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II

Un grand entretien avec Philippe de Villiers


Quest-ce qui lui permet dlever la France aussi haut ? Il est un roi visionnaire. Cest un roi qui prie, qui vit dans lhumilit, mais qui voit ce qui affleure et que les autres ne voient pas. Derrire lEglise possdante, il voit lEglise mendiante. Derrire la croisade, il voit la mission de conversion. Derrire lart de gouverner, il voit le gouvernement des arts. Il le dit : Lart de gouverner sordonne au gouvernement des arts. Et il est le roi qui compose le nombre dor dun peuple crois qui donne des ailes la pierre. Il a vcu la csure entre le temps o lon pensait que la fin du monde tait proche : on senfermait dans des grottes le roman et le temps o on lve lme, o il y a deux manires de se croiser ; soit avec les ogives des vaisseaux renverss, soit en partant vers loutre-mer. Cest le roi qui voit affleurer, derrire lEtat fodal, lEtat moderne. Il soustrait la loi nationale la coutume. Il prend une ordonnance de 1254 pour la rformation des murs des baillis et des prvts, au-dessus de la coutume seigneuriale. Il cre une monnaie nationale et soustrait la monnaie aux seigneuries, il interdit la circulation des esterlins anglais il sait quune monnaie est une nation, et quune nation cest une monnaie. Audessus des justices ecclsiastiques et des cours baronniales, il tablit la justice royale. Il interdit les guerres prives et affirme le monopole de lEtat sur le droit dinstaurer la paix et de faire la guerre. Cest un roi btisseur, un roi architecte, un roi lgislateur. Il ne laisse pas simplement les cathdrales et la Sainte-Chapelle, mais aussi ldifice juridique sur lequel notre temps vit de la vitesse acquise. Roi dapoge Mais il y a aussi un roi dchec, un roi de souffrance. Quand il est le roi dapoge, il nous lve en ses ascensions royales, et nous tient la main en altitude. Il nous attire vers lui, parce quil a un charisme exceptionnel : physique et moral. Il mesure six pieds de haut ce nest pas Hollande ! Il surplombe toutes les assistances. Il a le chef inond de blondeur, aux pis dor ; comme sa grand-mre Isabelle de Hainaut, il a le sang-froid du Nord, et par sa mre le sang chaud de la Castille. Il dgage une aura comme Charlemagne et Alexandre. Mais quand il traverse la valle des larmes, cest nous qui reprenons la main, parce quen fait il nous ressemble. Il connat le doute, il connat lchec lchec de la croisade. Il connat la maladie, toute sa vie. Il frle la mort plusieurs reprises. Il connat aussi la rivalit et la jalousie familiales cest quand mme dans la famille de saint Louis quil y a le plus bel exemple de ce que toutes les familles connaissent : la rivalit entre la belle-fille et la bellemre, ce qui ne suffit pas la batification de tous les couples ! Entre Marguerite et Blanche de Castille, latmosphre est incroyable, tel point que pour soustraire Marguerite sa bellemre, saint Louis lemmne en croisade. Il connat la trahison ; la mdiocrit, il la ctoie et il la dnonce ; cest un homme bless, corch vif, toujours ; il a lme chtive et connat le dcouragement ; et il connat mme la tentation de labdication. Cest sa femme qui le reprend, qui le relve et qui lui dit : Vous tes oint, rex tristis, rex inglorius, mais rex in aeternum. Vous tes comme le sacerdos, sacerdos in aeternum. Et le sacerdos est choisi par lEsprit Saint. Le roi est choisi par Dieu : il est oint, donc il est choisi. Christos Dans la vie de saint Louis il y a une volution. Cest un roi donn, parce que sa mre lui a expliqu quil ny a quune seule sorte de noblesse, la noblesse donne. Il deviendra un roi offert lorsquil recevra la couronne dpines et quil voudra troquer sa couronne de puissance contre une couronne de souffrance. Puis il sera un roi hostie, et un roi christique. Nayant pas pu librer le Saint-Spulcre, il