algunas caractersticas que son sumamente humanas, hay que deshacerse de parte del egosmo, hay que deshacerse de parte de la desconfianza, que es espontnea. Una queridsima amiga que fue ministra de cultura en Espaa y a la que Marcela conoce bien, se llama Carmen Alborch, una de las personas ms fulgurantes que conozco, escribi un libro que yo le desaconsej fuertemente escribir, se llama Solas, y el siguiente se llam Malas. La pregunta que se haca era, por qu somos malas?, o sea qu nos est pasando? porque de vez en cuando nos hacemos cosas malas unas a otras, yo se lo desaconsej por lo siguiente: primero, me pareca un tema un poco tab, hay temas que me asustan y este es uno. Luego, porque ella es tan brillante, representa tanto el lado de la luz, que no me pareca

bien que se dedicara a estos temas tan de alcantarilla. El caso es que no me hizo caso y public el libro. Yo creo que es absolutamente humano ser egosta; nuestra educacin, desde que somos criaturas, es limitar ese egosmo, pero tambin a veces es limitar la excesiva generosidad, la educacin nos ensea las dos cosas: ni des todo, ni a todos. En el fondo es aristotlica, es la parte de Aristteles que a m me gusta, es decir, busca el punto medio que permita una buena accin individual que engrane con la accin de los dems, todo el rato, si se puede no?, en gran parte la tica, el buen obrar, es siempre buscar el punto medio. Claro, si nosotras no tuviramos una gran cantidad de mundo por ganar, nos podramos dedicar solo al punto medio, t mujer, sobre todo a ser justa, lo cual quiere decir: ve lo bueno, ve lo malo, juzga, pondera, acrcate o aljate, porque eres perfectamente libre. Pero tenemos todava mucho mundo por ganar, y la condicin femenina en muchas partes del mundo sigue siendo una condicin humillada, por lo tanto, tenemos que poner ms en el plato. No nos queda otra que poner ms en el plato. Hay que realmente desprenderse de ms cosas y hacer ms cosas, pero es maravilloso cuando se hace. Miren, el patriarcado ha obligado desde siempre a las mujeres a vivir su condicin femenina en la enemistad mutua, es una de sus condiciones. Schopenhauer lo expresaba diciendo: los hombres son naturalmente indiferentes entre s y las mujeres son naturalmente enemigas entre s, esto no es cierto, pero a Schopenhauer se le daba muy bien contar las cosas y por lo tanto, te da una formulacin que levntala si puedes una vez que la pones no? No es verdad que los varones sean indiferentes entre s, se vigilan bastante: a ver qu hace el otro, quin se cree que es, cunto mando yo, cunto manda l, tengo que alejarme cuando se pone as o tengo que enfrentarme. Como los varones son los detentadores de la violencia de un modo ms admitido por todos, precisamente su vigilancia de unos a otros es muy grande, hasta que llegan al estado de homeostasis, cuando ya la cosa est clara, cuando uno reconoce ms o menos el espacio del otro y a correr. Las mujeres tienen tan poco por lo general, cmo le vas a pedir al que casi no tiene nada que sea generoso?, se agarran a lo que tienen, a veces de un codo! hermosa expresin que aprend de Monterrey

porque tienes poco como para repartirlo, o sea, tienes poca estima como para drsela a la primera que llega, tienes poco respeto como para concedrselo a otra. Qu hay que hacer? hay que saltar sobre esa, que es una condicin humana y hay que hacer un esfuerzo un poco ms que humano para ganar cosas entre todas. Qu nos ha enseado la accin colectiva, el feminismo, a las mujeres?, nos dio el maravilloso don de la amistad, a partir del feminismo muchas mujeres descubrieron que podan ser amigas para mucho tiempo, amigas de siempre. Y con los amigos no siempre se est de acuerdo en todo, a veces no es para ceder, que oye, mira cmo aquella hace aquello ms all. Pero decides que s, que hay que seguir. Cuando uno habla de las feministas sufragistas, lo que se da cuenta es de que aquellas personas que se atrevieron a salir a la calle, afrontaron a veces el ridculo y no fue fcil, sobre todo se lo pasaron francamente bien, o sea, mucho mejor que si no lo hubieran hecho. Por mucho que ahora quisiramos decir: ay, qu duro ha sido hacer tal, que duro ha sido hacer esto o lo otro, si nos la hemos pasado muy bien!, la verdad verdadera es que nos la hemos pasado bastante bien y tenemos la pretensin de seguir hacindolo, porque cuando logras cosas, hay pocas experiencias as. Supongo que nacer en un mundo que es de una manera, ir viendo cmo se transforma a medida que lo quieres de otra manera y ver que lo vas logrando, es una experiencia grandiosa, aunque solo sea por lo que cabe ganar. La verdad se necesitan, no dir que virtudes heroicas, pero todava se necesitan muchas virtudes. A riesgo de repetirme, la condicin femenina en muchas partes del mundo sigue siendo una condicin humillada, muy humillada. Necesitamos un gran plus de necesidad y dar a la otra todo, todo de lo poco que tenemos. Sus preguntas han ido conectadas porque son preguntas prcticas, como si ustedes se hubieran estado imbuyendo de teora, entonces ahora vale decir qu hago con ello?, de acuerdo, ahora quiero obrar con ello, porque muchas de sus preguntas tienen este aspecto. Hay

personas que han preguntado cul es el poder de la educacin?, cmo se hace para que la gente cambie?, pues es un poder muy grande que se produce en la distancia corta, el poder de la educacin no se acuerda de la poltica, es completamente distinto. El poder de la educacin es en la distancia corta y tiene que venir abonado desde arriba, es decir, yo pido a la poltica que apoye a la educacin sobremanera, porque es lo que nos hace humanos y es lo que nos hace iguales a los ricos y a los menos ricos, a las mujeres y a los varones, a los listos y a los menos listos, es la igualdad que compartimos, es la que se nos ensea en las aulas. Esa es nuestra igualdad, sobre todo, para que seamos ciudadanos y ciudadanas. Entonces, tiene que venir avalado desde arriba lo que se cuenta abajo, porque si contamos una cosa en el aula y la gente ve que la gente de arriba hace otra muy diferente, eso ms bien disuade. Yo pido honestidad a la gente que se dedica a lo pblico, ya s que es muy difcil porque sufren grandes tentaciones, pero necesitamos a gente muy honesta arriba, necesitamos a gente realmente honesta, para qu?, para que vayamos un poco ms de prisa en las cosas. Es importante ir de prisa. Otra persona ha preguntado pero no con la libertad sexual muchas mujeres han sido timadas? no se les han dicho ejerzan esto, cuando en realidad, al no tener todo lo otro que se necesita para mantener la libertad, ms bien ests dejndote engaar? Realmente s, hay una generacin aqu no s, pero en Europa s, o la haba hasta hace poco y est empezando a ser superada por la siguiente, la dinmica de las generaciones existe, que crea que la igualdad era esto. Es decir, que no hay un ms all donde todava se pueda ir; que se conforma con lo que pasa en su mbito ms cercano; que no mira lo que pasa en la India o lo que pasa en no s dnde porque le queda lejos, y entonces es fcil de confundir porque no ve bien dnde queda el norte. Hay un espejismo de la igualdad. Algunas personas viven el espejismo de la igualdad, mujeres y varones; el espejismo de la igualdad se rompe con la informacin, la buena informacin. Y la buena informacin tambin debe ser propiciada desde arriba. Realmente, la gente que se dedica a la poltica tiene que ocuparse de los medios de comunicacin, no para interrumpir la libertad de expresin sino para evitar que los medios de comunicacin deseduquen. Es muy importante cuidar que el

dinero que nos gastamos metindolo en el sistema educativo no se nos vaya al sumidero, porque dos horas de televisin acaben con diez horas de trabajo en el aula. (Ovacin) Muchos y muchas de ustedes son docentes y saben hasta qu punto la docencia se parece al trabajo de las Danaides, que llenaban constantemente unas cubas que tenan un agujero por donde se iba lo que estaban echando. Hay que procurar que el agujero sea ms pequeo; agujero va a haber siempre, no puedes hacer totalmente a otro a tu imagen y semejanza excepto nuestro Seor, un da que estaba muy inspirado pero, por lo comn, eso no pasa. Tienes que propiciar que lo que se escape sea lo menos posible, que sea lo justo para que el individuo en cuestin, l o ella, puedan llenar con su propia aportacin el jarro, no ms. Pero que nadie se lo llene de basura y menos desde arriba, porque es muy doloroso. Lo que la persona que es penalista ha dicho, es evidente: hay que hacer Derecho Penal con mirada feminista, hay que hacer un anlisis de gnero de lo que ocurre y lo que ella ha dicho, tal cual, un anlisis de gnero, suceden procesos penales en que las personas no saben resguardarse con la legtima defensa de aquello que se han visto obligadas a hacer aunque sea delictivo, entonces verdaderamente es til tambin un proceso educativo que explique esto; y es til una atencin especial de la abogaca a personas que estn en eso, como es til hacer cursos para las personas de la Judicatura para que juzguen con mayor ponderacin este tipo de casos. En el campo del Derecho, el estudio de gnero se hace muy necesario para luego ponerlo en prctica, esto es evidente. Otra persona ha preguntado cul es la relacin que existe entre el movimiento obrero tena este nombre por lo menos, cuando yo era ms joven y el movimiento feminista e incluso las vindicaciones tnicas. Pues tienen un parecido, no son exactamente lo mismo, tienen a veces marcos de confluencia que son muy grandes en tanto apelen a la libertad y al libre desarrollo de la propia dignidad, por lo tanto, tienen marcos de coincidencia y tambin han tenido marcos de desencuentro. Yo no puedo seguir a un indigenista en la aplicacin de usos y costumbres, como feminista no puedo ni debo, ni puedo seguir al movimiento

de obreros si me dicen que tengo que poner mis reivindicaciones en segundo plano porque primero van las suyas. Entonces, qu se hace? por lo general se va a llegando a marcos de confluencia en la situaciones que lo requieren, y para eso est realmente la capacidad de dilogo. Yo creo que un feminismo bien establecido tiene que ser amigo de todo el mundo, si puede, porque necesitamos mucha colaboracin para llegar a las cosas, no negarse a la amistad con nadie y se va ms o menos haciendo as. Qu hay que hacer con la violencia?, la violencia hay que realmente pararla con polticas pblicas, no valen solo las polticas educativas, esas estn muy bien pero tienen el efecto danaide. Hay que parar por arriba las cosas que hacen posible la violencia, algunas, lo ms que se pueda. Toda la violencia del mundo nunca la vamos a poder eliminar, jams!, porque siempre va a haber violencia, siempre el Cdigo Penal va a ser necesario. Mucho me temo que es nuestra naturaleza, tampoco hay que hacerse demasiadas ilusiones, hay cosas que van a ocurrir. Pero la violencia que innecesariamente se produce por falta de prevencin o por falta de cuidado o por falta de presupuestos, esa es responsabilidad y, por lo tanto, hay que determinar polticas pblicas, detectando primeramente mediante anlisis inteligentes porqu se produce, y yendo a frenar ah donde aparece. Obviamente, cmo no vamos a tener un lugar violento, si la violencia es lo primero que aprenden las criaturas? No es buena prctica. Pero incluso en lugares donde no aprenden la violencia pueden tener la matanza terrible que vimos en Suecia hace dos aos, en el verano. Por eso les digo, del todo nunca se elimina. Puede aparecer una violencia brutal, de repente y como sobrevenida, por qu?, porque somos lo que somos. Pero lo que es una violencia continuada, de alguna manera acunada, no!, esa hay que cortarla, y se est adems a veces en posiciones muy difciles porque hay variables macro estructurales que son muy difciles de tocar. Eso es as, por ejemplo, un paro muy alto puede propiciar violencia; el trfico de drogas obviamente est propiciando violencia. Es decir, hay variables fuertes que ya no corresponden solo a lo que pasa en la familia, estn en otras partes y son terribles. Los Estados deben apoyarse en eso unos a otros para llegar a

polticas mejores, porque son problemas no solo de un Estado, sino de ms de uno. Alguien pregunt por las abejas reinas, conozco a muy pocas, la verdad sea dicha, es decir que las conozco ms en el relato que de verdad, he conocido a poqusimas abejas reinas. Conozco a bastantes abejos que son de cuidado, conozco a unos abejos terribles; abejas conozco a menos, no hay tantas mujeres que hayan llegado a posiciones sumamente relevantes, son muy pocas. Que algunas puede suceder que llegadas ah no quieran compartir con las siguientes. Los varones lo hacen normalmente, tampoco son el sexo solidario eh? Menudos son. Vamos a levantar un poco el nimo. Compaa, vamos levantando el nimo que es muy necesario. Hay dos gimnasias que hacen los varones que a m me resultan qu dos, son casi tres! que a m me resultan sorprendentes. Hablo de los varones que estn en los tramos ms altos de poder o estn intentando llegar a ellos. Una es la gimnasia que se llama: todos los das hago pip en todas las esquinas de mi cuarto para marcarlo bien. O sea, yo llego y hago saber desde el primero al ltimo que yo soy yo y que cuidadito conmigo, y voy poniendo en orden, segn entro, a todo el mundo, adems so pretexto de que los trato muy bien. Qu tal, fulano! plas, plas, plas, grandes palmadas en la espalda. Ayer me contaron no s qu de ti. Hombre, mengano, qu me vienes, por lo de antes de ayer, no? Plas, plas, plas. Zutano, te veo mejor que hace una semana. Plas, plas, plas. Marcaje, por si alguno tiene una ideta, porque la parte de arriba del poder es muy golosa y a mucha gente le gusta. Hay que tenerlos en su sitio. Se llama maniobra circular. Todo mundo en orden. Luego hay otra maniobra a la que llamo tocar la guitarra con mucha dedicacin y que tiene que ver con lo mismo. Alguien pregunta oye, cmo va esto de tal y tal, que es de tu incumbencia?. Respuesta, yo no, este o aquel, este o aquel, yo no, por aqu, para all, por all (hace un ademn de tocar una guitarra pero la mano que rasga las cuerdas la eleva hasta el hombro, con el pulgar sealando por encima de ste). Se llama deriva de responsabilidad. Tras, tras, tras. Yo no era, t a m... El poder tiene ciertas manas.

