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RENCONTRES INTERNATIONALES DE GENVE

TOME XLI
(2007)

DEMAINS PRCAIRES

Dominique WOLTON Marc AUG Achille MBEMB Laurent GERVEREAU Wang HUI Bronislaw GEREMEK Alexandre ARKHANGELSKI Abderrahmane SISSAKO lie BARNAVI

Demains prcaires

dition lectronique ralise partir du tome XLI (2007) des Textes des confrences et des dbats organiss par les Rencontres Internationales de Genve. ditions LAge dHomme, Lausanne, 2008, 296 pages.

Promenade du Pin 1, CH-1204 Genve

1 Illustration de la couverture : Serge Kalmikov, Execution in Babylon, 1950.

Demains prcaires

quatrime de couverture
Cette quarante et unime session des Rencontres Internationales de Genve a tent de mettre en parallle les visions davenir, ou les dficits davenir qui habitent les hommes dans cette premire dcennie du XXIe sicle. Aprs les totalitarismes ardents qui ont brl le XXe sicle, sinstaure le sentiment que le politique nest plus notre avenir, que lautorit est aujourdhui de type horizontal, extrmement difficile dcrypter ; aprs une certaine universalit des Lumires et le confinement du religieux la sphre prive, celui-ci fait un retour politique, et sous des formes diffrentes des glises traditionnelles ; aprs un progrs technique et matriel qui ne semblait pas soulever dobjections de principe, la prcarit, plus ou moins relative, est le lot nouveau des enfants de lOccident qui ne connatront pas lextraordinaire hausse du niveau de vie de leurs parents ; aprs des formes de dbat qui correspondaient encore des confrontations idologiques, le citoyen dInternet est format son insu, et la plante, quoique globalise, est parcourue par le choc de certitudes opposes. qui ne dialoguent plus. Le religieux sous des formes mutantes reste prsent, bien quil sefface lentement de lOccident, et surtout de lEurope. Il sagit donc de confronter lhorizon du citoyen de la vieille Europe celui de lAfricain ou du Chinois. Interroger lhorizon de lEurope unifie, mais prise dun doute dpressif sur son avenir, ressaisie par le nationalisme. Comprendre ce qui reste de luniversalisme qui tait lhorizon dattente, jusqu rcemment, des Europens, des Amricains, et de leurs mules dams les autres mondes. L horizon dattente nest pas du tout le mme ici ou l. Lhorizon mental, religieux, idologique, conomique aussi, bien sr. Dimmenses transferts de richesse ont commenc dans le monde, et saccompagnent dune faim de modernit dans les pays mergents. Ailleurs a commenc une dvalorisation du moderne, nourrie surtout par des peurs cologiques pour la plante et pour le vivant. On peroit une sorte dengluement du monde occidental mdiatis dans un mauvais prsent dinquitude. On reparle de nouvelle barbarie , la commercialisation massive de la culture effaant les diffrences l o elles semblaient le plus indlbiles. Et lAfrique fait le procs de lOccident comme dans le film fable dAbderrahrnane Sissako.

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TABLE DES MATIRES


(Les tomes)

INTRODUCTION GNRALE : DEMAINS PRCAIRES par Georges Nivat COMMUNICATION ET DMOCRATIE A LPREUVE DE LA MONDIALISATION Introduction par Nicolas Levrat Confrence de Dominique Wolton Dbat QUE TRANSMETTRA-T-ON DEMAIN ? Introduction par Olivier Mongin Confrence de Marc Aug LIDE DE LEUROPE ET LA DCLOSION DU MONDE Introduction par Antoine Maurice Confrence dAchille Mbemb Dbat ENJEUX DIMAGES A LHEURE DE LA GUERRE MONDIALE MDIATIQUE Introduction par Michel Porret Confrence de Laurent Gervereau Dbat UN DBAT SUR NOTRE AVENIR : LA POLITIQUE INTELLECTUELLE DANS LA CHINE ACTUELLE Introduction par Nicolas Zufferey Confrence de Wang Hui Dbat CRAINTES ET ESPRANCES : LUTOPIE EUROPENNE AU SEUIL DU XXIe SICLE Introduction par Bronislaw Baczko Confrence de Bronislaw Geremek

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LA RUSSIE DU XXIe SICLE ENTRE HISTOIRE ET GOGRAPHIE Introduction par Georges Nivat Confrence dAlexandre Arkhangelski Dbat A PROPOS DE MON FILM BAMAKO Introduction par Yal Reinharz Hazan Confrence dAbderrahmane Sissako LES RELIGIONS MEURTRIRES Introduction par Marc Faessler Confrence dElie Barnavi Dbat TABLE RONDE : LA FIN DU PALAIS DE CRISTAL Introduction par Georges Nivat * Index des intervenants

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AVERTISSEMENT
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Nous tenons remercier ici tous ceux qui ont rendu possibles ces

confrences et ces dbats ainsi que le volume qui en transcrit le texte. Nous disons notre gratitude aux confrenciers et aux personnes ayant particip aux dbats ; aux prsidents de sances ; M. Denis Bertholet qui, partir des enregistrements, a tabli le compte rendu de certaines confrences et des dbats ; enfin Mme Elise Frchette qui a aid le secrtaire gnral prparer le manuscrit de ce volume. Nous remerciements sadressent aussi tous ceux qui assurent la vie des Rencontres Internationales de Genve : le Dpartement de lInstruction publique de la Rpublique et Canton de Genve ; le Dpartement des Affaires culturelles de la Ville de Genve ; lUniversit de Genve, son rectorat et son administration ; Mme Josiane Theubet, secrtaire des Rencontres. Nous ritrons enfin ici lexpression de notre reconnaissance pour son important appui matriel la Fondation Hans Wilsdorf qui assume une large part des frais de cette publication. Jean-Claude Frachebourg Secrtaire gnral * Une srie de CD audio complte trs utilement cet ouvrage. Ils ont t enregistrs lors de la quarantime et unime session des Rencontres Internationales de Genve et contiennent in extenso les confrences et les dbats de ladite session. Ces CD peuvent tre couts la mdiathque dUni Mail (bd du Pont-dArve, 1211 Genve 4, tl. 022 379 83 94/95) et galement sur le serveur de lUniversit de Genve : http://mediaserveur.unige.ch. Georges Nivat Prsident

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INTRODUCTION GNRALE DEMAINS PRCAIRES


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Je vais commencer par une petite citation. Je nai pas,

Mesdames et Messieurs, limpression de me faire lavocat du diable en prenant la parole pour dire de notre poque autre chose que du mal, devant un auditoire comme le vtre et dans cette ville de Genve qui est en elle-mme un loge de notre temps. Je crois que notre poque est la plus belle de toutes, en attendant, je lespre, que demain apporte lhumanit des satisfactions encore plus grandes et des horizons encore largis . Ctait aux dixneuvimes Rencontres Internationales de 1964, et cest ainsi que Raymond Cartier commenait sa confrence. Eloge de notre poque, loge de Genve. Ces mmes Rencontres furent ouvertes par le savant Robert Oppenheimer. Dans un expos assez inattendu sur Lintime et le commun , partant de son exprience de savant ayant subi certaines attaques, il disait que, malgr son inquitude de la catastrophe venir dune guerre atomique, il discernait des signes limits et faibles, mais rels, indiquant je le cite que nous nous dirigeons quand mme vers un monde moins dangereux parce que plus ouvert . Ctait la deuxime fois que les Rencontres abordaient un sujet proche de celui que nous allons explorer cette semaine, Demains prcaires . Aux deuximes Rencontres dj, en 1947, on avait discut de Progrs technique et progrs moral . Il y avait Andr

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Siegfried, lequel affirmait que, comme nos pres, nous conservons une foi profonde au progrs de la technique, mais sinquitait dune exagration technique qui ngligerait la culture. Il y avait le
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philosophe russe Nicolas Berdiaeff, angoiss par la

dcomposition de toute une civilisation, la ntre bien sr. On sortait de la Seconde Guerre mondiale et nul navait pas encore dnombr les victimes des massacres, ceux du Goulag et ceux du gnocide juif organis par Hitler. Berdiaeff nen esprait pas moins lavnement dun homme plus total et plus intgral . Etait prsent galement Emmanuel Mounier, le fondateur dEsprit, qui mettait son espoir en la venue de nouveaux barbares , qui rajeuniraient christianisme et civilisation comme ils lavaient dj fait lors de la chute de Rome, une ide dj avance par Berdiaeff dans son livre Un nouveau Moyen Age. Cette semaine, nous allons parler de Demains prcaires . Chacun dentre nous, je crois, a un horizon de diffrents demains, un horizon davenir pour sa vie, sa sant, la stabilit de son travail, ou celle de son fonds de pension sil est retrait. Chaque socit a aussi un horizon davenir, qui est sa dmographie, ses ressources naturelles et ses ressources intellectuelles. Le pote Nicolas Goumiliov et la potesse Anna Akhmatova ont eu un fils, Lev Goumiliov, qui tait un gographe et philosophe trs original, et qui a pass trois dcennies au Goulag. Lev Goumiliov pensait que dans lhistoire les lendemains ntaient pas crits parce quun phnomne important se passait dans les socits, phnomne quil appelait, en russe, la passionarnost , ou le passionarisme . Par exemple, disait-il, les tribus dArabie se mettent en mouvement au VIIe sicle, rpondent lappel dun prophte, se lancent dans une extraordinaire expansion territoriale et finalement, aprs bien des

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vicissitudes, se trouvent au centre religieux dun groupe dhumains qui dpasse aujourdhui de loin le milliard dhommes. Cette trange passionarisme sempare des peuples, elle leur insuffle une nergie imprvisible, elle jette larme de Gengis Khan lassaut de lEurasie ou les armes de Napolon la conqute de lEurope. Cette notion est au cur de la pense du gographe et culturologue un peu prophte qutait Lev Goumiliov. Continuit ou discontinuit dans lhistoire des hommes ? Ce sont deux options en concurrence, en somme. Lhistorien Alexandre Gerschenkron crit en ouverture son essai Continuit dans lhistoire (Continuity in History), qui date de 1968, que dans la comprhension de lhistoire, plus que tout, lhistoire conomique lui semble relever de modles explicatifs longs. Mais il est lun des premiers infirmer la thse selon laquelle le progrs industriel occidental serait applicable tel quel aux pays conomiquement arrirs. Bien sr, le terme pays conomiquement arrir , aujourdhui, est politiquement incorrect et ne serait plus prononc tel quel. Selon Gerschenkron, larriration ipso facto dautres rythmes et
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conomique entrane modes de progrs

dautres

conomique qui font quon ne peut pas dduire du modle des pays dj dvelopps ce qui va se passer dans les pays arrirs et en dveloppement. En Russie, la thse lninienne du saut par-dessus ltape bourgeoise et capitaliste du dveloppement conomique cest le premier livre de Lnine a jou effectivement un rle capital, elle ntait gure marxiste, mais elle a cr une profonde discontinuit dans lhistoire et dans la vie russes. Continuit veut dire bien sr changement, mais changement dans un cadre stable, voire immuable. Immuable pour les socits prhistoriques, trs stable pour les socits antrieures la

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modernit. Quand jtais au lyce, on nous faisait lire Hippolyte Taine et sa thorie des trois conditions : le climat, la race, le moment. Je ne sais pas si on enseigne encore cela dans les lyces. Cette thorie peut encore tre applique. Prenons la premire : le climat. Voil dj lune des trois conditions qui est aujourdhui branle. Dans la prdiction, lattente et lapprhension grandissante de changements climatiques trs importants, peut-on encore retenir cette premire condition dHippolyte Taine ? La deuxime, quant elle, semble devenue caduque non seulement en raison du brassage des races et du scepticisme sur la notion mme de race, mais plus encore parce quon appelle la crolisation du monde , selon lexpression dEdouard Glissant, le monde-rhizome par rapport au monde-racine de la conception europenne classique. Quant au moment, il est de plus en plus prcaire, de plus en plus vertigineusement rapide, comme ces demains auxquels nous allons consacrer la quarante et unime session des Rencontres Internationales de Genve. Le moment tait autrefois europen, du moins dans nos imaginaires historiques, avec les transferts de la civilisation europenne quimpliquait thoriquement la colonisation. Aujourdhui samorce une gopolitique horizontale, avec des ples fatigus, stresss par la prcarit qui grandit en raison de la globalisation mais aussi de notre dsocialisation, de notre individuation croissante, cependant que des ples puissants, saisis peut-tre par la passionarnost de Lev Goumiliov, propulsent vers lavenir dautres conomies pas de gant, font la fois sortir de la pauvret des centaines de millions dagents conomiques nouveaux et en pitinent ailleurs des dizaines de millions. La Chine, lInde, lAfrique mme, tel sera peut-tre le cycle venir de la passionarnost .

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Cette semaine, en tout cas, nous aurons des invits extraeuropens. Lun viendra de Russie, pays o, comme vous le savez, lun des
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problmes fondamentaux, pour eux comme pour

nous, est celui de sa position par rapport lEurope. Un autre viendra de Chine, deux viendront dAfrique dAfrique du Sud et du Mali. Ils viendront en quelque sorte nous donner la rplique. Les prdictions du futur nont jamais manqu. Lextraordinaire Encyclopdie de lutopie et de la science-fiction de Pierre Versins rpertorie des milliers de conjectures romanesques rationnelles , collectes au fil dune vie entire et couvrant quatre cinq mille ans dcriture. Utopies, voyages extraordinaires comme celui de Cyrano, ou plus rcemment science-fiction avec Jules Verne, et tous les films danticipation dont le jeune public raffole. Sans parler des religions, quon peut considrer comme des voyages utopiques ou des visions du futur. De lAtlantide lApocalypse de Mel Gibson, innombrables sont les films, les rcits et les mythes sur la catastrophe, la fin ultime, lApocalypse (dernier livre du Nouveau Testament). Aujourdhui, entre la surveillance gntique, la tlsurveillance, larchivage total de nos alles et venues, de nos achats, de nos conversations, de nos changes de courriels, de nos diagnostics mdicaux, de nos consultations de sites Internet, de mdecins, de cabinets-conseils dans tous les actes de notre vie, un tau semble se refermer, pour une partie en tout cas de lhumanit. Lespace semble se rarfier. Un socium anonyme, incessamment sond, cre une sorte dcran de cristaux liquides o nos envies, nos dsirs, nos rvoltes sagitent un peu comme des ombres. Dans sa Brve histoire de lavenir, parue il y a dj bien longtemps, cest--dire lan dernier, Jacques Attali pronostique une

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socit dhypernomades qui dirigeront un monde globalis en incessante motion, et une socit dinfranomades, esclaves sans domiciles ni pays fixes, qui se dplaceront eux aussi sans rpit dans un monde-chantier o il ny aura plus de territoires fixes o les territoires fixes seront vids de sens. Dans Bamako, le superbe film que nous vous proposons de voir vendredi, Abderrahmane Sissako met en accusation, dans son village malien, la Banque mondiale, avec des avocats qui sont de vrais avocats, et des tmoins qui sont de vrais tmoins, et qui viennent pathtiquement raconter ce que sont les aventures de ces infranomades qui se jettent sur les barbels des enclaves espagnoles de Ceuta et Melilla, ou qui, aprs avoir chapp aux temptes et aux requins, viennent chouer sur les ctes des Aores, ou encore qui prennent chaque nuit dassaut on a pu le voir rcemment le port de Cherbourg. Sissako prsente un acte daccusation trs original, trs
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prenant, qui

nest pas une philippique pure et simple contre la civilisation du progrs que reprsente lOccident. Ainsi donc nos deux invits africains, le Camerounais Achille Mbemb, professeur Johannesburg, au cur de ce qui fut le bastion intellectuel de lapartheid, et le ralisateur Abderrahmane Sissako, qui a fait ses tudes de cinma Moscou, juste avant la dbcle de lURSS, nous interpelleront, jen suis sr, dune faon trs vive. Le philosophe chinois, Wang Hui, le fera aussi, mais venant dun pays aussi ancien qunorme, sr de lui, dot de tous les pronostics dune belle rserve davenir, et appel nous contester le leadership du monde. Lessayiste, journaliste et historien russe Alexandre Arkhangelski viendra interroger le futur de son pays-continent, un pays qui, trop se gorger dutopies Dieu sait si la Russie a t consommatrice et cratrice dutopies

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voudrait aujourdhui ngocier un avenir plus digrable, entre sa gographie gigantesque et son histoire marque, prcisment, par la catastrophe de lutopie. Ces htes venus dailleurs vont nous secouer rudement, je lespre. Car trop souvent, conservateurs ou, au contraire, bien pensants de la religion des droits de lhomme, nous oublions que mme nos idaux peuvent tre penss et formuls trs diffremment, au-del de la bordure toujours changeante de ce quil faut bien appeler le territoire de lOccident. Tout est brouill, crit le philosophe et thologien Olivier Abel. Maintenir la continuit, aussi bien celle des territoires, des cultures que des idaux, ne suffit plus. La maintenance de la terre, celle de lair, de leau, devient chaque jour une tche plus exigeante. On y voit moins clair. Parler de 2057 dans un demi-sicle est bien sr quasiment impossible, bien que ce soit lhorizon du livre dAttali. Les lendemains ne chantent plus pour personne, bien que le prsent, au total, soit srement moins dur vivre qu lpoque de Marx, Fourier ou Proudhon. Et sur ce point, Raymond Cartier, en 1964, avait raison sa faon, ptrie doptimisme occidental. Quant nos invits franais et europens, ils sont l pour nous exposer leurs analyses. Ce soir Dominique Wolton, que le professeur Nicolas Levrat va prsenter dans un instant. Demain Marc Aug, anthropologue qui pose une question trs tolstoenne : Pourquoi vivons-nous ? , qui reprend presque le titre dun apologue de Tolsto, De quoi vit lhomme ? . Ce rcit, il nest peut-tre pas inutile de le rappeler, fait lobjet de plusieurs commentaires des pensionnaires involontaires du Pavillon des cancreux de Soljenitsyne, le camionneur Poddouev : un homme fruste, mais sincre, le trouve sur une table, sen empare, le lit, et cette lecture dclenche en lui un
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questionnement existentiel.

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Avec Laurent Gervereau nous explorerons lunivers entirement mdiatis dinformation globale en flux direct o nous vivons. Avec Bronislaw Geremek, que lon connat bien Genve et Lausanne, grand Europen, peut-tre le plus grand de nos Europens, nous verrons sans doute de quoi et pour quoi vit lEurope. Avec lcrivain Elle Barnavi, ancien ambassadeur dIsral Paris et directeur du nouveau Muse europen Bruxelles, nous aborderons le sujet peut-tre le plus brlant, celui des religions meurtrires , ces religions qui devaient mourir en 1937 Moscou ctait prvu, ctait programm, cen tait fini mais qui ne sont pas mortes : le programme scientifique dextinction de la religion a fait long feu et aujourdhui elle semble mme mais pas de ce ct-ci de lunivers phagocyter lavenir. Pour annoncer la table ronde de samedi, je rappellerai la date de 1851 : cest celle de la premire Exposition universelle, Londres. On construisit le Palais de cristal, Cristal Palace. Il nen reste rien, sauf le nom dune station de mtro. En 1864, Lhomme du souterrain de Dostoevski imagine un futur o lon btira le Palais de cristal de lhumanit. Pas celui de Londres, celui de lhumanit. Dans ce palais, tous nos actes futurs seront calculs mathmatiquement, comme par une table de logarithmes. Ce Palais, lhomme du souterrain le vomit davance et lui tire la langue. Cest la raison pour laquelle la table ronde de samedi est intitule La fin du Palais de cristal titre auquel on peut ajouter un point dexclamation ou un point dinterrogation. Nous reprendrons le sarcasme de lhomme du souterrain et nous poserons la question : o en est le Palais de cristal du progrs indfini ? Jusqu quel logarithme peut-on aujourdhui dchiffrer lavenir en direct, selon une expression de Jol de Rosnay ?

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Reste pour moi un dtail vous expliquer. Je ne sais pas si vous avez eu lattention attire par laffiche et limage sur laquelle se dtachent les noms et le programme de nos confrenciers. Il faut que je vous dise que cette affiche est tire dun album consacr un peintre russe compltement inconnu jusqu la parution rcente de cet album, Kalmikov. Ce dernier tait le cinquime futuriste de lavant-garde russe, avec Malvitch, Filonov, El-Lissitski et Tatline. Il est, on peut le dire, linvisible cinquime. Pour chapper au massacre de lavant-garde par Staline, massacre qui fut soit physique soit moral, il migra lintrieur. Il se fit S.D.F. Alma-Ata, au Kazakhstan. Et, jusqu sa mort par inanition en 1965, il peignit et dessina exclusivement pour lui, dans les caves o il habitait. Selon la tradition russe du fol en Christ , il se cacha, pas seulement sous lanonymat, mais sous labjection. Il devint clochard. On doit David Markish davoir
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dcouvert le fabuleux trsor de son uvre. Avec ses paysages

calcins daprs Apocalypse, ses personnages sans visage, ses sortes de Babel lunaires issues de fournaises nuclaires, nous pouvions le choisir, ma-t-il sembl, comme emblme pour notre rflexion. Si vous le permettez, je place notre session sous le signe de ce gueux de lavant-garde russe, rfugi de 1935 sa mort dans lanonymat et la misre Alma-Ata, qui figurait son attente eschatologique du rien par ce quil appelait des ziggourats lunaires comme celui de notre affiche.

Georges NIVAT Prsident des Rencontres Internationales de Genve Professeur honoraire de lUniversit de Genve

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COMMUNICATION ET DMOCRATIE A LPREUVE DE LA MONDIALISATION


INTRODUCTION

par Nicolas Levrat Professeur lUniversit de Genve Vice-prsident des Rencontres Internationales de Genve
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Les

organisateurs

des Rencontres

Internationales

de

Genve ont beaucoup de chance de pouvoir compter, pour ouvrir cette quarante et unime session, sur un confrencier remarquable, Dominique Wolton. En effet, certains parmi vous ont peut-tre eu connaissance de la version originale de notre programme, qui prvoyait une confrence de Thrse Delpech pour cette premire soire. Il y a maintenant trois semaines, celleci a d se dcommander pour raisons de sant. Et cest donc au pied lev que Dominique Wolton a accept de venir nous entretenir ce soir. Au nom de mes collgues du Comit des Rencontres et devant vous, je lui prsente nos plus chaleureux remerciements pour avoir sans hsiter donn suite notre pressant appel. Mais il ny a pas que les organisateurs qui ont ce soir de la chance. Le fidle public des Rencontres Internationales de Genve doit aussi mesurer la chance qui est la sienne dassister cette confrence. Dominique Wolton est un spcialiste de la communication. Non seulement observateur du dveloppement extraordinaire dailleurs de la communication, il est aussi luimme un excellent communicateur, en tmoigne labondante et

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accessible uvre crite qui est la sienne. Mais surtout, le chercheur qui va ce soir nous faire part de ses p.016 rflexions a une rare conviction, qui transparat tel un leitmotiv dans son uvre : ainsi par exemple dans lintroduction de son ouvrage Naissance de lEurope dmocratique, on trouve excellemment rsume cette ide (je cite) : En un mot, le public est plus intelligent quon ne le pense. Ainsi Wolton dans le processus une de la communication, particulire au Dominique accorde importance

rcepteur, au public, qui finalement dcrypte le message et lui donne sens. Et ce soir, les rcepteurs, cest vous et moi aussi dailleurs, ce qui que me rjouit. Lapproche travers holistique son uvre de la communication dveloppe notre

confrencier de ce soir, montre que la communication nest somme toute pas tant affaire dmetteurs ou de technologies pourtant toujours plus importante et dterminante dans les volutions rcentes que la question des rapports entre un metteur et des rcepteurs, toujours plus divers. De ce point de vue, et en contrepied de ces fascinantes qui (et parfois la effarantes) dominance volutions dans la technologiques conduisent

communication contemporaine de mdias que les plus audacieux parmi les auteurs de science-fiction nesquissaient que timidement il y a encore un demi-sicle peine, notre confrencier, familier et expert des plus nouveaux parmi les mdias, accepte de se livrer ce soir un des modes de communication les plus classiques, qui depuis maintenant plus de soixante ans fait les succs et la valeur de ces rencontres internationales : la confrence publique. Quil me soit permis de croire que ce nest pas un hasard si Dominique Wolton vient nous entretenir, Genve, de la thmatique : Communication et dmocratie lpreuve de la

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mondialisation . Il sagit, si jose ainsi le formuler, dune preuve qui sied particulirement notre ville du bout du lac, dans laquelle on a dj, en dautres temps et une autre chelle, affront et solutionn un dfi thorique comparable. En effet, une thse centrale de luvre de Dominique Wolton, en lien avec la thmatique quil aborde ce soir, est (je le cite) que le village global est une ralit technique qui attend un projet politique . Son constat, que lon ne peut que partager, cest queffectivement les progrs de la technologie ont permis deffacer un certain nombre de barrires gographiques et culturelles pour permettre lmergence doutils de communication la fois globaux et personnaliss (notamment Internet) qui donnent corps cette image de village global. Mais pour autant quun tel village soit une ralit grce ces merveilles de la technologie, les rfrents culturels et les cadres politiques dans lesquels se pensent nos socits sont encore infods des espaces et des constructions tatiques, inaptes offrir des cls de comprendre et dordonner ce
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lecture permettant de espace mondial,

nouvel

technologique et conomique, certes, mais aussi culturel et politique. Penser le politique du monde globalis est une ncessit, et cest un dfi auquel Dominique Wolton souhaite se mesurer. Nous ne pouvons que nous rjouir quil se livre cet exercice, indiscutablement prilleux, ici et ce soir. Quil nous soit ce propos permis une brve parenthse, historique et genevoise. Si aujourdhui il nous parat extrmement difficile, pour ne pas dire quasi impossible, de penser la socit dmocratique en dehors du cadre de ltat-nation, rappelons-nous que ce rfrentiel (de ltat dmocratique) nest pas ontologiquement li la dmocratie. En effet, lorsque le modle dmocratique est retrouv et dfendu

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par les intellectuels des Lumires (aprs une longue clipse), le cadre de pense de la dmocratie alors utilis par tous, est la cit la cit grecque et non ltat (qui dailleurs nexiste pas encore). La dmocratie nest pensable que dans le cadre gographiquement et socialement limit de la cit, autour de lagora. Il faudra le gnie dun citoyen de Genve, Jean-Jacques Rousseau, pour thoriser la dmocratie reprsentative, rendant pensable le pouvoir du peuple tout en conservant des gouvernants dans un cadre gographique plus vaste que celui de la cit. Aussi ce dfi intellectuel auquel sattaque notre confrencier penser la dmocratie dans de nouveaux cadres socitaux et gographiques est un dfi qui dj une fois en nos murs, avec le succs quaujourdhui nous savons, a t relev. Esprons que notre orateur, ce soir, saura lui aussi esquisser une perspective aussi novatrice. Il sait cependant que la tche est immensment complexe ; il a ainsi formul propos du projet de la construction dune Europe dmocratique (en ce sens il rejoint un courant important de la pense politique qui considre que le processus dintgration europenne reprsente une forme, certes limite gographiquement et dpendante de spcificits historiques propres notre continent, une forme de modle rduit de la mondialisation)... il fait donc propos du projet dune Europe dmocratique lobservation suivante : La question (est) de savoir jusquo il est possible de construire, volontairement, rapidement, et presque de manire transparente, une nouvelle entit politique, sans se dpartir de lappui des opinions publiques. Il sagit (pour ce qui concerne lEurope au moment du trait de Maastricht o il crit ces lignes) dune premire dans lhistoire de lhumanit : elle devrait rendre modeste ceux qui critiquent et savent toujours ce

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quil faut faire (Naissance de lEurope dmocratique, p. 12). Il va de soi que sil est ncessaire dtre modeste propos dun modle de socit
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dmocratique pour lEurope et lexpression de

lopinion des Europens la rcemment et brutalement rappel plusieurs fois, rendant les observations et hypothses formules par Dominique Wolton en 1993 trangement prmonitoires (je pense bien videmment aux deux rfrendums, franais et nerlandais, ngatifs sur le projet de Constitution europenne en 2005) il convient a fortiori dtre prudent lorsque lenjeu est global ou mondial. Et pourtant, comme si lampleur de ce dfi ntait pas suffisant, Dominique Wolton doit avec son thme faire face une seconde difficult majeure, que ses crits rcents soulignent avec vigueur. En effet, tel Saturne, qui dans la mythologie dvore ses propres enfants, la mondialisation de la communication et de linformation lautre mondialisation comme il la dnomme dans un ouvrage de 2003 tout en asseyant le triomphe de la communication globale et des entreprises qui la sous-tendent CNN, Al-Jazira, Google pour ne citer que les plus visibles met en pril les vertus mmes de la communication. Aussi cest non seulement la conception politique de notre monde que la mondialisation de la communication impose de repenser, mais la communication elle-mme. Ces outils de communication globale qui rendent perceptible, et donc relle, la mondialisation, sont euxmmes, en tant que vecteurs de communication, remis en cause dans leur capacit assurer une vritable communication. Ainsi le bouleversement des cadres et des rfrences

quoccasionne aujourdhui la mondialisation semble bien nous promettre des demains prcaires. Nos outils daujourdhui doivent

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tre repenss pour apprhender ce monde global qui est dj. Devons-nous pour autant abandonner le Palais de cristal , reconnatre les limites de cette modernit qui aura tant faonn les nouvelles frontires de notre monde mais qui se rvlerait incapable den dire les nouveaux dfis ? Le dbat est on ne peut plus ouvert. Les crits de Dominique Wolton semblent clairement situer sa dmarche sous le dme et dans la lumire du Palais de cristal , et non dans le souterrain. Nous aurons, je nen doute pas, loccasion den dbattre aprs la confrence. Avant de passer la parole Dominique Wolton, il me reste dire un bref mot sur son parcours. Aprs avoir obtenu une licence en droit, vous obtenez un diplme de lInstitut dtudes politiques de Paris, avant un doctorat en sociologie. Vous illustrez ainsi merveille ladage selon lequel le droit mne tout, condition den sortir assez vite... Et tout pour vous, la sortie du droit, ce sera ltude dtaille du dveloppement extraordinaire, en quelques dcennies, dune
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communication mondiale qui bouleverse

nos rfrentiels du

XXe sicle. Ponctue de nombreux ouvrages comme Les rseaux pensants (1978), loge du Grand public, une thorie critique de la tlvision (1990), Penser la communication (1997), volution des titres qui rvle votre proccupation croissante sur cette thmatique, ou encore Internet et aprs ? (1999) ou Lautre mondialisation (2003), votre carrire se dveloppe paralllement vos crits dans le cadre du Centre national pour la recherche scientifique o vous tes aujourdhui directeur de recherche en classe exceptionnelle. Outre cette carrire scientifique, vous tes galement actif comme membre du Conseil dadministration du Groupe France

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Tlvisions et de France 2 ; membre de la Commission franaise de lUNESCO ; membre du Conseil scientifique de lOffice parlementaire dvaluation des choix scientifiques et technologiques ; prsident du Comit dthique du Bureau de vrification de la publicit, pour ne citer que les plus minentes de vos fonctions. Vous tes enfin fondateur et directeur de la revue Herms, directeur depuis 2000 du laboratoire Information, Communication et Enjeux scientifiques du CNRS, et directeur du nouvellement cr Institut des sciences de la communication, bas Paris. Et ce soir, pour notre plus grand plaisir, vous ouvrez le cycle des confrences de la 41e session des Rencontres Internationales de Genve.

droit et diplm de lInstitut dtudes politiques de Paris, docteur en sociologie. Actuellement directeur de recherche au CNRS, il assume la direction du laboratoire Information, Communication et Enjeux scientifiques depuis 2000. Il a fond et dirige la revue internationale Herms depuis 1988 et dirige galement la collection Communication (cre en 1998). Son domaine de recherche concerne, travers de trs nombreux ouvrages, lanalyse des rapports entre culture, communication, socit et politique. Aprs avoir beaucoup crit sur les mdias, la communication politique, lEurope, Internet, il tudie les consquences politiques et culturelles de la mondialisation de linformation et de la communication. Pour lui, linformation et la communication sont des enjeux politiques majeurs du XXIe sicle. Parmi ses dernires publications, on peut mentionner : Penser la communication (1997), Internet et aprs ? Une thorie critique des nouveaux mdias (1999), LAutre mondialisation (2003), Tlvision et civilisation (2004), Il faut sauver la communication (2005) et Demain la francophonie (2006).

DOMINIQUE WOLTON N en 1947, D. W. est licenci en

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CONFRENCE Dominique Wolton


@
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Je remercie Nicolas Levrat de cette sympathique introduction. qui mintresse est dlaborer une thorie de la

Ce

communication, dans ses rapports avec la dmocratie. Je fais partie des rares chercheurs qui aiment la communication, qui est pour moi synonyme de dmocratie. Car pour communiquer il faut reconnatre lgalit et la libert de lautre. Cela parat simple, mais il a fallu trois ou quatre sicles pour y arriver. Pour moi, il ny a pas de dmocratie sans communication et la problmatique de la communication est la mme que celle de la dmocratie. En rsum : on essaie de dire quelque chose quelquun qui sen fiche compltement, et rciproquement ; mais on essaie nanmoins de cohabiter. Finalement, le schma classique de la communication, que nous exprimentons tous, est exactement le schma de la dmocratie : on nest pas daccord avec lautre, mais on ne le tue pas. Ce qui mintresse, dans les rapports entre communication et dmocratie, cest quen dfinitive on essaie de convaincre lautre, que lautre nest pas daccord, et quon construit avec lui une ngociation qui aboutit une cohabitation. Ce schma normatif de la communication est celui de la dmocratie : on vote, on essaie de ne pas trop se disputer, de ne pas sentre-tuer. Lhorizon de la communication, finalement, cest la dcouverte de lincommunication. Quand a se termine bien, au mieux, on arrive la cohabitation. Il en va de mme de la dmocratie, qui suppose des tres libres et gaux qui nont rien

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se dire, qui ne sont pas daccord, mais qui cohabitent. Et qui essaient de faire sauter la majorit lchance suivante. Cest de bonne guerre, et mieux vaut procder ainsi plutt que de sentretuer, comme on le fait avec ardeur en dautres lieux.
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Ce qui mintresse est donc de montrer quil existe un lien,

thorique en tout cas, extrmement fort entre ces deux termes, et que la question se renouvelle avec la mondialisation, puisque nous vivons dsormais dans un village global. Au bout des rseaux, et de rseaux qui sont de plus en plus interactifs, de plus en plus parfaits, on na pas dautres rseaux, mais des hommes, des cultures, des langues, des religions. Une des questions thoriques qui mintresse le plus est la suivante : la fin des distances physiques, dans le village global, rvle ltendue des distances culturelles. Autrement dit on se voit, on senvoie des courriels, mais on na rien se dire, on ne peut littralement pas se voir, parce quon na pas les mmes couleurs, les mmes odeurs, les mmes religions. Lhorizon de la mondialisation et de son systme technique, par consquent, va tre de savoir comment cohabiter, quand on saperoit quon a ce point-l rien se dire et quon est ce point-l indiffrent. Linformation et la communication ont t des valeurs dmancipation pendant des sicles pratiquement quatre sicles de libert de conscience, de parole, dopinion, accompagns de combats gigantesques dont le cur tait la libert dinformation et de communication. Comment viter quun extraordinaire progrs technique conduise un renversement paradoxal, qui serait que la gnralisation de linformation et de la communication, au lieu de rapprocher les points de vue et de crer de la tolrance, aboutisse exactement au rsultat inverse, savoir laccroissement de lincommunication, lintolrance lgard de

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lautre et donc au dsir de le tuer ? Car le rgime des rapports entre socits est la plupart du temps la guerre. Voil le champ scientifique qui me sollicite, avec au dpart la revalorisation de ce concept aujourdhui dvalu et considr comme particulirement lourdaud, la communication. Quand vous dites que vous laborez une thorie de linformation, a a un petit ct technologique cyberntique, biologie molculaire qui a du panache. Mais quand vous dites que vous faites une thorie de la communication, cest le flop, parce quon identifie la communication la com , cest--dire quelque chose qui nest pas bien. Jai fini par comprendre cela. Il y a un tel malaise anthropologique, voire quasiment ontologique lgard de la communication, que la seule manire de sen dbarrasser a t de la dvaloriser. On choue tous dans la communication, quelle soit affective, sexuelle, politique ou socitale. Mais en mme temps elle est lhorizon de notre existence. Car par dfinition, sauf si on est autiste, on essaie de partager. Du coup, je crois quune des raisons pour lesquelles on dvalorise la communication, que nous sommes Et en quune permanence des raisons face pour
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cest

cet

chec

anthropologique.

lesquelles les

techniques rencontrent un tel succs depuis un sicle, cest quon suppose quelles permettront de mieux russir ce que nous narrivons pas faire. Ce qui est tragique, cest que nous disposons doutils de plus en plus nombreux, performants et interactifs en attendant demain les odeurs et le toucher et que a ne marche toujours pas. Car il faut bien sortir de lordinateur, du rseau, de li-pod, de li-phone, du baladeur, etc. La tragdie, cest lautre, cest ltre humain. Je dis souvent que la dmocratie est un horizon normatif que

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tout le monde accepte peu prs. Personne ne remet en cause ce concept, malgr les drives que nous constatons tous les jours, parce que nous pensons quil est plus fort que ces drives et que nous nous battons pour revitaliser la dmocratie nonobstant ces checs. Eh bien, pour la communication cest exactement linverse. Il y a une espce de jouissance infinie se dire : Tu crois que la communication a peut exister, tu crois que cest une valeur normative, mais regarde la publicit, regarde le marketing, regarde ces manipulations, tout cela est ignoble. On cherche en permanence, dans toutes ses manifestations, la preuve que le concept de communication ne vaut rien. En fait, tout au contraire, les checs de la communication ninvalident pas cette donne ontologique, ce fait que les tres humains vivent en socit et ont malgr tout, la plupart du temps, envie de partager avec quelquun dautre, ou au moins de cohabiter avec quelquun dautre. Il faut donc revaloriser le concept de communication. Personnellement, jai men bataille pendant des annes. Mes collgues ntaient pas persuads que la communication tait un champ de connaissance formidable. Maintenant, jai peu prs gagn la bataille. Jai jadis crit un livre avec Raymond Aron. Il me disait : Dominique, avec vos ides et votre personnalit, je ne suis pas inquiet : vous serez reconnu. Javais trente ans et trouvais dsagrable ce jeune homme de soixante-treize ans qui ajoutait : Ce sera deux conditions, que vous viviez longtemps et que vous soyez en bonne sant. Il y avait beaucoup de points sur lesquels je ntais pas daccord avec lui, mais je le suivais sur le terrain de la philosophie de lhistoire. Jai voqu rapidement les rapports entre mondialisation, communication et dmocratie. Si je place le terme communication

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entre les deux autres, cest bien parce que je pense que la problmatique communicationnelle change considrablement la manire daborder les questions de la mondialisation et de la dmocratie et que dans les deux cas nous nous trouvons face un changement de paradigme que
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nous avons de la peine

penser, prcisment parce que la performance technique est si forte que nous tendons rduire la communication la seule technique. Du coup, quand a ne marche pas, nous accusons la com . Je commence par la question de la mondialisation. Quest-ce que la mondialisation ? Je parle de la mondialisation rcente, celle qui est en cours du depuis les annes comme 1980. tant Elle une a t incontestablement un facteur douverture, et perue jusqu leffondrement communisme valeur dmocratique, donc la fois comme un facteur denrichissement et douverture, mais aussi comme la source de nouvelles ingalits. Ce qui est extraordinaire, dans un processus dune telle ampleur, cest que trs rapidement la critique est apparue, puisque les mouvements altermondialistes sont ns vers 2000, ce qui est trs rcent pour un tel mouvement. On retombe donc sur la logique classique de la macroconomie. Il y a dabord une ouverture conomique, le rve de six milliards et demi de consommateurs. Puis arrivent les ingalits. Du coup les mouvements altermondialistes, quelle que soit leur dimension, posent le problme classique de la redistribution des richesses. Mais ce quon na pas vu venir du tout, dans la mondialisation, et qui fait le cur de tous nos conflits politiques et idologiques depuis pratiquement vingt-cinq ans, ce sont les problmes didentit culturelle. On pouvait supposer, bien sr, que la

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mondialisation crerait des ingalits sociales et quil faudrait les rduire. Mais on na pas pens quen dstabilisant les identits culturelles, elle ferait surgir avec une violence inoue la problmatique devant laquelle nous nous trouvons : comment vivre dans un monde ouvert en gardant ses racines ? Cest la question politique du dbut du XXIe sicle. Pour linstant elle prend une forme tragique, avec le fondamentalisme religieux islamique ce pourrait tre dautres fondamentalismes religieux, a pourrait prendre dautres formes, sur la base de la langue, du territoire ou des systmes symboliques. Les tres humains veulent bien, de manire trs vague et sous certaines conditions, vivre dans une conomie globalise. Mais ils ne veulent jamais perdre leurs identits culturelles. Cest pourquoi le thme de la diversit culturelle, en moins de quinze ans, est devenu la nouvelle frontire de la mondialisation, ce que jappelle lautre mondialisation . Une fois quon a partag les mmes biens de consommation et quon a rduit les ingalits, arrive la question : et aprs ? Dans cette mutation extraordinairement rapide et compltement imprvue, intervient le triangle infernal : il faut
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rsoudre le problme de la relation

entre identit, culture et communication. Je parle de triangle infernal parce que cest un problme extrmement difficile grer. Dans ce contexte, et de manire tout fait inattendue, on a vu merger la bataille pour la diversit culturelle bataille qui, je le rappelle, a t lance dans des conditions contestes par la France en 1985, puis reprise par la francophonie et par une partie de lEurope. Elle a abouti lun des actes politiques les plus importants sans doute de ces vingt dernires annes, la signature lUNESCO, en octobre 2005, de la Convention pour le respect de

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la diversit culturelle. Ratifie par plus de quarante tats, cette convention est entre en vigueur le 19 mars 2007. Cela veut dire que la communaut internationale a maintenant comme horizon, en dehors des textes classiques de lONU et de ses institutions, ce principe compltement fou, aussi fou que celui du suffrage universel, du respect de la diversit culturelle. Du moment quon a dj de la peine respecter le suffrage universel, vous imaginez ce que a va tre avec la diversit culturelle... Tel est dsormais lhorizon normatif de la communaut internationale. Toutes les langues, les cultures, les civilisations, les religions sont galit. Factuellement, cest videmment impossible. Cela va donner naissance des luttes politiques gigantesques. Deux pays seulement ont vot contre : les tats-Unis et Isral. Parce que ni lun ni lautre na de problmes de diversit culturelle, cest bien connu... Mais surtout parce que les tats-Unis sont matres des industries culturelles au niveau mondial et savent que dans la foule de la reconnaissance de la diversit culturelle, il va bien falloir rduire le degr de concentration mondiale. Quoi quil en soit, le fait quon ait pu voter si vite cette convention et la faire ratifier, constitue une chance norme. La problmatique de la communication, pour moi, est en rapport avec celle de lidentit culturelle. Ce qui mintresse est de savoir quels amortisseurs peuvent exister, dans le contexte de la mondialisation, contre la standardisation quelle entrane. Je pense quon va devoir revaloriser les aires linguistiques. Cest un paradigme dont peu se soucient. Les deux langues les plus parles sont le mandarin et le hindi. Un certain nombre de langues traversent les continents et par consquent dterminent des aires linguistiques qui permettent de runir des hommes parmi les

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diffrentes aires sociales, culturelles et religieuses. Celles-ci, je pense, peuvent jouer un rle important. Dans le dsordre, ce sont la lusophonie, lhispanophonie, langlophonie, la francophonie, auxquelles il faut ajouter deux aires linguistiques importantes, la russophonie et larabophonie. je pense quon a intrt, p.026 dans la prise en compte de la diversit culturelle au niveau mondial, prendre conscience du patrimoine que reprsentent les aires linguistiques, qui bien sr sont toujours lies des politiques impriales la langue est toujours un outil de conqute. La phrase de Senghor est vraie : le colonisateur, en partant, nous a laiss un trsor, sa langue. On peut dire cela dans le monde entier. Une langue est toujours un facteur de colonisation. Ensuite elle devient un facteur de communication et de relation. Je pense donc que les aires linguistiques peuvent jouer un rle important. Ce nest pas parce quon parle la mme langue quon pense de la mme manire. Pas du tout. Il ny a qu voir les difficults de lhispanophonie, de la lusophonie ou de la francophonie. Mais quand mme : le fait de parler la mme langue a des consquences. Cest en tout cas un petit lment supplmentaire de solidarit. Sur les questions de diversit culturelle, je dispose de deux laboratoires, de deux postes dobservation. Il y a dabord la francophonie, parce que je suis franais. La francophonie, aujourdhui, ce sont soixante-huit tats, une russite diplomatique extraordinaire en vingt ans, dnormes difficults au niveau mondial (il nest pas facile de runir soixante-huit tats). Au rsultat, quest-ce que cest ? on parle la mme langue, on ne se comprend pas, on na rien se dire. Le second poste dobservation, cest lEurope : vingt-sept pays et vingt-trois

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langues. On na pas de langue commune. Et on arrive quand mme avancer. Ces deux laboratoires mintressent. Jusquo la langue permet-elle de faire avancer une solidarit au niveau mondial, sagissant du franais, du portugais et de lespagnol, les trois langues latines ? Et dans quelle mesure, nonobstant labsence de langue commune, lEurope arrive-t-elle quand mme avancer ? En Europe, les batailles linguistiques sont devant nous. On a vaguement travaill pendant quarante ans avec quatre langues. Lventail est en train de se rtrcir progressivement. Pour linstant, langlais passe comme une sorte de sabir communicationnel. Cela ne va pas durer longtemps. Les rvoltes culturelles sont devant nous. Et dailleurs, plus les Europens auront les mmes modes de vie, les mmes voitures, les mmes styles, plus naturellement les revendications didentit culturelle seront fortes. Car une chose est certaine : un tre humain nabandonne jamais son identit culturelle. Elle peut tre linguistique, elle peut tre symbolique, esthtique, patrimoniale, religieuse, peu importe. Ce qui est intressant en Europe ; cest de voir le rapprochement des modes de vie et des styles, qui naturellement ne fait pas
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apparatre un homme europen,

mais qui constitue partiellement un Europen. Ces deux laboratoires reprsentent deux manires de grer la diversit culturelle. Parmi les choses faire, je crois quil importe de repenser le concept didentit. Du XVIIIe sicle aujourdhui, on sest constamment mfi de ce concept, parce quil a t facteur de guerre, travers le nationalisme, etc. Mais je pense que plus on est dans un monde ouvert, o tout circule, les biens, les messages, les riches pas les pauvres : ils sont assigns un territoire plus il devient ncessaire de repenser le concept

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didentit, en vitant lidentit-refuge et en essayant de penser lidentit comme ouverte sur le monde. Ce nest pas vident. Il faut naturellement rguler les industries de la culture et de la communication au niveau mondial. On ny est pas encore parvenu parce quil ny a pas encore eu suffisamment de crises. Dans lenvironnement, pourquoi la prise de conscience sest-elle faite en trente ans ? Cest parce quon sent bien quil y a danger. Protocole de Kyoto ou pas, on sent bien quil va falloir agir. Dans le domaine de la communication, il ny a pas encore eu de grosse catastrophe. Il y a eu quelques crises boursires, mais pas de crise politique mondiale. Mais le jour o se produira quelque grand bug, on se dira quil faut de la politique. Pour linstant, on est intress par les tuyaux, les industries et les techniques. Par consquent, il ne faut certes pas esprer une catastrophe politique, mais il faut bien reconnatre quen gnral, ce qui fait avancer les hommes dans leurs rflexions et leur sagesse, ce sont les crises. Or pour linstant, en matire de communication, il ny a pas de bug. On se proccupe de technique et de quantit. Plus on en a, mieux cest. La fuite en avant. Jen viens la communication elle-mme. Pendant des sicles, information tait synonyme de communication. Il y avait peu de tuyaux, peu dinformations, peu de public rcepteur. Du coup, informer, ctait communiquer. Ce qui vient de se passer en soixante ans, quasiment sous nos yeux, cest que nous avons invent des techniques extraordinairement puissantes. Je rappelle lhistoire, elle est courte : 1880 le tlphone, 1920 la radio, 1935 la tlvision, 1945 lordinateur, 1970 le rseau. On a un progrs technique extraordinaire. Cest le secteur o il y a le plus de progrs techniques. La consquence en est quon produit un

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nombre incalculable dinformations, quon distribue de plus en plus vite. Cest l que sopre la disjonction entre information et communication, pour une raison trs simple : le rcepteur nest plus en ligne avec lmetteur. La grande rvolution culturelle qui est devant nous, cest que le rcepteur est trs sage. Il est
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comme vous et moi, il veut bien tout regarder, tout couter, tapoter son clavier comme un fou. Mais plus il est expos aux messages, plus il prend de la distance. Cest un rflexe. La grande dcouverte du XXe sicle, cest que linformation nest plus associe la communication. Le rcepteur rsiste. Il na pas toujours raison. Mais il nest pas en ligne. Le problme que nous aurons, par consquent, est de savoir comment faire pour quun grand nombre dinformations crent un minimum de communication. Cest pour cela quaprs deux ou trois sicles dgalit entre information et communication, on se trouve aujourdhui dans la phase o lon suppose que linformation est tel point performante quelle renforce la communication, alors que cest de moins en moins vrai. Dans quelques annes, on sapercevra que la problmatique centrale tait la communication. Bien sr, il ny a pas de communication sans information, mais entre les deux termes, le plus compliqu est le premier, et ceci pour une raison trs simple : le mot communication suppose la prsence de lautre. La grande question politique pour la dmocratie, comme pour la mondialisation, cest lautre, celui qui ne pense pas comme moi. Le schma de la communication est simple. Nous voulons tous communiquer, pour sduire, pour convaincre ou pour partager, et souvent pour les trois raisons la fois. Dans les trois cas, a ne marche pratiquement jamais et on dbouche sur

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lincommunication. Seule exception : la phase amoureuse, o on est gmellaire et qui ne dure pas. Face la dcouverte de lincommunication, on est oblig de se mettre ngocier. Nous ngocions dans nos vies prives, dans nos vies publiques, dans nos vies scientifiques, dans la politique, dans la mondialisation. LONU est une immense palabre. Le racisme ordinaire reproche aux Africains de passer leur temps palabrer. Eh bien oui ! La palabre est un moyen de rsolution des conflits politiques. Et ce quon fait de mieux lONU, cest la palabre. On fait de mme dans lUnion europenne. En rsum : on bute sur la communication, et on construit la ngociation. Le rsultat positif de la ngociation, quand elle se termine bien, cest la cohabitation. Cest la raison pour laquelle jinsiste beaucoup sur le concept de cohabitation. Le mot nest pratiquement jamais valoris, parce quon considre que cohabiter, ce nest pas grand-chose. Au contraire : cohabiter, cest ce quil y a de plus fort, parce que a suppose la reconnaissance de lgalit et de la libert de lautre, et lobligation de construire avec lui une relation qui soit respectueuse de sa diffrence. Le concept de cohabitation est pour moi lhorizon de la communication gnralise. Il est au bout de lobligation de reconnatre que lautre ne pense pas comme
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moi, quil a les

mmes droits et les mmes devoirs, et que si nous voulons arriver faire quelque chose ensemble, nous devons, prcisment, cohabiter. Le territoire de la plus grande cohabitation, en dmocratie, cest actuellement lEurope. On sait trs bien jusquo il ne faut pas aller. Les Europens ont fait un chemin fantastique en cinquante ans, alors quils navaient ni langue commune, ni intrts communs, et quil y avait normment de haine et de nondit. Cest lEurope ! Nous sommes vingt-sept. Un jour ce sera

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trente.

Il

ny

pas

dexprience

humaine

rcente

aussi

dmocratique. Pour moi, lhorizon de la communication, cest donc la

cohabitation. Ceci est trs important par rapport ce que jai dit sur la mondialisation et ce que je vais dire sur la dmocratie : il sagit dune conception de la communication qui nest pas dabord technique. De ce point de vue, vous pouvez observer que deux philosophies de la communication sopposent. Lune, qui est largement dominante au niveau mondial, est une philosophie technique : donnez-nous six milliards dordinateurs et a ira beaucoup mieux. Mais en fait a nira pas mieux. Nous aurons le village global, et il rendra la tour de Babel encore plus visible. Car le vritable antagonisme est l : on cre un village global mais la sortie on a la tour de Babel. Vous pouvez envoyer tous les courriels, tous les sons, toutes les images que vous voulez, cela ne sert rien puisque le rcepteur qui est en face de vous na rien voir avec votre espace smantique, philosophique, culturel et religieux. Si vous le dominez a va, mais sil se rvolte a fait quelques dgts. Je vous rappelle que sur ces questions de communication, une rvolte sest dj produite en 1980 lUNESCO, dans le cadre de la bataille pour un nouvel ordre mondial de linformation et de la communication. Ctait en 1980, le monde occidental a gagn contre le clan sovitique et le tiersmonde, mais le problme politique pos, celui de lingalit de la communication et de lingalit des termes de lchange et des flux de communication, est encore plus grave aujourdhui, quarante ans aprs. Comme nous sommes dans un monde o tout se voit et tout se sait aussi bien les ingalits sociales que le besoin de

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revendication communication

culturelle devient

un

la

philosophie

technique de

de

la

terrible

acclrateur

pseudo

intgration et de pense critique. Je prends un exemple simple. A lpoque o je commenais mes recherches sur la tlvision, en 1980, je suis all Atlanta, o il y avait deux ou trois petites paraboles. Jai fait un papier dans Le Monde et on ma trait de fou. Pourtant je me contentais de dire que cela allait changer la face du monde, parce que la production de linformation allait tre
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mondiale. Les Amricains ont cru de bonne foi quavec une

information mondiale ils provoqueraient ladhsion au modle dmocratique occidental. Mais ils ont une manire tellement amricaine de faire de linformation que CNN a t un acclrateur terrible de lantiamricanisme. Leffet boomerang est le mme pour toutes les technologies de linformation. Donc vous avez la fois une performance croissante, une capacit faire passer plus vite les messages, et en face une rsistance plus grande. Voil pour la premire philosophie, qui est largement dominante et trs puissante, avec les industries de linformation. Elle est sduisante pour chacun dentre nous. Nous sommes tous quips de technique. Mais je lui prfre la seconde philosophie, de nature politique, qui adosse la communication une conception de la dmocratie et qui insiste sur la dimension anthropologique et humaine. En gros, la question est de savoir ce qui se passe une fois quon ferme tous les tuyaux, quand les tres humains se retrouvent dans la rencontre avec autrui. La troisime rvolution de la communication se fait face la dmocratie, face nos socits. La premire chose dire l-dessus, cest que la dmocratie de masse est une immense victoire. Le suffrage universel est une immense victoire.

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Il a fallu trois ou quatre sicles pour y arriver. Lide de lgalit de la communication, comme celle du suffrage, est un principe normatif. Ce qui me frappe, ensuite, cest que la dmocratie de masse sest installe et quaussitt elle a t critique : on a dplor la standardisation et labrutissement. Radio et tlvision ont t mises en cause. Du coup, depuis une trentaine dannes, on a une sorte dadhsion immdiate lgard de tout ce qui fractionne la communication par publics spcialiss. Les nouvelles technologies favorisent cette tendance. Je suis frapp de constater, dans lhistoire de la pense politique, quau moment o on avait enfin une problmatique du lien social collectif, qui nest pas vident, on a dit quil fallait absolument segmenter, parce que la segmentation est plus dmocratique. La premire question politique laquelle nous sommes confronts aujourdhui, que ce soit sous le nom de communautarisme ou sous celui de fragmentation de la socit, est la suivante : une fois quon individualise en fonction des marchs et des techniques, comment peut-on ensuite globaliser les individus ? Vous pouvez appartenir 14 cantons ou 25 municipalits, mais vous tes aussi suisse, italien, chinois ou allemand. En termes de communication et de dmocratie, la question question est qui de est savoir comment, devant une fois la quon fois a tout les individualis, on recre du lien social et du lien culturel. Cest la
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nous,

pour

communautarismes et pour les socits multiculturelles. Car nos socits se sont ouvertes sur le reste du monde en mme temps quelles nacceptent pas beaucoup les autres. La question politique laquelle nous sommes confronts est celle de la construction dune socit multiculturelle. Prenons le cas de la France. Nous

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sommes une socit multiculturelle parce que depuis toujours nous sommes une socit de brassage. Il y a les populations doutremer, les anciennes colonies et la francophonie. Un Franais est une personne qui appartient plusieurs identits. Curieusement, la France na pas conscience de la richesse de son caractre multiculturel. Depuis quelque temps elle se referme, comme dailleurs tous les pays europens, sous leffet de la tentation populiste de rsister la ngociation dans le cadre dune socit multiculturelle. La troisime rvolution de la communication pose, enfin, le problme de lhypermdiatisation de nos socits. A partir du moment o on est dans lillusion de la transparence politique, on arrive ce quon appelle la pipolisation , savoir la fin des espaces public et priv. Le paradoxe est quil a fallu trois sicles pour construire lespace priv, qui est une conqute dmocratique lie la libert individuelle, et quaujourdhui, grce la puissance des moyens techniques, grce au march et grce aussi au fait que la politique tend sans cesse son champ, on essaie par la pipolisation de supprimer la frontire fondamentale entre le public et le priv. Nous savons tout des travers privs de nos politiciens. Ce processus, qui inverse les valeurs, est une vritable caricature communicationnelle. On suppose quentrer dans la chambre coucher du Premier ministre nous fera mieux comprendre sa politique. Cest videmment faux, car de toute faon il ny a pas de continuit entre lhomme politique et le citoyen. La question thorique pose par cette espce de gnralisation de la communication politique est de savoir jusqu quel point on peut tablir un continuum entre communication et politique.