choisit de mourir configur au Roi des rois. Pour moi, le symbole le plus puissant de sa vie cest de choisir de mourir comme un roi nomade, allong mme le sol sur un lit de cendres, les bras en croix, comme les cisterciens ou le roi de Ninive, sous les remparts de Tunis. Roi de poussire, tu retourneras la poussire Il nest surhumain quen allant chercher au plus profond de lui-mme son humanit. Quand il revient de la croisade cest un moment pour moi dcisif il se retire seul au palais, il fait cesser Paris les dbordements de rjouissances publiques pour son retour, qui ne saccordent pas avec ce quil appelle les dsenjouements de son me, et il traverse la nuit obscure de lme . Il parle comme Job, il supplie : Eli, Eli, lamma sabacthani ; et il dit au Tout-Puissant : Je suis n sous le signe des croix noires, ctait ma vie, la croisade ; comme celle de mes pres. Jai voulu approcher Jrusalem, jai voulu la sauver : je ne lai mme pas vue, je ne lai mme pas approche. Est-ce une punition de mes hommes, ou une punition du roi de France ? Il y a un moment de rvolte, chez lui, qui est trs poignant. Son premier geste quand il aborde Hyres au retour de la croisade, aura t daller la Sainte-Baume, sur les reliques de Marie-Magdeleine, pour lui demander de mettre un baume spirituel sur sa plaie bante. Il a instaur, impos la justice, la prosprit en France, et en mme temps il lche son royaume pour aller la croisade, qui sera son chec. Nest-ce pas une suprme imprudence, ou une magnifique folie, ou au contraire quelque chose de trs raisonnable ? Jy vois quelque chose de trs raisonnable. Cette question est en effet la plus importante. Il y a une double rponse. La premire, cest que saint Louis part deux fois en croisade vers la Terre de promission parce quil rpond un appel un appel au secours. Ce sont les chrtiens dOrient qui lappellent. Il considre quil ne peut pas se drober. Il nabandonne pas ce quil considre comme une partie de la France : la France du Levant. Pour cela on peut mettre son royaume en gage, dit-il. Exactement. La deuxime rponse est plus profonde : il considre, ce faisant, que ce quil va secourir, cest lorigine : lorigine des temps, et lorigine de la France, puisquil a reu un message du pape le jour de son adoubement : mort, il a fait des miracles : soixante-sept, notamment Saint-Denis autour de son cercueil. Et la deuxime raison, cest quil a t canonis comme saint laque ayant parfaitement accompli son devoir dtat. Cest une vision moderne et une dformation de lhistoire que de comparer croisade et djihad. Le djihad est une guerre de conqute ; la croisade est une guerre de re-conqute, exactement lespagnole, avec la bataille de Las Navas de Tolosa, o son grand-pre maternel, Alphonse VIII, repousse pour la premire fois les Maures parce quils ne sont pas chez eux en Espagne. Dans lesprit de saint Louis, la croisade nest pas une guerre de colonisation : cest une guerre de lgitime dfense. Maintenant, pourquoi lchec ? Jai pos cette question des thologiens qui mont donn la rponse suivante : Dieu guide les hommes mais il permet tout. Si vous partez avec une mauvaise arme combattre une arme plus forte, cest votre problme. Il ne faut pas stonner de perdre la bataille. Saint Louis commet des erreurs tactiques, il les accumule. Il les paie. A propos du saint Louis des croisades, aviez-vous un il sur le monde moderne, sur lactualit ? Les rapports de saint Louis avec lislam peuvent-ils nous clairer aujourdhui ? La rponse est oui deux fois oui. Lactualit de saint Louis sest impose moi : lactualit de la contradiction entre le christianisme et lislam. Le conflit na pas perdu de sa vrit nue, lislam et le christianisme sont incompatibles. Saint Louis le sait ; il reoit cette vrit en hri Olivier Figueras

La France a une mission dans le monde. Ce que la France ne fera pas, personne ne le fera sa place.