Ya vimos dos gimnasias y me voy a la tercera. A alguien le est cayendo una reprimenda merecida o inmerecidamente, de cuidado. Porque desde arriba, cuando hay que reir se rie en condiciones, no se rie un poquito. Entonces, es or la que est cayendo y decir: (agita la mueca de lado a lado bajo su barbilla como abanicndose y sube las cejas, en ademn de secreteo con alguien ms) ja, ja,ja, la que le est cayendo a fulanito!. No veo en todas estas actividades la solidaridad masculina por ninguna parte. La solidaridad masculina se ejerce sobre los inferiores, cuando somos nosotras, muy fcilmente, diciendo: Tss, qu decs?, qu queris?, cmo fue? Ah, s, s, ya. Pues lo vamos a pensar (dicho todo ello con tono fingidamente condescendiente). Es as. Pero, realmente pensar que el sexo masculino es corporativo entre s cuando va por las mismas cosas. Para nada!, no lo es. Si existieran, por lo tanto, mujeres que no estuvieran muy dispuestas a repartir, haran simplemente lo que hace todo el mundo. No hacen nada que no haga todo el mundo. Pero a eso digo, no son tantas las que estn tan arriba y yo lo que he notado es que, mejor o peor, cuando una mujer sube arriba, suele tirar de otra y de otra y de otra, aunque solo sea por lo siguiente, porque son las redes que conoce. Aunque ella haya sido cooptada por una red masculina, su red de confianza suele ser femenina y por lo tanto, tira de una o de otra, de quin? de las que le da la gana, sin duda alguna, usa su libertad como la usan ellos. No puedo decir con ello que est bien ser falta de generosidad, me estara contradiciendo con lo que he dicho antes. Solo quiero decir que miremos tambin, a veces, que las mujeres son seres humanos y hay que entender en contexto muchas cosas que hacen y que no nos juzguemos peor de lo que necesitamos, porque tampoco es para tanto. La solidaridad es posible. S, porque ha existido bastante hemos logrado muchas cosas; estamos aqu, luego ha sido posible. Ahora bien, la anulacin de toda jerarqua es deseable? No. Es decir, la idea de igualdad ya por ltimo, uno de mis pensadores favoritos, Alexis de Tocqueville la idea de igualdad es la novedad grandsima

de la democracia, pero se puede convertir en igualitarismo. Y el igualitarismo no es bueno. Hay una ponderacin a la propia idea de igualdad, para que funcione una jerarqua y para lograr objetivos hace falta un funcionamiento que tenga divisin de funciones, por lo tanto, es jerrquico; para que esto se produzca necesitamos jerarquas. El igualitarismo ms absoluto, el nadie es ms que nadie, no puede propiciar buena accin social. Una cierta jerarqua es necesaria. Ahora bien, cul? Yo prefiero la jerarqua del mrito, obviamente, a veces a mucha gente le cuesta conceder el mrito a otra. Entonces, bueno, pues si no es una jerarqua funcional, eficiente, es decir que logre metas, tambin. Mientras tanto qu nos debemos tener las mujeres unas a otras? Res-pe-to. No hay que quererse universalmente, porque a lo mejor hay alguna individua que nos parece muy gaznpira y no estamos decididas a quererla. Pero hay que tener respeto a la feminidad en s, es decir: no ataques a otra delante de m porque no te voy a seguir la corriente en esto, porque yo respeto a mi sexo y respeto incluso a aquellas que no me gustan; y desde luego, a las que s me gustan y puedo trabajar con ellas, a ser posible, una amistad con una gran nobleza. Una amistad de esas que cuando la empiezas dices quiero que me dure toda la vida. Lo que veo es que son las que funcionan tambin. No permitirse jams dos cosas que son malsimas: la soberbia y la envidia. Una jerarqua sin soberbia, pero jerrquica y una amistad sin parte de atrs, una noble amistad. Donde tambin se dice: mira, bonita, hasta ah no te voy a seguir y me lo tienes que entender si realmente eres amiga ma. Esas cosas. Mucha gente lo ha podido hacer; cuando se han alcanzado cosas es porque se han hecho bien. Se necesita siempre una gran carga de virtudes para lograr cosas. Y yo creo que la sociedad civil dentro de una democracia que se va haciendo ms perfecta nos da virtudes, nos pide virtudes pero tambin nos las da. Nos ensea mucho la democracia ella misma. La democracia es una gran maestra. Y ya nada ms agradecerles, desde el fondo de mi corazn, la maravillosa compaa que han sido ustedes durante todos estos das. Gracias. (El pblico la ovaciona de pie).
Clausura
Clausura
Dra. Mara Luisa Martnez, directora de la Facultad de Filosofa y Letras de la UANL Voy a ser muy breve porque adems hay mucha emocin y se percibe en el ambiente. Nada ms quisiera anotar algunas cosas muy generales, es duro siempre llevar el trabajo de sacar conclusiones de algo donde cada quien se lleva las suyas. Para la Facultad de Filosofa y Letras de la Universidad Autnoma de Nuevo Len, y para la Universidad en general, gracias. En conjunto, es una gran satisfaccin haber contribuido a que este seminario haya sido posible. Nuestro compromiso con los derechos humanos en general es evidente, cuando hemos acompaado por casi tres aos a los grupos indgenas en este estado, hasta ver cristalizada una de las primeras leyes en Mxico por la defensa de sus derechos; cuando lideramos la elaboracin del programa de educacin en derechos humanos para Nuevo Len; cuando mantenemos desde hace 12 aos el Centro Universitario de Estudios de Gnero; cuando formamos gente para la intervencin social en vinculacin con las organizaciones de la sociedad civil; cuando hemos tenido la delicadeza de empezar por nuestra casa para medir la violencia en la Facultad de Filosofa y Letras, porque estamos preocupados y ocupados en eso. Al colega que mencion por aqu la formacin: constantemente la Facultad de Filosofa est teniendo diplomados para todos, somos la Facultad ms visitada por la sociedad civil porque pensamos en ello; hemos tenido diplomados de gnero para todos, siempre est abierta y sin ningn costo, nada ms estn al tanto. Ah se discute, se reflexiona, se hacen cosas para mejorar esta sociedad. Como les digo, aunque las conclusiones de cada participante las llevamos con nosotros mismos y dependern de nuestras vivencias, es innegable el enriquecimiento provocado por nuestras conferencistas y tambin por nuestras moderadoras.

Por un lado, la construccin y re-construccin filosfica de las huellas del feminismo y esa metodologa contrastiva de discursos y contra-discursos, teoras a favor o en contra del avance del reconocimiento de los derechos de las mujeres es, sin duda, una gran aportacin de este seminario. Por otro lado, la identificacin del trayecto desde la norma hasta la prctica cotidiana, tratando de visibilizar las formas en que se expresa la discriminacin hacia las mujeres, lo cual se evidenci en la interminable lista que tuvimos aqu, de frases con que se nos ha descrito a las mujeres a lo largo de la historia, descripciones que reflejan una misoginia que se ha enquistado en la estructura social y se manifiesta en una cultura que se vive en las prcticas cotidianas, en todos los pases del mundo en mayor o menor grado, es otra de las reflexiones que se van con nosotras. El seguimiento a las convenciones y tratados y a los documentos significativos, a la luz del avance de las mujeres desde aquella consigna que nos impresion: si subimos al cadalso, podemos subir a la tribuna, hasta llegar a la discusin de una actual agenda global que estoy de acuerdo con que, ms que mnimos, buscaramos la paridad en todas las extensiones sociales de este pas. Destaco el fortalecimiento de vnculos institucionales gobierno-academia que hemos hecho con el Instituto Estatal de las Mujeres; Mara Elena es orgullosamente egresada de nuestra Facultad de Filosofa y Letras, eso nos da cierto grado de complicidad ya de entrada, pero este evento es el resultado de esa colaboracin, de esa complicidad. Y aprovecho para saludar tambin a mi cmplice, Gloria Ramrez, de la Universidad Nacional Autnoma de Mxico, en la Ctedra UNESCO de Derechos Humanos, de la cual formamos parte. Y finalmente yo me quedara con un corolario muy importante, recordando a un libro de Max Weber, que estaba entre interrogantes: Poltico o cientfico? l nunca dira poltica o cientfica, pero nosotras lo podemos decir ahora. Es decir, esa aparente disyuntiva que se nos presenta: a qu me dedico? a la ciencia, a hacer investigacin?, o a la poltica, en la trinchera cotidiana donde estn los cocolazos? Efectivamente es aparente esa disyuntiva. No podemos, no debemos negarlo, la va es la poltica, pero se tiene que ir construyendo de la mano de estas teoras feministas avanzadas que se han construido a lo largo de

la historia. Entonces yo dira que nos quedemos con el feminismo como una teora poltica y como una teora filosfica para poder mejorar esta sociedad nuevoleonesa en particular, esta sociedad mexicana en general. Ha sido un placer, seoras, nos quedamos con una mirada enriquecida para abordar nuestras propias condiciones de vida y aqu empezamos a construir un nuevo relato. La historia contina. Gracias. Guadalupe Elsegui Y bien, es as como el Gobierno del Estado de Nuevo Len, la Universidad Autnoma de Nuevo Len, el Instituto Estatal de las Mujeres y la Facultad de Filosofa y Letras concluyen este maravilloso Seminario Ni ms, ni menos: Iguales? Muchas gracias a nuestras invitadas, la doctora Amelia Valcrcel y la doctora Alicia Miyares. Un reconocimiento enorme al equipo de moderadoras tan distinguidas: la doctora Adriana Ortiz-Ortega, la doctora Marcela Lagarde y a la maestra Dulce Mara Sauri, que no nos pudo acompaar en esta clausura. Doctora Mara Luisa Martnez, gracias por esta colaboracin y a la licenciada Mara Elena Chapa, presidenta del Instituto Estatal de las Mujeres. Agradecemos especialmente a las titulares de institutos de los once estados de la Repblica que nos acompaaron; a las distinguidas invitadas especiales y a las periodistas, sera muy largo mencionar a quienes generosamente nos brindaron su tiempo esta semana. Nuestro reconocimiento a todas y todos ustedes por su presencia, por enriquecer tanto este seminario y por permanecer aqu estos das, esperamos que las reflexiones y las opiniones vertidas en este foro las llevemos a la prctica en nuestra vida cotidiana, en nuestra vida profesional, en la lucha que sigue por la igualdad.
Anexos
Carta de la Ctedra UNESCO de Derechos Humanos, UNAM
Carta de la Ctedra UNESCO de Derechos Humanos, UNAM

Mucho me complace hacer de su conocimiento que, en el marco de las actividades del Seminario Ni ms ni menos: iguales? la situacin actual de las mujeres, trabajo conjunto realizado por la Universidad Autnoma de Nuevo Len, a travs de la Facultad de Filosofa y Letras y del Instituto Estatal de las Mujeres, la Ctedra UNESCO de Derechos Humanos de la Universidad Nacional Autnoma de Mxico (CUDH-UNAM), con sede en la Facultad de Ciencias Polticas y Sociales (FCPyS), llev a cabo con xito, la video-conferencia de manera simultnea. La transmisin se realiz en las instalaciones del Centro de Investigaciones Interdisciplinarias en Ciencias y Humanidades (CIIECHUNAM), del 12 al 15 de febrero, en un horario de 9 a 14 hrs. Agradecemos a la Dra. Norma Blzquez, directora del CIIECH nos haya facilitado sus instalaciones. Gracias tambin a los tcnicos de ambas instituciones. Al trasmitirse desde estas instituciones, se pudo el acceso de la red de Universidades de Amrica Latina. La estrategia para invitar a participar en el Seminario, se realiz por medio de una convocatoria a travs de diferentes medios de comunicacin, tales como las redes interactivas de la CUDH-UNAM, las redes sociales, as como la invitacin directa a la/os alumnas/os de la FCPyS. De esta manera, se cont con la participacin de estudiantes, profesores, investigadores y militantes de ONG a favor de los derechos de las mujeres El grupo demostr inters en participar y aprender acerca de la situacin de las mujeres, teniendo como principales inquietudes el papel del movimiento feminista, sus aportes y la importancia de su lucha en la agenda de las mujeres, sus estrategias como contenidos para la enseanza de la defensa de los derechos humanos de las mujeres en las universidades, as como los derechos de las mujeres indgenas.

