Vous êtes sur la page 1sur 11

Dbat 1. Anna Soncini : Je vais demander Monsieur Campagnoli s'il veut commencer.

. Ruggiero Campagnoli : Je ne crois pas au titre Trois femmes puissantes. Est-ce que c'est un titre ironique ? Georges Frris : Cela dpend de l'aspect qu'on consid re. Du point de vue ps!c"ologique# ce sont trois $emmes tr s $ortes. %rois $emmes qui subissent tant de mal"eurs# trois $emmes au&quelles sont imposes par le destin# par l'"asard# par les vnements# tant de situations di$$iciles ' et $inalement elles vivent tout cela avec dignit# une dignit que les "ommes ne savent pas a$$ronter# car# la $in# l'"omme puissant# le p re puissant# ric"e# beau# devient tel qu'un oiseau dplum# un vieu& marabout# un $antasme ' et aussi (ud!# l)"omme puissant# blanc# europen# est un c"ec. *'crivain nous prsente la puissance sous un aspect ps!c"ologique# et nulle part dans le te&te on ne trouve l'e&pression + $emmes puissantes ,. -as du tout. Je ne vois pas de l'ironie dans le titre Trois femmes puissantes ' peut- .tre# il $audrait mieu& d$inir ce que c)est l'ironie et ce que c)est la puissance. Sylviane Coyault : *e titre est l pour nous poser la question sur qui a la puissance dans ce roman. / la premi re lecture# e$$ectivement# 0e me suis dit qu'aucune de ces $emmes est puissante. Et puis apr s# 0e me suis dit que si. -our moi# la plus puissante c)est 1"ad! Demba. Eric Lyse : 2l me semble que ces trois destins de $emmes# ou plus e&actement les destins des $emmes associes au& destins d'"ommes# dcrivent l'mergence d'une nouvelle %rinit. En e$$et# on va voir la dcadence du p re lumineu&# du p re qui $ait condamner son $ils et qui est dans le 3lambo!ant' et le 3lambo!ant c'est le 4uisson ardent aussi. Et qui parle dans le 4uisson ardent ? Evidemment# c'est 5a"v. Et que $ait 5a"v dans le 4uisson ardent - ce qui est tr s important pour comprendre la troisi me partie ? 2l dit son nom. + Je suis le Dieu d'/bra"am# d'2saac et de Jacob ,. Donc# pour moi# le premier rcit est le rcit de la dgnrescence de Dieu en p re. *a dgnrescence concerne aussi 6ora"# dont l't!mologie signi$ie la + lumi re de Dieu ,. 6ora" conna7t l'/ssomption pour monter dans le 3lambo!ant son tour# dans le 4uisson ardent# m.me si elle ne parle pas# parce qu'on est dans la premi re p"ase. *a deu&i me p"ase c'est celle du $ils qui est condamn cause du p re. (ud! n'est pas le $ils du p re# ni le $ils de l'"omme# c'est le $ils de + maman ,. C'est + maman , qui revient sans arr.t# soit sous les traits de + maman ,# soit sous les traits de Madame -ulmaire# qui a aussi un cot caricatural maternel. /lors# dans cette dgnrescence des trois personnes# des trois principes de la %rinit# c)est vrai qu)il ! a quelque c"ose de tr s ironique# dans la $a8on qu'ont les $emmes de devenir# petit petit# toutes- puissantes. *a seule personne du roman laquelle est associe toute- puissance# c'est Madame Menotti# qui correspond au& $igurations des desses maternelles de la -r"istoire# une 9enus Callip!ge. Et en$in# on arrive# avec le personnage le plus m!strieu&# au :aint- Esprit. -our moi le :aintEsprit# ce sont ces oiseau& qu'on voit circuler# lorsque (ud! crase la buse. En $ran8ais# une buse c'est d'abord l'oiseau# un rapace diurne# mais c'est aussi un personnage balourd# idiot ' voil ce que devient le :aint-Esprit des "ommes. Mais qu'est-ce qui se passe ensuite avec 1"ad! Demba ? (egarde; le contrepoint < c'est l'/ssomption. Elle devient la $emme qui dit son nom# e&actement comme Dieu le $ait# et elle est ce nom avant tout. 2l ! a plusieurs $a8ons de comprendre + 1"ad! ,. C'est un nom arabe< + 1"ad! , peut .tre une $minisation de Khader - Kader - Qdir# un prnom qui signi$ie + puissant ,. Elle devient donc l'Esprit puissant# l'Esprit qui s'incarne dans une $emme. Et c'est tellement vrai qu'elle

re$use d'.tre la 9ierge Marie. Donc# 0e reconnais qu'il ! a beaucoup d'ironie. Comme 0e vous ai dit# Madame Menotti est une 9enus Callip!ge ' mais parall lement = et cela me $ait sourire - elle dtruit ce qui est l'image de la $condit $minine# c'est--dire la vgtation. Donc# il ! a tout un 0eu ironique qui e&plique cette question de la puissance. *e mot + puissant , n'est a$$ect qu' des su0ets masculins# sau$ la derni re occurrence < + -ar$aitement immobile# elle entendait battre sourdement# calmement# son propre sang ses oreilles et# si elle remuait tant soit peu# le bruit de succion de son dos mouill sur le matelas tout imbib de sueur et l'in$ime clapotement dans sa vulve br>lante , - remarque; comme tous les personnages sont marqus corporellement - + et elle sentait re$luer doucement la douleur et la vaincre la puissance 0uvnile# imptueuse de sa constitution solide et volontaire# et elle pensait# calme# presque sereine < 2l ! a un moment o? 8a s'arr.te# si calme# si sereine que lorsque la $emme revenait non pas seule comme elle le $aisait "abituellement# pour la laver# la soigner et lui donner boire# etc ,1. Donc# cette puissance lui apporte la srnit. Ce sont e&actement les trois contrepoints# comme l'a montr :!lviane# qui apportent cette dimension d'apaisement et qui donnent le sens pro$ond# l'un des sens possibles# de ce titre. Anna Soncini : -armi les occurrences# il ! a aussi + les racines puissantes ,. Eric Lyse : @ui# il ! a toute une dimension gnalogique qui va 0ouer. Et il ! a m.me quelque c"ose que 0e trouve tr s drAle < cette "istoire de l'c"elle# qui me rappelle l'Ec"elle de Jacob. @n 0oue avec une r$rence < la pauvre 1"ad! se prom ne avec son c"elle pour russir passer de l'autre cot du grillage. Elle est dans la situation de Jacob - et Jacob est aussi le compagnon de 6ora". Et $inalement# dans le contrepoint# elle devient ce signe divin qui est celui qui $ait que Dieu se rv le Jacob en "aut de l'c"elle. 2l $aut monter au $il des gnrations. Gian Paolo Renello : Je suis d'accord avec Eric sur toute la lecture du - re divin. 