Revista ANTHROPOLGICAS, ano 11, volume 18(1): 275-284 (2007)

ENTREVISTA

Focalizar o que comum aos seres humanos1

Entrevista com Christoph Antweiler2 sobre universais culturais

S faz sentido estudar diversidade cultural com relao a universais culturais, julga Christoph Antweiler. O que comum aos seres humanos? Sobre cultura e culturas (Was ist den Menschen gemeinsam? ber Kultur und Kulturen, em alemo) o ttulo do novo livro do antroplogo da Universidade de Trier, tocando questes de suma importncia (veja o sumrio em: www.antropologi.info/blog/ethnologie/docs/antweiler-inhalt.pdf). Est planejada uma traduo do livro para o ingls.
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Esta entrevista foi publicada originalmente em alemo no blog antropologi.info em 25/05/07 (www.antropologi.info/blog/ethnologie/ethnologie.php?p=2620). O entrevistador e criador do blog, Lorenz Khazaleh, antroplogo e atualmente trabalha como jornalista em Oslo, Noruega (www.antropologi.info/contact.php; e-mail: mail@antropologi.info). A entrevista foi realizada por e-mail. Professor Titular em Etnologia da Universidade de Trier (Treveris), Alemanha (www.uni-trier.de).

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Foto: acervo Ch. Antweiler

Lorenz Khazaleh: Por que este livro? Voc acha que os antroplogos j falaram demais sobre as diferenas entre seres humanos? Christoph Antweiler: Isso. Os antroplogos continuam muito fixados em diferenas. Universais culturais um tema antigo da Antropologia. Os primeiros antroplogos j se interessaram por universais, mas esta perspectiva sempre ficou pouco visvel. Com raras excees, os representantes da rea seguiram, e ainda seguem, o apelo de Clifford Geertz de ser sacerdotes da diversidade. Quanto a mim, tambm me dedico normalmente, em ensino e pesquisa na universidade, a caractersticas culturais especficas. Mas s faz sentido estudar diversidade cultural com relao a universais culturais. Antroplogas e antroplogos endossam, com sua concentrao exclusiva em peculiaridades, diferenas e fronteiras culturais, de maneira um pouco acrtica, as vises das pessoas na grande maioria das culturas que eles estudam. Mas a celebrao oposta da dissoluo de todas as fronteiras culturais tambm um exagero.

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Voc poderia citar alguns universais? Sim, um universal cultural acabei de mencionar implicitamente. Em todos os lugares do mundo h incluso e excluso, geralmente a diviso clara entre o prprio grupo e o grupo diferente. Em quase todos os lugares do mundo esta forma de etnicidade conjugada com a valorizao do prprio grupo e a desvalorizao de outros grupos, ento com etnocentrismo. O universal mais conhecido pelo pblico em geral a proibio do incesto; em palavras mais simples, o sexo ou o casamento entre parentes prximos. No entanto, h diferenas considerveis entre quem considerado parente prximo. Em termos ainda mais gerais: todas as culturas tm normas explcitas que regularizam a vida sexual. No h ou quase no h culturas onde meninos e meninas so socializados de modo igual, embora seja possvel imaginar isso sem problema. Um outro exemplo de universais culturais, porm mais sutis, so detalhes da diviso do tempo ao recitar textos. Voc escreveu que conhecimentos sobre universais culturais teriam relevncia prtica para solues realistas de convivncia humana. Voc poderia explicar isso de forma mais clara? Essa relevncia tem sua causa principal no fato de que ns seres humanos estamos vivendo num mundo cada vez mais interligado e de que a especificidade cultural uma das idias globalizadas mais bem sucedidas. Todo mundo especial e todos querem ser diferentes. Isso vale tanto para indivduos quanto para grupos ou etnias. Estamos vivendo num mundo de polticas identitrias totais. Apesar de tantos discursos sobre hibridez, o que predomina a concentrao em peculiaridades e diferenas culturais. Uma tendncia contrria a procura por valores que podem fazer com que as diversas culturas entrem num dilogo uma com a outra. Neste caso, porm,
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encontramos principalmente wishful thinking3, mas poucos saberes concretos. Isto pode ser percebido, por exemplo, em alguns projetos por um ethos global ou em declaraes da UNESCO dos ltimos anos. Por um lado, postulada uma tica universal; por outro lado, valorizada a diversidade cultural. As contradies que surgem so apagadas ou dissimuladas. Um exemplo seria o documento Our Creative Diversity (1995; www.unesco.org/culture/policies/ocd), da UNESCO. Essa deveria ser uma iniciativa positiva, mas politicamente ingnua e nem tem nenhum embasamento em empirismo antropolgico. Ento, temos que ser mais concretos. Nessa situao, os antroplogos com seus saberes concretos produzidos por comparaes culturais poderiam ser teis. Infelizmente, a comparao transcultural sistemtica, apesar de fazer parte da tradio da disciplina, leva uma vida relativamente apagada na Antropologia, e no s na Antropologia de lngua alem. O que voc acha particularmente importante na histria de pesquisas sobre universais culturais? Qual o papel da Antropologia nesse contexto? Chama a ateno a oscilao entre concepes polarizadas: ou se defende um relativismo extremo ou um universalismo absoluto. Assumir posies moderadas sempre foi difcil, inclusive em pocas antes do surgimento da grande mdia. A Antropologia foi e ainda importante para ter um acesso empiricamente embasado aos universais culturais. Nesse contexto, foram decisivos, antes de tudo, os trabalhos de comparao transcultural de George Peter Murdock a partir de 1945. Com relao s ferramentas
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O que se desejaria que fosse realidade.