El grupo, expres la necesidad de abrir ms foros o espacios para reflexionar acerca de estos temas que son claves y sirven como herramientas para lograr la igualdad. Por ltimo, me permito enviar algunas de las preguntas que los/las participantes enunciaron: 1. Con la experiencia del gobierno de Zapatero Cules fueron los avances efectivos para el feminismo espaol y cules los principales obstculos o retrocesos que se han presentado, en su caso? Gloria Ramrez CUDH-UNAM 2. Puede existir y consolidarse el feminismo en un contexto neoliberal, sobre todo si tomamos en cuenta que ste ltimo incrementa la desigualdad y vulnera los derechos de las trabajadoras en general? Brisa Ceccom FCPyS 3. Cules son los obstculos jurdicos ms relevantes que existen para lograr la igualdad y la paridad concretamente en el pas y en Espaa y cmo el feminismo podra desmantelarlos? Claudia Denise Cabeza Camacho FCPyS-UNAM 4. Existen estrategias de comunicacin consolidadas entre las acadmicas feministas que puedan favorecer una conciencia solidaria internacional ante los embates de la derecha conservadora en los dos continentes? Gloria Ramrez CUDH-UNAM En conclusin, consideramos que el Seminario Ni ms, ni menos: Iguales? proporcion un panorama amplio de la situacin del feminismo y de la agenda de las mujeres as como de la lucha que se ha llevado a cabo para lograr los derechos humanos de las mujeres, sin embargo, tambin demostr la brecha que an existe para alcanzar la igualdad plena.

La CUDH-UNAM, da seguimiento permanentemente al estudio, investigacin, defensa y promocin de los derechos de las mujeres, por eso nos complace mucho haber participado en esta importante iniciativa y agradecemos a la Facultad de Filosofa y Letras de la UANL y al Instituto de las Mujeres de NL, as como a sus titulares, la Dra. Ma. Luisa Martnez y a la Lic. Ma. Elena Chapa respectivamente, nos hayan permitido participar en este evento. Asimismo extiendo una amplia felicitacin a las ponentes y moderadoras por sus excelentes aportes. Con estos eventos y sobre todo, con su seguimiento a travs de la enseanza, la investigacin y el estudio a las aulas y en las acciones concretas de la vida cotidiana, las instituciones acadmicas y las entidades gubernamentales, contribuyen a cerrar las brechas hacia la igualdad.
Atentamente Dra. Gloria Ramrez Coordinadora Ctedra UNESCO de Derechos Humanos Con sede en la FCPyS
Apuntes de una participante
Apuntes de una participante

Maril Chapa* Tema: Categoras polticas de la modernidad, con Amelia Valcrcel.
Comentarista Adriana Ortiz-Ortega Todas las sociedades, pequeas o complejas, se mantienen y se narran a s mismas un relato que explica quines son, qu saben hacer, por qu estn, qu importancia tienen e incluso, cmo se distinguen de otras. A esto solemos llamarlo relatos de origen o mitos de origen. La Modernidad es un relato de origen que hay que hilvanarlo con la historia del feminismo. Asegurar nuestra pertenencia a un tipo de categora histrica-cultural llamada Modernidad, tiene una gran inventiva en todos los niveles. Los mitos de origen. Un ejemplo del siglo II antes de Cristo, Roma nace de la fundacin de los hermanos Rmulo y Remo. En todos los mitos hay una vctima. El cristianismo se apropi de los textos sagrados del judasmo. Nace una nueva religinel cristianismo, y les llama Antiguo Testamento y dice que hay un hombre y una mujer que cayeron en pecado y son nuestros primeros padres. No podemos vivir sin relatos; un relato sustituye a otro. Los relatos hablan para el presente, nos dicen quines somos. El relato del cristianismo funciona en Europa, Amrica y parte de frica y tal vez en algunos otros lugares, pero no en todas partes. Cuando el relato es desde la religin, las sociedades religiosas imponen las creencias en la sociedad. Los relatos religiosos son relatos de la convivencia. 1648, la Paz de Westfalia. Hay una convulsin renacentista: el siglo XVI y la Europa de ese tiempo se convierten en la gran cultura colonizadora, expansiva de cambios. En 1510, Europa todava no lo sabe. Se dice: Roma y Grecia fueron grandes, por qu no volvemos a esa poca? La Reforma. La Iglesia Catlica inicia la construccin de la Baslica de San Pedro y para allegarse recursos vende indulgencias, e inici la polmica que dio origen a la Reforma que finalmente dividi a la Iglesia. Al fraile Martn Lutero le pareci que haba bastantes dudas acerca de la religin y de la forma de vida. Todo el norte de la cristiandad se opuso

a la compra de indulgencias. Empieza la Reforma Protestante y se desata una guerra en Europa por 120 aos. Otra poca interesante es la del emperador Carlos V. Las guerras continan, toman la ciudad de Roma, toman al Papa. En la Guerra de los 30 aos, hay partes de Europa que quedan despobladas. El precio que se tuvo que pagar fue el relato de la religin, dej de ser un relato compartido. No haba ya credibilidad por la guerra tan brbara. Se abren nuevos caminos para convivir. La Modernidad es un periodo histrico, cultural, poltico, econmico y de ideas que comienza una vez que se cierran las guerras de religin y en el cual se edifican todas las categoras, terminologas y caminos mentales que utilizamos actualmente para pensar la convivencia y la vida poltica. La cultura que estamos viviendo proviene de estos hechos. La sociedad, cuando hay guerra, se colapsa o se levanta: Europa se levant. Recapitulando: La quiebra de la religin y la aparicin de nuevas formas culturales. La nueva ciencia no es el motor de los cambios, sino las categoras polticas. Max Weber, autor clsico, lo seala en un libro sobre la reforma protestante y el capitalismo. Las sociedades del norte tienen sus valores en el respeto por el trabajo, la riqueza es legtima por el trabajo. En el sur, las sociedades son ms desiguales y el trabajo es concebido como una maldicin divina, esperan no trabajar si es posible. En el norte cualquiera que no trabaja es un maldito, el xito que se tenga en el trabajo, en la vida, con los amigos, etctera, es una condicin divina. En el sur no hay eso, hay que fregarse, porque Dios no te da nada si no te esfuerzas. Para Dios no has hecho los deberes nunca (Lutero). La Conquista (de Amrica) trajo la misma estructura que haba en Europa. Dos sociedades divididas por un ro, una al norte y otra al sur, con culturas diferentes con solo cruzarlo. La Modernidad abre un nuevo mundo porque invent un nuevo lenguaje poltico y econmico. Antes lo que haba era la figura divina y la figura del rey. Cuatro grandes filsofos y ontlogos: Descartes. Estuvo en la Guerra de los 30 Aos, lo que le da una visin muy grande. Afirma que hemos heredado demasiadas cosas del pasado.

Establece el mtodo cientfico: No admitas nada de lo que no tengas absoluta claridad. No publica la mayor parte de sus obras sino tiene reuniones ms bien pequeas. Es quien pone el fundamento de que las mujeres somos seres humanos como cualquiera. Dice: Yo he compuesto mi obra para que la puedan entender hasta las mujeres, lo que l quera destacar es que sus obras deban ser entendidas muy bien por todas las personas. Tambin, que haba que hacer un nuevo orden del conocimiento que acabe con todas las ideas falsas que nos ha metido la cultura. Spinoza en Holanda. Su capacidad de pararse frente al fundamentalismo fue asombrosa. El fundamentalismo dice que puedes creer lo que quieras pero la palabra de Dios es la buena; l se rebela a ello rotundamente y plantea que no es el camino. Hobbes: en su famoso tratado El Leviatn seala de manera formal el paso de la doctrina del derecho natural a la teora del derecho como contrato social. De acuerdo con Hobbes, en la condicin de estado de naturaleza, todos los hombres nacen libres y sin embargo, viven en el perpetuo peligro de que acontezca una guerra de todos contra todos. Locke: subray los derechos naturales del individuo frente a la autoridad del Estado. Apela tanto a la libertad, la igualdad y la defensa de la propiedad privada, como a la doctrina de la separacin de poderes. El feminismo no puede dejar de existir sencillamente porque existe la injusticia. Necesita de todo un aparato conceptual, terico y de sabidura. Se hace verosmil no cuando lo conoces, sino cuando lo haces realidad. El feminismo viene del movimiento ilustrado que da paso a la Modernidad hace 300 aos.
Comentarios de Adriana Ortiz-Ortega

A la historia filosfica hay que entenderla y ver realmente lo que plantea acerca de Dios como concepto del mundo de la Modernidad, porque entra a la cultura de la gente. La postura filosfica de las mujeres hay que plantearla seriamente en tanto sujetos y no como objetos. Que nos sigan diseando la libertad es un derecho que no est en la religin, tal vez nace ah, pero no es el nico camino de referencia. Los cambios tecnolgicos, morales y polticos son constantes, tienen que ser planteados desde la epistemologa. Las mujeres ahora no nos concretamos a vivir a travs de los otros, sino a querer construirnos. La igualdad humana es sagrada, dice Spinoza.

Ms all de los filsofos, qu hacemos ante la repeticin de conductas? No slo de los hombres, sino de las mismas mujeres, en esta reconstruccin. En el cristianismo primitivo hay gente que cree que va a haber un juicio (final); la idea de igualdad ha nacido en el cristianismo, pero no se lleva a la prctica. Un valor equis (cualquiera) es una manera determinada de creer en algo, de hacer las cosas en las prcticas sociales. La igualdad, por ejemplo, no es cuestionable; si te dice la ley o la doctrina que el respeto tiene que existir para que haya igualdad, t no repelars de eso; el asunto es que en las prcticas sociales no se da. El respeto tendra que verse implcito en cada conducta (ver a las mujeres con respeto, abrir oportunidades, etc.)
Tema Ciudadana, democracia y feminismo, con Alicia Miyares

Comentarista Dulce Mara Sauri El feminismo es una teora poltica. Cuando hablamos del feminismo, hablamos de transformar la realidad. Toda ideologa lleva consigo unos determinados usos y valores dentro de la ciudadana. Dos grandes teoras: el liberalismo y la socialdemocracia, dividen la teora poltica liberal y social del feminismo. La democracia liberal tiene al individuo como sujeto, asociado a la autorrealizacin como variable de excelencia. Los valores del liberalismo: xito, competitividad, superacin personal, ponen el nfasis ms en lo privado que en lo pblico. Reivindica los derechos individuales, la libertad de creencias, etc. La poltica social o socialdemocracia tiene ms en cuenta lo colectivo, las condiciones de salida. Le debemos toda la amplia gama de los derechos sociales y muy especialmente los educativos y de salud, que son cuestiones intocables. Estas dos teoras han construido lo que tenemos actualmente como neoliberalismo. Qu le debemos al liberalismo? Le debemos todo lo que tiene que ver con la vindicacin y reivindicacin de los derechos individuales. Aquellos derechos que conectan con la idea de libertad. Qu le debemos a la teora poltica socialdemcrata? Toda la amplia

gama de los derechos sociales, en concreto, derechos de educacin y salud, que son la base para construir condiciones de salida que permitan a las personas en situacin ms desfavorecida llegar a convertirse en adultos autorrealizados. El feminismo lo que nos aporta, cuanto emerge en el mismo momento de estas teoras, es la similitud en lo que respecta a la individualidad y los derechos. Lo ms importante es que el feminismo como teora poltica tiene que plantear la igualdad en la distribucin de la riqueza y el reconocimiento de la igualdad en las mujeres. Kant hace una sntesis entre las corrientes. Los aportes positivos del feminismo son los planteamientos de los derechos sexuales. El feminismo plantea desactivar la categora sexual, que deje de ser una norma por la cual se excluya a un determinado sexo. Tres categoras que nunca utilizamos en un sentido positivo sino de exclusin: clase, raza y sexo. El mejor test de la igualdad es el de la reciprocidad. La igualdad que slo cambia a mujeres o a hombres no es igualdad. La verdadera reciprocidad es el cambio en ambos. La reciprocidad es el mejor termmetro para comprobar si las sociedades estn realmente avanzando hacia la igualdad. La ciudadana se ha construido bajo desigualdades. Tenemos modelos de democracias, pero no tenemos todava el modelo de una democracia feminista. El feminismo pretende desactivar la categora de sexo en torno a una idea muy clara: la igualdad. Cul es la pretensin del feminismo? La pretensin es la igualdad en su sentido real, una igualdad que nos cambie a las mujeres y a los varones. La ciudadana plena tiene cuatro rasgos: la participacin entendida como compromiso poltico y cvico de las personas. la eleccin, la capacidad de elegir y ser electas. o la distribucin de la riqueza, empezando por la autonoma econmica. el reconocimiento, esto es, la percepcin de la otra persona como un igual. Estos principios los convoca el feminismo. Pero cuando ya tenemos estos rasgos, entonces (la ciudadana) cambia

de lugar y ya no significa lo mismo, sino que cambia por ciudadana como identidad y como diversidad. Es un serio problema si se ve la idea de identidad como individualidad o colectiva (social), pues para las mujeres puede resultar un retroceso desde dnde se aborde. Hay que estar vigilantes en la conformacin de una ciudadana vinculada a la identidad, porque si ponemos mucho nfasis en el hecho de la defensa de los derechos colectivos, a lo mejor nos olvidamos de las individualidades. Pensar en Mxico, nuestro pas, desde esta construccin de ciudadana nos invita a reflexionar y relacionar nuestra historia desde 1812.
Comentarios de Dulce Mara Sauri