En vous lisant, je me suis dit : quand Philippe de Villiers rve, cest en couleurs, il voit tout. On a une impression de vie extraordinaire. Je ne suis pas historien, ni romancier, et je ne prtends pas tre crivain. Je nai crit dans ma vie, en faisant appel aux ressources de mon imagination en dehors dune quinzaine dessais que des cinscnies, de jour et de nuit, au Puy du Fou. Et cest partir de mon exprience de laventure du Puy du Fou que jai dcid dcrire une cinscnie littraire avec Charette, pour servir de base un film, et dans la foule, une cinscnie littraire avec saint Louis. Jai mis dans ma plume de lencre 3D pour que chaque page respire de la respiration de saint Louis, et que le lecteur sente sa prsence, et jusqu son haleine, tout prs de lme du hros. Vous le montrez dpos de son vitrail et nanmoins tout tourn vers Dieu, mais doutant et trs touch par le problme du mal. Est-ce lui qui parle, ou est-ce vous ? Je ne me serais pas permis de faire avec lui un emprunt forc ! Et donc de lui prter quoi que ce soit qui ne ft pas de lui. Il se trouve que saint Louis traverse la vie de deux manires simultanes ou successives. Cest un roi dapoge, et cest un roi dchec et de souffrance. Roi dapoge : la flotte des cathdrales, lexpansion de la langue franaise, la gloire de luniversit de Paris, la cration de la Bibliothque royale Dans lordre du Bien, cest lmergence des ordres mendiants des frres prcheurs et des frres mineurs , o il voit affleurer ce que les autres ne voient pas : il les favorise. Dans lordre du Beau, les cathdrales : il enlumine son royaume, comme le copiste au secret de son encre dor, dun tapis histori de lproseries, daveugleries, de maisons-Dieu, les QuinzeVingts Il cre le premier systme de scurit sociale. Enfin, dans lordre du Vrai, il a compris le gnie intuitif des dominicains et des franciscains, qui deviennent les matres de sapience de luniversit de Paris, sur le thme : la foi claire la science, la science claire la foi. Il a donc compris quil ne faut pas que la foi se dtourne de la science : au contraire, plus la foi va se rapprocher de la science, plus la science va grandir la foi.

Vous tes la nouvelle tribu de Juda. La France a une mission dans le monde. Ce que la France ne fera pas, personne ne le fera sa place. Et donc pour saint Louis, aller vers le SaintSpulcre, aller en terre de promission, cest tre fidle la mission du successeur de David oint Reims, cest--dire sauver le royaume. Pour lui le corps du royaume est le domaine de France, quil garde en apanage comme un roi fodal : lme du royaume de France, cest le SaintSpulcre. Il tourne son royaume vers le Golgotha. Il a une expression qui devrait faire rflchir beaucoup daggiornamentis, gocentrs, adeptes du psychologisme : il veut orienter son royaume, cest--dire le tourner vers lOrient. Cest de saint Louis que datent les verbes orienter , dsorienter et les expressions tre orient , tre dsorient . Ce nest pas un roi nombrilique, il est orient, cest--dire christocentr, comme toutes les glises du Royaume et comme tous les autels. Et il pense que la France mourra si elle est dsoriente. Je vous fais l la rponse de quelquun qui a tudi la pense de saint Louis en profondeur, et je ne peux pas laisser passer ce qui a t dit pendant des sicles : Cest dommage, saint Louis a commis des erreurs la croisade. Non, il na pas commis derreur ; il avait compris quune part essentielle, sinon la part essentielle du royaume de France, la part invisible, la part mtaphysique, tait le Saint-Spulcre. Et que si on abandonnait la croisade, on abandonnait le Golgotha. Cest vrai du royaume, est-ce vrai de la France ? Cest la mme chose. Si la France tait fidle sa mission, elle nabandonnerait pas les chrtiens de Syrie. Et avant de faire le Printemps arabe, elle rflchirait deux fois aux consquences sur les derniers Francs, les Maronites, les Coptes, les premiers chrtiens. Sil y a dans lhistoire des liens de parent spirituelle, charnelle, si on y croit comme on croit aux familles et aux mesnies, alors il y a dans lADN de la politique trangre de la France quelque chose de saint Louis, quon lappelle croisade ou autrement. Il est symptomatique quaujourdhui, la France vive dans une nouvelle idologie celle du mondialisme et du multiculturalisme et que toute la chrtient ait adopt cette idologie. Aujourdhui, la grande religion mondiale, cest le multiculturalisme, et les nations sont en train de mourir. Le multiculturalisme, cest limpratif catgorique suprieur. Cest Lampedusa. Ce roi est donc canonis aussi en tant que politique ? Il a t canonis, non pas aussi , mais surtout en tant que politique. Il a t canonis pour deux raisons ; la premire, cest quaprs sa