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Certes, il ny a pas de politique sans communication. Certes, la communication est la plupart du temps de la politique. Mais lordre de la communication nest pas celui de la politique. La politique appartient lordre de laction, ce qui nest pas la mme chose que la communication. Nous avons actuellement en France lexemple typique dun prsident de la Rpublique qui essaie dtablir un maximum de continuum entre communication et action, en tant constamment prsent dans la communication. Cest un exemple intressant. rintroduire Jusquo, politique la de en et dfinitive, partir Pour peut-on de
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modifier sur

la le

communication

quand

faudra-t-il

diffrence ?

terminer

fonctionnement des socits dmocratiques, jessaie de dire depuis plusieurs annes, sans grand succs, que plus nous sommes dans une socit dinteraction, de pseudo visibilit et de pseudo transparence, plus il faut absolument prserver la diffrence des ordres symboliques. Je crois beaucoup au conflit des lgitimits. En gros, nos socits reposent sur trois ordres, celui de linformation, celui de la connaissance et celui de laction. Il ne faut pas mler ces trois registres. Si on mlange tout, si on supprime les rfrences et les distinctions symboliques, on cre apparemment de la communication mais, en fait, on met en place les conditions de lanomie. Le problme pos par le triomphe dun certain modle de communication, au niveau de nos socits dmocratiques, est finalement quil supprime les intermdiaires. Or il ny a pas de socit dmocratique sans intermdiaires, les professeurs, les curs, les militaires. Bref, tout ce quon veut supprimer aujourdhui, parce quon considre quune socit on-line na pas besoin de tout a. Jattends le jour o se produira la rvolte des

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citoyens on-line. Car vous et moi devenons des consommateurs on-line. Nous faisons tout nous-mmes. Dans les supermarchs, nous allons bientt remplir les caddies, puis les sortir et faire nousmmes notre compte. Pour linstant, nous sommes fascins. Nous sommes contents de tout faire en tl : tl-achat, tl-banking, tl-diagnostic. Mais en fait de diagnostic, quand un problme de sant grave se prsente, nous allons voir un, deux, trois mdecins, parce que nous voulons le dialogue humain, quelquun en face de nous. Ce nest pas le tl-diagnostic qui va nous rassurer sur un risque de cancer. Mais pour le reste, on nous vend tout avec le prfixe tl . Je ne sais pas jusquo on peut aller dans cette direction. En dehors des questions de traabilit, qui sont normes, en dehors des questions de libert individuelle, je pense quon ne se sortira dun monde interactif qu condition de rintroduire des bornes symboliques. Deux ou trois remarques en conclusion. Oui, il y a un changement de paradigme dans le concept de communication. Il est central dans nos socits dmocratiques, dans les problmatiques de la communication et dans la mondialisation. Pour moi, cette question est aussi importante que la sant, lducation ou lenvironnement. On a pris conscience des enjeux de lenvironnement en trente ou quarante ans, ce qui est un immense progrs. Je pense quil faut quon prenne conscience des enjeux politiques de la communication. Car cest dabord une question politique au sens large. Ce nest pas une question technique, cest un peu une question conomique, bien sr, mais cest
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avant

tout une question anthropologique et politique. Ce concept est donc central pour penser la mondialisation et la dmocratie. En reposant la question du rapport lautre, il doit permettre de

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revaloriser la notion

de

cohabitation,

dont

jai

dj

parl.

Cohabiter, ce nest pas tablir une communication au rabais. Cest probablement ce quil y a de plus important dans le cadre dun monde ouvert. Il suffit de regarder nos journaux tlviss, nos socits, nos mdias et nos dbats. Si nous narrivons pas penser les conditions dune cohabitation, alors la communication et linformation, qui furent des valeurs dmancipation et de paix, peuvent parfaitement devenir des facteurs dasservissement et de guerre. Cest en cela prcisment quil y a un enjeu politique majeur, pas seulement pour les pays riches, mais naturellement pour lensemble des pays. Et nous narrivons pas comprendre que ce changement de paradigme de la communication a comme enjeu de savoir si la communication peut rester un facteur de paix ou si au contraire elle risque de devenir, hlas, un acclrateur de haine et de guerre. Je vous remercie. *

DBAT
@

NICOLAS LEVRAT : Pour initier un dbat sur les thmatiques abordes par Dominique Wolton, jai demand trois intervenants choisis douvrir les feux. Deux dentre eux sont bien connus du public genevois, car ils sexpriment frquemment dans notre presse locale ; le troisime, universitaire zurichois, est moins expos publiquement, et donc moins connu. Je les remercie davoir accept, eux aussi brve chance, cette invitation dbattre. Nous entendrons ainsi pour un premier commentaire et peut-

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Demains prcaires

tre quelques questions Jolle Kuntz. Jolle Kuntz est gographe de formation ; elle mne une brillante carrire de journaliste, dans la presse franaise puis suisse. Elle est actuellement ditorialiste au journal Le Temps, et paralllement dveloppe des talents dessayiste en publiant des ouvrages fort apprcis de la critique. Ainsi en 1976 Portugal : les fusils et les urnes, puis en 1993 LAgrandissement, et tout rcemment, en 2006, une remarquable Histoire suisse en un clin dil, mais aussi en 2004 une rflexion qui rejoint le sujet de notre confrencier de ce soir, Adieu Terminus : rflexions sur les frontires dun monde globalis.
p.034

Ensuite

nous

entendrons

Francis

Cheneval.

Dr

en

philosophie de lUniversit de Fribourg, ayant tudi les sciences politiques la prestigieuse Universit de Georgetown, il est actuellement professeur de philosophie politique lUniversit de Zurich. Il enseigne galement lInstitut europen de lUniversit de Genve ainsi que dans plusieurs universits trangres. Il est galement rapporteur pour la Commission des Nations Unies sur The legal emporwerment of the Poor (les cadres juridiques pour une mancipation de la pauvret), commission coprside par Madeleine Allbright et Hernando De Soto. Ses travaux et ses ouvrages recoupent, bien que selon une approche et sous un angle diffrents, plusieurs des proccupations qua exposes Dominique Wolton pour ce qui concerne les consquences du dpassement des cadres nationaux. Il a notamment publi en franais La cit des peuples en 2005, ainsi que plusieurs ouvrages de rfrence en anglais et en allemand. Il dirige plusieurs projets de recherche du Fonds national suisse pour la recherche scientifique, portant sur la lgitimit, lidentit et la dmocratie. Enfin, nous entendrons Antoine Maurice, qui comme Dominique

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Demains prcaires

Wolton a obtenu un doctorat en sociologie aprs une licence en droit. Sa riche et diverse carrire la conduit exercer ses talents tant dans le journalisme il a notamment t un ditorialiste influent au dfunt Journal de Genve que pour la diplomatie suisse et maintenant lAcadmie. Actuellement ditorialiste la Tribune de Genve, il est galement professeur de sociologie et dhistoire du journalisme lUniversit de Neuchtel. Il est membre du Comit des Rencontres Internationales et enseigne, lui aussi, lInstitut europen de lUniversit de Genve. Auteur douvrages sur la presse, mais aussi sur le Brsil, la France, lAllemagne et les tats-Unis dAmrique, Antoine Maurice porte aujourdhui un regard critique sur lvolution de la sphre mdiatique et les messages quelle vhicule. JOLLE KUNTZ : Vous avez prsent un systme extrmement complexe. Permettez-moi de vrifier, sans arrogance, si je vous ai bien compris, en faisant une trs brve synthse. Dabord, la thorie de la communication est une thorie politique. Ensuite, cest une thorie politique de la cohabitation dans un monde mondialis et ouvert, mais pas forcment communicant, et cest une thorie de la cohabitation fonde sur une morale de caractre humaniste.
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Quelques postulats sont la base de cette thorie. Premier

postulat : tout le monde doit pouvoir communiquer galit, nous sommes tous gaux un homme, une voix et ds lors quon est capable de reconnatre lautre le statut dgal, et donc de le tenir pour un rcepteur gal soi, les conditions dune communication sont tablies. Deuxime postulat : cest dans ces conditions de communication que se jouent la guerre et la paix. La

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communication, cest donc la paix, et lincommunication, ce nest pas forcment la guerre, mais cest un ventuel instrument de la guerre. Mon rsum est-il correct ? DOMINIQUE WOLTON : Il est parfait. La seule chose que je puis ajouter, cest que la communication est lhorizon des rapports humains et des rapports sociaux. Etymologiquement, le mot communication a deux origines. Une origine non pas judochrtienne mais chrtienne : communiquer, cest partager, communier le mot fort que nous cherchons tous. A partir du XVIIe sicle, avec le progrs technique, communiquer, cest aussi diffuser. Tout le problme, toute lambigut viennent du fait quon confond diffusion ou transmission avec communication et partage. Mais peu importent les raisons pour lesquelles on souhaite communiquer : ce sur quoi on bute trs souvent, voire la plupart du temps, cest le fait que lautre, qui on veut dire quelque chose, ne reoit pas le message parce quil sen fiche, quil nest pas daccord, quil est ailleurs ou pour mille autres raisons. Lincommunication est ontologiquement lie la communication. Lune des mtaphores les plus extraordinaires, pour illustrer la position de celui qui essaie dsesprment de dire quelque chose quelquun, cest : Attention, un train peut en cacher un autre . Cest une ralit ontologique de toujours. JOLLE KUNTZ : Si tel est le cas, je voudrais, pour vrifier la validit de votre proposition, quon teste les hypothses contraires. DOMINIQUE WOLTON : Les sciences humaines ne marchent pas toujours comme cela... Mais ce nest pas grave, allons-y.

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JOLLE KUNTZ : Voici une hypothse inverse : cest dans la crise et du fait de la crise dune relation, que ce soit au sein dun petit groupe, dun tat ou
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entre plusieurs tats, quon sintresse

rellement le plus lautre. On sy intresse motionnellement, activement. Dtre chauffe par le risque, la communication devient beaucoup plus communicante que lorsquelle est sans enjeu. Je vous donne un exemple vous me direz sil vous parat pertinent : les relations franco-allemandes. Tant quil y avait entre la France et lAllemagne des problmes graves les dhistoire, pays dincommunication, dincomprhension, deux

sintressaient passionnment lun lautre. On crivait des livres, on payait des professeurs, on jetait des ponts. On avait une formidable volont de comprendre lautre activement. Et un beau jour, on a compris. Cette relation, qui tait trs active, est devenue morne. En ralit, la France a cess de sintresser lAllemagne et vice-versa. Pour prendre un exemple encore plus provocant, je dirais que la mme chose se produit en Suisse. Le problme de ce pays, cest quon ne se connat pas. Mais depuis le Sonderbund, nous avons dclar la crise finie et, de fait, nous ne sommes plus en crise. Du coup nous ne nous intressons plus les uns aux autres. Politiquement, cest en fin de compte plus morne que vivant. Il ne se passe pas grand-chose. On communique pacifiquement. Par rapport votre hypothse (communication = paix), on peut se demander si, au contraire, la paix nest pas une absence de communication. Je vous saurais gr de me dire tout le mal que vous pensez de cette proposition.

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DOMINIQUE WOLTON : Je crois que cest une bonne ide de faire lhypothse inverse. Vu la conception que jai de la communication, vous comprendrez bien que la crise en fait partie. Elle est incluse. Donc pour moi, par dfinition, la crise est dans la communication. Je suis assez daccord sur le fait que de temps en temps les tensions peuvent crer les conditions dintercomprhension, mais jusqu un certain point seulement. Si vous prenez le cas de la Belgique ces jours, ou les relations entre Israliens et Palestiniens, vous avouerez que les conditions de communication sont faibles. Autrement dit, lhypothse dune crise comme facteur de rapprochement entre les points de vue nest applicable que tant que la sparation, ou la haine, ou lincommunication totale ne lemportent pas. Le dialogue franco-allemand est plus compliqu que vous ne le suggrez. On sest tap les uns sur les autres pendant trois guerres, on a refait lEurope six autour dun noyau fdrateur. On a maintenant un problme de passage du relais la quatrime gnration. Cela pose
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un problme de langue. La tragdie de

lEurope, cest que limportance de lallemand a diminu. Lgosme des peuples est toujours le mme : les Franais, au lieu de dfendre absolument lallemand comme langue de travail, on dit que ctait sans importance. Mais ce quils nont pas vu, cest quaprs lallemand, a a t au tour du franais de baisser. Du coup, lespagnol va se mettre aussi baisser, et on va se retrouver dans une situation communicationnelle impossible, qui consisterait croire que lEurope peut se faire autour du seul anglais. Je ne discute pas la place de langlais, mais derrire langlais il y a les quatre langues que je viens de nommer et les autres. Ce qui est en question, dans le rapport franco-allemand, cest que depuis

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peu, il se trouve dans une situation dincommunication totale. Un Allemand ne comprend pas un Franais et rciproquement. Il en va de mme avec les Britanniques et il y a quatre sicles que a dure. Lincommunication avec les Britanniques est forte. Cela nempche pas les liens de solidarit de stre dvelopps. Autrement dit, vous pouvez avoir une capacit daction, de rapprochement et de coopration sans quil y ait beaucoup de communication. a ne me drange pas. On peut poser le problme en dehors des exemples historiques. Prenons la psychanalyse. Elle affirme que a ne marche jamais entre les tres humains. Mais cela ne veut pas dire que les tres humains sont sans importance ! Ce nest parce que a ne marche pas quil ny a pas dhistoire. Il peut y avoir une histoire pacifique. Il peut mme y avoir une histoire o on fait des choses en commun. Quest-ce quune famille, un couple, une entreprise, une socit ? Ce que je veux dire par l, cest que la pire des choses, cest de croire que les gens se comprennent. Il faut se comprendre un peu, bien sr. Mais votre rfrence la crise ne me drange pas, pas plus que la rfrence lincommunication, parce que finalement la crise, lincommunication laissent un espace ouvert, dialogique, pour la volont de convaincre ou de sduire. Tant quon sengueule mais ne se tue pas, cest gagn. Tout le problme est de ne pas toucher le tissu communicationnel. Cest pour cette raison dailleurs que jadmire beaucoup la diplomatie, qui prend de plus en plus dimportance du fait que tous les messages peuvent tre envoys tout instant partout dans le monde. Mme si les tats savent tout par leurs services de renseignements, il y a un moment o les relations entre tats doivent passer par les tres humains. La souplesse des diplomates

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permet

damortir

tous

les

chocs.

Et

quand

les

relations reste les

diplomatiques sont rompues entre deux tats, il

ambassadeurs ou les chargs de mission. Ils se rencontrent, ils causent, ils parlent de bricoles sans importance : peu p.038 importe, le contact humain est l. Et le jour o il faut reprendre la politique, renouer le lien, rtablir la communication, les petits riens qui ont meubl leurs contacts sont quelque chose quoi ils peuvent raccrocher la communication. Car personne na perdu sa fiert et son orgueil. En dautres termes, on peut avoir de la mcommunication, une communication secondaire ou faible, cela nempche pas de conserver une grande capacit daction. En revanche, quand la rupture devient absolue, alors il ny a plus que la guerre. JOLLE KUNTZ : A quelles conditions, la rupture ? Je prends un exemple. Nous avons tous des problmes dincommunication, des difficults de communication avec les musulmans en Europe. DOMINIQUE WOLTON : Pas tous les musulmans, pas tous les Europens, de manire diffrente selon les pays. Cest plutt un strotype qui sinstalle, celui du bouc missaire. JOLLE KUNTZ : Cest un strotype, daccord. Mais ce

strotype, justement, est-il un lment de non-communication, ou est-il au contraire le symptme dune crise, traduit-il une recherche, un dsir de comprhension, de la part de mondes qui se rapprochent, qui ne se connaissent pas et qui commencent par entrer violemment en conflit, en attendant de trouver les modalits dune meilleure comprhension ? A travers la crise, lengueulade, la caricature, lexagration, et mme une certaine

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violence, politique.

on

parviendrait

dboucher

sur

une

certaine

comprhension, avec en fin de compte lintervention de la

DOMINIQUE

WOLTON :

Je

suis

tout

fait

daccord.

La

communication, pour moi, nest jamais pacifique. Elle est toujours violente ngociation, affrontement, etc. Mais elle nexiste que tant quelle pose le principe du respect de lautre. Pour ce qui concerne lislam, tout le monde connat lhistoire de lEurope. Lhomme malade de lEurope , ds le XVIIIe sicle, cela veut dire quelque chose. En 1683 a lieu le dernier sige de Vienne, lev par un prince polonais. Dans la conscience europenne, la question de lislam est ancienne et complique. Tant quon respecte lautre, cest--dire en loccurrence lislam comme religion,
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comme reconnat

civilisation, comme culture, a va. Tant que lEurope

tout ce quelle doit lislam, a va. Mais quand on dit que dans le conflit des civilisations et des cultures, tout compte fait, il y a une ingalit, alors a va aller trs mal. En dautres termes, je dis oui toutes les formes de communication violentes, condition quon y reconnaisse lgalit de lautre. Et la difficult qua lEurope actuellement, cest quelle est prise au pige de ses propres valeurs : elle nest pas capable de les respecter dans le dialogue avec lislam et dans les dettes quelle doit cette civilisation. 495, cest la fin de Rome ; 1454, cest la chute de

Constantinople : ces deux dates dfinissent ce quon appelle conventionnellement le Moyen Age europen. A Byzance, vous avez la totalit du legs grco-latin. Ce legs passe sur la cte orientale de lItalie et cre les conditions de la Renaissance aux

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XVe et XVIe sicles. Si vous avez une petite distance historique, vous vous apercevez que lislam, l-dedans, nest que lun des avatars dune histoire bien plus ancienne. L-dessus on peut se disputer. Mais pour cela il faut introduire des lments de culture. Autrement dit, la communication, au bout dun moment, oblige admettre la culture cest--dire le point de vue de lautre. FRANCIS peut-tre, CHENEVAL : dapporter Je suis content humble davoir entendu la difficile

confrence de Dominique Wolton, de participer ce dbat et, une contribution la communication entre Suisse allemande et romande. Japprcie beaucoup votre travail, Dominique Wolton, parce que, on la dj dit, vous faites une thorie humaniste de la communication et rsistez un certain romantisme politique dans la conception des relations entre amis et ennemis. Vous prenez au srieux ltre humain en tant que sujet de la communication, vous ne liquidez pas le sujet comme lont fait certains autres intellectuels de notre temps, et vous nous rappelez la rsistance du rcepteur et le rle cl du citoyen critique et libre. Mon commentaire va porter surtout sur ce que jai lu dans vos publications, et que je nai pas vraiment reconnu dans ce que vous avez dit ce soir. Jai appris de vous quil y a toujours une double hlice de la communication. Dune part, celle-ci est normative, hermneutique, et porte sur lchange des mondes vcus. Cest la tentative de construction dun monde vcu partag, la tentative de comprhension de lautre en tant que tel, la tentative de la reconnaissance mutuelle et de la reconnaissance de la diffrence, etc. Cest l le premier volet de la communication, dans votre thorie. Le second volet, cest la
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communication fonctionnelle.

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Dans le monde technico-causal, soumis au paradigme quantitatif, la communication a une fonction dutilit et dintgration de systmes fonctionnels. Vous dites que ces deux volets de la communication se recoupent toujours. Vous ntablissez donc pas une opposition, une dichotomie pure et dure entre communication normative ou hermneutique et communication fonctionnelle. Le discours dmocratique, lart du politique portent mon sens plutt sur lintgration de ces deux discours. Car une communication qui ne serait que culturelle, qui ne porterait que sur la reconnaissance de lautre, sur les motions, sur les mondes vcus, le subjectif, etc., ne serait pas assez solide pour construire un monde partag, lintrieur dun monde qui est aussi fonctionnel et qui a aussi ses ncessits systmiques, conomiques, etc. Dans ce monde, le discours sur les faits, sur les systmes, sur le fonctionnel doit aussi tre intgr. Lart du politique dmocratique, cest surtout de jouer un peu sur les deux registres. Ce qui rend cela possible, ce nest pas seulement une thorie de la communication et une notion de la communication que chacun intriorise, cest aussi le fait que nous construisons des institutions. Jaimerais que vous parliez davantage des institutions. Car ce sont les institutions qui conditionnent la communication. Celle-ci ne se joue jamais dans le vide. Notre communication politique, en Suisse, est conditionne par nos institutions et nos procdures politiques. La communication politique, en Europe, est conditionne par lUnion europenne, par les procdures, par les institutions. Le progrs que nous pouvons raliser porte sur lart dintgrer les discours communicationnels dans des institutions adquates. Et ce sont, selon moi, les institutions qui intgrent la communication normative la communication fonctionnelle.

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DOMINIQUE WOLTON : Merci pour vos commentaires. Je nai pas parl de la double hlice, mais cest quelque chose qui me fascine. Je crois que les deux sont constamment lies. On rve de communication, on fait de la com . Le normatif est toujours li au fonctionnel, dans une ambigut fondamentale : on veut respecter lautre, et en mme temps on sen fout. On est donc toujours dans une ngociation avec soi-mme entre les diffrents aspects de la question. Pour viter que cette communication assez ouverte devienne facteur danomie, il est vrai que le jeu des institutions est fondamental. Dans les secteurs que je connais en tant que chercheur, jai une position normative trs simple, qui fait quon me traite de conservateur : je pense quil ny a pas de libert de
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la communication sans loi. Il faut des lois. Il faudra

absolument des lois pour Internet, au niveau mondial. Il faudra un cadrage des diffrents concepts de linformation, il faudra une bataille gigantesque dans les industries de la connaissance. Je suis tout fait daccord, il ny a pas de libert de la communication sans institutions dmocratiques qui fixent des cadres, des rgles, des interdits et des procdures. Ceci dit, et cest le gnie de la dmocratie, une fois que vous avez encadr ou instrumentalis, il faut aussi laisser la possibilit de la critique. Une des raisons pour lesquelles Internet a un tel succs depuis quelques annes, cest que cest dune ambigut folle : cest la fois de la spculation, de la corruption et tout ce quon veut, parce que cest une poubelle systmes dinformation, et en mme temps cest un espace critique rel. Pour linstant les gens ny voient que la dimension de libert critique, avec lide de refondation de la dmocratie ou de dpassement des tats, sans voir que lessentiel nest pas l. Mme si vous avez un

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encadrement institutionnel dmocratique, vous aurez toujours de la critique. Je pense quil serait grave, en ce qui concerne la communication, que des systmes techniques se dveloppent sans encadrement institutionnel. Dailleurs je pense que le Sud va nous demander de rglementer. Jai fait allusion tout lheure la bataille qui sest droule en 1980 lUNESCO. Ce qui sest pass alors va se passer nouveau dans une dizaine dannes. En 1980, le tiers-monde et lUnion sovitique ont dit lOccident quils en avaient assez de sa libert de linformation. La libert de linformation, ont-ils dit, cest un occidentalisme, ce nest que votre vision du monde. A lpoque, 90 % des flux se faisaient dans le sens Nord-Sud. Ils nous ont demand ce que nous consommions deux, ce que nous acceptions deux : rien. Le monde capitaliste occidental, ce moment-l, a eu raison de rpondre lUnion sovitique et au tiers-monde quils taient mal placs pour parler de libert de linformation, et a par consquent gagn cette bataille. Mais la question politique pose en 1980 se reposera en 2010. A savoir : puisque nous sommes dans un monde ouvert, il faut bien quon ait une rgulation si on veut que chacun y ait sa place. Il faudra donc des institutions mondiales qui soient capables de rguler tant soit peu les industries de la connaissance, les industries culturelles de la communication, de telle sorte quil y ait, non pas ncessairement une galit des flux, mais un minimum de rciprocit. Sil ny a pas de rciprocit, alors se produira un rejet trs violent de la philosophie de la communication occidentale.
p.042

Nous, les Occidentaux, avons invent la conception de

linformation et de la communication et lavons exporte dans le monde entier, violemment ou dmocratiquement, peu importe.

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Nous la considrons comme universelle. Si nous voulons vraiment quelle soit universelle, il faut que nous la passions au tamis du respect de la libert culturelle ce qui nest pas facile accepter et que nous acceptions quelle soit organise dans des institutions. Nous nen sommes pas l, parce que je vous rappelle que sil y a un endroit qui est un Far West au niveau mondial, cest le march de la communication. Les tats-Unis, qui le contrlent, ne veulent absolument est pas de ainsi rgulation. Ils veulent faite quil faudra une bien, rgulation timide sur la question de lenvironnement, parce que la pression mondiale progressivement, viter de laisser trop de poubelles nos enfants. Mais sur la communication, cest exactement linverse, puisque le paradigme, le modle, la rfrence, lintuition quil y a derrire les mots dinformation et de communication, cest la libert. Pas de contrainte. Il va falloir admettre que si on veut un jour de la libert de communication, il faudra un minimum de contrainte, et donc des institutions. Mais on ny est pas encore. Et une fois que les institutions seront l, il faudra accepter la dimension critique. Cest lenjeu du statut de lUNESCO parmi les organisations internationales : sera-t-elle capable de porter ces batailles, cest-dire ces conflits entre des intrts contradictoires, pour arriver un minimum dorganisation institutionnelle ? Si lUNESCO ny arrive pas, ce sera la guerre de la communication. Je prends un exemple simple : la principale diffrence entre la premire et la seconde guerre du Golfe, cest que dans la premire, il y avait un monopole occidental de linformation, et que dans la seconde, il y a quatre chanes dinformation arabes qui existent simultanment. a change toute la vision du monde. Ce nest plus CNN qui donne la vision du monde. Il y a conflit de valeurs. Tout le monde peut

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aller voir Al-Jazira. Mais Al-Jazira et les autres chanes arabes ont encore une conception trs occidentale de linformation. En dautres termes, loccidentalisme reste, pour linstant, une forme duniversalisme. Mais si nous ne faisons pas plus attention que a laltrit, si nous ne respectons pas plus, notamment le monde arabe, mais dautres aussi, il va y avoir par dfinition un retournement. Je connais bien ces chanes de tlvision. Comme par hasard et cela devrait faire plaisir aux francophones il y a normment de francophones dans leurs newsrooms et leurs salles de rdaction. Jai souvent demand pourquoi. Leurs patrons mont donn cette rponse nave : parce quun Libanais, un Palestinien, un
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Tunisien, un Marocain, un Algrien savent ce que cest que

la politique ; vous les francophones, vous adorez la politique. Et du coup on se trouve devant des chanes dinformation arabes, Duba ou ailleurs, dont les newsrooms sont composes en grande partie de francophones. Ce qui prouve que la culture politique est passe quelque part. Si nous ne sommes pas capables dentendre cette altrit, il y aura, dans un premier temps, un heurt de philosophies de linformation : il y aura des chanes gyptiennes, puis indiennes, brsiliennes, etc., et on aura, en lieu et place dune vision mondiale, une cacophonie. Puis, dans un second temps, on aura des heurts de culture. Notre avance technologique, notre avance culturelle, notre suffisamment exprience du rapport pour lautre admettre nest pas forte aujourdhui rellement

lintelligence et la culture de lautre. Cest toute la tragdie du monde occidental, qui est en avance. Le boomerang risque de tout embarquer, la mondialisation, les valeurs universelles, etc.

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ANTOINE MAURICE : Dans lchantillon de sa pense que Dominique Wolton nous a livr ce soir, je retrouve ses qualits : des convictions qui sancrent fortement du ct de la libert, mme sil y apporte quelques bmols, et une ractivit, qui est celle des meilleurs journalistes, par rapport au changement extraordinaire du champ, des techniques et des procdures de la communication. Vous avez un talent remarquable pour en dchiffrer trs rapidement les enjeux. Jaimerais revenir sur la question de la lgitimit, que les deux prcdents intervenants ont dj souleve. Vous avec dfini la communication, un peu comme la dmocratie vous avez mme pouss le parallle trs loin , comme tant une valeur. Par rapport la com , telle quon lentend communment, est-ce quil y a une communication qui peut se targuer dune certaine lgitimit, notamment dans les socits dmocratiques, mais aussi dans les autres ? Dans cette optique, jaimerais que vous prolongiez votre rflexion sur lvolution de ce que Habermas, mais dj Kant, ont appel lespace public, avec ses procdures, ses rgles et son argumentation. Vous faisiez allusion tout lheure linformation franaise dans les newsrooms et son inclination pour la discussion rationnelle. Je me demande si tout cela a encore, aujourdhui, une actualit autre que philosophique. Je pense aussi une proccupation assez prsente dans les dmocraties, portant en particulier sur les processus de pipolisation et sur le tout-motionnel, qui sont en train de prendre dans les mdias la place la plus importante.
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De ce point de vue, jaimerais reprendre lexemple suisse,

en partant comme ma collgue Jolle Kuntz de lexemple francoallemand. Un humoriste anglais, il y a quelques dcennies, disait

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que le secret des Suisses, le secret de leur cohabitation, ctait leur indiffrence rciproque. Ctait une provocation. Mais je me demande si dans lindiffrence, et dans la forme mdiatique de lindiffrence, il ny a pas aussi le germe de la tolrance, du respect et dune certaine rationalit des rapports. Cest pour cela que la politique suisse est, non pas compltement teinte, mais souvent trs ennuyeuse sauf ces jours, puisque nous sommes la veille dlections. Elle est peu pipolise . Elle est traditionnellement peu axe sur les subjectivits et peu base sur les personnalits. Elle prfre lchange darguments, surtout quand ils ont quelque chose voir avec lconomie ou la gestion. Cette vertu dindiffrence, je me demande en fin de compte si elle nest pas quelque part au cur de la communication en tant que valeur, et en tant que valeur qui se fonderait sur la rationalit. Estce que vous me rejoignez sur ce terrain ? DOMINIQUE WOLTON : Suis-je habermasien ? Comme tout Allemand de sa gnration, Habermas rve de rduire la violence par la discussion rationnelle. Je suis plutt aronien, cest--dire que je pense que lhorizon de toute socit, cest la guerre. Je dis donc oui la tentative dintroduire de la rationalit dans la communication, mais la limite de Habermas, cest que lespace public auquel il pense est lespace public bourgeois, cest lespace de lAufklrung, du XVIIIe sicle. Ce qui mintresse, cest la socit de masse, le bordel de nos socits o il y a le suffrage universel pour tout le monde, o tout le monde vote, circule, consomme, o un milliard et demi de personnes voyagent. Cest ce qui mintresse. L-dedans, on ne trouve pas la rationalit du modle habermasien. Et pourtant, ce nest pas lanomie. En fait je suis fascin par linverse : non la perte dintelligence de la culture

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bourgeoise, mais lextraordinaire intelligence populaire quil y a dans les socits qui nont pas de culture, ou qui ont une culture qui nest pas du mme niveau, o en fin de compte la dmocratie de masse na engendr aucun dsordre. Certes cette socit nexiste pas depuis longtemps, mais en soixante ans il ny a pas eu de grosse catastrophe. Cela veut dire quil y a une intelligence populaire qui dpasse largement les cadres de la rationalit classique. La question qui mintresse est de savoir comment tiennent nos socits compltement ouvertes, et de plus en plus ouvertes depuis
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trente ans, avec leur consommation de masse, leur

dmocratie politique de masse, leurs mdias, leurs sondages, leurs voyages, socits qui de surcrot, le conflit Est-Ouest ayant disparu, ont perdu leurs rfrences idologiques et nont plus de grands schmas organisateurs. Dans ce grand moment de dsordre, je constate que pour linstant ni lanomie ni le populisme ne triomphent. Le populisme est dailleurs, mon avis, la vraie question politique pour lavenir de lEurope. On ne veut pas le voir, parce quon lanalyse avec des catgories hrites des annes trente. Donc, en fin de compte, je le rpte, je dis oui un modle habermasien qui croit la raison et largumentation, condition de lextraire du cadre de lespace public du XVIIIe sicle et de prendre un espace public de masse, qui est celui de nos socits : un espace public avec des gens dhorizons culturels diffrents et du multiculturalisme. Pendant tout le XIXe et le XXe sicle a rgn la peur des masses et du peuple, surtout avec lexprience du nazisme et du communisme. Aprs le double chec de ces expriences, qui ont t deux tragdies du peuple et des

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masses , il faut repenser la problmatique des masses dans un cadre dmocratique. Et je trouve que pour linstant le rsultat de cette problmatique nest pas catastrophique, dans tous les pays qui pratiquent le suffrage universel. Oui la raison, oui la ncessit des institutions, mais en mme temps, de grce, nenfermons pas trop la discussion politique dans la rationalit. Car au bout dun moment, tout ce qui nest pas rationnel, et qui occupe 70 % de chacun dentre nous, risque de faire retour de manire beaucoup plus violente. Il faut trouver un quilibre entre la gestion rationnelle, la capacit argumentative, et lirrationnel : il faut savoir que lhomme est fou. Il est franchement fou. Cest comme a que a marche. Avec cela, il faut quon tienne la paix et la guerre. Dans ces conditions, comment arriver animer lespace public ? Cest pour cela que les mdias ont une responsabilit crasante. Plus ils sont fragments, plus chacun se retrouve dans sa niche. Le problme, ce nest pas la niche des uns et des autres, quoique cela amne des profits, mais de savoir comment, ensuite, on runit les gens. Le lien social ne marche que si ces fameux mdias de masse, dtests par tout le monde, refltent peu prs lhtrognit sociale. Lisbeth Neumann a propos un concept trs simple sur la spirale du silence. Quand des groupes sociaux, culturels, religieux ne se retrouvent pas dans le fonctionnement de lespace public, ils se retirent, puis reviennent violemment. Nos dmocraties ont lobligation de faire en sorte que lespace public mdiatis reflte peu prs toutes
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les tendances culturelles,

politiques et religieuses. Si on sengueule, ce nest pas grave. Limportant, cest que a sengueule. Quand a ne parle plus, cest trs grave. De mme quand a parle le mme langage. Il faut

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admettre quon ne parle pas le mme langage, quon ne se comprend pas, mais que cest cette cohabitation conflictuelle qui assure, prcisment, le fonctionnement de lespace public. La tentation, naturellement, est de rduire le fonctionnement de lespace public aux gens sages. Mais non ! Il faut les gens sages et les autres. Cest pour cela que je suis admiratif devant la politique dmocratique et son art de grer la complexit. Mais cet art suppose un systme mdiatique et un espace public qui prennent en compte toutes les valeurs, dmocratiques ou non. Pour cette raison, prcisment, la politique est beaucoup plus difficile aujourdhui quil y a quatre-vingt-dix ans. Le monde est plus large. Depuis vingt ans, Habermas cherche largir son modle. Je ne lui en veux pas, surtout en tant quAllemand, davoir conu ce modle. Par sa construction argumentative, par son agir communicationnel, il essaie dchapper la folie des hommes. Il ne veut plus de la tragdie. Je pense, pour ma part, quil faut quon retourne vers la folie des hommes pas trop, sous peine dtre submerg par elle. Nous sommes des apprentis sorciers. Derrire nous, il ny a mme pas trois gnrations de logique mdiatique et de fonctionnement dun espace public large. Il faut tre prudent, modeste, avoir des garde-fous, des lois qui organisent les mdias et les services publics, qui rgulent lusage dInternet, qui prservent le statut des journalistes le statut des journalistes est une question fondamentale. Je narrte pas de mengueuler avec mes amis gauchistes. Ils trouvent formidable de vivre dans une socit on-line, o on na plus besoin de journalistes, o chacun est journaliste. Cest ridicule. Vous tes journaliste huit

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jours. Ensuite vous en avez assez. Etre journaliste, cest un mtier, avec une dontologie, une histoire, et il est heureux que les journalistes professionnels fonctionnent comme un filtre mme sils ne sont pas bons, et dailleurs, qui est bon ? et essaient de donner un sens au monde, comme Fabrice Waterloo. Si vous retirez cet intermdiaire, cest comme si vous supprimiez le mdecin ou le professeur. Vous avez apparemment une socit interactive, et donc une socit qui na pas de sens, puisque tout est disponible, puisque vous pouvez accder tout. Il faut y rintroduire spcialises les filtres. Il la y a eu cet t une polmique sur merveilleuse : on sest aperu que les agences amricaines faisaient contre-information ncessaire Wikipedia . Cest normal. Si vous avez un espace ouvert de p.047 communication, il ne faut pas tre naf, vous ny trouverez pas que la vrit. Les rapports de force vont sy inscrire. On se trouve face des prolifrations possibles daccs ces sources dinformation. Les forums, les possibilits de critique sont dailleurs un progrs. Mais face cela, il faut quon renforce le rle des mdias, des radios, des tlvisions, des journaux, et demain, des diteurs online, de telle manire quil existe des cadres symboliques. Si vous navez pas de cadres symboliques, cest lanomie. Je suis donc cent pour cent daccord avec vous, ceci prs que je prends en compte le fait que les hommes ne sont pas sages et rationnels. Si on intgre un peu plus de folie dans le fonctionnement de lespace public, on sassure un peu moins de guerres pour demain. Ce nest quune hypothse, bien sr. Cest pour cela que la com , pour moi, nest que la pointe de la communication. Pas communication sans com , pas de com sans communication derrire. Lhorizon normatif de la com ,

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cest quand mme la communication. On dit toujours que les publicitaires font nimporte quoi. Mais quand vous travaillez avec eux, ils vous disent que sils font nimporte quoi, a ne marche pas. Une mauvaise publicit ne marche jamais. Une bonne pub , cest un message extrmement bien construit, qui est toujours li une ralit. Et si nous nous faisons avoir par la publicit, cest parce que nous avons envie de nous faire avoir. Nous adorons nous laisser manipuler par un message dbile sur nimporte quel truc pour faire perdre vingt kilos ou pousser les cheveux... Deux mots sur la pipolisation . Peu importe si elle ne dure pas longtemps. En revanche, si elle contribue effriter tous les cadres symboliques, alors je vois se profiler lhorizon du populisme. LEurope est un cas intressant. Il y a quatre cent dix millions dindividus intelligents, cultivs, civiliss. Et pourtant quatorze partis populistes forts sont parvenus se constituer parmi les vingt-sept pays membres. Cela signifie quil y a une telle dsaffection de la politique quon la retrouve dans ce phnomne. Du coup, le populisme est ne pas quelque plus. chose Nos de franchement dmocraties sont discutable, pour dire

confrontes la question du maintien dune argumentation rationnelle et de la gestion des motions, et doivent dvelopper une forte puissance argumentative. Car il faut constamment argumenter, contre un dmagogue, parce quil est extrmement sduisant. Il ne faut jamais lcher la bataille argumentative et manier toutes les armes de largumentation, pas seulement la rationalit. Il ne faut pas lcher. Je pense que le travail de veille dmocratique, cest un travail de veille argumentative. Il ne faut rien laisser passer. Il est
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trs important pour lEurope de

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rsister au racisme, parce que si vous lacceptez, cest la porte ouverte tout. Jai fait une mission de tlvision et un livre avec Monseigneur Lustiger. Ctait un homme remarquable. Il ny a pas beaucoup de Juifs polonais qui soient devenus archevques et cardinaux ! Il disait toujours une chose simple : le jour o on laisse lantismitisme sinstaller, dune manire ou dune autre cest lantichristianisme qui est derrire. Cest la mme ide. Si on laisse sinstaller quelque part un peu de racisme, a veut dire quon fait droit tous les populismes qui sont derrire, avec une forme ou une autre dexclusion. ANTOINE MAURICE : Je trouve que vous tes un peu injuste avec Habermas, dans la mesure o ses proccupations sont trs exactement celles que vous venez dexposer, dans Lagir communicationnel en particulier. Dune part il vient de lcole de Francfort, qui a t au fond la premire rflchir sur la socit de masse, la socit moderne. Dautre part il a essay constamment dadapter ce cadre bourgeois, dont il a fait larchologie et quil a lui-mme jug dpass, une donne dont vous avez soulign la centralit, celle de la barrire symbolique qui doit exister entre le public et le priv. On peut lui faire crdit de cela. DOMINIQUE WOLTON : Oui. Mais attention : noubliez pas que lcole de Francfort est un mouvement dmancipation politique qui est sorti effar juste titre du nazisme et sest repli aux tats-Unis avec une hostilit contre les mdias de masse. Ce qui est intressant, cest que dans les annes quarante, aux tatsUnis, vous avez lcole de Francfort qui arrive, et que ses reprsentants naiment ni la dmocratie de masse ni les mdias de masse, parce quils ont eu sous les yeux les exemples des radios

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italienne et allemande. Du coup ils vont se mfier des masses. Or, au mme moment, vous avez le mouvement empirique et critique, qui compose avec la radio et la tlvision cet gard il est tout fait anglo-saxon , qui en fait les moyens dintgrer la socit amricaine et qui est beaucoup plus ouvert sur leur rle. Il y a un conflit thorique entre 1942-1943 et les annes soixante. Finalement, lcole de Francfort campera sur ses positions, au titre de son exprience historique, bien sr, jusqu lhostilit dclare dun Adorno. Certains essaieront de revenir dans le schma dmocratique, mais ils ny parviendront jamais quavec une sorte, non de mfiance, mais de prvention lgard de la communication de masse.
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Or ce qui mintresse, cest exactement linverse : je

prends bras le corps ce fait historique. La dmocratie de masse est l, la socit de masse est l. Quatre ou cinq personnes ont marqu ma formation intellectuelle. Jai t marqu en particulier par Georges Friedmann, parce quil vient du marxisme. Cest lui qui a introduit en France la sociologie du travail et de la communication de masse, dans les annes soixante. Avec Morin, Barthes et quelques autres, il ouvre le premier centre dtude de la communication de masse. Ces gens-l sinscrivent dans une problmatique qui est trs ouverte. Comment faire pour que le progrs que reprsente la socit de masse aille de pair avec la communication de masse ? Car la socit de masse a t pense comme un progrs allemande et progrs du legs par lducation, de par la consommation, etc. Mais je comprends bien que, compte tenu de lexprience de lcole Francfort, Habermas ne soit pas arriv sauter le pas. La question, pour lui, cest : que puis-je faire aujourdhui avec mon espace public et la

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socit de masse ? Pour moi, cest clair : prenons ces concepts indispensables, mais par contre la ralit de fait, la ralit normative quest la socit de masse, constitue un norme progrs. Le suffrage universel pour tout le monde, ce nest pas rien. Cest fou, mais cest formidable. FREDDY SARFATI : Je tiens vous remercier de la rapidit, vivacit et pertinence de vos propos. Jaimerais vous interpeller sur le thme des demains prcaires . Il y a quelques sicles, nous tions des gens trs importants. Il y avait Dieu et le diable qui se battaient au-dessus de nos ttes. Si nous communiquions, cette poque, ctait travers la transcendance. Il est vrai que nous avons fait bien des dgts. Trs lentement, travers les sicles, nous avons acquis la libert. Nous nous battons pour lindividualit. Et nous dbouchons pour faire court sur une nvrose de la ralisation de soi dans limmanence, travers des artefacts, des performances et un productivisme outrance. Cela nous amne de manire certaine des demains prcaires, alors que la communication est encore pour moi, malgr ces nouveaux paradigmes et ces nouveaux lments, une chance inoue, qui permet ce que jappellerai la psychodiversit. Cest ma question : la prcarit viendrait-elle plutt de cette libert retrouve, de cette libert qui nous laisse dans une sorte de nvrose ? DOMINIQUE psychodiversit. WOLTON : Lune Jaime bien lesquelles lide nous de ne

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des raisons pour

parvenons pas assumer ce destin individuel qui est lhorizon de la philosophie occidentale, cest en effet la technique. Comme on narrive pas assumer la solitude individuelle, on fuit dans les techniques. Mais au bout des techniques, on dcouvre ce que jai

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appel un jour les solitudes interactives. Il est extrmement difficile dassumer la libert individuelle, parce que cest la dcouverte de la solitude. Du coup on se prcipite dans les techniques, en supposant que les techniques rsoudront le problme de la solitude. Bien sr, ce nest pas vrai. Je trouve que le mot prcaire nest pas aussi pessimiste quon le pense. Prcaire, cela veut dire fragile , et donc quil faut faire attention. En vous coutant, je me demandais ce quest la supriorit des Europens dans lhistoire actuelle du monde. Nous avons conquis le monde partir du XVe sicle, mais nous avons t battus partout, par de tout petits peuples. Nous avons t imprialistes et nous avons perdu. Cest pourquoi nous savons que lautre est intelligent, contrairement lAmricain, qui a du mal comprendre Un cela mais qui de 1912 devra bien tait dune finir par arrogance comprendre. Europen

effrayante, parce quil pensait quil tait le sommet et le matre dune hirarchie des civilisations. Un Europen de 2010 sait que lautre a t plus intelligent et plus puissant que lui. Notre force culturelle, cest que nous avons rabattu notre arrogance. Dans le dialogue des civilisations et des cultures, je pense que la culture europenne apporte une exprience, un savoir-faire, un capital qui peuvent tre utiles. Autrement dit, lEurope nest pas le centre du monde. Mais ce quelle essaie de faire trente, si elle y russit ne serait-ce quun peu et Dieu sait sil y a eu de la haine et des morts peut contribuer amener un peu de reconnaissance de laltrit. Pour moi, la prcarit fait partie de la reconnaissance et de la gestion de laltrit. Limportant, cest de reconnatre lautre. Car nous avons un mal fou reconnatre lautre, parce que nous navons quune envie, cest quil soit comme nous. Et sil nest pas

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comme nous, nous navons quune envie, cest de le tuer. Et cest pour cela que je pense que cest un immense progrs dmocratique, au sens de la philosophie des Lumires, de savoir dire que lautre nest pas comme moi, mais que je ne vais pas le tuer, et que je vais essayer de cohabiter avec lui. En cela, je crois que nous Europens avons tout ce quil faut dans notre besace. Nous avons les principes philosophiques, nous avons lexprience, nous avons lhistoire, nous avons nos racines religieuses p.051 les trois religions du Livre, lislam tant partie intgrante de lhistoire europenne. Dans les trois religions du Livre, lexistence de lAutre est pose. Enfin notre exprience historique, depuis le dbut du XXe sicle, nous rend modestes. Cest pourquoi je prendrai prcarit au sens fort du terme, cest--dire fragile comme de la nitroglycrine. QUESTION : Quen est-il de la nouvelle com ? DOMINIQUE WOLTON : Elle seffondre delle-mme. Tant quelle reste de la com ce nest pas grave. Ce qui est inquitant, cest quand elle devient un principe de pipolisation gnrale de la socit. Quil y ait des gens qui vendent de la com , ce nest pas important. Quand les hommes politiques disent quil faut faire appel un spcialiste de la communication, il faut leur rpondre que cest stupide, quils nont qu y aller tels quils sont et quils verront bien. On se moque de la couleur de leurs chemises. Tant quil sagit de la com dans ce sens, a fait vendre, a fait du business. Je nai rien contre. Car derrire la com , il y a la recherche de la communication. Dans mes livres, jai toujours valoris les professionnels de la com , alors quon a tendance les dvaluer, dire quils sont nuls et que ce quils font est nul. Ce nest pas vrai.

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Cela dit, ce nest que de la com . Pour quelle russisse, il faut quelle comporte de la communication, cest--dire un change authentique. Je ne suis donc pas inquiet sur ce point. En revanche, je suis inquiet sur la question de leffritement des frontires entre les espaces public et priv et de cette pseudo dmocratisation de lespace priv o lon prtend tout savoir sur tout. Il y a de la dmagogie essayer de faire croire au citoyen quil est dans la salle du Conseil des ministres. Ce nest pas vrai : nous ny sommes pas. Cest de la dmagogie. Et si on arrive faire seffriter les catgories symboliques dont nous parlions tout lheure, je suis vraiment inquiet. Ce nest pas la pipolisation en elle-mme qui est en question. Elle nest quun symptme de leffritement des barrires symboliques et le signe dune entre possible dans le populisme. Cest tout. MILIE BIELMANN : Je travaille dans les domaines de la littrature et de la psychanalyse. Vous nous avez dit que la communication est ancre dans le politique
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et avez fait

rfrence limportance du symbolique dans lidentit culturelle. Peut-on imaginer que dans un futur plus ou moins lointain se produise, au nom des identits culturelles, une fission politique de pays comme lEspagne ou la France, en fonction des identits ethniques : Basques, Galiciens ou Catalans en Espagne, Bretons ou Corses en France, pays celtes dans le monde anglo-saxon ? OLIVIER MONGIN : Je partage tes postulats, mais jaimerais introduire quelques brouillages dans ton propos. Communication ne veut pas dire technique, cest important de le rappeler. Mais ne faut-il pas prendre plus largement la mesure des discontinuits qui sont lies aux nouvelles technologies ? Jaimais bien quand le

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philosophe Desanti disait que les nouvelles technologies, cest la virtualisation du rel. Ce nest pas la disparition du rel. Cest le fait que les possibles se dmultiplient linfini et rendent fous pour parler comme toi les gens. Il y a un dchanement des possibles, et quand il y a un dchanement des possibles, on fait de moins en moins bien le tri. Alors tu as raison : il faut recrer des cadres. Mais pour rguler Internet et tout le cirque, je te souhaite bonne chance ! On vit dans un monde o le rel est dvaloris. Cest le boulot du journaliste : il doit fonctionner comme une gare de triage. Mais le rcepteur, aujourdhui, se prend pour un metteur. Je crois que sur cette question, tu vas un peu vite. Ce nest pas si simple. Jaimerais pouvoir te donner raison tout de suite. Mais on vit dans un monde o le rel est dvalu et je pense quil y a des ruptures qui sont peut-tre plus profondes que celles qua amenes la rvolution industrielle. En fait, je crois que les adolescents le savent dj. Autre chose : le rapport lvnement. On nen a gure parl. Aujourdhui, la question du terrorisme est quand mme centrale pour prendre en compte ce qui est en jeu dans lordre de linformation et de la manire de communiquer. Le terrorisme est une donne qui prend en compte le fait quil y a un espace public. Le terroriste, prcisment, dcide de perturber lespace public. En dautres termes, il joue de la communication de masse. Ici aussi, on a quelque chose de trs nouveau, et je pense que depuis le 11 septembre 2001, on doit faire avec . On en voit trs bien les consquences, qui sont redoutables. Nous entrons dans un monde o lavenir est scnaris. Le terrorisme joue l-dessus. Limprvisible peut tre prvu. Nous vivons en permanence avec lide quun acte terroriste est possible dans la minute suivante. En

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France, on sait trs bien que ce qui se passe en Afrique du Nord nest pas sans importance. Nous vivons dans un p.053 imaginaire o lvnement venir est toujours l, toujours prvisible. Mais on ne sait jamais quel moment il va arriver. a, nous lavons tous en tte. De ce fait, nos dmocraties sont peut-tre un peu moins dmocratiques. Les terroristes sont des guerriers. Je rappelle laronien que tu es que la guerre nest pas loin. Donc, voil un autre rapport la guerre, un autre rapport lespace public, qui travaille beaucoup nos socits. Quand Baudrillard disait que lvnement du 11 septembre na pas eu lieu, expression qui a fait hurler beaucoup de gens, ce quil voulait dire, cest que lvnement tait scnaris dans nos ttes. Regarde le cinma amricain : il a scnaris tous les actes terroristes venir. On a publi un montage dextraits de films amricains antrieurs 2001 : cest comme si la journe du 11 septembre avait dj t filme. Cest une question pour lhomme de com que tu es. La scnarisation du monde ne nous empche-t-elle pas de voir le rel ? Le rel est dvaloris par les nouvelles technologies, et il est trs marqu par le risque de ce qui va arriver, risque qui est toujours ngatif le terrorisme. Les lendemains sont toujours prcaires. DOMINIQUE WOLTON : Premire question. Le problme sousjacent est de savoir comment viter que la revendication des identits culturelles naboutisse une communautarisation complte du monde ou un clatement en autant de groupes. Ce que je dis, dans mon schma, cest quon nchappera pas une rvaluation du concept didentit. Plus on revalorise le statut de lidentit, plus on vite quil fasse retour de manire segmente. Cest mon hypothse. De plus, il faut admettre quil y a deux

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identits : ce que jappelle lidentit refuge, qui est videmment une identit guerrire, exclusive de lautre, et ce que jappelle lidentit relationnelle, qui est celle par laquelle on accepte de vivre avec lautre. Par consquent lenjeu, pour les dmocraties, cest de revendiquer le concept didentit, de le retravailler en mettant en avant lidentit relationnelle, cest--dire tout ce qui est li des valeurs de tolrance, de cohabitation et de dmocratie politique, et bien sr en se mfiant de lethnicisation. Mais ethnicisation et communautarisme ne sont jamais que des ractions des refus antrieurs. Autrement dit, lhistoire a un sens. Le terrorisme ou le communautarisme ne surgissent pas comme a. Ils surgissent quand vous tes ni en tant quentit culturelle, linguistique. Cest pour cela que la diversit linguistique est si importante pour moi. Quand vous niez les cultures et les patrimoines, ils font retour de manire communautariste, ethnicisante, raciste ou terroriste. Par consquent, le monde
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occidental soi-disant dmocratique a

quand mme une grosse responsabilit dans le surgissement du terrorisme. On ne devient pas terroriste par hasard. Dans les annes 1880-1907, les anarchistes se faisaient sauter avec leurs bombes artisanales. Ctaient aussi des dsesprs. Le terrorisme est une manire de sortir dune impasse humaine, historique et politique. Par consquent, pour viter cette drive communautariste, il faut mon avis effectuer un vrai travail sur le concept didentit dans sa version relationnelle. Je reconnais volontiers en ce sens je suis tatiste quon a besoin du maintien des tats. On peut crer des confdrations dtats, crer des rgions ou tout ce quon veut, mais on ne peut pas dire la fois quil y a la mondialisation, les rgions, les identits, sans quil y ait dintermdiaires. Peut-tre, dans le futur, pourrons-nous nous

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passer de la structure tatique, aussi arbitraire soit-elle, mais je pense quelle permet de maintenir un cadre de rfrence culturelle, de tradition, de mmoire, didentit qui est essentiel. Si tout le monde veut crer des tats, aujourdhui, cest que ce monstre froid permet quand mme dorganiser lencadrement minimum dune communaut humaine. En valorisant la problmatique tatique et un retour du concept didentit dans sa dimension relationnelle, on devrait viter les crises que vous craignez. Ceci nest bien sr quune intuition de chercheur. Deuxime question, sur le problme de lvnement et de la dvalorisation du rel. Je suis daccord avec le fait que les enfants, depuis peu prs une gnration, vivent dans un monde absolument irrel. Il faut contrebalancer cela par lexprience. Cest le seul mot qui me vienne lesprit. Je rpte depuis des annes que la bataille du monde virtuel et dInternet se joue lcole, parce que lcole est le plus grand march mondial de lducation. Si par que hasard les on arrivait convaincre quon les gouvernements professeurs suppose

ractionnaires ou gauchistes et quon ne juge jamais bons cotent trop cher et quavec des cartables lectroniques, interactifs et individualiss a irait mieux, si cette rvolution mentale se faisait, alors ce serait la catastrophe. Du coup on aurait quinze ordinateurs pour un professeur, et on perdrait toute lexprience humaine de la transmission de la connaissance. Plus le monde est virtuel, plus il faut prserver les situations dexprience. Je dis souvent, dans mes confrences, que la meilleure preuve que nous sommes devenus fous, cest que les deux hommes qui font fortune, dans notre monde, sont Monsieur Jardinier, parce quil vend des bacs fleurs quon regarde pousser avec motion, et

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Monsieur Bricolage, parce quil vend des bibliothques que nous montons nous-mmes. Nous vivons dans un monde de p.055 signes. Quatre-vingt pour cent de la population mondiale vit sur des ordinateurs. De ce fait nous navons plus aucun rapport ni la matire ni la nature. Il faut casser ce monde virtuel ds lcole. Cest pourquoi je soutiens la bataille des professeurs, qui ne sont pas antiprogressistes et qui, par une sorte de sagesse ancestrale, savent fort bien que le gosse a besoin dun territoire physique. Dernire question, le terrorisme. En 1985, jai fait un livre avec un sociologue franais, Michel Wieviorka. Ctait lpoque o lon avait, en France, la premire vague de terrorisme international mdiatis. Nous avons essay de comprendre comment les premiers terroristes internationaux fonctionnaient. Cela peut se dmonter. Je ne dis pas quil ny a pas de risque de terrorisme. Mais il y a des causes historiques et politiques du terrorisme. Si on rduit ces causes, on a moins de terrorisme. Cest un dbat qui est classique en politique. Par consquent, dire quon va entrer dans un monde totalement incertain, parce que le terrorisme peut frapper tout moment, revient dire quon abandonne toute capacit danalyse politique des hommes et quon nest plus capable danalyser les enjeux, de dnoncer les ingalits l o elles existent, et de les rduire. Je ne suis pas persuad que nous soyons condamns vivre dans un monde entirement soumis larbitraire du terrorisme. Sur la question du monde scnaris, je ragis de la mme manire. Oui, daccord, ceci prs que la grande force de la politique et cest en cela que la politique est une grande chose est quelle rebrasse constamment les cartes grce au systme des lections. Cela permet de sortir des avenirs scnariss. La

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phrase de Baudrillard jen ai parl avec lui plusieurs reprises relve dun pessimisme quasi ontologique avec lequel je ne suis pas daccord. A cela on peut faire la mme objection qu Bourdieu : si vous estimez que les autres sont alins, do parlez-vous, vous, pour savoir quils sont alins ? Quand quelquun dit de quelquun dautre quil est alin, serait-ce un marxiste classique, cest quil estime que lui-mme ne lest pas. Il se met donc en position de supriorit. Quand on dit que tout est scnaris, que le monde est scnario, on se met dans la mme position. Personnellement, je crois plutt la force de lexprience politique. Cest pourquoi les lections, avec leurs rves et leurs batailles, sont importantes : elles rintroduisent constamment du rel. En revanche, comme on vit dans un monde dangereux, parce quon voit constamment ce qui se passe ailleurs, la question qui mintresse est de savoir ce qui se passerait si dans nos villes, un jour, les gens arrtaient dcouter la radio ou de regarder la tl. On ne peut pas forcer les
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citoyens soccuper du destin du monde. Et pourtant ils le font. Cest donc quils ont pris conscience que le destin est dangereux et que cest, quelque part, leur responsabilit de le savoir. Mais si on est assailli par le dsordre mondial et quon ny comprend plus rien, on peut fort bien dcrocher. Et si a arrive, on est fichu. Je pense que la seule manire de rsister la logique de la scnarisation du monde, cest de rintroduire du rel par les enjeux politiques et culturels, par la force des mdias, par des intellectuels qui ne reviendraient pas sur les batailles dhier mais soccuperaient de celles daujourdhui, par la revalorisation de la connaissance. On a des moyens dviter une fictionalisation complte de la ralit.

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NICOLAS LEVRAT : Dans la communication, il y a donc des tuyaux technologiques : le micro, et des tuyaux institutionnels : cest moi qui donne ou non la parole. Une dernire question. ELISABETH REICHEL : Je suis anthropologue. Vous avez parl jusqu maintenant travaille en par rapport Selon la diversit dclarations culturelle et rcentes de linguistique. Vous avez cit lislam et les grandes religions. Je Amazonie. des lUNESCO, dont la Convention pour la diversit culturelle, on dnombre dans les 194 pays du monde plus de 10.000 cultures, 6.900 langues, plus de 200 religions. Par rapport aux langues et cultures dominantes, on estime que dici la fin du sicle, on va perdre 90 % de ces cultures et de ces langues. Sous ce rouleau compresseur, lhumanit aura perdu plus de 100.000 ans de crativit nomades, culturelle, des de systmes philosophiques, etc. Vous thiques, dites que politiques, sociaux. Elle perdra la mmoire de la vie en tribu, des chasseurs-cueilleurs, communiquer, cest ne pas tuer lautre. Je crois que la plus grande tragdie du XXIe sicle, part le risque dautodestruction de lhumanit, ce sera la destruction des autres langues et cultures. Vous avez dit que la communication est facteur de paix et de guerre. Cest une guerre trs silencieuse, qui vise surtout les peuples autochtones, qui reprsentent un peu plus de 5 % de la population de la plante, mais 80 % de sa diversit linguistique et culturelle. Ce sont de tout petits groupes. Ils ne vont pas commettre dactes terroristes. Il ny aura pas de scnarisation. Internet ne connat pas leurs langues. Que pensez-vous du rle de la communication dans cette perte de diversit ? Que peuvent lEurope et la Suisse face cette extermination ?