En 1812 en la Constitucin de Cdiz, se debate reconocer al individuo. Todos son iguales (los individuos), no as las mujeres; aqu de lo que hablan es de los indios. Viene la Revolucin y marca que todos los ciudadanos somos iguales, excepto las mujeres. En Cdiz se dice: Todos son iguales, todos son parte de la Corona espaola. Ya no hay diferencias entre los peninsulares y los que no son peninsulares, todos son sbditos. El ideal de deconstruir la categora de raza se empieza a armar desde 1824, desde la Constitucin federal. La Revolucin armada de 1910 se hace bajo reivindicaciones sociales; en 1916 se hizo el Primer Congreso Feminista en Yucatn. Primero fueron los derechos polticos y le siguen en segundo lugar los derechos civiles. En 1974 se plasma en la Constitucin la igualdad, reformando el Artculo 4; la tercera reivindicacin es que somos un grupo (las mujeres) que representa a la mitad de la poblacin. Desde 1917 se rompi una forma de pensar, pero ha sido muy poco a poco. La igualdad no es una bandera, es una agenda donde debe existir un pacto de mnimos que no tenga retrocesos con los cambios de gobierno.
Tema La agenda ilustrada: la primera ola, con Amelia Valcrcel

Comentarista Dulce Mara Sauri El feminismo tiene cuatro caractersticas: 1. Es un conjunto terico explicativo, pues es difcil hablar de feminismo si un nivel terico no est presente. Como teora se monta siempre con las categoras polticas que le sean

contemporneas (liberalismo, marxismo, neoliberalismo, etc.). 2. El feminismo es un grupo reducido de demanda, de vanguardia. Siempre implica la existencia de un grupo pequeo, con respecto al conjunto social. 3. Es una agenda, esto es, un conjunto de cambios que se creen posibles; objetivos y acciones que han de ser llevadas a cabo para producir los cambios. 4. Es un conjunto de acciones no premeditadas, es decir, que no estn incluidas en la teora y la vanguardia no la ha tenido en cuenta, pero se van a producir de todas maneras. Hay una primera ola desde el feminismo ilustrado, una segunda ola con el sufragismo y una tercera, la del feminismo contemporneo. Una caracterstica muy relevante del feminismo es el nuclearse sobre ciertas ideas y prcticas, y no sobre otras, es decir, selecciona la agenda en ese momento. El feminismo ilustrado es un movimiento bsicamente europeo. La agenda feminista en la primera ola es muy elemental, tiene dos aspectos: Que no te casaran a la fuerza, sino que fuera voluntario. Que la mujer tenga un cierto acceso a la educacin. Es una agenda muy limitada. Nuestro mundo ya no existe como existan los anteriores. Para el mundo anterior al Siglo de las Luces no haca falta pensar lo que iba a pasar; lo que iba a pasar ya pasaba, no tena que ser pensado. El mundo anterior es el mundo de la repeticin, se planta y se cosecha, la gente crece, se casa, tiene hijos, muere, etc. Los mrgenes son estrechos. No haba que pensar mucho, hasta que llega la cuestin del futuro, de los cambios. Se deja la repeticin para convertirse en una lnea recta que va a alguna parte, y a eso se le llama progreso. Hay que acercarnos ms a entender a la gente de ese tiempo. La gente del siglo XVIII se pone entonces a pensar en qu es el Estado. Hobbes dice que los seres humanos son de cuidado: la naturaleza es soberbia, rapaz, esto es as porque los seres humanos son muy iguales (en la maldad, en la competicin). Lo que nos hace insoportables unos a otros es que somos iguales. La violencia de cada quien se delega al Estado porque los seres humanos no podemos controlarla. Una tirana siempre es mejor que la anarqua. Los seres humanos tienen que compartir dos cualidades; todos son libres y todos son iguales y de

acuerdo a esto contratan al Estado (leyes que necesariamente hablan acerca de esto, o buscar ser libre o buscar la igualdad). Hobbes saca estas ideas de su experiencia en las guerras civiles durante la Reforma Protestante. Dice en su libro El Leviatn que para evitar la violencia, los seres humanos se unen y fabrican el Estado, es decir, la idea del contrato para evitar la violencia y poder disfrutar en paz de la propiedad y la libertad. La inteligencia para Hobbes es la rapidez con que entendemos todo. Aparece el Estado y aparece sutilmente el asunto de la moral y la teora poltica. Despus viene Locke, con la idea de que todos los seres humanos tienen que compartir dos cualidades: todos son libres y todos son iguales. La ley es la voluntad que se pone en comn. La imagen de Hobbes son las guerras civiles, la de Locke el parlamentarismo britnico. Todo esto es un escaln en el nuevo relato del mundo, como son el Estado de naturaleza y el contrato social. Estos modelos, ms que histricos, son heursticos. Emerge una categora nueva que es la ciudadana (que la garantiza el Estado), a nadie nos interesa la quiebra del Estado porque somos nosotros. Pero en ese entonces no todos tienen derechos, los sirvientes y las mujeres (tienen dueo) y no tienen nunca propiedades. La primera propiedad que hay que tener es la propiedad sobre una misma y no depender de otros. En esta poca, las mujeres no tienen propiedad sobre ellas mismas, por lo tanto, no pueden ser ciudadanas de ninguna manera. La ciudadana es viril. Una mujer no es libre nunca, de nia depende de los padres, de grande su dueo es el marido, despus depende de los hijos varones. Es un privilegio ser ciudadano, pero no para las mujeres. Esta ciudadana es aristocrtica, slo la pueden tener algunos que cumplan determinadas caractersticas. El Siglo de las Luces es un mundo de grandes ideas y grandes contradicciones. Coinciden las dos cosas. Europa tiene un salto enorme con la colonizacin. La introduccin de la papa y del maz sac a Europa del hambre y esto se tradujo en que la poblacin aument de talla, aumenta su esperanza de vida e inicia la colonizacin comercial por toda Asia y frica. La colonizacin de la corona espaola es territorial y evangelizadora; el caso britnico y

portugus es distinto, se trata de una colonizacin comercial. Magallanes es el primero que intenta dar la primera vuelta al planeta, muere y la termina Elcano, uno de sus capitanes. Qu sabe ya el mundo ilustrado? Que el mundo es absolutamente diverso y divergente. Que cuando vayas a algn lugar nuevo tienes que saber: qu producen, en qu creen y cunto cuesta. Qu empiezan a hacer? Se empiezan a hacer los mapas. El siglo XVI es el de los mapas, Holanda sobresale en ello. Las pinturas de Vermeer casi todas tienen un mapa detrs. El Imperio espaol cree que hay que seguir convirtiendo a la gente para que se salve. En la colonizacin tratan de convertir a China, encuentran que hay barreras culturales que no se podan saltar. La colonizacin se hace en menor escala. La subida demogrfica y econmica de Europa (el Siglo de las Luces) adquiere una nueva manera de ser contada. Las ciudades empezaron a sacar cosas que jams haban sacado, a romper las murallas que haban edificado. Empezaron con la conceptologa barroca a hacer un pensamiento ilustrado. El pensamiento ilustrado son 100 aos de una polmica constante, es de muy alto nivel y no es universitario. La gente tambin tiene ms ambiciones, ms necesidades que se crean por la subida econmica, adems de la ruptura sobre el dominio que ejercan las religiones. Empieza la polmica por el lujo, empieza la irona (llevar la contraria al contrario). Vivimos porque hay lujos y tonteras, si hay dinero tiene que sacarse y gastarse. El invento mayor del pensamiento del siglo XVIII es lo que se ha llamado el pblico, la opinin pblica entra en accin. Otra polmica es la religin positiva. Para las personas ilustradas, una religin positiva es que hay un nico Dios, que es bondadoso, que ha creado el mundo y que vivimos en l para cumplir sus mandamientos de amaos los unos a los otros. Todo lo dems son supersticiones. La poca de las Luces es para la gente ilustrada, no para cualquiera. Para educar nace el peridico o la prensa, haba que estar ilustrados, tener buena informacin. La educacin se hace en sitios no formales, en los grandes salones y para gente selecta. Franois Poullain de la Barre es un discpulo de Descartes y es el primero en escribir una obra feminista, donde aplica directamente el cartesianismo al decir No hay realmente diferencias entre varones y

mujeres que sean tan significativas para que unas y otros tengan vidas tan diferentes Las ideas son como los caminos. De los vicios privados surgen las verdades pblicas. En los debates varones y mujeres son iguales, pero en el caso de las mujeres, no son dueas de s mismas. 1673, los moralistas dicen: si las mujeres tienen los mismos derechos que los hombres, tendran que perder la honestidad. Ellas tienen que ser honestas, puras, obedientes. Toman a Aristteles como referente, quien dice que las mujeres son naturalmente inferiores, no tienen cualidades mentales, no son dueas de si mismas ni de sus emociones, etc. Todos los filsofos de ese siglo se mostraron a favor o en contra. Molire est absolutamente en contra del feminismo porque las mujeres intentaron hacerse cargo de la educacin. Voltaire, Diderot y Montesquieu, a favor; Rousseau en contra. Montesquieu escribe: La libertad de una sociedad se mide por la libertad de las mujeres en esa sociedad. Jean-Jacques Rousseau es un pensador poltico que se hace decisivo en el siglo XVIII que dice: Las mujeres no son nada, dependen directamente de nuestra opinin y valen lo que valga la opinin que tenemos de ellas. Deben ser educadas para servir. Rousseau pone el desafo muy fuerte contra la ciudadana que hace que el pensamiento feminista se fortalezca como nunca, dice que las mujeres no tienen ningn derecho y entonces aparece la primera mujer que lo confronta: Mary Wollstonecraft. Despus viene Olympe de Gouges, gran publicista y autora teatral y de peridico quien publica su Declaracin de los Derechos de la Mujer y la Ciudadana. Aparece la poltica ilustrada feminista. Esta es la Ilustracin; no podemos olvidar que nos soaron, somos su producto, somos una humanidad pensada. En el relato ilustrado hay un sobrentendido que es: todo el planeta acabar siendo como nosotros, y ahora ese sobrentendido est en crisis, absolutamente en crisis y ah las mujeres tenemos muchsimo que ver.

En la Colonizacin de Mxico por los espaoles, en primer lugar, venan buscando a la India y por eso nos llamaron indios. En segundo lugar, las nuevas enfermedades diezmaron a la poblacin. Se encontraron con la

Triple Alianza, un estado mesoamericano muy establecido y organizado. Tercero, encontraron metales, oro y plata. Qu hicieron los colonizadores con tierra, gente y metales? Negociaron. Con la llegada de Felipe II se plantea un cambio radical que est relacionado con la naturaleza humana de los indios. En primer lugar tenan la carga moral de llevar la palabra de Dios a los nuevos territorios y hacer nuevos cristianos, segundo, se establece la llamada doctrina de la utilidad econmica. El tema de las mujeres qued pendiente en la colonizacin.
Tema Discursos reactivos, con Alicia Miyares

Comentarista Adriana Ortiz-Ortega Siempre podemos situar mensajes y discursos reactivos o en contra de la igualdad fabricados por grandes mentes. El tpico misgino es poco imaginativo, poco creativo, porque se nutre de los mismos elementos siempre, se repiten los mismos planteamientos. Se nutren de las ideologas sexuales, las normas y los estereotipos sexuales. Qu son las ideologas sexuales? El tipo de discurso que explica cmo y porqu se diferencian las mujeres y los varones, y cmo y porqu es pertinente esa diferencia. Los dos grandes aportes para plantear esta diferencia son: la religin y la biologa (que llamaremos la naturalizacin de la posicin de las mujeres).
Discursos reactivos
Declaraciones
Ideologa sexual: explica cmo y porqu se diferencian las mujeres y los varones. Dos grandes Declaracin de los Derechos de la discursos fabrican las ideologas sexuales: religin Mujer y de la Ciudadana, Olympe de y biologa (naturalizacin). Gouges. 1789 Normas sexuales: se refieren a la conducta que se espera de las personas de acuerdo a su especificidad sexual. Normas restrictivas particularmente para las mujeres. Divisin sexual del trabajo. Estereotipos sexuales: son las percepciones o creencias de que los sexos son fundamentalmente diferentes: percepcin selectiva que apoya el estereotipo. Declaracin de Seneca Falls, 1848 Declaracin Universal de los Derechos Humanos, 1948. Declaracin de Atenas, 1992 Declaracin de Beijing, 1995

Para las tres grandes religiones monotestas: el cristianismo, el judasmo y el islamismo, los hombres y las mujeres son diferentes. Los judos ortodoxos agradecen todos los das en las maanas no haber nacido mujeres. Son las mujeres quienes tienen que prender las velas en sus ritos porque son ellas las que traen la oscuridad. El otro componente, el biolgico, hace referencia a la fuerza por un lado y la capacidad o reproduccin por otro. En el argumentario misgino estos dos hechos se traducen siempre de la misma manera: la fuerza se convierte en un valor positivo y relevante y como est asociada a la masculinidad, ellos tambin van a ser positivos y relevantes. La capacidad de gestacin de las mujeres nos hace dependientes y con rasgos esencialistas negativos. Las normas sexuales son aquellas que se refieren a la conducta que se espera de las personas y aqu las mujeres tambin estn en desventaja, por ejemplo, en la divisin del trabajo, en las imposiciones de la vestimenta, etc. El estereotipo sexual lo que hace es seleccionar, aislar y reforzar las percepciones: Por ejemplo, se dice que las mujeres son unas cotorras, entonces, si vas a un restaurante lo que ves es que las mujeres estn cotorreando. Las leyes estn pensadas para desactivar las normas sexuales. Ya no se corresponden los usos y costumbres de hombres y mujeres actualmente. Si hay una legislacin siempre habr la contraparte, la cultura se est dando a travs de los medios de comunicacin y no tanto de las leyes. Estn contrarrestando los avances. La Vindicacin de Mary Wollstonecraft surge de una oposicin muy fuerte contra Rousseau, quien dice que la ciudadana no existe y desarrolla una pedagoga educativa en la sociedad que se est construyendo en ese momento y dice cmo deben ser educados los hombres (para la ciudadana) y las mujeres (para cuidar de los hombres, aconsejar, servir). Con la pedagoga de Rousseau empieza el tpico misgino: centrarse en lo que le conviene al varn, hacerle grata la vida, desde su niez se les debe ensear que las mujeres son nada ms que sujetos emocionales, esto sigue vivo hasta nuestros das. Las personas que practican el Islam prohben a las mujeres estar en puestos de juezas porque son tan emocionales que no pueden impartir justicia.