tage ; il vit avec cette contradiction et donc la ncessit daffirmer sa religion, qui nest pas lislam. Jai reconstitu notamment lentrevue avec la sultane dEgypte Chagarett-Eddor, surnomme Arbre aux Perles , dans son cachot, dans son djoub. Cest un moment extraordinaire qui est trs peu racont par les historiens. Les Mamelouks de la Halca assassinent le sultan, MalekMaadam. Et voil que lintrim est assur par une femme, ce qui en islam est une aberration. Cette femme est superbe, sublime, cest une ancienne esclave armnienne ceci explique cela. Et bien quelle nait pas de souvenirs, il y a probablement quelque chose en elle qui rappelle son ascendance chrtienne. Saint Louis est tellement respect quon lappelle le roi des rois terrestres le roi nazaren. Ce sont les Mamelouks qui suggrent Chagarett-Eddor daller le voir pour lui demander sil accepte de devenir le sultan dEgypte. Saint Louis se souvient de la phrase du Charlemagne des Sarrasins, Saladin, qui dit quun bon chrtien ne peut pas devenir un bon musulman et quun bon musulman ne peut pas devenir un bon chrtien. Le dialogue sengage de la manire suivante : la sultane cherche enfouir la vrit sous la ncessit du moment dans une vue consensuelle et cumnique des deux religions. Nous avons un Dieu unique, la naissance virginale du Christ, la Sainte Vierge qui est honore Lui lcoute, et retourne lessentiel : lessentiel, cest Jsus-Christ. Il lui dit : Pour vous, qui est Jsus-Christ ? Elle lui rpond : Un prophte. Voil le problme. Toute la discussion va tourner autour de Jsus-Christ, prophte : saint Louis met le doigt sur la difficult, sur limpossible dialogue entre les deux religions. Les chrtiens peuvent dialoguer avec des musulmans, bien sr. Cest mon cas avec ce livre tous les jours : je reois beaucoup de lettres de musulmans. Mais le dialogue entre le christianisme et lislam est soit un simulacre, soit un mensonge. Pourquoi ? Arbre-aux-Perles explique saint Louis que Jsus-Christ na pas t crucifi et que jamais, il nest ressuscit. A partir de l, on peut avoir des points de convergence priphriques, cest tout. Chose intressante : saint Louis est respect raison de laffirmation de ses convictions. Il nest pas respect parce quil pratique la taqqiya la chrtienne, cest--dire la dissimulation, mais justement parce quil apparat comme le bouclier de la christianitas, en toute vrit. Un autre point dcisif de la conversation, cest lorsquelle lui demande pourquoi il ne veut pas tre sultan, alors quon accepte quil soit un sultan chrtien. Il refuse, cause de loumma. Parce que dans lislam, loumma, cest la communaut musulmane. Celle-ci est appele assimiler non seulement le Dar-el-Islam mais le Dar-el-Harb le territoire de lislam, l o il est