2l ! une p"rase o? le p re nous dit que c'est le $ils qui a avou le meurtre de sa $emme. 2l dit < + C'est mon $ils et 0'admets et comprends ce qu'il a $ait# car 0e me ne reconnais en lui ,B. En plus# il a0oute 0uste apr s < + 2l surpasse en grandeur d'Cme tous les .tres que 0'ai connus ,D. @n a$$irme donc qu'il est suprieur par sa grandeur d'Cme < il a sauv le peuple en mourant# mais en mourant pour son p re# non pas pour son peuple. /lors# il ! a e$$ectivement une lecture c"ristologique# mais en m.me temps ironique sur ce concept de la c"ristologie. @n assiste la destruction# au renversement ironique de la puissance du p re. Ruggiero Campagnoli : /lors# dans cette dimension c"ristologique# dans le premier pisode# la $emme c'est la 9ierge. C'est--dire# si le p re est Dieu# le $ils est C"rist# la $emme qui doit sauver son corps de la mort qui va risquer# c'est la 9ierge. :i on part dans cette direction isotopique que vous ave; propose# il $aut aller 0usqu'au bout# et voir que partout il ! a cette r$rence biblique et c"ristologique dans le te&te. Et la $in# on a l'Esprit-:aint ironique# parce que 1"ad! devient Esprit:aint# seul l'"omme qui l'a vole la voit comme un oiseau qui passe dans le ciel. Donc# on a la 4ible rvise en ironie par trois $emmes# et elles sont puissantes dans ce sens l < elles ont le pouvoir d'ironiser sur la 4ible. Gian Paolo Renello : Je vois plutAt la Erande M re# la 9enus Callip!ge# dans la m re de 6ora". *a m re de 6ora" est une image d'une Erande M re# dans le sens m!t"ique. Sylviane Coyault : En e$$et# ce dialogue de Marie 6dia!e avec la religion c"rtienne est
1 B D Marie 6dia!e# Trois Femmes Puissantes# -aris# Eallimard# 3olio# BFFG# p. DBF 2vi# p. GH. 2vi.

constant. *a carnavalisation des m!t"es c"rtiens c"e; elle est par$ois m.me dsopilant < par e&emple# dans l)utilisation du prnom + /bel ,# qu'on trouve aussi dans Rosie Carpe ; ou encore dans l'allusion l'2mmacule Conception# qu)on trouve partout. Et# bien s>r# il ! a aussi Ladivine. C'est vraiment un 0eu constant dans son criture. Gian Paolo Renello : -eut-.tre# il ! a un 0eu entre la c"ristologie et l'/ncien %estament. *e Dieu de Marie 6dia0e est violent# mc"ant ' c)est le Dieu de la vengeance# le Dieu de l'/ncien %estament. *a 4ible du $ils# du C"rist# c'est le 6ouveau %estament. Je trouve l un dialogue entre /ncien et 6ouveau %estament. Sylviane Coyault : @n pourrait alors se demander < quelle est la $ormation de Marie 6dia!e? Je suppose qu'elle peut avoir eu une ducation c"rtienne. Mani$estement elle conna7t conna7t par$aitement la 4ible ' elle $ait partie des crivains qui ont traduit ce te&te sacr. Falilou Ndiaye : Je voudrais m'accorder avec les deu& e&posants sur un certain nombre de points et les inviter# peut .tre# largir le commentaire l-dessus. :!lviane# 0e pense que du point de vue du malaise e&istentiel du personnage# la question du ralisme devient tr s important ' et 0e pense au ralisme avec lequel l'crivain traite le probl me de la 3rance contemporaine et# par e&emple# du mtissage. Iuant vous# Eeorges# 0e voudrais vous inviter revenir sur la question de la culpabilit. Et encore# vous ave; parl tous deu& de la culpabilit coloniale# de -aris-DaJar et de DaJar--aris# et de la question de la culpabilit c"e; (ud!# en particulier. Je voudrais vous inviter revenir sur ces aspects# qui me semblent vraiment essentiels dans l'Kuvre de Marie 6dia!e. Sylviane Coyault : :i on consid re ce ralisme d'un point de vue sociologique# 0e crois qu'on pourrait trouver un clivage. En e$$et# ce n'est pas simplement l'"istoire de Marie 6dia!e elle- m.me# c'est l'"istoire de deu& continents# un tableau de deu& continents < elle $ait des tableau& caricaturales de l'/$rique ou de la province $ran8aise# et 0e trouve qu'ils sont d'une e&actitude asse; tonnante. En ce qui concerne le culpabilit# 0e crois que dans tous les romans de 6dia!e on trouve tou0ours la m.me situation < il ! a un personnage et un grave manquement de sa part. :ouvent# il est puni de mani re Ja$JaLenne pour un crime dont il ne conna7t pas la cause. 