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analticas para a pesquisa formal de universais (as formas bsicas, os tipos), contudo, os trabalhos realizados nas reas da lingstica comparativa e da filosofia cultural (por exemplo, os de Elmar Holenstein 2004; ver tambm: www.zeit.de/2004/42/SM-Atlas) so de suma importncia. Um problema para pesquisar aspectos comuns da humanidade foi que universais culturais freqentemente foram igualados com a natureza do homem dos bilogos ou com as constantes antropolgicas dos filsofos. Isso, combinado com a biofobia comum da grande maioria dos cientistas culturais e sociais, fez com que o tema no fosse abordado ou que universais culturais fossem vistos como uma banalidade. Referindo-me a Donald Brown (2004), o representante mais destacado dentre um punhado de pesquisadores de universais na Antropologia, identifico universais precisamente por no incluir qualquer explicao na definio. Universais so caractersticas que podem ser evidenciadas empiricamente e que so encontradas de forma regular em todas ou quase todas as culturas. Suas causas so diversas. Em pouqussimas palavras, universais so em parte resultados da biologia humana, em parte resultado de difuses generalizadas e em parte o efeito concreto de uma vida [humana] num mundo material que semelhante, em alguns aspectos, em todos os lugares. Qual sua posio no debate sobre os conceitos de cultura e culturas? O mundo est subdividido em diversas culturas (tnicas) ou ser que esta viso ultrapassada, fazendo seres humanos mais estranhos do que eles so na realidade por torn-los exticos e estigmatiz-los (nos debates sobre a imigrao de estrangeiros, por exemplo)? Isso difcil responder. De fato, o mundo est subdividido em culturas tnicas, mas ainda assim h intercmbios e transies. O que estou
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observando nas teorias culturais comuns e o que me irrita seriamente que sempre se joga fora a criana com a gua do banho. Tudo bem, posies extremas fazem parte do negcio no mercado cientfico midiatizado. evidente que o modelo de culturas fechadas como uma bola ou um continer errado. No entanto, celebrar a dissoluo das fronteiras [culturais] ignorar completamente que as pessoas, apesar de todas as influncias globais, geralmente crescem em determinadas unidades delimitadas cultural e espacialmente. Diferente do que escrevem os heris dos atuais modismos tericos, ainda no chegamos ao ponto de que a tpica cidad terrestre gerada num avio por uma me crioula4 e um pai migrante e nasce num aeroporto para ento passar sua vida em megacidades como nmade urbana transnacional. Certamente, etnicidade muitas vezes situacional e usada estrategicamente. Mas isso no exclui a possibilidade de que ela tambm tenha caractersticas basicamente primordiais. Em termos gerais, a Antropologia deveria voltar a frisar que as culturas no so integradas de uma forma ultra holstica, mas que tampouco so amontoados descontextualizados. Culturas so formas sistmicas de produo de existncias humanas. Subdivises em grandes reas culturais alcanaram uma popularidade imprevista desde os ataques s Torres Gmeas em 2001. Tambm considero o modelo do choque de civilizaes, de Samuel Huntington (1997), como bastante simplrio, ideolgico em suas tendncias gerais e, alm disso, fixado demais em religio. No entanto, apesar de todas as crticas legtimas, neste caso tambm se jogou fora a criana com a gua do banho.