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DOMINIQUE WOLTON :

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La sauvagerie humaine et les

chiffres que vous citez sont absolument vrais. Dans mon dernier livre, jai insr des encadrs qui rappellent exactement ce que vous venez de dire. A premire vue, ce sont des destins tragiques, la mort silencieuse de toutes ces cultures. Mais il faut quand mme tre un tout petit peu optimiste, sans illusions. La prise de conscience qui vient de se faire sur lenvironnement, cest lide que nous navons quun seul monde. Cela na pas de rapport avec lanthropologie. On peut garder un seul monde, et tuer tout le monde, toutes les cultures, les langues, etc. Mais par capillarit, et grce prcisment aux moyens de communication qui permettent davoir des informations, des images, des films, lopinion peut basculer et prendre conscience que la diversit de ce patrimoine est fondamentale pour lhumanit. La tragdie actuelle, cest que le monde occidental est un monde rationnel, qui lui-mme naime pas la diversit. Nous avons invent la rationalit scientifique et technique, qui fait notre gnie partir du XVe sicle. Du coup nous sommes capables de penser la diversit, mais nous ne laimons pas. Le monde occidental vient de reconnatre par hasard la diversit dans la Convention de lUNESCO. Cette convention est un coup de bluff formidable. Je ne me fais aucune illusion sur son respect, mais elle donne un chemin normatif. Ce qui minquite le plus, cest de savoir si ltre occidental, qui a une vision globale du monde, est capable dadmettre le poids de la diversit. L o je crains nos propres rflexes, cest quau bout dun moment, nous ne supportons plus la diversit. Nous en voulons bien un peu, mais pas trop. Nous sommes des rationalistes. Jai pris conscience de la diversit culturelle, linguistique et philosophique quand jai fait des recherches dans le Pacifique. On

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ma expliqu que ce serait lespace des guerres du XXIe sicle. Mais il ny a personne, l-bas ! Quarante millions dhabitants en tout. Il y a pourtant une diversit historique et culturelle incroyable. Et si tout cela disparat, tout le monde sen moque. Ce sont des confettis. Et en mme temps, cest toujours le mme problme. Allons-nous accepter de penser cette diversit, qui nous est insupportable force dtre nombreuse ? Je ne sais pas. Nous avons un avantage : il y a plus de mdias, plus de circulation de linformation, il y a une prise de conscience de lenvironnement, de lcologie, toutes choses qui vont dans le bon sens. En revanche, je crois que cela passe par un enjeu politique majeur dont on parle trs peu : prserver la diversit, cela suppose que lon prserve des territoires physiques. Du coup, je crois que le paradoxe de la mondialisation, cest que nous avons un tout petit monde
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physique, et que nous ne sommes pas prts payer le prix de la diversit, qui est de laisser des territoires des hommes. Car nous avons tout pris, partout. La question du territoire va redevenir une question de paix et de guerre. Qui est propritaire du foncier ? Or une bonne partie de ces cultures et de ces civilisations nont pas de rgime foncier, et pour cause. Cela suppose que le monde occidental et le monde entier reviennent sur leur conception de lappropriation du sol. Pas facile. Aprs tout, on va peut-tre y arriver. On est arriv inventer lnergie atomique, pourquoi narriverait-on pas repenser la logique de notre rapport au sol ? Mais je crois que le point capital nest pas l. Cest toute lhistoire de lhumanit : la guerre a toujours t lie la conqute de territoires. Maintenant, lenjeu nest plus l. Lenjeu, cest de savoir ce quon va tre capable de redistribuer. Le retour de la gographie est physique. Cest une donne fondamentale de la

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guerre. Mais maintenant, il se produit dans un contexte fini. Dans tous les cas, si nous ne nous rveillons pas dans les trente prochaines annes, il risque de se produire un dsastre anthropologique. NICOLAS LEVRAT : Merci. Le dbat et le dialogue de ce soir vont se poursuivre pendant toute la semaine. Je crois que nous avons parcouru un chemin tout fait tonnant. Partis de la globalisation de la communication et de la dralisation du rel, nous finissons sur le retour du foncier et lappropriation du territoire. Cest un trajet surprenant.

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QUE TRANSMETTRA-T-ON DEMAIN ?


INTRODUCTION
par Olivier Mongin Rdacteur en chef de la revue Esprit

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Marc Aug nest pas inconnu ici. Il y a exactement vingt ans,

il est intervenu dans le cadre de journes consacres aux normes et aux dviances. Y participait galement le regrett Jean-Pierre Vernant. Je ne vais pas dcliner tous ses titres ni donner la liste de toutes les commissions auxquelles il a particip, parce que la soire ny suffirait pas. Je veux simplement rappeler, parce que cest en rapport avec le thme de ces Rencontres, quil a t pendant dix ans, de 1985 1995, le prsident de lcole des hautes tudes en sciences sociales, aprs Franois Furet, Jacques Le Goff et Fernand Braudel. Cest lun des lieux les plus importants dans le domaine de la recherche en France. On sinquite aujourdhui de lenseignement suprieur. De ce fait, cest une institution qui est appele, dans les annes venir, jouer un rle. Je ne crois pas que ce soit par hasard quon a demand Marc Aug de parler de la transmission. Il ma rappel hier quil a prpar son entre lcole Normale dans la mme cole Louis-le-Grand que Georges Nivat. Lun est parti vers la Russie, lautre vers lAfrique. Jaimerais voquer quelques thmes, partir de la vingtaine douvrages que Marc Aug a publis. De mme quon se demande, avec Achille Mbemb, si lEurope nest pas une question africaine, le parcours de Marc Aug permet, en cho ce qui va tre dit ce
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soir,

de

se

demander

si

lAfrique

nest

pas

une

question

europenne. Car il commence son parcours en Afrique et le poursuit en Europe. Cest


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ce que jaimerais essayer de saisir.

Je veux donc voquer quelques ouvrages et les moments forts de ce parcours, quil termine dailleurs par un petit livre qui vient de paratre sur un film mythique, Casablanca. Marc Aug est un anthropologue. Il a fait dabord des tudes de lettres. A lpoque, beaucoup de philosophes et de gens venus des lettres choisissaient ce quon appelait lethnologie mais quon pourrait appeler aujourdhui lanthropologie. Ctait la grande poque de Lvi-Strauss et Balandier. Il y avait en France une importante cole africaniste. Leiris avait dj publi LAfrique fantme, il y avait le cinaste Jean Rouch, avec qui Marc Aug va travailler demble. Il fait donc le choix de lanthropologie. Cela a peut-tre plus de sens aujourdhui qualors, parce quon tait encore dans une vision un peu europenne et hglienne. Lanthropologie, cest lide quil existe une conception partage de lhumain et que dans chaque socit, dans chaque groupe humain, il y a une manire originale de dcliner lhumain. Pour un anthropologue, il y a ce que Merleau-Ponty appelait, non un universel de surplomb, mais un universel latral. Cest pourquoi je suis trs heureux de vous prsenter un anthropologue. Sa discipline devrait, je pense, tre revalorise aujourdhui la France na quasiment plus dethnologues. Au-del des dbats sur la guerre ou le dialogue des cultures, on a besoin danthropologues qui nous disent ce que cest que lchange possible entre les cultures. Un ouvrage rcent sur Le mtier danthropologue, est sous-titr Sens et libert. Ce sous-titre nous indique dj la manire de travailler de Marc Aug. Dans toute socit il y a du collectif et du

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sens linscription sociale donne sens et en mme temps dans toute socit, que ce soit en Afrique ou en Europe, le problme est de savoir comment chacun va accder la libert. On trouve partout et constamment ce binme sens/libert, qui ntait pas vident la grande poque du structuralisme, o on prenait en compte surtout les invariants, non parce quils sont rptitifs, mais parce quils se mettent en forme de manire multiple. On avait dun ct Lvi-Strauss qui parlait des invariants, de lautre Sartre qui parlait de la libert. En fin de compte, ce qui est le plus intressant et cest peut-tre ce que fait lanthropologie aujourdhui cest darticuler les invariants et la libert. Marc Aug est un africaniste. Il passe plus de cinq ans en Cte dIvoire, sjourne au Togo. Cest un homme de terrain. Parmi ses thmes de rflexion figure le pouvoir, y compris sous sa forme idologique. Il y a le pouvoir du chef et celui du sorcier. Je ne peux pas rsumer ici la thorie de lidologique, qui a amen Marc Aug
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beaucoup travailler sur la question religieuse. Il nest pas le seul :

les africanistes franais ne lchent pas la question religieuse, ils ne discourent pas sur la disparition du religieux et le dsenchantement du monde. On y reviendra peut-tre. Ils rflchissent sur les mtamorphoses du religieux dans la modernit. LAfrique, comme les autres parties du monde, prend la modernit de plein fouet. Sur cette question Marc Aug a crit deux livres importants, Le dieu objet et Le gnie du paganisme, o il pose la question, qui pourrait faire dbat, de la valorisation du paganisme par rapport au monothisme. Cest une question centrale dans le monde contemporain, o lon voit bien que certains fondamentalismes durs sont issus du monothisme. En relisant Le gnie du paganisme, jai t intress par ce quil dit propos du personnage du sorcier et du personnage du prophte. Le

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sorcier reprsente la socit des anciens, le prophte est celui qui essaie de faire bouger la socit, de crer un peu de libert, danticiper sur lavenir. La description de leur face--face nest pas sans lien avec ce que dcrit un livre rcent dun proche de Marc Aug, La cause des prophtes. Dans sa postface, dailleurs, Marc Aug revient sur son propre parcours et indique les quelques pistes que je viens dvoquer. Lesprit de son travail est au centre de nos rflexions. Il appelle cela penser contre . Cest le refus du paradigme de la coupure et de la rupture. On ne pense pas en termes davant et daprs. Il ny a pas lAfrique dabord et ensuite lEurope, comme on a pu le lire dans un discours rcent du prsident de la Rpublique. Il ny a pas la tradition et la modernit, le collectif et lindividualiste. Cest trs intressant. Cela peut amener lanthropologue dire des socits plutt collectives quil faut produire de la singularit, et rappeler des socits plutt individualistes, comme les ntres, que le collectif na pas disparu. Je crois que cette tension existe toujours, alors que nous avons tendance penser en termes de coupure. Cest un leitmotiv important, qui tait plutt rare lpoque o Marc Aug a commenc travailler. Je pense que lesprit mme de lanthropologie est l. Les mmes questions sont partages et dclines diffremment. Je les rappelle : lavant et laprs, cest la question du progrs ; la tradition et la modernit, ce sont les questions des murs et des anciens ; le collectif et lindividuel, cest toujours notre problme. Jaimerais enfin rappeler que Marc Aug, dans un second moment mais sans coupure a t lanthropologue, non de la modernit (cest un terme quon ne trouve pas chez lui, pour la raison que je viens dvoquer) mais de ce quil appelle la surmodernit. Dans ce domaine, il a publi plusieurs ouvrages danthropologue, donc de

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marcheur, p.062 dhomme du rcit. La traverse du Luxembourg raconte ce quil se passe pour lindigne quest Marc Aug lorsquil se promne au jardin du Luxembourg. Il y a eu aussi Un ethnologue dans le mtro et dautres titres : on se dplace avec les mmes questions dans divers lieux. Ce sont de petits livres qui ont eu beaucoup dcho lorsquils sont parus. Beaucoup dethnologues travaillent dans ce domaine, mais lpoque ce ntait pas le cas. Ils ont t suivis dune rflexion plus large, qui rpond au mtier danthropologue, Pour une anthropologie des mondes contemporains. Puisque je mintresse au phnomne urbain, je tiens signaler un petit livre qui lui aussi a eu beaucoup dcho et qui est devenu un livre de rfrence, cest Nonlieux, introduction une anthropologie de la surmodernit. Les nonlieux, ce sont bien entendu ce que vous connaissez tous : les hubs, cest--dire les connexions. Ce sont des lieux qui sont des non-lieux, o il ny a pas de contacts. Ce sont des lieux-frontires, o on vous demande de montrer votre identit. Il nen demeure pas moins que ces lieux-connexions sont en train dorganiser le monde en rseaux globaliss. L, il ny a pas de diffrence. Quon soit Johannesburg, Paris ou Genve, les connexions sont aujourdhui, travers le monde des flux, ce qui organise nos rseaux. De ce point de vue, nous sommes galit, ce qui ne veut pas dire, dailleurs, quon les vit de la mme manire. Voici donc une rflexion danthropologue qui, partie de lAfrique, se retrouve la fois au jardin du Luxembourg, espace de rencontres, et dans les hubs, qui font lobjet de bien peu de production et de rflexion intellectuelles. Ce nest pas un hasard si le livre de Marc Aug a fait date. Je termine par une citation qui permettra de comprendre lesprit du travail de lanthropologue selon Marc Aug. Cest la fin de sa postface La cause des prophtes. A lpoque de la

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mondialisation des mdias, sinon de la culture, chaque province de la terre est en situation de bouleversement sans quil soit propos chacun de ceux qui la vivent autre chose que des discours en forme de paris sur lavenir (nous pourrions dire sur les demains prcaires). Chacun est ainsi invit imaginer solitairement (jinsiste l-dessus) et cependant solidairement son avenir personnel et celui de tous les autres (nous retrouvons le couple individuel/collectif : on ne lche pas lun pour lautre). Il nest donc pas exclu que lethnographie minutieuse de quelques prophtes africains constitue au point de vue de la mthode et de lobjet une bonne propdeutique ltude du monde contemporain dans son ensemble (on ne saurait mieux rsumer le parcours de Marc Aug !). Nous en sommes tous l aujourdhui et faute de trouver nos propres prophtes, essayons de comprendre un peu mieux p.063 ceux des autres, autres dont laltrit se rvle du mme coup irrmdiablement relative. Voil. Nous sommes en manque de prophtes. Je suis heureux de pouvoir rappeler que le travail anthropologique est peut-tre le travail le plus impratif, aujourdhui, pour nous.
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et docteur s lettres. Anthropologues il a t directeur dtudes (1976-85) puis prsident (1985-95) de lcole des hautes tudes en sciences sociales. Il a effectu de nombreuses missions en Afrique, principalement en Cte dIvoire et au Togo. Depuis le milieu des annes 1980, il a diversifi ses champs dobservation, effectuant notamment plusieurs sjours en Amrique latine et essayant dobserver les ralits du monde contemporain dans son environnement le plus immdiat (la France, Paris). Parmi ses dernires publications, on peut mentionner : Pour une anthropologie des mondes contemporains (1994), le Sens des autres (1994), la Guerre des rves (1997), les Formes de loubli (1998), Fiction fin de sicle (2000), le Temps en ruines et Pour quoi vivons-nous ? (2003), le Mtier danthropologue (2006).

MARC AUG N en 1935, M. A. est agrg de lettres classiques

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CONFRENCE Marc Aug


@
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Que transmettra-t-on demain ? Cette question de forme

simple comporte nanmoins bien des ambiguts. Essayer de les lever, cest peut-tre dj esquisser un dbut de rponse la question ou, plus modestement, entreprendre de la reformuler ce qui, aprs tout, ne serait dj pas si mal. Les ambiguts ou les incertitudes portent dabord sur le on . Qui est ce on ? Vous, moi ? Une gnration ? Laquelle ? Une gnration dOccidentaux ? La question se pose-t-elle dans les mmes termes en Afrique ou en Asie ? Ces ambiguts et ces incertitudes portent aussi sur les destinataires de la transmission : les enfants ou les adolescents dj l ou encore natre ? Dici ou dailleurs ? Ou bien devons-nous considrer que le monde est dores et dj uniforme et que les gnrations venir accueilleront tout uniment lhritage que les gnrations adultes daujourdhui, dores et dj plantaires, leur transmettront galitairement ? Evidemment non, nous ne sommes pas assez nafs pour pouvoir seulement imaginer un tel monde. Transmettre , en outre, est un terme problmatique ; dans la question que transmettra-t-on demain ? , il sapplique un acte conscient, dlibr, et surtout sinscrivant systmatiquement dans le temps. Or, si nous nous posons cette question, cest justement parce que nous avons du mal imaginer le futur. Et puis, nous le savons bien, demain , cest dj aujourdhui ; les gnrations venir, ce sont aussi bien celles qui natront prochainement que celles qui sont dj

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prsentes sur cette terre ; la transmission, elle, est dj en route ou en difficult dans nos coles, dans nos laboratoires, nos universits, nos entreprises, ici en Europe, ou ailleurs, dans le monde entier
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dont les gouvernements nationaux et les

institutions internationales peinent grer les crises, les drames et les problmes quand ils ne les aggravent pas ou nen sont pas lune des causes. Les incertitudes du futur nous renvoient ainsi celles du prsent. Ne pas parvenir imaginer lavenir est une maladie du prsent, comme dautres poques, au contraire, la propension chafauder des utopies. Demain, donc, cest aujourdhui, et, aujourdhui, notre prsent est encore impressionn, au sens photographique du terme, par limage des checs du sicle prcdent. Nous sommes encore englus, ici et ailleurs, dans un pass proche et bien des gards dsastreux, mme si, ici et ailleurs, nous pouvons en avoir eu des expriences et en conserver des visions diffrentes. En privilgiant un point de vue certes pessimiste et mme noir sur le XXe sicle, nous pourrions dire quil a t marqu, lchelle du monde, par un triple chec. TROIS CHECS Premier chec : celui des idologies de lavenir, des visions de lavenir lies une certaine interprtation de lhistoire. Lyotard dans son livre La condition postmoderne a parl ce propos de la fin des grands rcits . La modernit du XVIIIe sicle aurait en principe fait disparatre les mythes du pass, les mythes dorigine qui servaient de rfrence, et presque de constitution politique et sociale, des groupes particuliers ; elle leur aurait substitu des

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mythes de lavenir, universalistes, dont le grand rcit marxiste est lexemple historique le plus spectaculaire. A lpreuve de lhistoire, ce grand rcit, dans ses diverses interprtations, non seulement a chou se raliser, mais a t le prtexte ou le dclencheur de dictatures sanglantes, alors mme que certains avaient cru pouvoir y faire rfrence pour sopposer aux horreurs et aux massacres du nazisme et des fascismes qui sen inspiraient. Lhumanit a appris ses dpens ce quil pouvait en coter de prtendre imposer aux hommes et aux socits lide que lon se fait de leur destin. Ce premier chec fait partie du patrimoine historique des gens de ma gnration et la question se pose videmment de savoir ce qui peut sen transmettre, de savoir quelles leons il faut en tirer, sil y en a, de savoir, enfin, comment rsister la tentation, que cet chec a pu susciter, de renoncer purement et simplement toute perspective davenir. Deuxime chec : lchec colonial. Le colonialisme inaugur au XIXe sicle, pour en rester celui-l, est le fruit dun rve imprial plantaire de la part des pays europens, en premier lieu lAngleterre
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et la France. Je ne suis pas de ceux qui aiment

instruire des procs rtrospectifs. Il ny a videmment aucun doute que la politique trangre et notamment coloniale des pays europens sur les diffrents continents a toujours t soumise une vision conomiste, dailleurs discute et parfois discutable, de ses intrts, soumise aussi des ambitions de grandeur et de prestige qui navaient rien voir avec le souci de dvelopper les pays coloniss, mais je voudrais me contenter ici de souligner lchec intellectuel que reprsente aujourdhui la situation de nombreux pays anciennement coloniss au regard mme des idaux officiellement proclams par leurs colonisateurs et auxquels

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certains dentre eux adhraient sans doute. Que lon en ait t bientt rduit, aprs les Indpendances, clbrer les bienfaits de laction caritative, que les ONG, laction humanitaire et les figures de Lady Di ou de Mre Teresa soient rapidement devenues, la fin du XXe sicle, emblmatiques des relations entre le monde dvelopp et lautre monde, en dit long sur lchec des deux grandes puissances coloniales atteindre les buts quelles avaient fait mine de sassigner. Les misres de la globalisation actuelle sont dans une large mesure les hritires de la globalisation coloniale et de ses rats. Troisime chec, videmment li aux deux premiers, dans la mesure o ceux-ci avaient une dimension intellectuelle : lchec de la pense rationnelle, lchec du rationalisme. Il y a quelque paradoxe, en premire apparence, parler dchec du rationalisme alors que les progrs de la science nont jamais t aussi rapides et aussi spectaculaires. La science se dveloppe un tel rythme que notre imagination est impuissante se reprsenter son avenir. Nous serions incapables aujourdhui de dire ce que sera ltat de la science dans cinquante ou mme trente ans. Quest-ce que ltat de la science ? Cest la fois ltat de nos connaissances et la somme de leurs retombes pratiques sur la vie humaine. Or, de ce double point de vue, nous nous trouvons devant une immense zone dincertitude propos de laquelle les spcialistes peuvent faire des hypothses et des projections, mais non noncer des certitudes, sinon leur certitude dtre un jour surpris par ce quils dcouvriront. La science a accompli depuis le dbut du XXe sicle des progrs acclrs qui dbouchent sur des perspectives rvolutionnaires. De nouveaux mondes sentrouvrent nous. Dun ct, nous

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dcouvrons lunivers et les galaxies (et ce changement dchelle vertigineux ne sera pas sans consquence terme sur lide que nous nous faisons de la plante et de lhumanit). Dun autre ct, nous nous apprtons franchir la frontire entre la matire et la vie, pntrer lintimit des
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tres vivants, apprhender la

nature de la conscience (et ces nouveaux savoirs entraneront une redfinition de lide que chaque individu peut se faire de luimme). Il nous faut bien constater pourtant que les progrs de la science nentranent pas ncessairement le dveloppement de la raison dans le monde. Il y a plusieurs causes cet tat de fait. La plus fondamentale est que la science na pas pour objet de rassurer les individus, mais dexplorer linconnu ; lhistoire des sciences est celle du dplacement progressif des frontires de linconnu. Or linconnu est ce que les consciences humaines ordinairement refusent de voir et, encore plus, de regarder. Toute lactivit symbolique, cosmologique et idologique des socits humaines a tendu colmater une une les brches du rel par lesquelles on pouvait entrevoir ou pressentir la prsence de linconnu. Linconnu excite la curiosit scientifique, mais effraie lhumanit. Or, plus la science avance, plus se rvle limmensit de ce que nous ignorons. Paralllement lavancement de la science, encore infime par rapport linfini qui se dcouvre, mais fulgurant par rapport au rythme pass de lhistoire humaine, on voit donc se dvelopper les ruses instinctives de la peur, qui suscitaient le pessimisme du Freud de Lavenir dune illusion. Elles ont toujours eu en commun de donner un nom, des noms, linconnu, afin de le conjurer une fois pour toutes. Le mot mystre est le plus rpandu de ces noms ; il peut prter aux

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exgses religieuses les plus sophistiques, mais sentend, dans lordinaire de lexistence quotidienne, comme la formule magique et rassurante qui permet de continuer vivre : on ne sait pas tout ... et cest trs bien comme a. Ce syndrome de lautruche ne concerne pas seulement la science ; il se manifeste dans tous les secteurs de la vie sociale et politique et il est certainement lun des obstacles les plus grands au dveloppement de la pense scientifique et de la pense dmocratique. Sur ces peurs fondamentales se greffent des craintes

directement lies notre nouvelle perception de la plante, comme un corps physique vulnrable, de la dmographie humaine, en constante augmentation, et des retombes de lintervention humaine sur la nature, chaque jour plus dsastreuses. Insensiblement, malgr les progrs de la technologie, nous sommes en train de nous convertir une vision tragique ou au moins pessimiste du monde qui contraste avec le triomphalisme hrit du XIXe sicle. A une sorte de vertige pascalien sajoutent les craintes dune surexploitation de la plante. Ces dernires peuvent dailleurs tre presque contradictoires. Cest ainsi que lon sinquite aussi bien des consquences des missions de gaz effet de
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serre que de lpuisement brve ou moyenne

chance des ressources naturelles comme le ptrole et luranium. Le passage lchelle plantaire introduit un doute sur notre capacit matriser les pandmies nouvelles, comme le sida, et fait craindre de nouvelles catastrophes sanitaires dont le contrle nous chapperait. On le voit bien dans lpisode en cours de la grippe aviaire, dont on est apparemment en peine aujourdhui de dcider sil a fait long feu ou sil nen est qu ses prmisses. La croissance dmographique et la perspective dun monde de 9

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milliards dhabitants dans une quarantaine dannes alimentent ces craintes. A lquilibre de la terreur instaur par la guerre froide, qui nous apparatrait presque, rtrospectivement, comme un moment de relative tranquillit, sest substitue la peur de la dissmination nuclaire, multiplie par lextension du terrorisme international. Selon les humeurs ou les besoins du moment, ce sont donc les excs de curiosit de la science qui sont mis en cause ou ses incapacits supposes, sa surpuissance ou son impuissance. Ces mises en cause, dans lesquelles le doute se mle la peur, ne sont pas si loignes des reprsentations anciennes de lubris promthenne. Une autre cause aux difficults du rationalisme se situe paradoxalement dans les retombes de la science elle-mme, telles que les diffuse et les exploite la socit de consommation. Le dveloppement des technologies de la communication, notamment, a pour effet, en crant une autre vision du temps et de lespace, dimposer une grande partie de lhumanit une nouvelle cosmologie, une cosmotechnologie , matrielle, instrumentale et efficace. Comme toutes les cosmologies, elle fait lapologie du mme. Limage renvoie limage et le message au message. Ceux que nous voyons lcran, nous ne les connaissons pas, mais nous les reconnaissons ; ils nous sont familiers et nous donnent lillusion de les connatre. La tlvision, lordinateur et le tlphone portable, dont les fonctions peuvent tre et seront bientt systmatiquement runies dans des appareils uniques, mettent thoriquement lindividu en relation avec le monde entier, mais en fait lui permettent plutt de senfermer dans son univers particulier avec ses propres paramtres spatiaux et temporels. Il en partage certains avec les autres (par exemple, lheure du

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journal tlvis), mais, pour le reste, il peut aussi se donner lillusion davoir son monde lui (ses missions ou ses correspondants prfrs). Dans tous les cas, lutilisation machinale des instruments nimplique aucune relation avec, ni aucune rflexion sur les conditions scientifiques de leur invention et de leur mise au point. Internet peut servir consulter des cartomanciennes ou mettre en ligne les prches les p.070 plus fous et les plus irrationnels. Les technologies peuvent ainsi tre conues aussi bien comme dmiurgiques que comme instrumentales, mais ces deux perspectives, qui ne sont dailleurs pas mutuellement exclusives, sont parfaitement trangres lesprit scientifique dont ces technologies sont le produit. Certes, elles se renouvellent rapidement, mais cette acclration doit davantage la logique du march qu celle des progrs de la connaissance. La logique du march a besoin de crer de nouvelles dpendances, qui transforment les artefacts en ncessits de nature, elle a besoin de crer de lvidence, non de linconnu. PESSIMISMES ET OPTIMISMES Le tableau de lactualit ne se rduit pas pour autant une srie dchecs. On peut mme dceler parfois chez les chantres de lactuelle globalisation des accents triomphalistes ou prophtiques qui ne sont pas sans rappeler ceux de lpoque victorienne et des diffrents avatars de lvolutionnisme social. Ces bauches de nouveaux grands rcits partent toutes du constat que, cette foisci, nous avons vraiment fait le tour du monde et que la mondialisation actuelle nest pas une esquisse, une approximation ou une mtaphore, mais une mondialisation littrale, si je puis dire, une mondialisation qui doit sentendre au pied de la lettre,

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parce quelle est spatialement acheve et que nimporte quel Indien du fin fond de la fort amazonienne en a aujourdhui conscience et en ressent dailleurs les effets. Mme sil reste encore quelques fonds marins revendiquer et exploiter, les nouveaux terrains de conqute et ventuellement daffrontement sont dornavant extraterrestres. Le terme mondialisation renvoie deux ordres de ralits : dun ct cette prise de conscience de la dimension plantaire du monde (avec les craintes de toutes sortes quelle peut veiller), dun autre ct ce que nous appelons globalisation , qui correspond lextension sur toute la surface du globe du march dit libral et des rseaux technologiques de communication et dinformation. Il faut toutefois prciser que, si le terme globalisation fait rfrence lexistence dun march mondial libral, celui-ci nest pas libral de part en part et dpend largement des rapports de force entre tats et entre entreprises, et que, en outre, un grand nombre dindividus nont pas encore accs au rseau technologique qui quadrille la terre entire. Le monde global est donc un monde en rseaux, un systme que dfinissent des paramtres spatiaux, mais aussi conomiques, technologiques et politiques. Cette dimension politique a t
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mise en vidence

par Paul Virilio dans plusieurs ouvrages et notamment dans La bombe informatique en 1998. Il y analysait la stratgie du Pentagone amricain et sa conception de lopposition entre global et local. Le global, rappelait-il, cest le systme considr du point de vue du systme : cest donc lintrieur ; et, toujours de ce point de vue, le local, cest lextrieur. Dans le monde global, le global soppose au local comme lintrieur lextrieur. Le local a donc

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par dfinition une existence instable : ou bien il est une simple rduplication du global (on a mme ce propos invent ladjectif glocal ), et la notion de frontire sefface ; ou bien le local perturbe le systme, et il est ventuellement justiciable, en termes politiques, de lexercice du droit dingrence. On peut ajouter que leffacement des frontires postul par la globalisation est mis en spectacle par les technologies de limage et lamnagement de lespace. Les espaces de circulation, de consommation et de communication se multiplient sur la plante et rendent trs concrtement visible lexistence du rseau. Paralllement, lhistoire (lloignement dans le temps) est fige dans des reprsentations de divers ordres qui en font un spectacle pour le prsent et plus particulirement pour les touristes qui visitent le monde. Lloignement culturel et gographique (lloignement dans lespace) subit le mme sort. Lexotisme, qui a toujours t une illusion, devient doublement illusoire ds lors quil est mis en scne. Et les mmes chanes htelires, les mmes chanes de tlvision enserrent le globe et nous donnent le sentiment que le monde est uniforme, partout le mme, que seuls les spectacles changent, comme Broadway ou Disney Land. Lurbanisation du monde, lextension des filaments urbains dont parlait le dmographe Herv Le Bras dans son livre La plante au village en 1993, le fait que la vie politique et conomique de la plante dpende de centres de dcision situs dans les grandes mtropoles mondiales toutes interconnectes et constituant ensemble une sorte de mtacit virtuelle , pour reprendre une autre expression de Paul Virilio, compltent le tableau. Le monde est devenu, non un village, mais une immense ville, au moment prcis o la grande ville, mme si elle garde son

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nom et ses anciennes fonctions, change de dfinition et existe dabord par lensemble des infrastructures de communication et de circulation qui la mettent en relation avec la terre entire. On a parfois reproch Paul Virilio ses accents apocalyptiques. A ses yeux, en effet, linterconnexion lectronique des mgapoles, siges des grandes entreprises internationales, introduit une nouvelle forme de gouvernement de la plante qui met en pril lide mme de
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dmocratie. Ce pessimisme, quon retrouvait

dans les uvres les plus rcentes de Baudrillard, contraste avec la prsentation qua faite de ltat du monde, partir dun mme constat, un auteur comme Fukuyama. Lorsque Fukuyama voque la fin de lhistoire , en effet, cest pour souligner que lassociation entre la dmocratie reprsentative et lconomie librale est intellectuellement indpassable. Il introduit du mme coup une opposition entre systme et histoire qui reproduit celle du global et du local. Dans le monde global, lhistoire, au sens dune contestation intellectuelle du systme, ne peut tre quun piphnomne provisoire venu de lextrieur, du local. Le monde global suppose, au moins idalement, leffacement des frontires et des contestations. Derrida, dans son livre Spectres de Marx, a fait remarquer que la bonne nouvelle ainsi annonce par Fukuyama avec des accents vangliques avait un statut ambigu, semblant dsigner tantt une situation dj ralise, tantt une situation venir, escompte et espre. Je ne peux pas entrer ici dans le dtail des versions pessimistes (Baudrillard, Virilio) ou des versions relativement optimistes de lavenir, comme celles de Fukuyama ou encore, au terme dun cheminement diffrent, dAntonio Negri, avec sa vision du nouvel empire et de la multitude. Ce nest dailleurs pas mon propos. Mon

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propos nest pas non plus dexplorer les visions de lavenir inspires aux nouveaux prophtes par les changements prvisibles dans la gestion du corps humain ou dans celle des ressources naturelles. Nous savons que se sont dj mises en place les exprimentations qui feront demain du corps humain un corps apte supporter durablement lapesanteur, multiplier les performances, intgrer des lments mcaniques et lectroniques, se rapprocher du modle de lhomme bionique imagin par la science fiction. Nous savons que fatalement, un jour ou lautre, le clonage humain se fera. Nous savons que la biologie de lhomme voluera. Dun autre ct, nous savons que de nouvelles nergies sont notre disposition et quelles pourront se substituer aux anciennes sources le jour, peut-tre encore lointain chelle humaine, o celles-ci ne seront plus rentables. Le rve cologique a donc quelque raison de survivre, mme sil se heurte ses propres contradictions ou lambition conqurante des grands utilisateurs dnergie. Il nest pas certain, par exemple, que des cultures intensives de mas pour produire de lthanol ne soient pas lorigine de nouvelles pollutions et il semble bien que les tats-Unis et la Russie aient dj repr sur la lune des sites o prospecter de nouvelles matires nergtiques.
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Toutes ces perspectives font partie de ce que nous sommes

dores et dj, tant bien que mal, en train de grer et de transmettre. Si diverses soient-elles, elles ont en commun un rapport paradoxal et problmatique au temps. Le rapport au temps des penseurs contemporains est en effet essentiellement ngatif, comme on peut le constater non seulement avec le thme de la fin de lhistoire et du monde global, mais, plus gnralement, avec les multiples rfrences lespace, aux rseaux et aux connexions de

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divers ordres qui, depuis Lyotard et La condition postmoderne, se sont substitues toute pense dialectique, toute pense du devenir. Le langage spatial sest substitu au langage temporel. Ce rapport au temps est en outre paradoxal dans la mesure o tout se passe comme si les penseurs de la fin du temps avaient besoin dy faire rfrence une dernire fois pour prophtiser sa fin, comme si nous avions encore besoin de quelques rcits (le grand rcit libral, mais aussi le rcit biologiste ou le rcit cologiste) pour clore le temps des rcits, comme si le seul grand rcit de la mort duquel nous soyons vraiment assurs tait le grand rcit socialiste dans ses diverses versions. LES TYRANNIES MEURTRIRES : SENS, FOI ET VOLONT La contradiction intime qui mine les rcits prophtisant la fin des rcits procde dune sorte de court-circuit. Quand nous nous appliquons dceler dans les insuffisances du prsent les lments dun diagnostic pour lavenir, nous nous exposons facilement la tentation de substituer le diagnostic lanalyse et, linverse de notre projet initial, de projeter sur la ralit daujourdhui lide que nous nous faisons de celle de demain. Ce qui est conu et prsent comme une ncessit du prsent peut ainsi tre le fruit dune construction rtrospective, la projection inconsciente dun idal ou dune ide de lavenir sur la ralit prsente. Cette illusion, que les historiens et les philosophes ont souvent analyse et dnonce, il nest pas sr quils puissent y chapper totalement ds lors quils entreprennent de rpondre des questions portant sur lavenir. Peut-tre sortent-ils alors, sans ncessairement sen rendre compte, de leur sphre de comptence et, ce qui est plus grave, interrompent-ils trop vite lanalyse critique du prsent et du pass proche ou lointain qui devrait rester leur fil dAriane.

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Cette prudence critique devrait inspirer toute rflexion sur la question de savoir ce que nous transmettrons ou sommes dj en train de transmettre aux gnrations suivantes. Encore une fois, lhistoire ne se transmet pas, elle se fait et se vit. Les plus jeunes gnrations sont p.074 dj engages dans lensemble des processus qui apparatront demain comme faisant partie de leur histoire. De mme ma gnration a vcu, des ges diffrents et avec des degrs dengagement divers, la Seconde Guerre mondiale, les guerres coloniales, la dcolonisation, la guerre froide, la chute du mur de Berlin, la mondialisation et, aujourdhui, tout la fois une nouvelle course lhgmonie mondiale et le dchanement des fureurs religieuses les plus archaques. Quest-ce qui se transmet ou peut se transmettre, en fait ? Une rflexion sur lexprience, ce que lon appelle parfois les leons de lhistoire ? Sans doute, mais il faut savoir, et nous savons tous, que tout le monde ne tire pas les mmes leons des mmes vnements et que ces leons , mme quand elles font apparemment lobjet dune adhsion unanime, ne rsistent pas toujours ce que, faute dun meilleur terme, on appellera les pesanteurs de lhistoire. Il ny a pas de complainte plus dsesprante que celle qui retentit intervalles rguliers dans lhistoire des malheurs et des horreurs avec laquelle se confond pour une large part notre histoire : Plus jamais a ! Ce qui se transmettra demain, outre les apparentes vidences du monde global dans lequel natront les nouveaux humains, ce seront donc, cest probable, des interprtations diverses et contradictoires des vnements passs ou en cours dont ils auront le sentiment justifi dtre le produit. Jai donc bien conscience, en rpondant la question que transmettra-t-on ? , dexprimer un

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engagement, une volont, une option, dont je suis incapable de dire ce que seront leur avenir, mais dont jai la certitude quils garderont toujours une signification aux yeux de ceux qui nauront pas renonc conjuguer les besoins de la vie individuelle aux ncessits de la vie collective. Parlant donc de manire dlibrment optative, je dirai que lexprience des deux sicles passs (disons, pour faire court, lhritage des Lumires) a confront lhumanit trois risques majeurs. La tche prioritaire de toute ducation moderne devrait tre de faire prendre conscience de ces risques ceux dont elle a la charge. Ces trois risques sont la tyrannie du sens, la tyrannie de la foi et la tyrannie de la volont. Il est arriv et il arrive encore que ces trois tyrannies luttent entre elles ; il est arriv aussi et il arrive encore quelles cumulent leurs effets. Que faut-il entendre par tyrannie du sens ? Les ethnologues sintressent au lien social, ce quest la conception des relations entre les uns et les autres lintrieur dune configuration culturelle donne. La culture en ce sens, la culture au sens global et anthropologique du terme, cest lensemble de ces relations en tant quelles sont p.075 reprsentes et institues, quelles ont donc simultanment une dimension intellectuelle, symbolique, et une dimension concrte, historique et sociologique, par o passe leur mise en uvre. Les ethnologues ont entrin lexistence des cultures , dans cette double dimension intellectuelle et institutionnelle, en sintressant aux relations de filiation, dalliance ou de pouvoir, mais aussi aux mythes et aux rites qui en conditionnent et en structurent lexistence. Quelques auteurs, dans les annes 50 et 60, ont fait progresser la rflexion sur la notion de culture en apprhendant celle-ci

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comme un systme de contrainte intellectuelle, partir dun double constat : lindividu nprouve son identit que dans et par la relation avec autrui, mais les rgles de construction de cette relation lui prexistent toujours. Lvi-Strauss a crit en 1950 dans son Introduction luvre de Marcel Mauss que ctait, proprement parler, celui que nous appelions sain desprit qui salinait puisquil consentait exister dans un monde dfinissable seulement par la relation de moi et dautrui. Ce consentement est la condition ncessaire de toute sant mentale : on ne construit pas son identit individuelle en ignorant les rgles qui, dans un milieu donn, conditionnent de manire plus ou moins prescriptive la relation avec les autres, la relation daltrit. Ainsi lhomme sain desprit est-il ncessairement alin au systme qui donne un sens aux vnements de sa vie dindividu. Le sens dont il sagit alors, le sens social, nest pas un sens mtaphysique et transcendant, cest la relation sociale elle-mme en tant quelle est reprsente et institue. Ainsi sinstaure une tension entre sens et libert qui nest dailleurs pas lapanage des socits traditionnellement tudies par la premire ethnologie. On peut certes penser que dans les groupes humains les moins diffrencis lexistence individuelle en tant que telle tait totalement soumise aux reprsentations collectives. Mais tous les types de socits sont menacs par la clture du sens et la rification de la culture ; elles peuvent en effet soprer aussi par la mdiation du totalitarisme politique ou du totalitarisme monothiste. Le structuralisme et, plus largement, la pense critique des annes 60 ont opr, de ce point de vue, un salutaire travail de dmystification. Castoriadis en tablissant que lconomie, le droit, le pouvoir, la religion existaient socialement

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comme

systmes

symboliques

sanctionns,

Althusser,

en

analysant la classe dominante comme se trouvant elle-mme en situation dalination, ont prolong lintuition structuraliste et jet les bases dune analyse critique gnralise qui concerne au premier chef lanthropologie. Celle-ci a pour objet principal, focal, la tension entre sens et libert (sens social et
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libert

individuelle) dont procdent tous les modles dorganisation sociale, des plus lmentaires aux plus complexes, comme Freud lavait magistralement tabli dans Malaise dans la civilisation. Lidal dmocratique est videmment celui qui tente le plus systmatiquement de dfaire cette tension et de concilier au mieux lexigence de sens et lexigence de libert, mais on sait bien que cette conciliation nest jamais facile et que, lorsque les ingalits sociales sont trop grandes, elle peut apparatre comme artificielle ou mensongre. Les rcents dveloppements de la socit de consommation semblent assurer une place de choix lindividu, mais la libert du consommateur individuel est limite la fois par la gamme des produits qui lui sont proposs ou subtilement imposs, par sa situation financire, par son ducation et par la qualit de son information. Il reste que les liberts formelles, pour formelles quelles soient, doivent aussi sapprcier laune des dictatures relles et des impositions de sens qui sont le fait de certains rgimes au nom du bien public, de la culture ou de la religion et, parfois, des trois runis. Le XXIe sicle est et restera longtemps concern par la lutte contre les discriminations individuelles, notamment celles qui touchent au sexe et lge. Ni la rfrence aux spcificits culturelles (lasservissement au sens social ), ni la dnonciation de limprialisme (le transfert de responsabilit) ne sont, de ce point de vue, recevables.

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Jai voqu dabord la tyrannie du sens parce que les deux autres, la tyrannie de la foi et la tyrannie de la volont, y ont recours et sexercent travers elle. La tyrannie de la foi est celle des monothismes, dans la mesure o ils prtendent simposer dans lespace, par le proslytisme, et dans le temps, par lencadrement et la formation des gnrations. Les fois rvolutionnaires ont eu les mmes ambitions et us des mmes moyens, mme si elles taient davantage inspires par un modle venir, de type utopique, que les intgrismes religieux qui sont plutt des fondamentalismes et mythifient dabord le pass. Les fois rvolutionnaires ont t volontaristes dans la mesure o elles ont prtendu cote que cote imposer la ralit leur ide de lavenir et de la norme. On sait toutefois que les idologues qui privilgiaient les mythes davenir ont eux aussi prouv le besoin de se reprsenter lorigine en la mythifiant (ltat de nature, le communisme primitif), et lactualit nous montre lenvi que les fondamentalismes religieux, au premier rang desquels le fondamentalisme islamique, entendent peser sur lavenir du monde et inventer des socits leur image et leurs ordres. Ils sinscrivent donc eux aussi dans une perspective
p.077

volontariste

qui recourt aux mmes contraintes physiques (emprisonnements, tortures, mises mort) que leurs homologues lacs. Les excs du sens, de la foi et de la volont procdent tous les trois arbitrairement dune rfrence de principe la totalit et ils refusent la prsence de linconnu, cest--dire, en dfinitive, du rel. En face de ces dmonstrations dorgueil, la science est un modle de modestie. Lhistoire de la science, je le disais en commenant, cest celle du dplacement progressif, non exempt

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de constats dchec et de rectificatifs, des frontires de linconnu. Le non-connu et le temps fondent lexistence de la science. La dmarche scientifique sappuie sur les connaissances acquises, mais ne les considre jamais comme dfinitives puisque le mouvement mme par lequel elle progresse dans linterprtation du rel peut lamener les reconsidrer. Lambigut de la relation que les humains entretiennent avec la recherche scientifique tient justement en premier lieu, on la vu, la place quelle fait linconnu. Mais il faut bien reconnatre, en second lieu, que lingalit, en matire scientifique, est encore plus considrable quen matire conomique. En ce sens, la science nchappe pas lhistoire. Comme dans le domaine conomique de nouveaux ples de dveloppement apparaissent (Chine, Inde). Mais les carts En internes outre, la sont colossaux dans les pays scientifiquement mergents. Ils se creusent aussi dans les pays dvelopps. recherche scientifique demande aujourdhui une accumulation de capital financier et intellectuel. Cette concentration nexiste quen quelques rares points de la plante. Au total, ce qui se profile lhorizon, cest donc la menace dune double ingalit, entre les pays eux-mmes et lintrieur des pays, dvelopps comme sous-dvelopps. Cette situation de dsquilibre interne empche dailleurs les pays les plus dvelopps dimaginer des plans consistants daide scientifique et intellectuelle aux autres : ils ont trop faire chez eux. Il en rsulte que lon peut bon droit sinquiter de lavenir : contrairement aux illusions des tenants de la fin de lhistoire et dune coexistence harmonieuse entre dmocratie reprsentative et conomie de march, ce qui se met en place aujourdhui ressemble de plus en plus une aristocratie mondiale du pouvoir,

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de largent et du savoir. Le libralisme rel va-t-il connatre la mme msaventure que le communisme rel ? La fin de lhistoire tait-elle le dernier grand rcit ? Il reste cependant que le seul secteur de lactivit humaine o la notion de progrs relve de lvidence (je ne parle pas de progrs moral, mais de laccumulation des connaissances) est aussi celui o
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les notions de certitude, de vrit et de totalit

sont incessamment remises en cause. Pour cette raison mme, la dmarche scientifique en soi, indpendamment des politiques mises en place par les diffrents gouvernements ou les diffrentes entreprises, devrait tre considre comme le modle souhaitable de toute dmarche dans le domaine politique ou social. Peut-tre ny a-t-il rien de plus urgent que de redfinir le mot scientisme . On ne gouverne pas au nom de la science, mais en vue de la science. Cest linverse et le contraire de tous les fondamentalismes, quils prennent la forme du djihad ou du crationnisme. Peut-tre la modernit est-elle encore conqurir, sans doute mme la modernit sera-t-elle toujours conqurir et se dfinitelle essentiellement par cet inachvement essentiel. Sil en est ainsi, la crise actuelle sapparente peut-tre, en effet, une sorte de fin. Sil faut bien constater laffaiblissement des projections politiques denvergure, laffaiblissement de reprsentations construites de lavenir, peut-tre faut-il y voir une chance pour des changements effectifs nourris de lexprience historique concrte. Cest l que se situe la rvolution venir et lespoir. Il se peut que nous soyons en train dapprendre changer le monde avant de limaginer, en train de nous convertir une sorte dexistentialisme politique. Cest en pratiquant la dmocratie que nous la

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construirons et la ferons exister. Linconnu peut tre pour lhistoire politique des hommes un stimulant analogue celui quil a t pour lhistoire de leurs sciences. Mais il y a une hirarchie des tches et des urgences. Pratiquer et construire la dmocratie, cest dabord dnoncer les illusions, les mensonges, les impostures et les tyrannies quelle ne peut ignorer, ft-ce au nom de la realpolitik, quen se dnaturant. Je suis persuad que nous navons rien dautre faire en ce monde qu essayer de le connatre et de nous connatre. Telle devrait tre notre ambition pour la plante. Telle devrait tre lobjet dune utopie de lducation que jappelle de mes vux, sans illusion excessive, certes, mais avec la certitude que, si nous acceptions de tout lui sacrifier, le reste (prosprit, libert, galit, bonheur) nous serait donn de surcrot.

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LIDE DE LEUROPE ET LA DCLOSION DU MONDE


INTRODUCTION

par Antoine Maurice Journaliste et professeur lUniversit de Neuchtel


@
p.079

Achille Mbemb est n au Cameroun, il a soutenu une thse

de doctorat en histoire en Sorbonne en 1989, ainsi quun DEA en sciences politiques lInstitut dtudes politiques Paris. Il fut ds 1988 professeur assistant en histoire lUniversit de Columbia NY, puis un Senior Research Fellow au Brookings Institute Washington en 1991-1992. Cette amorce de carrire professorale le conduit ensuite lUniversit de Pennsylvanie. Revenant en Afrique il est ensuite directeur excutif du Conseil pour le dveloppement de la recherche en sciences sociales Dakar, Sngal. Il est aujourdhui professeur Witwatersrand Johannesburg, au Centre pour la recherche sociale et conomique, tout en poursuivant des enseignements dans les universits amricaines. Ds sa thse de doctorat sur des pisodes dmancipation avant lindpendance au Cameroun, Achille Mbemb sest intress larticulation entre lAfrique et lEurope, travers cette poque relativement courte mais surcharge qui conduit de la colonisation la mondialisation. Cela lamne aujourdhui crire sur la notion de postcolonialisme : De la postcolonie. Essai sur limagination politique dans lAfrique contemporaine (Karthala Paris, 2000), traduit en anglais aux Presses universitaires de Californie,

1 2 octobre 2007.

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Berkeley, ds 2001. Par ses publications et leur point actuel daboutissement, il sinscrit dans une approche
p.080

rsolument

nouvelle des tudes africaines, plus largement

postcoloniales

et post tiers-mondistes. Il y rejoint et y suscite des vocations intellectuelles indiennes, africaines, carabes et nord-amricaines ou plus simplement cosmopolites sur cet objet dtude. Un trait marque mon sens la personne dAchille Mbemb et son travail. Il incarne au plus haut point la modernit du dcalage. Bien que provenant dun pays bilingue, le Cameroun, Mbemb est dabord un produit de ce que lon appellerait le couple FranceAfrique : Sorbonne et Sciences Po, diteurs franais. Cest pourtant sa singularit et son mrite de se tourner trs tt vers son autre langue, langlais, et dexplorer en territoire encore tranger sinon adverse, universitairement parlant, le regard sur la colonisation qui se renouvelle aux tats-Unis dans la foule des minorities studies afro-amricaines. Cela lui donne la possibilit dlaborer avec dautres un paradigme nouveau sur laprs-colonie et ce que lon pourrait nommer lmancipation intellectuelle du Sud. Les Amricains parlent ce sujet non pas dun simple point de vue, mais dune perspective privilgie (vantage point), parce quelle permet au regard de se porter plus loin et plus en dtail la fois. Dcalage encore pour cet Africain qui non seulement possde les langues mais en use avec une virtuosit qui rappelle celle des grands crivains carabes en franais : douard Glissant ou Patrick Chamoiseau. Autrement dit, la capacit de Mbemb dexprimer dans la langue (franaise) de lautre une conscience qui nest ni celle du postcolonis ni celle de son ancien matre, en fait quelquun de singulier par ses synthses et sa capacit dvocation. Dcalage encore entre lintellectuel et un engagement qui nest

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pas simplement politique mais celui dun messager dun monde lautre et retour. Au pril non seulement de la critique mais de lexclusion par des pairs plus tablis dans linstitution (do son got pour les universits anglo-saxonnes, plus accueillantes peuttre aux penses inclassables et interdisciplinaires). Ceci dit le postcolonialisme nest pas le dernier mot sur lhistoire coloniale. La banlieue de limmigration en France, de mme que lvolution des Africains amricains en Amrique montre bien que cest un chantier conceptuel de travaux en cours. Achille Mbemb est le premier reconnatre ses dettes : la pluralit des sources et des disciplines, la diversit des expriences historiques. Quoi de commun entre le penseur indien, marqu par lombre impriale ainsi que par celle des castes, et lintellectuel expos aux despotismes africains et lafro-pessimisme. Cest le mrite dAchille Mbemb desquisser des synthses convaincantes sur des valeurs et des objets de critiques
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communs. La tentative vise recouvrer une autonomie culturelle

o les impostures du Nord sont aussi impitoyablement dnonces que les postures grotesques des Politiques du ventre (Fayard ditions, Paris 1989) et de la corruption au Sud, (selon lessai marquant de lafricaniste J. F. Bayart). p.082
@

sciences politiques lInstitut dtudes politiques de Paris (1986) et un doctorat en histoire la Sorbonne (1989). Il a t Assistant Professor of History lUniversit Columbia de New York (1988-91), Associate Professor of History lUniversit de Pennsylvanie (1992-96). Professeur invit lUniversit de Californie, Berkeley (2001), Yale University (2003), lcole des hautes tudes en sciences sociales de Paris (2004) et lUniversit de Chicago (2005). Il est actuellement Research Professor in History and Politics lUniversit de Witwatersrand Johannesburg. Il a beaucoup crit sur lhistoire et la politique africaines. Parmi ses livres, citons : Les jeunes et lordre politique en Afrique noire (1986), La naissance du maquis dans le Sud-Cameroun (1920-1960) (1996), De la postcolonie. Essai sur limagination politique dans lAfrique contemporaine (2000) et sa version en anglais On the Postcolony (2001).

ACHILLE MBEMB N au Cameroun, A. M. a obtenu un DEA en

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CONFRENCE Achille Mbemb


@
p.083

Ce que je vais proposer ici naura pas le caractre dun

expos systmatique, entirement construit et achev. Je voudrais simplement reprendre une srie dinterrogations quont longtemps portes des gnrations dintellectuels et de penseurs africains ou descendants de lAfrique. Ces interrogations ont, pour diverses raisons quil serait fastidieux dnumrer ici, disparu de nos proccupations au moment mme o, plus que jamais, elles devraient pourtant, du moins me semble-t-il, tre dactualit. Lobjet de ces interrogations, je voudrais le rsumer en un mot : la dclosion du monde. Je ne dis pas le dcloisonnement du monde . Je dis bien dclosion , un terme que jemprunte Jean-Luc Nancy. La dclosion, dit Nancy, dsigne louverture dun enclos, la leve dune clture (La Dclosion, 16). Je dois ajouter que dans lide de dclosion, il y a bien sr celle dclosion, de surgissement, davnement de quelque chose de nouveau, dpanouissement. Dclore, cest donc lever les cltures de telle manire que puisse merger et spanouir ce qui tait enferm. 1. La question de la dclosion du monde, de lappartenance au monde, de lhabitation du monde, de la cration du monde, ou encore des conditions dans lesquelles nous faisons monde et nous constituons en tant quhritiers du monde cette question est au

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cur de la pense noire. Je dirais quelle en est mme lobjet fondamental.


p.084

On la retrouve, par exemple, chez Frantz Fanon chez qui

elle se confond avec le projet dautonomie humaine ou encore dautocration de lhumanit, ainsi que latteste cette formule de Fanon : Je suis mon propre fondement (Peau noire, 187). Comme on le sait, en plus dtre une interrogation sans fin, la question de lautonomie humaine nest pas nouvelle. Elle est la naissance de la philosophie dans la Grce antique. Faire monde, habiter le monde, hriter du monde, cest alors, comme le rappellent Cornelius Castoriadis ou Vincent Descombes, participer au projet dune humanit qui pose elle-mme et partir dellemme les principes de sa conduite (Le complment du sujet, 383). Or, il se trouve que le contexte qui dtermine la pense de Fanon est un contexte de servitude, de soumission des matres trangers et de violence coloniale et raciale. Dans un tel contexte, comme dailleurs auparavant sous lesclavage, le concept de lhumain et la notion dhumanit que Castoriadis et Descombes semblent prendre pour acquis ce concept, cette notion, ne vont pas de soi. Ils ne vont pas de soi parce que devant lesclave ngre ou le colonis, nous je veux dire lEurope na cess de se demander : Est-ce un autre homme ? Est-ce un autre que lhomme ? Est-il un autre exemplaire du mme ? Ou bien est-il un autre que le mme ? Dans la pense noire, lhumanit nest donc pas donne. Elle nexiste pas a priori. Elle est, si vous me permettez le terme, dclore. Cette dclosion se fait travers le processus par lequel le colonis sveille la conscience de lui-mme, sapproprie

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subjectivement son moi, dmonte les enclos et sautorise de parler la premire personne. En retour, lveil la conscience de soi ou encore lappropriation de soi visent non seulement la ralisation de soi, mais, de manire plus significative encore, la monte en humanit, un nouveau dpart de la cration, la dclosion du monde. Chez Fanon, cette monte en humanit ne peut tre que le rsultat dune lutte la lutte pour la vie. La lutte pour la vie qui est la mme chose que la lutte pour clore le monde a deux dimensions. Dune part, elle consiste en la constitution de cette capacit dtre soi-mme et dagir de soi-mme que Fanon compare un surgissement surgissement des profondeurs de ce quil appelle une rgion extraordinairement strile et aride , cette zone de non-tre quest, ses yeux, la race. Et donc pour Fanon, sortir des rgions arides et striles de lexistence, cest avant tout sortir de lenclos de la race enclos dans lequel le regard de lautre et le pouvoir de lautre cherchent nous enfermer.
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Cest aussi contribuer dissiper lespace des claires

distinctions, des sparations, des frontires et des cltures et cheminer vers luniversel dont il affirme quil est inhrent la condition humaine (Peau noire, 7-8). Il y a donc, dans la conception fanonienne de lclosion du monde, une triple dimension insurrectionnelle, constitutionnelle, voire rsurrectionnelle puisquelle sapparente un retour la vie (anastasis), la soustraction de la vie aux forces qui la limitaient. Chez lui, lclosion du monde est la mme chose que sa

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dclosion si, aprs Jean-Luc Nancy, lon entend par dclosion le dmontage et le dsassemblage des clos, des enclos et des cltures. Mais pour quadvienne la dclosion du monde, il faut que lon se dprenne de soi prcisment dans le but daffronter ce qui vient, et, en fin de compte, dans le but de faire surgir dautres ressources de la vie. Cest la raison pour laquelle le soi fanonien est fondamentalement ouverture, distension et cart lOuvert. Jvoquais tantt cette rgion aride de lexistence quest la race. Justement, pour Fanon, la dclosion du monde prsuppose labolition de la race. Elle ne peut advenir qu la condition que soit admise la vrit selon laquelle Le ngre nest pas. Pas plus que le Blanc . Mais quest-ce que cela veut dire : Le ngre nest pas. Pas plus que le Blanc ? Aux yeux de Fanon, cela veut dire, tout simplement, que Le ngre est un homme pareil aux autres, un homme comme les autres (54), un homme parmi dautres hommes (91). Et donc quand lEurope pose la question : Est-ce un autre homme ? Est-ce un autre que lhomme ? Est-il un autre exemplaire du mme ou bien est-il un autre que le mme ? , Fanon rpond simplement : Il est un homme pareil aux autres, un homme comme les autres, un homme parmi dautres hommes . Ce postulat dune similarit fondamentale, dune citoyennet humaine originaire, on pourrait le reformuler de la manire suivante : tous les hommes sont pareils aux autres, des hommes comme les autres, des hommes parmi dautres hommes. Ce postulat constitue, aux yeux de Fanon, la cl du projet de dclosion du monde, du projet dautonomie humaine.