PRSENT Samedi 7 dcembre 2013

Vous avez crit Le roman de Charette, qui tait un roman de rsistance, avec votre Saint Louis, avez-vous crit un roman de gouvernance ? Oui. Cest la fois un manuel de gouvernance et un retour vers la source primordiale o allait boire lOccident lorsque, croyant en lui, il se construisait sans se mpriser : la source primordiale de la France de saint Louis Charette. Lorsque Louis XVI, accompagn par son confesseur, monte sur lchafaud, la dernire phrase que prononce le prtre est celle-ci : Fils de saint Louis, monte au ciel ! Ce livre est aussi le journal intime dun grand caractre, cest pourquoi je lai crit la premire personne. Parce que je voulais un saint Louis vivant : le retrouver en ses hsitations et en ses vibrations, et donc dposer le vitrail pour lui rendre son humanit. Cela ma amen enjamber toute la littrature hagiographique des huit derniers sicles, pour aller au contact immdiat des chroniqueurs et des mmorialistes qui parlaient dans sa langue, avec les mots de lpoque et aussi avec les mots de saint Louis cest le premier roi dans lhistoire qui a parl au quotidien.

III

sur son Roman de saint Louis


dj, et le territoire o il sera demain, le territoire de la guerre. Et donc saint Louis, qui comprend vite, se dit : Si je suis sultan dEgypte, jaurai peut-tre un jour imposer lislam la France. Moi le roi oint, successeur de David dans larbre de Jess. Cest impossible. Mais comment avez-vous reconstitu ce dialogue ? Jai travaill avec les archives qui taient enfouies depuis des sicles parce quelles nintressaient personne. Et notamment les archives du Caire. Quand jai dcouvert cette conversation entre Chagarett-Eddor et saint Louis, jai cherch dans tous les livres dhistoire depuis le XVIIe sicle Le Nain de Tillemont, etc. Pas un mot ! Jai dcouvert ce que les chroniqueurs arabes, qui sont la fois prcis et respectueux de saint Louis et de la vrit historique, racontent. Par bribes, jai pu reconstituer lensemble. Ce que jai dcouvert chez saint Louis, cest que son but nest pas de faire la guerre aux musulmans. Son but nest pas militaire. Le but de saint Louis est le mme que celui de saint Franois dAssise qui la influenc : il veut convertir les mahomtans. Il veut les dtourner de lAl-Coran pour les amener au Nouveau Testament. Deux anecdotes sont lillustration de ce but. Premire illustration : quand il rencontre la sultane, elle lui dit : Vous nallez pas bien, cest parce que vous tes prisonnier. Et il rpond : Non, je ne vais pas bien parce que je nai pas atteint mon but, ce que je dsirais. Elle demande : Que dsiriez-vous ? Elle qui est sublime Elle sattend une autre rponse que celle quil lui fait : Je dsirais votre me, et celle de votre peuple. Deuxime illustration. Pourquoi choisit-il Tunis pour sa deuxime croisade ? Je me suis interrog pendant des mois et des mois Il choisit Tunis parce quil a un message de son sultan, Mohamed Mostanser, lui disant : Je voudrais tre chrtienn. Devant ses chevaliers incrdules, et qui pouffent de rire y compris son frre Charles dAnjou il dit : Nous allons Tunis parce que nous allons retrouver lAfrique de saint Augustin : ils vont se chrtienner. Coup de gnie de saint Louis : quand il est Chypre, puis Acre, il envoie Guillaume de Rubrouck, dominicain, pour convertir les Tartares, en Tartarie. Et il envoie Andr de Longjumeau, un autre dominicain, pour convertir le Vieil de la Montagne, le chef des Ismaliens. Cela veut dire quil a compris que la langue de feu des aptres irait plus loin que le feu grgeois de ses arbaltriers. En soi lide nest pas absurde puisque les Espagnols et les Portugais allant en Amrique convertissent un continent ! Oui, mais au XVIe sicle. Avec saint Louis, on est au XIIIe sicle. Sicle de la chevalerie, qui croit que Dieu sexprime travers lpe. Par exemple : en justice, celui qui sort vainqueur du duel, Dieu la dsign pour dtenir la vrit. Cest saint Louis qui interdit la bataille judiciaire ; Bataille nest pas de droit , dit-il. Cela fait un scandale ! Saint Louis est un visionnaire parce que, derrire la croisade, il voit affleurer et il favorise la mission de conversion. Mais cest sa mre, Blanche, qui ly pousse. Exactement. Toute lhistoire de saint Louis, de ce point de vue-l, est lie lhistoire de sa mre. Sa mre est espagnole, elle est trs admirative de Dominique de Guzman, espagnol, qui meurt en 1221. Tous les matins, elle emmne pied le petit Louis de Poissy au couvent de Saint-Jacques. Trs tt, il rencontre de jeunes moines dominicains, qui appartiennent cette mouvance qui a introduit une novation fondamentale, une rupture totale du point de vue apostolique. Cest trs important, car saint Louis veut devenir un roi mendiant. Chez les ordres mendiants, il y a trois rvolutions dans la mme. Dabord, le retour