Plan[h] N 7. Ao 2008.

Dilogos: Macroeconoma II
Axel Kicillof
Plan [h]: Cules considera que son los conceptos fundamentales que sirven de articuladores del curso? Axel Kicillof: El curso se articula sobre una serie de hiptesis. La primera se refiere a la historicidad: suponemos que las teoras macroeconmicas remiten a ciertos problemas histricos especficos y que el surgimiento de la teora macroeconmica como una rama del pensamiento econmico, responde a un proceso histrico. El curso no va a discutir teoras vacas de contenido histrico. Por ejemplo: nosotros no creemos que tenga sentido hacer discutir la teora eynesiana con la teora cuantitativa de !ume. La teora cuantitativa de !ume responde a una realidad histrica concreta y las ideas no pelean entre s abstractamente en la b"squeda de la verdad, sino que responden a ciertas realidades. Esto lleva a una segunda cuestin, y es que el ordenamiento del curso va a ser cronolgico. El surgimiento de la macroeconoma est# vinculado con la crisis del $%&, con la segunda guerra mundial y la segunda posguerra. 'espu(s, el auge de la macro eynesiana, la )edad de oro* del capitalismo. +on la llamada ,crisis del petrleo*, e-plota el )consenso eynesiano* y se inicia una (poca que muchos llaman de )dispersin terica* que es la actual. La gestacin de este curso de fue un proceso largo y penoso. .lgunos de los cuestionamientos tuvieron que ver con el programa, porque no iba a ser un curso de macroeconoma superior sino una historia de la macroeconoma. 'esde nuestra perspectiva no son cosas separadas. /o hay m#s que ver lo que paso en .m(rica Latina, cmo giraron los debates macroeconmicos. La historia general es la historia de las ideas econmicas en particular y slo falseando las cosas se podra presentar un curso como si fuera de teora pura. La segunda tesis del curso refiere a qu( es la macroeconoma, a su naturale0a. su surgimiento como reaccin al pensamiento econmico anterior, como una crtica a la teora econmica anterior que no estaba dividida en micro y macroeconoma. La teora econmica no se divide en micro y macro sino en sistemas tericos que empie0an hablando de los conceptos fundamentales de la economa: precios, tasa de inter(s, ganancia, salario, dinero y capital y desde all llegan a los fenmenos observables. 1na impresin que da la macroeconoma es que esta completamente e-enta de estas discusiones, hay distintos modelos que intentan e-plicar directamente variables como tasa de inter(s o resolver problemas como la inflacin, desempleo, el nivel de produccin. En nuestro curso queremos mostrar que atr#s de cada modelo econmico hay una determinada teora del precio, de la ganancia, del salario, etc. que se inscribe dentro de las tradiciones m#s importantes del pensamiento econmico. Esto no es decir