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2. Le thme de la dclosion du monde, on le retrouve aussi chez bien des crivains de la ngritude, commencer par Senghor chez qui elle implique lexistence dun sujet qui cultive le souci de ce qui lui appartient en propre.
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Mais ici galement, le souci de ce qui nous appartient en

propre et de ce qui nous dfinit en propre na de sens que dans la mesure o ce qui nous appartient en propre est destin tre mis en commun. Le projet de len commun, Senghor lui donne un nom : le rendez-vous du donner et du recevoir . Cest, aux yeux de Senghor, de cette mise en commun que dpend la renaissance du monde et de lavnement dune communaut universelle une communaut mtisse rgie par le principe du partage des diffrences, de ce qui est unique. Seule une communaut fonde sur la mise en commun du propre, le partage de ce qui est unique chacun, est ouverte lentier ou lentiret. Je dois prciser que dans le cas de Fanon comme dans celui de Senghor, cest du monde entier dont nous sommes les hritiers. En mme temps, le monde et donc cet hritage sont crer. Le monde est en cration, et nous avec. Hors de ce processus de cration et dautocration, il est muet et insaisissable. Cest en contribuant ce processus de cration et dautocration que lon gagne le droit dhriter du monde dans son ensemble. Chez dautres penseurs noirs, on retrouve cette insistance sur la dclosion du monde en tant que pouvoir que se donne le sujet dtre entier et le mouvement par lequel lon se fait les hritiers du monde dans sa totalit. Chez Edouard Glissant par exemple, la dclosion du monde consiste prcisment aller la rencontre du

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monde en sachant embrasser lindmlable tissu des affiliations qui forment notre identit et lentrelacs de rseaux qui font que toute identit stend ncessairement dans un rapport lAutre un Autre qui est toujours, demble, l. La vritable dclosion du monde, cest donc la rencontre avec lentiret du monde, ce que Glissant appelle le Tout-Monde. En cela, la dclosion est avant tout une politique de la mise en relation et du devenir. Cette thmatique de la mise en relation et cette question de lentiret est galement prsente dans les travaux de Paul Gilroy o la dclosion du monde prend les contours dune nouvelle conscience spatiale plantaire (The Black Atlantic, Against Race et Postcolonial Melancholia). Chez Gilioli comme chez Glissant, le projet nest pas la partition du monde et sa division. Au contraire, ces deux penseurs sefforcent didentifier, dans lhistoire, les lignes qui autorisent une gomtrie du partage dans laquelle, la recherche dun centre, se substitue la construction dune sphre dhorizontalit. Il sagit donc dune pense
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horizontale du monde qui fait une place centrale

une thique de la mutualit ou, comme le suggre Gilroy, de la convivialit, de ltre-avec dautres. 3. Je voudrais maintenant dire, et vous limaginez bien, que lEurope (ou lide dEurope) nest pas trangre au fait que la problmatique de la dclosion ait acquis une place si centrale dans la pense noire moderne. Je parle de lide dEurope en tant quune telle ide implique ncessairement un statut pour ce qui nest pas lEurope ; en tant

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quelle implique ncessairement linvention de lAutre de lEurope ; en tant quil ny a pas dide dEurope en soi, qui nenveloppe pas dj en elle-mme lide de lAutre, un Autre qui, ce faisant, devient une part consubstantielle de soi et non point une sorte dextriorit. Et donc dans une certaine mesure, cest lAutre qui rend possible lide dEurope. Sans lAutre, il nexiste, proprement parler, pas dide dEurope. Et donc que lEurope ne soit pas trangre au fait que la problmatique de la dclosion ait acquis une place si centrale dans la pense noire moderne cela ne devrait pas surprendre. Et pour deux raisons. La premire est dordre historique et elle a trait la manire dont la rencontre entre lEurope et lAfrique dtermine, ds le XVe sicle, le possible et limpossible de la vie africaine. Soulignons tout de suite que la thorie postcoloniale a montr que le discours dune culture europenne unifie et conqurante est une reprsentation simpliste de la rencontre entre lEurope et le monde. Il en est de mme de lautre discours qui ne voit en lEurope que la civilisation qui a fait natre la dmocratie, la raison, la science exemples sil en taient de la prsence de luniversel dans le singulier. Ceci dit, quon les appelle les dcouvertes , la traite des esclaves ou la colonisation , cette rencontre est le rsultat dune course engage en Europe une course pour la prise des terres, la prise des hommes, la prise des mes, la partition, la division et lappropriation de lespace lchelle plantaire. Par le biais de cette course, lEurope a, selon les termes dEdgar Morin (Penser lEurope), europis le monde et mondialis

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leuropit ce qui, si tout sarrtait l, serait lexemple mme de la gnralisation du provincialisme dont traite Dipesh Chakrabarty dans son Provincializing Europe. Or, je pense justement que tout ne sest pas arrt l. Par le biais de cette course, lEurope sest aussi rendue autre que ce quelle tait.
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Elle sest ouverte ce qui nest pas elle. Et son

identit, depuis lors, participe de ces deux registres de la diffrence avec soi. Son identit, depuis lors, sinvente au point de diffrence non pas avec les autres, mais avec soi diffrence avec soi que rend possible la rencontre de lautre qui, partir de ce moment, ne peut plus vraiment tre considr comme un autre, extrieur soi. Ceci dit, cette division de lespace plantaire au dbut de lge moderne est alle de pair avec la constitution dun nouveau genre de lgalit, ce que Schmitt appelle le nomos de la terre, cest-dire la clarification des distinctions entre diffrents types dhumanit, diffrentes lois de la guerre dfinies en fonction des diffrents types dhumanit et des diffrentes formes dinimiti, la classification des diffrentes aptitudes contraindre, la cration de zones de non-droit. Lide dEurope dont lAfrique fait lexprience au dbut de lge moderne est donc celle de la clture. LAfrique fait la rencontre dune Europe pour laquelle, en cet ge de prise des terres, des hommes et des mes, le droit est avant tout une affaire denceinte et de frontire, de division et de sparation. Cest enfin une Europe profondment engage dans la dfinition de ce qui devrait tre soustrait len-commun et qui est proccupe par la diffrence et le dissemblable.

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Lide, lpoque, est alors denclore le monde une fois que celui-ci a fait lobjet de prise. Lide, lpoque, est que cest lenceinte, la clture, qui produit le sanctuaire. Sans sanctuaire, rien ne peut tre plac sous sa propre loi. La loi nest loi quau sein de sa clture. Et le droit, et la paix, reposent originellement sur des enceintes. Le problme central de tout ordre juridique, cest donc ltablissement des cltures. Lide de lEurope dont lAfrique fait lexprience au dbut de lge moderne est donc celle dune Europe sous-tendue par la logique de la citadelle lesprit de la citadelle fortifie, lesprit de lenclos puisque cest lenclos qui divise et distingue. Enclore, pense-t-on alors, est un acte constituant. Cest donc cette logique de lenclos et de lincarcration qui prside la grande prise des terres, des hommes et des mes du XVIe au XIXe sicle et la migration des peuples qui en est le corollaire. Car, de fait, aussi bien le rgime de la plantation que la colonisation relvent bien de cette logique de lenclos. Et cest cette logique de lenclos, avec sa dialectique de la diffrence et du dissemblable, son refus de len-commun cest cela que soppose naturellement la pense noire moderne. 4. Il y a dabord le statut de lAfrique noire et la fonction quelle joue dans lide de lEurope. Dans lide dEurope, lAfrique noire, celle que Hegel dfinit par les critres raciaux dans sa Raison dans lhistoire cette Afrique nest pas situe aux marges de lEurope. Elle nest pas la voisine de lEurope, lexemple de la Turquie, voire des tats musulmans doutre-Mditerrane. Elle est conue comme lextrme extriorit de lEurope. Elle est donc ce qui, en son essence, reprsente lirrductible diffrence, la

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diffrence ltat pur. Cette diffrence nest pas seulement culturelle, la manire dont la diffrence entre lEurope et la Chine autoriserait, par exemple, un dpaysement de lesprit et dvoilerait dautres embranchements possibles de la pense. Dans lide de lEurope, la diffrence africaine est radicale parce quelle porte sur la manire dont on envisage les diffrences dans lhumanit les diffrences quant ce quest lhomme, ce quest la vie, comment la mener et pour quelles fins. Je voudrais dire que lAfrique surgit dans lide dEurope et dans la conscience de notre monde comme la figure vivante dun monde part un monde dont on ne voit, dont on nentend et dont on ncoute que ce qui est dj cod, et donc qui est cadr, a priori, dans un systme de renvois dj convenus. Elle apparat ensuite comme un monde accabl de duret, de violence et de dvastation, une force obscure et aveugle, mure dans un temps en quelque sorte pr-politique. Quil sagisse de souffrance ou desprance, elle est, de ce fait, ce avec quoi il nous est difficile dprouver un lien daffinit. Car nos yeux, la vie en Afrique nest jamais une vie humaine tout court. Elle apparat toujours comme la vie de quelquun dautre, dautres gens dans quelque autre lieu, un monde part, un ailleurs. En tant que telle, elle suscite de temps autre de la piti et des gestes de charit. La politique de la vie en Afrique ne peut tre quune politique humanitaire. Faute de partager un monde commun, eux et nous, cette politique ne peut gure tre une politique du semblable. Et donc voil la deuxime clture que sefforce de lever la pense noire clture qui, en retour, oblige la pense noire se constituer comme pense de la dclosion du monde.

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5. Il se trouve que dans la pense noire, linterrogation concernant ce que je viens de dsigner comme dclosion du monde est indissociable de trois autres questions toutes aussi cruciales qui sont celles de la diffrence, du semblable et de lencommun. En choisissant ce soir dexaminer dans quelle mesure on peut revisiter lide dEurope partir de questions africaines, cest donc cette problmatique de la dclosion, cest--dire de la leve des cltures que je voudrais matteler. Pour aller droit au but, disons que je voudrais plaider en faveur, non dune provincialisation de lEurope , la manire de Dipesh Chakrabarty (Provincializing Europe) et dune certaine thorie post-coloniale, mais dune dclosion de celle-ci. Comme je viens de lindiquer, plaider en faveur de la dclosion du monde ou, pour ce faire, de lEurope oblige de penser la triple question de la diffrence, du semblable et de len-commun. Ceci tant, et dans lexercice qui suit, je ne pourrai pas ne pas poser la question de savoir quelle place, dans lide dEurope, est aujourdhui faite aux figures de lennemi, du voisin, de ltranger et de lintrus figures qui, dans la pense africaine, constituent, comme je viens de le suggrer, les pierres dangle de tout projet dautonomie humaine et donc de toute vritable dclosion du monde. 6. Vous le comprenez sans doute, cette manire de cadrer mon sujet soulve dinnombrables difficults, et je ne voudrais en relever ici que les plus saillantes, en commenant par celles qui ont trait au trouble qui accompagne ncessairement aujourdhui toute tentative de rflexion sur lide dEurope.

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Je ne parlerai pas de la construction europenne en tant que processus par lequel ce continent sefforce de btir de nouvelles institutions, avec ce que cela implique de controverses sur la nature de la Constitution europenne, lexistence ou non dun modle social europen et ainsi de suite. Je me pencherai plutt sur ce que lon devrait appeler le telos philosophique europen, cest--dire la faon dont, dans la construction de lide dEurope, on a postul continuellement une exigence philosophique, des attentes philosophiques pour lEurope le fait que lon a voulu faire de lide dEurope une ide minemment philosophique. Je le ferai pour ensuite poser la question de savoir quelles conditions le devenir-Europe pourrait tre un moment positif du devenir-monde en gnral. Historiquement, les Europens ont eu tendance se dfinir euxmmes, du moins dans une certaine tradition philosophique, de deux manires. Dune part, ils ont adopt une dmarche qui consiste faire de lide dEurope une ide minemment philosophique, en insistant sur p.091 ce quils estimaient tre la vocation universelle de lEurope vocation universelle qui elle-mme dcoulerait de ses diverses hritages, le christianisme inclus. Jean-Luc Nancy, par exemple, dit du christianisme quil est insparable de lOccident. Il nest pas quelque accident qui lui serait survenu et il ne lui est pas non plus transcendant. Il est coextensif lOccident comme Occident, cest--dire un certain processus doccidentalit consistant justement en une forme dautorsorption et dautodpassement (207). Nancy ne nie pas le phnomne de la dchristianisation .

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Mais il sintresse aux rapports entre christianisme et ce quil appelle occidentalit dans le but daffirmer qu ses yeux, loccidentalit, ce nest pas tant la dfense dune archive que la manire dont lidentit saccomplit en mettant nu [je dirais en ractualisant sans cesse] une nervure particulire du sens (208). Remontons un peu plus loin. Pour Condorcet par exemple, lEurope sapparente moins un modle civilisationnel qu une tche philosophique, celle dtendre les lumires de la raison au service de la libert. Quant lappartenance europenne, elle se dcline comme une ouverture lhumanit tout entire. Cela suppose un processus continu douverture ce quil appelle lantrieur et lantipode. Pour Jan Patoka, lEurope ne se dfinit pas tant par son triple hritage (la Grce antique, le christianisme et la philosophie des Lumires) ou encore par son ancrage gographique que par lavnement, en son sein, dune rationalit qui se veut universelle. Son identit nest pas dabord gographique ou raciale. Elle ne se rfre pas dabord une essence religieuse. Et donc ce que lon pourrait appeler le principe europen, ce nest pas tant linvocation du propre, de la singularit et des particularits que la sortie hors de soi-mme et lacheminement vers une destination qui embrasse lhumanit tout entire (Patoka, LIde de lEurope en Bohme, 134). Bien avant lui, Husserl expliquait dj dans les annes trente que lEurope se dfinit par la raison et son universalit. De son ct, Valry posait la question de lidentit de lEurope en rapport avec la notion de cap cap dans le sens gographique de pointe avance de la terre dans la mer, et cap dans le sens de ce qui est la tte, qui conduit et domine, qui exerce une sorte de

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capitanat sur le reste. Il disait dailleurs de lEurope quelle est la partie prcieuse de lunivers terrestre, la perle de la sphre, le cerveau dun vaste corps le corps de lhumanit, la pointe finale de lhumanit.
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Quil sagisse de Husserl ou de Valry, lide tait quen

lEurope, luniversel stait inscrit de manire irremplaable dans le singulier. De par cette inscription de luniversel dans le singulier, lEurope devenait la pointe avance de lesprit, mais aussi le tmoignage unique de lessence humaine et du propre de lhomme. Cest en cela que rsidait son exemplarit linscription de luniversel dans le corps propre dune singularit, dun idiome, dune culture et, dans les cas les plus obscurs, dune race. 7. Dautre part, une certaine tradition philosophique a privilgi une manire de rflexion sur lide dEurope qui a pour point de dpart ce quelle considrait comme les menaces, les dangers et les prils auxquels le principe europen fait face. Pour le dire simplement, la menace, cela a toujours t laltrit. La menace a toujours t reprsente sous la figure de lautre lautre de lEurope. Lautre de lEurope a deux visages. Comme le rappelle Marc Crpon dans un excellent texte paru il y a quelques annes ( Penser lEurope avec Patoka. Rflexions sur laltrit , Esprit, dcembre 2004), lautre de lEurope apparat dabord sous la figure des processus par lesquels lEurope se fait lautre dellemme, ou encore devient trangre elle-mme. Laltrit, cest alors laltration de lidentit, ou du moins de ce qui est propos comme identit , cest--dire la vocation universelle de lEurope.

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Chez Patoka, cette menace daltration prend toujours la forme dune scission. Patoka distingue en particulier trois scissions au cours du sicle pass, qui ont profondment affect et continuent daffecter le principe europen. La premire est le hiatus lintrieur de lEurope entre des espaces culturels et politiques ouverts cette vocation universelle et dautres tents par le repli sur la singularit. La deuxime est celle qui voit se dresser lune contre lautre, lintrieur de lEurope, deux versions du principe de rationalit dont lune, radicale, est lautre nom du totalitarisme. La troisime est celle qui pervertit la vocation universelle de lEurope en domination impriale, coloniale ou nocoloniale. Les deux premires formes de scission sont des scissions lintrieur de lEurope tandis que la troisime participe dune sparation radicale entre lEurope et ses autres. Laltrit sentend donc, deuximement, dans le sens des frontires spirituelles, gographiques, raciales. Lautre, ce sont les
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non-Europens qui sopposent nous. Et le statut de cet autre

sert noncer la menace. Pour Patoka donc, le triple pril est celui du refus de la rationalit, de lexcs de rationalit et de la domination extrieure (la prtention duniversalit et les moyens que lEurope utilise pour cette universalisation ou encore la perversion du principe duniversalit en domination universelle). 8. Plus prs de nous, Jacques Derrida tente de raliser une synthse entre la premire et la deuxime approche. Dans lun de ses derniers textes ( Le souverain bien ou

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lEurope en mal de souverainet , Cits, 30, 2007), il sinterroge sur le sens quil faut donner au nom et au concept, et donc aussi au destin de lEurope. LEurope quil a lide, il lappelle une autre Europe , une Europe sans le moindre eurocentrisme . Cest une Europe qui, sans renoncer au ralisme et aux atouts indispensables dune superpuissance conomique, militaire, technoscientifique, puiserait dans sa mmoire, dans sa mmoire unique, dans ses mmoires les plus lumineuses (la philosophie elle-mme, les Lumires, ses rvolutions, lhistoire ouverte et encore penser des droits de lhomme), mais aussi dans ses mmoires les plus sombres, les plus coupables, les plus repentantes (les gnocides, la Shoah, les colonialismes, les totalitarismes nazi, fasciste ou stalinien, tant dautres violences oppressives)... trouverait dans ses deux mmoires, la meilleure et la pire, la force politique non pas dune politique du monde, mais de ce quil appelle une politique altermondialiste. Par politique altermondialiste , Derrida veut dire une

politique capable de combattre ou de rorienter toutes les instances qui arraisonnent aujourdhui le processus ambigu de la mondialisation . Et de citer, ple-mle, le G8, le march totalitaire , le libre-change intgral, la Banque mondiale, le FMI, lOCDE, lOMC, sans parler, ajoute-t-il, de la respectable mais si faible et rformable et perfectible ONU dont il souhaite que le sige soit dplac et les pouvoirs excutifs renforcs et autonomiss. Le concept dEurope que promeut Derrida est donc une Europe qui associerait le bien et la souverainet, cest--dire une Europe qui rsisterait la tentation qui consiste rduire la communaut originaire des hommes une communaut animale dont le chef

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serait en somme une sorte de loup. Il sagit donc dune Europe qui se poserait contre le principe de lhomo homini lupus (cet homme qui nest pas un homme, mais un loup pour lhomme).
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A ma connaissance, Derrida est le seul penseur europen

qui propose implicitement de relire la biographie de lEurope non plus sous le signe de la raison et de luniversel, mais partir de la thmatique du loup, cest--dire du devenir-bte et du deveniranimal dun souverain qui ne se dtermine comme souverain quen tant quanimal, et qui ne sinstitue comme souverain que par la possibilit de lennemi. 9. Face ces deux manires de problmatiser lide dEurope, lon est en droit de se poser deux sortes de questions. La premire est celle de savoir quelle sorte de travail est suppose accomplir cette manire de dsigner lEurope par sa vocation universelle cette manire dauto-dsignation qui, aprs tout, nest pas si innocente que cela ? En dautres termes, quest-ce que cette manire de sautodsigner permet lEurope daccomplir, de construire ou de dtruire ? De quoi est symptomatique cette obsession crire de cette manire son autobiographie ? Et quels sont les dangers quune telle manire de sauto-dsigner est toujours en passe de faire courir au projet de dclosion du monde, de mise en commun du monde dont jai dit quil tait la pierre dangle de la rflexion critique africaine ? Je crois quelle est symptomatique dun certain type de rapport au monde. Elle se veut le signe de la force, dune force vivante parce quelle implique un sens.

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Mais cette autobiographie, dans sa singulire rptition, dans la faon dont elle fait lobjet dune rcitation, rien ne nous contraint aujourdhui la lire ainsi, lui accorder quelque crdit que ce soit, surtout depuis que lEurope a cess dtre le centre du monde, et depuis que sa souverainet est devenue une souverainet ancillaire. En fait, cette autobiographie, beaucoup la lisent dsormais dans le contexte dun monde dcidment htrogne, cest--dire constitu par une multiplicit de nuds et rgi par la double logique de lentrelacement et de la dliaison. Beaucoup la lisent dsormais, convaincus que cette htrognit du monde implique lexistence dautres modes de vie et de penser, dautres possibles de la vie. Certains affirment dailleurs que lue depuis lAutre, lEurope na pas ncessairement t un passage de vie et de raison. Mais lAutre que jai lesprit, ce nest pas lAutre que produit et invente lEurope lorsquelle prend sur elle-mme de se penser sous le signe de luniversel. Cest lAutre de lhtronomie absolue. Dans ce sens, la thorie postcoloniale a raison de dire que lide dEurope est la fois plus et autre chose que son espace et son pass. p.095 Ce qui dfinit lEurope ne lui appartient plus en propre. Du coup, luniversalit ici nest plus que lautre nom du dcentrement. Ds lors, la menace, cest le confinement dans des frontires circonscrites lavance ; le souci dancrage au dtriment du souci pour la destination. 10. Venons-en la deuxime srie de questions que lon est en droit de se poser, dans le droit fil des rflexions de Derrida. Si lune des pentes naturelles de toute pense de lEurope et de son

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destin, ce sont les menaces et le pril auxquels lEurope est expose, alors il vaut la peine de rflchir sur ce qui, aujourdhui, menace lEurope, sur ce que veut dire pour lEurope dtre menace et par qui. Lexemple le plus opportun, ici, est sans doute la rhtorique du pril et de la disparition de lidentit que suscite, peu prs partout, la question de limmigration le migrant et ltranger et la diffrence dont ils sont porteurs prenant la forme de lultime menace qui pse sur lEurope et suscitant, en consquence, un dsir renouvel et ardent dapartheid. On sait dornavant que la globalisation est le temps par excellence de luniversalisation. Mais lon sait aussi que cette universalisation procde, en trs grande partie, par la rinvention de toutes sortes de diffrences et, surtout, de toutes sortes de frontires. Lune des contradictions de la globalisation on la suffisamment remarqu est par exemple de favoriser louverture conomique et financire (et encore !) tout en

durcissant le cloisonnement du march international du travail. Le rsultat est la multiplication des empchements la circulation des hommes et des femmes et la normalisation des conditions liminales dans lesquelles sont enfermes les populations juges indsirables, soit au nom de la raison dtat, soit pour dautres raisons. Lon a ainsi assist, au cours du dernier quart du XXe sicle, lapparition, lintrieur mme de lordre dmocratique europen, dune forme nouvelle de gouvernementalit que lon pourrait appeler le rgime de la claustration. Lune des particularits du rgime de la claustration est dtre

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lui-mme encastr dans le tabernacle mme de la dmocratie le droit. Ce rgime se caractrise, entre autres, par une formidable expansion et miniaturisation des logiques policires, judiciaires et pnitentiaires, notamment celles qui ont trait ladministration des trangers et des intrus. Aux fins dadministration des populations juges indsirables, lEurope a en effet mis en place des dispositifs juridiques,
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rglementaires et de surveillance visant justifier les pratiques dentreposage, de rtention, dincarcration, de cantonnement dans des camps, ou encore dexpulsion pure et simple de ces trangers et intrus. Il en a rsult non seulement une prolifration sans prcdent des zones de non-droit au cur mme de ltat de droit, mais aussi linstitution dun clivage radical, dun genre nouveau, entre les citoyens auxquels ltat sefforce dassurer protection et scurit dune part, et dautre part une somme de gens littralement privs de tout droit, totalement livrs une radicale inscurit et ne jouissant daucune existence juridique. Une violence exceptionnelle, comparable celle que lon infligeait autrefois aux ennemis et aux prisonniers de guerre de lre prmoderne, est donc en train dtre libre au cur mme de ltat de droit. Cette violence ne sinscrit pas seulement dans la continuit de lhistoire de la violence tatique en Occident. Elle a la particularit de rassembler en un seul et mme faisceau des aspects du principe de lillimitation en vigueur lpoque de ltat de police aux XVIIIe et XIXe sicles, maints aspects de la justice dexception en vigueur sous la colonisation, et certaines dimensions des traitements inhumains infligs aux Juifs lors des pousses antismites sur le sol dEurope (voir Emmanuel Terray, in Libration).

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Pour mieux faire valoir son rle de dispensateur de la scurit et de la protection, ltat nhsite pas semer lui-mme la peur et procder par invention fantasmatique de figures chaque fois plus complexes de lennemi. Mieux, il a fini, dans certaines circonstances, par persuader lopinion publique que lon ne pourra disposer de cet ennemi quen drogeant chaque fois aux principes lmentaires qui fondent ltat dmocratique lui-mme. Notre poque est donc une poque qui ne parvient plus imaginer ce qui nous tient ensemble lge de la pluralit plantaire. Pis, elle ne considre plus la rflexion sur ce tenirensemble et cette pluralit comme faisant partie de nos urgences. Pis encore, elle semble penser dsormais que lapartheid, sous une forme ou une autre, est le vritable avenir du monde. Nombre de concitoyens ne veulent ni vivre, ni partager leur existence individuelle et collective avec certaines catgories et espces humaines des gens (nationaux et trangers) dont ils pensent quils nont vraiment jamais t, quils ne sont et ne seront jamais vraiment des leurs. Je ne voudrais pas donner de la figure du migrant une image romantique. Je veux simplement dire que nous vivons dans un monde o lmigration constitue un vritable mode dexistence pour une bonne part de la population. Cest galement une poque o en bien
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des pays, les attitudes et les croyances, les modes

de pense traduisent la faon dont les gens ont travers les mers, les dserts. Il sagit donc de cultures qui nont pas arrt daffirmer la possibilit de nouveaux frayages. Cette possibilit de nouveaux frayages, elle est rcapitule par la figure du migrant. Lexprience migratoire impose de savoir penser lefficace de chaque moment prsent. Le migrant doit savoir penser les

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changements spontans de trajectoires et savoir tirer parti des circonstances abruptes, des rencontres et du hasard. Il est, de ce fait, la figure ponyme dune ralit plurielle, mouvante et indtermine et de la capacit crer de nouveaux passages, dautres devenirs. 11. La diffrence, sous la mondialisation et le capitalisme avanc, est produite et circule comme un moyen dchange et comme un moyen de consommation. En fait, linscription et la circulation des diffrences lintrieur dune logique de march constituent lun des traits distinctifs de la mondialisation. Comme le rappelle Rosi Braidotti (in La pense fministe nomade , Multitudes 12, 2003), lexistence, lexprience et le discours des autres circulent dans cette conomie politique qui fait des diffrences la matire dchange principale. Il ny a qu tudier les transformations de la culture populaire pour sen rendre compte : logique du mlange constant du local, du proche et du lointain dans la musique, la cuisine, la mode, le sport ou lhabillement par exemple. La question pose la dmocratie aujourdhui est de savoir sil est possible de librer la notion de diffrence de ces connotations ngatives. Pour arriver au semblable, il faut commencer par partager les diffrences. Lorsque la rencontre sest effectue dans la violence et la dpossession, la reconnaissance de la diffrence est le point de dpart dune politique du semblable ou, mieux, dune politique de len-commun. Il ne sagit pas de se voiler la face quant aux dangers que pourrait receler le dsir de diffrence, notamment lorsque la diffrence se pose politiquement et culturellement comme le lieu

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dune spcificit insondable par nature. Dans ces contextes, le dsir de diffrence peut se constituer en un dsir entirement tourn vers le mauvais objet. Ceci dit, lEurope hrite dune histoire telle que ce sont les rapports de pouvoir qui, la plupart du temps, produisent ce dsir de diffrence. A titre dexemple, cest le pouvoir colonial qui fabrique des Franais musulmans dAlgrie qui deviendront ensuite des Algriens dorigine musulmane le terme musulman jouant ici les mmes fonctions que le terme Isralite joua auparavant pour les Juifs.
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Sagissant du rgime colonial justement en plus dtre

un systme conomique et militaire, il fut une norme machine de fabrication de la diffrence raciale et culturelle. Cest en partie cause de cet hritage de fabrication de la diffrence sur la longue dure que la France est aujourdhui confronte la question de laltrit en tant que cette dernire complique plus que par le pass le prdicat relativement banal dune citoyennet rpublicaine. Aujourdhui encore, cest le pouvoir qui, tout en proclamant thoriquement le principe rpublicain dindistinction des Franais selon la race, la religion ou lorigine, institue les partages qui en fin de compte consacrent prcisment ce quoi lon prtend sopposer. Le dsir de diffrence nest donc pas toujours un dsir spontan. Et donc il ny a pas de politique du semblable ou encore de len-commun sans une thique de laltrit. Il existe en effet des situations o la diffrence nest pas, a priori, refus de la similarit. Et dailleurs, l o il y a eu une histoire de la violence et de la dpossession fonde sur lide selon laquelle la hirarchie des

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races est une donne naturelle, la revendication de la diffrence apparat souvent comme le substrat naturel de la revendication dhumanit. Se proclamer diffrent devient une manire dchapper la ngation impose. Il en est de mme de la revendication du droit la mmoire. Dans la mesure o la possession dune mmoire fonctionne la manire dune ligne de dmarcation entre lhumain et les autres , lon ne peut pas se barricader dans la mlancolie et la nostalgie. CONCLUSION Il y a ce que lon pourrait appeler lautobiographie de lEurope, la faon dont elle scrit elle-mme et sauto-dsigne. Au fond, cette autobiographie (auto-dsignation) nest rien dautre quun champ mtaphorique. LEurope, aujourdhui, ne constitue plus le centre du monde sinon sur un mode fictif. Le centre du monde sest dplac ailleurs. Voil le contexte dans lequel lEurope doit relancer la

productivit des mtaphores par le biais desquelles elle sest essaye se dire et dire le monde, se faire Ide. Cette ide doit faire sans cesse lobjet dune rinterprtation afin de ne pas tre prime. Nous devons accepter quelle soit mise en jeu par des lectures autres que la sienne propre. Cest cette condition quelle senrichira et deviendra une force de fascination. Mais la mesure de cette force de fascination sera

ncessairement sa capacit contribuer la dclosion du monde. Une Europe qui,


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tout en proclamant urbi et orbi sa vocation

universelle, se rinvente sous le signe de la clture nintresse pas

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le monde et nest daucun intrt pour le monde. Il faut rimaginer lEurope comme une multiplicit qui na pas de limite externe, pas de dehors. Cest cette condition quelle deviendra le miroir du monde et non un fragment significatif certes des innombrables archives du monde. Sa dfinition, lEurope doit la trouver dans un jeu instable, toujours autre, qui djoue toute dfinition une contre-criture qui rompt toute clture et qui, loin de fermer le propos, se pose sous la forme dune question inacheve, ouverte. Cette dfinition doit absolument laisser inscrire le tout autre dans la langue de ltre. Elle doit absolument faire place labsolument tranger si lEurope doit traiter autrement avec ses propres possibilits. Lune de ces possibilits, cest lcriture de son autobiographie partir de lAutre, en rponse aux questions que lui adresse lAutre. Voil lvnement qui attend dtre invent. Car, cest partir de lAutre que toute criture du monde, vritablement, fait vnement. Au lieu de se poser en pointe finale de lhumanit, lEurope devrait donc tre attentive ce qui vient. Sa vocation si ce terme a un sens est de savancer, comme le disait Derrida, exemplairement vers ce qui nest pas elle, ce qui se cherche ou se promet aujourdhui. Une telle Europe doit concevoir ses frontires comme ntant pas donnes. Elle doit laisser venir lvnement imprvisible. Cest cette condition quelle contribuera la dclosion du monde.

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DBAT
@

SYLVAIN THVOZ : Je travaille dans un lieu daccueil genevois, Le Racard . Jai t marqu par la pense de Marc Aug, qui parle des trois checs, du devenir, des colonies et du rationalisme, checs que je lie dune certaine manire celui du progrs, de ce temps tlologique o lon allait vers un avenir meilleur et une ralisation de lhomme, et plus gnralement celui de la pense judo-chrtienne. Cest la fin du temps eschatologique, inscrit entre lalpha et lomga et dbouchant sur une apocalypse qui pouvait prendre la forme dune catastrophe ou dune assomption christique. Jaimerais demander Marc Aug et Achille Mbemb sils estiment que la pense noire, qui est cense
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dcloisonner

les formations structures, peut contribuer aussi dcloisonner la conception du temps et mettre en question la conception judochrtienne du temps et de lespace. MARC AUG : La mention des trois checs ne rsume pas mon sentiment sur lhistoire. Mais il me semble que cest la rflexion sur le pass proche et sur le prsent qui peut nourrir une pense de lavenir. Les trois checs auxquels je fais allusion ne se situent peut-tre pas tous au mme plan. Je crois que nous vivons aujourdhui une difficult penser dans le temps. Cest un point que jai effleur mais sur lequel je voudrais insister. La pense dominante est une pense de lespace, ou tout au moins qui sexprime en termes spatiaux. Lopposition global/ local est de ce point de vue exemplaire. Lune des urgences intellectuelles me parat tre effectivement de repenser le temps. La rflexion de

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Lyotard sur la fin des grands rcits ne concerne pas seulement les grands rcits mais de manire plus gnrale, me semble-t-il, la difficult de penser lavenir. Paradoxalement, toute pense sur lavenir est facilement taxe aujourdhui de conservatrice. Ce sont ceux qui parlent de futur qui sont les nafs. Mais il me semble quil y a dans les difficults du discours libral quelque chose qui traduit cette impossibilit de se situer dans le temps. Pourquoi narrivons-nous pas penser le temps ? Il y a certainement beaucoup de raisons. Nous vivons un changement dchelle et sommes dans une priode de dsordre o tout se situe lchelle plantaire. Nous ne matrisons pas cette nouvelle situation. Cela fait que llargissement lensemble de la plante, sous certains aspects, peut tre vcu comme un enfermement dans la plante. Pour le dire autrement, ma rflexion sur les trois checs voudrait inspirer une volont de retourner aux Lumires, cest--dire de retrouver une pense du temps, une rflexion sur le futur, qui est aussi rflexion sur le pass. Car le pass est fig, aujourdhui. Il est fig dans des images et des strotypes. La ncessit de repenser le pass pour pouvoir penser le futur, me semble indiquer le besoin dun retour aux sources. Et les sources, pour moi, cest le XVIIIe sicle. Il y a des tapes. La Renaissance, cest la redcouverte dun hritage et une ouverture sur lavenir. Le XVIIIe sicle, cest quelque chose de cet ordre-l aussi. Peuttre, aujourdhui, est-il ncessaire avant tout de repenser un certain nombre de sources pour ce qui nous concerne, prcisment, celles du XVIIIe sicle pour crer une nouvelle Renaissance. Je suis tout fait sensible au thme dvelopp par Achille Mbemb sur la dclosion.
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Car cette pense noire de la

dclosion est videmment une pense du non-enfermement, une

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pense de luniversel. Je trouve admirablement dialectique que cette pense de luniversel soit revendique par les penseurs quil a cits. Je crois que cette redcouverte dun style que jaime faire passer par la Renaissance et le XVIIIe sicle, peut en effet tre associe au thme de la dclosion, du non-enfermement dans une assignation rsidence raciale ou culturelle. ACHILLE MBEMB : Je suis daccord avec ce que vient de dire Marc Aug. Je vais essayer de vous rpondre en prenant appui sur lexprience que jobserve en ce moment en Afrique du Sud. Le politique et la culture y sont effectivement insparables dun certain rapport avec le temps, dune certaine manire de problmatiser le temps. Car la problmatisation du temps ntablit plus les coupures quon avait coutume dtablir entre pass, prsent et avenir. Elle sefforce au contraire doprer la conversion, la convertibilit du pass en prsent et du prsent en avenir, pour la seule raison que le pass, tel quon en parle dans une ville comme Johannesburg, nest pas pass. Il nest pas du tout pass. Ou disons plutt quil est la fois pass et pas pass. Les deux en mme temps. Il est l, on le voit, et je ne dis pas cela en termes mtaphoriques : on le voit dans larchitecture mme de la ville, sur le corps des tres humains, dans les cimetires, partout. On vit avec lui. On lhabite, si vous voulez, et on lhabite de manire trs concrte. Lenjeu, pour beaucoup, est de savoir comment dbloquer le temps. Pour la plupart des gens pauvres il y en a normment, avec prs de 50 % de chmage dans certaines est quelque townships chose passer daujourdhui demain dabsolument

fondamental. Ce nest pas donn, ce nest pas acquis.

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La culture et la religion se construisent prcisment autour de cette difficult passer daujourdhui demain. Dbloquer le temps, cest donc cela : permettre ce type de passage. Cest aussi, par rapport au pass, le fait de pouvoir juger le pass. Non pour provoquer la repentance. Je sais quen France, actuellement, cest un terme quil faut viter dutiliser. Juger le pass, cest poser sur le pass un regard de vrit, qui autorise des possibilits de vie qui ont t nies auparavant. Car le regard de vrit sur le pass est un regard thrapeutique, et il faut prcisment que nous nous gurissions de ce pass pour pouvoir passer au prsent et ouvrir lavenir pour tous. Je dirai donc que dans ces conditions, la problmatique du temps, lorsquon lanthropologise et la met en rapport avec la lutte quotidienne pour se
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maintenir en vie,

prend une dimension de radicalit que les dbats sur la repentance ou la mmoire affaiblissent normment car ce nest en tout cas pas l ce qui est en discussion. ANDR JACOB : Ma question sadresse en particulier Marc Aug, dont jai toujours apprci le dpaysement quil a introduit dans le champ anthropologique, aprs Georges Balandier. Dans sa prsentation, Olivier Mongin a parl de coupure et de rupture. Je pense quil y aurait encore beaucoup dire sur lunit plurielle de lanthropologie. Quelle est votre position, en particulier, sur les travaux de Louis Dumont opposant lhomo hierarchicus lhomo aequalis, et de manire gnrale sur la situation dans laquelle nous nous trouvons par rapport au holisme ? MARC AUG : Il y a plusieurs aspects dans votre question. De fait, je minscris dans ce courant qua reprsent le premier Georges Balandier, qui impliquait une sorte dunit de mthode et

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de

regard,

indpendamment

de

la

diversit

des

socits

considres. Son ouvrage sur la Sociologie actuelle de lAfrique noire impliquait ce regard indpendant des socits considres. Le terme anthropologie est venu aprs. Il est venu logiquement partir du moment o la rflexion politique lanthropologie politique a impliqu la prise en considration de diverses socits. Cest une rflexion sur le politique partir de considrations diffremment localises. Ds lors, le terme anthropologie simpose comme le plus pertinent. Il a en outre une implication qui nest pas mince, qui est louverture de la discipline sur du fait humain. Il y a une unit dobjet travers la diversit culturelle des objets. Le problme du holisme et de Louis Dumont est compliqu. Je dirais quil relve peut-tre surtout de la mthode. Lavantage de la perspective holiste est quil prend lensemble social sous tous ses aspects, avec cette ide que tout se tient, dune certaine manire. Le holisme est la fois du ct de lobjet et du ct du regard. Ils sont indissociables lun de lautre. Cest un effort pour prendre un point de vue total sur une totalit postule par ailleurs. Je crois que cela prsente des avantages incontestables du point de vue de la mthode, parce que cela signifie, en langage courant, que tout se tient. Autrement dit, on chappe la perspective ethnographique de tel ou tel aspect particulier. Je ne veux pas mtendre sur les consquences que cela peut avoir du point de vue de Louis Dumont, notamment sur la dfinition des types dhomo hierarchicus ou aequalis. Pour ma part,
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je prendrai

cela comme des idals-types plutt que comme des concepts rendant compte jusquau bout de diffrences radicales et inconciliables. Je les prendrai comme idals-types dans la mesure

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o ils peuvent servir caractriser des types dattitudes ou dorganisations, mais je pense que ce ne peut tre quun moment provisoire de la rflexion, dans une perspective anthropologique. Il est vident que la diversit des socits et des mondes sur les diffrents continents doit tre regarde, tudie, avant de faire leffort plus systmatique et plus profond qui consiste penser lhumanit comme telle. Mais cest bien sr une question plusieurs niveaux. KANYANA MUTOMBO : Je suis le rdacteur en chef de Regard africain. Ma question sadresse Achille Mbemb. Je trouve trs sduisant le concept de dclosion du monde. Je prfrerais plutt le terme de dcarcration, qui sonne beaucoup plus juste. Car je pense que pour ce qui concerne les Africains il sagit plutt de dcarcration que de dclosion. Car si on parle de dclosion, on suppose que lenclosion sest faite de manire tranquille et pacifique, alors quil y a eu incarcration, surtout de nos schmes mentaux. Cest sur ce point que jaimerais intervenir. Quand vous parlez de dclosion, vous parlez aussi de dclosion de lEurope. Mais lEurope nest plus une frontire extrieure. Elle est peut-tre une frontire intrieure, une frontire mentale. Si on dnonce la politique de Sarkozy, il faut savoir que cette politiquel est faite par les ntres aussi : autour de Sarkozy il y a des Noirs. Lorsque vous parlez de dclosion du monde et de lEurope, comment concevez-vous les Noirs que nous sommes, nous qui sommes des tres hybrides votre prnom, Achille, nest pas africain, alors que votre nom lest. Comment, avec ce caractre hybride, vous situez-vous dans cette dclosion ? Pouvons-nous jouer un rle central au milieu des enjeux actuels ?

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ACHILLE MBEMB : Lexercice auquel jai essay de me livrer est le suivant : relire un certain nombre de classiques de la pense noire, voir exactement ce qui proccupait ces auteurs, quelles taient les questions qui pour eux taient pertinentes, et voir enfin ce qui arrive si on applique ces questions lide dEurope. Si on prend la question de la dclosion du monde et quon la pose lEurope, comment le fait-on et quel type de rponse peut-on obtenir ? Jaurais pu dvelopper davantage la thmatique de lincarcration/dcarcration, qui est trs prsente dans la
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rflexion noire amricaine, de la traite des esclaves aujourdhui. Je ne lai pas fait. Jai prfr mettre laccent sur la question de la dclosion du monde. Cest une manire de dire que sil y a quelque chose sauver de la pense humaniste aujourdhui, quest-ce que a peut tre ? Cest aussi une manire de mettre sur la table tout ce qui a trait la question du maintien de la vie. Car on ne peut rien transmettre en labsence de point de dpart. Il faut pouvoir vivre avant de pouvoir transmettre quoi que ce soit. Tel tait mon projet. VIRGINIE ESTIER : Jaimerais poser deux questions Achille Mbemb. La premire porte sur votre conclusion : pourquoi lEurope aurait-elle vocation tre le miroir du monde ? La seconde porte sur la pense de Senghor. Dans larticle que vous avez consacr LAfrique de Sarkozy , vous avez t assez critique sur la pense de Senghor, en disant que le concept de ngritude, notamment, tait hrit dun certain nombre de thories racistes. Or il me semble que dans votre prsentation de ce soir, vous avez t beaucoup plus positif, en disant au contraire que la pense de Senghor tendait luniversalit. Pourriez-vous nous expliquer votre position ?

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QUESTION : Jaimerais poser une question Achille Mbemb et faire un constat concernant lusage quil fait des termes Noir et Ngre . Je viens dAfrique. En Afrique, on ne nous a jamais appels des Noirs . Je suis Bantou. En Afrique il y a aussi des Hutus, des Tut-sis, etc. Cest comme si vous arriviez en Europe et ne distinguiez pas entre les diffrents peuples. Et il ny a pas que la France, la Belgique et la Suisse. Il y a aussi les Kosovars. Je vous saurais gr de retirer les termes Noir et Ngre de vos interventions et de vos crits, parce que cela ne nous concerne pas. Si jai bien compris votre intervention, vous avez prch le mcanisme dune pense de la russite, et non le mcanisme de la russite. Nous sommes alls lUniversit il y a longtemps. Nous y avons beaucoup entendu parler de lAfrique. Nous navons plus besoin de cela aujourdhui : les miracles attendus ne sont pas venus. Maintenant, nous avons besoin de mcanismes pour russir. Quest-ce que lAfricain peut faire pour sortir de la crise ? Le Congo dmocratique daujourdhui donne lexemple : il faut travailler. Les Europens ont russi parce quils ont travaill. Les Chinois commencent sen sortir parce quils travaillent. Il ny a pas de modle suivre. Bien sr, on
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peut suivre la russite

conomique la mode europenne ou chinoise, mais on ny arrivera pas sans travail, parce quils ont fait des efforts et quaujourdhui ils ont des rsultats. Pourquoi pas nous ? Nous avons les moyens de nous en sortir. Alors, arrtez une fois pour toutes avec les discours sur les Noirs qui devraient regarder les Europens. Je suis ici et ne regarde personne : on est l et on essaie de sen sortir avec ses propres moyens. Je le rpte, on ne nat pas Noir .

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ACHILLE MBEMB : Senghor a deux visages. Il a celui que jai critiqu dans le texte auquel vous faites rfrence. Une grande partie de sa pense est tributaire des ethnophilosophies de lpoque de Frobenius, qui sont des penses de la diffrence. Lautre visage de Senghor est celui du penseur de luniversel, du don et du contre-don, de la mise en commun des mondes et de ce qui est propre chacun. Sagissant de la thmatique de la dclosion du monde, jai pens que ce deuxime visage de Senghor correspondait tout fait ce que je voulais dire. Pourquoi lEurope aurait-elle vocation tre le miroir du monde ? Cest elle-mme qui le dit. Je suis srieux : si vous lisez la rflexion philosophique de lEurope sur elle-mme, vous constaterez que cest ce quelle dit. La question que je voulais poser est : puisque vous le dites vous-mmes, puisque vous vous autodsignez ainsi, quelles conditions est-ce que cela peut tre ralisable ? A quels signes pourrons-nous voir queffectivement vous tes le miroir du monde, et pas seulement une force duniversalisation du provincialisme ? Telle tait ma question. Dun point de vue sociologique, je dirai quon peut dores et dj le constater dans les principales mtropoles europennes. Lorsquon va Londres, on se trouve en face du monde entier. Il en va de mme en Afrique du Sud, dailleurs. A Johannesburg, vous avez devant vous le monde en miniature. Cest cela quil nous faut penser, lre o lidologie de la mondialisation cache cet espce de brassage de fait, exagre le caractre fluide de lpoque et en mme temps rinstitue des frontires dont certaines sont visibles et dautres invisibles et qui cachent mal un dsir dapartheid qui mon avis est nettement plus fort aujourdhui que hier. Je crois que sur lusage des termes Noir et Ngre , il y a

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mprise et que nous nous sommes mal entendus. Jai utilis ces termes parce que les auteurs auxquels je faisais rfrence les utilisent eux-mmes. Jai cit Fanon, qui dit que le Ngre nexiste pas plus que le Blanc. Je crois que nous nous sommes mal compris. OLIVIER MONGIN : Je ne mattendais pas ce que les deux

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exposs de ce soir se rencontrent aussi bien et se fassent cho. Ma premire remarque porte sur un terme prsent chez les deux, ce que vous appelez dcentrement : dcentrement de lEurope, dcentrement de lAfrique. Je partage lanalyse plutt pessimiste de Marc Aug. Je ne vois pas o est lnergie europenne. Cela na rien voir avec lespace de lunit europenne forme ou en formation. Nous vivons dans une Europe procdurale, qui est incapable de miser sur ses propres valeurs, cest--dire de poser un acte de foi, un postulat. On la bien vu avec le trait constitutionnel. On dbat de droit et de procdure. La question est toute simple. Alors que la pense africaine en appelle un dtour par lEurope, peut-elle se passer dune Europe qui ait un minimum de dynamique, ou venez-vous accompagner une Europe qui est devenue un peu mortifre ? Je reviens sur ce qua dit Marc Aug sur la mise en place dune aristocratie du pouvoir, du savoir et de la richesse. Cela me ramne la question spatiale. Je suis daccord avec Marc Aug sur le problme du temps. Nous narrivons pas nous redonner un sens historique. Mais pourquoi le spatial est-il si fort aujourdhui ? Pourquoi les gographes sont-ils devenus plus importants que les historiens ? Je reviens toujours un auteur que jaime beaucoup. Sigmund Baumann parle dans tous ses crits sur la globalisation

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dun monde liquide : cest le monde fluide dont nous avons parl. Cest le monde du fric le liquide , le monde de flux qui ne sarrtent jamais. Et les flux, ne loublions pas, sont hors chelle, ne se mesurent pas corporellement. On est immerg dans les flux. Cela na rien voir avec ce que nous avons vcu auparavant. Dans un monde liquide, on a peur de couler. Mme si je suis un petit actionnaire, jai peur de couler tout moment. Quest-ce que cela produit en retour ? de la constitution despace. Le modle de Singapour est l depuis le dbut : la cittat qui permet de se protger, cest--dire de freiner les flux. Mais on les freine dautant mieux quon peut les matriser. Aujourdhui, les flux dterritorialiss vont de pair avec des reconstitutions de territoires. Sur ce point, jirais dans le sens dAchille Mbemb : on reconstitue de plus en plus et partout de la limite, visible ou invisible. Ce qui faisait la limite, autrefois, ctait lespace national, avec ses frontires. Aujourdhui on produit des frontires lintrieur des espaces nationaux. La littrature sur lvolution urbaine montre que ce processus est gnral. On est dans un monde plusieurs vitesses, qui donne lieu diffrentes formes dinscription territoriale, qui ont lieu partout.
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Cela mamne ma question, qui sadresse aux deux

confrenciers. Dune certaine manire, le monde africain est lui aussi plusieurs vitesses. Divers travaux, en particulier sur lAfrique du Sud, montrent quil y a des ples de dveloppement et des zones, non dapartheid, mais limites. Ma question est de savoir si les effets de la globalisation ne doivent pas dores et dj tre pris de la mme manire en Afrique quen Europe ceci prs quen Afrique, ils arrivent plus brutalement. Dans un numro rcent de Politique africaine, Cosmopolis ,

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les auteurs africanistes disent propos de Kinshasa ou de Lagos que ce sont les laboratoires de la mondialisation. On ny a affaire qu de la dterritorialisation, cest--dire des gens qui nhabitent pas. Et qui en mme temps ont un imaginaire urbain quon na vu nulle part ailleurs. On comprend, l, ce que sont la mondialisation et la dterritorialisation quelle peut produire. Est-ce que laristocratie du pouvoir, du savoir et des richesses ne fonctionne pas partout, mme si cest des rythmes diffrents et de manire variable ? Mondialisation veut dire, en mme temps, dissmination et dissociation. Cest pour cela que le territoire redevient central. Cest un espace de protection ou un espace de relgation. Ce nest pas pour rien que nous avons eu des problmes de banlieues, des problmes de territoires. Nous ne sommes plus au temps de lusine et de la lutte des classes. Dernier point. Je reviens limmigration. On retrouve le problme des aristocraties. Il est vrai, par exemple, quon retrouve autour de Nicolas Sarkozy des gens trs proches, reprsentant des minorits noires, intgres et reconnues. Mais il y a quelque chose aujourdhui dans le projet franais, qui est le trs important ministre de lIntgration, de lIdentit nationale et du Codveloppement. Le discours qui se met en place consiste dire lAfrique subsaharienne quelle est en train de perdre ses lites, quil faut les rcuprer et quil faut par consquent produire du codveloppement. Martine Aubry a commenc il y a une quinzaine dannes et a a t un chec total. Au-del des dbats sur limmigration, il y a tout un discours qui renvoie les lites chez elles, au prtexte quil est quand mme mieux pour les Africains davoir leurs lites chez eux. Un certain nombre dintellectuels africains, qui pourraient tre qualifis de progressistes, tiennent ce

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discours. Le ct un peu vicieux de la politique dimmigration, cest de dire quon a de bonnes intentions et de dire aux gens quon va les aider rester chez eux et se dvelopper chez eux. En France, lopinion est trs sensible cet argument. MARC AUG : Je vais dire quelques mots de manire

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transversale. Il existe un autre terme pour mondialisation et globalisation, cest urbanisation urbanisation du monde, plus prcisment. Mais il recouvre deux choses. Il y a lextension du tissu urbain, un peu partout, le long des ctes, des voies de circulation, des fleuves, etc., qui excde les limites traditionnelles de la ville. Cest lun des aspects de lurbanisation du monde. On peut dire en ce sens que le monde devient une ville. Cest un monde-ville, qui comporte des noyaux plus durs, o se retrouve toute la diversit du monde. Cest--dire quil y a des mondesvilles et des villes-mondes. Dans celles que vous nommiez, Johannesburg, Londres et bien dautres, on retrouve toute la diversit du monde, diversit ethnique, culturelle, religieuse, et bien sr conomique toutes les ingalits du monde se retrouvent dans la ville-monde. Parfois, on ne sait pas si on est en train de parler du monde-ville ou de la ville-monde. Si on parle du premier, on a effectivement le sentiment du systme, de la circulation, de la communication dun point lautre du globe. Les images que nous en avons sont des images duniformisation, de trafic, de fluidit, etc. Si nous entrons concrtement dans la villemonde, cest trs diffrent. Ce qui frappe, cest lvidence des cloisonnements. Il est intressant de noter comment le mot priphrie est apparu. En France on a parl aussi de banlieues. Priphrie est un mot qui traduit un malaise. On parle des priphries comme sil y avait un centre. En fait, la ville est

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excentre. Mais la ralit de la ville-monde, ce sont effectivement les cloisonnements, qui peuvent tre de toutes sortes, y compris gographiques. A lchelle de la ville-monde, il y a donc comme un dmenti aux apparences du monde-ville. Cest la tension entre le point de vue de la globalit, de la fluidit de la circulation et celui du cloisonnement et de la ralit physique de la ville stratifie qui fait problme. Cette tension traverse, me semble-t-il, les divers thmes que nous venons dvoquer. ACHILLE MBEMB : Je suis daccord avec les remarques dOlivier Mongin. Un mot sur la question des espaces. Jai limpression que les concepts et les ralits quils recouvrent ne collent pas. Nous faisons une grosse distinction entre ici et l-bas, distinction qui partir dun certain moment ne fonctionne plus comme auparavant. Lorsque l-bas devient ici et ici l-bas, et que le commerce entre les deux se brouille, on est oblig de repenser en dautres termes la spatialit et le problme du lieu, de la localisation de lautre. En Afrique du Sud, par exemple, on vit un
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moment o ce qui est

de l-bas et ce qui est dici a cess dtre clair. La dsgrgation, qui est le principal facteur de changement dans ce pays, a brouill tout cela. Quest-ce qui est dici, qui est dici ? Il ny a plus de rponse directe. Le drame, cest que la rponse ces questions entrane une autre question : qui appartient quoi, qui a droit quoi ? Jessaie de me poser la question de limmigration en tenant compte de ce contexte. Ma dmarche est de savoir sil est possible de penser une scne des droits au-del de la nation, une scne qui permette de dnouer les liens constitutifs entre naissance et citoyennet, ce qui obligerait dconstruire les gnalogies. Cest une partie de la grande question philosophique que pose limmigration.

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Cest aussi la question du tri de ce qui est indsirable. La grande question que Hannah Arendt explorait au sortir de la guerre, dans Les origines du totalitarisme, tait de savoir comment, travers une srie de procdures juridiques, on arrive non seulement priver le non-citoyen de tout droit, mais le constituer comme sujet forclos. Jai limpression que le moment que nous vivons, au niveau mondial, est celui-l. Ce nest pas une affaire qui se droule seulement en Europe ; on le constate en Afrique du Sud, o les questions dimmigration sont au cur de la politique ; on le voit en Cte dIvoire et peu prs partout, travers la rsurgence des idologies de lautochtonie. Cest dans le sens de cette dimension politique que je voulais poser la question de limmigration, dans un contexte o lun des effets pervers de la mondialisation est de paralyser et de dpossder certaines populations. DJLY SAMOURA : Je suis prsident de la Coordination des ONG africaines des droits de lhomme. Je tiens fliciter tous les intervenants, y compris Antoine Maurice, qui dans sa prsentation dAchille Mbemb a parl dEdward Sad et de linvention de lAfrique. Jaimerais dabord dire quel point je suis heureux quAchille Mbemb soit de retour au pays natal. Aim Csaire disait : Jai longtemps err, je reviens vers la hideur dserte de vos plaies. Je suis heureux quAchille soit de retour dans une Afrique qui promet, malgr les difficults que tout le monde connat. Jaimerais que vous me disiez ce que signifie pour vous lexpression : porter un regard de vrit sur le pass ? Je nai pas bien saisi ce que vous voulez dire par-l, et jai cru apercevoir, dans vos propos, un clin dil au laurat du prix Nobel de la paix

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qui avait dclar que le prsent regarde le pass. Vous avez eu le mrite de rpondre en quelque sorte Nicolas Sarkozy et de reprer les rfrences de son
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texte. Vous avez mis en relief le

dsir obsessionnel de lOccident de dominer le reste du monde. Dans votre intervention sur la dcolonisation du monde, vous dites quil sagit en quelque sorte de louverture de ce qui tait clos. Le fils de paysan que je suis voit bien limage de lenclos : quand on louvre, les animaux vont quelque part. Mais ils ne se dispersent pas au hasard. Ils sont dirigs, ou au moins suivis par un berger le berger que vous tes et que nous sommes, le guide intellectuel africain daujourdhui. Quavons-nous en main pour porter un regard de vrit sur notre pass, afin dinventer cette Afrique dont a parl Antoine Maurice ? QUESTION : Monsieur Mbemb, quand vous rencontrez un

prsident africain, quel conseil lui donnez-vous pour quil agisse concrtement afin de retenir les malheureux qui essaient de gagner lEspagne bord de bateaux ? Que dites-vous ces jeunes qui nont jamais lu Fanon ou Senghor et qui embarquent sur ces bateaux, pour les convaincre de rester chez eux ? ACHILLE MBEMB : En parlant dun regard de vrit sur le pass, javais en tte lexprience de la commission Vrit et Rconciliation, mise en place en Afrique du Sud au sortir de lapartheid. Linstitution a ensuite t imite ailleurs, dans dautres pays, en Afrique et en Amrique latine. Dans le contexte sudafricain, la question du pass se posait directement en relation avec lautre question, qui tait de savoir comment ouvrir un avenir pour tous les Sud-Africains l o a navait pas t le cas, pour les raisons que vous connaissez. La discussion sur le pass, en

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dautres termes, ne portait pas seulement sur le pass en tant que tel, mais sur le pass en tant quil pouvait, sous certaines conditions, constituer la clef pour le passage dune socit fonde sur, disons, linimiti et lhostilit une socit fonde sur la reconnaissance rciproque de lhumanit de tous. Cela me ramne la question de lhumain, en ayant en tte tout ce que Marc Aug nous a dit ce soir : transformations scientifiques, dveloppements technologiques et ainsi de suite. Il faut revenir cette question, aujourdhui, parce quelle a constitu la trame partir de laquelle nous avons essay dimaginer ce que pourrait tre une politique de la vie. Dans un continent o les forces de mort sont omniprsentes du fait de la guerre, des maladies et des pidmies, il sagit dun problme fondamental, la fois politique et thique. Voil p.111 la philosophie qui a prsid la mise en place de la commission Vrit et Rconciliation. Comment faire en sorte que dans la politique de tous les jours, cette restitution de son humanit soit assure chacun, oppresseur comme opprim ? Cela a suppos quun jugement soit port sur le pass, mais que ce jugement nait pas pour objectif de condamner les gens. Une ou deux personnes seulement sont alles en prison en Afrique du Sud, aprs 350 ans datrocits lune est Pretoria, lautre est dans une prison du ct de Johannesburg. Vous conviendrez que le rapport au pass ne visait pas la condamnation, ne visait pas la repentance dans le sens o on lentend gnralement, mais visait une ouverture sur la question de la responsabilit, comme base nouvelle partir de laquelle on pourrait crer un monde humain. Et la question de la cration dun monde humain est au cur de linterrogation sur le temps.