2l ! a tou0ours un personnage qui porte la culpabilit de tout le monde# alors que les autres personnages commettent des actions absolument sans "onte et sans probl mes. Georges Frris : *a culpabilit est vidente dans les trois "istoires. Dans la premi re "istoire# 6ora" a une culpabilit tout $ait sociale# qui appartient sa vie prive < elle ne conna7t pas tr s bien son compagnon# elle s'accuse d'avoir con$i sa $ille un individu qui n'a pas les m.mes modes de vie# les m.mes conceptions de l'+ ordre , qu'elle# et elle a peur que sa $ille suive une autre ducation que celle prvue. Et quand elle retourne dans le pa!s paternel et qu)elle dcouvre que son $r re est en prison# elle se sent coupable de l)avoir abandonn et surtout de ne s'.tre pas oppose l'autorit de son p re. Mais $inalement elle a la volont et la $orce de se dire qu)elle va sauver les deu&# aussi bien :on! et le p re. :i elle arrivera ou pas# on ne le sait pas. Dans la deu&i me "istoire# la culpabilit c'est bien celle du mari# (ud!# qui est plein de remords pour n'avoir 0amais voulu prendre conscience de son pass. 2l se demande s)il est coupable d'un crime commis par son p re ou bien s)il est le 0ouet de sa m re. Et en$in# il prend sa dcision. Iuant la troisi me "istoire# 1"ad! Demba n'a rien se reproc"er. Elle n'est qu'elle m.me. C'est une personne qui vit simplement# sans rien conna7tre. Elle ne veut rien conna7tre de la vie# elle ne veut que vivre telle qu'elle vit dans le prsent# sans aucune r$le&ion ni raction. Sylviane Coyault : Je me permets de ra0outer quelque c"ose sur la culpabilit qui est tr s lie

la question prcdente# religieuse et c"rtienne. En e$$et# le crime originel est dans tout le roman < il s'agit pour les personnages de remonter au crime originel qui a t commis et de le porter. Et on est asse; tonns de voir comme# par e&emple dans un roman comme La Sorci re# lorsqu'il ! a de tas de $autes dans une gnration# il $aut que le protagoniste rpare la $aute originelle de ses parents pour que le monde puisse se rtablir. Dans les deu& romans# on a l'impression que la $aute vient de plus loin. Donc c'est un mcanisme purement "rit de la tradition 0udo-c"rtienne. Georges Frris : Justement# propos de cette culpabilit + c"ristianise ,# il $aut dire que dans l'antiquit# dans la tragdie grecque# la culpabilit vient du destin# elle ne vient pas d'une puissance# c'est--dire que la culpabilit vient de soi. 2l ! a une culpabilit c"e; les /trides# mais elle est dpasse par la volont de l'individu# Electre. arco odenesi : Et @reste?

Georges Frris : @reste est un (ud!. 2l se laisse mener. Electre est une $emme puissante. Elle sait ce qu'elle veut# m.me si elle n'arrive pas commettre un crime. ic!"le #a!an : Je dois dire que 0'ai t e&tr.mement sduite et 0'ai not presque mot mot tout ce que Eric a prsent propos de cette interprtation de Trois femmes puissantes! la lumi re des r$rences 0udo-c"rtiennes. @n a t un petit peu transports vers des visions plus transcendantales de ce roman et puis cela a t galement ren$orc d'une autre mani re travers les r$rences de l'antiquit et des grands m!t"es occidentau&. Je trouve tout $ait remarquable que ce roman puisse contenir autant de couc"es interprtatives. En ce qui me concerne# ce que 0e trouve e&tr.mement passionnant dans ce roman c'est 0ustement que nous sommes dans l'intimit de l'individu ' la question de la culpabilit n'est pas tou0ours lie des grandes questions de $aute originelle. 6ous sommes tous "abits par des probl mes de culpabilit qui sont relis des ressorts de manipulations a$$ectives et ps!c"iques dans lesquelles nous nous trouvons# en particulier en ce qui concerne les relations $amiliales. Donc ce sont vraiment des c"oses qui sont relies notre quotidien le plus simple# sans aucune dimension religieuse# et dans lesquelles c"acun de nous essa!e de se retrouver pour mieu& d$inir son identit. Je crois que Marie 6dia!e# dans ce roman et dans d'autres de ses te&tes# travaille beaucoup sur cela. *'une des sc nes qui m'a e&tr.mement touc" dans Trois femmes puissantes# c'est quand 6ora" se demande pourquoi elle a introduit ce Jacob dans sa maison. 2l ne s'agit pas de culpabilit ' il s'agit tout simplement d'un probl me d'intimit et d'un probl me de couple. Iue $ait-on avec un tranger qui entre c"e; soi? 2l s'agit# la $ois# du besoin d'amour et en m.me temps du besoin de repos. Et donc# il me semble qu'il ne $aut pas non plus oublier cette dimension# c'est--dire ne pas se laisser transporter par la r$le&ion transcendantale# qui est tout $ait intressante# mais qui ne me para7t pas .tre la c"ose qui rend cette Kuvre aussi parlante et aussi touc"ante. Sylviane Coyault : Mais 0e crois qu'on peut mettre d'accord les deu& positions# parce qu'elle ne me semblent pas du tout contradictoires. @n peut regarder cette culpabilit quotidienne de c"acun et peut-.tre se demander< de quoi est $aite la 4ible ? De quoi sont $aits les grands rcits t"ologiques ? Ces te&tes arrivent rendre compte de ce qui nous "abite. Je ne voit pas Marie 6dia!e comme c"erc"ant la transcendance ' 0e la voit plutAt comme c"erc"ant ramener la transcendance dans le quotidien# dans le drisoire. Donc# 0e ne pense pas que les deu& positions soient si opposes. Falilou Ndiay : Je voudrais revenir sur un $ait qui est tr s important# mon avis# dans le questionnement identitaire de Marie 6dia!e. 9ous l'ave; dit# :!lviane# dans votre introduction < ce n'est qu) 1G ou BF ans qu'elle a dcouvert son p re et sa culture. Mgalement# son $r re -ap 6dia!e# l'"istorien# dcouvre qu'il est noir beaucoup plus tard# lorsqu'il va $aire sa t" se au& Etats-Nnis.