que tienen que haber microfundamentos, es cuestionar la relevancia de divisin naturali0ada entre la micro y la macro. !ay una secuencia de autores m#s relevantes: 2arshall, con quien 3eynes discute de manera directa, Pigou, 4ic sell, 4alras y entre los pensadores pre eynesianos m#s importantes se encuentra 3eynes, quien con la 5eora 6eneral hace una ruptura no slo con la tradicin 7alrasiana y la marshalliana, sino con la propia teora monetaria eynesiana. 8amos a hacer un trabajo de lectura profunda de la 5eora 6eneral, otro de los rasgos distintivos del curso. Para la sntesis eynesiana vamos a trabajar con los papers fundacionales: el de !ic s, el de Pigou, el de 2odigliani y creo q vamos a ver algun paper de Patin in. Luego, viene la tradicin anti eynesiana inscripta dentro de la macroeconoma: 9riedman, el surgimiento del monetarismo y sus continuadores: los )/uevos +l#sicos*. 8amos a trabajar con los autores de las e-pectativas racionales: Lucas, Phelps. 'espu(s, la cuestin m#s moderna del +iclo :eal de /egocios. 5ambi(n vamos a ver a los )/uevos eynesianos* ;2an i7< y una ve0 terminado este mdulo de lo que es la )reaccin anti eynesiana*;incluimos a los )/uevos eynesianos*<, se va a trabajar con algunas escuelas asociadas al pensamiento anti eynesiano y al ortodo-o pero con cierta ruptura como es la escuela del desequilibrio y ah vamos a trabajar con +lo7er y Leijonhufvud, probablemente. El "ltimo tramo del curso va tratar del pensamiento macroeconmico contempor#neo, una etapa de rica produccin pero bastante fragmentada. Plan [h]: Y al momento de tratar los fenmenos econmicos de la Argentina especficamente, qu autores van a abordar? AK: El curso va a tener una seccin dedicada al pensamiento estructuralista y heterodo-o en general. La idea es introducir los debates argentinos durante toda la cursada. /o vamos a armar un seminario donde se discuta .rgentina, pero tenemos pensado armar debates e-tracurso. Plan [h]: Cree que el lugar que ocupa la materia en la carrera es el correcto? Siente que tiene todo el espacio dentro de la materia para dar lo que tiene que dar? Tiene que cubrir cosas que no se dan? AK: Es una pregunta muy buena. /o es la primera ve0 que lo digo, ni que se lo digo a )Plan=h>*. +reo que es un problema m#s general que se hace muy e-plcito a la hora de armar cualquier programa, porque la principal falencia de la carrera es estructural, del plan de estudios: falta el pluralismo en la formacin b#sica de los estudiantes. Los estudiantes no deberan estudiar una sola sino todas las escuelas de pensamiento. Especficamente, las primeras materias tendran que estar organi0adas por escuelas de pensamiento. ?+u#l es el problema concreto que encuentro@ +uando yo quiero dar algo que no sea escuela neocl#sica tengo que empe0ar de cero. /o cuento con que los estudiantes manejen la teora cl#sica de los precios de :icardo, la teora mar-ista del valor, la teora cl#sica del e-cedente, ni la del plusvalor y menos todava la teora eynesiana. Plan [h]: Y bajo esta perspectiva qu opinin le merecen los cambios que han introducido la conduccin del Departamento en estos ltimos tiempos?

AK: +uando nosotros planteamos nuestro programa dijeron que no era macroeconoma. . esto llamo visin crtica: a lo que genera una reaccin de este tipo. !ay que reconocer que el 'irector del 'epartamento comparti el diagnstico de que hace falta que la carrera sea m#s pluralista. Lo que yo considero que es un problemn para discutir la carrera es que se ponga en discusin el programa de la materia y no el plan de estudios de la carrera. .s los problemas estructurales de la carrera van a seguir e-istiendo. Plan [h]: Hablando un poco de la actualidad argentina, Cmo evala el proceso actual de crecimiento, en comparacin, tal vez, con otros momentos histricos ascendentes y cules son las principales deficiencias y limitaciones que le encuentra? AK: En el +E/'. estamos discutiendo estos temas. +reemos que no es un problema de estabilidad macroeconmica, ni de clima de confian0a que permite el desarrollo. Lo que distingue a esta etapa de la anterior es el origen y la apropiacin de la rique0a argentina. !ay dos conceptos fundamentales para entender lo que esta pasando en la argentina actual: uno es la renta de la tierra, el otro es el concepto cl#sico de ganancias. El enorme crecimiento de la economa argentina de esta etapa viene de las ganancias e-traordinarias en determinados sectores. La inversin depende no de la estabilidad macroeconmica, el clima de negocios o los animal spirits de los empresarios, sino de la rentabilidad. Adem con el problema de la inflacin. La ortodo-ia y la heterodo-ia est#n bastante de acuerdo: hay que enfriar la demanda, bajando salarios dira la ortodo-ia o tocando la tasa de inter(s, dira la heterodo-ia. /uestro punto de vista es actaulemente hay una inflacin de ganancias e-traordinarias. Bueda por ver cmo se puede convertir el crecimiento en algo que se refleje en mejoras en las condiciones de trabajo en general. 1n crecimiento que no se sustente en una mejora de las condiciones de trabajo, no slo es un crecimiento poco equitativo, sino que no es sostenible. Es un crecimiento basado en cuestiones coyunturales pero que no ha podido ser reflejado en la estructura productiva, que pueda ser duradero. Lo que hay que revertir es muy grande y esto requiere una planificacin del desarrollo que ha estado ausente. La macroeconoma no va a generar un cambio profundo en la estructura productiva argentina, pero es un elemento fundamental para una economa pequeCa y abierta: los instrumentos macroeconmicos Dla poltica monetaria y cambiariaD son fundamentales para un plan de desarrollo. Plan [h]: Usted plantea la actual etapa macroeconmica como caracterizada por la recuperacin de la tasa de ganancia macroeconmica y la renta de la tierra. Y que eso hizo reaccionar la inversin e impulsa el crecimiento. En parte de la literatura hay una versin que dice que la inversin no reaccion tras la crisis, sino que se avanz sobre la capacidad ociosa. AK: La ortodo-ia dijo que en la .rgentina no hubo inversin o que fue toda p"blica e improductiva. Ei uno mira la realidad es innegable que la inversin privada creci fuertemente en la "ltima etapa. Las "nicas ramas que se encuentran cerca de la plena utili0acin de la capacidad instalada son las ramas que funcionan naturalmente con plena capacidad: energ(tica, de cementos, petrolera. Por lo tanto hubo inversin en los sectores m#s din#micos. Lo que pasa es que si uno piensa en la previsibilidad de largo pla0o de los gobiernos, etc., no se puede e-plicar por qu( hubo inversin en .rgentina. Plan [h] :Considera que la devaluacin marca un cambio respecto de la tasa de ganancias general, o de los sectores que tienen ganancias extraordinarias?