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Venons-en nos chers chefs dtat africains. Je ne sais vraiment pas quoi leur dire ! De fait, je nai rien leur dire. Je suis srieux. Les Africains se sauveront eux-mmes ou ils priront, et cest bien ainsi. Ce ne sont pas les chefs dtat qui les sauveront. ANTOINE MAURICE : Jaimerais remarquer, la suite dOlivier Mongin, quel point les deux confrences se sont fait cho lune lautre, tout en tant extraordinairement diffrentes, et quel point aussi vous avez jou le jeu des questions et des rponses, et mme des interpellations. Une chose encore ma frapp dans les propos de lun et lautre, cest une certaine prudence, une certaine rserve, voire un certain vitement du politique. Je me suis demand pourquoi, lexception bien sr de la question de limmigration, Achille Mbemb na pas abord la question des rgimes politiques africains actuellement en place. Certains dentre eux ne sont gure moins alins que les ntres. Cela tenait naturellement au titre de sa confrence, mais je comprends aussi, par sa dernire rponse sur les chefs dtat, quil se tient dans une rserve qui se situe, non du ct de lutopie ou de lillusion, mais au-dessus de la politique. Je crois que cela apporte une excellente conclusion cette soire. Je vous remercie.

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ENJEUX DIMAGES A LHEURE DE LA GUERRE MONDIALE MDIATIQUE 1


INTRODUCTION
par Michel Porret Professeur lUniversit de Genve
@
p.113

Depuis longtemps, les historiens font bonne part entre la

ralit de la reprsentation et la reprsentation du rel. Selon notre invit Laurent Gervereau, nous subissons peut-tre aujourdhui les effets cumuls de la saturation mdiatique comme arme de destruction massive des esprits dans la guerre des propagandes. La reprsentation du monde excde maintenant la ralit du monde en raison mme de la guerre mdiatique. La reprsentation est devenue partie prenante du rel. Leffet dmultiplicateur des nouvelles technologies de captation et de transmission des icnes du monde nous fait croire que nous sommes informs, alors que nous sommes submergs par le tsunami iconologique. On ne peut pas dire que les images objectivent le rel, car elles font partie au mme titre quun texte juridique ou diplomatique de la construction de ce rel. Lies un discours idologique, elles manent dun imaginaire politique ou social quelles contribuent difier en projet, un imaginaire qui reprsente le monde selon le projet, pareillement un texte littraire, juridique ou politique. Les images illustrent la vision idologique pralable licne, dont doit attester de toute manire la lgende. Limage, on peut le dire, est une idologie optique.

1 3 octobre 2007.

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Nous avons assist un grand moment dinfamie plantaire avec la diffusion tlvisuelle de la pendaison de Sadam Hussein en hiver
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2006, diffusion qui sest faite notamment dans les pays

o le spectacle du gibet scandalise et sest effac depuis le dbut du XXe sicle. La France, alors, pratiquait encore lexcution infamante. publiques Soudainement, ont abandonn avides leur daudience, discours les chanes sur la thique

reprsentation illicite de la violence en popularisant celle dune mise mort infamante. Il y aurait tout un travail faire sur la continuit de la reprsentation de la mort infamante dans la pendaison de Sadam Hussein. Je ne me propose pas de discuter sur la valeur du personnage, mais dattirer votre attention sur ce quon nous a montr. Quel seuil de tolrance mdiatique avonsnous franchi cet hiver-l ? Cette pendaison en image nillustre pas les valeurs de la justice. Elle visualise la propagande iconologique de lexpiation du tyran comme dnouement quitable dune guerre juste, motive, contre des armes de destruction massive dont lexistence elle-mme rsultait de la propagande de guerre. A partir de ce moment, qui mon opinion est assez intressant dans lespace mdiatique contemporain, on peut se demander o sarrtera la guerre des images, qui transforme le monde en reflet sophistiqu, qui le virtualise, notamment autour de certains seuils de violence. Le mdia-terrorisme serait-il devenu le point noir de la modernit politique ? Certains ou incertains, les avenirs serontils dtermins par la propagande iconologique qui excde le rel et qui vise par volont politique ou par tradition culturelle manipuler ceux qui ne prennent pas le temps de dcrypter limaginaire iconologique ? En dcryptant lexcution de Sadam Hussein, nous navons pas une vision de la justice, nous avons une

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vision extrmement sophistique dun spectacle de linfamie qui fait cho toute une tradition dexcutions expiatoires. Parmi dautres, de telles questions retiennent depuis vingt-cinq ans lhistorien Laurent Gervereau, spcialiste du monde contemporain. Il sest intress par exemple la couverture photographique de la guerre dAlgrie ou la reprsentation picturale de Guernica par Picasso. On voit stablir, dans son uvre, un rapport intressant entre la violence et la reprsentation de cette violence par limage. Il consacre ses recherches et ses nombreux crits de savant donner du sens aux images qui prtendent donner du sens au rel. Il nous met en garde contre la passivit visuelle devant le spectacle des images. Il prne en quelque sorte la vigilance iconologique. Form lcole des hautes tudes en sciences sociales, commissaire dexpositions sur les deux guerres mondiales, conservateur du Muse dhistoire contemporaine, directeur du Muse du cinma Henri Langlois, directeur de la revue LImage du site, prsident de Gervereau est
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lInstitut des images de Paris, Laurent quotidiennes avec les problmes

aux

prises

politiques, sociaux et culturels que posent aujourdhui, de manire acclre, la captation, la diffusion, la reprsentation et la rception en icnes du monde par limage, par la photographie, par le cinma, par les arts visuels et par la toile. Il a certainement ouvert un nouveau champ historiographique. Nagure, on appelait cela les champs ou les sciences auxiliaires. Cest maintenant un champ central, o se dfinit la faon pour lhistorien de rflchir sur les reprsentations culturelles du monde. La bibliographie de Laurent Gervereau illustre cette dimension de ses recherches sur lvolution du sens des images et sur leur

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usage

dontologique.

Pour

mmoire,

parmi

une

douzaine

douvrages je citerai Les images qui mentent, histoire du visuel au XXe sicle (2000), Lhistoire visuelle du XXe sicle (2003), le Grand dictionnaire mondial des images (2006) et La guerre mondiale mdiatique (2007). Dans un entretien de 2004, Laurent Gervereau a plaid une nouvelle fois pour lducation iconologique. Il dit que nous sommes aujourdhui dans lre de la reality horror sur le plan mdiatique, avec la multiplication des images de la violence civile, militaire ou juridique. Ce moment de la ralit de lhorreur, du spectacle de lhorreur dans linformation visuelle, serait-ce l lenjeu des images lheure de la guerre mondiale mdiatique ? Rpondre cette question, cest une manire de nous clairer sur cette problmatique. Je cde la parole Laurent Gervereau.

N en 1956, L. G. a t conservateur du Muse dhistoire contemporaine (1991-2001), directeur du Muse du cinma Henri Langlois (2001-02) et prside actuellement lInstitut des images Paris. Historien, spcialiste de limage politique, il a travaill sur plusieurs priodes historiques contemporaines, en tentant de comprendre les vnements travers leurs reprsentations photographiques mais aussi artistiques. Il a ainsi tudi la propagande sous Vichy ou la reprsentation photographique de la guerre dAlgrie. Il sintresse galement lart contemporain. Auteur de nombreux articles et ouvrages parmi lesquels on peut citer : Voir, comprendre, analyser les images (1994), Guernica, autopsie dun chef-duvre (1996), Les images qui mentent : histoire du visuel au XXe sicle (2000), La Propagande par laffiche (2002), Histoire visuelle du XXe sicle (2003), Ces images qui changent le monde (2003), Inventer lactualit : la construction imaginaire du monde par les mdias internationaux (2004).

LAURENT GERVEREAU

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CONFRENCE Laurent Gervereau


@
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Le doute sest install dans nos socits, alors quailleurs

des certitudes de fer cadenassent les consciences. Allons-nous vers des lendemains prcaires ? Pouvons-nous encore penser le prsent-futur ? Ou sommes-nous ballotts daccident en accident ? Je lavoue : mon sentiment est trouble et double. Dabord, la notion semble dune cardinale banalit, car est-il poque dont les lendemains ne sont pas apparus prcaires ? La guerre froide avec une Europe sous menace atomique constante crait des angoisses existentielles justifies, mme pour le petit enfant que jtais. Notre monde multipolaire, constitu dinterdpendances fortes, nest pas plus inquitant, quand les rquilibrages viennent aussi de la dpendance du fort au faible. Il aura vraiment fallu laspect promthen des utopies totalitaires pour penser des lendemains qui chantent ternellement. Lillusion dune fin de lhistoire par la ralisation dune socit parfaite consistant en fait dans la ngation de tout le parcours humain en perptuelle volution a toujours failli, des petites communauts aux tats. A chaque fois, le mouvement sest introduit, ou rintroduit, prcaires. Ainsi, lhistoire balaie les tentatives de conglation du temps, mme avec une immanente rptition des idologies et des religions. Les Cisterciens daujourdhui nont plus rien voir avec ceux du Moyen Age. De plus, nous sommes apparemment toutes et a rendu les lendemains immanquablement

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Demains prcaires

et tous les descendants dindividus venus du cur de lAfrique voil 60.000 ans pour peupler tous les continents. Le pass se caractrise donc par des mtamorphoses
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successives,

des

inventions et des accidents, bref un

mouvement perptuel

dans la discontinuit et les filiations. Et le futur luit dune part dincertitude, dautant plus aujourdhui lre de latome et du terrorisme. Dsormais, au sein de notre dialogue mdiatique perptuel entre lici et lailleurs, lintime et le global, comment envisager des demains prcrits ? La rocambolesque suite derreurs des prvisionnistes, venant du fait quils imaginent le futur en tendant le prsent sans y introduire la rupture et limpondrable, la surprise, saurait elle seule nous conforter dans la fragilit du devenir. La chute du mur de Berlin, lexplosion dInternet ou le 11 septembre 2001, furent autant de paires de claques nos sereins proreurs cartomanciens. Il en reste tant. Lalatoire, limprvu est aussi plausible que le prvisible : cest une question statistique. Dailleurs, titre personnel, notre mortelle nature, avec une fin pouvant intervenir nimporte quand, ajoute un tragique et un drisoire que personne ne peut vacuer. Il nest pas de destins mais des parcours. Et probablement avons-nous perdu tant dAlexandre ou de Victor Hugo, fauchs avant leur panouissement. Mais la notion de prcarit peut aussi englober un sens qualitatif, synonyme de dangereux . Certes. Exista-t-il pourtant des empires sans dlitements ou croulements ? Au niveau personnel, qui peut prdire les alas de son cheminement ? Aujourdhui, je regarde avec inquitude la radicalisation des conceptions du monde fermes et exclusives, balanant avec les

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dangers duniformisation plantaire, dabrasement des diffrences. Aujourdhui, je viens de contracter une maladie douloureuse. Demains prcaires, alors, oui : dune cardinale banalit. Et pourtant, il existe un contrepoison ce constat de

limpuissance. Il sagit de lide, trop souvent disparue aujourdhui, de facteurs de lutte contre la peur et la dresponsabilisation : volont et stratgie. Certes, elles ne fournissent pas de certitudes, mais permettent dagir sur la nature des lendemains : lendemains orients. Pour sorienter cest un truisme , il importe dexplorer le territoire, den connatre les subtilits. Or il en existe, non pas une carte, mais des cartes, suivant les critres dapprciation retenus. Voil ce qui na cess de me frapper depuis plus de trente ans : linadquation entre les critres danalyse et lvolution des situations. A laube des annes 1970, on voulait imposer des schmas marxisants dmancipation, niant lindividu au nom du salut collectif. Proches des libertaires et des situationnistes, avec quelques autres, nous trouvions stupfiant de sacrifier notre vie personnelle au nom dune mancipation future hypothtique o nous saurions enfin vivre, durant
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dautant plus que, depuis Voline nous avions compris laspect

lentre-deux-guerres,

liberticide de lURSS, comme dailleurs plus tard de lpigone maoste. Dsormais, on nous rebat les oreilles avec un nivellement absolu par le nombril, rigeant en seuls modles la btise du commun ou les money makers du commerce, du sport ou du show-bizness : grand conservatisme de limmobilisme capitalistique sans efforts dgalit des chances et avec un mpris total du savoir (comme de la pnibilit des tches).

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A loppos, il est difficile de se satisfaire des alter mondialistes, qui uvrent dans lopposition systmatique, recyclant souvent un marxisme de pacotille, vhiculant des mots dordre anciens et trs conservateurs en fait, loin dune analyse diffrencie des situations fines pour chaque cas. Contre un nocolonialisme de la pense, il importe dobserver les fonctionnements varis de micro-socits et de micro-conomies : passer du global uniforme une vraie politique de terrain, avoir lhumilit de considrer dans que la le modle occidental nest de pas lhyperconsommation dpression morale

forcment le baromtre idoine pour la plante. De mme, nos certitudes dacier du politically correct avec enrobage de droits de lhomme, nos bonnes consciences, provoquent le nivellement et la destruction de modes de vie autochtones diffrencis, loin dune ncessaire gouvernance globale mais pas pour abraser les choix locaux et individuels. Alors, que de vieux schmas observons-nous avec esprit de systme, sans aucune lucidit sur le prsent, ni imagination pour le futur : fonctionnement schizophrnique, comme si le XXIe sicle tait immanquablement contamin par le XXe. Voyons-nous donc comme les autres, qui basculent dune embarde mentale une autre, tout aussi aveugles et sectaires ? Il est temps den sortir. Alors, je vous proposerai, non sans risques, juste quelques pistes pour clairer diffremment notre prsent et fournir des mthodes de conception autres des volutions. Retenons donc trois aspects qui seront rapidement voqus, chacun ayant fait lobjet dun ouvrage spcifique : un regard rtrospectif sur lhistoire gnrale de la production visuelle humaine ; la description de notre actuelle guerre mondiale

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mdiatique ;

une

philosophie

de

la relativit

comme

mode

opratoire pour envisager le futur. p.120 COMPRENDRE NOTRE MONDE MULTIMDIATIQUE PAR LA PRISE EN COMPTE DE LHISTOIRE DE LA PRODUCTION VISUELLE HUMAINE GLOBALE A lheure o nous recevons sur un mme cran des images de toutes les priodes, sur tous supports, de toutes les civilisations, pouvons-nous continuer penser de faon inchange notre rapport au monde ? Cette ubiquit particulire dtruit les barrires. Elle abolit les frontires entre les genres. Elle rend obsoltes les conceptions nationales. Elle provoque une dcontextualisation par des rapprochements temporels subits. Cest bien la fois la transformation de notre contexte mental qui est en jeu et aussi la longue architecture savante des tudes antrieures. Le paysage est un maelstrom, qui circule de faon exponentielle et indiffrencie, mlant tout. Cela induit deux ncessits impratives : le besoin de lgendage et celui de repres. Une image na aucune valeur sans sa lgende. Cest mme la recherche de sa lgende et du contexte de sa cration qui fondent souvent lintrt de cette image. De mme, il importe de fournir des clefs de comprhension aux citoyens et aux enfants sur ce grand dversoir. Voil ce que fut notamment la tche du Dictionnaire mondial des images. Voil aujourdhui le but de cette folle mais ncessaire mon sens histoire gnrale du visuel en 40 images que jai entreprise : expliquer chacune et chacun, de faon simple et travers des exemples concrets, les grandes tapes de notre production visuelle humaine.

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Elle dbute par lanalyse de ce qui nous reste des temps les plus anciens, piphnomne de la production initiale majoritairement disparue : une esthtisation de lutile. Comme une cathdrale est un objet utile avec une fonction particulire dans la socit, le silex est utile et travaill avec un souci esthtique. Les peintures et sculptures rupestres, de mme, sont utiles. Elles jouent sur le symbolique et le descriptif dans une conception gnrale animiste o simbriquent homme, animal, cosmogonie. Elles circulent, crant ds cette poque des systmes dinfluences, des hybridations. Cependant, il importe aussi deffectuer des travaux trs spcialiss, trs localiss, en se mfiant de gnralisations entre des centres de production loigns dans le temps et dans lespace : la mme reprsentation (une main) peut avoir un sens diffrent suivant son lieu de ralisation et sa datation. A partir du nolithique, les changes se dveloppent et, des poteries aux monnaies, beaucoup de formes circulent. Cest dans ce temps long quclosent de grandes civilisations sur tous les continents qui p.121 meurent aussi. Elles sinfluencent les unes les autres (la Chine sur le Japon), quelles que soient les innovations fortes de telle ou telle. Nous pouvons caractriser ce temps gnral des origines comme celui des premires circulations. Le XVIe sicle constitue ensuite probablement un second moment fort. Dune part, dbute un mouvement plantaire dchanges plus intense travers les dcouvertes occidentales, qui sont souvent des annexions. Dautre part, les artistes inventent eux-mmes la notion d art dans lItalie florentine. Jusque l considrs comme des artisans, nous savons quavec culot Giorgio Vasari en publiant en 1550 Florence les Vies des meilleurs

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peintres, sculpteurs et architectes auto-consacre sa profession et relit lhistoire. Le fait de produire des uvres qui ne sont plus utiles mais seulement destines la dlectation esthtique des spectateurs introduit une dimension indite. Il arrivera alors lart, cette notion toute occidentale, un phnomne singulier de double voracit : le mangeur mang. En effet, au mpris de tout contexte, les historiens dart, les critiques, les muses, les artistes, vont plus tard dvorer la production plastique antrieure au XVIe sicle occidental pour lannexer de faon impropre lart : art prhistorique, art religieux. Plus encore, au XXe sicle, lart va sapproprier toutes les civilisations : art maya ou art cambodgien, et entraner tous les continents vers des productions plastiques occidentalises pour un march de lart en explosion. Enfin, travers Marcel Duchamp et ses pigones, il hissera mme le trivial, lobjet, lespace au rang dart : un tout art . Mais lart a subi une dflagration en sens inverse : il est dsormais noy, absorb. Cela a commenc avec ce que Walter Benjamin avait aperu : la question de la reproductibilit technique de lart. Propos invers dsormais, puisque lart existe davantage pour le public dans sa circulation exponentielle sur cran, parmi tant dautres choses, que comme pice unique regarde quelque part. Pire : la Fontaine (urinoir) de Duchamp nexiste plus. Cette uvre cardinale nest donc perue que virtuellement : parce que nous croyons quelle a exist. Cela a des consquences particulires. Ne dconsidrant pas des tudes trs spcialises et trs cibles, ncessaires au contraire, un tel phnomne inscrit le champ de lart au sein de la production visuelle gnrale et lhistoire de lart notion

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occidentale, rptons-le comme une partie de lhistoire gnrale de la production visuelle humaine. Ainsi, aprs les bouleversements du XVIe sicle, cette histoire gnrale nous apprend que dbute au milieu du XIXe sicle une
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nouvelle phase dcisive : la multiplication industrielle des

images. Elle sopre en trois temps : lre du papier ; lre de la projection ; lre de lcran. Sa conclusion correspond notre poque : le temps du cumul. Lre du papier dbute vers 1850. Elle accompagne les expansions coloniales occidentales et se rvle sans commune mesure par rapport monnaies, aux anciennes circulations Les dimages conditions (vaisselles, estampes, livres...).

conomiques, politiques, techniques du XIXe sicle, permettent la multiplication des timbres-poste, des cartes postales, de la presse illustre, des emballages pour produits de consommation (une bote dallumettes dans la brousse forme parfois le mode de diffusion le plus avanc de ces images), des affiches, etc.. Cette re du papier accompagne une occidentalisation des symboles et des modes de reprsentation partout sur la plante (la caricature, par exemple, se banalise de la Chine lAmrique du Sud, ou laffiche commerciale en couleur inspire des chromolithographies de Chret aux jeunes femmes attirantes). Le cinma merge la fin du XIXe sicle. Il est sous influence franaise avant 1914 avec de grandes compagnies comme Path et Gaumont. Cependant, sa phase industrielle va vritablement commencer avec la Premire Guerre mondiale, qui dmarre lre de la projection. A cause de la mobilisation europenne qui bloque les studios, les tats-Unis se mettent dvelopper leur industrie sur la cte ouest (Hollywood) aprs New York. Cest ce moment-

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l quapparaissent les longs mtrages. Cest partir de l que les grandes salles se dveloppent dans les annes 1920. Cest ainsi que des stars plantaires (Chaplin) rayonnent. En 1918, le cinma est devenu la premire industrie aux tats-Unis. Et il triomphe dans le monde, avec aussi des productions locales, jusqu la fin des annes 1950, accompagnant une vision de la vie en plus grand, propre la propagande massive, aux scnographies de stades. Le papier na pas disparu pour autant (affiches, cartes postales, presse illustre...). Cest bien l une caractristique majeure de ces vagues successives dimages industrielles : le nouveau support nabolit jamais le prcdent, il loblige sadapter. En loccurrence, indniablement, les affiches ou la presse des annes 1930 se cinmatographisent , suggrant le mouvement dans lutilisation des diagonales, intgrant des squences dans leurs montages ou photomontages (le magazine Vu de Lucien Vogel, par exemple). Le mme phnomne se produit pour lre de lcran, quand dans les annes 1960, la tlvision apporte le direct la maison. Ce nouveau support bouscule les constructions narratives du cinma. Alors,
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ce dernier rcupre les formes brutes du

reportage tlvisuel : tournages rapides en extrieur, camra lgre (la Bellhowell) sur lpaule, voil ce qui est utilis et revendiqu par la (ou les) Nouvelle Vague. Aujourdhui, au temps du cumul, Internet est devenu le mdium global sur lequel toute cette production visuelle circule. Dans une expansion sans fin, de faon totalement indiffrencie, tout se conserve et se consulte. Jamais ltre humain na t confront un tel rservoir dimages-textes-sons (tout est li).

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Quand le nom George Bush voque pour chacun de nous des images prcises, des ides, des ractions, cest bien que nous sommes entrs dans le moment de lubiquit perptuelle. Nous ne faisons pas seulement partie de lici, mais de lici et de lailleurs. Notre univers mental est chang. Lorganisation du monde aussi. LES RUPTURES CONCEPTUELLES A LUVRE DANS LA GUERRE MONDIALE MDIATIQUE Aprs ce rappel des tapes antrieures, tchons donc de prendre en compte les mutations actuelles. Il y a encore peu de temps, nous pouvions dissocier le rel du reflet. Dsormais, le reflet est devenu le rel. La noie chose tout est regard particulirement global. Le grave, car la production moyens

exponentielle dimages sur tous supports, crans, toiles, livres... dveloppement des dexpression, lre des loisirs dans les socits occidentales, lintervention de productions massives depuis diffrents continents, tout cela obre une quelconque facult de jugement. Alors, ce que lon ne voit pas dans les mdias majoritaires nexiste pas. Nous assistons une disparition par accumulation. Cest particulirement grave, car il nest plus question dexpressions officielles et de pratiques en rsistance, minoritaires, de contre-culture , qui souvent ensuite deviennent justement ce que le regard officiel retient (des impressionnistes aux surralistes). Notre terrible priode de transition, entre lre de la tlvision et celle dInternet, cumule pour linstant tous les cueils : les dfauts dune tlvision terriblement rductrice et lexplosion dune offre non matrise sur le Net. Nul doute que des rquilibrages ne soprent. Pour linstant,

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nous continuons subir une information minoritaire lance depuis les mdias majoritaires. Peu de personnes (et gnralement depuis quelques agences occidentales) dcident du choix de ce quest lactualit et la diffusent dans des mdias lourds, concentrs et dmultiplis qui donnent lillusion du nombre, mais pour un contenu rptitif. Ainsi,
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il nexiste aucune dmocratie de

linformation. Voil pourquoi ont commenc se dvelopper des chanes alternatives comme Al-Jazira, qui suivent des schmas encore trs occidentaliss. Tout cela rvle un phnomne crucial : une vraie rivalit des points de vue est luvre, ce que les situations de guerre rcentes ont bien mis en vidence, sans encore quils trouvent toujours des lieux dexpression. Lobjectivit, de toute faon, nexiste pas. Seule une

confrontation des manires de comprendre une situation permet doffrir des lments dapprciation. Le comparatisme devrait devenir la base de linformation. Mais il convient de mettre en cause galement le choix de linformation : pourquoi se focaliser sur tel vnement tel endroit alors quil se passe tant dautres choses importantes dans le monde et que des trous noirs de linformation se multiplient ? Dans ce que nous pouvons caractriser comme une guerre mondiale mdiatique, chacun, individu ou groupe, tente de capter lintrt et dorienter linterprtation des publics. Constatant quune action trs intelligente nexiste pas si elle nest pas mdiatise et que la ralit du terrain importe moins que la nature de sa perception publique, rumeurs, vols dinventions, dtournements dinformations sont luvre. Chacun vend sur cran ses intrts, par tous les moyens. Le dplacement est devenu, avec linvention dinformation, les

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deux techniques les plus prises pour influencer les opinions publiques. Sans mme entrer dans les nouvelles formes radicales de mdia-terrorisme, beaucoup ne proposent plus des infos aux mdias mais inventent ce ONG quils caractrisent par comme un vnement . entreprises Gouvernants, compagnies (Greenpeace, commerciales, exemple)...,

culturelles,

scnarisent ce qui va pouvoir faire image et donc que les mdias pourront difficilement viter. Cest de linfo pr-package. Le dplacement constitue probablement une technique plus dangereuse encore. Il sagit la fois dinstrumentaliser (la science pour des intrts commerciaux, lhistoire pour des intrts politiques...) et de dplacer le terrain dintervention (sur le culturel pour des buts industriels, sur le sportif pour des fins politiques, sur le scientifique dans un objectif commercial). L, tous les moyens sont bons, notamment la circulation intentionnelle de fausses nouvelles. Une telle dformation slective de linformation donne, pour linstant, des effets trs pervers en termes de modle. Entre le clinquant des people et la survalorisation des sportifs ou du showbiz le muscle, le look, les bateleurs et largent facile il existe une crise de la p.125 reprsentation. Non que le sport ne soit pas un art dans certains cas, le cinma ou la musique des lieux possibles de transcendance et laventure entrepreneuriale parfois un terrain fertile de cration. Mais quand la politique stratgie pour le devenir collectif doit agir cinmatographiquement pour tre perue, le chef dentreprise mettre en valeur ses coups de poker et son mauvais got, le chercheur faire du journalisme rducteur de bas tage pour se faire entendre, tandis que la science est mprise, mal paye, vue comme ennuyeuse et peu sexy, il existe

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une crise de modles collectifs autour du travail et surtout du savoir. Tout cela rsulte, nous lavons esquiss, dune priode de transition entre les vecteurs luvre. Internet doit probablement dvelopper une explosion de loffre, cest--dire une multitude de points de vue dcentrs. Il sagit non seulement dautres regards par rapport une situation dtermine mais aussi de la revendication dautres hirarchies, dautres valorisations, dautres vnements. Une vraie multiplication de loffre, pour de rels choix esquissant la possibilit enfin dune dmocratisation de linformation. Point de lendemains idylliques pour autant, balayant les lendemains prcaires. Pareille explosion de loffre induit plusieurs choses. Dabord, la transformation du rle des mdias intermdiaires. Ils ne peuvent plus rester les passe-plats dun nombre restreint et partout semblable de nouvelles. Quand le citoyen a du mal trier, ils doivent slectionner et alerter sur des aspects peu repris. Par ailleurs, leur rle denqute et de validation de linformation devient primordial, ce que, l encore, le simple internaute ne peut faire au-del dinvestigations en rseau. Cest alors moins lvnement qui compte, que les raisons de son choix, ses implications, ses diffrentes interprtations et le dcryptage de son contenu rel. Le second aspect, rejoignant la guerre mondiale mdiatique luvre, consiste dans un pouvoir dalerte et de dnonciation en ligne trs important pour les pratiques illicites, les entreprises non thiques dans leur fonctionnement, les effets sur le terrain dsastreux.

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Tout cela permettra aussi des boycotts. Rien nempchera cependant des volonts de censure et de fichage, mais en fournissant dans le mme temps loccasion de rsistances en ligne contre tout fantasme paranode dun Big Brother : le contrle enfante la dissidence. Entre le blog individuel et les mdias intermdiaires, il existe dsormais une place considrable pour des units locales de micro-metteurs en rseau qui feront exploser loffre vido et la structure de linformation. La richesse dinterventions dans des dbats circonscrits ou globaux p.126 devrait ainsi se multiplier et nourrir autrement les mdias intermdiaires, trop souvent accapars par des polarisations uniformes et minemment orientes : beaucoup mais toujours dans le mme sens avec une surdit totale laltrit, la marge. Dans ce cadre, aucun sujet ne peut tre considr comme sacr, intouchable et devenant une nouvelle croyance. Au monde sans enfer et sans paradis, au monde extra-chrtien et bas sur la raison, il nexiste pas de couverture idale, ni de sujets tabous. Le dveloppement durable comme les organismes humanitaires, par exemple, mritent de dtailler leurs vrais effets, ainsi que la manire dont ils fonctionnent en interne. Des campagnes sur le Net auront des influences lourdes et probablement parfois injustes. Voil pourquoi il faudra que de vrais forums de micro-metteurs fournissent des avis diffrencis et que les mdias intermdiaires puissent enquter. La multiplication de loffre donne donc la possibilit du choix. Elle porte en elle la ncessit doutils de slection, de pdagogie, et dune conscience claire de la diversit. Il est vraiment temps alors de changer de sicle et de penser avec des logiciels neufs.

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CHANGER DE LOGICIEL POUR COMPRENDRE NOS LENDEMAINS PRCAIRES : VERS UNE PHILOSOPHIE DE LA RELATIVIT Un bon coup de balai. Nous avons besoin dun bon coup de balai mental pour clarifier nos lendemains immanquablement prcaires. Nous sommes trop rvrants. Nous sommes trop rfrencs. Nous pratiquons sans cesse le sampling intellectuel. Loin de moi lide nave dune virginit hier , intellectuelle, nous ni la des croyance penses en une quelconque table rase, mais, face au monde daujourdhui, nous raisonnons ratiocinons daprsDeuxime Guerre mondiale. Pour avoir tudi et popularis pendant trente ans des expositions sur tous les sujets dlicats de notre histoire, je sens cette ncessit imprieuse de ne plus raisonner avec des concepts en kit mais de choisir chaque lment et de le questionner. Il est temps dentrer dans notre plante globalise, mais multipolaire, et ses nouveaux effets. Sans illusions, mais avec la volont de lorienter. Combien de temps faudra-t-il alors pour que la pense de la relativit et de lexigence soit prise en compte, notamment face aux slogans marketing des ides compiles selon des logiques commerciales ? La ccit mdiatique, sa surdit totale ce qui nest pas mode , sont consternantes : linfo se vend. Caf du commerce, annihilent scandales toute prpars et ou encensoirs la de copinage, du travail lucidit dtruisent valeur

journalistique : la censure se fait rampante et le p.127 contrle ligote les professionnels. Tout se normalise en sparant cette mdiasphre du public. Il devient urgent douvrir le prisme, dinterroger les sources, de diversifier les experts et les angles de vue, de donner du temps aux journalistes pour quils puissent correctement travailler : lurgence est au recul, pas lemballage

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du prcuit, la dfense de la diversit contre lillusion du nombre (la quantit nest pas le choix). Ainsi, devant combien de dbats sommes-nous atterrs ? Des mcaniques questions encombre, intellectuelles sont ses droulent sans cesse en des mises comme problmatiques sur une le tapis, sicle masse prcrites nayant aucun intrt pour notre situation actuelle. Des obsoltes avec empchant de saisir le monde devenir. Le XXe

errements,

incontournable. Tant de penseurs, fourvoys par telle ou telle idologie, persistent vouloir faire porter le poids des crimes une gnration qui ny est pour rien. Peut-tre je lai esquiss en ouverture , nous faut-il reprendre les exprimentations du XIXe sicle, en oubliant les catastrophes du XXe, pour les porter ailleurs grce aux outils du XXIe sicle. De toute faon, il nous faut perdre un peu la mmoire pour restituer la mesure de lhistoire. La reconstitution problmatique du pass, la contextualisation, permettent dviter linstrumentalisation mmorielle, qui est souvent un dtournement intress de lhistoire sens unique. Elle se rvle dailleurs de plus terriblement occidentalo-centre. Dsormais, en effet, dans la guerre mondiale mdiatique, chacun brandit son bout de pass slectionn. Il est consternant, vrai dire, dobserver le double mouvement luvre aujourdhui. Dune part, un aquabonisme qui conforte lordre tabli ingalitaire dans le culte du nombril, du corps, de lintime et de lego linverse du tout-politique des annes 1970. Dautre part, un communautarisme renforc qui ne pense plus le monde mais la dfense exclusive du groupe travers une instrumentalisation du pass et des mdias.

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Il est temps de refuser pareils errements antagonistes. Une philosophie de la relativit, telle que je lai dfinie dans le roman LHomme plantaire et dans lessai Prcis de relativit, refuse le relatif : tous pareils, tout se vaut, cest--dire que rien ne vaut rien. La relativit, cest, au contraire, tous diffrents. Multiplions les diffrences, et changeons. Elle implique alors lclairage des possibles pour effectuer des choix en connaissance de cause, et, rptons-le, voluer, car il nest nulle solution dfinitive hors le mouvement. Elle sort alors de toute conception occidentalo-centre pour intgrer des perspectives diffrentes o le regard sur lindividu, laventure collective et ses p.128 solidarits ncessaires, le devenir au sein dun espace qui nous englobe, puisent dans lhistoire, la gographie, le respect de peuples dissmins sur le globe. Paralllement, elle soppose fermement ce que jai appel la pense-menu , une interprtation fige du monde telle que les religions ou les idologies larrtent. Voil quel sera probablement le grand affrontement intellectuel venir : la csure entre les partisans de lchange dmocratique et du mouvement (incluant, au nom de ces principes, la tolrance et mme la dfense de toutes les croyances dans lespace priv) et celles et ceux qui veulent imposer de la une conception bloque du et totalitaire mais de non son seulement comprhension monde

organisation : Je crois en un dogme qui universellement .

doit sappliquer

Contre la pense-menu, la philosophie de la relativit est une pense la carte et hors carte. Elle induit lvolution perptuelle. A labsolu de la mmoire, elle oppose les questionnements de lhistoire. A la force de la croyance, elle postule le doute de la science, qui reste toujours une interprtation du rel.

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Dans notre univers multimdiatique, une telle attitude suppose le recoupement des points de vue, non pas encore une fois pour un principe dquivalence dvalorisant, mais pour dcider et choisir avec force grce aux lments dapprciation ncessaires. Elle cultive la libert par le savoir, lapprentissage permanent, la curiosit comme moteurs quotidiens. Comme le pensaient les anarchistes au XIXe sicle, lignorance reste en effet mre des esclavages et les savoirs, notamment aussi de peuples extraoccidentaux, sont prcieux. Gouverner global en dcidant local. Penser monde en questionnant soi. Une telle attitude suppose de dplacer lobjet du choix et de se demander si la focalisation est juste et opportune. Enfin, elle combat une de nos causes actuelles les plus graves de ccit : lemballement mdiatique. Des thses sont inaudibles, des images invisibles, parce que ce nest pas la mode. Je lai vcu tant de fois. En 1990, par exemple, je faisais la premire grande exposition sur la propagande sous Vichy. Avant mme louverture, les mdias (le Parisien) mattaqurent violemment en trouvant que ctait un scandale de monter une telle opration alors quil sagissait de lanne de Gaulle . Arrive la violation des tombes juives du cimetire de Carpentras et tout se retourne en un concert de louanges : Enfin, cest essentiel, il faut regarder notre histoire en face sous tous ses aspects... Mais alors, il devient impossible dexpliquer que la propagande antismite dofficines parisiennes
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nonazies nest pas le fait du gouvernement de Vichy, qui

justement pratique le double langage : des mesures dexclusion ds 1940 de sa propre initiative et une propagande rassembleuse schizophrnique autour de la France ternelle.

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Les exemples pourraient se multiplier. A la fin des annes 1980, parlant dimages fixes, je me faisais traiter dIdfix. Aujourdhui, la notion est passe dans le langage courant : images fixes/images mobiles (et non pas animes). Refusant aussi la notion smiologique de lecture des images, car les images ne sont ni un langage, ni un alphabet leur interprtation excde toute rduction rhtorique , pour prfrer la notion de dcryptage , cest--dire danalyse de certains lments constitutifs des images, personne ne saisissait la nuance. Dsormais, tout le monde dcrypte , mme dans les missions de varits. Autre exemple, en 1992, faisant une importante rtrospective sur la guerre dAlgrie avec un copieux catalogue, elle faisait un flop mdiatique total. En 2002, les journalistes couraient aprs louvrage puis. Tout cela nest pas tonnant. Le sicle pass abonde de cas o les feux des mdias ont survaloris linsignifiant et la rptition, quand la postrit cultive ce qui tait totalement confidentiel. Il faut attendre, suivre sa ligne, durer dans le silence. La seule dsesprante nouveaut rside dans le fait que dsormais la noyade par le nombre et le conforme risquent juste denterrer jamais lcart. Grave aussi mon sens, reste la dformation mdiatique du up and down, de lenfer ou du paradis applique aussi bien aux individus quaux ides. Ayant travaill rcemment sur lanalyse des reprsentations de lcologie, je minquite fort dune mise en place non questionne dun mythe de la puret, alors que dans les annes 1970 beaucoup riaient de ce retour lge de pierre . Il en est de mme du caritatif. Tout est oint de qualificatifs emphatiques pour une nouvelle produits idologie verts , totalitaire : commerce dveloppement durable ,

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thique ... Nulle ide de ma part, directeur du premier muse international sur lcologie et le dveloppement durable (le Muse du Vivant), de condamner les remises en cause profondes ncessaires dans lorganisation du monde, mais elles doivent tre questionnes. Il ny a pas daction bnfique par essence. Il faut rflchir, constater les effets sur le terrain. Ma crainte profonde est que, aprs avoir cr un enchantement public artificiel, de la rvlation invitable de prvarications dtruisant les individuelles, nocolonialisme financier

microconomies locales, de cache-sexe mdiatique couvrant des pratiques scandaleuses au sein des entreprises ou pour des intrts stratgiques dtats, nincite
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nouveau basculer en

sens inverse aussi excessif vers le tous pourris , cologie-caritatif = nouvelle exploitation du monde , bref jeter le bb avec leau du bain. Face lemballement mdiatique, une philosophie du relatif doit imposer lenqute mdiatique, linterrogation de linformation. Elle permettra ainsi de donner des lments dapprciation des individus dont lespace mental a chang dchelle. Peut-tre sortirons-nous alors des coups de balanciers successifs propres aux emportements mdiatiques (de lencouragement toutes les drogues aux interdictions totales, du laxisme au tout rpressif...) : sortir dune pense de la croyance pour entrer dans une pense de la raison. Ce nest pas un juste milieu qui nexiste pas, une moyenne dont personne ne relve, ce sont des choix raisonns et questionns sans aucun a priori, une vraie pense rptonsle la carte et hors carte, diffrencie. Tout cela est facilit parce que nous ne sommes plus enferms dans des communauts figes et, mme si des radicalisations sont

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luvre, les frontires terribles des nations, telles que le XIXe sicle europen les a imposes sur la plante, perdent leur sens. Chacun participe dune vie hyperlocale, celle du visible-direct, tout en tant hant par le global, la circulation plantaire des images et des informations. Ici et partout. Cela a invitablement des consquences sur limaginaire des individus et leur perception du monde. Nous devons alors parler didentits imbriques. Lindividu se caractrise par des attachements hyperlocaux, rgionaux, nationaux, continentaux et plantaires, doubls par des affinits de groupe, de hobbies, de modes de pense... Tout cela est trs volutif, provoquant des mtissages et des hybridations dans une mobilit qui nest pas seulement gographique (voyages, migrations...) mais mentale. La dstructuration des cadres prtablis ne forme nullement un facteur de nivellement et de dcervelage, mais les conditions ncessaires au contraire de linvention de cadres nouveaux et dadaptabilit aux volutions. Aux lendemains prcaires sopposent alors les lendemains exprimentaux, les lendemains du devenir, dans une conscience claire de la relativit, cest--dire de laspect totalitaire des arrts de lhistoire et des les perfections remises en atteintes. question Au contraire, le la perfectibilit, forment moteur

ncessaire du mouvement perptuel o chacun apporte un terme de lchange en rseau. La prcarit constitue donc, non pas un sujet dangoisse, mais au contraire une constante dynamique. La connaissance dun terme date alatoire forge le sentiment durgence et la conscience de libert.
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Cest un moteur dinvention : rien

perdre, tout crer, sans autre espoir que la beaut et la passion

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du faire , quelles quen soient les voies trs diverses. Faisons trace, sans illusions excessives mais avec passion. Ce moteur sinscrit aujourdhui dans la formidable ouverture multimdiatique qui, la fois, brouille les messages et les tue dans la surabondance, permet des focalisations et des manipulations, mais devient aussi source dune vraie dmocratisation de linformation, dune bourse aux ides. Ainsi, les entreprises, les institutions et les pays commencent comprendre quil est crucial stratgiquement et conomiquement de construire et de dfendre leur image de marque. Voil pourquoi la priphrie est devenue le centre. Alors, nous lavons vu, dans la guerre mondiale mdiatique, la charit ou la science sont instrumentalises, mais aussi la pratique trs destructrice des rumeurs. Il est temps donc pour les citoyens quils intgrent leur pouvoir immense. De mauvaises pratiques sur le terrain partout dans le monde, des informations sur certains dsquilibres salariaux extravagants dans les entreprises ou un capitalisme boursier sauvage fermant des units rentables, pourraient aboutir des campagnes efficaces sur le Net. Pour une entreprise comme pour une ville ou un pays, ou un artiste, limage de marque est en effet cruciale conomiquement. Voil un des enjeux des nouvelles circulations de linformation : des points de vue multiples sur la politique, lconomie ou la culture. Voil pourquoi ce monde nouveau qui souvre, ce monde de la relativit et du mouvement perptuel, de lvolution, ne doit donc plus tre regard avec danciens logiciels. Si lhistoire nous est prcieuse pour nous orienter, il importe de se focaliser sur les rels enjeux qui vont occuper demain pour nous guider dans notre

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plante-monde

prcaire

mais

toujours

rformable

par

des

clairages forts. Mme si tenter de dfendre des esprits libres, complexes, pas rsumables un slogan facile et vendeur, qui sinterrogent et restent insatisfaits, devient trs difficile au temps de luniformisation du politically correct dans nos grands hpitaux mentaux et physiques de la norme, de la dure sans sens. Voil lre de la crise des modles et de la mdiatisation intensive qui impose un rsum pour chacun, touff alors dans son image de marque. En rsistance, diversifions la diversit, cherchons des contenus, interrogeons-nous avec curiosit. Seule une conscience claire du paysage et des choix

effectus en connaissance de cause permettront de profiter de laspect alatoire de nos lendemains. La philosophie de la relativit nest pas une acceptation du monde tel quil est, elle est une volont de le faire bouger avec
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une conscience

claire des prils. Non, tout le monde ne souhaite pas lchange, la pratique claire de la libert, un fonctionnement lhistoire, dmocratique sans cesse remis en question. Partout, des forces mortifres veulent imposer leur dogme, arrter condamner au silence toute expression autre. Voil la vritable frontire aujourdhui. La philosophie de la relativit est donc un combat sans cesse renouvel.

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DBAT
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MICHEL PORRET : Je vous remercie de cette confrence. Vous avez attir notre attention sur limportance dune sorte de vigilance optique dans la guerre mdiatique dont vous avez dcrit les mcanismes. Je rappelle au passage lide que la circulation infinie des informations sur la toile est un mythe dmocratique puisque, vous le savez, le systme informatique birman a trs rcemment t entirement bloqu, afin prcisment que les communications avec lextrieur ne soient plus possibles il a t bloqu par une socit nord-amricaine lie Google. Il y a donc un travail extrmement intressant faire du ct de ces nouveaux enjeux, du point de vue du contrle de la diffusion des informations. Jouvre la discussion sur la guerre mdiatique en tant que lun des enjeux du monde contemporain, en posant une premire question. Votre analyse de la guerre mdiatique ma fait penser Michel Foucauld, qui dcrit des systmes extrmement cohrents. On pourrait se demander qui, finalement, est lauteur du crime, qui est lanimateur du pouvoir. A qui profite la guerre mdiatique ? On a limpression dtre dans un monde fluide de transmissions et de communications complexes, dans lequel les ples se multiplient. La guerre mdiatique illustre-t-elle cette polarisation extrme du pouvoir ou des pouvoirs, ou y a-t-il quelque part un acteur dominant de la guerre mdiatique ? LAURENT GERVEREAU : Ma conviction personnelle est quon a trop tendance dans ce domaine, de faon un peu nave, imaginer une sorte de Fu Man Chou qui contrlerait tout sur la plante. Bien

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sr, cest une thorie sduisante, qui fait peur et qui entretient notre paranoa naturelle. Mais je ne crois pas du tout que tel soit le cas. Vous lavez rappel, il y a des
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actes de contrle qui ont

lieu, il y a des actions importantes qui se font travers les entreprises de communication, par le biais notamment de rumeurs positives ou ngatives, par exemple sur des concurrents , il y a une instrumentalisation de la technique. Il y a des pratiques la fois puissantes et rprhensibles. Mais je ne crois pas quil y ait une force plantaire qui soit en train de contrler lensemble de ces pratiques. Au contraire, je pense que ces pratiques sentrechoquent : do la notion de guerre mondiale mdiatique. Petit petit les tats, les entreprises, les institutions culturelles multiplient leurs actions. Noubliez pas quaprs la Premire Guerre mondiale, les Amricains ont trs vite compris que le cinma tait un formidable moyen de vhiculer lAmerican way of life, ce quils ont fait de manire massive aprs la Seconde Guerre mondiale, en encourageant le cinma, les artistes et le march de lart. Ce march cest la thse de Guilbeau a t confisqu par eux aprs la guerre, y compris celui des artistes de gauche, parce que ctaient des artistes amricains et que a permettait lexportation des ides et des produits amricains. Le gouvernement et les services de ltat amricain y ont directement contribu. Ils avaient donc parfaitement compris que limage de marque et la culture sont des lments fondamentaux la fois de la politique et de lconomie. On a vu cela rcemment, aprs les vnements dAbou Ghrab : ces images circulaient sur le Net depuis trois mois. Il a fallu, pour quelles paraissent, un retournement de lopinion publique amricaine, conscutif laugmentation du nombre de morts

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amricains et la prise de conscience du fait que cette guerre, que lon disait de libration, tait une guerre doccupation, avec une population qui ne souhaitait pas la prsence amricaine. Cest quand sest produit le flchissement de lopinion amricaine, seulement, que les mdias ont commenc montrer les photos dAbou Ghrab et que cela a fait un scandale norme. Pourquoi cela ? Parce que ces photos ntaient pas montrables avant. Elles auraient t considres comme une atteinte au moral des troupes, comme un vritable scandale et une trahison de la nation amricaine par les mdias. aurait t trs grave pour ceux qui les auraient montres. Et puis elles sont devenues montrables, parce quelles accompagnaient une volution de lopinion publique. Cela montre bien que les images sont des choses sensibles, avec des enjeux importants, et quelles sont lies lvolution des opinions, quelles peuvent selon les cas accompagner ou provoquer. Cest videmment le signe quil y a l une sorte de grand march. Chacun essaie dinfluencer les opinions publiques, parce que chacun a bien compris quil ne servait rien de gagner une guerre sur le terrain si on la
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perdait dans lopinion

publique. Dans une guerre, il est devenu essentiel de gagner la bataille de lopinion. On la vu pendant la Premire Guerre mondiale, o ce phnomne a commenc de faon artisanale, avec une propagande trs lourde. Aujourdhui on travaille lopinion de faon beaucoup plus subtile, dans un cadre qui nest plus strictement politique et qui ne relve plus du simple dbat dides. Les choses se passent la fois aux niveaux politique, commercial et culturel, lensemble de ces niveaux tant imbriqus. Cest ce que jai voulu montrer : on utilise de plus en plus la technique du dplacement,

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qui consiste passer dun terrain un autre pour masquer ses buts rels. Je ne pense absolument pas quil y ait un complot plantaire et un big brother vous savez que big brother , prcisment, fait dbat actuellement sur Internet. Je ne pense pas quil y ait ce genre de chose. Bien sr, vous lavez soulign, il y a des tentatives de contrle, comme on la vu cet automne en Birmanie, et comme on le voit en Chine o des milliers de personnes sont employes surveiller Internet depuis des bureaux spcialiss. Il y a des volonts de contrle et des volonts dinfluence. Il y a tout le problme des liberts individuelles et de la faon dont on peut pister les individus. Je reois des publicits dont je me demande pourquoi et comment il se fait que je les reoive : cest simplement parce que je suis all sur tel site, quon a vu que javais tel got, et quon ma immdiatement inscrit pour menvoyer des choses correspondant mes gots supposs. Ce sont des pratiques dangereuses et contre lesquelles il faut lutter, mais elles ne sont pas cohrentes et nannoncent pas un monde uniforme et totalitaire. Et dailleurs, il faut bien voir que les socits totalitaires ont chou, parce quelles se sont toujours heurtes une forme de rsistance. Il ny a jamais eu de big brother parfait. Quelles que soient les rpressions, quels que soient les moyens employs, ce qui est notre facteur despoir, cest que ltre humain et les socits humaines sont suffisamment antagonistes, dsordonnes et diverses pour tre fortement rtives tout systme qui essaie dorganiser lensemble. Cest ce qui se passe sur Internet travers les hackers . Chaque fois que quelque chose est mis en place, autre chose vient le dranger.

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GEORGES NIVAT : Je voudrais vous poser une question propos de cette nouvelle citoyennet apparue dans la bourse aux ides. Pour moi, ce nest pas tout fait clair. Parlons du monde occidental, en laissant de ct les
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mondes que nous

connaissons moins bien, comme celui dont Achille Mbemb nous a parl hier. Il y a des phnomnes dunification massifie. Pour une immense majorit de citoyens, cest par exemple le tljournal de 20 heures. Mais il y a aussi la diversification totale sur Internet, o chacun a son blog, visite ceux des autres, rpond anonymement aux uns et aux autres sur mille et une questions. Comment voyezvous cette volution, qui semble aller dans deux directions totalement incompatibles ? Vous avez voqu la guerre dAlgrie. Cest un problme du pass, videmment. Pourtant, repenser la guerre dAlgrie, pour les Franais et pour ceux qui y ont particip, est aussi un problme actuel. Pour la France, cest pour certains le problme de ce quon appelle aujourdhui la repentance et, pour dautres, celui de lvaluation des apports positifs de la colonisation. Cest aussi un problme pour lAlgrie elle-mme, dans la mesure o ce qui sest pass en Algrie joue probablement encore un rle dans la difficult profonde qua ce pays retrouver une paix civile. Jai vu rcemment sur la chane Arte un film de Patrick Rotman, qui avait convoqu cinq ou six tmoins, officiers, sous-officiers ou soldats franais appels qui avaient fait cette guerre. Ctait une mission mouvante, qui napportait pas la vrit, qui navait pas le ct primitif des dclarations de M. Frche, qui traite les harkis de sous-hommes. Il y avait l cinq hommes de ma gnration. Ils avaient particip non seulement la guerre, mais la torture bien que deux dentre eux naient pas admis ce terme. Lun dentre

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eux avait aussi t tortur. Il avait particip ce quon peut appeler une torture du ct de larme franaise, puis avait t captur et tortur, et avait vu comment on torturait les harkis ctait quelque chose dindescriptible. Cet homme relativement paisible racontait des choses insoutenables quil avait vues. Jai trouv que ctait un trs beau tmoignage, arrivant un moment o la France ne sait plus trs bien que penser de cette page en principe tourne, mais pas vraiment tourne vu en particulier le grand nombre dAlgriens vivant en France. Si on prend cet exemple, comment voyez-vous lvolution de lopinion civique et morale dun pays ? Comment se fait-elle ? Estce que ce sont de beaux tmoignages, comme celui de ce film, est-ce que ce sont des blogs de gens qui, le plus souvent, ne se lisent pas mais sinjurient, ou est-ce le rsum de telle ou telle exposition qui sera donn en trente secondes au tljournal ? LAURENT GERVEREAU : Il y a deux aspects dans votre

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intervention. Dabord, la question de la dmocratisation de linformation. Comme vous, je ne crois pas que parce quon aura trois millions de blogs, on aura plus dinformations. Labondance nest pas le choix. Cela signifie que dans ltape transitoire dans laquelle nous sommes, il est ncessaire davoir une dmocratisation de linformation. Il faut que deux phnomnes se dveloppent, et je crois sincrement quils vont se dvelopper. Dune part, ce que jappelle les mdias intermdiaires tlvision, presse et radio telles que nous les connaissons aujourdhui doivent repenser leur fonctionnement. Plutt que de reprendre des nouvelles dagences, qui se rptent lune lautre, ils devraient essayer de diversifier ces

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nouvelles en allant trouver dautres sources dinformation sur Internet, afin davoir un regard plus ouvert sur ce qui est en train de se passer sur la plante. En dautres termes, ils devraient interroger la nature mme du choix de linformation. Ils devraient, de surcrot, faire ce que nous, citoyens, navons pas le temps de faire, cest--dire des enqutes sur un certain nombre dvnements de manire les qualifier et nous donner des lments dinformation compare sur ces vnements. Dans certains cas, ces enqutes permettent de donner aux citoyens des modes dinterprtation et de des choix. vnements, La des lments des de connaissance transformation mdias

intermdiaires renforcera leur lgitimit une lgitimit quils sont en train de perdre : dans les sondages et autour de nous, on le voit bien, les jeunes vont de plus en plus sur le Net et regardent de moins en moins la tlvision. Linformation tlvise, pour eux, ne prsente aucun intrt. Au niveau de la presse, ils prennent les journaux gratuits, mais nachtent plus de journaux. Il faut donc absolument relgitimer les mdias intermdiaires, qui, encore une fois, sont ncessaires et ne disparatront pas. Car je ne crois pas que les nouveaux mdias vont supprimer les anciens, comme on la toujours cru. Presse, radio et tlvision vont simplement se transformer. bouscule. Le second phnomne qui mon avis est ncessaire, est lclosion de nouveaux et de nombreux mdias en ligne. Beaucoup de gens y pensent. Faire de la tlvision en ligne sur Internet est devenu extrmement facile. Vous pouvez hberger des images mobiles pour des montants drisoires. Les camras numriques ne cotent rien. Il devient donc trs facile de mettre La tlvision, notamment, va tre fortement

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en place de nouvelles manires de parler de linformation et de la vie quotidienne, que ce soit au niveau local ou de faon gnrale. Face un blog o je me raconte et o je
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raconte ce qui se

passe autour de moi, va se faire jour le besoin de vritables tlvisions en ligne, lances par des groupes constitus en fonction dun certain nombre de buts ou autour de la simple volont dinformer sur ce qui se passe tel moment et tel endroit. Ces chanes pourront diffuser des images en provenance dAfrique du Sud, dInde, de Chine, du Brsil, et nous donneront une matire informative nouvelle, dcentre, faite par les personnes qui sont rellement dans les pays et non avec un regard de reporter occidental. Cest ce quon a pu voir au moment du tsunami en Inde. Les journalistes indiens taient absolument furieux, parce quils sestimaient capables de nous raconter ce qui se passait chez eux et navaient pas besoin que nous le fassions leur place ce que nos journalistes faisaient en alignant les idioties, de surcrot. Les gens qui ont subi le tsunami, nous rappelaient-ils, ont telle philosophie, telle manire de penser, et ne sont pas du tout en train de pleurnicher ; ils pensent que la catastrophe est un phnomne naturel et sont en train de sentraider pour essayer de reconstruire et de se remettre au travail ; ils ne vivent pas dans lattente des journalistes occidentaux et dune aide parachute, et sont capables de parler et dagir par eux-mmes. Il y a eu une vraie colre. Ici ou l, sur le terrain, des journalistes occidentaux ont t rejets par des gens qui taient furieux de la manire dont ils rendaient compte de la situation par la recherche dun misrabilisme mensonger, en particulier. Dans les tlvisions en ligne, on verra des gens qui parlent de ce qui se passe chez eux et qui alertent lopinion sur un certain

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nombre de choses. Pour le coup, on aura non seulement une multiplication des voix individuelles, mais lmergence de nombreux mdias sur lensemble de la plante, mdias qui offriront des points de vue diversifis sur ce quon appelle lactualit plantaire sur cette matire qui est celle des grandes agences et des journalistes occidentaux, qui dcident de ce qui se passe dans le monde. Les mdias intermdiaires seront forcment obligs de prendre en compte cette matire diversifie, qui annonce le dmarrage dune dmocratie de linformation. Jai beaucoup insist sur ce que jappelle les gocaricatures , qui sont extrmement pernicieuses. On ne sen rend pas compte quand il sagit des autres, mais quand il sagit de soi on les juge tout fait scandaleuses. La France a vcu cela quand les banlieues flambaient et quun certain nombre de pays pensaient que la France entire tait en proie la guerre civile. Moi qui vivais paisiblement Paris, javais limpression quil y avait une dformation totalement excessive de linformation. Ce que jai vcu en tant que Franais, est vcu quotidiennement par lopinion de pays dont on ne parle dans lactualit mondiale que p.138 lorsquil y a des pidmies, des drames, des crimes, et dont on parle de faon totalement dforme. Jai travaill longuement avec des muses sud-africains, pour les aider se transformer. Ce qui sest pass dans ce pays est une leon pour nous autres Occidentaux. Il a russi oprer une rvolution fondamentale, de manire pacifique et sans bain de sang. Quand je vois quon en parle, dans les mdias europens, uniquement pour montrer quil y a des bidonvilles et des problmes de drogue, je prcise que ce nest pas la seule ralit de ce pays. Et si jtais sud-africain, je serais fort mcontent quon ne me montre que de cette manire-l. De

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mme, on commence avoir une vision diffrente du Brsil aujourdhui, parce quil y a eu Lula, parce quil y a eu des enqutes, des reportages un peu plus fins et quon a commenc comprendre que ctait un pays trs diversifi et complexe. Mais le Brsil sest longtemps rsum aux strings, Copacabana et aux bidonvilles derrire. Une caricature. Il en va de mme pour les tats-Unis. Heureusement, lors des dernires lections on a commenc faire des enqutes sur ce pays extrmement divers, qui nest rductible ni la politique de Bush ni aux autres caricatures habituelles. Grce la diversification des sources, chacun professionnels de linformation, habitants des lieux, acteurs sociaux pourra, partout, fournir des reportages et des informations, et alerter les opinions publiques mondiales sur un certain nombre dvnements. Dans le cadre de la guerre mondiale mdiatique, des citoyens, des gens qui participent des entreprises, des employs dONG ou dtats, qui constatent des faits inadmissibles sur le terrain, ont grce Internet le pouvoir de contrebalancer linformation officielle, de donner dautres lments. Quelque chose qui est trs sensible pour les tats, les entreprises culturelles et les entreprises tout court, cest limage de marque. Si une rumeur circule mettant en cause une marque, on voit bien que les ventes des produits de cette marque seffondrent. La rumeur est un risque quand elle est infonde. Si elle est fonde, en revanche, les citoyens de base ont un pouvoir considrable. Ils peuvent observer et filmer un certain nombre de choses et ont de ce fait un pouvoir dalerte au sein du systme mondial de linformation, pouvoir qui leur permet de contrebalancer publicit et propagande, quelles soient officielles ou non, quelles

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fonctionnent ou non dans un systme de dplacement. Ceci est fondamental dans le dbat gnral qui doit sinstaurer dans le monde. Mon point de vue, en dautres termes, nest celui ni de quelquun qui trouve les nouvelles technologies uniformment merveilleuses, ni de quelquun qui trouverait quInternet na aucun intrt et quil faut continuer de faire comme sil nexistait pas. Bien au
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contraire,

ouvre

de

nouvelles

possibilits.