No sentido de Hannerz (1997).

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Suponho que qualquer antroplogo que no se desloca exclusivamente para sua prpria rea de pesquisa de campo, mas que j viajou para outras partes do mundo, vai confirmar que h algumas mentalidades e rotinas comportamentais regionalmente caracterizadas. Vou exemplificar isso com minha especializao regional. Apesar de toda a diversidade extrema entre as culturas do Sul Asitico, h determinadas diferenas fundamentais entre as culturas da sia do Sul e da sia do Sudeste. Confesso que difcil enumer-las de um modo concreto, mas possvel. Por isso tambm penso que as subdivises de Hofstede (1991) e Trompenaars (1994), extremamente populares entre os economistas, deveriam ser criticadas e reelaboradas, em vez de apenas zombar delas. O que me incomoda de um ponto de vista universalista o carter unilateral das crticas. Quanto a Huntington, quase sempre se critica por parte de antroplogos, por exemplo a grade grosseira das subdivises, chama-se a ateno para as diferenciaes de fato bem maiores entre as culturas. A outra questo do modelo do choque de civilizaes, no entanto, completamente ignorada. Os aspectos comuns de culturas no so mencionados, como no caso das diferenciaes minsculas dos etnlogos. Deve ter levado muito tempo para escrever este livro. No comum que livros que tratam de questes to abrangentes sejam escritos por antroplogos. Precisei de mais de dez anos para terminar o livro. Trabalhei no livro paralelamente ao cotidiano universitrio, estudos locais sobre a Indonsia e outros trabalhos. A situao geral nas universidades neste pas [Alemanha] quase no permite elaborar obras de carter geral. Alm disso, a situao da

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Antropologia na Alemanha complicada5. Estudos de carter abrangente so evitados tanto quanto obras introdutrias. Os dois tipos, contudo, so importantes e nesses casos os antroplogos mais novos, mais ativos nas pesquisas, poderiam exercer influncias de forma criativa. Tenho a sorte de ser Professor Titular; se no fosse assim, uma obra dessas seria arriscada demais. A cultura resenhista na Alemanha bastante insignificante e, alm disso, tem carter errtico. Muitas opinies sobre colegas e livros so formadas por redes de contatos telefnicos, e no por resenhas publicadas. Neste sentido, websites como o seu, Sr. Khazaleh, so extremamente importantes para uma disciplina como a Antropologia. No caso de obras bsicas, como introdues (a meu ver, um dos gneros mais exigentes na literatura especializada), sempre h o perigo de logo ser detonado pelos colegas. Assim, diversas resenhas do novo DTV-Atlas Ethnologie (2005), de Dieter Haller, mostraram que os resenhistas criticaram o autor, antes de tudo, por causa de algumas figuras no texto sem debater os prprios textos que as acompanharam6. Voc pretende popularizar o tema, comunic-lo a um pblico mais amplo? Suponho que o pblico-alvo do livro sejam principalmente estudantes e pesquisadores.