AK: .ntes de la devaluacin, los sectores que tenan ganancia e-traordinaria estaban vinculados a otra fuente de rique0a. En particular el sector manufacturero no era un sector que pudiera conseguir ganancias e-traordinarias. Las condiciones mundiales y regionales habilitaron la posibilidad para toda .m(rica Latina de un auge en la produccin industrial. .hora, si uno observa las cuentas e-ternas, paradjicamente, est# saliendo rique0a neta de Latinoam(rica. F en los $G&, uno encuentra lo contrario. !ubo un cambio en la fuente de la rique0a y en la apropiacin de la rique0a. Este es uno de los problemas fundamentales a discutir en la macroeconoma. Ei uno mira el modelo HEL2 no sabe cmo e-ponerlo. La teora macro tiene que servir para discutir la realidad argentina, si no estamos hablando de algo que no tiene ning"n sentido.

Jos Mara Fanelli

Plan [h]: Cules son las temticas que usted considera especficas de la Macroeconoma como disciplina y cules los autores que no podran obviarse a la hora de abordarlas? Jos Mara Fanelli: El contenido de la macro es algo difcil de definir por dos ra0ones: una histrica, y otra epistemolgica. La ra0n histrica es que cada ve0 que el mundo o la historia cambian, los ejes tem#ticos cambian. Por ejemplo, hoy no se le da tanta importancia en los te-tos a la hiperinflacin como en la d(cada de los $I&. !ay una determinacin histrica de los contenidos que a m me parece ra0onable en el mundo. Fo creo en temas, creo que algunos autores se pueden ver en !istoria del Pensamiento Econmico como autores, por ejemplo el caso de 3eynes, de 9riedman, de !ic sJ cualquiera que vos quieras puedas abordar como autor tiene su importancia porque va pensando en cosas nuevas, o sea tiene sentido. Pero para la materia creo noJ lo que tiene sentido es el corte tem#tico, y dentro del corte tem#tico, para cada tema hay aportes de diferentes autores, escuelas, apro-imaciones, yo dira que casi ning"n autor importante debera estar ausente. En nuestro curso en Kuenos .ires, .rgentina le damos mucha mas importancia a economa abierta que la que se le suele dar en un curso en EE11 ?En nuestro curso podramos no enseCar la PPP@ Ei miramos la cuestin monetaria, ?van a estar ausentes 3eynes, 9riedman o Lucas@ +laramente no. Pero ninguno tuvo como preocupacin central la economa abierta entonces, si yo me dejo llevar por los autores, me ira de este curso sabiendo poco de economa abierta. .dem#s, los aportes ya est#n pasando cada ve0 m#s de car#cter institucional, el 92H, el K2, 1niversidades. . m cada ve0 me interesa menosla cuestin de escuelas y autores, y no te lo digo sin haberlo pensado mucho. 5en(s dos tipos de personas que lo defienden a rajatabla, los que estaban con 2ar- y con 3eynes son un grupo. Ltro son los que acaban de venir de EE11, ellos consideran que el tutor que les dirigi la tesis ha hecho los aportes mas importantes de la historia humanidad. F est#n los que piensan como yo, para quienes lo importante es partir del problema y, a partir del problema, estructurar qu( es lo que quer(s. +uando ten(s que resolver el problema, no pod(s olvidarte de leer ning"n autor, porque seguramente alguno te dijo algo interesante para resolverlo.