2l ! a une "istoire de peau# par e&emple dans la sc ne o? la m re de (ud! se penc"e sur le berceau la naissance de D0ibril. Je suis d'accord avec l'interprtation biblique. D0ibril# dans le te&te sacr# c'est l'ange# c'est le verbe# c'est l'incarnation du verbe. @r# la maman est nvrose par cette qu.te du verbe de la vrit# au moment o? elle se penc"e sur le berceau ' et en regardant (ud!# elle a une pro$onde dception du $ait que l'en$ant n'est pas blanc. Cette obsession de la puret est une question tr s importante dans la discussion que nous avons en ce moment# mais aussi dans l'"istoire individuelle de personnages tels que 6ora"# et au m.me temps de l'auteur et de son $r re. :on $r re dit que c'est seulement quand l'association des noirs amricains lui demanda de militer qu'il a dcouvert qu'il tait noir. @n peut voir ici# encore une $ois# la multiplicit des couc"es qui s'accumulent dans l'Kuvre. C'est une question sur laquelle il nous $aut pr.ter une attention particuli re. Je pense qu'il ! a une continuit de la dimension m!t"ologique grecque 0usqu' la dimension actuelle des blacJs dans les banlieues en 3rance. Sylviane Coyault : Je milite tr s souvent contre l'ide qu'on e&plique Marie 6dia!e par la culture a$ricaine. C'est une erreur d'une part# et c'est c"oquant < c'est ne pas lui reconna7tre le droit d'.tre $ran8aise. Elle est $ran8aise# europenne# de culture $ran8aise et europenne. ic!ele $ianc!ini% tudiant Cle : J'ai deu& questions. *a premi re vous vene;# en $ait# de la touc"er un peu# et c'est un peu provocante. Je me disais < est-ce qu'il ! a de l' africain dans ce roman? Celui de l)auteur ne serait pas 0uste une sorte de remaniement d)un imaginaire que ne lui appartient pas vraiment? /utre question pour Madame Co!ault < du point de vue ps!c"ologique# (ud! et 6ora" sont les deu& personnages plus $aibles# par rapport 1"ad! ' il sont protagonistes d'un questionnement qui est constant dans les deu& rcits# alors qu'il n'est pas aussi constant dans le troisi me. Je me posais donc cette question < est-ce qu'il n'! a pas# encore# le vieu& binAme culture=nature ? 6ora" est le personnage le plus cultiv# qui a une ducation plus leve# tandis que 1"ad! ne l'a pas. Est- ce qu'il ! a encore une ide de nature simple# pure# qui laisse au personnage une sorte d'intgrit ? -uisque dans le cas de 1"ad!# c'est plutAt l'environnement social qui l'a $aite c"ouer# alors que pour les deu& autres l'c"ec est plutAt intime# tr s pro$ond. Sylviane Coyault : -remi re question < c'est absolument de la littrature $ran8aise des Mditions de Minuit ' qu)est-ce qu'il ! a de plus $ran8ais# de plus intellectuel# de plus avant-gardiste dans l'invention romanesque ? C'est une maison d'ditions qui a promu l'avant-garde de la pense# du roman la $ran8aise. Nn des premiers auteurs des ditions de Minuit qui a d$endu Marie 6dia!e c'est (obbe-Erillet. @? il $aut la situer dans l'"istoire littraire? -our moi# il n'! a absolument aucun doute < elle est un produit de l'volution du roman $ran8ais et du nouveau roman. -our la deu&i me question# 0e suis globalement d'accord avec vous. 1"ad! Demba est alle l'cole# mais elle ne comprenait rien ce que disait l'institutrice# elle est analp"ab te. 2l ! a une opposition nature-culture# dans le sens o? la culture de l'@ccident est avac"ie et $minise# pleine de sensibleries# comme le dnonce le p re de 6ora". Ce qui m'meut c"e; 1"ad! D"emba c'est cette $orce qui pousse les populations dans les $lu& migratoires. Comment est-ce qu)on peut partir et venir *ampedusa ? Iuelle est l'nergie# la volont# la dtermination qui pousse 8a ? ic!ele $ianc!ini : C'est un peu aussi l'ignorance# le $ait de ne pas savoir qu'est-ce qu'il ! auraO alors que le savoir de (ud! et de 6ora" c'est la cause de leur mal"eur. Sylviane Coyault : @ui# c'est 8a. De l leur division intrieure. -our (ud!# surtout# qui tourne en rond.