Simplement, pour linstant nous sommes dans un systme de transition o ce mdium, qui est tout de mme assez exceptionnel, na pas encore donn toute sa dimension. Et les citoyens nont pas encore pris la mesure de ce que peut tre cette dimension. Il ny a que peu de temps quon peut faire circuler des images mobiles sur le Net pour pas cher. Jen viens la guerre dAlgrie. Je crois que cest bien den parler et que cest bien que les acteurs tmoignent. Jy suis revenu plusieurs reprises, parce que ctait quelque chose doccult dans lhistoire franaise. De mme jai travaill sur Vichy, sur lhistoire de limmigration et sur pas mal de sujets dlicats de lhistoire, parce que jestimais quil tait important den faire des questions publiques, souleves dans des lieux publics, et de faire autour de ces questions tout un travail la fois historique et pdagogique. Mais je crois que ce serait une erreur den faire lobjet dune sorte de querelle de mmoire, o chacun viendrait apporter son tmoignage a posteriori. Il est important de faire un travail dhistoire autour de cette priode. Cest aujourdhui possible, puisque beaucoup darchives se sont ouvertes. On a appel la guerre sans nom les vnements qui se sont passs en Algrie entre, grosso modo, 1954 et 1958. On voit dans la presse que ces vnements ont t considrs comme

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sporadiques. En 1958, avec le retour du gnral de Gaulle, la question algrienne est devenue centrale dans lhistoire franaise. Mais entre 1958 et 1962 le gnral sen est dailleurs aperu on tait dans une priode de basculement de gnrations. La jeunesse tait en pleine priode de croissance conomique et avait dautres soucis. Le lchage de lAlgrie est donc devenu une ncessit, au moment o la question algrienne devenait trs encombrante pour la conscience hexagonale. Il y a eu bien sr le grand dbat sur la torture, ds cette poque. Sin ou Bosc ont publi dans la presse des dessins sur la torture. Ces questions ont t abordes et ont fait ds cette poque-l lobjet de dbats extrmement violents. Mais en mme temps, la question de lAlgrie tait ressentie par la socit et la jeunesse comme une question priphrique, encombrante et dont il fallait se dbarrasser. Le travail quil faut faire est donc un travail dhistoire, qui doit prendre en compte toutes les dimensions des vnements. Cela signifie quil faut donner des chiffres, quand ils peuvent tre vrifis. Quand des historiens donnent des chiffres quon ne peut pas vrifier et proposent des interprtations antagonistes qui sont invrifiables, il faut confronter les points de vue et les historiens, et placer le public devant cette confrontation, qui reflte ltat actuel des connaissances.

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UN DBAT SUR NOTRE AVENIR : LA POLITIQUE INTELLECTUELLE DANS LA CHINE ACTUELLE 1


INTRODUCTION
par Nicolas Zufferey Professeur lUniversit de Genve
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Je suis trs honor de prsenter Wang Hui. Il est une figure

intellectuelle majeure en Chine. Aprs des tudes de lettres, il a fait des recherches lAcadmie des sciences sociales de Pkin, qui est un peu lquivalent du CNRS en France. Il a particip aux vnements de Tiananmen en 1989, ce qui lui a valu lexil la campagne. Cet pisode lui a permis de se rendre compte des difficults que rencontrent les paysans dans leur vie, notamment cause des rformes. Dans les annes 1990, il a dirig la trs influente revue Dushu Lire qui est une revue pour intellectuels, trs lue, qui existe encore aujourdhui, qui constitue un vritable forum dides en Chine et qui a aussi servi prsenter aux intellectuels chinois toutes sortes dides occidentales. Wang Hui a ensuite fond dautres revues. Dune faon gnrale, les annes 1990 ont t marques par son engagement politique, en particulier dans le dbat public. En 2004, il a publi une trs importante tude sur lessor de la pense chinoise moderne en quatre volumes de 1.500 1.600 pages : une somme. Il est actuellement professeur Quinghua, mais durant ce semestre il enseigne lUniversit de New York. Il

1 3 octobre 2007.

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nous a fait lhonneur de venir pour trois jours, ce dont je lui suis trs reconnaissant. Wang Hui parle trs bien langlais, mais nous lui avons propos de
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sexprimer dans sa langue. Manire,

notre sens, de rappeler quil ny a pas que langlais, et de nous prparer la prsence croissante de la langue chinoise sur la scne internationale. Wang Hui est ce quon appelle un intellectuel critique. On dirait peut-tre intellectuel de gauche ce sont l des tiquettes autour desquelles on dbat beaucoup en Chine. Les intellectuels chinois ont tendance en rcuser certaines. A certains gards, ces intellectuels critiques ou de gauche sont assez proches du socialisme occidental, mais il y a aussi un certain nombre de diffrences. Diffrences dans leur attitude par rapport au pouvoir, bien sr : on est en Chine, pas en France. Diffrences dans leur attitude par rapport au pass, aussi : il y a souvent chez eux la volont de faire une revue critique de lhritage maoste et communiste critique , cela veut dire quils ne rejettent pas forcment tout. Ils dnoncent les drives nolibrales du rgime, surtout dans les annes 1990. Je vous rappelle quil y a plusieurs dfinitions de lexpression nolibralisme . Dans les annes 1930, en France, on dsignait par cela une pratique librale encadre par ltat. Wang Hui utilise le mot dans un sens oppos, celui quon lui donne dans la conception qui sest dveloppe aux tats-Unis dans les annes 1970-1980, savoir celui dune pratique librale qui veut le moins dtat possible. Dans ce sens-l, le nolibralisme est souvent associ ce quon appelle le consensus de Washington, qui demande, en gros, de dvelopper le march au dtriment de ltat. Cest en ce sens que Wang Hui utilisera ce concept.

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Le principal problme de la Chine, selon Wang Hui et dautres auteurs actuels, cest que le gouvernement chinois sest converti au capitalisme sans vraiment le dire mme si quelques correctifs sont apparus rcemment. Il a donc adopt un agenda nolibral qui a des consquences nfastes, notamment pour les paysans des campagnes, mais aussi dans les villes. Wang Hui mentionnera deux de ces consquences : le foss se creuse de plus en plus entre les classes sociales et entre les rgions, et les atteintes lenvironnement sont trs importantes. Il insiste galement sur le lien essentiel entre le nolibralisme et le noautoritarisme, conservatisme cest--dire ce quon appelle parfois le politique. Cela peut paratre assez provocant

daccuser libralisme et autoritarisme de connivence. Wang Hui reprsente cette gnration extrmement varie dintellectuels chinois. Il est intressant de relever leur libert de ton. Il est clair quil y a pour eux certaines limites ne pas dpasser. Mais sur beaucoup de sujets les intellectuels chinois sont relativement libres de sexprimer, de p.143 critiquer. Ils doivent faire attention ne pas critiquer nommment certaines personnes, mais il existe un vritable dbat dides en Chine. Jajoute un point. Peut-tre une bonne partie dentre vous nont-ils jamais entendu parler de Wang Hui. Ceci aussi est symptomatique de la diffrence entre la Chine et lOccident. La Chine connat bien lOccident, alors que lOccident connat trs mal la Chine. Ceci constitue dores et dj, et deviendra de plus en plus un avantage important pour la Chine, pour son dveloppement conomique et pour son dveloppement tout court. Je remercie infiniment Wang Hui davoir accept cette invitation.
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N en 1959 Yangzhou, W. H. est titulaire dune matrise (1985) et dun doctorat s lettres de lUniversit de Nankin (1988). Il participe aux manifestations tudiantes de 1989 et subit un exil la campagne qui lui permet de comprendre les difficults des paysans. Auteur et diteur de nombreux ouvrages (dont Lessor de la pense chinoise moderne en 2004), il est le fondateur de linfluente revue littraire Dushu ( Lire ), dont on estime quelle est lue par 100.000 120.000 personnes. Professeur dhistoire des ides lUniversit Qinghua de Pkin, il a galement enseign New York. Il est considr comme lune des figures de la nouvelle gauche chinoise, proche des thses altermondialistes. Depuis les annes 1990, il dnonce la drive nolibrale dun rgime chinois converti aux thses du noconservatisme politique.

WANG HUI

CONFRENCE Wang Hui


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p.145

Depuis les annes 1990, les intellectuels chinois dbattent

de manire intense sur le pass, le prsent et lavenir de la Chine, dans un climat dincertitude. Derrire ces discussions centres sur le dveloppement formes conomique, de les rformes sociale, politiques, la crise les de nouvelles stratification

lenvironnement et les innovations institutionnelles, on peroit une profonde inquitude quant lavenir de la Chine. O VA LA CHINE ? Depuis les annes 1980, les rformes conomiques ont eu des succs impressionnants en Chine, mais elles ont aussi conduit une stratification sociale qui devient dramatique. A partir de la deuxime moiti des annes fond 1970, sur le les discours thses de nature dveloppementaliste , conomiques

noclassiques a commenc occuper progressivement une place dominante dans beaucoup de pays. Avec des ides comme celles

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de proprit prive, de march libre et de dmocratie formelle, des discours tradition et de des politiques dinspiration sopposant reaganienne ainsi ou thatchrienne ont mis en cause linterventionnisme de ltat et la ltat-providence, lhritage socialiste chinois. Au cours de la deuxime moiti des annes 1980, ce courant dides a rencontr un grand cho dans danciens pays socialistes. Des notions comme la proprit prive, le march libre et la dmocratie formelle sont devenues des amies puissantes contre lancien systme communiste fond sur lconomie planifie et lidologie socialiste. Avec la fin de la guerre froide et la chute des systmes socialistes, le nolibralisme est
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devenu le

discours dominant pour expliquer et favoriser le processus de rforme engag en Chine. Mais le nolibralisme sest montr incapable dexpliquer le dramatique foss entre les classes sociales et les rgions en Chine et dans le monde ; il nest pas non plus une solution aux problmes de lenvironnement. Cest pourquoi lconomie de march selon le modle nolibral provoque de fortes rsistances partout dans le monde. Le discours nolibral est construit sur des oppositions binaires entre march libre et intervention de ltat, capitalisme et socialisme, globalisation et antiglobalisation, proprit prive et proprit publique. Mais dans le cas de la Chine, de telles oppositions sont problmatiques, comme le montrent les dbats entre intellectuels et leur interprtation du processus de rforme lpoque rcente. Je vais examiner ces oppositions une une. 1. Le libre march contre linterventionnisme de ltat La formation du systme de march en Chine a impliqu deux directions principales : vers lintrieur, en transfrant droits et

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profits du centre vers les rgions, ltat a permis au mcanisme de march de pntrer tous les aspects de la vie sociale ; au plan international, ltat chinois, grce une rforme du commerce extrieur et du systme financier, a pu entrer progressivement dans le march mondial, domin par lOMC et le FMI. Ce processus a eu des consquences graves sur la socit chinoise, provoquant une profonde crise sociale, avec la ncessit pour ltat de diffrer certaines rformes, notamment cause du mouvement de protestation de Tiananmen en 1989. Les vnements de 1989 et les changements survenus aprs cette date montrent la relation paradoxale qui existe entre lexpansion du march et ltat. En effet, la libralisation et le dveloppement du march sont presque impensables sans une intervention de ltat au moyen dajustements sociaux et lgaux, notamment. Encore plus frappant est le fait quaprs 1989, cest grce au dveloppement conomique que ltat socialiste a pu se refaire une lgitimit. En rsum, et contrairement au modle postul par le nolibralisme, il ny a pas dopposition entre le systme socialiste traditionnel et la cration du march : lexpansion du march sest fonde sur une force anti-march , savoir lintervention de ltat. En dautres termes, lide nolibrale de retrait de ltat ne peut expliquer les grandes russites accomplies ces dernires dcennies, puisque les rformes ont t rendues possibles grce des politiques tatiques dans le domaine des finances et de lindustrie. 2. Le capitalisme contre le socialisme
p.147

Depuis la fin des annes 1980, les conditions sociales ont

radicalement chang, avec un fort accroissement de lcart entre

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classes sociales, et la consquence selon laquelle la vieille idologie de ltat communiste (cest--dire une idologie socialiste prnant lgalit) est de moins en moins compatible avec les pratiques tatiques : il est de plus en plus difficile ltat de rester fidle son ancienne idologie. Le nolibralisme est devenu une nouvelle idologie qui ne saccorde pas avec la critique sociale (socialiste) ; au contraire, celle-ci est dnonce par ltat comme dpasse, les mouvements pour le progrs social et les appels aux rformes politiques sont rprims au nom de la priorit des rformes actuelle. 3. La participation politique et le rgne du march Les mouvements sociaux de la fin des annes 1980 ont tent de runifier la socit et ltat en introduisant une forme de participation populaire. Mais aprs 1989, linteraction entre march et tat sest substitue la possibilit dune interaction entre socit et tat. Dans le discours nolibral, la notion de socit est progressivement remplace par celle de march ; la force motrice principale de la rforme lintrieur du systme tatique, ainsi que de la transformation du systme lgal, na plus t la socit ou le peuple, mais les marchs, nationaux ou internationaux. Le sens mme du politique a donc connu une transformation significative : ltat est devenu lacteur principal dans le maintien effectif du systme du march et dans la reconstruction du systme lgal selon les directives de lOMC. Les rapports entre crise sociale et tat doivent dans ces conditions tre rvalus. La pense sociale qui sest dveloppe la fin des annes 1990, avec le mot dordre capitalistes. Tout cela montre que lopposition socialisme/capitalisme naide gure comprendre la crise sociale

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de la rflexion sur le radicalisme (fansi jijin zhuyi), a remplac la conception dune dmocratie participative par celle dune dmocratie formelle et graduelle. Un rsultat est que llan pour de vritables pratiques dmocratiques a t bloqu, et que les mouvements de protection sociale qui sexpriment depuis les annes 1990 ont t exclus de la dmocratie. 4. Proprit prive et privatisation publique La privatisation des biens publics et la proprit prive sont devenues des enjeux dans la rforme de la constitution, mais il convient de faire
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une

distinction

entre

deux

formes

de

privatisation. La

premire est lconomie prive qui sest

dveloppe au niveau local, et qui se fonde sur des relations sociales locales, ainsi que sur les petits marchs locaux (par exemple dans la rgion de Wenzhou prs de Canton). Cette forme conomique a montr une belle vitalit aprs la crise financire asiatique de 1997. La deuxime forme de proprit prive dcoule de la privatisation grande chelle qui a t mene par ltat, privatisation au cours de laquelle de larges pans de la proprit publique ont t gars ou transfrs illgalement. La corruption, le chmage lev, linjustice sociale et la dsintgration du systme de scurit sociale ont souvent t la consquence de cette seconde forme de privatisation . LA REDFINITION DU NOLIBRALISME DANS LE CONTEXTE CHINOIS Dans ma premire partie jai montr que les oppositions binaires de la thorie nolibrale sont simplistes dans le contexte chinois. Je voudrais maintenant clarifier deux points qui ont t abords lors de discussions, en Chine et ailleurs, sur des

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problmes connexes. Le premier concerne lusage du concept de nolibralisme dans le contexte chinois. Le second point concerne la distinction entre les intellectuels critiques et les nolibraux dans le dbat. Une fois ces questions clarifies, je pourrai revenir sur la question des possibles orientations venir de la politique chinoise. Je commencerai par lusage du terme nolibralisme , frquemment employ dans les dbats intellectuels chinois. Deux arguments sopposent lemploi de ce concept dans le contexte de la Chine contemporaine. Un intellectuel libral chinois impliqu dans le dbat entre la prtendue nouvelle gauche et les nolibraux a ainsi affirm que le nolibralisme est une raction la crise des tats-providence dmocratiques occidentaux. Il ne saurait donc tre utilis dans le cas de la Chine, un tat autoritaire et communiste. Un conomiste turc ma quant lui pos la question suivante lors dune confrence tenue Istanbul il y a deux ans : le cur du nolibralisme est le soi-disant consensus de Washington , avec trois ides principales, savoir la libralisation, la privatisation et la stabilisation. Mais la Chine correspond plutt au modle dit de lAsie de lEst, modle dans lequel la rgulation de ltat joue un rle trs important dans lconomie. Des conomistes trs critiques lgard du nolibralisme, tels que Joseph E. Stiglitz, ont dailleurs relev le succs de la rforme chinoise, en contraste avec lchec de la rforme nolibrale dans certains pays dAmrique latine. Dans le mme sens, Joshua Cooper Ramo,
p.149

lauteur du Consensus de

Pkin, considre que la Chine ne correspond pas au modle nolibral du consensus de Washington. Ces critiques de lusage du mot nolibralisme dans le

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contexte chinois me paraissent cependant problmatiques, au moins pour trois raisons. Premirement, le concept de nolibralisme na pas seulement t utilis dans le cas des tats providence occidentaux. Aprs 1989, parfait la Russie de de Boris Eltsine a connu appliqu une soi-disant un pays privatisation spontane , ce qui a t considr comme un exemple no-libralisme postsocialiste. Et nombre dintellectuels nous rappellent que la premire exprience nolibrale a t faite au Chili sous lre Pinochet, aprs le coup dtat contre le gouvernement socialdmocrate de gauche de Salvador Allende. Dans les deux cas les rformes vers le march libre ont consist en la privatisation des biens publics, louverture des ressources naturelles lexploitation prive, et la facilitation de linvestissement direct tranger et le libre-change. En fait, les fondements thoriques de beaucoup de soi-disant libraux chinois sont les mmes que ceux des nolibraux dAmrique latine ou de lOccident, comme F. von Hayek ou Milton Friedman. Et leurs slogans galement sont les mmes : marketisation, libre-change, privatisation, drglementation, retrait de ltat, etc. Un deuxime point que jaimerais discuter est le prtendu paradoxe chinois des avocats du nolibralisme cest--dire le paradoxe de la coexistence de lconomie de march avec un pouvoir autoritaire. Car En la ralit, cest ce un la paradoxe paradoxe nest inhrent et pas au la spcifiquement nolibralisme. chinois

privatisation,

marketisation

drglementation, au nom du retrait de ltat, prsupposent presque toujours un tat fort dun nouveau type. Comme je lai dit dans Le nouvel ordre de la Chine, sur le plan thorique, les

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discours

du

noautoritarisme,

du

noconservatisme,

du

libralisme classique, du fondamentalisme de march..., ont tous entretenu, dune manire ou dune autre, des rapports troits avec ldification du nolibralisme. Lusage de ces termes les uns pour les autres (voire mme la contradiction entre eux) montre les transformations lintrieur de la structure du pouvoir dans la Chine contemporaine et dans le monde contemporain dans son ensemble. Mais la situation nest pas propre la Chine. En outre, lorsque le plan nolibral dfait les liens de solidarit sociale, lanarchie du march gnre une situation de plus en plus incontrlable, avec pour rsultat la tentation de mettre en place des pouvoirs autoritaires pour rtablir lordre.
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Il

est

important

de

comprendre

que

le

soi-disant

consensus de Washington nest pas seulement un programme conomique : cest aussi un programme politique. Le prtendu consensus de Washington a gnralement t rsum en trois doctrines : privatisation, libralisation et marketisation. Mais ce rsum ne suffit pas, parce que le lieu de lopposition entre rforme nolibrale et rforme non-nolibrale nest pas la libralisation du march ou la protection de la proprit prive : lenjeu de lopposition, cest la nature mme de lconomie et de la socit. Le nolibralisme ne se rduit donc pas des catgories conomiques, il est un programme politique. La remarque de mon conomiste turc dIstanbul, qui jugeait que la notion de nolibralisme saccorde mal avec la situation chinoise, nest tout de mme pas rejeter compltement, et ce pour les deux raisons suivantes : Premirement, mme si le nolibralisme domine la pense des conomistes chinois et la politique tatique, toutes les orientations

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intellectuelles ou politiques ne se reconnaissent pas forcment en lui. A ce sujet, il y a eu bien des dbats, que ce soit au sein mme du rgime ou en dehors. Deuximement, et cest beaucoup plus important, il est faux de ramener tout le processus de la rforme chinoise de ces dernires dcennies une rforme nolibrale. Certaines des rformes les plus russies, par exemple la politique douverture, ou la rforme des campagnes ses dbuts, ne peuvent tre expliques par le nolibralisme. De faon gnrale, sans la construction dune conomie nationale indpendante grce lindustrialisation avant louverture de la Chine (avant le nolibralisme), la Chine naurait pas russi aussi bien sa rforme urbaine et son augmentation du PIB. Il est donc ncessaire dvaluer attentivement lhistoire des rformes en Chine, afin de bien identifier les causes de succs et les causes dchecs. Sans cet examen, nous courons le risque de jeter le bb avec leau du bain : la Chine nest ni un exemple, ni un contre-exemple, de nolibralisme. En fait, bien que la tendance au nolibralisme ait t forte vers la fin des annes 1980, ce nest qu partir des annes 1992-1994 que ce courant est devenu dominant en Chine. La rponse aux vnements de Tiananmen en 1989 fut de lancer une autre vague de rformes conomiques, dont plusieurs ont rapproch la Chine de lorthodoxie nolibrale. Jai rsum ceci dans mon livre en ces termes : La politique montaire est devenue lun des principaux moyens de contrle ; le taux de change des devises trangres a t rajust de manire significative ; les exportations et le commerce extrieur ont peu peu
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t grs selon les

mcanismes de la prsomption de responsabilit en cas de perte ou de gain ; lampleur du systme de fixation des prix double

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rail a t rduite ; la zone de dveloppement de Shanghai Pudong a t entirement ouverte et les diverses zones de dveloppement rgional ont toutes t mises sur les rails. Plus important encore est le fait que, la suite des dbats entre intellectuels ou a dans le public sur le nolibralisme, de le ses gouvernement rcemment modul quelques-unes

orientations conomiques et sociales, tournant parfois le dos lagenda nolibral. Ainsi, cause de la crise dans les campagnes partir de 1999, le gouvernement est retourn sa politique agricole antrieure, lanant un programme de rhabilitation du paysage rural, avec des mesures comme lexemption des taxes agricoles, des investissements large chelle, et la reconstruction des systmes dducation et de sant dans les campagnes. Un autre ajustement a suivi la crise du SRAS de 2003 : lan pass, le gouvernement a publiquement reconnu lchec de la rforme de type nolibral du systme mdical et a dcid de lancer une nouvelle politique dans ce domaine dici la fin de cette anne. Des rorientations voient le jour dans lducation et le systme de sant. Bien quun jugement final soit prmatur, nous pouvons constater que la Chine est en train de rorienter sa politique de rforme, et ce certains gards en contradiction avec le modle orthodoxe du nolibralisme. QUELLE EST LA DIFFRENCE ENTRE INTELLECTUELS DE GAUCHE ET INTELLECTUELS DE DROITE ? Jen viens maintenant au dbat intellectuel en tant que tel. Jaimerais ce stade rsumer les principales diffrences entre intellectuels de gauche et intellectuels de droite. Trois problmatiques vont nous intresser tout particulirement.

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Premirement, en ce qui concerne la relation entre ltat et le march, les intellectuels critiques sintressent davantage observer la relation complexe qui existe entre ltat et le march, plutt qu prendre parti, et ce de manire simpliste, soit pour ltat, soit pour le march, comme le voudrait le modle nolibral binaire. Ltat est un acteur essentiel du march qui fonctionne par rapport ltat ; le retrait de ltat du march est un problme politique, qui doit tre envisag avec des outils danalyse politique. Le dveloppement du march en Chine saccompagne dun processus de division des pouvoirs. Considrer ltat comme un tout homogne empche une bonne comprhension du fonctionnement de celui-ci, et ne permet pas de rendre compte des relations entre
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celui-ci et dautres acteurs de la socit.

Par consquent, les relations entre les diffrents niveaux du gouvernement, les diffrents mcanismes politiques et le march et ses principaux acteurs sont dune extrme complexit. On constate de nombreux conflits dintrt entre le gouvernement central, les gouvernements locaux et les diffrents ministres de ltat ; chaque secteur de lappareil tatique entretient des rapports imbriqus avec les marchs domestiques et internationaux ou dautres groupes sociaux, avec toutes sortes dintrts parfois contradictoires, do des politiques partiales et souvent prives dhomognit : il en rsulte un grand nombre dorientations contradictoires dans ce que lon appelle les activits de ltat ; cohrence et conflit coexistent dans la prise de dcision, et ce tous les niveaux. Dans ce contexte, considrer l tat chinois comme un tout homogne est une simple construction idologique. Une autre difficult en ce qui concerne ltat est que, pour se

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donner une lgitimit, le parti communiste chinois a dune part radicalement reni la rvolution culturelle, mais sans renier la rvolution chinoise et les valeurs du socialisme, et en particulier la pense de Mao Zedong. Lhritage socialiste est mme devenu un vritable pouvoir de limitation des rformes, cest--dire que chaque dcision et chaque changement dans le systme tatparti est confront cette tradition. Ltat a d prendre en compte les revendications des ouvriers, des paysans et dautres groupes sociaux, qui ont trouv dans lhritage rvolutionnaire une lgitimit, y recourant du pour ngocier ou les ou lutter contre le dveloppement march privatisations injustes

demandes par ltat. Soulignons que ce recours lhritage socialiste nest pas un appel au retour au socialisme dtat, mais un moyen de demander plus de justice sociale. Une autre volution de la politique en Chine est la dpolitisation de ltat et du parti, en raison du conflit entre lidologie communiste traditionnelle et la politique nolibrale mise en uvre. Ltat abandonne peu peu son discours idologique, imposant de plus en plus son contrle par des moyens administratifs. On peut parler dune d-idologisation ou dune dpolitisation de ltat en Chine aujourdhui mme si celle-ci se fait au moyen dun langage idologique. Il est donc erron de blmer lidologie socialiste elle-mme dans ce processus. Au contraire, il faut essayer dvaluer le nouveau visage du parti et de ltat, au-del des impressions de continuit avec le pass. Nous comprenons donc que de multiples cls dinterprtation sont ncessaires pour envisager ltat et ses rles dans la Chine daujourdhui. Nous devons imaginer des outils danalyse politique
p.153

permettant dviter de tout ramener ltat ou au contraire de

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nier compltement son rle, et qui prennent en compte lensemble des forces ressortissant de ltat . Dans ce contexte, la question nest pas de choisir entre le march libre ou linterventionnisme tatique, mais de prendre en compte les relations entre les deux, le but tant de comprendre comment la fonction de ltat se modifie dans lenvironnement du march. Lorsque certains intellectuels nolibraux attaquent ltat au nom du march, ils oublient la mue de ltat. A linverse, les intellectuels critiques ne sont pas daccord avec lide nolibrale de retrait de ltat, insistant sur le fait que ltat doit prendre des mesures sociales : la politique de ltat, au lieu de donner la priorit la productivit en tenant compte de lgalit sociale devrait tre de donner la priorit lgalit sociale en prenant soin de la productivit . Je pense que cest la dmarche la plus positive et la plus dmocratique. Cette approche de ltat est la premire diffrence entre les intellectuels de droite et les intellectuels critiques. Une seconde diffrence a trait la privatisation et aux droits de proprit. Pour rsumer, les intellectuels critiques sopposent au hiatus radical entre proprit publique et proprit prive. Ils proposent la place dapprhender les droits de proprit dans lensemble des relations sociales et de les considrer comme un tout indivisible. Le dbat actuel concernant la privatisation ou la clarification des droits de proprit nest pas un dbat gnral quant au droit de proprit en tant que tel : il concerne la redistribution de la proprit tatique dans lactuel processus de dnationalisation, et lquit de ce processus. Il ne sagit pas dun dbat sur la primaut de la proprit tatique ou au contraire de la proprit prive. La question nest pas non plus de savoir ce qui

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est plus rationnel, entre les lois du march ou lintervention de ltat. Lun des enjeux principaux est de savoir comment la proprit tatique, dans la rforme, se transforme en droits sociaux, comme par exemple les droits la proprit de loutil de travail. Quelques conomistes se font les avocats dune privatisation et dun dveloppement sans frein du march, les considrant comme le seul moyen pour que la Chine devienne un systme de march avec des droits de proprit clairs. Mais dautres libraux jugent que le dveloppement du march en Chine na pas engendr un ordre conomique spontan parce que le march nest pas libre : ils font une critique svre de cet tat de fait et appellent la justice sociale en mme temps qu la croissance conomique. Ils simplifient pourtant aussi les choses, rduisant la problmatique la question des chances
p.154

ou de

lgalit de dpart, et refusent de faire une analyse historique srieuse du ramnagement des relations de proprit. Rsultat de cette simplification, la privatisation ou la sparation sont supposes tre le seul but recherch. Lhypothse dune privatisation comme seule forme plausible limine toute autre alternative sociale. La relle divergence entre les divers courants dintellectuels nest pas de savoir sil faut protger ou non la proprit prive. Leur divergence rside dans leur attitude face deux questions fondamentales : premirement, la proprit acquise par la corruption du pouvoir ou dautres moyens illgaux, trouvera-t-elle un moyen de se lgaliser dans le processus de privatisation ? Quel mcanisme permettra de calculer et dvaluer la proprit prive ? Tel tait le thme de rcentes discussions concernant la privatisation de la proprit publique dans la rforme nolibrale

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des entreprises appartenant ltat. Et deuximement, tant donn la structure de la dette dans les campagnes, la privatisation des terres agricoles va-t-elle faire perdre leur bien aux paysans ? Cela va-t-il mener un nouveau phnomne de concentration foncire et creuser encore les ingalits ? Avant le dbut des dbats sur la rforme rurale, les intellectuels chinois et les dpartements problmatique gouvernementaux de la avaient des dbattu terres. de cette privatisation Nombre

dconomistes approuvent la privatisation des terres, de mme que les fonctionnaires locaux qui en tirent dj profit, ou les officiels et ministres du gouvernement, impatients de diminuer les responsabilits de ltat. Mais la majorit des petits paysans y sont opposs, parce quils doivent sendetter pour continuer produire, et quavec la privatisation des terres ils risquent de perdre leur terre du jour au lendemain. Cette question nous invite reconsidrer le problme de la privatisation en Chine contemporaine. Troisime point de divergence entre les intellectuels chinois : la question de la dmocratie. Une dmocratie participative est-elle ncessaire ? Que faire de la dmocratie formelle ? Beaucoup de pays du tiers-monde mettent en place des systmes dmocratiques dans la forme, mais on dcouvre souvent que ce type de dmocratie formelle est un marchandage qui ne concerne que quelques lites ; il y manque les mcanismes qui permettent une participation sociale authentique. Dans ces conditions, mme si certains continuent vouloir tout prix la dmocratie, dautres sont dsillusionns et laissent tomber lide de dmocratie. En ces temps de crise de la dmocratie partout dans le monde en particulier de la dmocratie reprsentative , je prtends que la

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solution cette question rside dans lapprentissage gradu de la dmocratie dans des contextes sociaux concrets, plutt que de p.155 regarder la dmocratie comme quelque chose de prt--lemploi et de reproductible. On revient souvent cette opposition entre dmocratie des lites et problme. dmocratie Pour populaire, mais sans jamais rgler le un exemple frappant, selon les prendre

nolibraux, la question des droits est pose dans un mode dopposition entre lindividu et le collectif, ou entre proprit publique et proprit prive. Mais en ralit, les idaux de libre march ou de proprit prive correspondent simplement aux efforts de groupes dintrt pour rsister la classe ouvrire et aux autres classes sociales qui, elles, cherchent limiter lexpansion sauvage du march. Le programme nolibral est souvent en conflit avec la dmocratie, qui rsulte en grande partie des mouvements sociaux qui prennent place de faon incessante dans nos socits. Par exemple, les mouvements douvriers pour la scurit du travail et les droits des travailleurs, les mouvements dimmigrs pour la scurit sociale et le droit lgalit, les mouvements dorganisations de protection de lenvironnement, etc. autant de mouvements qui jouent un rle fondamental dans lexpansion des droits dmocratiques. Autant que je le sache, dans les zones o une dmocratie de base (grassroot democracy) et des lections au niveau des villages sont bien tablies, les mouvements qui dfendent les droits dmocratiques se mettent en place plus rapidement. Le mouvement social et le dveloppement du rseau social local interagissent alors de faon positive. Le problme est bien sr quun trop rapide dveloppement du march peut dtruire le rseau social, avec pour rsultat non seulement la

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perte des droits individuels des groupes, mais la dsintgration de la socit elle-mme, avec un risque de drive autoritaire, parce que lorsque le peuple na plus despoir, il se tourne vers des leaders forts pour la dfense de ses droits. En rsum, le dveloppement du march selon les principes nolibraux peut devenir une invitation lautoritarisme (lAmrique de Bush pourrait en tre un exemple). Dans ce sens, lvolution allant de la politique conomique (centre sur laugmentation du PIB) la politique sociale (qui se proccupe de la justice sociale, de laide sociale, du PIB vert , etc.) en Chine durant ces dernires annes est un changement positif. QUELQUES RFLEXIONS POUR [MIEUX] PENSER LE FUTUR La discussion qui prcde nous permet de faire trois distinctions fondamentales. Premirement, nous devons distinguer lidal dun march libre et qui fonctionne de faon indpendante, du processus historique par
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lequel les conomies de march apparaissent et se

dveloppent : elles le font dans un jeu dinteractions entre interventionnisme tatique, monopoles, pratiques sociales, et vnements historiques. La concurrence libre nest quun lment parmi dautres dans ce dveloppement. Il sensuit que la critique des abus de la socit de march nquivaut pas forcment une ngation du systme de march. Deuximement, nous devons distinguer lidologie nolibrale du march (souvent caractrise par la demande dun retrait total de ltat) de lorganisation concrte du march selon le modle nolibral et des dcisions en matire de politique conomique ; cette organisation se caractrise souvent par une dpendance

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envers la politique de ltat et de son application. Lidologie nolibrale exige de ltat dadopter une politique de nonintervention, cest--dire de laisser tomber son devoir dassistance et de scurit sociale, de laisser tomber ses mesures conomiques dajustement du march, et mme de couper les liens entre politique et conomie. Mais ce retrait est en dfinitive le rsultat darrangements de la part des institutions et de changements dans les politiques : la crise des entreprises dtat et de lagriculture, en Chine, est prcisment le rsultat de modifications au niveau des institutions et de lorganisation politique. En ralit, le slogan de lanti-intervention tatique est la prmisse de mesures politiques de ltat, cest--dire dune autre forme d interventionnisme actif. Troisimement, nous devons distinguer entre march et

socit. Les rgles et lois du march nquivalent pas aux rgles et lois sociales, et le systme dmocratique ne peut se ramener au systme de march. La transition de ltat vers la dmocratie est autre chose que la mise en place dun systme de march. Lexpansion du march sous la supervision de ltat a entran une crise sociale (avant 1989), tandis que la crise sociale est devenue une opportunit pour ltat de contrler la socit dans tous ses aspects (pas seulement le march), et que le systme de march a t tabli lorsque la socit (et non pas ltat) sest compltement retire du champ de la politique . En conclusion des analyses qui prcdent, je vous propose quelques pistes de rflexion. Premirement, lexpansion du les ingalits sont conomiques causes lies par aux

march

toujours

troitement

ingalits dans dautres domaines, comme la politique, lconomie,

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ou la culture. Ainsi les luttes pour la libert (incluant la libert des contrats de travail, la libert des changes, la libert politique, etc.) doivent tre en mme temps des luttes pour lgalit sociale. Le discours qui consiste opposer les appels lgalit et les appels la libert doit tre rejet.
p.157

Deuximement, la rsistance au monopole et la tyrannie

du march ne doit pas tre confondue avec la lutte contre le march lui-mme, car les rsistances sociales elles-mmes impliquent des luttes pour une concurrence quitable dans le march, et pour des formes dconomie dmocratiques. Troisimement, la rsistance certaines formes de globalisation ou aux monopoles des multinationales nquivaut pas la fermeture du pays au monde extrieur : un certain degr de protectionnisme nquivaut pas faire de l antimarch . Les mouvements sociaux relatifs la lutte entre pays riches et pays pauvres dans le cadre des ngociations de lOMC montrent une nouvelle forme de lutte selon laquelle on ne soppose pas aux organisations internationales et aux ajustements internationaux dans leur totalit, mais on essaie de promouvoir la dmocratisation des institutions internationales (y compris lOMC) et des rgles internationales au travers de mouvements sociaux participatifs, le but tant de relier justice conomique nationale et justice conomique internationale. Quatrimement, le mouvement conomique est toujours li un cadre politique, culturel, ou aux conditions sociales. Il en rsulte que se battre pour des conditions de concurrence quitable nquivaut pas vouloir se dbarrasser du systme politique, des habitudes sociales, et dun quelconque mcanisme de rgulation. Au contraire, lamlioration des conditions du march conduit

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rformer ces cadres sociaux et politiques, afin de crer les conditions sociales pour une interaction quitable entre tous les acteurs. Dans ce sens, la lutte pour la justice sociale et un march de concurrence quitable ne doit pas se confondre avec une opposition lintervention de ltat. Elle requiert plutt de la dmocratie sociale, cest--dire le contrle de ltat par la socit. En rsum, il faut se battre pour le dveloppement de la socit, et pas simplement pour le dveloppement de lconomie. Cest seulement dans ce cadre, et en explorant de nouveaux modles, que la lutte pour la justice conomique ne fera plus quun avec la lutte pour la justice sociale et la dmocratie participative. *

DBAT
@

NICOLAS ZUFFEREY :

p.158

Je remercie Laure Zhang de mavoir

aid pour la traduction. Jouvre ce dbat par un commentaire et une question. Ce qui frappe les Occidentaux en Chine, cest quil y a une certaine latitude et pas mal de libert pour les intellectuels. Est-ce que tous les intellectuels chinois disposent du mme degr de libert, ou y a-t-il plusieurs classes dintellectuels ? En posant cette question, je ne songe pas ncessairement la politique. Bien sr, il y a des intellectuels de gauche et de droite. Mais je me demande plutt sil y a des intellectuels qui, du fait de leurs connaissances ou de leurs relations, peuvent se permettre de dire certaines choses. Je me demande aussi si certains dentre eux ont loreille du pouvoir.

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WANG HUI : Cest une question trs complexe. Dune manire gnrale, depuis quelques annes en Chine, on dbat vraiment sur toutes les questions sensibles, entre intellectuels. En ce sens, depuis la rforme, il existe vraiment un dbat public et un espace public surtout dans le cadre universitaire et acadmique. Nous disposons dun espace de libert dexpression. Dans les mdias, en revanche, il y a toujours une certaine censure. Malgr ces limitations et cette censure, nous ne nous trouvons pourtant pas face au mme type de censure idologique quautrefois. Mme dans le dpartement du parti communiste charg de la surveillance, les employs ne savent pas exactement ce quils doivent censurer. Nous non plus ne savons pas. Parfois, certaines paroles sont censures sans que nous sachions pour quelles raisons. Mais sur les problmes importants qui concernent la vie du peuple, on peut vraiment discuter et tout le monde est invit participer la discussion. Le gouvernement chinois nous coute-t-il ? Depuis les annes 1980, et plus encore depuis les annes 1990, linfluence de lopinion publique sur les dcisions politiques est devenue beaucoup plus importante. En 1999, par exemple, notre revue a lanc un dbat public sur la triple question des paysans, de lagriculture et de la campagne. A lpoque, le gouvernement a refus de poser ce type de problme social. Mais aprs ce dbat, et grce surtout la prsence dInternet, ltat sest trouv oblig de rpondre nos questions. Nous avons eu le mme problme en 2003. LILLY-MARY JOHNSON : Jai visit la Chine plus de trente

p.159

fois. Je trouve vos observations et votre analyse brillantes et je

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vous en remercie. Sagissant des conclusions, je souhaiterais connatre votre avis sur mes propres conclusions, qui sont parallles et non contraires aux vtres. Premirement, il semble que la situation chinoise soit propre la Chine et que les outils occidentaux danalyse politique sont bien mal adapts pour comprendre la situation. Par consquent, jen suis arriv la conclusion que lavenir de la Chine repose sur la solidit du pays et cela, pour deux raisons. Premirement, seul un pays fort peut viter les situations dinjustice sociale que nous observons dans les pays nolibraux tels que les tats-Unis. Dun autre ct, la tradition chinoise repose sur une certaine logique. En Occident, la valeur fondamentale par excellence est la libert individuelle. Cette valeur na jamais t fondamentale dans la pense chinoise. La pense chinoise a toujours repos sur lharmonie sociale et cela nest pas le rsultat du socialisme, mais de 2.500 ans de confucianisme. Enfin, il me semble que la Chine doit trouver ellemme la solution qui lui convient, en sinspirant de sa pense historique et politique. WANG HUI : Je crois quaprs 1989, de nombreux scientifiques socialistes issus du domaine des tudes chinoises ont reconnu quils avaient eu tort sur presque toute la ligne. Pourquoi ? Parce quaprs 1989, un grand nombre de pays socialistes, en Russie et en Europe orientale, se sont transforms radicalement. Il reste que le Parti communiste est toujours au pouvoir actuellement en Chine. Et cest le Parti communiste qui a lanc la rforme du march, en quelque sorte. Peu de gens comprennent cette situation. Il sagit dune grande transformation, qui seffectue dune manire peu commune. La Chine contemporaine a besoin dun tat fort. La question nest pas de savoir si nous devons

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former un tat, mais quel genre dtat nous voulons former. Il sagit aussi de procder une transformation relle du rle de ltat lui-mme, ce qui implique la prise en charge du systme social, de lducation, de lassurance-maladie, etc. Toutefois, un retrait pur et simple de ltat nest pas en cause. A la fin des annes quatre-vingt-dix, des disparits ont t cres, des injustices sociales ont t constates. Afin de rsoudre cette crise et les injustices engendres par cette dernire, de nombreuses personnes estiment que la Chine pourrait devenir un pays dot dun systme social, selon le modle europen.
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Toutefois, si lon pense un instant ltendue de la

population, particulirement aux populations rurales, il y a lieu de se poser la question de lampleur du systme social mettre en place. Cela parat presque impossible, malgr lexprience europenne dont nous pouvons bnficier. Il serait en effet trs difficile pour la Chine dinstaurer un vritable systme social leuropenne. Cest pourquoi nombre dobservateurs soulignent la ncessit pour la Chine dinnover en matire institutionnelle. Certains voquent, par exemple, un systme de dividende qui ne reposerait pas uniquement sur la redistribution. Je crois que je vais marrter l, car je ne voudrais pas mterniser sur ce sujet. QUESTION : Vous avez parl du dbat qui oppose les intellectuels de droite et de gauche concernant la proprit prive et la proprit publique. Ma question est la suivante : pourquoi ne parlez-vous pas galement de la proprit communautaire, si lon considre quil y a plus de 200 langues et je ne sais combien de centaines ou milliers de minorits ethniques et nationalits diffrentes ? Quen est-il de la privatisation ou de ltatisation de la

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proprit

communautaire

des

peuples

indignes

et

des

nationalits ? Et de quelle manire est-ce li au nouveau processus libral, au processus des marchs et, enfin, la protestation sociale, si tant est quil y a protestation ? WANG HUI : Jusqu prsent, jai abord principalement des questions touchant la transformation ou la dnationalisation (privatisation de ltat ou des entreprises) mais je crois quil y a lieu de considrer le droit la proprit dans son ensemble. Dans certaines rgions de la Chine rurale, nous observons une nouvelle campagne de collectivisation. Certains groupes tentent de mobiliser la population autour dun systme de gouvernance locale, tel que nous lavons observ dans la province de Sichuan. Cela dpend avant tout des communauts impliques et du soutien gouvernemental en place. Dans certaines rgions rurales, les gens tentent de dfendre les droits communautaires et populaires. Ils testent diffrents systmes. Certaines communauts souhaitent constituer un systme social pour lassurance-maladie, par exemple. Des associations sont en train de se former. Jespre avoir rpondu votre question. QUESTION : Pourriez-vous nous dire limportance, si

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importance il y a, des pays trangers ainsi que des entreprises et des organisations internationales pour la situation conomique de la Chine ? Jaimerais savoir si ce qui est tranger la Chine influence la Chine. WANG HUI : Il ny a pas de doute : linfluence est considrable. Saviez-vous que la Chine a le plus important taux dinvestissement tranger direct aprs les tats-Unis ? La Chine assiste

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actuellement une augmentation vertigineuse des investissements trangers. Cela entrane des effets positifs et ngatifs. Dune part, un grand nombre dentreprises transnationales sinstallent en Chine et profitent de la main-duvre et du march. Au cours de la dernire dcennie, notre produit intrieur brut a augment de plus de dix pour cent. Cela est d en grande partie aux investissements trangers. Dautre part, la Chine est devenue lun des pays qui consomment le plus dnergie au monde. Les investissements industriels, notamment dans la rgion ctire, ne sont pas trangers cette augmentation de la consommation dnergie. Vous ntes pas sans savoir quau cours des dernires annes, le droit du travail a fait lobjet de nombreux dbats et campagnes de diffrentes ONG, non seulement en Chine mais ailleurs galement. Les ONG mettent la pression sur les entreprises transnationales. Elles souhaitent mettre en place un rel systme social. Lanne dernire, un cas intressant sest produit en Chine. Le gouvernement chinois a forc la chane de magasins Wall-Mart, connue pour son opposition aux syndicats, accepter linstauration dun syndicat indpendant au sein de lentreprise. Les entreprises publiques abritent souvent un syndicat, contrairement un grand nombre dentreprises du secteur priv, ce qui provoque de nombreux problmes sociaux. Cest indniable : les investissements trangers exercent une influence considrable sur la situation conomique chinoise. Il y a tant de compagnies qui viennent sy installer. Il sagit dun march gigantesque. NICOLAS LEVRAT : Jaimerais revenir sur le dbat propos de la place et du rle du gouvernement. Vous dites quon ne peut ni tout ramener ltat et au modle socialiste classique, ni aller vers un

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modle libral ou nolibral et diminuer excessivement la place de ltat. En mme temps, vous montrez quil se produit une dpolitisation de fait de ltat et
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des dbats lintrieur de

ltat, ainsi quune dcentralisation et une multiplication des niveaux de dcision. Ceci ressemble beaucoup un modle danalyse politique qui est dvelopp ici en Occident, qui est le modle de la multi-level governance. Est-ce que vous vous rfrez ce modle pour analyser lvolution du rle de ltat dans la politique chinoise ? WANG HUI : Jai trait cette question dans une prcdente tude. Le phnomne de dpolitisation de ltat, pour moi, est assez gnral. Il ne touche pas seulement la Chine. Le changement dans les fonctions de ltat ne se produit pas seulement en Occident. On peut le constater aussi en Inde, par exemple. Il prend des formes variables selon les contextes sociaux. LInde apprend de lexprience chinoise : on a essay rcemment dy tablir une zone conomique spciale. La mise en place de ces zones suppose un retrait pralable de ltat, condition de formation dun vritable march. En Chine, ltat tait vritablement trs fort avant le lancement des zones conomiques spciales. Ce nest pas le cas en Inde, bien sr, parce que le gouvernement indien nest pas aussi fort que le gouvernement chinois. Dans le contexte actuel de la globalisation, ces deux cas coexistent. Jen viens au concept de multi-level governance. Selon le point de vue classique, la Chine a t totalement centralise, mais depuis la rforme les gouvernements locaux ont des pouvoirs trs largis. Des conflits publics se produisent constamment entre gouvernement central et gouvernements locaux. Dans le pass,

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cela ntait pas possible. Bien sr, la Chine nest pas encore comparable aux tats-Unis, mais les pouvoirs locaux, comme dans une confdration, sont de plus en plus importants. MICHEL PORRET : Quelle est la position des intellectuels de gauche sur les problmes nationaux tels que lhgmonie du Tibet ou la peine de mort en Chine (10.000 excutions par anne) ? WANG HUI : Vous voulez parler des minorits ? MICHEL PORRET : Je veux parler entre autres de lhgmonie chinoise au Tibet, de la peine de mort et de problmes de cette nature. WANG HUI : La question des minorits fait rgulirement

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lobjet de discussions, car la Chine se compose dun nombre important de minorits. Je suis de ceux qui sengagent dans diffrents mouvements sociaux, par exemple dans la province du Yunnan. A ce titre, jaimerais relever deux exemples de mouvements sociaux. Le premier concerne la construction dun barrage dans la province du Yunnan. Le Yunnan est une rgion trs multiethnique. Les mouvements pour la justice sociale et les campagnes de dfense des droits des populations locales sont troitement lis aux droits des minorits telles que le Tibet, entre autres populations. Alors lorsque les intellectuels ont soutenu la campagne contre la construction dun barrage dans la province du Yunnan, ils ont dfendu les droits des minorits locales. Cela inclut les droits culturels. La construction dun barrage impliquerait le dplacement dun nombre considrable de personnes. Il sagirait ni plus ni moins dune migration massive. Des personnes habitent sur

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ces terres depuis des gnrations. Quels sont leurs droits ? Quelle pourrait tre la compensation approprie ? Mon deuxime exemple concerne une crise linguistique qui a clat en Chine il y a deux ans. Avec le dveloppement du march, il arrive de plus en plus souvent que les jeunes Chinois se limitent au mandarin et ne veulent plus apprendre leur langue de culture. Aprs le processus de dcentralisation, le gouvernement central chinois a investi pour faire accepter un programme linguistique dans les coles primaires et secondaires. Largent pour ces programmes devait tre redistribu par les gouvernements locaux. Le fait est quau lieu de le rinjecter au profit du dveloppement social et du systme dducation, la plupart des gouvernements locaux ont prfr utiliser cet argent pour stimuler le dveloppement conomique et accrotre le produit national brut. Cela a caus passablement de problmes dans certaines rgions minoritaires, o la langue denseignement est sujette une crise interne. Au vu des vives critiques que suscitent ces mesures, le gouvernement chinois tente dsormais daccorder davantage dattention ces questions. La pression exerce par le dveloppement conomique est lorigine dune foule de problmes. Vous voyez, en Chine, dix pour cent de la population est migrante. Le flux migratoire part du nordouest ou du centre de la Chine et va jusqu la rgion ctire. Le nord-ouest et le sud-ouest sont des rgions plus pauvres et minoritaires. Vous vous imaginez ce que cela reprsente pour un pays aussi peupl que la Chine ?
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Sagissant du Tibet, il sagit vraiment dune situation part.

Les relations entre le Tibet et la Chine sont trs diffrentes de ce qui se passe en Europe. Cest trs difficile expliquer. Concernant

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la peine capitale, elle a gagn en importance au cours des deux ou trois dernires annes. Cette anne en particulier, loccasion du Congrs des peuples, il a t dcid de mettre au point une espce de mcanisme afin de revoir tout le processus de la peine de mort. A terme, tous les cas de peine de mort devraient tre examins par la Cour suprme. La discussion ce sujet se poursuit. NICOLAS ZUFFEREY : Je prcise quil sagit dune mesure qui est considre comme importante parce quelle devrait rduire de manire drastique le nombre de peines de mort. Cela dit, chez beaucoup dintellectuels chinois il ny a pas vraiment de mise en question de la peine de mort elle-mme, y compris chez des auteurs quon considre comme trs ouverts. Les tats-Unis jouent videmment un rle dans cette affaire, dans la mesure o lexemple amricain permet de justifier la peine de mort en Chine.

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CRAINTES ET ESPRANCES : LUTOPIE EUROPENNE AU SEUIL DU XXIe SICLE


INTRODUCTION
par Bronislaw Baczko Professeur honoraire de lUniversit de Genve

@
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En exorde, une anecdote. Le 21 aot 1980, Bronislaw

Geremek arrive de Varsovie Gdansk charg de transmettre le message de solidarit des intellectuels aux grvistes du chantier naval. Il a pris avec lui les preuves de son livre paratre Paris ; ctait, si je ne me trompe pas, Inutiles au monde. Truands et misrables dans lEurope moderne, publi la mme anne dans la collection Archives . Il se proposait de passer un ou deux jours sur le chantier, et, profitant du temps libre, corriger les preuves. Il y est rest dix jours et nuits : Lech Walesa lui a propos daider le comit de grve et, en particulier, de le conseiller lors des ngociations avec les autorits, qui sannonaient trs difficiles. Pendant ces dix jours, de temps autre, un grviste lui apportait des feuilles qui tranaient quelque part sur les tables : Professeur, vous avez oubli vos papiers. A lpoque o il est venu Gdansk, Bronislaw Geremek tait un historien confirm, mdiviste, auteur de plusieurs ouvrages faisant autorit, portant notamment sur le mode artisanal et sur les marginaux, les pauvres et les mendiants au Moyen Age ; disciple et ami de Braudel, il tait, avec Jacques Le Goff, un brillant reprsentant de la nouvelle gnration des historiens sociaux, celle

1 4 octobre 2007.

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de lcole des Annales . Il est venu au chantier en grve parce quil tait un
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intellectuel engag, un dissident en rupture avec

le rgime communiste en place. Aprs la signature des accords de Gdansk, il est sorti du chantier comme conseiller de Lech Walesa, prsident de Solidarnosc, premier syndicat libre et indpendant en Pologne, et dans tous les pays de lEst. Je me souviens davoir rencontr Geremek quelques mois plus tard Genve o il est venu avec Walesa et la premire dlgation de Solidarnosc pour participer aux travaux du BIT. Ctait un moment historique de reconnaissance internationale du syndicat, symbole dune nouvelle poque dans lhistoire de lEurope de lEst et de lEurope tout court. En dcembre 1981, quand ltat de sige a t proclam en Pologne, le syndicat fut interdit et le pays a sombr dans les annes de plomb. Geremek a t intern. Libr aprs quelques mois, plac sous surveillance policire permanente, il a repris ses activits au sein de Solidarnosc pass la clandestinit. En 1989, il devient un des artisans du passage de la Pologne du rgime communiste la dmocratie. dans Pendant lhistoire cette du priode de transformation, cruciale pays, lhistorien

contestataire, conseiller de Solidarnosc, sest mu en homme dtat. lu dput, il est devenu ensuite ministre des Affaires trangres et a jou un rle capital dans le rapprochement de son pays avec lUnion europenne, processus couronn par lentre de la Pologne en Europe. Homme dtat, Geremek a acquis une stature internationale. Europen de conviction et de vocation, il lest aussi par sa biographie et par son travail infatigable en faveur de la construction europenne. Actuellement dput au Parlement europen et prsident de la Fondation Jean Monnet Lausanne, il

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est le porte-parole itinrant de la cause europenne dans le monde entier, commencer par son propre pays. On lui doit de nombreux ouvrages sur les questions europennes ainsi quune interview fleuve, une fascinante esquisse autobiographique. De cette carrire hors du commun je tiens voquer encore un tout rcent pisode : laffaire de la lustration , cest--dire dune procdure visant vrifier lventuelle collaboration dune personne avec la police et les services secrets communistes. Cest une sombre affaire, dont Bronislaw Geremek lui-mme expliquerait le mieux les enjeux. Pour le dire brivement : Geremek sest oppos publiquement une loi polonaise qui par le truchement de cette procdure installait larbitraire et le soupon au cur de la vie publique. Comme sil avait retrouv son ancien lan de dissident contestataire, il a refus une dclaration exige par cette loi, car il la trouvait indigne, contraire aux droits de lhomme et la Constitution. Il rejoignait ainsi un large mouvement de protestation des universitaires,
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journalistes,

avocats, etc., et, partant, lui apportait sa caution morale et intellectuelle. Comme il pouvait sy attendre, en vertu de cette mme loi conteste, furieuses, les autorits polonaises de lpoque ont dclench contre lui une campagne de diffamation et ont entam une procdure entranant la destitution de son mandat de dput ainsi que linterdiction dexercer une fonction publique pendant dix ans. Finalement, le Tribunal constitutionnel a donn raison aux protestataires et, de ce fait, cette procdure est tombe leau. Toutefois, cet acte dinsoumission civique qui risquait de compromettre son mandat de dput europen, voire de le condamner une sorte de mort civile, est emblmatique de la personnalit de notre confrencier daujourdhui.

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Tout au long de sa carrire, Geremek a gagn la rputation dun remarquable recherche de ngociateur compromis et diplomate, sortir infatigable de graves dans la pour situations

conflictuelles. Il a fait preuve de ces talents notamment en 1989, quand il lui fallait ngocier la difficile sortie du communisme par une voie pacifique, vitant laffrontement ; par la suite, il a maintes fois exerc ces mmes talents sur la scne internationale. Cependant, parmi toutes ses ngociations, il en est une particulirement dlicate dont il connat seul le secret et quil a pourtant brillamment russie. Je pense la ngociation quil avait souvent mener entre lui et lui-mme et aux choix qui sen suivaient : homme de compromis, il est rest toujours, infailliblement et courageusement, un homme de principes. On dirait qu travers tous les rebondissements de sa brillante carrire, il a sauv son me de dissident et dintellectuel indpendant, dhomme qui, fidle ses valeurs morales et civiques, un moment de non-retour, sait dire fermement non, non possumus. Historien, il aborde la politique avec une distance ; homme dtat, il garde sa conscience morale en veil. Bronek est un vieil ami des Rencontres. Il est notre ami au point quune fois, retenu par je ne sais quelle chance politique, aussi imprvue quimportante, au dernier moment, il nous a fait faux bond. Or, il savait quune telle dfaillance ne se pardonne quentre vrais amis. Il sest bien rattrap depuis ; il y a quelques annes, il tait venu nous parler de lEurope, et je suis heureux de laccueillir ici une nouvelle fois.

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N en 1932 Varsovie, B. G. tudie en France en 1956-1957 lcole des Hautes tudes et prend la direction du Centre de civilisation polonaise qui vient dtre cr la Sorbonne. De 1965 1980, il enseigne lUniversit de Varsovie. Il rejoint le mouvement Solidarnosc dans les annes quatre-vingt et devient conseiller personnel de Lech Walesa. Dput au Parlement polonais (1989). Ministre des Affaires trangres (1997-2000), dput au Parlement europen (2004). Il joue un rle important au sein du Collge de lEurope de Bruges et, depuis avril 2007, prside la Fondation Jean Monnet pour lEurope Lausanne. Mdiviste rput, il est lauteur de nombreuses tudes dont on peut citer Les Marginaux parisiens au XIe et au XVe sicle (1976), La Potence et la piti. LEurope des pauvres, du Moyen Age nos jours (1987), Les fils de Can. Limage des pauvres et des vagabonds dans la littrature europenne (1991), Passions communes (1992).

BRONISLAW GEREMEK

CONFRENCE Bronislaw Geremek


@
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Car au royaume de France [Dieu] a donn pour opposite

les Angloys ; aux Angloys a donn les Escossoys ; au royaume dEspaigne Portugal. [...] Aux princes dItalie [...] Dieu leur a donn pour opposite les villes de communaut, qui sont audit pays dItalye, comme Venise, Florence, Gennes, quelquefois Boulogne, Sienne, Pise, Lucques et autres, lesquelles, en plusieurs cas, sont opposites aux seigneurs et les seigneurs elles, et chacun a lil que son compagnon ne saccroisse. Philippe de Commynes, un grand mmorialiste du XVe sicle, voulait dmontrer par ces mots que la rpartition du monde en tats et peuples a t voulue par Dieu afin dassurer lquilibre politique en Europe. Lhistorien qutait Philippe de Commynes se rfrait lEurope et employait dlibrment son nom. Il expliquait dailleurs quil parlait de lEurope, car il la connaissait ( car je cuyde avoir ve et congne la meilleure part de Europe ).

