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Citerne bton arm enterre : Rcupration d'eau de pluie Idesmaison

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Citerne bton arm enterre


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Citerne bton arm enterre


de pyerre Sam 4 Juil 2009 07:38

Bonjour tous, Je mapprte raliser par mes propres soins une citerne en bton enterre et recouverte de terre. Le trou est presque fini. Il fait 35 m2 (5,50 x 7.50 exactement) et sera dune profondeur de 3m. La citerne sera en bton banch hydrofug fibr et recouverte dune dalle en bton. Jai dj pas mal dexprience dans les ouvrages en bton arm, par contre, je nai jamais rien entrepris de si consquent. Aucun enduit ne sera utilis pour ltanchit. Il y aura un certain nombre de poteaux au milieu du radier (2 ranges de 3 poteaux) , qui recevront des poutres pour limiter la porte de la dalle. Je pensais realiser un radier + semelle et fondations de poteaux en un coulage de bton, mais je me demande s'il ny a pas risque de dsolidarisation entre le radier et la semelle et entre le radier et les fondations de poteaux ? Un radier costaud de 25 cm d'paisseur avec double nappe de treillis espces de 10 ccm serait-il suffisant pour supporter le poids des murs et de ce qu'il y a au-dessus ? Idem pour les poteaux ? Que conseillez-vous: un radier pais ou un radier paisseur variable ? Avez-vous des schma de fraillage pour ce genre de ralisation ?
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pyerre Messages: 5 Inscription: Sam 4 Juil 2009 07:36

Re : Citerne bton arm enterre


de Polmar Lun 6 Juil 2009 14:34

La prsentation de votre projet appelle de ma part

Polmar Messages: 1207 Inscription: Jeu 1 Jan 1970

http://forum.ideesmaison.com/citerne-beton-arme-enterree-t2156.html[06/04/2013 16:08:47]

Citerne bton arm enterre : Rcupration d'eau de pluie Idesmaison

les remarques suivantes. 1- Les fouilles rarement bien remblayes sont un parfait collecteur d'eau sousterraine; s'il n'y a pas de drainage, elle y reste. Il se peut que votre citerne soit vide alors que le terrain autour est satur d'eau. Il ne faudrait pas qu'elle se mette flotter. Un rapide calcul fait approximativement ressortir un volume de 120 m3 pour une masse de bton d'une vingtaine de tonnes. Par application du principe d'Archimde, il manque 100 tonnes pour que votre citerne ne se soulve pas. Pour viter cela: Il peut y avoir un ancrage au terrain d'assise, un paississemnt des parois (5 fois plus de bton, cela a un cot), surcharge par un volume suffisant de terre au dessus (environ 1,30 m d'paisseur; la dalle de couverture doit tre dimensionne en consquence). 2- Le bton rsiste trs bien la compression, beaucoup moins la traction. c'est pour cela qu'on y met des armatures. Vos parois verticales doivent tre armes, car la terre extrieure va pousser (toujours avec l'hypothse d'une citerne vide). C'est comme un mur de soutnement, qui trop souvent ne tienne debout que par la fissuration qui est apparue et qui dcharge le terrain. Or vous voulez une cuve tanche. L'paisseur de bton que vous envisage (sous rserve du 1) ne me parait pas critique, par contre le ferraillage l'est. J'ai souvenir de dallage BA de 30 cm d'paisseur qui supportait 4 t/m (= 4 m d'eau) qui tait ferraill de 4 lits de treillis (2 en haut et 4 en bas mais 8 et mme plus avec le recouvrement au chevauchement des plaques) et doublement dans les angles des dalles lmentaires. Pour assurer l'enrobage prvu, ne pas oublier le calage des aciers qui coulent dans le bton frais: 1 chaise par m est une bonne densit qui permet de marcher sur les treillis sans les dplacer. 3- Ne pas oublier l'ancrage des poteaux dans les dalles horizontales haute et basse ainsi que les chainages priphriques.