Amlia E& Costa da Silva% tudiante Cle : Iuel est# selon vous# le rAle de la violence dans le roman et dans les $lu& d'migration ? Sylviane Coyault : *a violence est beaucoup subie. C'est la violence du crime# la violence du p re# et aussi celle qui s'e&erce sur 1"ad! Demba. Falilou Ndiaye : Ce qui est vident dans cette troisi me nouvelle c'est que 1"ad! Demba n'a pas c"oisi de partir en Europe. Et cela arrive souvent < toutes ces populations qui partent pour *ampedusa n'ont pas absolument compris o? elles vont# elles sont manipules par les passeurs. Marie 6dia!e a montr cette ralit travers le personnage de 1"ad! Demba < elle est littralement vendue. Comme Eeorges a dit tout l'"eure# le seul moment o? elle a dcid# c'est quand elle a quitt la peur. Ce qui est intressant# c'est que Marie 6dia!e ne $ait pas un rquisitoire# ni de l'Europe# ni de l'/$rique# ni des relations entre Europe et /$rique# mais de la situation actuelle de l'migration. Et le cas de 1"ad! est vritablement le cas d'une victime < elle est orp"eline# elle est veuve# sans en$ants ' depuis le dbut elle est une victime dans la socit a$ricaine. Sylvaine Coyault : @ui# il ! a un aspect sociologique aussi. Ce qui me $rappe c'est que l)crivain aborde tout# et elle ne le $ait pas naLvement < elle pointe les probl mes des passeurs et reprsente ce qu'il se passe avec une e&actitude asse; tonnante. Georges Frris : *e premier paragrap"e de la troisi me "istoire est tr s clair# tr s court < il dsigne vraiment le destin de cette $emme < + *orsque les parents de son mari et les sKurs de son mari lui dirent ce qu'ils attendaient d'elle# lui dirent ce qu'elle allait .tre oblige de $aire# 1"ad! le savait d0 ,P. + *e savait , < cet impar$ait nous renvoie d0 sa prdestination. Ce sont trois $emmes vraies# qui ont un comportement vrai# "umain. *es seuls qui sortent de l'ordre sont les "ommes < le p re# qui dpasse les limites# le mari qui essa!e de se doubler et de para7tre autre de ce qu'il est# et tous les personnages qui sont autour de 1"ad!. 'ules Csar E(ome )tsaga% doctorant $laise Pascal : J'aimerais savoir pourquoi on a mis moins d'emp"ase sur la 0eune pouse du p re de 6ora" assassine. -ense;-vous que# par rapport au protagoniste# elle est une $emme impuissante# tout en considrant le $ait de sa mort tragique et de l'inceste qui en constitue la cause ? J'aimerais aussi revenir sur ce que a dit Monsieur *!sQe par rapport la conception biblique. Je suis Camerounais# et dans ma langue maternelle# le mot + inceste , a une connotation sociologique. *orsque un "omme tue# comme le $ait le p re de 6ora"# il ! a un mot pour dire < 2l a assassin ' tandis que lorsque un "omme commet un inceste# ce n'est plus un crime social# cela devient un crime divers# et donc on dit < il a pc". En $ait# le mot + pc" , n'a de rapport qu'avec le mot + inceste ,. De toute $a8on# dans vos communications# 0e n'ai pas vu un accent sur cette quatri me $emme qui est impuissante. Sylviane Coyault : @n ne la voit pas# on ne sait rien d'elle. ic!"le #a!an : C'est un c"oi& d'auteur. Sylviane Coyault : @ui# c'est un c"oi& d'auteur. Liana Nissim : D'une certaine mani re# elle $ait partie d'une srie d'pouses qui reviennent
P 2vi# p. BRG.