Plan[h]:

Considera usted que existen problemticas macroeconmicas especficas de

Argentina o Amrica Latina? Y de ser as de qu forma intenta abordarlas en su curso? JMF: Fo creo que hay una problem#tica que es especficamente latina y le damos cierta importancia en el curso, lo que pasa es que despu(s le damos m#s importancia en los cursos de postgrado, pero eso es una ra0n puramente pedaggica. Por ejemplo, creo que en .m(rica Latina, desde el punto de vista macro, es fundamental la cuestin de la volatilidad, las crisis, la restriccin e-terna. Ltro problema que es fundamental y del que hablamos poco en el curso, pero bastante en los cursos de postgrado, es la relacin entre la micro y la macro: cmo determinados conte-tos macros terminan afectando y generando problemas de crecimiento y de distribucin del ingreso. ?+mo te voy a dar un curso de 3eynes si no le importaba ni el subdesarrollo ni la volatilidad macroeconmica@ Le interesaba la crisis que deprima a Hnglaterra, estaba comprometido con los problemas que vea todos los das en su realidad. Plan[h]: Y a la hora de abordar ests problemticas especficamente latinoamericanas,utiliza autores latinoamericanos, material de Ctedra? JMF: Por su puesto se usan autores latinoamericanos: !eymann, Lcampo, +alvo, cosas que yo escrib. Pero de nuevo, no necesariamente los aportes m#s importantes a nuestros problemas los tienen que escribir autores latinoamericanos. Fo creo que los problemas de los pases que se llaman emergentes no se estudian solamente en .rgentina o en .m(rica Latina, se estudian en un montn de lugares. Plan[h]: Para finalizar con lo concerniente al curso, cules son aquellas temticas que utiliza como articuladoras del curso? JMF: Fo al ser titular hace M& aCos, la verdad que no me acuerdo. El curso tiene lneas que van cambiando pero hay temas fundamentales que permanecen. 1no trata de formar al alumno para resolver problemas que va a encontrar en nuestra propia realidad. Las dos lneas b#sicas son el problema y el desarrollo de una )caja de herramientas*. Por ejemplo: toda la cuestin de cmo modelar un problema temporal con series de tiempo, que se viene haciendo en macro, eso lo tengo que dar. Plan[h]: Y dada su extensa experiencia docente, Cmo evala el nivel actual de los alumnos de la Carrera y su evolucin a lo largo de los aos? JMF: Fo lo evalu como muy bueno, y adem#s yo evalu a mis e-DalumnosJ graduados que empe0aron a trabajar y ya han hecho cosas brillantes. El problema que yo le veo a la 1K. es que uno tiene muy poca capacidad para ocuparse del que est# de la media para abajo, para tratar ayudarlo, de guiarlo un poco. Pero la calidad del alumno recibido es buensima. Fo realmente creo que es la ra0n n"mero uno por la cual me gusta dar clase en la 1niversidad de Kuenos .ires. Plan[h]: La pregunta apuntaba ms a la formacin acadmica de los alumnos y no tanto cuanto a sus potencialidades individuales. En cuanto a si ha notado una evolucin favorable o desfavorable durante estos aos JMF: Fo not( una evolucin favorable sin ninguna duda. /o s( si la calidad de la educacin argentina mejor o no, lo que s s( es que los manuales mejoraron. .hora, si