En 1848 en la Declaracin de Seneca Falls se plantean 11 puntos o aspectos econmicos, educativos y polticos de las mujeres. Es el punto de inicio del movimiento sufragista y del movimiento obrero; dos grandes movimientos que han transformado la vida de las personas porque de uno procede el amplio marco de los derechos sociales y del otro, el de la libertad y la igualdad de las mujeres. Las mejores mentes se ponen en contra de la igualdad de los sexos, desde todos los sitios ideolgicos, religiosos, sociales, polticos, etc. Uno de los principales exponentes, Charles Darwin (en el Origen del Hombre) dice: la mujer parece diferir del hombre en su condicin mental, principalmente en su ternura. La mujer, siguiendo sus instintos maternales, despliega estas cualidades con sus hijos en un grado eminente, por lo tanto, no puede extenderlo a nadie ms. El hombre es el rival de otros hombres, gusta de la competencia y se inclina a la ambicin, la que sobradamente se convierte en egosmo. Las mujeres tienen ms intuicin; de rpida percepcin y de imitacin son mucho ms vivas que el hombre, pero estas cualidades son tan inferiores que, por ende, las mujeres son inferiores. La palabra instinto: lo tienes que hacer porque lo tienes. No puedes elegir la maternidad porque tenemos el instinto. Una idea que no ha dejado de usarse es que somos moralmente lindas. En el catolicismo hubo una reaccin al movimiento sufragista: el Papa Po IX escribe que el referente de las mujeres es la Virgen Mara, una mujer que ha sido creada para facilitar el ser de otros. Si las mujeres nos salimos de ello estamos perdiendo nuestra esencia, nuestra feminidad. El socialismo como movimiento obrero tiene tambin caractersticas comunes a la poca: Bebel, en su libro La mujer socialista disculpa a los obreros, excusando su comportamiento cuando en una de sus asambleas pidieron que se prohibiera a las mujeres salir a trabajar porque como cobraban menos eran competencia para ellos. Actualmente seguimos con diferencias salariales. Adems de la diferencia salarial plantean el trabajo productivo y el trabajo domstico. Dice textual: no es dudoso que con el desarrollo tomado por el trabajo femenino, la vida de la familia pierda todava ms la atencin de la familia y el descuido por estar fuera del hogar. Le atribuyen los fracasos escolares a que la mujer sale a trabajar por lo mismo dicen, deben estar presentes en el hogar. El siglo XIX es el siglo de las mujeres por las representaciones populares (Ana Karenina, Emma Bovary, Ana Ozores, por ejemplo). Se convierten en

protagonistas porque aunque era tan poquito lo que se haca, porque no haba nada y entonces se haca mucho. El da de hoy no pasa lo mismo? No es una transgresin que un varn mate a una mujer porque no le hizo caso o porque tom la decisin de separarse de su pareja? Alguien considera que lo que haga una mujer es una transgresin y decide matarla. Dos declaraciones importantes: La Declaracin de Atenas: las mujeres se plantean dos cosas, la primera es que se denuncia el techo de cristal y la segunda, por primera vez la vindicacin de las cuotas en la representacin de las mujeres en lo pblico. La Declaracin de Beijing: lleva a la igualdad no solo en la representacin sino en lo que conocemos como transversalidad, esto es, estar en la agenda de todos los gobiernos. Las cosas nunca suceden en un solo sitio. Cmo se responde a estas declaraciones? Desde la Iglesia y el poder poltico. El catolicismo responde (Pontificio Consejo para la Familia): una tendencia aparecida en la Conferencia de Beijing pretende introducir la ideologa de gnero somos conscientes de que estas declaraciones no son solo antivida y antifamilia, sino que son destructoras de las naciones. En el atentado de las Torres Gemelas en Estados Unidos, el presidente Bush dice que como causantes indirectos estn: el movimiento feminista, el movimiento de gays y lesbianas, por ser los que introducen el desorden moral estadounidense. Ttulos de los informes que hace la Fundacin Herencia: Peligroso paralelismo: esposas trabajadoras, maridos suicidas; Porque mientras ms mujeres trabajan menos ganan los hombres; La relacin entre las familias dominadas por la madre y el consumo de drogas. Los ttulos lo dicen todo.

Dicotomas entre razn y sentimiento. La razn adjudicada al hombre y el sentimiento a la mujer. Hobbes habla del miedo y el deseo; describe grandes diferencias entre hombres y mujeres. Olympe de Gouges crea el dilogo por primera vez acerca de la participacin de las mujeres.

El asunto de las mujeres en el siglo XIX marca la postura de las mujeres ante dos dicotomas: la naturaleza y la participacin. En el mundo actual las declaraciones a lo que nos invitan es a ver la ciudadana de las mujeres, su estabilidad, su participacin, su libertad.
Tema Sufragismo: la segunda ola, con Amelia Valcrcel

Comentarista Dulce Mara Sauri Dos cosas importantes: a la segunda ola del feminismo se le ha denominado sufragismo, y la segunda es la misoginia romntica. En 1848 nace el sufragismo y en 1948 la Declaracin Universal de los Derechos Humanos, que es una declaracin sustentada por una sufragista, Eleanor Roosevelt. Son 100 aos de movimiento. El siglo XIX no ha sido fcil, ha tenido muchas cosas. Revolucin Francesa, 1791, se puntean tres mujeres: Mary Wollstonecraft, Olympe de Gouges y Madame de Stel. Mary Wollstonecraft escribi la Vindicacin de los Derechos de la Mujer, en 1792, en Pars, en plena Revolucin. Olympe de Gouges, autora teatral, fue guillotinada por haber escrito la Declaracin de los Derechos de la Mujer y la Ciudadana. Madame de Stal tena una gran fortuna, escritora suiza considerada francesa por su influencia en la vida parisina; escribe un libro sobre la Revolucin y dijo Las luces slo se curan con ms luces, no se puede ir hacia atrs en el mundo que hemos hecho. Todas las mujeres hasta el siglo XX han sido autodidactas, porque no tienen acceso a la educacin formal. Lo que pas con Olympe de Gouges es sintomtico de una forma de tratar a las mujeres que se repite a travs de la historia y hasta nuestros das. Despus aparece el Romanticismo: que es periodo oscuro; abomina la idea ilustrada del individuo racional para dar entrada al genio atacado por su destino trgico. El Romanticismo es otro mundo, se extendi a todas partes, mientras que la Ilustracin no tuvo la misma fortaleza. Romanticismo es todo lo que se liga a los sentimientos que nos unen a la tierra, al pasado. Con el Romanticismo nace el amor y tambin tiene una enorme reaccin en contra del feminismo. Una de las cosas que al Romanticismo no le gustan de la ilustracin es que cambi a las mujeres; les da otros objetivos, otras cabezas, otra alma.

Cuando una persona fabula a la mujer no est pensando en las que tiene en su casa. Durante el periodo romntico son representados Shakespeare y Hamlet. En la Ilustracin: se procede para que las mujeres no se casen en contra de su voluntad. A la misoginia romntica no le gustaba la agenda feminista aunque sta era pequea: tener una cierta educacin formal y tomar estado por propia voluntad. En el Romanticismo aparecen muchas convenciones dentro de las obras y las peras. Las matanzas por amor, la tragedia, etc., en el perodo romntico empieza la gran reaccin anti-ilustrada, la bsqueda de nuevo del misterio, la oscuridad frente a la luz. Esta poca seala los modelos de mujer, el lugar que tienen que ocupar las mujeres y lo que les corresponde. Cuatro pensadores trataron el tema del lugar que tienen que ocupar las mujeres y qu les corresponde realmente: Hegel, Schopenhauer, Kierkegaard y Nietzsche. Hegel: Los sexos son realidades normativas, no son realidades biolgicas. Schopenhauer: las mujeres son el sexo segundo y han sido previstas para servir y seguir. No son nada en s, nada. Las mujeres son necedad pura, raras, etc. En Oriente s saben tratar a las mujeres, en Occidente nos inventamos una idiotez a la que le llamamos la dama y todo lo que lo rodea. Tiene una misoginia que parece enfermiza. Kirkergaard es igualmente misgino. Dice: la mujer es una broma; Porqu? Porque parece un ser, pero no es verdad, es slo una broma. La gran misoginia llena todo el pensamiento del siglo XIX. Para cualquier romntico de la poca, las mujeres de hoy son una monstruosidad. Para estos pensadores las mujeres son una estupidez; una trampa de la naturaleza, adems del pensamiento acerca de que el mundo es trgico, el valle de lgrimas, etctera. Nietzche: La mujer es un ser creado por la lejana, hay que verla de lejos, no te le puedes acercar. En la Revolucin Francesa empieza a haber un gran movimiento anti esclavista y abolicionista. Los cuqueros son los primeros en admitir que una mujer puede dirigir la congregacin, puesto que la congregacin no tiene rito, y se encuentra a muchas de ellas luchando por las mujeres, reinventando el feminismo. En el Manifiesto de Seneca Falls hay tres tipos de derechos: educativos,

polticos y civiles. Lo que sucedi con estas tres cosas es que se trenzaron. En Europa, en lo educativo se les dijo a las mujeres que podan aprender a leer, pero no a escribir. Se empieza ganando el derecho a la educacin primaria. De los primeros oficios que aparecen son los de maestras, enfermeras. En ese tiempo, las mujeres entran a las fbricas como obreras, pero cobrando la tercera parte de lo que cobraba el varn. El feminismo en las clases medias es un movimiento que puede tener acceso a la educacin con muchas restricciones y con los obstculos del derecho civil. Ni siquiera el dinero es suyo, lo administra el hombre, la patria potestad es slo del marido. Al no tener derechos civiles, las mujeres lo que hacen es conseguir los derechos educativos. Han pasado generaciones y generaciones completas y los derechos civiles siguen siendo un muro; hay que ir a los derechos polticos para que cambien los derechos civiles. La resistencia es enorme. Si las mujeres estn presentes en las Cmaras que legislan, sern capaces de cambiar las leyes. El feminismo siempre ha sido una lucha pacfica, siempre. Nunca ha producido una sola vctima. El campo contrario no puede decir lo mismo. Despus de la Gran Guerra empieza a adquirirse el voto de la mujer y sale porque las sufragistas fueron por ello ante las injusticias que vean. El patriarcado es muy remiso para ceder el privilegio. En la Declaracin de Seneca Falls lo primero que dice es que el sexo no puede ser motivo de diferencias.