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LEurope, lorsquelle tait dcrite dans sa ralit historique, apparaissait surtout comme un assemblage dtats, de pays et de peuples. Les impratifs conomiques incitaient donner au commerce international un cadre juridique, mais aussi former des organismes supranationaux de commerce et de finance, et nouer des accords douaniers. Cela tant, son plus puissant sentiment de communaut, lEurope le devait la chrtient : Voltaire lui-mme a d admettre que lEurope tait chrtienne, et Benedetto Croce affirmer Perch non possiamo non dirci cristiani . Cest le sentiment religieux qui a fait de la chrtient mdivale non seulement une communaut de foi, mais galement une communaut politique et culturelle.
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Les premiers sicles des Temps modernes ont vu natre une

respublica litteraria chelle europenne que lon peut considrer comme le deuxime grand moment de lintgration europenne, mais elle sest estompe devant laffirmation des cultures nationales. Quant lunit politique, empereurs, souverains et tats sy sont essays tout au long des Temps modernes en scellant des accords, sans toutefois parvenir autre chose que des alliances plus au moins durables. La communaut europenne du XXe sicle est la premire voir le jour depuis la communaut mdivale. Le choc de la Premire Guerre mondiale na pas suffi pour donner au plan dAristide Briand (et dAlexis Lger) de 1930 ses chances de russite. Il a fallu les traumatismes conjugus des deux guerres mondiales, lexprience de lHolocauste et du Goulag, la peur de lexpansion communiste, pour que la Communaut europenne devienne ralit. La premire forme dunit europenne tait le fruit dune foi commune ; la seconde, celui dintrts et de rves partags. Au jour daujourdhui, lheure o

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lEurope cherche surmonter son marasme et vaincre les doutes que lui inspire sa propre destine, il semble utile de poser la question : lintgration europenne moderne doit-elle se limiter une zone de ou libre-change doit-elle et circulation naissance sans douanes et passeports, donner une formation

politique, fruit de la gographie et de lhistoire croises, fonde sur des valeurs et des intrts communs ? La communaut mdivale de la chrtient a t sans conteste europenne, mais le mot Europe ne faisait que rarement partie du vocabulaire de lpoque ; sil y apparaissait, ctait uniquement dans le cadre drudition gographique. La communaut mdivale se dfinissait comme christianitas et considrait son miettement en monarchies et Eglises nationales comme autant de signes de dcomposition. Le monde paen peut dsormais proclamer la fin de chrtient (...) Chaque langue hait les autres langues, et chaque nation hait son voisin , crivait un crivain politique franais de la fin du XIVe sicle. Nonobstant, le concile de Constance (1414-1418) qui a mis fin au grand schisme dOccident, insistait sur le fait que lEurope et la chrtient faisaient un, car seule lEurope est chrtienne , indpendamment de sa rpartition en nationes. La Rforme a bris lunit religieuse de lOccident. A la cassure tait venu se superposer lessor des monarchies nationales, et lhistoire de lEurope se fit essentiellement au moyen de guerres, mais aussi daccords et dalliances fluctuants. La qute de la paix en Europe na pas cess pour autant tout au long de ces sicles. Dans ses Vingt-huit sicles dEurope Denis de
p.171

Rougemont

narre,

de

faon

ingale,

les

prises

de

conscience europennes quil suivait la trace pour son travail

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sur lunification de lEurope moderne. Lhistorien allemand Rolf Hellmut Foerster dnombre scrupuleusement 182 initiatives et projets dunification europenne. Cette longue srie de projets peut tre regarde comme lhistorique des recherches de paix en Europe ; on peut aussi y voir la gnalogie intellectuelle du processus moderne dintgration europenne. Dans un cas comme dans lautre, on les regarde par le prisme de lunification relle de lEurope qui a eu lieu dans la seconde moiti du XXe sicle. Il sagit de larchologie dune certaine ide politique devenue projet accompli au XXe sicle seulement. Mais on peut galement regarder lhistoire de lide europenne comme lhistoire dun rve dunit. Sous un tel angle, un terme plus lgitime en histoire des ides simpose et on parlera alors de lhistoire de lutopie europenne, du long parcours dune ide qui affirmait que les dfis du futur navaient quune rponse : lunit du continent. Comment cette ide stait-elle matrialise, quelle a t la relation entre la politique du rve et le ralisme politique ? La question est importante tant donn les contextes historiques aussi disparates que le Moyen Age et les Temps modernes. La communaut chrtienne mdivale (christianitas, chrtient, Christendom) tait un corps politique fond sur une foi commune et gouvern par le pape et lempereur. Son espace gographique rel tait lEurope : depuis la christianisation de la Lituanie la fin du XIVe sicle, le continent entier professait la mme foi. Mais lespace gographique rel se superposait un espace mystique dont le centre tait Jrusalem. Que cette dernire se trouvt en dehors de lespace chrtien europen ne faisait de doute pour personne : une miniature dans un manuscrit du XVe sicle, Advis directif pour faire le passage dOultre-Mer , la reprsente en ville

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exotique hisse de nombreux minarets et coupoles, inconnus en Europe de ce temps mais incorpors dans un paysage familier. La thologie des croisades expose en 1095 par le pape Urbain II dans son appel de Clermont invitait les chrtiens cesser leurs guerres internes et sassembler pour reconqurir Jrusalem et unir les chrtiens dOccident et dOrient. Pendant les sicles qui suivirent, lide des croisades continuait de cimenter le sentiment dunit chrtienne, bien quelle ft tributaire des intrts politiques des papes, empereurs et rois, voire des intrts des pillards ou des marchands. Les chances relles des croisades se sont vanouies aprs la prise de Saint-Jean dAcre par les Mamelouks en 1291 ; lide des croisades ntait pas morte pour autant. Alphonse Dupront a
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dmontr, dans son ouvrage fondamental sur le

mythe de croisade, que trois ou quatre sicles plus tard, la volont de reprendre Jrusalem tait toujours vivante, et son pouvoir unificateur toujours actif. En tant que projection politique et intellectuelle de lunit du continent, le programme des croisades a certes sa place dans notre rflexion sur lide europenne, mais seulement lorsquil il perd son caractre d expdition Jrusalem pour devenir appel la coopration et lentente des souverains chrtiens. Tel est prcisment le message du trait de Pierre Dubois Sur la reconqute de la Terre Sainte, crit probablement entre 1305 et 1307. Lauteur tait un homme de loi qui avait commenc par servir la cour de France, puis passa la cour dAngleterre. Ernest Renan, qui le premier stait intress aux crits de Dubois, lappelait avocat et homme politique ; les chercheurs plus rcents le considraient comme un publiciste (en se rfrant lditeur du texte Charles-Victor Langlois). La possibilit de tenter

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une nouvelle fois de reconqurir Jrusalem tait alors dbattue par les hommes politiques, les cours et les chancelleries europennes. Le trait de Dubois peut sembler utopique (cest ce que pensait Renan), mais il a la forme dun projet politique ladresse de deux rois au service desquels travaillait Dubois, savoir douard Ier (la premire partie du trait a la forme dune lettre aux princes du monde chrtien avec leur tte le roi dAngleterre) et Philippe le Bel (une lettre au roi de France clt le trait). Les crits de Dubois ont pour toile de fond un conflit qui opposait le pape Boniface VIII Philippe le Bel, et qui finira par lintronisation de Clment V la tte de la papaut. On comprend que lhomme de loi et de cour se soit pench sur la rforme de lEglise et du monde chrtien, et quil ait dfendu les attributs du pouvoir temporel contre les apptits de la papaut. Cependant, le trait ninsiste pas sur la thologie politique mais sur lunification des souverains chrtiens. Dubois est oppos lide dune monarchie universelle. Il va jusqu dire que nul homme sain desprit (sane mentis) ne saurait sattendre ce que le monde temporel (quoad temporalia) soit rgi par un seul monarque. Les exemples du pass sont des leurres, explique Dubois, car lheure actuelle, la diversit des rgions et des pays lemporterait ; dans de telles circonstances, imposer un seul roi ne mnerait qu des guerres et des conflits incessants. Le lgiste franais, par un raisonnement surprenant, arrive la conclusion que la paix condition ncessaire dune croisade nest possible au sein du monde chrtien que sil se dote dun seul monarque spirituel (in
p.173

spiritualibus... princeps unicus et

christicolarum ecclesie romane obedientium). Une rpublique chrtienne (tota respublica christicolarum ecclesie romane obedientium) verrait alors le jour, et lempereur unirait entre ses

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mains les pouvoirs papaux et impriaux ; par la volont du pape, le trne devait chouer au roi de France. Dubois rappelle lexemple de Charlemagne mais propose une mthode originale pour investir le roi de France : le pape convoquerait un concile qui son tour appellerait les chrtiens la paix ; quiconque la violerait, serait puni de confiscation de tous ses biens. Pendant le concile, le pape donnerait ses biens terrestres au roi de France en change dune rente annuelle. Le roi de France, organisateur de la future croisade, acquerrait ainsi, grce aux biens de la papaut et des ordres militaires, les moyens pour la conduire, et serait galement investi du commandement des autres rois chrtiens. Dans un de ses crits ultrieurs, Dubois propose de doter ce commandement de pouvoirs impriaux. Dans ce projet, lEurope chrtienne est conue comme une sorte de confdration dtats nationaux, et la suprmatie franaise est cense se fonder sur une politique dynastique dexpansion (par la mise des Captiens sur dautres trnes). En cas de conflit entre princes ou tats souverains, quelle que soit leur particularit locale, le concile devait, sous contrle personnel du pape, nommer des arbitres juridiques, le pape demeurant larbitre suprme. Sous la plume du lgiste et publiciste normand, le caractre fdratif de cette communaut sexprime aussi dans lorganisation originale quil prvoit pour le Royaume de Jrusalem reconquise. Au centre mystique de lEurope chrtienne devait se rincarner, par projection, la diversit politique de lEurope, chaque tat y disposant dun territoire, dune ville ou dun chteau qui porterait son nom ou celui de sa capitale. Ce projet dune communaut politique ou dune rpublique catholique fdre (expedit quad una sit respublica) peut tre considr comme le fruit de limagination des cercles intellectuels

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de lpoque. Son message politique est clair, mais il vhicule en parallle un message eschatologique. Pour Dubois, aspirer la paix et lunit implique que lon rsiste aux forces du Mal qui gouvernent la mmoire et lavenir. Les mauvais anges ont une grande science de lavenir [...]. Ils ont, en outre, une mmoire extraordinaire. Lutopique projet dunifier lEurope chrtienne exprime le sentiment de valeurs et de menaces communes la christianitas, et tente de sciemment modeler lavenir. Aux sicles ultrieurs de lhistoire de lide europenne, lide de croisade demeurait prsente mais sous une forme autre que la
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classique expdition en Terre sainte, expeditio pro fidei

defensione. Ainsi, et lexemple est significatif, le roi de Bohme, Georges de Podiebrady, proposa en 1462 avec laide de son conseiller Antonius Marini, un entrepreneur grenoblois, de nouer une alliance des rois chrtiens contre les Turcs qui, quelques annes plus tt, staient empars de Byzance. Aprs avoir obtenu le soutien du roi de Pologne Casimir Jagellon pour son plan dune congregatio, Georges de Podiebrady a voulu gagner sa cause, avant tout, le roi de France et le Snat de Venise, mais galement dautres souverains, lexception de lempereur (Georges de Podiebrady rvait lui-mme de la couronne impriale). Des copies latines du trait que Marini avait prsent aux souverains europens ont t conserves jusqu nos jours (lune delles se trouve Varsovie). Nous disposons aussi de sa transcription dans les Mmoires de Philippe de Commynes sous le titre Trait dalliance et confdration entre le Roy Louis XI, Georges Roy de Bohme et la Seigneurie de Venise, pour rsister au Turc. La confdration dtats europens devait tre gouverne par une assemble prenant ses dcisions la majorit, et par un

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consistoire ; les conflits devaient tre arbitrs par des missions darbitrage spciales. Elle devait disposer dune arme et de finances communes. Les tats membres de lunion se jureraient assistance matrielle mutuelle en cas dagression contre lun deux. Lassemble de cette fdration tait cense siger continuellement, en changeant tous les cinq ans de pays de rsidence et en lisant chaque dplacement ses clercs parmi la population autochtone. Ce qui frappe dans linitiative du roi de Bohme ou de son conseiller diplomatique et porte-parole cest llaboration trs dtaille du mode de fonctionnement de ce trait de coopration, notamment des actions engager en cas de conflit, du mode de scrutin prvu non seulement pour les princes et souverains respectifs, mais aussi pour les rgions dEurope (la Gaule, la Germanie, Venise et lEspagne). Le plan Marini est dun poids particulier parce quil tait promu par un des souverains europens. Ce ntait pas seulement linitiative dun publiciste politique, ctait un plan daction. Il a chou. Commynes la mentionn en dressant le portrait de Louis XI mais sa vraie dcouverte, tout comme celle de luvre de Dubois, nous la devons lhistoriographie moderne. Le duc de Sully, en prsentant son projet dune rpublique chrtienne dEurope , pouvait compter sur la communication culturelle de masse quoffrait la dcouverte de limprimerie. Son plan allait devenir une rfrence dans les projets ultrieurs dunification
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europenne. Le Grand Dessein dHenri IV que le

duc de Sully, huguenot, ministre et homme politique parmi les plus influents la cour dHenri IV, prsente dans ses Mmoires des sages et royales Oeconomies, tait probablement son propre plan de paix en Europe. Lpoque des guerres de religion a donn

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Demains prcaires

naissance une abondante littrature irniste aussi bien parmi les catholiques que parmi les protestants. Sully date son plan en lan 1610, lanne de la mort dHenri IV, mais ne le rend public que dans ldition de ses Mmoires en 1638 ; ldition posthume de 1662 est enrichie dadditions. Sully avait prsent le projet aux souverains europens lors de ses missions diplomatiques ; ses secrtaires, eux, ont compos les Mmoires partir darchives, en leur donnant la forme du rcit, par le vieux duc, de ses propres actes et penses. Grand Dessein peut tre considr comme le programme daction de la diplomatie franaise, confronte la politique des Habsbourg sur le thtre europen. Cependant, le plan dHenri IV et de son ministre contient lide dun ordre europen structur au mpris des lignes de partages religieux. Lunit de la trs chrtienne rpublique tait cense permettre de contrer la menace des infidles , mais largument de la menace turque nest que rhtorique. La ncessaire union est prsente par opposition aux incessantes guerres et conflits sur le continent europen. Plutt que de dfense ou dexpansion, il sagit dun plan de paix intrieure, mme si Sully la qualifie de ligue dfensive et offensive, et que dans sa phase initiale le projet visait lentente des princes protestants. Pour gagner les souverains europens un tel plan, il fallait les convaincre de lintrt quils avaient conjuguer leurs forces, et les rassurer quils ny perdraient ni pouvoir ni prestige. Pour garantir lgalit des souverains au sein de leur rpublique, il a t suggr destablir de tels ordres, temperamens et assaisonnements, quils demeurassent bien contens destre rendus quasi tous esgaux en estendue de domination, force, puissance et autorit dans lEurope chrtienne.

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Demains prcaires

Sully rappelle le pass dune Europe unie, savoir lempire de Charlemagne qui a uni Germains, Gaulois et Francs . La rpublique quil propose est cense unir les monarchies lectives la papaut, la Pologne, la Hongrie et la Bohme les monarchies hrditaires avec, leur tte, la France, lEspagne et lAngleterre, enfin des rpubliques souveraines comme Venise ou la Suisse. Les tats respectifs devaient disposer de richesses et de territoires comparables afin dassurer lquilibre entre eux. Trois religions devaient tre traites galit : la religion catholique, le luthranisme et le calvinisme. Par ce
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biais, la rpublique

chrtienne excluait la Moscovie et lEmpire ottoman qui, aux yeux de Sully, avaient certes un rle historique jouer mais en Asie, non en Europe. Une communaut politique de cette nature devait avoir des institutions communes, savoir un Conseil gnral compos de reprsentants de chaque tat (quatre pour les pays les plus grands, deux pour les petits) et six Conseils provinciaux pour les diverses rgions dEurope. Ces organes taient censs rguler toute controverse et prendre les dcisions qui engageaient les intrts de la communaut. Le commandement de larme commune devait tre confi au Conseil gnral. Les douanes intrieures devaient tre abolies et le libre-change garanti. Lauteur ou les auteurs du Grand Projet restent tablir. Il ne subsiste aucun texte que lon pourrait considrer comme une prsentation du plan, les rcits qui lui sont consacrs sont entachs de multiples opacits, et nous savons peu de chose sur les actions diplomatiques entreprises pour le mettre en uvre. Mais il ne fait aucun doute que le projet faisait lobjet de dbats sur lordre international et quil avait engendr dautres projets

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Demains prcaires

similaires. Dans son essai de 1693 intitul Essay towards the Present and Future Peace of Europe, William Penn rappelait les propositions dHenri IV pour avancer, son tour, lide dun parlement europen dont la langue officielle serait le latin, le vote secret, et le nombre des dlgus de chaque pays proportionnel sa puissance : la France et lEspagne auraient dix dlgus chacune, la Pologne et la Suisse quatre, et tous disposeraient, de surcrot, dun passeport valable pour toute lEurope. Labb de Saint-Pierre se rfrait lui aussi au projet dHenri IV dcrit par le duc de Sully dans son trait (1712) Sur la paix ternelle en Europe. Ce texte a eu un retentissement infiniment plus grand que tous les projets antrieures, et peut-tre mme que tous les projets ultrieurs de paix en Europe : louvrage a t rdit de nombreuses reprises, Frdric le Grand sen est entretenu avec Voltaire, le citoyen de Genve Rousseau a publi une version abrge, tous les salons dEurope sen moquaient, mais en dbattaient. Le plan de paix ternelle prsent en 1712 par CharlesIrne de Saint-Pierre faisait rfrence aux constructions politiques pluralistes en Europe, cest--dire au Reich allemand, aux Provinces-Unies, et la Suisse. Ctait une proposition de fdration, avec vingt-quatre tats membres (y compris la Russie), un Snat dirigeant compos dun nombre de snateurs gal au nombre de pays membres, et la garantie, aux tats respectifs, de garder leur autonomie dans la
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conduite de leurs affaires. Une

intervention commune de cette alliance labb de Saint-Pierre la nommait tantt Socit, tantt Union ntait susceptible de se produire que lorsquun tat aurait attaqu un autre et refuserait tout arbitrage. Lobjectif de lalliance tait de dfendre la paix en

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Demains prcaires

Europe et de garantir le libre commerce sur tout son territoire. La mthode consistait fdrer les tats europens de lpoque. La rception que les cercles intellectuels des Lumires

rservrent lide de labb de Saint-Pierre permet de penser que le besoin dun encadrement institutionnel ou politique assurant la paix en Europe allait de pair avec la certitude quil serait vain et chimrique desprer ladhsion des souverains une telle alliance. Plus dun quart de sicle aprs la mort de labb de Saint-Pierre, Voltaire crivait que les gouvernants, tels des btes froces, ne sauraient cesser de se dvorer entre eux ; selon lui, la tolrance tait le seul moyen de btir une paix durable. Rousseau, sceptique quant lide dun congrs europen , cest--dire dune entente entre souverains, voyait la seule chance pour la paix en Europe en une alliance des peuples et une attitude nouvelle des hommes vis--vis de la paix cest ce quil dit dans son essai de 1761 sur lide dune paix ternelle (Extrait) et pensait que lducation tait linstrument de choix pour amener lopinion publique de nouvelles considrations sur cette ide. Il dveloppe ces penses dans ses Considrations sur le gouvernement de Pologne de 1773. Une autre srie de projets dunification europenne, formuls au cours des sicles postrieurs aux Temps modernes, comportait des plans dunification impriale du continent. Lpope de Napolon Bonaparte montre comment un tel plan tait mis en uvre. Les tentatives de btir lordre europen sur lquilibre taient plus durables. Friedrich von Gentz, ministre du roi de Prusse puis conseiller de Metternich la cour dAutriche et secrtaire au congrs de Vienne, aprs avoir t, dans ses jeunes annes, un lve de Kant et un fervent de la Rvolution franaise,

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Demains prcaires

publia en 1800 une critique de la philosophie de paix ternelle . Il y affirmait que la paix pouvait tre obtenue par trois voies : lunion des peuples au sein dun seul tat, la sparation complte des tats avec coupure totale des communications entre eux, et enfin lentente entre tats. La troisime voie ntait possible affirmait Gentz quinze ans avant le congrs de Vienne que par lquilibre entre les tats, et non leur fdration qui ne saurait qutre temporaire. Une bonne dizaine dannes plus tard, la veille du congrs de Vienne, Gentz ira jusqu dire, plusieurs dcennies avant Bismarck, que le seul mot Europe lui faisait horreur.
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Le

XIXe

sicle,

qui

scoulait

entre

les

temptes

rvolutionnaires et lAncien Rgime, tait en mme temps rythm par des confrontations entre diffrents registres de penser lEurope, tantt romantique, tantt raliste, tantt national, tantt imprial. Ces modes de penser produisirent dailleurs dtranges croisements. Lentourage rformateur du tsar Alexandre Ier avait conu au dbut du sicle un projet dentente pour la paix en Europe bas sur la coopration entre la Russie et lAngleterre mais aussi, dans sa version premire, la France. Le systme devait tre structur autour des fdrations figure multinationales. de lmigration Ce projet, nomm Ligue europenne, a t conu par le prince Adam Czartoryski, future grande polonaise antirusse, mais lpoque proche conseiller du tsar Alexandre Ier et ministre des Affaires trangres de la Russie. Notons entre parenthses que sous la plume dun aristocrate polonais, un projet de paix universelle aurait d contenir le principe fondateur dindpendance et de libert de chaque nation, un principe qui aurait permis la Pologne de recouvrer une existence nationale.

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Demains prcaires

Certes, les projets de la cour dAlexandre Ier font rfrence aux fdrations supranationales comme les Pays-Bas ou les tats-Unis, et la Ligue elle-mme est pense comme un corps fdr compos de plusieurs communauts ethno-linguistiques, mais lide de paix europenne est envisage comme une alliance entre souverains et fait partie dun ensemble politique cens amener larbitrage, voire la dominance de la Russie. Bonaparte tout autant que les idologues du camp anti-napolonien lancent des ides dune fdration europenne, mais dans leurs projets dalliances entre souverains, lEurope est considre comme un instrument de la politique impriale. Tout autre tait le plan lanc par Saint-Simon dans les annes prcdant le congrs de Vienne (le livre est cosign par son secrtaire et lve de lpoque, Augustin Thierry). Ds le titre, Saint-Simon annonce la ncessit de rassembler les peuples de lEurope en un seul corps politique en conservant chacun son indpendance nationale . Il veut unifier lEurope en crant entre ses citoyens des liens semblables ceux qui unissent les membres dune nation : linstar du patriotisme national qui fonde la volont commune dun peuple, le patriotisme europen pourrait fonder la volont commune lchelle de lEurope tout entire, pense-t-il. Cest la volont commune qui est cense gnrer une confdration europenne limage de la monarchie constitutionnelle, cest--dire dote dun roi et dun gouvernement, mais surtout dun parlement qui aurait le droit suprme de rsoudre tous les conflits. Le parlement devait tre conu de manire telle que seuls puissent y siger des dputs capables de
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slever au-dessus des intrts nationaux. Ce devaient tre

des commerants, des savants, des juges et des administrateurs.

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Chaque million dhabitants dEurope aurait eu le droit dlire un reprsentant de chacune de ces catgories sociales, et les candidats auraient La t proposs de par cette leur corporation mrite professionnelle. justification proposition

lattention : Tout ce quil y a dintrts communs la socit europenne, peut tre rapport aux sciences, aux arts, la lgislation, au commerce, ladministration et lindustrie. Elment non moins important, Saint-Simon recommande au parlement europen de fixer la confdration des objectifs qui la ramneraient incessamment, dune part la question de la place de lEurope dans le monde, dautre part de grands travaux continentaux tels quun rseau de canaux reliant, par exemple, le Danube au Rhin et le Rhin la mer Baltique. Selon Saint-Simon, la ralisation de ces deux objectifs serait le meilleur garant de la paix en Europe. Ce qui frappe dans le projet de Saint-Simon cest la

combinaison de deux hypothses. Il pense, dune part, que la confdration europenne doit tre un corps politique avec roi, gouvernement et parlement, quelle doit se fonder sur un sentiment dintrts communs lEurope et les mettre en uvre dans le commerce, la communication et lducation, tout en conservant les tats-nations. Dautre part, semblable en cela Rousseau, il part du principe que la confdration ne peut se faire que par la volont des peuples et non celle des souverains, et rejette les principes de la paix de Westphalie gnratrice de conflits et de guerres. Denis de Rougemont voyait en Saint-Simon un prcurseur de lide du March commun du XXe sicle, et Jacques Delors un prcurseur de lunion conomique et montaire : On croirait

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entendre Jean Monnet. Le fdraliste europen et maximaliste impatient dune part et le pragmatique et raliste de lautre sont daccord pour admirer le grand utopiste. Ce ne sont l que des penses comparatives, tant il est vrai que lhistoire de lide europenne est inconstante, et le hiatus entre les programmes visionnaires et la ralit politique bant. Lorsquun des matres de lhistoriographie franaise moderne, Lucien Febvre, pronona en 1943-1944 au Collge de France une srie de confrences sur la civilisation europenne, il avertit les auditeurs quil parlerait de lEurope comme phnomne historique n au cours du Moyen Age, aprs la chute de lEmpire romain, et non comme dune forme dtat : Jappelle Europe non pas une formation politique dfinie, reconnue, organise,
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dote

dinstitutions fixes et permanentes, ayant, si lon

veut, forme

dtat ou de super-tat, formation dont les Europens, ou du moins certains Europens, ont bien pu rver parfois, mais qui toujours est reste a ltat de rve et dont, par consquent, nous devrons nous demander si elle est voue devenir ralit ou bien condamne rester rve . LEurope rve, lEurope devenue ralit le dilemme est puissant non seulement parce que la notion dEurope a eu un destin mandreux, mais aussi parce que lhistoire de lEurope est une rfrence solide, mme si les rcits dont elle fait lobjet divergent. La chrtient mdivale permettait daller au-del de la gographie et de dfinir lEurope comme une communaut de valeurs et de destin historique. Les Lumires introduisirent dans la conscience europenne le principe sapere aude , fiez-vous votre pense critique. Lide kantienne dune paix ternelle cra, pour deux sicles conscutifs, une grille de penser les

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relations

entre

les

nations encore,

et

lana

lide

dune

grande du

fdration fonde sur le droit. Lhritage historique de lide europenne contient lanc dans lenthousiasme Printemps des peuples, lide des tats-Unis dEurope. Le discours enflamm de Victor Hugo au congrs de la Paix Paris, en 1849, annonce que la vision des tats-Unis dEurope, similaires aux tats-Unis dAmrique, pointe lhorizon spirituel et imaginatif des Europens. Rve illumin ou projet politique ? Les deux interprtations sont envisageables dans le cas dun pote engag dans laction politique et dchir entre idalisme et ralisme. La distinction entre idalistes et ralistes , classique dans la philosophie politique amricaine, ne sapplique que faiblement la politique europenne. Au temps du fascisme et du nazisme, les idologues et hommes politiques du totalitarisme se rfraient volontiers lide europenne parce quelle servait leurs intrts imprialistes. Cest pour cette raison quen 1946 Edgar Morin navait aucun doute : Il ny a plus dEurope . Dans ses Souvenirs dun anti-europen, prologue son excellent essai sur lEurope, Morin confessait : Pour moi, pour nous, lEurope tait un mot qui ment . Cest pourtant la mme poque que renaissait lide fdraliste, prcisment dans les cercles antifascistes. A lle Ventotene o a t emprisonn Altiero Spinelli naquit, en 1941, un document bouleversant qui appelait conjuguer la lutte pour la libert et la dmocratie avec un projet dEurope unifie. Le manifeste de Ventotene inspira ceux parmi les mouvements de Rsistance antifasciste pour qui le combat en faveur du fdralisme europen partait du principe que les problmes nationaux des pays respectifs taient en mme temps un problme
p.181

europen. Mais, pour lopinion publique au sortir

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de la guerre, lunit europenne navait aucun pouvoir dattraction. Lheure tait au pessimisme, la conviction que lOccident, et lEurope en particulier, dclinaient. Les sentiments pessimistes remontaient lexprience de la Premire Guerre mondiale et la crise morale durable ou passagre qui sen est suivie. Le ministre britannique des Affaires trangres Sir Edward Grey avait dit, quand la Grande Guerre avait commenc : The lamps are going out all over Europe. We shall not see them lit again in our lifetime. Les lampes teintes ne favorisaient gure lide de lunit europenne. Et pourtant, cest la seconde moiti du XXe sicle qui vit le miracle de lunification europenne se produire. Mon propos nest pas, ici, danalyser les facteurs qui ont amen lunification europenne et les mthodes de sa mise en uvre. Jacques Delors a eu raison de dire : Lhistoire de la construction europenne ne peut pas tre assimile un long fleuve tranquille. Dynamisme, stagnation et crises se sont succd. Mais derrire le dynamisme et les crises se profile la mise en uvre dun projet davenir qui ralisera lide europenne de faon ingale. La question qui me proccupe ici est la tension entre une politique de rve et une politique raliste . Un tel angle de vue mamne plutt aux vnements et aux projets qui ont prcd la naissance de la communaut. Durant les premires annes qui ont suivi la Seconde Guerre mondiale, lide europenne faisait surtout lobjet de rflexions intellectuelles. En septembre 1946 ont t convoques les premires Rencontres Internationales de Genve. Elles ont runi les plus grands noms de la culture pour dbattre de l esprit europen . En toile de fond des dbats se dressait une Europe exsangue, affame, pleine de ruines fumantes et doutant delle-

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mme. Le Franais Julien Benda commena ses rflexions sur lavenir de lEurope par une diatribe impitoyable contre ses faiblesses : jamais elle naurait t capable de btir lunit, usant tout son potentiel btir les nations et les nationalismes. Le seul moment o lesprit europen se serait affirm aurait t la fin du XVIIIe sicle. Cependant, admit Julien Benda, nourrie de ses expriences de guerres, lEurope pourrait, avant mme que le sicle ne touche sa fin, retrouver sa force spirituelle contre lantiEurope des nationalismes. LAllemand Karl Jaspers, rfugi de lAllemagne nazie, mesurait lesprit europen avant tout sa capacit dinfatigablement contester les vrits tablies, dassimiler puis de surpasser les ides produites par elle-mme et par dautres civilisations. Cest lhistoire de lEurope quil attribuait le don de gnrer, dans des contextes variables, le dsir de libert. Le Suisse Denis de p.182 Rougemont, frachement revenu des tats-Unis, annonait, en suivant en cela Tocqueville, que lEurope cderait dsormais sa place privilgie lAmrique et la Russie. Cest dans la culture au sens large, pensait-il, cest-dire dans un regard anthropocentrique sur le monde et un processus incessant danalyse critique, que lEurope pouvait voir son rle privilgi. Le credo pro-europen de Denis de Rougemont, le plus enflamm peut-tre durant les entretiens de Genve, alliait deux principes phares de toute son action, le personnalisme dans lacception dEmmanuel Mounier, et le fdralisme entendu comme un mouvement en faveur dinstitutions mesure humaine, permettant la politique de redfinir les dfis et de leur apporter des rponses adquates. Les Rencontres de Genve peuvent tre regardes comme une initiative intellectuelle parmi dautres, toutes destines

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comprendre ce qui tait arriv lEurope. Leur importance consiste dans lorientation de ses dbats lavenir. Elles exprimaient non seulement une inquitude spirituelle mais aussi un besoin dengagement politique. A la mme poque, Winston Churchill appelait Zurich le continent europen entamer lunification qui serait pleinement soutenue par les tats-Unis et la GrandeBretagne. Son discours du 19 septembre 1946 proposait comme sovereign Churchill remedy la une mme sorte chose dtats-Unis devant une dEurope . assemble rpta

exceptionnelle dhommes politiques, dintellectuels et de militants runis au Congrs europen La Haye. Il a t organis par trois hommes se recrutant parmi les personnalistes et les fdralistes : Denis de Rougemont, Alexandre Marc et Arnaud Dandieu ; la cheville ouvrire de linitiative a t un migr polonais, Jozef Retinger. La dclaration du congrs de La Haye, lue la clture par Denis de Rougemont, exprime, certes dans des formules non dnues dambigut, cette volont dagir politiquement. Lambivalence des termes tait mettre au compte du compromis difficile entre les fdralistes, initiateurs du congrs, et les partisans de la seule coopration entre tats-nations. En un sens, les travaux du congrs prfigurent ces deux tendances qui jalonneront par la suite toute lhistoire de lUnion europenne ; nanmoins, le congrs de La Haye, en dcidant de crer un Conseil de lEurope propos par Churchill et une assemble parlementaire ou plutt interparlementaire, nationaux, semble car compose ralis denvoys lide de parlements avoir dune

organisation internationale qui nempiterait pas sur les droits souverains des tats respectifs.
p.183

Jean Monnet a gard ses distances vis--vis du congrs de

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La Haye. Il explique dans ses souvenirs quil tait absorb par les pourparlers semble Washington considr sur la fdration de La de lOccident, comme le susceptibles de favoriser les efforts dunification europens. Il avoir linitiative Haye prolongement danciens projets europens des fdralistes, un mlange de rveries avec quelques lments dun plan daction. En conclusion, il disait : Javoue que je ny prtai pas grande attention, et lenlisement des rsolutions enthousiastes qui devaient aboutir un an aprs la formule du Conseil de lEurope me confirma que cette voie conduisait une impasse. Il se peut que Jean Monnet ait sous-estim le rle quallait jouer le Conseil de lEurope pour dessiner le model europen comme espace des droits de lhomme et des standards politiques dmocratiques. Cela tant, il serait difficile dattribuer au Conseil un quelconque rle dans llaboration dune vision de lunit politique du continent. Car l se posait la question de savoir vers quoi devaient tendre les processus dintgration europenne : vers un tat uni ou vers une union des tats , vers une fdration dtats ou vers un tat fdral. Le pragmatisme de Monnet lui imposait de voir le point de dpart du processus dintgration dans lagrment des tats-nations lexercice commun de certains de leurs droits souverains. La formule dun Conseil de lEurope noffrait pas, ses yeux, ce minimum de volont des tats de renoncer une part de leur souverainet. Les plans europens de Monnet taient dune logique

implacable. Le jeune fonctionnaire de la Ligue des Nations formule, ds sa nomination au poste de secrtaire gnral adjoint, un mmorandum prliminaire dans lequel il expose sa vision de lEurope. La coopration entre nations, dit-il, commence par la

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connaissance mutuelle : Lgosme de lhomme et des nations trouve le plus souvent sa cause dans les connaissances imparfaites du problme qui se pose. Cest lorsquils se connatront que les peuples sauront regarder les problmes rsoudre non plus sous langle de leur propre intrt, mais la lumire de lintrt gnral . Lexpos sur la connaissance mutuelle entre nations semble contredire la renomme de pragmatique dont jouit Monnet, mais le contexte politique de ses paroles les explique : il sagissait daffirmer la suprmatie de lintrt gnral sur les gosmes nationaux. Ces paroles furent prononces en 1919. Cest durant la Seconde Guerre mondiale que sont nes les ides novatrices de Monnet sur lEurope. Ds 1940, il a nourri le projet dunification entre la Grande-Bretagne et la France sur le point dtre
p.184

dfaite :

Cest

sans

romantisme

que

jenvisageais la fusion de deux pays et la citoyennet commune de leurs habitants , crira-t-il plus tard. Il ne pensait alors aucune fdration, car il ne comprenait pas ce que fdration voulait dire, quelle que soit la doctrine dans laquelle elle sinscrivait, mais force est de constater quil avait fait un pas vers une structure europenne unifie contre le nazisme, une idologie qui injuriait toutes les valeurs du continent. Trois ans plus tard, en Algrie, sa pense volua encore. Etienne Hirsch, son proche collaborateur, se souvient dune conversation en t 1943 lInspirateur, plant devant une carte de lEurope, voquait la ncessit de crer une rgion indpendante du charbon et de lacier, limage de la Lorraine mdivale. Un groupe de collaborateurs de Monnet discutait inlassablement cette question. Les archives de Jean Monnet reclent une note dHerv Alphand du 3 aot 1943 dans laquelle il suggre de crer, aprs la guerre, une union

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conomique europenne , et un mmorandum de Monnet luimme. Ce mmorandum est un projet stratgique qui prvoit les mesures essentielles qui empcheront le Continent dEurope dentrer dans le chaos et poseront les bases qui en permettront la reconstruction . Monnet craignait que se reproduise, aprs la guerre, la paix ngative de 1918, tant les intrts des tats seront divergents et gravides de conflits, et les institutions dmocratiques fragilises. Il pensait que la France devait lancer un nouvel ordre europen avant mme la dfaite de lAllemagne en exigeant le rtablissement ou ltablissement du systme dmocratique et lorganisation conomique et politique dune entit europenne . Labandon du principe de souverainet nationale et de ses corollaires, la politique du prestige et le protectionnisme conomique , lui semblait une ncessit. Sans cela, pensait-il, lEurope sombrerait une fois de plus dans la logique de la peur. Les paroles qui suivent sont emblmatiques de la pense de Monnet : Les Pays Europe sont trop troits pour assurer leurs peuples la prosprit que les conditions modernes rendent possible et par consquent ncessaire. Le grand Europen semble sadresser en premier lieu son propre pays. Il rptera des mots semblables trente ans plus tard, au dclin de sa vie, pour rsumer sa visite chez le prsident de France Valry Giscard dEstaing : La France est dsormais trop petite pour rsoudre seule ses problmes. Mais ces mots, adresss chacune des nations europennes, ne veulent pas les inciter se coaliser mais crer une communaut supranationale. Les Mmoires de Monnet portent en exergue les mots suivants : Nous ne coalisons pas des tats, nous unissons des hommes. Ce sont peut-tre les
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paroles les plus radicales et les plus

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tmraires que Jean Monnet ait prononces, elles donnent la mesure du rve utopiste qui lhabitait. Un petit groupe de fonctionnaires, dconomistes et de

diplomates runis autour de Jean Monnet en Algrie a trac en 1943 le Grand Dessein europen du XXe sicle. Il a trouv une bauche de ralisation en la Communaut europenne du charbon et de lacier, cest--dire dans le Plan Schuman prpar par Jean Monnet. Aprs le rejet, par lAssemble nationale franaise, du projet de la Communaut de dfense europenne, et la crise qui sen est suivie, un deuxime pas a t accompli sous forme des traits de Rome de 1957, et ce malgr laccueil sceptique que Jean Monnet avait rserv aux actions du Benelux (et en particulier du Hollandais Johan Willem Beyen et de Paul-Henri Spaak qui, la confrence de Messine, ont forc le consensus et la signature des traits relatifs la cration des communauts europennes). Les clbrations spectaculaires du cinquantime anniversaire des traits de Rome en tant quacte fondateur de lUnion europenne taient sans doute un acte de thrapie destine faire oublier la crise intrieure, mais elles ne devraient pas nous faire sousestimer la porte de la dclaration de Robert Schuman du 9 mai 1950, car cest elle qui est lorigine de lUnion. Ctait un acte desprance, une courageuse dclaration de rconciliation entre la France et lAllemagne aprs cent ans dhostilits, une annonce de la mise en chantier dune Europe unifie qui se fera par des ralisations concrtes, crant dabord une solidarit de fait . Par leur acte de rconciliation, deux peuples ont donn lenvol la paix sur le continent europen. La ralisation du programme se mettait en place, le rve utopique sappuyait dsormais sur laction pragmatique. Fait significatif, Jean Monnet, lorsquil abandonna ses

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fonctions publiques en 1955, lana immdiatement sa propre institution laquelle il allait consacrer les dernires vingt annes de sa vie, et quil nomma Comit daction pour les tats-Unis dEurope . Le choix du nom est significatif : le raliste pragmatique choisit, cette fois, dannoncer ses intentions par la formule la plus radicale et la plus loigne lpoque comme au jour daujourdhui de ltat rel des choses. Pendant le demisicle de son histoire, lUnion europenne nest pas devenue les tats-Unis dEurope et rien ne laisse supposer quune telle perspective soit plus raliste aujourdhui, aprs lchec du trait constitutionnel au profit dun trait plus limit. La longue histoire de lide europenne en atteste : pendant au moins six sicles, les revendications daction commune voire dunit europenne parfois resurgissaient avec persistance. Elles exprimaient rarement la nostalgie de lunit mdivale davant

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la formation des nations caractre ethnique. Plus souvent, il sagissait de pense utopique fidle au sens du mot grec (o topos) qui signifie non-lieu, cest--dire autre lieu , un lieu hors ralit. Quand Paul Ricur analysait la notion dutopie en prenant pour exemple lopposition ltat-nation, il remarquait que le seul apprentissage des langues trangres remettait en question lquation entre langue maternelle et sentiment dappartenance culturelle et politique. La question qui sans cesse se pose nous est de savoir comment concilier la similitude des hommes et leur appartenance aux groupes disparates. Il faudrait trouver une place pour lhomme-mon-semblable entre la similitude et la diffrence. Le ralisme des actions ne contredit pas la dimension utopique tant quelle reste lhorizon atteindre, un objectif auquel, les lois de la nature obligent, aucune action ne saurait faire parvenir.

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Lunification europenne par-dessus les frontires des tatsnations tait cet objectif commun, accept au cours des dbats europens par les uns et les autres, ceux qui linterprtaient comme une entente entre gouvernements et ceux qui y voyaient la fusion organique des tats en une communaut conomique et politique. Le problme mergeait lorsque lunion politique celle que Monnet esprait voir natre des liens nous entre Europens devenait possible. Sur ce point, Jean Monnet allait entrer en conflit avec le chef historique de son propre pays. Les propositions du gnral de Gaulle a-t-il dit reposent sur des notions primes. Elles ignorent les leons de lhistoire la plus rcente. Elles font abstraction totale de toute lexprience qui nous a montr, par une succession dchecs, quil est impossible de rgler les problmes europens entre des tats qui conservent leur pleine souverainet. Pour analyser les demains prcaires de lEurope, il est essentiel de dfinir la place des nations dans la construction europenne. Ce sont les nations qui ont sculpt le model dmocratique, ce sont elles qui ont fait natre la pax europeana que garantit lUnion. Les nations europennes se sont forges non seulement en prolongement des traditions tribales, ethniques et linguistiques, mais galement partir des modes de participation politique. Leur gnalogie combine gens et natio avec civitas. Elles devenaient, aussi, des imagined communities au sein desquelles le dsir de participer et dappartenir stendait, au cours de lhistoire, depuis les lites vers des cercles de plus en plus larges. Je ne pense pas que lintgration europenne require la disparition des nations. LEurope a t un laboratoire des nations , ce sont elles qui ont forg le sens de son histoire moderne. Ce sont elles

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qui ont imagin le cadre pour cristalliser les principes, les

institutions et les standards dmocratiques autour du socle de la libert et du respect des droits de lhomme. La communaut europenne sest appuye sur ces acquis. Elle a besoin des nations. Marcel Gauchet allait jusqu dire, en 2004, que lEurope avancera par les peuples ou navancera plus . Le dilemme qui se dessine dans lvolution future de lEurope, rejeter les nations ou y voir un matriau durable pour construire la communaut, fait partie du destin de lUnion. La formule de la fdration dtatsnations est une formule adquate ltat actuel de lUnion mais ambigu : comment concilier un corps politique souverain nomm fdration avec de nombreux tats-nations souverains ? Il serait peut-tre plus juste au risque de friser un tour dadresse scolastique de voir en lUnion un empire contract par des nations politiques. Un observateur extrieur de lUnion europenne, Jeremy Rifkin, pense quelle est en train de devenir un exemple pour le monde, une sorte de European Dream . La crise actuelle fait planer un doute sur cette vision optimiste. Une loi commune, un march commun, une monnaie commune ne font pas lunit. Pour faire un, il faut, en plus, un fort sentiment de solidarit, exprim en de nouvelles politiques communautaires. Les nations runissent des humains. LEurope doit runir des nations et des humains. Pendant le demi-sicle de son histoire, lUnion a t capable de surmonter ses crises ds lors que la confiance en lavenir prenait le dessus, et que les objectifs court et long termes taient dfinis avec justesse. Il est peut-tre important quelle sache galement dfinir sa vision davenir : abandonner les nationalismes, temprer les gosmes nationaux nimplique pas invitablement que lon

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abandonne lide des nations ; les engager davantage dans la ralisation de leurs rves au sein de la communaut et grce elle est galement envisageable.

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LA RUSSIE DU XXIe SICLE ENTRE HISTOIRE ET GOGRAPHIE


INTRODUCTION

par Georges Nivat Professeur honoraire de lUniversit de Genve Prsident des Rencontres Internationales de Genve
@
p.189

Alexandre Arkhangelski est n en 1962. Cest lanne du

Dgel, cest lre Khrouchtchev. Mais le temps que le jeune Alexandre Arkhangelski aille lcole, et cest dj le regel, lre Brejnev, lre quon a appele de la stagnation. Il fait des tudes de lettres qui sont acheves en 1984, suivies dun doctorat en littrature russe, soutenu en 1988. Trs tt il manifeste son ambition de sortir, non de la sphre de la littrature ou de la vie acadmique il a enseign en tant que professeur de littrature russe en plusieurs lieux, en particulier au Conservatoire de Moscou mais de lhorizon exclusivement philologique. Il entre trs tt la radio pour y faire des missions dans le service pour enfants. Puis arrive lvnement capital, la perestroka , qui commence en 1989 et se droule en plusieurs temps. Alexandre Arkhangelski participe leffervescence de toute une socit qui se secoue, sbroue et dcouvre avec dlice la libert de parole, qui sarrache les revues paisses ces revues issues de la tradition russe du XIXe sicle, o il est question de littrature, mais aussi de problmes moraux, sociaux et politiques : la plupart de ces grandes revues franchissent dun coup le cap du million dexemplaires, chaque

1 4 octobre 2007.

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exemplaire tant lu par une douzaine de lecteurs. a a t une formidable exprience de recouvrer la parole libre et de lire des textes nagure interdits. Alexandre
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Arkhangelski collabore

plusieurs de ces revues, dont Questions de philosophie et Droujba narodov (Amiti des peuples). Il aborde ce moment unique de lhistoire rcente russe dans la force de lge et de la hardiesse intellectuelle. Cest alors que je lai connu, la revue Droujba narodov, qui son initiative a publi des bonnes feuilles de mon Soljenitsyne, dj paru en tamizdat Londres, pour un public confidentiel, et qui brusquement sest vu propag dans cette fabuleuse priode du champignonnement des grandes revues. Luvre dhistorien de la littrature dArkhangelski porte sur lpoque de Pouchkine et du tsar qui lexila, Alexandre Ier. Il donne une nouvelle et subtile interprtation du Cavalier dairain , ce pome superbe de Pouchkine, qui a t, reste et restera longtemps la matrice de lnigme russe deux faces lempire et la libert, la grandeur de ltat et la folie de lindividu opprim. Noublions pas que ce Cavalier dairain tait une rponse potique au pome de son frre polonais , Adam Mickiewicz, qui avait parl de lidole Pierre Ier dans le fameux prologue de la troisime partie des Aeux (Dziady). Nous sommes l au cur du dbat entre les deux faces des peuples slaves, symbolises par le couple Pologne-Russie et par ce dialogue qui finalement a t rompu entre le pote Pouchkine et le pote Mickiewicz. Arkhangelski sonde galement les reins de celui qui a exil le pote Pouchkine, le tsar Alexandre Ier, qui a t successivement llve du rpublicain vaudois La Harpe, un rveur romantique, puis le destructeur de son propre rve, loppresseur qui porte au pouvoir un sinistre personnage, Araktchev, et enfin, qui sait, peut-tre le reclus, lerrant Fiodor Kouzmitch, qui aurait mis en scne sa mort et

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ses funrailles en 1825 et serait parti errer en Sibrie sous les haillons dun starets. Arkhangelski donne dans son livre sur Alexandre Ier, qui a t traduit en franais, un saisissant portrait de ce tsar tout en contradictions internes, dans lequel il nexclut pas cette lgende de toute faon la lgende dit toujours vrai, un certain niveau. Arkhangelski est aussi un critique littraire, dou dune facult de lecture peu commune, qui lit toute la production littraire. Il est un critique incisif, gnreux, omnivore. Il a fond un prix littraire pour la jeune prose actuelle. Ce nest pas tout. Il est aussi un auteur politique, qui a t longtemps, jusqu trs rcemment, rdacteur en chef adjoint du quotidien les Izvestia. Il a parcouru limmense Russie, lanant fivreusement de son ordinateur ses ditoriaux politiques et ses recensions littraires, et contribuant rnover la base provinciale de ce quotidien. Des livres organisant ses articles jalonnent son parcours, p.191 comme le recueil Politkorrection en 2001 ou Concepts de base, instructions pratiques en 2006. Enfin il se lance dans la tlvision. Ce fut dabord une mission de tlvision culturelle, A contre-courant , puis Le chronographe . Cest aujourdhui, et depuis plusieurs annes, une mission phare de la chane Kultura, Et cependant . Dans cette mission, que tous les amis que jai en Russie regardent, il cultive le pluralisme des voix ainsi que le srieux de lchange polmique sur des sujets dfinis. Ce sont de vraies rencontres hebdomadaires. Il parcourt aussi le monde, par exemple pour faire sa srie sur les grandes bibliothques Bibliothque du Congrs, Bibliothque nationale de France, Bibliothque dAlexandrie. Beaucoup de ses auditeurs et admirateurs se demandent ce que serait la tlvision culturelle russe sans lui.

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Lintellectuel quil est, lucide, engag et toujours respectueux de la voix de lautre, marche bien sr, dans la Russie daujourdhui, au bord du danger. Et le danger, en Russie, ce nest plus le Goulag, ce nest mme pas la censure officielle, ce sont les autolimites que simposent les mdias et la peur dun certain dissensus. Enfin Arkhangelski est plus quun historien de la littrature et un journaliste courageux, cest un crivain. Vient de paratre un livre dj publi en revue, intitul 1962 anne de sa naissance. Cest une ptre son fils Timothe. Le pre se raconte au fils, jeune mathmaticien trs dou et trs musicien, qui vit Moscou. 1962 est le dbut dune ptre-chronique : sa famille, ses anctres grecs, leur installation sur la mer dAzov, sa mre, lathisme naturel et ambiant de la Russie du Dgel, ce qucrivent les gazettes dalors, la lucarne sovitique sur le monde dalors, et aussi ce qucrit pour le tiroir, en cette anne 1962, juste avant sa naissance lui, un tout jeune pote nomm Joseph Brodsky. 1962 est un livre crit con brio. Ironique, mouvant, il marque peut-tre linvention dune nouvelle criture autobiographique. A ce livre, Alexandre Arkhangelski met en exergue un petit propos de Pouchkine dans une lettre sa femme, qui servira de conclusion cette introduction : Jai connu trois tsars. Le premier mordonna de me dcouvrir la tte et rprimanda ma nounou pour ma mauvaise conduite. Le second neut pas piti de moi. Le troisime me costuma en page de cour vieillissant. Mais jaimerais autant ne pas changer ce troisime pour un quatrime. Le mieux est lennemi du bien. Il sagit respectivement de Paul Ier, qui rprimanda Pouchkine enfant, dAlexandre Ier, qui envoya en exil Pouchkine adolescent, et de Nicolas Ier, qui protgea et humilia le pote adulte... Voil une pigraphe garder en tte pour quiconque rflchit aux demains de la Russie et du monde.

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A. A. a fait des tudes de lettres, suivies dun doctorat sur luvre de Pouchkine. En 1984-1985, il fait ses dbuts la radio, pendant la Perestroka ; rdacteur successivement dans deux importantes revues, Amiti des peuples et Questions de philosophie , il enseigne aussi lUniversit pdagogique Lnine dont il est issu. De 1996 2003 il est professeur de littrature russe au Conservatoire Tchakovski de Moscou. Actuellement il est professeur la Haute Ecole dtat en Economie Moscou. Journaliste culturel et politique (rdacteur en chef adjoint au quotidien Izvestia de 1998 2007), il a crit plusieurs livres, dont Alexandre Ier (1999), La littrature russe au XIXe sicle (2006), La politique humanitaire (2006), Les valeurs fondamentales : manuel dapplication (2006).

ALEXANDRE ARKHANGELSKI N en 1962 Moscou,

CONFRENCE Alexandre Arkhangelski


@
p.193

Je

remercie

les

organisateurs

des

Rencontres

Internationales de Genve de lhonneur qui mest fait. Je dois vous dire que je ne me sens pas tout fait laise, parce quil est difficile de parler aprs Monsieur Geremek. Jai cout son intervention avec beaucoup dintrt, notamment parce que cest mon beau-pre qui a traduit en russe les crits de Jean Monnet et de Robert Schuman. Jai donc prouv dabord un sentiment familial. Par ailleurs je ne parle pas le franais. Jai ce soir une interprte, et jespre quelle va me sauver 1... Toutes les prvisions futuristes ont une caractristique les hasards

dsagrable. Elles ne se ralisent jamais. Dans le droulement des vnements surgissent toujours des hasards, deviennent des systmes, et le systme devient plus fort que les situations prcdentes. Le prophte carte les bras, montre le ciel
1 Cette traduction est due Mme Catherine Gerassimov, elle a t rvise par Georges

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et en appelle la Providence. Cest pourquoi je ne fais pas de prvisions. Jessaie simplement de comprendre quelles sont les difficults que rencontrera et que rencontre dj le XXIe sicle. Je rflchis aux rponses que notre pays a trouves dans le pass, sa grande inertie culturelle et ltat de la socit lheure actuelle. Je fais sur cette base des suppositions pour voir quelles sont les possibilits de dveloppement, quels sont les scnarios potentiels pour le mouvement de mon pays. Jadresse lhistoire certains souhaits quelle ralisera ou quelle ignorera. Au dbut du XXe sicle, la Russie sest dveloppe avec nergie. On avait limpression que des changements conomiques colossaux lattendaient. Les investisseurs europens achetaient volontiers les tsariste et
p.194

actions russes garanties par le gouvernement tirer de superbes revenus de ces

espraient

investissements dans le ptrole russe. Le systme politique autocratique de la Russie faisait rire les bourgeois parce quils pensaient quil tait assez vtuste. Mais en fait ils navaient pas dobjection lui faire, parce que si dans cette terre inhospitalire on pouvait raliser des investissements grce un monarque autocratique, il tait bien quil en soit ainsi. En Russie, il valait mieux avoir affaire un autocrate qui garantissait les investissements qu un peuple imprvisible dont on ne savait pas trs bien ce quil allait encore faire. En mme temps, les intellectuels europens, de Spengler Rilke, avaient dautres espoirs pour la Russie, des espoirs non matriels : ils rvaient que la lumire resplendisse de lOrient (ex oriente lux) et que les cultures europennes dans lesquelles lintrt lemportait sur lidal recevraient de la Russie une impulsion spirituelle pour leur
Nivat.

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dveloppement intrieur, qui arrterait, ou reporterait en tout cas le dclin de lEurope. A la fin du XXe sicle, il a fallu reconnatre que du point de vue politique et encore plus conomique, les cent annes du sicle avaient t gaspilles par la Russie. Ceux qui avaient investi en valeurs avaient perdu. Ceux qui avaient mis sur la discipline de fer du pouvoir staient tromps. Nous avons t pris par la rage du communisme, nous avons dpens en vain nos forces et nous avons montr au monde comment il ne fallait pas se comporter sauf pendant une brve priode, la Seconde Guerre mondiale, lorsque, comme lcrit Boris Pasternak dans Le docteur Jivago, cest le sentiment populaire de libert qui la emport et qui a permis dassurer une grande victoire. Dans trois domaines, la science, la technique (avant tout spatiale) et la culture, nos ralisations au XXe sicle ont t indubitables, ont t des sources dinspiration positives et ont eu une influence bnfique sur le monde bien que sensiblement moindre que celle dont rvait Rilke. Nanmoins les attentes fantastiques des intellectuels europens ont t un peu plus ralistes que les calculs vains des pragmatiques. Maintenant, personne nattend quune renaissance spirituelle vienne de la Russie. On attend quelque chose dautre. On attend la mme chose quil y a cent ans, cest--dire une croissance conomique importante, peut-tre pas aussi vive quen Chine mais rapide quand mme. Les observateurs impartiaux se rendent compte que lconomie russe a dj dpass ltat de mort clinique dont elle avait souffert dans les annes quatre-vingt-dix. Bien quelle reste une conomie de produits de base, elle peut prtendre occuper la 4e ou la 5e place dans lconomie mondiale

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aprs la Chine, lInde, le Brsil, lAmrique et

p.195

lEurope. A

lheure actuelle en Russie, on peut et on doit gagner beaucoup dargent. On peut faire en Russie de gros investissements, condition que ltat en soit garant. En outre, une des ressources les plus importantes dans le monde contemporain est leau douce. A cet gard, la situation privilgie de la Russie avec ses fleuves de Sibrie et le lac Bakal, devrait saccentuer considrablement aprs 2030. Quest-ce quon attend de la Russie ? Elle a une mission politique particulire, grce sa situation gopolitique particulire et son poids militaire et conomique. Cest une mission dquilibre entre la Chine, qui se dveloppe trs rapidement, et lEurope, qui est trop lente. Cest ainsi quau Moyen Age la Russie a fait lquilibre entre lespace europen et les hordes tartares et mongoles. Personne nattend de la Russie quelle trouve sa place naturelle en Europe. Quelle soit un intermdiaire, un fournisseur impeccable de ressources, un pare-chocs territorial, fort bien. Mais pas un participant part entire au processus de construction europenne. Si la Russie XXIe sicle accepte les rgles du jeu quon lui propose, lOccident pourra fermer les yeux sur les cts non dmocratiques de son systme, parce que personne ne croit que les Russes aient lhabitude dtre responsables et libres. Avec des dirigeants russes autoritaires, on peut tout fait sentendre, pourvu quils ne prtendent pas lconomie mondiale et que leur politique soit prvisible et stable. A lheure actuelle, beaucoup de politologues europens admettent comme un fait invitable que les voisins immdiats de lEurope, dans certaines conditions, doivent tre des partenaires nergtiques fiables. Voil ce quon attend de la Russie.