vos quer(s que yo te diga que estamos en el ptimo, no. 9altara e-plotar mucho m#s la capacidad de los chicos. Plan[h]: Y pasando al plano ms general de la Carrera de Economa, Cul considera que es su principal deficiencia? Qu opinin le merecen los cambios introducidos por las autoridades del Departamento? JMF: 'esde el punto de vista de la +arrera la principal deficiencia que yo le veo es que habra que cortarla antes para abarcar menos y despu(s hacer postgrado en ve0 de los N aCos largosJ entonces, creo que llegaste muy tarde si despu(s todos tienen que hacer postgrado yo lo acortara a por lo menos O aCos y medio, O aCos. La gestin actual del departamento me parece buensima, dadas las restricciones, por supuesto. +omo profesor me siento muy bien con ellos y, pienso que se podra colaborar m#s de lo que se colabora. Plan[h]: Y si tuviese que pensar en el problema y en cmo solucionarlo, en un hipottico caso de que no fuese necesario presentarse una reforma al Consejo1, si todo fuese ms simple. Cmo pensara una posible solucin para este problema de longitud? JMF: Fo creo que no hay muchas soluciones a corto pla0o y que no habra que cortar mucho. 1na de las conclusiones fundamentales que saqu( en un estudio sobre el cambio institucional es que es costossimo. Por m#s que ideolgicamente te pare0ca que eso es mejor, normalmente los beneficios a veces son raciona racionados por el costo institucional de la reforma. Plan[h]: Igualmente, mi pregunta apuntaba a conocer, como curiosidad, cules son aquellas temticas que usted considera que deben permanecer dentro de la carrera y cules pueden estudiarse en algn otro nivel JMF: La hara de O aCos y medio. El aCo que sacara es b#sicamente el aCo del +K+, b#sicamente. Plan[h]: .unque deberas dejar, por ejemplo, .n#lisis H, PlgebraQ JMF: E-actamente. 5ambi(n le dedicara un poco de tiempo a que puedan decidir qu( quieren hacer. Porque yo creo que el mayor costo de los chicos lo pagan con seguir carreras que no les gustan. Por ejemplo yo creo que no saben la econometra suficiente cuando salen de la carrera. Pero yo no les sacara una materia de !istoria del Pensamiento para ponerles m#s econometra porque saber mucha econometra y no saber que e-isti .dam Emith o :icardo me parece que est# fuera de lugar. Plan[h]: En la ltima pregunta apuntamos, en general, a pensar la situacin argentina, por lo que nos gustara preguntarle Cmo evala el actual proceso de crecimiento y cules considera son sus principales deficiencias? JMF: Este 6obierno, incluyendo a +ristina, creo que tuvo una etapa muy buena al principio, cuando generaba super#vit fiscal fuerte y creci con inflacin baja. F que tuvo un perodo muy malo en los "ltimos dos aCos con crecimiento alto, pero ya est# la inflacin aceler#ndose y una serie de variables que se han ido saliendo de su carril sin necesidad. Entonces, creo que el problema m#s grave en la .rgentina es la inflacin.

.hora si vos me preguntas el )modelo* actual y, creo que al principio estaba bien Rsin entrar en detallesD y que despu(s, por ra0ones electoralistas tendi a desmadrar, con el brutal aumento del gasto p"blico y tambi(n por subsidios general. ?+mo podramos aprovechar la situacin actual internacional@ Paso n"mero S: arreglar el problema del H/'E+, no pod(s vivir en una economa en dnde nadie sabe cu#l es la inflacin. Paso n"mero M: hacer un programa antiinflacionario que se puede hacer tranquilamente ahora porque la economa est# bien. Plan[h]: Antiinflacionario sera, bsicamente, recorte de demanda, no?, tomando en cuenta lo que usted dijo respecto del aumento del gasto y los subsidios JMF: El problema que tiene en este momento el gobierno es que hay inflacin de demanda e inflacin de oferta. 'os ra0ones fundamentales: aumento de las materias primasJ lo que la gente come aument de precio a nivel internacional. Entonces ah ya ten(s un shoc de oferta, no de demanda. +uando vos no quer(s tener recesin y ten(s un shoc de oferta lo que haces es correr la curva de demanda. El costo de esto es que aumenta la inflacin con menos recesin. Entonces no necesariamente un plan antiinflacionario tiene que ser un plan de ajuste de la demanda. Fo creo que si hoy vos haces polticas de demanda muy activas sin hacer alg"n tipo de acuerdo del lado salarial lo que vas a tener es una brutal recesin porque vas a tener mucha inflacin con una cada de la curva de demanda hacia abajo. Pero el gobierno est# lejos de haber hecho alg"n gesto para parar la inflacin. Plan[h]: Y en la inflacin usted ve el principal problema en trminos de la evolucin del modelo? JMF: Ein ninguna duda. . parte te digo algo, el GGT de los economistas de .rgentina hoy est# de acuerdo en eso. F creo que el GG.NT de la profesin est# de acuerdo en que lo del H/'E+ es una vergUen0a. Encima es como el efecto de avalancha, maCana no vamos a saber cu#ntos millones de habitantes tiene la .rgentina. Esto yo creo que es un mensaje que me encantara pasarles a mis e-Dalumnos y a mis alumnos que deberamos hacer todo lo que este en nuestras manos para presionar por medios totalmente democr#ticos para que lo del H/'E+ se solucione.