En el movimiento sufragista en Mxico se le dio mucha importancia a la educacin, se crean muchas escuelas para nios y nias, pero a las nias se les enseaban cosas principalmente de su sexo. Las maestras tienen un papel muy destacado en la lucha que habr de darse durante el siglo XX en Mxico. Carmen Serdn aparece como una de las mujeres que estuvieron con Madero, y que junto con otras lo llevan a la Presidencia. Hermila Galindo, de Durango, era secretaria particular de Venustiano Carranza y se le adjudica (1915) promover la autorizacin para legalizar el divorcio. El 26 de enero entr el dictamen de la comisin para discutirse que tena consecuencias el definir lo que era el ciudadano. Flix Palavicini,

en el pleno, pide que no se autorice la ciudadana plena de las mujeres. Andrs Molina Enrquez dice que es un verdadero problema que las mexicanas se anden contagiando de esas mujeres americanas. Elvia Carrillo Puerto (1937); gobierno de Lzaro Crdenas: gran movilizacin hacia la construccin del reparto de tierras. Las mujeres ponen la iniciativa en el Senado y pasa muy bien, no as en la Cmara de Diputados. Se sabe que Crdenas dice que las mujeres no pueden tener acceso a la poltica. En 1946 se concede el derecho al voto en las elecciones municipales. Con Adolfo Ruiz Cortines en 1952, una gran impulsora, Margarita Garca Flores, llev la demanda para que se hicieran las reformas para votar. El senador Aquiles Elorduy objet lo de las mujeres porque ellas: tenan que estar en la casa atendiendo a la familia, y que la poltica era muy sucia y denigraba su dignidad. Un senador Rodrguez, de Guanajuato, se subi a argumentar en contra diciendo: si la poltica es muy sucia, qu le parece si la limpiamos? Y en relacin a la responsabilidad del hogar, nos corresponde tambin a los varones. 1915: Salvador Alvarado con su decreto nmero 5, en Yucatn, fue dedicado a las mujeres que trabajaban como empleadas domsticas, seal que las mujeres igual que los hombres podan emanciparse a partir de los 21 aos. Las preguntas que se hicieron en el Congreso Feminista (1915): Cules son los medios sociales que deben emplearse para liberar a la mujer del yugo de las tradiciones? Cul es el papel que corresponde a la primaria en la reivindicacin femenina, ya que aquella tiene por finalidad preparar para la vida? Cules son las artes y ocupaciones que debe fomentar y sostener el Estado y cuya tendencia sea preparar a la mujer para la vida intensa de progreso? Cules son las funciones pblicas que puede y debe desempear la mujer, a fin de que no solamente sea elemento dirigido, sino tambin dirigente de la sociedad? En la lucha por los derechos de las mujeres siempre hay el problema del retroceso. No podemos prever lo que va a pasar en dos aos. Tenemos que mandar al bal todas estas estructuras que nos atan.
MEMORIAS Seminario Ni ms , ni menos: Iguales? Tema Polticas de igualdad, con Alicia Miyares
Comentarista Marcela Lagarde La agenda de mnimos de la igualdad no es otra cosa que la agenda de los derechos de las mujeres. En la reivindicacin de los derechos, han surgido o han sido producto de una lucha; una lucha vindicativa cuando no a veces increblemente conflictiva. Es muy difcil que se reconozcan derechos de una manera tranquila y sosegada; es decir, que un grupo privilegiado que tenga derechos conceda fcilmente esos derechos a un grupo excluido. Para fraguarse un derecho hay siempre detrs un contexto de lucha y polmica. Lo bueno es que cuando se obtiene, cuando por fin se reconoce un derecho a un grupo excluido, en principio la polmica se desactiva. Una vez que se logra un derecho, no hay para atrs. Por ejemplo el derecho al voto. Pasa algo curioso, excepto en el derecho al voto, los dems derechos de las mujeres siempre crean polmicas, porque estamos ante la concesin de esos derechos. La mayor parte de las demandas de las mujeres parece que no acaba nunca; cuando ya obtenemos algo, viene alguien que dice que no. La agenda de mnimos no se ha cumplido. Primer punto de la agenda, los derechos econmicos: todo gobierno debera respaldar que las mujeres sean econmicamente independientes, adems de la corresponsabilidad familiar y laboral. Corresponsabilidad en hombres y en mujeres por igual. El trmino conciliacin laboral tiene no ms de 15 aos, en menos de un ao se lig el trmino conciliacin laboral-familiar como exclusivo de las mujeres y entonces surge la corresponsabilidad. Segundo punto de la agenda, los derechos culturales: el primer derecho cultural de una mujer es a una vida libre de violencia. Violencia cultural que se refiere a la violencia que condiciona a las mujeres segn la costumbre y que las coacciona y las limita en el uso de la libertad. Cuarto punto de la agenda, los derechos polticos: en Espaa la paridad exigi a los partidos polticos pagar una multa y ellos prefirieron pagarla (incluyendo el Partido Socialista que dio la entrada a la paridad); despus las mujeres exigen la paridad sin multa para hacer efectiva la igualdad; por ltimo pidieron las listas y no estaban completas porque decan que no haba mujeres (ponan una X en lugar del nombre).

Alicia Miyares: acu una frase que tuvo su xito: Los hombres son insustituibles y las mujeres intercambiables. ltimo punto de la agenda, derecho a la educacin. Entendiendo por derechos educativos el derecho a no tener una educacin diferenciada. Puede ser que las aulas ahora ya sean mixtas pero no son co-educativas. Los dos grandes marcos de toda la escuela son la funcin socializadora, porque transmite los valores comunes y en consonancia con la constitucin de un Estado. Cuando un Estado pierde el instrumento que le va a facilitar la transmisin de los valores comunes, empiezan los problemas. Los problemas de esta funcin es que no tienen un profesorado formado. La escuela es la nica que puede competir contra la institucin de las costumbres y creencias que transmite la familia, que es la que primero tiene su funcin socializadora. Funcin instructiva: Competencia crtica es la capacidad que tiene el sujeto de preguntarse o cuestionarse ante los hechos, las informaciones, explicaciones y valoraciones de analizarlas, aceptarlas o rechazarlas totalmente. Formacin de la conciencia histrica invisibilizacin de las mujeres. Formacin en y para la participacin jerarqua de los sexos. Desarrollo de formas de organizacin democracia participativa. Qu aprenden nuestras nias y alumnas en la escuela? Cmo se reproducen todava los patrones y ms que nada de lo que pasa en la vida cotidiana. La funcin instructiva de la escuela es adquirir aprendizajes y saberes para poder transformar la realidad, es preparar y aprender los saberes para enfrentar sus realidades y nos encontramos con una educacin sexista y el androcentrismo. Educacin sexista: consiste en un conjunto especfico de prcticas educacionales, aquellas que sirven a menudo no intencionalmente, para restringir la calidad o cantidad de educacin democrtica recibida por las nias (o las mujeres) en relacin con la recibida por los nios (o varones). Definicin de Amy Guttman. El androcentrismo es que todo aquello que se d, est mediado nica y exclusivamente por los hombres, tanto en los contenidos como en las actitudes y valores.

Hay el inconsciente patriarcal, cmo funciona? Dimorfia sexual = diapositiva de caverncolas estereotipados (el hombre pasa de mono a hombre; la mujer agachada lavando el piso y sin cambios). La educacin no deja de ser un modelaje de nuestras pasiones. En la educacin necesariamente estn presente las emociones. En el aula vemos a nias que tienen hipersensibilidad (una nia llorando desconsolada por los pasillos porque la dej el novio, etc.), esto no se interrumpe en el aula. En los nios partimos de la idea de que son ms dinmicos y tampoco se detiene o no lo interrumpimos en el aula. Debe ser un objetivo interrumpir esto.
Comentarios de Marcela Lagarde

La agenda de mnimos ha tenido a las feministas desmontando la postura patriarcal. Cuando se habla de feminismo se piensa que es exclusivo de las mujeres y hay una realidad porque fuimos quienes la impulsamos, pero no solo se trata de cambiar las mujeres sino que abarca a los hombres, a las familias, a la cultura, a la poltica, a la sociedad, es una propuesta amplia. Tenemos siglos de feminismo y algunas personas han querido truncar lo que vamos ganando y otros lo han apoyado, pero en general ha sido una lucha fuerte. El feminismo ha ayudado a aterrizar la Modernidad. La dimensin econmica ha sido clave acerca de si somos una clase o qu cosa. Si somos una opresin de clase. La crisis econmica actual ha vuelto a poner la dimensin econmica de las mujeres y de la opresin de gnero. Las economistas han creado ltimamente la economa solidaria. Desde el feminismo se plantea tambin para que podamos estar en condiciones de igualdad y se la ha llamado la economa feminista y las tareas son enormes porque afecta mucho a las mujeres. Desde hace 20 aos el rostro de la pobreza es de mujer. En los pases como el nuestro, tan desiguales en los aspectos de raza, etnia, sexo, son tiempos muy complicados y difciles. En frica el 90% de la produccin de alimentos lo tienen las mujeres y son las que menos alimentadas estn. No podemos conformarnos con lo que tenemos nosotras, tenemos

que voltear a ver a todas las mujeres que no estn aqu y no tienen la oportunidad o el acceso. Tenemos que llevar el feminismo a ellas. Necesitamos apropiarnos de nuestro cuerpo. A las mujeres se nos expropian diariamente nuestros cuerpos, la sexualidad y el conjunto de valores para que no sientan por nosotras, para que no piensen por nosotras. Todas las violencias a las que estamos sometidas en el mundo entero, debern ser atendidas por el Estado (Espaa con Zapatero fue de las primeros pases que tuvo su ley). 400 millones de personas hablamos espaol. Necesitamos aculturarnos: apropiarnos, alfabetizarnos en el feminismo; es una misin que la escuela debe tener dentro de sus funciones: educarnos en el feminismo. El feminismo plantea formas de convivencia desde el respeto a las diferencias. Si las mujeres no estamos en la toma de decisiones, casi podemos estar seguras que nadie va a abrir la boca para plantear la situacin de las mujeres. La poltica no tiene actualmente un espacio con buena imagen: corrupcin, de lite, etc. pero tambin es cierto que necesitamos participar. Hay ms de 30 recomendaciones al Estado mexicano. Tenemos que cambiar la convivencia entre mujeres y hombres porque el feminicidio se debe a la falta de igualdad. Necesitamos empoderar (trmino de Beijing para ac) lo que hacemos. Las mujeres necesitamos creernos que la poltica es una va para el adelanto de los asuntos de las mujeres. Empoderar al feminismo en el movimiento de las mujeres para erradicar las desigualdades de una vez por todas. La cultura: cuando hablamos de cambios estructurales nos dicen, esto es un asunto cultural como si con eso ya no pudiramos hacer mucho. 1993, la Convencin en Viena reconoce que las mujeres tenemos derechos porque somos seres humanos. Van muchas mujeres a Viena a hacer un plantn, en esa reunin se aprob que los derechos de las mujeres son derechos humanos (sociales, educativos, culturales, etc.), y no son transferibles. En segundo lugar se dijo en la Cumbre que no hay derechos humanos si no estn incluidas las mujeres. El feminismo nos ha investido de humanidad.
MEMORIAS Seminario Ni ms , ni menos: Iguales? Tema Democracia y religiones, con Alicia Miyares
Comentarista Marcela Lagarde Dentro de los dos grandes temas se encuentran tres subtemas: En Democracia: institucionalidad, derechos y principios. En Religin: ritos, normas y preceptos. Hay similitud entre los trminos: institucionalidad y ritos; derechos y normas; principios y preceptos. Cmo se relacionan estos dos planteamientos de democracia y religin? Una cuestin general respecto de las religiones Son tolerantes, respetan las libertades y se inclinan hacia la democracia? En general, no. En Tnez o Egipto el proceso esperanzador sobre la libertad de las mujeres no exista. Saben que la CEDAW est ah pendiente sobre lo que pasa en su pas y hacen una lista pretendiendo que estn presentes las mujeres. Lo mismo pasa en Egipto. Democracia es igual a institucionalidad, derechos y principios. Religin es igual a ritos, normas y preceptos. Estos trminos son la columna vertebral de cada concepto, es decir, el nervio a travs del cual se va a modular todo lo dems. Solamente cuando entramos en la profundidad de cada uno se ve la diferencia abismal que hay. Democracia y religin son iguales en sus conceptos, pero con otro nombre. Institucionalidad en un sistema democrtico es aquello por lo cual nos reconocemos todos como ciudadanos y como parte de una sociedad gobernada por principios democrticos. Los ritos en una religin vienen a ser algo parecido. Es la expresin de la celebracin de la fe, por la cual los creyentes se reconocen como tales realizando una serie de ritos, es el saber que forma parte de una comunidad. En la institucionalidad en un sistema democrtico se entiende que las elecciones se hagan cada X tiempo y nosotros reconocemos que votamos. Es que las leyes se revisen, sean vigiladas, etc. y todo eso conforma la confianza de que formamos parte de este sistema. Es muy importante porque es un poco nuestro mecanismo de identificacin y fiabilidad. Los principios en una democracia son aquellos valores bsicos, el sustrato valorativo por el cual una democracia se instala. Los preceptos religiosos son tambin una base, una especie de gua de salvacin, indican el camino que hay que seguir para garantizar la salvacin (son asexuados, es decir, tanto para hombres como para mujeres).