souvent dans les Kuvres de Marie 6dia!e. Elle $ait partie de ces $emmes qu'on voudrait tuer# qu'on tue $acilement# qui n'ont pas de nom# qui ne sont qu' une autre $emme du p re. *irginie #u+ler% tudiante Cle : Je voudrais revenir sur la question de la $atalit et du destin de ces $emmes. Monsieur 3rris# vous ave; dit que ces $emmes luttent et se rvoltent contre leur destin ' 0'ai plutAt pens que ce serait peut-.tre qu'elles ne peuvent pas c"apper leur destin. 6ora" est d'une certaine mani re $aible et ne rsiste pas la tentation de retourner c"e; son p re# et elle perd aussi le contrAle de sa vie intime en quittant la 3rance ' et 3anta aussi ne prend pas le courage de quitter son mari et de retourner en /$rique# elle reste avec (ud!. Georges Frris : @ui# ce sont trois $emmes qui ont un destin. Elle subissent mais# comme 0'ai d0 dit# avec dignit. Elle ne veulent pas se rvolter# elle ne veulent pas c"anger la situation. 2l ! a une situation# un point $inal qui a t impos par les circonstances# par l'"istoire# par l'"rdit# par les vnements# mais elles veulent# par leur volont# se + dlivrer ,# autant que possible# sans se nuire et nuire l'autre. C'est pour cela que# d s le dbut# 0'ai dit que c'est un roman qui e&prime l'"umain. 6ora"# par e&emple# ne se rvolte pas < elle mprise son p re mais elle essa!e aussi de trouver une solution ' et la seule solution qu'elle trouve# c'est d'essa!er d'aider son $r re. 3anta subit avec l'espoir de regagner son pou&. Iuant 1"ad!# elle subit son sort ' c'est la $emme telle qu'elle a t destine < elle n'a aucune ducation# et elle devient tr s attac"ante au lecteur pour sa simplicit et sa mis re. Andrea *oicu% doctorante Clermont , Ferrand : J'ai quelques questions pour Madame Co!ault. En premier lieu# vous ave; dit que la $emme du p re n'est pas nomme < mais lui non plus ne l'est pas < il n'a pas de nom# ni de prnom. Iu'est-ce que vous en pense; ? Deu&i mement# vous ave; parl de l'importance de la musique. Est-ce qu'on peut dceler# dans le roman# la prsence d'autres arts = par e&emple# la danse# l'arc"itecture# la peinture ? Et pour Monsieur 3rris < vous parlie; de la dimension m!t"ologique grecque. -lus prcisment# quels m!t"es on peut rencontrer dans Trois femmes puissantes ? Sylviane Coyault : E$$ectivement le p re n'est pas nomm. -eut-.tre on peut trouver une e&plication dans tout ce qu' dit Monsieur *!sQe tout l'"eure. *'absence du nom peut s'e&pliquer par le caract re divin de cette $igure du p re# une $igure presque clairvo!ant. En ce qui concerne la deu&i me question# 0'ai considr seulement la musique simplement parce que Marie 6dia!e elle-m.me a dit que le roman tait une sorte de composition musicale ' et elle emploie# en e$$et# le terme + contrepoint ,. Andrea *oicu : Et la danse# qui est associe la musique? Sylviane Coyault : @ui# peut-.tre# mais de $a8on caricaturale. Andrea *oicu : Je crois qu'il ! a une prsence tr s $orte de la danse qui est# en e$$et# associe de $a8on naturelle la musique. En plus# on peut considrer le 0eu que 6ora" avait avec son $r re# :on! = de le 0eter dans le lit = comme une sorte de c"orgrap"ie. Sylviane Coyault : Cela n'est pas de la danse. C'est un 0eu d'en$ants. -our la musique# on a une allusion e&plicite# le terme + contrepoint ,# alors que pour la danse on n'a rien d'aussi direct. Georges Frris : En ce qui concerne le "ros de l'antiquit# on peut penser Sippol!te < :on! est# comme ce personnage# l'amant de sa belle-m re. @n peut penser aussi l'inceste# et donc Tdipe ' on peut penser 6ora"# qui veut trouver la vrit comme Electre# et qui lutte entre le $r re

et le p re# comme /ntigone. @n peut penser beaucoup de m!t"es. Mais l n'est pas une question de calquer les m!t"es# il s'agit plutAt d'une question gnrale < cette crivain# purement $ran8aise# se situe dans une tradition occidentale et europenne# et c'est dans ce cadre qu'elle utilise ces m!t"es. Liana Nissim : Je voudrais a0outer quelque c"ose propos des autres arts. Dans le deu&i me rcit il ! a une allusion tr s claire la littrature et# notamment# celle du Mo!en /ge. Mais ce que 0e voudrais souligner# c'est un aspect qui revient tou0ours c"e; Marie 6dia!e < la prsence des p"otos. Sylviane Coyault : @ui# il ! a cette p"oto et il ! a l une p"rase qui est tr s intressante# qui peut .tre une sorte d'indication# de mise en ab!me de l'criture< + Comme toutes les p"otos que prenait son p re# l'image# intentionnellement ou non# en tait un peu brouille. 2l s'arrange pour que tout soit $lou et pouvoir ainsi a$$irmer n'importe quoi ,R. Je crois que# avec cette p"rase# Marie 6dia!e nous indique une prcise tec"nique d'criture. Cela me $ait penser aussi "utoportrait en vert# qui est certainement l'Kuvre la plus di$$icile de Marie 6dia!e# o? il ! a 0ustement des p"otos intgres dans l'"istoire < il s'agit de s!st mes de p"otos# des p"otos similaires c"aque $ois# la m.me c"ose qui est prise mais avec un tr s lger dcalage de perspective# comme si on avait peine boug la camra. iruna Craciunescu% tudiante Cle : J'avais une r$le&ion# plus qu'une question# propos de la structure du roman et surtout de l'importance de la $atalit. *a structure de l'Kuvre me $ait penser l'En$er de Dante# avec la srie des trois rcits. 2l ! a comme une sorte d'volution# de progression ngative. :i on consid re le sens conomique# c"aque personnage successivement occupe une position pire que dans la situation prcdente. *a plus enviable c'est la condition de 6ora" < elle est un personnage issu d'un couple mi&te# qui a russi $aire des tudes asse; prestigieuses ' elle est avocate# sa situation conomique est asse; enviable# elle a un compagnon# des en$ants# et surtout un emploi# alors que 3anta l'a perdu en suivant son pou& en 3rance. 3anta est rduite au statut d'pouse# de $emme au $o!er# qui est asse; soumise un mari qui est# en plus# $aible et irascible. En$in# il ! a 1"ad! qui n'a pas d'en$ant# n'a plus de mari# clandestine# sans passeport# sans identit. Cela me $ait aussi songer que# au niveau de la $atalit# le crime commis par ces personnages est tout d'abord soulign en naissance < ils sont ns dans certaines situations $amiliales# conomiques# culturelles ' donc# le pc" est indpendant de la volont et# par contre# la rdemption laquelle il $aut aspirer dpend enti rement de la volont. C'est par la propre $orce qu'elle peuvent lutter pour s'c"apper de la condition $amiliale et socio-conomique laquelle elles sont soumises# et cette lutte n'est pas $orcement pour atteindre une situation plus $avorable# mais pour re0oindre une pai& intrieure# ce qui est visible dans l'"istoire de 1"ad! plus que dans celle de 3anta ou de 6ora". @n peut imaginer que cette derni re atteint une situation plus paci$ique la $in# travers les !eu& de son p re# qu'elle s'imagine de re0oindre dans le 3lambo!ant. Est-ce qu'on pourrait $aire cette lecture ? Georges Frris : @ui# on ne se rend compte de la $atalit que quand il ! a un c"angement de situation ' et 0ustement le tragique vient de l. 6ora" m ne une vie normale 0usqu'au moment du retour dans la terre paternelle. U ce moment l# elle prend conscience de tout le pass et elle essa!e d'a$$ronter son avenir. Dans les trois c"apitres# le premier paragrap"e nous laisse deviner d0 quelle sera la solution. (ud! se l ve un 0our et il nous dit< + VOW comme les vestiges d'un r.ve pnible et vaguement avilissant ,H. C'est comme un r.ve# c'est quelque c"ose au-del de la ralit ' il revoit toute sa vie et il en prend conscience encore une $ois. C'est pour cela# et travers la conscience du mari# que 3anta devient une "roLne. Iuant 1"ad!# le narrateur nous dit < elle savait ce qu'il va venir# elle attend son destin et elle essa!e de le supporter avec dignit.