la pauvret vanglique. Une bure, un crucifix, la mendicit. Dans une Eglise possdante, o les vques sont des barons de la crosse, o les moines ont des vassaux et des sujets, o elle se laisse aller bien trop souvent la sduction des difficults avec ce dernier ; il a mme protg les vques franais lorsquils ont t convoqus un concile, en Italie, en expliquant dans une lettre Frdric II : Le royaume de France nest pas si affaibli quil puisse se laisser mener vos perons. Mais l, sur le conseil de sa mre, il convoque Cluny le pape qui est rfugi Lyon la suite de son conflit avec lempereur. Pourquoi ? Pour tenter une mdiation, une rconciliation avec Frdric II que le pape, au concile de Cluny, a fait dposer. Saint Louis dit au pape : Vous ntes pas l pour dposer les empereurs et les rois. Et le pape lui rpond : Vous ne semblez pas connatre lallgorie des deux luminaires : le sacerdoce est comme le soleil qui brille de sa propre lumire, et la lune, elle, ne brille que dune lumire emprunte. Saint Louis lui rpond que son allgorie est fausse parce que le temporel est autonome par rapport au spirituel : la grce supple ou sublime, elle ajoute la nature, mais ne remplace pas la nature. Le surnaturel ne tue pas le naturel. Et il ajoute : Je vous obis dans tous les domaines qui touchent la foi, mais je ne reconnais aucun suprieur au temporel dans mon royaume. Ce faisant il dfinit les bornes du temporel et du spirituel. Avec subtilit : ils ne peuvent pas signorer : ils sirriguent lun lautre. Mais ils ne peuvent pas non plus se confondre, soit que le temporel lemporte sur le spirituel, soit que le spirituel lemporte sur le temporel. A lpoque, la tentation du pape est la thocratie. Saint Louis, avec une finesse danalyse et une force de caractre sans doute inspires par les dominicains, a lesprit clair sur cette question. Il a rflchi son pouvoir ? Oui. Il a t trs marqu par ses deux grands-pres, qui lui ont transmis chacun une leon. Philippe-Auguste lui a dit : Souviens-toi de Bouvines : protge les pauvres, ils te protgeront. Et Alphonse VIII de Castille, vainqueur de Las Navas de Tolosa en 1212, lui a appris : l o est lislam, il est conqurant. Et sa mre lui dit cette chose extraordinaire qui est mme la fine fleur de la civilisation : Noubliez jamais, mon fils, que vous appartenez aux deux cits : que vous tes dans la cit terrestre le suzerain de vos sujets, et que vous tes dans la cit cleste le serviteur de vos serfs. Cest lgalit des enfants de Dieu. Vous devez concilier la monstrance et la drobe, le dpouillement et la majestas. Cest tout lart dun roi de faire la fois la diffrence et lharmonie. On arrive l la dimension familiale de sa vie, puisquil est influenc, il est prpar au pouvoir, il a dans son entourage sa mre qui a t rgente, avise ; il a une femme allie tous les grands pays dEurope et qui a aussi sa propre ambition. Cela apporte un quilibre. Peut-on trouver un quilibre politique sans cette prparation et sans cette dimension humaine trs profonde qua connues saint Louis ? Je crois que la vie de saint Louis porte un enseignement sur lequel il est utile et mme ncessaire de mditer : plus que tous les contrepouvoirs institutionnels invents par les lgistes et les juristes depuis huit sicles contre-pouvoir lautorit pour viter quelle ne soit absolue il y a dans la nature, et dans la nature des choses, deux contre-pouvoirs dcisifs qui donnent lautorit son sens et sa modration. Et qui sinscrivent tous les deux non pas dans lespace, non pas dans la loi, ni dans le corpus juridique, mais dans la conscience et dans le temps. Ces contre-pouvoirs sont dune puissance inoue, et ils naccordent lautorit quune marge de manuvre trs troite. Le premier, qui inscrit le roi dans le temps, cest la famille. Lorsque saint Louis est adoub, lge de douze ans, il a dj compris quil est trois fois dbiteur : dbiteur du temps prsent, du temps pass et du temps venir. Donc, il doit tre la hauteur de lhritage reu de Philippe-Auguste, ou du lion pacifique Louis VIII. Il est le dbiteur de tous les Dauphins venir. Il emprunte linstant de sa vie, le royaume, ceux qui lont construit ou qui le construiront demain. Cela donne la conscience du roi une charge morale considrable. Il doit rendre la France un royaume aussi grand, aussi prospre, aussi pacifique que celui quil a trouv. Toute faute rejaillira sur ses anctres et sur ses hritiers. Ce faisant, il bnficie de six cents ans de savoir-faire diplomatique depuis Clovis. Il est carlovingien, captien, castillan Toutes les leons de toutes les mesnies qui ont prcd sa mesnie, il les reoit et les assimile la manire dun vieux chne qui ajoute un cercle par an sa croissance. Le pouvoir, lorsquil est familial, donne au temps une dimension de devoir moral infiniment suprieure aux caprices de linstant.