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Re : Citerne bton arm enterre


de pyerre Mar 7 Juil 2009 10:20

Merci pour votre rponse. Je crois que vous surestimez grandement la pousse d'Archimde. A supposer que le fond de fouille soit rempli d'eau sur une hauteur de 50 cm, cela reprsenterait moins de 20T, alors que l'ouvrage vide devrait avoisiner les 70T ! Le volume de bton est d'environ 25 M3, ce qui ne represente pas 20T mais plutt 65 T. L'effort sur les murs ne se traduira pas par un important couple au niveau de la jonction radier-mur car une dalle en partie haute, la diffrence d'une piscine, s'opposera cet effet. Je ne vois pas l'utilit de chanages priphriques dans la mesure o les murs, largement frraills jouent dj ce rle. Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer ceci ?

pyerre Messages: 5 Inscription: Sam 4 Juil 2009 07:36

http://forum.ideesmaison.com/citerne-beton-arme-enterree-t2156.html[06/04/2013 16:08:47]

Citerne bton arm enterre : Rcupration d'eau de pluie Idesmaison

Re : Citerne bton arm enterre


de Polmar Mar 7 Juil 2009 11:46

Effectivement, j'ai oubli le volume du radier et de la dalle de couverture. Je m'en suis rendu compte cette nuit. En les ajoutant je trouve les mme valeurs que vous. Par contre votre hypothse d'une nappe phratique ternellement basse me semble trs optimiste. En ce qui concerne le ferraillage, prendre en compte que vous tes en fissuration trs prjudiciable.

Polmar Messages: 1207 Inscription: Jeu 1 Jan 1970 00:00

Re : Citerne bton arm enterre


de pyerre Mar 7 Juil 2009 18:59

Il n'y acune trace de nappe phratique au fond de la fouille. Quel type de fissures (mur, radier, verticales, horizontales...) un tel chanagfe pourrait-il prevenir ?

pyerre Messages: 5 Inscription: Sam 4 Juil 2009 07:36

Re : Citerne bton arm enterre


de Polmar Mer 8 Juil 2009 13:17

Flottabilit de votre citerne, suppose vide. Votre citerne pse 70 t environ, pour un volume de 120 m3. Dans 2 m d'eau (environ) elle flotterait. Pour la raliser vous allez ouvrir une fouille qui sera plus grande que la citerne. Vous remblairez ensuite le volume entre le terrain non remani et la citerne. Avec une hypothse d'un espace de 40 cm entre citerne et terrain, votre remblai est d'une trentaine de m3. Si vous n'avez pas de drainage en partie basse de la fouille (cote - 3,50 m environ), l'eau va s'y accumuler, sans possibilit d'chappatoire hormis l'vaporation. Avec un indice de vide de 40%, il suffira d'environ 8 m3 d'eau, qu'elle soit de pluie ou de ruissellement, pour que votre citerne (vide) se mette flotter. Mon calcul est videment thorique! Dans la ralit, libre vous de partir du postulat que s'il pleut votre citerne sera suffisament remplie pour rsister. En ce qui concerne les chanages. Ils ont pour rle de transfrer les efforts induits sur les voiles (pousse des terres, dilatation thermique diffrentielle, etc.) sur les parois adjacentes. Si vos lments sont (sur)dimensionns pour reprendre individuellement les efforts auxquels ils sont soumis, pourquoi pas?