R H 2vi# p. XB. 2vi# p. GG.

Sylviane Coyault : Encore une in$ormation. Dans le te&te# il ! a cette allusion la littrature mdivale et# en particulier# deu& crivains < 9illon et Eilles 4ellem re# auteur des Quin#es $o%es de &aria'e ' 0e pense notamment cette p"rase qui revient sans cesse< + 2l ne s'en peut retourner ,Y. 2l ! a l# 0e crois# un rapport avec le t" me de la $atalit du roman. Eric Lyse : -our revenir la question de Mademoiselle Craciunescu# 0e voudrais plutAt $aire une petite prcision d'ordre mt"odologique# c'est--dire qu'il ! a deu& $a8ons d'observer un te&te < il ! a une $a8on qui consiste appliquer des normes sociales qu'on partage et qui vont nous permettre de dire qu'un destin est meilleur qu'un autre ' et puis# il ! a une $a8on purement littraire# d'essa!er de comprendre comment les images te&tuelles voluent# sans $aire de 0ugements a priori sur ces images. Je prends 0uste un tout petit e&emple < le grillage. 2l ! a deu& moments dans le roman o? on a le grillage qui est devant l'"roLne < c'est 6ora" dans un premier temps# et dans l'autre temps videmment c'est 1"ad!. Iu'est-ce qui se passe lorsque 6ora" veut parler son $r re ? Elle se met uriner. Mais la $a8on dont la narration prend en c"arge ce deu&i me rapport au grillage $ait qu'au moment o? il tombe# 1"ad! se trans$orme < on voit l'oiseau. Et donc# si on se $onde sur des crit res sociau&# vous pouve; dire que 6ora" est plus russie que 1"ad!# mais si on se $onde sur la question de la nature# 8a sera l'envers. 1"ad! est un peu taoLste# elle se laisse pousser par le mouvement# elle a$$irme sans cesse l'identit par son nom. 2l $aut se m$ier de ne pas tout donner cette premi re $a8on# qui nous $ait 0uger les c"oses partir de nos normes# de nos prconceptions. 2l $aut avoir sur le te&te aussi une vision politique# qui nous montre que par la trans$ormation en oiseau 1"ad! devient quelque c"ose de tr s $ort# alors que 6ora" est compl tement abaisse et in$antilise par la sc ne du grillage. iruna Craciunescu : Iuand 0'avais suggr de pouvoir lire cette Kuvre comme une descente l'En$er# c'tait au premier niveau de lecture. /pr s# il me semblait que la rdemption venait 0ustement de l'attitude par rapport la naissance et par rapport la situation socio-conomique. J'avais pens cela# particuli rement# dans le cas de 1"ad!# parce qu' la $in elle se trans$orme en oiseau# et donc elle atteint un absolu la di$$rence des autres personnages ' son e$$ort de volont est beaucoup plus $ort et constant par rapport la situation dans laquelle elle se trouve. Gian Paolo Renello : Je reviens encore sur l'"istoire du destin et de la $atalit. Je trouve par e&emple qu'Sippol!te n'est pas vraiment li cette "istoire# puisque dans le m!t"e grec# Sippol!te n'a 0amais tra"i son p re. C'est la $emme qui a accus le $ils# et le $ils va mourir par la maldiction du p re. 2ci# par contre# il ! a une tra"ison < le $ils a tra"i le p re dans cette "istoire. Donc# ce n'est pas le m.me m!t"e. :on! a eu des en$ants de la $emme# alors que Sippol!te est rest $id le une divinit# il n'a 0amais tra"i le p re. :on! est le + son ,# le $ils < une autre $a8on de dire qu'il tait le $ils de quelqu'un# c'est--dire le $ils d'un dieu. Et 0e reviens donc sur la question de la puissance des $emmes < elles subissent un destin# mais si on subit un destin# alors on n'est pas puissant Z @u alors# il s'agit d'une puissance ironique# renverse. Georges Frris : @n peut se r$rer au m!t"e d'Tdipe < :on!# en disant d'avoir eu des en$ants de sa belle-m re# devient une sorte d'Tdipe# avec Jocaste. En ralit# ce n'est pas non plus Tdipe# mais il renvoie quand m.me ce personnage de l'antiquit < 0'ai parl d'une sorte d'Tdipe et d'Sippol!te. -our la puissance# 0'ai tou0ours dit que cette puissance s'incarne dans le $ait qu'elles subissent leur destin avec dignit < la puissance est plutAt morale# ps!c"ologique. Gian Paolo Renello : /lors# il $aut s'accorder sur le mot + puissance ,. Je parlerais d'une sorte
Y 2vi# pp. 1YD = 1YR.