biens terrestres. Cest leur premier coup de gnie : la mendicit et la haute frugalit, la rponse aux Cathares. Les Cathares fascinent, parce quils sont pauvres, donc ils sont vrais. De purs esprits. Mais la mendicit, alors, choque, parce que la mendicit, cest la paresse : on travaille de ses mains, on travaille de la terre. Il ny a pas dautre labeur. Deuxime rupture : un moine est fait pour tre clotr. Eux, ils sont ex-claustrs. A cette poque, ce sont des moines, comme Matthieu Paris, qui choisissent davoir comme clotre la Meuse, lEscaut et locan. Ils sont dans la rue La troisime rupture est la plus fondamentale : ces moines choisissent la pauvret vanglique mais aussi la pauvret savante. Leur labeur consiste clairer, amener la science, donc apporter des rponses luniversit de Paris. Ils en deviennent les matres de sapience. Derrire cette frugalit, il y a une immense richesse : intellectuelle et spirituelle. Quand saint Louis demande saint Thomas dAquin pourquoi luniversit de Paris a cinquante ans davance, comme tout le monde le dit en Europe Alexandre de Hals, luniversit dOxford il rpond : Parce quil ny a qu Paris que la libert a donn lhospitalit la raison. Il est dailleurs fascinant de voir quon appelle les franciscains Cordeliers cause de la rue o ils habitent, et les dominicains, Jacobins cause du couvent de Saint-Jacques. Par drision, les rvolutionnaires en 1789 appelleront leurs deux principaux clubs Cordeliers et Jacobins . Ce qui veut bien dire que la Rvolution est une religion contraire, une religion corrompue. Un autre aspect sur lequel vous insistez beaucoup, cest la manire dont saint Louis quon honore sur les autels ! soppose la papaut, pour imposer cette distinction entre le temporel et le spirituel. Le contexte historique est celui-ci : il veut partir la croisade. Pour lui cest une guerre de civilisation. Il est constern dapprendre que le pape, lui, mne ce quil appelle une autre croisade , qui lui parat beaucoup plus importante que celle de saint Louis, contre lempereur Frdric II de Hohenstaufen. Saint Louis a eu des

Olivier Figueras

Pour saint Louis le pouvoir est un service, aujourdhui il est une consommation.