Los problemas no son los ritos ni los preceptos, la institucionalidad o los principios. Los problemas estn en los derechos y en las normas religiosas. Los principios son valores bsicos, en la democracia son muy poquitos, slo tres; libertad, igualdad y justicia. Los preceptos indican el camino para garantizar la salvacin y tambin son muy pocos, en el catolicismo son cinco; celebrar la eucarista los domingos y fiestas que guardar, confesar los pecados, comulgar por Pascua y resurreccin, ayunar y ayudar a la iglesia en sus necesidades. En los ritos no hay problema a menos que sean obligatorios; no es realizar los preceptos tampoco, hasta que te obliguen o castiguen por no hacerlos. Los derechos determinan el marco de relaciones, hablan de la autonoma de los sujetos a la individualidad; es aquello por lo cual cada uno y cada una nos hacemos libres y autnomos; siempre surgen en una lucha reivindicativa y siempre crean polmica. Las normas religiosas imponen conductas al ser humano de hacer o no hacer determinadas cosas con la finalidad de lograr un mundo humano mejor. Las normas ya no son asexuadas y aqu es donde aparece el conflicto. En donde se presentan los problemas es en los derechos y las normas; en los derechos tambin hay obligaciones (no imposiciones), las normas imponen conductas pero en el caso de las religiosas es el premio para la otra vida; stas son sexuadas y se convierten en imposiciones. A diferencia de los derechos que reconocen la autonoma, las normas religiosas responden a una moral dada por una autoridad suprema (los intrpretes de Dios en la tierra que son los varones). Estos son los conflictos; los derechos y las normas donde las mujeres tenemos grandes desventajas. En un mundo de creyentes la ciudadana no existe. Cuestiones especficas del catolicismo: Visin de la mujer: Juan Pablo II en una de sus encclicas intent poner la verdad sobre las mujeres y dice: la identidad de la mujer queda confirmada por el proceso de la creacin; est inscrito desde el inicio el principio de ayuda. La expresin de la mujer se manifiesta en una forma de maternidad afectiva y cultural. Si bien las mujeres tienen que salir al mercado laboral propona un salario familiar que satisfaga las necesidades econmicas para que no tuviera que salir, tambin deca que iba a perder

la feminidad. Los varones son imagen de Pedro (petrinos), la vocacin de las mujeres era mariana. 12 de octubre de 1992, Santo Domingo: se lleva a cabo la cuarta conferencia episcopal y el tema es la nueva evangelizacin, Juan Pablo II da la inauguracin. En ese ao ya haban sido asesinados muchos telogos de la liberacin. El mensaje a los gobernantes fue que la unificacin de Amrica Latina estaba anclada en compartir la fe catlica, la defensa del rebao de los lobos rapaces (las otras sectas religiosas) y lo tercero es el anuncio de la cultura de la vida y dice la vida desde su concepcin en su seno materno ha de ser defendida, por lo que la cultura de la vida debe excluir el aborto, el secuestro, la guerra, muerte, etc. Si se cumpliera en toda Amrica la aprobacin de las leyes del aborto se cumplira el punto quinto de los Objetivos del Milenio. El Vaticano tiene la edad de consentimiento sexual a los 12 aos. Y dice: todo acto genital humano debe mantenerse dentro del matrimonio. La jerarqua de El Vaticano entonces acepta que las mujeres se casen desde los 12 aos y eso es inaudito.
Comentarios de Marcela Lagarde

Los conflictos y contradicciones estn tambin existiendo dentro de la persona, en la democracia y en la religin en la poca actual. En rituales o manifestaciones religiosas en Mxico s ha habido conflicto. Para los movimientos feministas el laicismo (Estado laico) ha sido central, exigimos el Estado laico y lo propiciamos. En Mxico hay muchas religiones que vindican y combinan rituales, creencias, catolicismo, no solo el catolicismo. Al abrigo de la Teora de la liberacin surgieron organizaciones civiles encaminadas a construir los derechos humanos, a reconocer la diversidad, etc. tambin hay telogas, una muy reconocida y que fue castigada por sus anlisis es Ivonne Guevara, o la ONG Catlicas por el derecho a decidir y proponen un racimo de propuestas importantes y han colocado en la interpretacin de la religin todo aquello con lo que no estn de acuerdo. Las telogas han dotado de conviccin acerca del feminismo, han modificado y propuesto la teologa feminista, han defendido al Estado laico garantizando que cada quien profese la religin que quiera. Desde El Vaticano identific al catolicismo como central en Amrica y no puede ser as. Los fundamentalistas quisieron identificar a Europa con

el catolicismo y no funcion porque hay muchas divisiones y libertad para elegir. Todas las religiones norman la sexualidad humana. En muchos pases ya es un derecho humano el lesbianismo, la transexualidad y siempre y cuando no atenten contra los derechos humanos. La propuesta feminista es compleja, integral, emptica, coadyuvante, de cooperacin, de implicacin para garantizar tanto la libertad como parte de los principios de la democracia. No es democrtico todo aquello que los viole.
Tema La agenda global, con Amelia Valcrcel

Comentarista Adriana Ortiz-Ortega No se puede tener en la conciencia un punto de vista global sin que ese punto de vista sea histrico, que nos explique el proceso. La Declaracin de Derechos Humanos es una declaracin feminista. Es un hito importantsimo del siglo XX y no sali en ningn peridico; esto es relevante, hay que cuestionarse por qu. El castellano distingue varn y mujer, no todos los idiomas lo hacen. La humanidad tiene por gusto normativo llamar al hombre como genrico y despus se han hecho las diferencias. La globalizacin nunca es un proceso pacfico, ha promovido dos guerras. Los escenarios de guerra han sido mundiales y slo Amrica se libr de ello; pero cuando un territorio se libra de conflictos de todas maneras se colapsa la economa aunque no tenga la guerra en su pas. Despus de la Segunda Guerra se deja una cosa nueva: la utilizacin de armas atmicas. El presidente Roosevelt muere y termina la guerra su sucesor Truman; despus de ah se escribe sobre la paz y entramos a una nueva fase. Se crean las Naciones Unidas y de ah la Declaracin Universal de los Derechos Humanos. Qu pasa con las mujeres? La tercera ola del feminismo comienza en los aos 60 del siglo XX. Despus de la Segunda Guerra queda EEUU como potencia, por ganarla. Para ganarla hicieron un esfuerzo increble, se fueron la mayora de los hombres y no saban ni a dnde iban a luchar o a morir. Quines se quedaron a cargo de la economa y de la administracin del Estado? Las mujeres; an al da de hoy, hay mujeres fabricando armas. Una vez

que las mujeres ya trabajaron, cuando los hombres llegan, las chicas quieren decirles a los hombres que se vayan porque ya se volvieron aficionadas a recibir dinero. Una poltica masiva no contempla causas individuales y dice, las mujeres tienen que volver a sus casas. Las indemnizan y unas se regresan, pero otras no quieren. Los hombres que regresan vienen por sus empleos. Una poltica de Estado nace para decir hay que convencer a las mujeres de que vuelvan a ser esposas y madres; hay que hacer un hogar distinto para que les llame la atencin regresarse. Se desarrolla un hogar tecnificado: tostador, lavadora, refrigerador, la plancha, la sandwichera, etc. Estos cambios los hacen pensando en que ya hay una mujer nueva y necesita seguir sentirse reina de su casa, al menos reina y duea de los electrodomsticos (la zanahoria). A las que no les gusta esto, cuidado porque son raras (el palo). Aparece la mujer nueva y cmo es? Es una mujer distinta porque ya tiene derechos polticos, ya tiene estudios (aunque sea estudios medios) y no se va a dejar enredar as simplemente con una cocina de carbn. No, tiene que tener una ingeniera domstica. Betty Friedan (1964): investiga lo de la enfermedad que no tena nombre en los 60, descubre que hay bastantes mujeres que estn ingresadas en hospitales con una dolencia que se parece a una especie de depresin y empieza a develar, a poner bajo la luz toda esa enorme maniobra de volver a meter a las mujeres en las casas, como fuera. En esa poca el ser ama de casa perfecta era adems tener dos nios y dos nias; la mam, gerita, muy peinadita. Volver a meter a las mujeres en casa cost mucho. Aos 50; aparecen, dan crdito y un empujn a las revistas femeninas que dan consejos para todo, cmo pintarse, qu hacer con los hijos, todos estos consejos son como el demonio y absurdos. Llenas de cosas que violan los derechos y cuentan mentiras; y hacen creer a las mujeres que pueden tener cuatro hijos, tener la casa impecable, coleccionar Tupperware, ser organizada, ir al club con las amigas. Eso hace una mujer moderna. Se meten en el estereotipo de manera tremenda. Las mujeres no tienen que ir a competir al mundo de los hombres, solamente necesitan dar la talla en el hogar y si no la dan, la culpa es de ellas. Las mujeres s haban cambiado, y los electrodomsticos les funcionaron a algunas; a otras para nada. Las grandes preguntas de los aos 60 y 70 de las mujeres es porqu se salieron de las universidades,

porqu dejaron de trabajar. Betty Friedan, Simone de Beauvoir, Kate Millett, entre otras, empiezan la tercera ola. Cmo es el feminismo en que vivimos ahora? Es muy plural, diverso, con variaciones en su agenda de que las mujeres tienen solamente derechos civiles (y no todos). La primera agenda dice que hay que tener completos estos derechos. Dentro de los derechos civiles algunos se llevan a cabo y otras cosas estn en proceso, como saber que el matrimonio es un contrato, no una obligacin. La tercera ola define al patriarcado, las otras dos no lo hacen. Por primera vez el feminismo dice no me da la gana de seguir creyendo que t eres superior a m en nada. Es bien fcil de entender, varones y mujeres existen y somos iguales. El feminismo contemporneo de esta tercera ola es definitivamente ms radical. Empieza a conmover e invadir la vida privada de la gente. El feminismo contemporneo es una exigencia tica de igualdad, se introduce a nivel personal y aparece el asunto de el amor, tiene cosas que no haban aparecido. Pone las bases y pretende cosas que antes no eran pensadas. Hay cosas que son aberrantes y donde hay inteligencia te tienes que dar cuenta de ellas. Con las mujeres las cosas aberrantes eran pan de todos los das. El sufragismo es bastante puritano en los asuntos del sexo. La tercera ola abre mucho el tema (el divorcio, el aborto, la preferencia sexual). El aborto existe desde miles de aos, la interrupcin de la vida tiene tambin la libertad de que las mujeres sean libres de hacerlo. Se culpabiliza a las mujeres de esto del aborto. Una nuez no es el nogal, dice Valcrcel. No te puede ensear moral alguien que est tan lejos de la compasin cuando una nia de 11 aos es violada, se embaraza y pesca una enfermedad sexual y se le obliga a tener al hijo y no es libre de elegir si lo quiere o no. La libertad es la libertad y nadie te puede impedir hacerlo porque otro lo dice. Un clibe no es la persona ms apropiada de hablar de sexo. El camino de la humanizacin y la naturaleza humana es una cosa muy seria y as hay que tomarlo. La agenda de la paridad: en los aos 80 se empiezan a hacer los conteos con estadsticas de todo tipo. En los 90 aparece el tema sobre el techo de cristal: es una estructura sobrevenida del conteo estadstico de los datos donde se ve lo que las mujeres han hecho y los puestos que ocupan. Las

organizaciones tienen un 60% en los puestos bajos, un 30% en puestos medios y 10% en puestos altos; esto es el techo de cristal. Por qu las mujeres no llegan? Las explicaciones que dan: es que no quieren. No se sienten llamadas. No tienen vocacin de mando. No ser que existe un conjunto que va radiando a la gente? Acua un concepto de lites femeninas que son normalmente lites discriminadas. Una mujer puede entrar en cualquier mbito de poder pero con una escoba en la mano (la seora de la limpieza). Pero entrar para quedarse y decir este es mi sitio, es otra cosa. Seis grandes mbitos donde la paridad est siendo muy complicada: 1. Sistema de lo pblico-poltico. En los niveles ms altos de la decisin la participacin femenina no est presente. En las lites no hay mujeres. 2. Sistema financiero. En las grandes corporaciones empresariales o financieras casi no hay mujeres. 3. El sistema del saber-poder o acadmico: las catedrticas son un 92%. 4. En el sistema de los medios de comunicacin. Cuntas mujeres son importantsimas que generan opinin? El 4% est en las lites, pero en la parte de abajo, en las bases est el resto. 5. El arte. Cuntas mujeres son artistas de mbito internacional? Dnde estn las grandes escultoras, pintoras, escritoras, etc.? no hay. 6. La religin. Cuntas mujeres ven en el Episcopado? Ninguna Las mujeres estn relegadas de la lite. Ante esto lo que aplica es una poltica y lo ms claro son las cuotas. Muchas cosas que nos pasan a las mujeres son cosas desagradables y por lo tanto la agenda a veces tambin es desagradable. La India es uno de los pases ms terribles en asuntos de las mujeres. La agenda de la violencia es una agenda planetaria. Est abierta por pginas muy diferentes en cada pas. El feminismo no tiene nada de que avergonzarse. Habiten la casa de la libertad, de la democraciaes nuestra casa.