Explicao do tradutor: Christoph Antweiler refere-se, neste caso, aos cortes oramentrios por parte dos ministrios competentes nos ltimos vinte anos, os quais afetaram principalmente as cincias humanas e sociais, especialmente as pequenas disciplinas como a Antropologia, reduzindo as ofertas de vagas para docentes nas universidades e afetando, desse modo, as perspectivas profissionais para novas geraes de pesquisadores e, ao mesmo tempo, aumentando o nmero de orientaes por docente. Para uma resenha em ingls, ver Current Anthropology, 47(4), 2006:697-8.

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O livro foi escrito para pesquisadores, mas propositadamente no apenas para antroplogos. Por isso no o ofereci Editora Dietrich Reimer7, mas WBG (Wissenschaftliche Buchgesellschaft Darmstadt), onde a tiragem inicial mais alta e o grupo de leitores, mais amplo. Para estudantes o livro caro demais, mas tambm tratei do tema dos universais culturais, ao menos em parte, num livro de bolso de preo acessvel sobre diversidade cultural (Posies de uma antropologia intercultural [Positionen interkultureller Ethnologie, em alemo], 2007, 10 ). Eu gostaria de comunicar o tema a um pblico mais amplo, por isso esta entrevista. Meu sonho seria ver o livro popularizado por pessoas que, diferente de mim, realmente sabem escrever bem. Penso em duas antroplogas que estimo muito: Ina Zukrigl e Joana Breidenbach (www.joanabreidenbach.de). Elas sabem sintetizar, escrever de forma cativante e, ainda assim, ser objetivas, como foi mostrado no livro Tanz der Kulturen (Dana das Culturas, 2000), infelizmente esgotado, que trata da globalizao cultural. As ltimas palavras aos leitores? Universais culturais so interessantes quando eles no so vistos como absolutos nem como o contrrio de diferenas, mas como padres no mar da diversidade cultural. No leiam apenas meu livro, mas tambm autores que, a partir de reflexes totalmente diferentes, chegam concluso de que cultura no apenas relativa nem pode ser reduzida a diferenas. Penso principalmente nos artigos cientficos e jornalsticos de Thomas Hauschild que, apesar de experincias e posies tericas muito diferentes, focaliza aspectos parecidos. Alm disso, recomendo o novo livro do economista Amartya Sen, Identity and Violence: The Illusion of Destiny (2007).
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Uma editora berlinense especializada em literatura antropolgica (P.S.).

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Bibliografia
BREIDENBACH, Joana & ZUKRIGL, Ina. 2000. Tanz der Kulturen: Kulturelle Identitt in einer globalisierten Welt. Reinbek bei Hamburg: Rowohlt. BROWN, Donald. 2004. "Human Universals, Human Nature & Human Culture". Ddalus, 133(4):47-54. HALLER, Dieter. 2005. dtv-Atlas Ethnologie. (dtv, 3259) Mnchen: Deutscher Taschenbuch Verlag. HANNERZ, Ulf. 1997. "Fluxos, fronteiras, hbridos: palavras-chave da antropologia transnacional". Mana, 3(1):7-39. HOFSTEDE, Geert. 1991. Cultures and Organizations: Software of the Mind. New York, Maidenhead: McGraw-Hill. HOLENSTEIN, Elmar. 2004. Philosophie-Atlas: Orte und Wege des Denkens. Zrich: Ammann. HUNTINGTON, Samuel P. 1997 [1996]. O choque de civilizaes e a recomposio da ordem mundial. Rio de Janeiro: Objetiva. SEN, Amartya. 2007. Identity and Violence: The Illusion of Destiny (Issues of Our Time). New York: W.W. Norton. TROMPENAARS, Fons. 1994 [1993]. Nas ondas da cultura: como entender a diversidade cultural nos negcios. So Paulo: Educator.

ANTWEILER, Christoph. 2007. Was ist den Menschen gemeinsam? ber Kultur und Kulturen. Darmstadt: Wissenschaftliche Buchgesellschaft (WBG). 391 p., ilustraes, anexos, bibliografia com cerca de 1350 ttulos. ISBN 978-3-534-20096-2; preo: 59,90.

Traduo: Peter Schrder Reviso: Mnica Gusmo

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