Polmar Messages: 1207 Inscription: Jeu 1 Jan 1970 00:00

Re : Citerne bton arm enterre


de pyerre Jeu 9 Juil 2009 20:14

Mais pourquoi diantre voulez-vous que la citerne baigne dans l'eau ? Il n'y a de l'eau nulle part ailleurs dans mon terrain ! D'ailleurs si tant d'eau

pyerre Messages: 5 Inscription: Sam 4 Juil 2009 07:36

http://forum.ideesmaison.com/citerne-beton-arme-enterree-t2156.html[06/04/2013 16:08:47]

Citerne bton arm enterre : Rcupration d'eau de pluie Idesmaison

s'accumulait dans un simple trou, je ferais l'economie du btonnage. :) Vous parlez de drainage en partie basse. Drainer l'eau qui filtre naturellemnt travers la terre pour l'envoyer o ? Et cette eau, il y en aura trs peu, il y en aura une quantit correspondant ce qui tombe sur une surface de 40cm en priphrie de la citerne. Cela devrait representer quelques centaines de litres au cours d'un orage. En ce qui concerne les efforts sur les voiles, ceux-ci seront transfrs aux murs adjacents, la dalle de couverture et au radier. Comment voulez-vous qu'un voile se dforme sur un des quatre cts puisqu'il est joint des 4 cts ! Un chanage horizontal a pour but d'empcher une fissuration transversale. Une fissuration transversale dans le cas d'un bassin referm par une dalle est strictement impossible car elle impliquerait une fissuration transversale de la dalle de couverture galement. Ce n'est pas du tout de chanage dont on a besoin ici mais d'querres, pour assurer la cohsion entre murs et dalles haute et basse.

Re : Citerne bton arm enterre


de Polmar Ven 10 Juil 2009 07:40

Vous devriez avoir plus d'eau que celle tombant sur les 40 cm de la largeur de la fouille. Il y a aussi celle qui tombe sur la dalle de couverture. En ce qui concerne le drainage, vous avez tout fait raison: on ne draine pas s'il est impossible d'vacuer l'eau rcolte, le mieux par gravit, ventuellement par pompe de relevage. Un drain sans vacuation agit comme un collecteur; ce qui est l'oppos du but recherch. Anecdotiquement, le sol du remblai tant moins compact que le terrain naturel non remani autour, il drainera toute l'eau qui pourrait s'y trouver. Je ne connais pas votre rgion d'implantation, donc je ne peux imaginer les quantits d'eau envisageables. Pour le chanage, vous considrez que les diffrentes parois sont rigidement lies, il faut effectivement prvoir des aciers en querres. C'est votre ouvrage, mme si les quantit de matriaux mis en oeuvre ne sont pas optimises, je pense qu'il rsistera aux outrages du temps et rpondra votre besoin.

Polmar Messages: 1207 Inscription: Jeu 1 Jan 1970 00:00

Re : Citerne bton arm enterre


de pyerre Ven 10 Juil 2009 14:52

En fait, je vais rcuprer aussi l'eau qui tombe sur la dalle et l'eau des terres avoisinantes. Pour ce qui est de la terre remblaye en gnral, celle-ci fini par se compacter d'elle-mme sous l'effet des gros orages. Cettee citerne en bton arm C30 hydrofug avec double nappe de treillis et des querres partout devrait tre d'une solidit toute

pyerre Messages: 5 Inscription: Sam 4 Juil 2009 07:36

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Citerne bton arm enterre : Rcupration d'eau de pluie Idesmaison

preuve.

Re : Citerne bton arm enterre


de eaudepluie Mar 18 Ao 2009 21:56

Bonjour, Je viens de terminer la construction de ma citerne en bton arm. Coffrage traditionnel, double treillis d'armature (dia 8 pas 150 mm), parois comprises entre 16 et 28cm, mastic hydroglonflant aux joints de reprise, additifs pour diminuer le rapport E/C (eau/ciment) et donc pour obtenir un bton tanche. Ccl : extra le bricolage. je vous invite sur mon site http://home.base.be/vt661357 (commentaires, plans de coffrage, photos,...) Par contre, je n'avais pas d'aiguille vibrante (-> qq nids de gravier) et ma cuve n'est pas tanche. Je vais donc appliquer un mortier flexible impermable.
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eaudepluie Messages: 3 Inscription: Mar 18 Ao 2009 21:50

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