Amelia nos trae un piso de certezas que ella nos da. Y esto nos coloca en el plano de la justicia. Ellas nos comparten su sueo para unirnos a ellas: el sueo de la razn, de la democracia, de la igualdad. Necesitamos ver cmo seguir este sueo. El camino no es la defensa frontal, no estamos fundando al estado

democrtico. Hay una ruptura de la Modernidad desde el mundo del reconocimiento, de la cultura global, del respeto a las diferencias. Explorar la diversidad desde otro sitio, un sitio de ruptura que se tiene que reconstruir por nosotras mismas. Necesitamos guas para atravesar el techo de cristal.
Comentarios finales de Mara Elena Chapa, Amelia Valcrcel, Alicia Miyares, Adriana Ortiz- Ortega, Marcela Lagarde y Mara Luisa Martnez Snchez
La Ley de Igualdad entre Mujeres y Hombres de Nuevo Len incorpora al Congreso del Estado, Procuradura y dems dependencias dentro de la misma. Se plasma en el presupuesto. Abre en tres captulos los recursos de queja, adems de los observatorios de violencia (en N.L. hay dos). Respecto entre el trato entre nosotras y la veta emocional de las mujeres es otra idea ms de la espiral perversa, patriarcal y cultural. Exigir vivir como ciudadanas, que es lo que realmente somos. Nos tiene que sorprender que para realizar una accin hay que deshacerse del egosmo, no des todo tampoco. Busca el punto medio. La condicin femenina ha sido por dems humillada. Hay que poner ms cosas en el plato. Dicen que las mujeres somos ms complicadas, pero los hombres tambin tienen lo suyo. El feminismo nos dio la amistad entre las mujeres. Nos la hemos pasado muy bien. Nacer en un mundo que es de una manera e ir viendo que se est convirtiendo en otro mundo, es estupendo. Necesitamos dar a la otra de lo poco que tenemos. La educacin es en la distancia corta. Hay que pedir a la poltica que nos apoye, avalar la educacin de las aulas. Pido honestidad a los de arriba para ir un poco ms de prisa. Hay un espejismo de la igualdad que se rompe con buena informacin. Las personas que slo ven lo que tienen cerca necesitan entender que eso no es la vida, hay otras partes del mundo en donde las mujeres estn en franca desventaja. Un feminismo necesita llevarse bien con todo el mundo para ir entrando ms y ms.

La violencia tenemos que pararla y a veces hay variables muy difciles de tocar. Las abejas reinas (las que llegan a puestos altos y someten a los dems) hay pocas; abejos hay muchsimos. Las mujeres tambin son seres humanos como cualquiera y tienen errores. El autoritarismo es necesario, la jerarqua del mrito es buena para el logro de metas, las mujeres nos debemos respeto, no hay que amarlas, solo respetarlas por ser de mi sexo. Crear amistades con una gran nobleza entre nosotras y no permitirse la soberbia y la envidia. La sociedad civil cada vez ms perfeccionada est lista para abordar los temas de las mujeres.
* Maril Chapa. Licenciada en Pedagoga con MBA en Madrid, Espaa y en Desarrollo Humano por la Universidad Iberoamericana. Certificada como Master en Programacin Neurolingstica, en coaching, y en la Norma para la Igualdad Laboral. Fundadora y directora de Calidad Humana, S.A.
Comentarios de asistentes al seminario
Comentarios de asistentes al seminario

Al finalizar el seminario, se recibieron comentarios de las personas asistentes al mismo , evaluando aspectos que les parecieron relevantes.
Contenidos
Excelente, muy completo y enriquecido por las ponentes y comentaristas. Un seminario sin lugar a dudas muy enriquecedor, realmente me sirvi muchsimo, ahora veo y comprendo muchas cosas que antes no, un seminario excelente! El contenido excelente. Extraordinario, muy completo, y como siempre, falta tiempo. Magnfica informacin la que se proporciona, ojal que se puedan hacer ms seminarios como ste. Muy enriquecedor. Al concluir la exposicin del da, sugiero puntualizar lo destacado de la ponencia. El material abordado fue excelente y muy vasto, tal vez se pudiera haber hecho en ms das. Es mucho y muy bien expuesto. Muy interesante, sobre todo de gran importancia que Nuevo Len sea punta de lanza en estos temas en Mxico y Amrica Latina. Muy nutrido, slo que a veces por su forma de hablar no se les entenda muy bien. El contenido extenso y profundo.

Excelente, profundo, claro y enriquecedor. Todo un lujo, estuvo espectacular! Nos brind la oportunidad de tener una semana de conferencias de primer mundo. Fue el comprender que el feminismo y los movimientos feministas, se insertan en un marco de teora poltica que los coloca entre las grandes corrientes de las propuestas polticas y del desarrollo social
Ponentes
Excelente, de un alto nivel de preparacin y con gran facilidad para hacer llegar su conocimiento al pblico de manera amena y sencilla Excelente! Las ponentes son mujeres increbles, muy ilustradas, todo un privilegio escucharlas con ese lenguaje explcito y sencillo, pero con un gran contenido, sera todo un placer que pudiramos volver a tenerlas aqu en un futuro, siempre ser muy benfico adquirir los conocimientos que ellas nos comparten. Las exponentes con buen nivel intelectual e ideas bien estructuradas, fue un placer escuchar a las doctoras Amelia y Alicia. Excelente aprend mucho, fue de muy buen nivel y la manera de exposicin para temas tan difciles fue muy accesible. Se necesita mucha experiencia y conocimiento para hacerlo posible. Moderadoras muy bien elegidas Dra. Amelia Valcrcel.- Excelente, objetiva, su exposicin de calidad, los temas perfectamente estructurados y un toque y matiz de expresin finsimo. Felicidades por proporcionarnos un lujo de seminario. Dra. Alicia Miyares, su exposicin fue magnfica, objetiva, su capacidad bien probada en el escenario y en su expresin. Felicidades!

Las dos expositoras aportaron todo lo necesario sobre la concepcin del feminismo. Felicidades, Ni ms, ni menos: Iguales? Moderadoras: excelentes, puntuales, aportadoras, complementaron perfecto, adecuando a nuestro entorno mexicano. Todo hilado al tema conductor. Excelentes!, de primer mundo. Excelentes! Muy preparadas y disponibles en compartir sus conocimientos. Calificadas y a la altura del magistral evento. Falt precisin en las respuestas que emitieron. Son de muy alto nivel, excelente! De lujo (que se repita con ms frecuencia). Por favor, hay muchos acuerdos de intercambio, hay que usarlos. Feministas muy excelentes. Todas. Las doctoras espaolas son brillantes y muy claras en su exposicin, adems amenas y simpticas, al igual Dulce Mara. Impactantes en sus conocimientos, en su sencillez y facilidad para transmitir sus conocimientos. Sustentadas con su esplndida preparacin y uso de la filosofa, sus palabras salen envueltas con una voz clida y formas suaves. Nos llevaron de la reflexin al gozo, pero sobre todo, nos dejaron con la tarea de seguir avanzando en el terreno de la igualdad. Nos condujeron magistralmente a un escenario acadmico-poltico

prctico, en un marco impregnado de pedagoga, respeto, sensibilidad y sobre todo, de objetividad.
Organizacin
Excelente, a pesar del gran nmero de asistentes, una buena cobertura al transmitirlo a otro lugares para compartirlo. Iniciar y cerrar sesiones explicando la lgica temtica del evento, bien. Establecer un mecanismo para levantar durante el evento propuestas de participantes para las conclusiones. Abrir la participacin en tiempo real para las sedes remotas. Colocar un cartel permanente con la agenda de la reunin. Publicar las conferencias en Youtube. Organizar, despus de las sesiones magistrales, mesas de discusin en las que los y las asistentes puedan exponer y compartir ideas sobre el tema y que alimente las conclusiones del evento. Proponer y poner a disposicin (en forma electrnica) de las y los asistentes, materiales de referencia para profundizar en el tema. La organizacin fue excelente, todos los detalles muy bien cuidados a mi parecer, las felicito. Se organiz muy bien, se permiti que el curso fluyera sin mayor problema. Definitivo, perfecto! ordenado, bien programado y el escenario que nos proporcionaron a los asistentes fue inmejorable. A la Lic. Mara Elena Chapa y todas(os) las(os) colaboradores, agradezco esta invitacin que ha sido una gran oportunidad de vida proporcionado por el Instituto Estatal de las Mujeres, el gobierno y la Universidad Autnoma de Nuevo Len (UANL).

Una felicitacin por la organizacin del evento a la Lic. Mara Elena Chapa, UANL y a la Facultad de Filosofa y Letras. Puntual, organizado y excelente en el Aula Magna. Magnfico, me gusta que siempre se respet el horario y todo fue rpido. Emitir preguntas por escrito para evitar destiempos y protagonismos. Me gust mucho todo, fue muy ordenado, limpio, excelente. Muy bueno! Muy buena, slo falt respetar y puntualizar muy firme en el tiempo de preguntas; o sea, no extenderse en ms comentarios, slo preguntas. Agradezco de antemano su hospitalidad. Fue una buena organizacin, slo hay que poner atencin a los discapacitados. Excelente, estoy agradecida con sus atenciones y por darme la oportunidad de escuchar a las ponentes y comentaristas.
Observaciones
Me parecen excelentes estas conferencias de lujo. Las felicito, jams se haban dado, fue una enseanza tan extendida, que se hace una primera conferencia bien comprendida. Felicitacin a todas. Gracias a todas. La Dra. Lagarde se extendi demasiado y la encontr muy repetitiva, aunque con algunos argumentos buenos. Debi haberse controlado ms la sesin de preguntas ya que muchos de los que pasaban slo queran protagonismo y presentaban un razonamiento carente de lgica y se perda mucho tiempo. Innecesario el video del musical, muy simplista y hasta con contenido contradictorio a lo que se ha estado planeando. Al igual el video de Mara Elena Chapa, pudo slo haberse mencionado, dado que ya se haba tocado el tema. Mis observaciones son sugerencias, pero en general me voy satisfecha y

siento que mi tiempo fue bien invertido aqu, gracias a las expositoras y comentaristas. Felicitaciones por el curso, por el tema y por la invitacin a asistir gracias! Entregar las constancias el da de la clausura. Entregar el video con la constancia. Ojal vuelvan a invitar a las Dras. Amelia y Alicia y hacer talleres ya concretando acciones. Muchas gracias a la Lic. Mara Elena Chapa por su invitacin porque siempre ha estado al tanto de que pasen cosas buenas en el estado, que cambien las cosas. Gracias por hacer estos eventos tan magnos, que tendrn mucho eco. Favor de indicar por correo electrnico cmo se tendr acceso al video de todas las sesiones del seminario. Ojal se repita a este nivel. No me esperaba los temas que se abordaron; en un principio batall en comprender la importancia de introduccin de las cuestiones filosficas y religin, as como la relacin que tienen con el feminismo. Al cierre del seminario entend la importancia de ello, agradeciendo el aprendizaje que pude tener, sin embargo, me hubiese gustado tomarle ms tiempo a las cuestiones ms actuales. Muchas felicidades! Ojal y no pase mucho tiempo para que vuelva a suceder u organizarse un seminario con este alto nivel. La lucha por la igualdad de las mujeres se ve altamente beneficiada con eventos de esta naturaleza. Saludo y agradezco a la Lic. Mara Elena Chapa por la invitacin, no tengo palabras, estuvo sensacional, slo fui partcipe dos das pero me doy por bien servida, siento que fui los cuatro das. Agradezco el envo del material en un CD. Felicidades!

Estuvo muy edificante y espero que en un futuro si realizan ms, tengamos el privilegio de que nos invite nuevamente. Agradezco su invitacin al curso, estuvo genial, vali la pena asistir. Agradezco el privilegio de haberme nutrido de conocimientos por tan magistrales exponentes y referente a un tema que considero debemos comulgar todos: la igualdad. El contenido, sin duda, sobrepas mis expectativas. Un seminario edificante, a veces damos por hecho que nos merecemos lo que tenemos sin pensar en todo el camino que se ha tenido que recorrer para llegar a donde estamos. Las jvenes necesitamos la historia para cambiar y mejorar el futuro. Las conferencias realizadas fueron tan importantes y de tanto talento que fue impresionante, de sper lujo para la sociedad en general. Asist al seminario de las doctoras Amelia Valcrcel y Alicia Miyares, fue extraordinario y enriquecedor, me cambi por completo la opinin que tena del feminismo. Gracias al Instituto Estatal de las Mujeres y a la Universidad Autnoma de Nuevo Len por hacer posible esta experiencia.

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SEMINARIO NI MS, NI MENOS: IGUALES?

UNIVERSIDAD AUTNOMA DE NUEVO LEN

CONSEJO DE PARTICIPACIN CIUDADANA 2012-2013

INSTITUTO ESTATAL DE LAS MUJERES NUEVO LEN

SEMINARIO NI MS, NI MENOS: IGUALES?

Ciudadana, democracia y feminismo

La agenda ilustrada: la primera ola

Sufragismo: la segunda ola

MEMORIAS Seminario Ni ms , ni menos: Iguales?

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MEMORIAS Seminario Ni ms , ni menos: Iguales?

INSTITUTO ESTATAL DE LAS MUJERES NUEVO LEN FACULTAD DE FILOSOFA Y LETRAS 13

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16 GOBIERNO DEL ESTADO DE NUEVO LEN UNIVERSIDAD AUTNOMA DE NUEVO LEN

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20 GOBIERNO DEL ESTADO DE NUEVO LEN UNIVERSIDAD AUTNOMA DE NUEVO LEN

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28 GOBIERNO DEL ESTADO DE NUEVO LEN UNIVERSIDAD AUTNOMA DE NUEVO LEN

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Categoras polticas de la Modernidad

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Categoras polticas de la Modernidad Dra. Amelia Valcrcel

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48 GOBIERNO DEL ESTADO DE NUEVO LEN UNIVERSIDAD AUTNOMA DE NUEVO LEN

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50 GOBIERNO DEL ESTADO DE NUEVO LEN UNIVERSIDAD AUTNOMA DE NUEVO LEN

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Comentarista Dra. Adriana Ortiz-Ortega