de $orce de la $emme# plutAt que de puissance. *a puissance c'est autre c"ose. *es $emmes du premier rcit sont 6ora"# sa m re et sa sKur. Cette $emme# on peut la considrer comme une "!postase de la divinit< + *eur sKur avait eu VOW un probl me avec l'alcool# un tel probl me en vrit qu'elle n'avait trouv d'autre issue que de se r$ugier au sein d'une communaut m!stique d'o? elle envo!ait par$ois 6ora" des lettres d'illumines# e&altes et insipides# et par$ois des p"otos qui la montraient# maigre $aire peur# les c"eveu& longs et gris et la l vre in$rieure rentre dans la bouc"e# occupe mditer sur un carr de mousse crasseu& ,X. Cette dame est l'autre cAt de 6ora". 2l ! a une autre $a8on de voir cette puissance < l'autre cAt de la puissance c'est la m!stique. J'arrive donc la question du contrepoint < 0e ne vois pas ce terme comme un terme musical. Je l'interpr te plutAt comme un terme li au cinma < le contrepoint c'est le contropiano. U travers ce passage# on voit l'autre part# l'autre question# le cAt ironique de la puissance. Eric Lyse : @ui# mais il $aut rester sur le te&te# et le terme + contrepoint , est un terme musical. Gian Paolo Renello : D'accord# le terme est musical# mais il me semble que 6dia!e utilise un terme musical pour dcrire ce qu'est# en e$$et# l'autre cAt de l'image. Ruggero Campagnoli : /lors# Monsieur *!sQe va nous dcrire la signi$ication du contrepoint musical. Eric Lyse : *e contrepoint# dans une criture musicale tr s simple# c'est la deu&i me voi& qui tend inverser la ligne mlodique principale. Gian Paolo Renello : C'est donc le contre-su0et. Comme si on prenait l'image de l'autre cAt. *e su0et est + lui ,# et c'est e((e qui est a cAt de lui# distance de la p"osp"orescence de son p re. Comme s)il avait rcupr sa puissance. Eric Lyse : C'est un ensemble ' on ne peut pas anal!ser une sc ne isole du reste des autres sc nes. 2l ! a trois contrepoints# et 0ustement si on compare les trois contrepoints# on se rend bien compte qu'il ! a une volution. Falilou Ndiaye : Je voudrais partager avec vous quelques aspects concernant l'espace dans le roman. En premier lieu# l'opposition qu'il ! a entre le point o? "abite le p re et Erand-5o$$ < ce sont vraiment deu& aspects tout $ait opposs de la ville. Cela est tr s important puisque 6ora" va "abiter Erand-5o$$ apr s son initiation# quand elle a accept de partager le secret du p re qui monte sur l'arbre $lambo!ant tous les soirs. *e deu&i me aspect qui revient plusieurs $ois# c'est la Erand Citadelle# la 4astille DaJar# o? le p re de (ud! a t intern et s'est suicid et o?# galement# :on! est dtenu. Donc# lieu clos# dans lequel se rend immdiatement 6ora" < mais elle s'en ira apr s avoir galement partag le secret du p re. C'est certainement une question sur laquelle il $audrait aussi attirer l'attention. arc Fernand Agui% doctorant $laise Pascal : J'ai t tout de suite $rapp la lecture de cette ouvrage# par sa dimension secr te et presque intouc"able# concernant l'e&prience "umaine. Et 0'ai pu remarquer que Marie 6dia!e utilise une criture qui volue par des s!mptAmes d'tranget# des apparitions# des mtamorp"oses# qui se comple&i$ient# s'intensi$ient# par le biais du ralisme# comme Madame :!lviane Co!ault a si bien dmontr. /lors# 0e me suis demand si cette m.me question de la puissance n'tait pas lie cette situation de l'indicible de l'.tre# qui nous conduit vers la vie intrieure des personnages# qui veulent se construire eu&-m.mes. -eut-.tre# la notion de
X 2vi# p. HY.

puissance coLncide avec le dsir# de ces trois $emmes# de vouloir se construire elles-m.mes. Sylviane Coyault : @ui# certainement# tout cela rentre dans cette volont de puissance. Dans ce conte&te# 0e voudrais r$lc"ir un moment sur ce grillage# dont a parl Monsieur *!sQe. J'ai pr$r viter de parler de cet aspect# parce qu'il m'amenait des lucubrations un peu compliques. Je ne sais pas pourquoi# mais cela me $ait penser un parc# et# de mots mots# le parc me $ait glisser vers le titre de l)essai R '(es pour (e parc humain. Je n'ai pas e&plor# mais il m'intressait de r$lc"ir sur cette question de l'"umanisme. Anna Soncini : Et dans le te&te# on parle aussi d'une ascension# d'un grillage qui spare l'Europe de l'/$rique. @n s'arr.te l pour ce matin# on remercie encore Eeorges 3rris et :!lviane Co!ault. @n se retrouve 1R".