Le deuxime contre-pouvoir, la deuxime limite au pouvoir est videmment le nisi potestas a Deo, le lien entre le pouvoir et le sacr. Le roi est oint, et donc il sait je cite saint Louis que lorsquil juge, il sera jug par le Juge qui juge toute justice. Comme contre-pouvoir, cest autre chose que le Conseil constitutionnel de M. Jean-Louis Debr Avez-vous aim saint Louis travers ce livre ? Vous est-il devenu proche ? Vous tes-vous projet en lui ? Je ne me suis pas projet en lui, ce serait prsomptueux. Je voulais dire : sur le plan de la sympathie. Mon compagnonnage avec le roi ternel ma mis en danger de familiarit, je ny ai pas cd pour garder envers lui mon admiration et pour pouvoir remonter ensuite le vitrail la mme hauteur.. Y a-t-il chez saint Louis une leon pour la politique aujourdhui ? Oui, sur la lgitimit. Pour saint Louis le pouvoir est un service, aujourdhui il est une consommation. Saint Louis cherche faire le bien ; les politiciens cherchent faire carrire. Ce livre claire-t-il un tant soit peu votre vie, aussi bien dans ses russites que dans ses checs ? Vous dites-vous : Si javais crit ce Saint Louis avant dentrer en politique, jaurais agi autrement ? Non Il y a un temps pour tout dans la vie. Et je ne regrette rien de ce que jai fait, rien, y compris mes checs, qui sont plutt pour moi des sujets de fiert. Jai chou parce que je ne me suis pas coul dans le moule. Jai refus le marketing, la segmentation, le dmos. Pour moi, les checs sont les points forts de ma vie. Mais un moment donn il faut en donner linterprtation. Quand la maison scroule il faut aller chercher le mur porteur ; et le mur porteur de la France, cest saint Louis. Je pense quaujourdhui le roi est nu. La potestas est partie Bruxelles, lauctoritas dans les mdias et dans les agences de communication. Donc, il ny a plus de pouvoir, il ny a plus de politique, la politique est morte. Tout le monde croit quon est en dmocratie. Non ; nous sommes en oligarchie. Tout le monde croit que le pouvoir est encore Paris ; non, il est Bruxelles, Francfort, lOTAN, lOMC. Il ny a plus de pouvoir et il ny a plus daura, il ny a plus de pouvoir symbolique, il ny a plus rien. Cest la fin dun grand cycle. Je suis port par lintuition plus que par le calcul : jai cru devoir crire Charette, puis Saint Louis, et je me suis aperu que leur rsonance correspond un moment privilgi o les gens coutent, lisent. Pourquoi tant de gens lisent-ils ce livre ? Cest quil y a une inquitude, un dsarroi, voire une dtresse. On est quand mme dans les premiers temps de lhumanit o la loi naturelle et la loi positive ne concident plus ce que saint Thomas caractrise comme un rgime illgitime. Et donc, pour vous rpondre compltement, dans la vie dun homme public se trament plusieurs vies. Jai eu une vie dentrepreneur, de crateur le Puy-du-Fou ; une vie de gouverneur territorial, dhomme politique ; et dcrivain. Le passage de la politique la mtapolitique est une urgence : parler aux gens avec lautorit morale qui vous reste de lexprience que vous avez derrire vous. Etre des donneurs dalerte. Je pense que ce livre est plus utile que nimporte quelle gesticulation lectorale. Cest une lection damour. De la France.

Propos recueillis par Jeanne Smits

PRSENT Samedi 7 dcembre 2013