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De quoi a-t-on peur ? On craint de nouvelles manifestations dun esprit imprial. Il est inutile dexpliquer aux partenaires occidentaux que les conflits rcents de Gazprom en Ukraine et en Russie ont t la consquence dune lutte financire avec des partenaires peu fiables et une forme perverse de vengeance de la part dune lite politique jalouse de ce que lUkraine soit sortie de la sphre dinfluence russe. Les partenaires occidentaux ont vu autre chose dans ce phnomne. Ils ont vu que les monopoles dtat mettaient genou les conomies des pays voisins. Qui pourra empcher Gazprom de faire exactement la mme chose en Allemagne, en France ou avec les autres consommateurs de gaz russe sil y a un conflit ou des diffrends fondamentaux entre Moscou et Berlin ou Moscou et Paris ? On a peur galement dautre chose. On a peur de la croissance de la puissance militaire de la Russie, qui saccompagne dune prtention trs manifeste jouer un rle important dans la politique mondiale. Personne nest sr que cette prtention, pour linstant modre, ne deviendra p.196 pas quelque chose de plus important et de plus dangereux, et que lhabitude sovitique de dominer ne prendra pas le dessus dans les actes de la nouvelle Russie. Personne ne pense que la militarisation de la conscience politique russe est galement la consquence des complexes russes actuels et le rsultat immdiat des dcisions courte vue des lites occidentales qui nont pas voulu intgrer une Russie, trop complexe et trop ambitieuse dans les relations interatlantiques et intereuropennes dj fort compliques. Poutine ses dbuts, quand il navait pas encore t secou par les pisodes de Beslan et du Polonium, avait propos pendant des ngociations fermes, la fin de 2001, dinviter la Russie gante et militaire je dis bien inviter, sans faire la queue

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lOTAN. En guise de rponse, on lui a fait un expos trs froid sur limportance des procdures dmocratiques. On croit aussi que la composante de force de la politique intrieure de la Russie balaiera les restes de la dmocratie des annes 1990 et renforcera lautoritarisme doux des annes 2000. On a peur que cela se fasse sentir sur les pays voisins. Enfin, on a mortellement peur dun scnario inverse : qu la suite dchecs de politique intrieure ou de la changements Russie de la conjoncture saffaiblisse conomique mondiale, nuclaire

considrablement, cesse dtre grable et commence seffondrer comme sest effondre lUnion sovitique. Ce processus pourrait certes tre pacifique, mais personne ne peut en tre sr aujourdhui. Cela signifie que sur tout le primtre des frontires russes, il y aura une zone dalination et tous les pays voisins seront compltement perdants du point de vue conomique et militaire, les risques encourus par la Russie deviendront les leurs. Quant aux pays dEurope centrale, ils devront alors assumer le rle de tampon gopolitique quactuellement ils abandonnent fort volontiers la Russie. Aussi, tout en rptant lenvi toute la partition des clichs dmocratiques, beaucoup estiment que lautoritarisme modr convient la Russie sauvageonne. Du fait de ses traditions culturelles et politiques, quon ne peut pas moderniser et dailleurs cest linverse, il faudrait plutt, comme disait Constantin Leontiev au XIXe sicle, les geler. Cest pourquoi, linverse de la tyrannie, lautoritarisme russe, qui est comprhensible et habituel, ne va pas menacer le calme de lEurope. A la diffrence dune dmocratie, elle permettra de contrler un territoire riche en rserves naturelles et qui est en danger potentiel dexplosion.

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Autrement dit, beaucoup voudraient voir la Russie comme un basct significatif de lordre mondial globalis, dveloppe mais pas trop puissante, participant aux processus gnraux mais sans prtention jouer un rle important. Cela veut dire quon craint
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aussi bien une trop grande faiblesse quune trop grande force

de la Russie. On prfre avoir affaire une version plus ou moins humaniste de lautoritarisme parce que cest plus facile, mieux prvisible et comporte moins de dangers. Maintenant, quest-ce que la Russie attend delle-mme et de quoi a-t-elle peur au XXIe sicle ? Pour comprendre cela il est important dvaluer la situation dune faon sobre et calme. Je vais commencer par le complexe imprial. Il existe. Il nest pas possible dignorer les bases impriales de notre histoire et de nos traditions. Au dbut du XVe sicle, la Russie a achev son unification par absorption des principauts et rpubliques indpendantes. Aprs quoi la Terre russe na plus cess de slargir pendant un demi-millnaire. Le caractre imprial de notre culture, y compris de la culture politique, a commenc se crer bien avant que la Russie soit devenue la Russie et que lempire soit devenu lEmpire. Que cela plaise ou non, pendant plusieurs sicles nous avons eu lhabitude de nous dvelopper de cette manire, de nous ragir agrandir. dans Nous avons prfr le collectif au priv, et lautocratique au personnel, et avons ainsi acquis notre capacit de louverture diffrents mondes nationaux, dassimilation de tout ce qui tait tranger. Cette formule, comme un srum, sest rpte dans les formes varies de la culture russe jusqu lpoque actuelle. Mais en 1991, pour la premire fois depuis six sicles, non seulement le pays a perdu des territoires, mais il a clat et sest

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rtrci, sans chance de reprendre son expansion impriale du moins dans un avenir prvisible. Les coliers russes des prochaines gnrations devront comprendre que les Rcits de Sbastopol de Tolsto sont consacrs, non une guerre ukrainienne, mais une guerre russe, parce que la Crime, un certain moment, tait russe. Ils y croiront grand peine. Donc le vecteur de notre dveloppement a chang. Prcdemment, la tche principale tait de nous dvelopper de lintrieur, maintenant nous devons prserver notre territoire contre une menace potentielle de dcomposition. Autre chose : ce processus grandiose sest droul sur fond deffondrement de lconomie, de stupeur morale et de leurre politique de lOccident. Des consquences psychologiques et idologiques colossales pour le prsent et lavenir du pays sont invitables. Beaucoup ont pens que la transformation dramatique de ltat quivalait un dcs sans perspective de renaissance. Une grande partie des lites, mme celle qui participait aux transformations a considr et considre que la signature des accords de Biloviejsk, comportant la dissolution de lUnion sovitique, ne constituait rien
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moins quune haute trahison. Ces accords et cette dissolution,

a affirm Vladimir Poutine, sont la source de la plus grande catastrophe gopolitique du XXe sicle. En fin de compte est apparue lide de fonder un grand tat multinational et fdratif. Les consquences de ce fait sont perceptibles lheure actuelle dans la politique intrieure de la Russie. Les institutions de ltat se sont rtablies dans leurs droits, un calme relatif rgne dans la socit, lconomie fonctionne. Cest une trs bonne chose. Mais en mme temps on constate une hirarchisation du pouvoir qui est impressionnante, on voit que lautogestion locale diminue, que les

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lections sont contrles et que les mdias appartiennent aux structures de ltat ou presque. Le processus de nomination dun nouveau gouvernement se transforme en une farce comme lre Brejnev. Une jeune fdration ne sautait tre gouverne ainsi ; cela ressemble plutt un empire son crpuscule... En ce qui concerne les relations avec le monde et les reprsentations que nous avons de lOccident, ceux qui sont proches du pouvoir et les politologues crent grce aux mdias limage dune Russie entoure par un monde qui lui est hostile, un monde qui, dans ses rves, imagine comment il pourrait priver le pays de sa souverainet et introduire ainsi une sorte de gestion par lextrieur . Celui qui regarde la tlvision russe rgulirement est habitu ce genre de mythologme. Les places darmes de cet Occident pernicieux sont les pays satellites, avant tout la Gorgie et les rpubliques Baltes. La Pologne, elle, est traditionnellement hostile. Il ny a donc plus quune issue : augmenter et amliorer les techniques militaires, mettre lessai de nouveaux armements, utiliser les ressources naturelles pour exercer une influence politique plutt que pour gagner de largent, rechercher des allis, dans le meilleur des cas parmi les tigres asiatiques, et dans le pire parmi les monstres nergtiques comme le Venezuela. Ce nest pas pour rien que dans le lexique politique de la Russie on trouve lexpression superpuissance nergtique . Bien que, vrai dire, tout rcemment le ministre des Affaires trangres de la Russie, Sergue Lavrov, ait dclar que cette formule nous a t souffle par nos ennemis. Et de la sorte il en a comme diminu limpact... Il faut dire merci aux diplomates russes : ils ont pendant

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longtemps essay de dsidologiser notre politique extrieure et de distinguer la rhtorique impriale des problmes concrets. Ce fut le cas avec la Gorgie, lEstonie et la Pologne. Ces derniers temps, ils y parviennent de moins en moins bien. Nanmoins, linverse de la Yougoslavie fdrale, la Russie a russi ne pas cder la dangereuse
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tentation impriale qui la guettait la

croise des poques. Elle na pas commenc lutter contre les rpubliques en fuite, bien que larme, bien entendu, ait eu des ides de ce genre. Le syndrome tchtchne, malgr tout ce qui sest pass dhorrible est rest un phnomne local et na pas fait de mtastases dans le primtre des frontires russes. Nos militaires ont jou lAbkhazie et lOsstie du sud dans le conflit avec la Gorgie, mais il ny a pas eu de guerre ouverte avec Tbilissi. Nous avons donn des armes au Haut-Karabakh, nous avons engag le commerce des armes dans la Transnistrie, mais il ny a pas eu de participation directe des militaires russes en dehors de la Russie. Cela a laiss au pays une chance de se dvelopper un peu diffremment, sur une voie fdrale. Peut-tre pas tout de suite, mais par un effet positif de linstinct de conservation nationale. Et notre complexe imprial en restera modifi jamais. La conscience impriale, lheure actuelle, est porte par ceux qui placent la grandeur de lempire au-dessus de tous les autres intrts. La plus grande partie des Russes exige en paroles le rtablissement de la grande Russie. En paroles, ils estiment que cet espace est une valeur historique essentielle. En fait, ils ne veulent pas renoncer quoi que ce soit de concret au profit de cette ide impriale. Mme les lites qui parlent de la menace qui pserait sur nous dune gestion par lextrieur , en fait, sont

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plutt pro-occidentales. Il faut leurs yeux que la Russie soit membre de lOMC. Ils veulent que leurs enfants, comme ceux des meilleures familles europennes, fassent leurs tudes dans les lyces de Genve et dans les universits anglaises. Ils veulent quil y ait de largent sur les marchs financiers mondiaux, et quune visite prive ltranger ne se termine pas par une arrestation en Amrique ou une extradition en Suisse, comme cela sest produit avec Pavel Borodine et Evgueni Adamov. A lheure actuelle, nos dirigeants sont partisans de lempire en paroles, et peut-tre mme dans leurs ttes, mais en pratique ce sont des mondialistes. La Russie est une fdration encore gouverne comme un empire, mais ce nest plus un empire en soi. Un autoritarisme doux, qui permettrait de rgler certaines tches auxquelles la Russie se voit confronte depuis lextrieur, ne convient pas du tout pour rgler les problmes rels, quil faut pourtant rgler rapidement. Le problme capital est la prservation de notre originalit culturelle et historique, sans perdre notre territoire. La prservation de soi, voil ce qui est maintenant le problme le plus actuel de la Russie. Quest-ce que cela signifie ? Il faut pour cela remplir des conditions. Il y a une population denviron 144 millions de personnes,
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cest--dire 2,5 % de la population mondiale. Le

territoire du pays reprsente peu prs 13 % des terres merges. Ce nest plus un sixime des terres comme au temps de lUnion sovitique, mais cest quand mme beaucoup plus que ce que nous pouvons exploiter et peupler. Le rapport de la population et du territoire, lheure actuelle, nous est trs dfavorable. Tous ceux qui ont voyag en Russie connaissent le principe cest soit plein comme un uf, soit dsesprment vide . Moscou est surpeuple, la partie occidentale du pays est assez peuple, mais

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ensuite il y a des espaces vides perte de vue. Cest trs beau, mais on ne peut pas y vivre. Les services et les conditions matrielles de vie sont horribles, le climat est trs pnible, les routes sont abominables et lon ny trouve ni travail ni mainduvre. Il faut aussi tenir compte du fait que la Russie sest cre comme le pays dune seule ville, qui a attir tout le monde, les ressources humaines, financires, culturelles, scientifiques et politiques. Jusqu la rvolution, cette ville entonnoir tait Ptersbourg. Aprs 1918 cest Moscou qui la remplace dans ce rle. Les Russes les plus ambitieux, les plus actifs, les plus entreprenants savent quils sont condamns tt ou tard dmnager Moscou parce que cest l qua commenc lpoque postindustrielle, alors que dans la plupart des villes de Russie on en est encore lpoque industrielle et que dans certaines rgions, on ny est mme pas encore arriv. De surcrot une majorit passive des Russes ne prte pas attention Moscou, voire ne laime pas du tout. Une telle inimiti lgard de la capitale nexiste nulle part ailleurs. Cette situation cre quelque chose comme de lhypertension : un afflux sanguin la tte fait redouter une attaque, alors que le manque de sang dans les autres organes vitalement importants constitue une menace danmie ou datrophie. Mais nous avons encore une autre ralit infiniment plus dure et impitoyable. La mortalit en Russie est beaucoup plus importante que dans les pays dvelopps et la natalit bien infrieure ce quelle est dans les pays en dveloppement. Daprs les prvisions moyen terme de lONU pour 2050, nous ne serons plus au milieu de ce sicle que 101,5 millions. Ensuite, la population risque de diminuer jusqu 90 millions. Quest-ce que cela signifie ? Bien

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entendu, il faut amliorer la situation dmographique, il faut continuer aider les familles, etc. Le pouvoir russe, lheure actuelle, est trs proccup par cette situation, il faut bien le reconnatre. Nous devons tout faire pour rduire la mortalit. Il faut crer un systme mdical moderne, il faut lutter contre un alcoolisme effrayant. Personne ne peut dire dans quelle mesure et quand ces mesures pourront tre prises et
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donner un rsultat

quelconque. Disposons-nous dencore assez de temps historique sur la voie de ces transformations lentes ? En fait, nous navons plus de temps. Cest pourquoi nous devons, sans nous cacher la vrit, reconnatre que la Russie du XXIe sicle devra choisir entre son histoire et sa gographie. Soit la Russie perdra son identit et peut-tre son territoire, avec toutes les consquences dsagrables que cela aura pour lEurope et pour une partie de lAsie, soit elle trouvera des solutions humanitaires qui lui permettront de prserver sa base civilisationnelle tout en changeant les strotypes des masses. Que veux-je dire par l ? Avec une population de 100, voire 90 millions de personnes, concentre dans la partie europenne du territoire, et qui rpugne habiter l o se trouvent les ressources naturelles principales, y compris les ressources en eau, nous ne pouvons pas viter une colonisation de facto. Non parce quil y aura des forces pernicieuses lextrieur du pays, et qui auront lintention de sen emparer, mais parce que la nature naime pas le vide. Si un peuple ne parvient pas sassurer la matrise de son territoire, ce territoire revient dautres peuples. A lheure actuelle, il y a dj des Chinois actifs, travailleurs, sobres, qui passent de lExtrme-Orient en Sibrie et qui se chargent des tches conomiques difficiles, jusque dans les zones dagriculture

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risque. Le plateau de la Russie moyenne, lheure actuelle, est de plus en plus occup par des personnes qui viennent dAsie centrale. Il faut bien que quelquun travaille sur les nombreux chantiers qui existent. Il faut bien que quelquun construise les routes et se charge des travaux humbles et difficiles. Plus lconomie russe se dveloppera, plus la main duvre manquera. De plus, ceux qui immigrent petit petit gagnent le grand prix : la femme russe. Certes, du point de vue russe ils ont un dfaut. Ils ne sont pas dici, ce sont des trangers. Mais ils ont des qualits familiales. Ils travaillent du matin au soir, ils aiment les enfants et je le rpte ils ne boivent pas. Et il faut que les femmes russes continuent de se marier. Qui pourraient-elles encore pouser, si ce nest des trangers ? De qui pourraient-elles avoir des enfants, dtrangers qui travaillent ou doisifs russes ? Je crois que la rponse est vidente. Les enfants de ces mariages mixtes se sentiront plutt chinois, ou tadjiks, ou ouzbeks, ou azris ou russes. Nous voici donc la croise des chemins. Situation cruelle quillustre le conte russe : si je vais gauche je risque de perdre la vie, si je vais droite, je risque de perdre mon cheval. Si huit cent mille un million de migrants nentrent pas dans le pays chaque anne, nous ne parviendrons
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ni

rgler

nos

problmes

conomiques ni assimiler risquons de nous

notre immense territoire. Nous cause de la disproportion

effondrer

monstrueuse entre un territoire qui stend sur neuf fuseaux horaires et une population insuffisante. Mais si lon introduit ces immigrs, dici cinquante ans, la Russie, en termes de composition ethnique, sera devenue aux deux tiers un pays non slave. En termes de racines historiques et culturelles, elle ne sera plus ni

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chrtienne ni europanise. Je crois que lintgralit du monde civilis, le cercle du milliard de nantis , est aujourdhui confront ce mme problme Mais en Russie le problme est plus aigu. Premirement, nulle part la question de limmigration nest ce point lie une insuffisance radicale de la dmographie et la menace du changement des frontires. De plus, bien que lEurope se plaigne que les familles de type europen aient moins denfants que les familles immigres, au moins ne subit-elle pas le double effet conjugu dune mortalit trs leve et dune natalit trs basse, sur fond de migration croissante, comme cest le cas en Russie. Enfin, et cest trs important, le rsultat de la catastrophe communiste du XXe sicle est que le statut imprial a t perdu et que la Russie a beaucoup perdu de son identit propre. Quest-ce que cela signifie, lheure actuelle, que dtre citoyen de Russie
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? Il ny a pas de rponse claire cette

question. On sait ce que ctait que dtre Sovitique, on voit peu prs ce que signifie le fait dtre un Tatare, un Moscovite, un habitant de lOural ou de Sibrie. Mais un citoyen de la Russie ? Silence complet. Dans cette situation, toute altration de la composition ethnoculturelle porte en soi des risques de transformation totale de lappartenance historique et culturelle de tout le pays. Il est tout fait possible et vraisemblable que cette situation se ralise. On verra alors la civilisation russe devenir une sorte de creuset, un lieu de rencontre multiculturelle de peuples autochtones et immigrs. Elle-mme

mme non russe, de lempire russe, tandis que le terme de rousski dsigne lappartenance ethnique.

1 Lauteur emploie ici le terme rossijanin , invent au XVIIe sicle, dsignant le sujet,

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sera fondue en quelque chose de tout fait diffrent, quelque chose qui ne sera ni europanis, ni christianis. Cest pourquoi on ne sait pas dans quelle substance culturelle et historique nous avons lintention dintgrer ceux qui viennent dailleurs, sur quel terrain nous avons lambition de leur proposer une rencontre multiculturelle. Quelles sont nos valeurs nationales, quelles reprsentations, quels fondements avons-nous en commun pardel nos diffrences religieuses, rgionales, sociales et
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nationales ? De quelle pte sommes-nous faits ? A quoi voulonsnous convertir les nouveaux arrivants dans notre melting pot ? Sommes-nous des collectivistes ou des individualistes, des rpublicains ou des monarchistes ? Sommes-nous partisans de la libert, ou dun ordre dur ? Sommes-nous responsables de Katyn, du pacte Molotov-Ribbentrop, du gnocide intrieur de notre propre peuple grce aux communistes et au NKVD et avec lapprobation tacite de la majorit ? Ou bien sommes-nous fiers de la grandeur de Staline et prts lui pardonner ses mfaits parce quil a transform lURSS en une super-puissance atomique ? Aucun sondage sociologique ne donne de rponse claire ces questions. Cest pourquoi je suis convaincu quen plus dassurer une croissance conomique dau moins 7,5 8 % par an, sans laquelle la Russie du XXIe sicle ne gardera pas ses frontires, pour des raisons conomiques, nous devons dans des dlais courts rgler le problme de notre autodtermination culturelle et anthropologique. En dautres termes, nous devons dfinir qui nous sommes, quelles sont nos racines, les principes de base sur lesquels nous pourrons recrer notre civilisation russe. En un certain sens, cette recherche dune identit nouvelle

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supranationale se fait galement en Europe. Mais nous nous trouvons quand mme un autre stade, antrieur, de notre autodtermination culturelle. LEurope sefforce de dessiner son image supranationale grce la mosaque htrogne issue de diffrentes expriences nationales. Avant de soccuper de cela, la Russie, elle, doit passer par ltape dune redfinition de son principe national. Autrement dit, ldification sera prcde dune phase invitable de croissance du nationalisme ethnique, qui a t touff de faon artificielle pendant lempire et affaibli par linertie. Il reste affaibli, mais il va crotre nouveau, dans la mesure o les Russes se rendent compte que leur pays a cess dtre un empire. Soumis lpreuve difficile des annes 1990, traumatiss par le sentiment de perte de lempire et le changement de modle conomique, ils ont dfini pendant de nombreuses annes leur identit nationale travers leur identit religieuse. Plus de 70 % des personnes sondes ont dit quelles taient orthodoxes, quand on leur a demand leur religion, bien que 5 % seulement aient affirm aller rgulirement lglise. Cela signifie que le mot orthodoxie, dans leurs rponses, remplaait souvent dautres mots comme ethnie ou,peuple : je suis Russe donc orthodoxe, je suis orthodoxe donc Russe. A lheure actuelle, lethnie russe passe de cette dfinition latrale une prise de conscience de son unicit, et elle compense par le sentiment national le traumatisme des annes
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1980-1990. Les premiers signes montrent que le

sentiment ethnique chez les Russes est en train de se rveiller, et quon sen rend compte. Journalistes et ethnologues nous parlent tous de cet tat desprit de la population. Un jeu politique trs important commence ici. Le parti

Rodina ( Patrie ), qui a t concoct prcipitamment par le

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Kremlin, a t enregistr trois mois avant les lections de 2004. Cest un parti modrment nationaliste, qui a dpass le pourcentage ncessaire pour entrer la Douma. Ladministration du prsident a senti quelle avait laiss le djinn sortir de la bouteille et a donc tu son enfant ds ses premiers balbutiements. Poutine en appelle dsormais une forme culturelle et plus dfinie du nationalisme russe ; il est clair que ces derniers temps il prtend au rle de leader non officiel dune nation en formation. Au printemps 2007, au cours dun discours solennel dans le cadre de la liturgie en lhonneur de la runification des deux branches de lorthodoxie nationale 1, il a plusieurs reprises parl du monde russe . Cette expression, le monde russe , est lappellation dun ensemble de reprsentations culturelles de la Russie ltranger, limage de lInstitut Goethe ou de lInstitut Cervants. Ce sont sans doute les premiers symptmes. Ils vont se renforcer. Quen penser ? Je dirai tout dabord que cest invitable. Ensuite, que cela constitue un risque considrable. Enfin, quil sagit dune chance inattendue de passer travers la maladie et la crise, et de renouer en fin de compte avec un sentiment sain de la nation un sentiment civique ciment par un systme de valeurs nationales et dappartenance une histoire commune. Lappartenance ethnique sera secondaire, lappartenance civique sera premire. A ct du nationalisme ethnique et culturel, on peut envisager un patriotisme civil qui ne soit pas en contradiction avec lenvie de devenir une partie du monde globalis selon la formule en usage. Telle est la formule du chemin complexe et vari qui nous attend.
1 Il sagit de la runion et de lintercomunion rtablie entre lglise du patriarcat de

Moscou et lglise russe hors frontires, qui stait mancipe de Moscou dans les annes 1920, quand lorthodoxie russe tait soumise au pouvoir communiste (par les accords entre ce pouvoir et le mtropolite Serge, plus tard patriarche).

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En quoi est dangereux le nationalisme, surtout quand il sempare de grands peuples nous le savons trs bien. La Russie est un pays multinational et multiconfessionnel. Lislam russe, linverse de lislam europen, nest pas un phnomne nouveau. Il existe depuis des sicles dans la tradition du pays. Le nationalisme russe, avec sa coloration obligatoirement orthodoxe, suscitera une raction
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maladive des autres nationalismes, tatar, bachkir,

ingouche, etc. La tension politique intrieure peut donc crotre. Et le pire, cest quun nationalisme de masse modr, quand il est le propre dune ethnie numriquement dominante, peut entraner les lites vers un certain fascisme. Au moindre problme conomique, au premier chec politique, le nationalisme ethnique modr comme le djinn qui sort de la bouteille peut revtir des formes violentes et dangereuses. En mme temps, pendant la premire tape de la formation de la nation historique, cest ce nationalisme qui aiguise le sentiment dappartenance un seul peuple, une seule langue et des espoirs historiques communs. Il abolit dfinitivement reprsente le lidentit sentiment impriale national et il prpare autres le terrain Et psychologique pour une comprhension par tous de ce que des peuples. lappartenance une terre et une histoire communes suppose lexistence dun sentiment de vocation des valeurs communes par-del les diffrences ethniques. Si on parvient rlaborer de faon civilise un sentiment national aigu et ne pas lexploiter des fins politiques immdiates, mais le localiser et lengager dans une autre voie, il peut se transformer : de virus dangereux, il devient un vaccin culturel qui protge contre le chauvinisme, une souche curative indispensable. On ne peut pas dire, lheure actuelle, lequel des deux

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principes du nationalisme lemportera en Russie. Y aura-t-il une fascisation de la conscience de masse et donc de la politique, ou y aura-t-il une union supranationale de la majorit et pour la rappropriation du territoire de la Russie sur de nouvelles bases ? Cela dpend de la force dinertie historique du travail responsable et minutieux des intellectuels, mais aussi du travail de llite au pouvoir. Dans quelle direction va-t-elle sengager ? Prfrera-t-elle la voie facile de lexploitation du sentiment dtre offens, ou la voie plus difficile et plus prilleuse de la formation progressive de la nation civile et civique ? De toute faon, cette tape est invitable. Je le rpte, la question nest pas de savoir si le sentiment national va apparatre ou non, mais de savoir sous quelles formes cela va avoir lieu, comment on russira ou pas minimiser les risques, et harmoniser le mieux possible la situation sociale. Il ne faut pas oublier non plus le but essentiel, fondamental, qui est le passage progressif dun sentiment triomphant dappartenance nationale un sentiment triomphant de solidarit de tous les citoyens. Autrement dit, nous devons devenir russes, non pas dans le sens troit des obscurantistes, mais dans le sens o nous sommes russes par exemple ds que nous sommes ltranger. Tous ceux
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qui viennent de Russie et parlent russe sont des Russes, quils

soient tatars, juifs ou bouriates. Cela ne vexe personne, car le sens gnral en est comprhensible et, en principe, convient tout le monde. Dans ce cas, le mot russe deviendra un adjectif et ne sera plus un nom commun. Sil y a des difficults, si on ne parvient pas vaincre linterprtation troitement ethnique, il y aura des consquences peu enviables pour tous pour vous comme pour nous.

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Cest dire que les problmes de lavenir russe devront tre rgls par des hommes pragmatiques. Je crois quil ne sagira pas seulement dconomie. Rappelons-nous ce qui se passait au dbut du XXe sicle. Cest un problme culturel, au niveau des reprsentations que lon a du monde, de lhomme, du pays, de la nation. Pourrons-nous moderniser pacifiquement la culture postimpriale, en faire une culture locale, nationale et globale ouverte ? Si nous russissons, et je lespre, nous verrons se former des valeurs nationales et civiques communes, ainsi que les traditions dune nouvelle nation historique. La tche de ladaptation des migrants aux conditions et aux principes de la civilisation russe sera en principe rsolue, ou au moins soluble. A ce moment-l, on pourra confier au creuset fondamental quest lcole secondaire le soin de former la conscience russe, la conscience de ce qui est russe, de ce qui est de la Russie dans le sens particulier du terme dont je viens de parler, la conscience des enfants des immigrants et des familles mixtes. Peu importe le sang qui coule dans les veines de ceux qui arrivent. La parent de la langue et du destin historique, lappartenance la culture russe deviendront une condition indispensable pour entrer dans ce monde russe dont parlait Poutine. Cest sur cette voie seulement que nous pourrons conserver notre immense territoire, poursuivre notre dveloppement conomique paisible et garantir aux pays voisins la tranquillit territoriale et le bon ordre dans le commerce des produits de base. De sorte que la responsabilit de la charge qui incombe la culture, lducation, aux institutions qui soccupent de linformation crot considrablement. Mais la culture et lducation ne suffiront pas pour tout rgler. Je reviens ici sur le dbut de mon

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intervention. Certains se sont faits lide que la Russie du XXIe sicle se caractrisera par un autoritarisme mou, ou le souhaitent parce quils supposent quun tel rgime, dans ce pays non apprivois, dangereux et irresponsable, est prfrable la dmocratie qui sy rvlerait imprvisible et par trop libre ; pour eux, cest une protection contre le totalitarisme russe, qui est trop va-t-en-guerre. La tche de la cration dune nation citoyenne, dont les reprsentants lgitimes seront tous ceux qui voudront p.207 travailler pour le plus grand bien de la Russie, nest pas possible dans le cadre dun autoritarisme. Car, linverse de la dmocratie, il ne permet pas de discussion ouverte et honnte dans la socit. Sans une telle discussion, la recherche de principes et de valeurs manant de la base, cest--dire de la socit, nest pas possible. Au contraire du totalitarisme, la dmocratie na pas de mcanisme de contrle gnral de lidologie et ne peut pas imposer den haut des valeurs nationales. Le pouvoir sovitique la fait pendant un certain temps, avant de vieillir et de sadoucir jusqu devenir un tat autoritaire modr. Avec un autoritarisme modr, la tche de la formation dune socit ne sera pas rgle et le territoire risque dtre perdu. Auquel cas, la base mme de notre civilisation et de notre culture sera change. Nous ne pouvons pas nous permettre ce luxe. En politique intrieure, nous ne choisirons pas entre

lautoritarisme et quelque chose dautre, mais entre une pleine dmocratie et un systme totalitaire. La seconde variante suppose la sparation radicale du pouvoir davec la socit, un recours de puissants services spciaux, des relations difficiles avec le monde extrieur, voire de petites guerres locales. La premire variante nest pas possible sans louverture soi-mme et au monde, sans

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limplication de la socit dans la cration dune nouvelle vie russe, et sans que la libert croisse petit petit libert qui, ces quatre dernires annes, a t diminue jusqu devenir une peau de chagrin. A la fin de ce processus, nous obtiendrons ce quont obtenu les rgimes militaires dAmrique latine quand ils se sont puiss. Ils ont cess dexister, que ce soit par des coups dtat ou par des transferts de pouvoir des hommes politiques qui ont commenc reconstruire les pays partir de zro. Au terme de la premire variante, en revanche, nous aurons une prise de conscience tranquille par le peuple russe de son identit et des diffrences de ses origines nationales. Quelles sont les perspectives, de quel ct penche le plateau de la balance ? La Russie du XXIe sicle sest fige dans un tat intermdiaire, comme cela lui est dj arriv au dbut du XXe sicle. Elle nest plus un empire et ne sera plus jamais un empire, mais elle nest pas une fdration et lon ne sait pas si elle en deviendra une. Elle a cess dtre un pays athe et nest plus un pays orthodoxe. Elle nest pas un pays musulman non plus. Pratiquement toutes les grandes entreprises sont maintenant sous le contrle de ltat. Les partenariats entre le monde priv et ltat deviennent la forme dexistence principale des entreprises en Russie. On peut dire la mme chose, dailleurs, des institutions dmocratiques. Elles existent et, en mme temps, nexistent
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pas parce que la majorit dentre elles ont une action purement formelle. Ainsi, personne ne peut dire, en toute conscience, quil ny a pas de libert en Russie. Il est presque impossible davoir une incidence sur la politique du gouvernement, mais chacun a le droit dexprimer son opinion, au moins sur Internet. Personne ne simmisce dans la vie prive des citoyens. Personne, pour linstant,

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nessaie de prouver son allgeance au pouvoir et aux bases du parti. Je dirai qu lheure actuelle la Russie vit sous un autoritarisme ponctuel. Le pouvoir a dailleurs choisi de contrler trois points cls : les mdias, les grandes entreprises et les institutions politiques. Les autres sphres de la vie ne sont pas contrles et personne na lintention de les contrler lavenir. Il y a des leviers de non libert dans un espace de libert. Voil le paradoxe de lpoque que nous vivons. Cela concerne galement la question de la libert de parole en Russie. Ceux qui disent quil y a une pleine libert de parole en Russie mentent dune faon honte. Ceux qui disent quil ny a pas de libert de parole en Russie mentent galement. Laccs la libert de parole est ouvert pour tous ceux qui sy intressent et il est ferm pour ceux qui ne sy intressent pas. Dans les grandes villes, quiconque veut aller sur Internet le peut. On peut installer des antennes, capter et regarder tous les programmes trangers. Dailleurs il y a en Russie des metteurs dEuronews, et de plus ses programmes sont en russe. Mais bien sr, ceux qui ne disposent pas dInternet et nont pas le modeste argent ncessaire pour acheter une antenne ne peuvent avoir accs linformation et surtout ils ne la cherchent pas ; des mdias indpendants, ils nen ont cure, la bouillie habituelle leur suffit. A lheure actuelle, la situation dans les mdias rappelle ce qui sest produit dans le domaine politique. Nous ne sommes ni une fdration ni un empire, ni une tyrannie ni une dmocratie : et cela ne peut pas durer longtemps. Nous devrons tt ou tard nous dfinir dune faon ou dune autre : ou bien construire une machine totalitaire qui marche bien et la lancer toute vitesse, ou bien dmonter ldifice hirarchique et renoncer aux techniques de manipulation.

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Bien entendu les forces de puissance comme on dit en russe, cest--dire les gens qui tiennent les places cls dans les ministres de lintrieur ou de lArme, du moins une partie dentre eux, car ils ne sont pas tous issus du mme moule, tenteront de tourner nouveau le pays vers le stalinisme. Car on observe en ce moment en Russie une indiffrence massive la politique, un tat dendormissement de lactuelle socit russe, laquelle est prte redire avec Pouchkine :
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Pas difficile de me tromper, je suis

prt me tromper moi-mme ! Et lon espre quil en sera longtemps encore ainsi... Mais on se rend compte dautre chose. Il existe aujourdhui dans llite russe de nombreux groupes qui ont une conscience fort claire des dangers de la situation. Et pas seulement pour le pays dans son ensemble, mais pour eux-mmes en particulier. Ce qui, en politique, est bien souvent le moteur le plus efficace de laction. Mettre en route le mcanisme de la terreur, cela signifie quun jour ou lautre il faudra mettre sa propre tte sur le billot. Cest donc un plaisir fort coteux que de remettre cette machine-l en route ! Raison pour laquelle ils choisiront la premire variante. Ils dpouilleront le grand business des morceaux les plus juteux, ils les feront passer sous le contrle de ltat, parce queux-mmes contrlent ltat. Mais ensuite, une fois quils auront lgalis dnormes sommes en passant par les comptes pharamineux des Jeux olympiques de Sotchi, vers les annes 2020 de notre sicle, ils rachteront ces morceaux du grand business ils les rachteront eux-mmes... Pour un prix honnte. Sans aucune mise aux enchres douteuses. Aprs quoi ils entameront une dstatisation douce. Une fdralisation inflexible, le dveloppement du pouvoir local. Ils en appelleront au sentiment

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civique dune nation historique prise de libert, de mme quaujourdhui ils font appel aux sentiments nationalistes dune majorit docile. Pas parce quils auront appris aimer la libert, mais parce quainsi il leur sera plus facile de garder leurs acquisitions. Ainsi personne, jamais, ne pourra leur reprendre ce quils ont pris une gnration doligarques russes. Et pour que lOccident, quils passent leur temps accabler de toutes les critiques possibles, les reconnaisse comme des partenaires conomiques gaux, dautant plus que le dveloppement des techniques numriques les privera srement ds 2015 ou 2017 de la possibilit de grer les flux dinformation. On assistera alors une dconcentration des canaux de tlvision, au dclin de leur influence sur les masses, la propagande perdra son axe. Il ne sera plus possible de retenir longtemps llectorat dans la zone dinertie. A ce point, leurs intrts pourront se conjuguer aux idaux de la minorit active de la socit, de ceux qui veulent des changements et qui dsirent la dmocratie. Je dis bien : leurs intrts. Mais nous ne sommes pas au Jugement dernier, nous ne prononons lhistoire. pas de sentence judiciaire. Peu vol importent doiseau, les les motivations, lessentiel sera la sortie de limpasse, le retour dans Nous regardons simplement, processus qui se droulent hic et nunc, et nous essayons de comprendre ce quils signifient pour lavenir.
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Si bien que nous misons consciemment, ds aujourdhui,

sur le renouvellement de la culture russe et la remise en marche de la dmocratie russe. Car, malgr tous ses dfauts, elle nous permettra de vivre. Avec le totalitarisme, on peut simplement mourir. Et lautoritarisme, mou ou dur, ne va pas durer longtemps.

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Nous misons sur la dmocratie pour quelle simpose dans notre pays la suite dune volution et dune faon pacifique, sous la pression de la minorit et par le concours de circonstances objectives. Une nouvelle secousse rvolutionnaire, la Russie risquerait de ne pas y survivre. On sait bien quil ny a pas la moindre chance pour quait lieu une rvolution orange sur le modle ukrainien, et sous le contrle de lOccident. Sil se produisait quelque chose (et ce serait lcroulement complet de lconomie) et sil ny a pas moyen de changer le nationalisme qui crot en croissance dun nationalisme citoyen et solidaire, ce serait la fin de lconomie. Alors ce ne sera pas une rvolution mais une rvolte sauvage. Contre une telle perspective, en Russie, nous devons tous nous regrouper, mme les ennemis les plus antagonistes, car ce serait un cauchemar. Et si par malheur il en advenait ainsi, toutes les thses de cet expos scrouleraient, perdraient toute actualit. Sauf une seule, celle de lcroulement du pays. Dieu nous lpargne ! Nous tenterons de faire tout ce qui dpend de nous pour que cette perspective reste ltat dantiutopie dautant plus tnbreuse que nous venons desquisser lutopie lumineuse dune Russie du XXIe sicle citoyenne et intgre. *

DBAT
@

GEORGES NIVAT : Je tiens remercier la traductrice, Madame Catherine Guerassimov. Je tiens aussi relayer les salutations toutes particulires que Jean Starobinski ma pri de transmettre Bronislaw Geremek et au public. Je le fais dautant plus volontiers

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que son rle dans les Rencontres Internationales de Genve a t voqu tout lheure par Bronislaw Geremek. Il ne fait aucun doute que Jean Starobinski est de loin lacteur des Rencontres qui y a particip le plus durablement depuis leur cration jusqu aujourdhui. Sa sant ne lui a pas permis dtre prsent cette session, mais il suit ce que nous faisons. Un mot enfin pour rappeler que Messieurs Geremek et Arkhangelski
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participeront

au dbat final, intitul La fin du Palais de cristal , samedi matin. Ce soir, nous avons eu deux exposs magnifiques, qui en un sens se compltent. Ils viennent des deux frres de lespace slave, qui ont toujours t spars, mme lpoque o lempire russe avait phagocyt la plus grande partie du royaume de Pologne, mais qui ont toujours eu des liens particuliers, qui sont symboliss aujourdhui par lintrt profond dun Adam Michnik et de nombre de ses concitoyens pour la Russie. Mais en mme temps il y a une frontire entre les deux pays, qui aujourdhui est la frontire de lEurope qui court entre Bilorussie et Pologne, entre lUkraine, les rpubliques Baltes mancipes dune part et la Fdration de Russie dautre part. Nous avons eu un expos sur ce quest lEurope, sur le devenir de lEurope, entre le fdralisme, utopie fdraliste la Denis de Rougemont, et les nations si diffrentes, mais qui, en somme, veulent toutes, chacune sa faon, lEurope. Puis nous avons eu lexpos dAlexandre Arkhangelski, qui nous a donn une analyse trs forte de la tension entre gographie et histoire dans la Russie daujourdhui, et celle quil prvoit au XXIe sicle ; il nous a prdit que la Russie devra importer un million dimmigrs par an et changer son territoire, ou bien se refermer de faon chauvine. Lide quil faudra importer en masse les immigrs se retrouve jusque dans les cercles dirigeants de la Russie daujourdhui, qui lancent un

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nouvel appel la colonisation un peu comme la Grande Catherine avait fait appel aux Souabes et tous les Allemands, qui avaient colonis activement la Russie et qui on doit la Russie allemande et industrielle du XIXe sicle, dont les traces sont toujours l. Reste la question de la fdration ou de lempire : vous avez entendu les rflexions extrmement fortes dAlexandre Arkhangelski. Avant de donner la parole la salle, jinvite le professeur Bronislaw Baczko et le professeur Andr Liebich lancer ce dbat. ANDR LIEBICH : Quand je suis entr dans cette salle, tout lheure, Georges Nivat ma dit que ctait la soire des Slaves. Les confrenciers, en effet, viennent de deux trs grandes nations slaves, qui ont plus t spares dans leurs histoires quunies dans leurs penses et agissements. De fait, nous avons vu et entendu deux confrences trs dissemblables. Le professeur Geremek a voqu lidalisme et le ralisme. Je pense que nous avons eu dune part une perspective idaliste et dautre part une perspective raliste. Bronislaw Geremek nous a dessin un itinraire travers la galerie des grands personnages de lide europenne.
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Il a

t extrmement discret sur son propre pays. Il a voqu un moment donn un jeune Polonais de linsurrection de 1830, mais je ne crois pas quil ait prononc le nom de ce jeune homme. La question que je poserai Bronislaw Geremek est la suivante : quen est-il de la Pologne face lEurope aujourdhui ? En quoi la Pologne contribue-t-elle ou peut-elle contribuer ce qui est peut-tre plus optimiste cette Union europenne laquelle elle vient dadhrer ? Si je passe la confrence dAlexandre Arkhangelski, je crois que nous avons eu l une perspective futuriste, un bilan qui est

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trs dur, pour lui-mme et pour les autres. Mais lEurope tait singulirement absente de son discours. La question que jaimerais lui poser est lenvers de la premire. En quoi lEurope peut-elle contribuer lavenir proche de la Russie ? BRONISLAW GEREMEK : Jaurais aim vous parler de la Russie et non de la Pologne, pas pour viter un problme difficile, mais parce que je crois que la situation de la Pologne est plus claire que celle de la Russie. Je suis par consquent plus passionn par ce quAlexandre Arkhangelski a dit de son pays. Parlons quand mme de la Pologne. Quand mes amis non polonais me demandaient ce que la Pologne allait apporter lUnion europenne, avant que nous y entrions, ma rponse tait : Nous allons vous apporter des problmes, vous nallez pas vous ennuyer . Et je crois que nous avons tenu cette promesse ! Ce que la Pologne a apport lUnion europenne, cest une trs forte conscience antitotalitaire. Il faut voir en cela leffet dune certaine exprience vcue, qui a ajout lide principale qui fait de lEurope une ide de la libert. Lexprience antitotalitaire cre une certaine sensibilit qui est ce que nous apportons lUnion europenne. Il y a dailleurs une question quon pourrait adresser en retour aux pays membres de lUnion europenne : quont-ils apport aux nouveaux pays ? des sous, mais pas des ides. Cest un problme qui me semble, politiquement parlant, trs important. Le 1er mai 2004, les dix pays qui sont entrs dans lUnion europenne, dont huit taient postcommunistes, avaient le sentiment dun moment de bonheur. A minuit, le 1er mai 2004, je me rappelle que javais les larmes aux yeux. Car javais le sentiment que ctait un moment historique, pas seulement pour

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mon pays, mais aussi pour lEurope. Mais quy avait-il de lautre ct des frontires ? Il y avait le fantme du plombier polonais. La diffrence entre ces deux ractions est trs p.213 importante pour lavenir de lUnion europenne et des rapports entre anciens et nouveaux pays membres. Ce qui sest fait maintenant, cest une unification europenne entre lEst et lOuest europens. Car la frontire, pour le moment, entre lEurope et lautre monde, ce nest pas, me semble-t-il, celle qui passe entre la Pologne et la Bilorussie ou lUkraine, mais celle qui spare la Pologne de la Russie. L, il ny a pas de frontire, relle, part lenclave de Kaliningrad. Pourquoi ? Parce que la Russie est un pays qui ne se dclare ni comme un pays lidentit europenne ni comme un pays aspirant lUnion europenne. Jinsiste sur les deux points. En termes didentit, il est clair quil ny a pas dEurope sans la musique de Tchakovski, sans Pouchkine, Tchekhov et bien dautres. Mais la Russie, jusqu maintenant, naspire pas adhrer lUnion europenne. La Bilorussie et lUkraine, en revanche, sont des pays qui ont t lis la Pologne, en particulier au grand-duch de Lituanie un grand tat multinational, trs particulier. Et ces pays aspirent adhrer lUnion europenne. Le problme est donc de savoir comment vont stablir les rapports entre les pays limitrophes, cest--dire les pays comme les rpubliques Baltes, la Lituanie en particulier, et la Pologne dune part, et dautre part entre la Bilorussie, lUkraine et une Russie qui naspire pas adhrer lUnion europenne. LUkraine se trouve presque dans la situation de test pour les intentions et lapport polonais lUnion europenne. Le fait qu un certain moment le Parlement europen ait port les charpes orange vient de ce que les Polonais, les Hongrois, les Lituaniens et

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quelques autres lont dune certaine faon contamin par lide que la libert ukrainienne est une chose importante pour lEurope. Mon problme est de savoir quel sera lavenir de lUnion europenne et des largissements de lUnion europenne. Je vais rpondre une question que vous ne mavez pas pose mais qui est un peu prsente derrire celle que vous mavez pose. Que se passe-t-il avec la Pologne ? Quest-ce quil y a avec ce pays qui sest battu pour la libert, est entr dans lUnion europenne, et maintenant semble tre entr dans une crise de la dmocratie qui semble sloigner par ses orientations rcentes des principes de la dmocratie. Je crois, dabord, que la Pologne est un pays dmocratique et quelle va probablement rgler ses problmes par des lections qui seront dmocratiques. Mais en mme temps le vritable problme, qui apparat dans tous les pays postcommunistes entrs dans lUnion europenne, mais me semble-t-il aprs avoir cout Alexandre Arkhangelski qui se pose aussi la Russie, cest la faiblesse du systme des Jacksons Balances dans le
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systme de la dmocratie. La chose trs

importante, ce ne sont pas seulement et pas avant tout les lections dmocratiques, mais cest le systme institutionnel qui assure lquilibre et le contrle. Peut-on parler de libert dexpression quand il y a une tendance de la part du pouvoir dominer les mdias, introduire ce sentiment de crainte, de peur, qui ensuite pousse les journalistes et les gens des mdias dire ce qui plat au gouvernement ? Le principe de la sparation des pouvoirs de Montesquieu, en fait, nest pas pratiqu par ces jeunes dmocraties, ces pays qui retrouvent la dmocratie aprs un demisicle dun rgime qui ntait pas dmocratique. Il est trs difficile de crer un systme de contrepoids et de contrles. Ralf Dahrendorf

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a crit en 1989, au moment mme o la Pologne changeait de rgime, un essai sur la rvolution polonaise. Il y disait quil nest pas trs difficile de changer un rgime. Il suffit pour cela quil y ait la volont dun peuple : en une semaine le rgime est chang. Il nest pas si difficile non plus de changer lconomie et les institutions. Il faut pour cela quelques mois, peut-tre quelques annes. Mais on ne peut former une culture dmocratique, une culture politique de la dmocratie, que comme on soigne un gazon anglais : en la cultivant pendant des sicles... Ce nest pas trs optimiste comme prvision pour nos pays, mais cest ce qui permet de comprendre la situation de la Pologne ou le succs des tendances populistes qui apparaissent en Slovaquie et dans dautres nouvelles dmocraties. Il faut voir quune des raisons en est la faiblesse de la culture politique et celle des institutions de contrle et dquilibre qui font partie de la culture dmocratique. ALEXANDRE ARKHAGELSKI : Je vais parler beaucoup plus brivement, ne serait-ce que pour ne pas tourmenter la traductrice. Quest-ce que la Russie a donn et peut donner lEurope ? Au XXe sicle la Russie a donn lEurope lexemple mme de la faon dont il ne faut pas se conduire. Aujourdhui et demain la Russie donne deux choses lEurope. La premire, cest que sur le fond russe, les diffrentes composantes de lEurope se sentent galement dissemblables de la Russie, et il est utile davoir un voisin dont on se sent galement distant, cela aide lEurope se sentir unie... La seconde chose, trs importante, cest que nous allons dire lAmrique ce que vous avez envie de lui dire, mais avez peur de lui dire. Pour le reste, certes, il nous faudra beaucoup de dcennies pour acqurir une nouvelle culture, une nouvelle culture politique, de nouvelles valeurs, qui ne remplaceront pas les

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prcdentes, mais qui les moderniseront. Et si nous trouvons le


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chemin qui nous mnera vers nous-mmes, du mme coup

nous rendrons un certain service lEurope. BRONISLAW BACZKO : Jai t trs frapp dentendre mon ami Bronislaw Geremek dire quil faut des sicles, puis Alexandre Arkhangelski affirmer quil faut du temps pour que se forme une nation citoyenne. Avant-hier, Marc Aug a parl de la pesanteur du temps dans le processus que nous lguons lavenir. Mais le problme qui se pose dans les deux exposs est de savoir si le temps ne manque pas. Dans la vision quAlexandre Arkhangelski nous a prsente, on a limpression que limmensit des tches lemporte sur le temps disponible, parce que nous vivons dans une priode o lhistoire tend sacclrer, et non ralentir. Pensez-vous que vous disposez des ressources de temps dont vous avez besoin ? Quant Bronislaw Geremek, il y a une question laquelle il a partiellement rpondu. Dans son expos, il a signal quau XVe sicle on voyait lEurope sans la Moscovie et sans lEmpire ottoman. Pour lpoque actuelle, il nous a donn la rponse concernant la Moscovie : elle naspire pas tre en Europe. Et lEmpire ottoman ? BRONISLAW GEREMEK : LEmpire ottoman nexiste plus... BRONISLAW BACZKO : ...a je le savais... BRONISLAW GEREMEK : Jtais il y a une semaine Ankara et Istanbul. Jobservais le travail qui se fait maintenant en Turquie

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Demains prcaires

pour sadapter aux exigences de lUnion europenne. Jai t trs impressionn par la volont politique de sadapter aux standards europens. Quand le prsident Abdullah Gl, islamiste modr, nous a dit comment on y assure la libert dexpression, comment on y introduit les liberts ncessaires dans le systme judiciaire, ce qui ma vraiment touch et frapp, cest quil a prcis que les Turcs font cela, non parce que lUnion europenne le demande, mais parce quils en prouvent le besoin. Entre vous et moi, javais le sentiment que cest lEurope qui pousse la Turquie sur la bonne voie pour la seconde fois. La premire modernisation, avec Kemal Atatrk et les kmalistes, tait lie, en grande partie, linfluence de la France cest la France qui a t linstrument de la
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modernisation. LEurope a maintenant limmense chance de crer une seconde modernisation de ce trs grand pays. Je ne cacherai pas que lide de voir lintrieur de lUnion europenne un pays qui a maintenant quatre-vingt-dix millions dhabitants et qui demain en aura cent millions, et qui de surcrot est quatre-vingt-dix-neuf pour cent islamique, me fait peur. Car cela met en question toute lutopie europenne qui avait sa base le sentiment dune communaut spirituelle. Ce nest pas le problme religieux, mais celui de certaines valeurs spirituelles, en particulier la notion de la dignit de lhomme, notion qui est aussi bien lhritage du christianisme que celui de ce quon appelle la pense humaniste ou la pense laque. Cest un monde diffrent. Et cest un monde diffrent qui, entrant dans lUnion europenne, risque de mettre en question son unit interne. Mais imaginez limmense chance qua lEurope, par cela, de jouer un rle gopolitique. A ce moment, je cesse dtre historien. Je pense moi aussi que lUnion europenne, comme la Russie, sest

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Demains prcaires

faite au croisement de lhistoire et de la gographie. Lentre de la Turquie dans lUnion europenne dtruit dune certaine faon lhistoire et dtruit dune certaine faon la gographie, car il ne fait pas de doute que la Turquie entire nappartient pas lEurope, gographiquement parlant. Mais il ne fait aucun doute jai conscience de parler ici en politique, non en historien que si lEurope veut jouer un rle global, si elle veut avoir une place dans le concert mondial, elle a besoin de la Turquie. Avec la Turquie, elle sera plus forte. La leon que lEurope peut donner au monde islamique, en particulier, est quil ny a pas de sentiment de haine de la part de lOccident lgard du monde islamique. Ce serait la preuve que lUnion europenne, et lEurope dune certaine faon, nest pas un club chrtien mais une communaut ouverte. Cela montrerait finalement quun pays situ comme la Turquie, en devenant membre de lUnion europenne, peut rapprocher lEurope des sources de conflits. Et lEurope pourrait tre efficace face ces conflits. Car de toute faon elle paie le prix des conflits du Moyen-Orient. Son impuissance, son incapacit jouer un rle de conciliation dans cette rgion, psent sur elle. Avec la Turquie, elle aurait de meilleures chances. A la question : La Turquie devrait-elle faire partie de lUnion europenne ? , ma rponse pour ce soir est que nous ne sommes pas obligs de rpondre maintenant. Car les ngociations dureront de douze quinze ans. Je crois que le prsident de la Rpublique
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franaise, en donnant pendant la campagne lectorale une

rponse immdiate, a dune certaine faon mis en doute le processus de ngociation. Mais aprs les lections, Nicolas Sarkozy a dclar que les ngociations devaient continuer. La France ne les bloque pas. Et puisque cette ngociation durera de douze quinze

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Demains prcaires

ans, je me permets de rappeler que la Pologne a commenc la sienne en 1989. Je me rappelle les premiers entretiens avec Jacques Delors, prsident de la Commission europenne dalors. Je me rappelle les ngociations sur le trait dassociation polonais. La Pologne a t le seul pays de cette nouvelle Europe obtenir que dans le trait daccession figure une phrase par laquelle elle dclarait sa volont et son espoir dadhrer lUnion europenne. Qua rpondu lUnion europenne ? quelle prenait acte de cette dclaration. Pour avoir la vritable rponse, nous avons ensuite d attendre quinze ans. De toute faon les ngociations sont longues. Et je crois que ceci vaut aussi pour le cas turc. ALEXANDRE ARKHANGELSKI : Je mexcuse, mais je vais

commencer par citer des vers, des vers de Mandelstam. Jabhorre de Batiouckov la superbe : Quelle heure il est ? , demandait un curieux. Le pote lana : LEternit ! (1912). Ces vers veulent dire quil faut soccuper de ce dont il nous est donn de nous occuper aujourdhui, et l o nous sommes, sans nous proccuper du futur. En dfinitive, lhistoire tout entire a eu lieu en dpit des circonstances, et pas grce aux circonstances. Sinon, il y a longtemps quelle serait acheve... Regardons le destin de la nouvelle Russie. Bien sr nous sommes chagrins par le dveloppement politique actuel. Mais si lon compare avec le pass proche, il faut convenir que nous avons su parcourir un chemin qui semblait impossible parcourir en quinze annes. Lconomie ? je me rappelle trs bien ltat des choses en dcembre 1991. Quand passaient des amis trangers, je leur faisais faire une excursion au plus grand magasin dalimentation de Moscou, place de lInsurrection. Il y avait dix mille mtres carrs

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de surface et sur les tals vides on ne trouvait que des boules de suif et quelques botes dallumettes. Or ctait il y a seize ans. En seize ans, nous avons fait plus que mettre fin un dbut de famine, nous avons cr une conomie absolument diffrente. Et il ne faut pas venir dire que cest grce au prix du ptrole. Quand nous faisions les rformes, entre 1995 et 1999, le prix du baril ne faisait que chuter, il tait de neuf dollars, et ctait moins que le prix de revient. Neuf dollars quand le prix rel tait douze dollars. Venez en Russie
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et voyez les transformations. Ce qui semblait

impossible a t fait par ces nouveaux businessmen en jaquette rouge et arborant des chanes normes en or sur le poitrail. Ils ont transform le pays en ce en quoi ils taient capables alors de le transformer. Aujourdhui ils ont abandonn leurs tenues criardes. Deuximement il semblait quaprs la totale disparition de lthique du travail sous le rgime sovitique, il serait impossible de restaurer la simple habitude de travailler. Aujourdhui les Russes travaillent beaucoup et trs bien. Certes la productivit dans les entreprises souhaitable, industrielles mais dans ne crot pas aussi vite quil serait on toute lconomie postindustrielle,

travaille excellemment. Mes tudiants la Haute Ecole dconomie Moscou travaillent en dehors de leurs tudes ds la deuxime anne, et, en cinquime anne, ils travaillent cinq sept heures par jour en plus des cours, et ensuite ils vont encore faire du sport, ou restent pour des discussions. Et ils ne se plaignent pas. Lthique du travail est restaure alors quon pensait que ctait impossible. Et tout cela en quinze ans ! Cest la raison pour laquelle il faut cesser de demander Quelle heure il est ? , mais encore rpondre lternit ! . Il faut accomplir ce qui est possible et il faut faire preuve de volont historique. La partie active de la

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socit

russe

actuelle

est

depuis

longtemps

prte

aux

changements. Et ltat russe doit reconnatre deux choses : Dabord quil faut rgler le problme de la pauvret dans notre pays, ne serait-ce que parce que sil y a des pauvres dans un pays, cela nuit tout le pays. En second lieu quil faut cesser de mettre des obstacles lactivit de la partie entreprenante de notre socit. Si ces deux conditions sont remplies, tout est possible. BRONISLAW GEREMEK : Je ne veux pas me montrer

provocateur, mais jaimerais dire simplement ce que je pense sur ltat actuel de la Russie. Elle a cess dtre lUnion sovitique. Cest un chapitre clos, je crois que nous en sommes tous conscients. Mais je ne suis pas sr que la Russie ait abandonn lide impriale. Alexandre Arkhangelski a dit quil fallait crer une nation citoyenne, et je crois que cest une trs belle tche. Mais cette tche ne repose sur aucune tradition dans lhistoire russe, et ne trouve pas son expression dans la politique actuelle. Pourquoi ny a-t-il pas de tradition dmocratique en Russie ? Quand jai parl de cela lhistorien Dimitri Likhatchev, il ma p.219 rpondu que je parlais de la situation daprs les Tartares, daprs le XIIIe sicle, mais quauparavant il y avait la dmocratie. Ldessus, nous sommes tombs daccord... A Novgorod, il y avait un systme dmocratique. Mais ensuite ? Il ny a pas de tradition dmocratique. Il y a eu le moment de Stolypine, celui des cadets (Dmocrates constitutionnels), il y a des essais, mais il ny a pas de tradition dmocratique. La dmocratie qui sinstalle maintenant, appelons-la, avec

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certains analystes, une dmocratie librale. Cette dmocratie se dfinit par des procdures, mais ne pratique pas cette ide globale de la dmocratie qui place le citoyen en son centre. A Genve, nous sommes dans un pays o les dcisions principales, celles qui concernent ltat suisse, sont prises par les citoyens. Pouvez-vous imaginer une telle situation en Russie ? Est-ce que l-bas, la gographie et la tradition historique nempchent pas une telle volution ? Nous avons parl du problme du temps, qui est un problme capital. Mais un observateur, examinant lvolution de la situation en Russie avec objectivit et sympathie, ne peut pas ne pas voir qu un certain moment, lpoque de Boris Eltsine, le peuple russe a prouv un sentiment dhumiliation. Il y avait un processus de dmocratisation, qui donnait une certaine place aux citoyens. Puis on a fait marche arrire, sur le plan de llment citoyen. Ai-je tort ? GEORGES NIVAT : Voil, nous avons entendu les deux frres slaves, peut-tre le frre russe veut-il ajouter quelque chose, aprs quoi nous donnerons la parole la salle. UNE VOIX : Aux frres suisses ! (rires) ALEXANDRE ARKHANGELSKI : Quest-ce que la tradition ? Cest une ancienne novation, qui est devenue tradition. Quand les frres suisses, de typiques montagnards, sont descendus de leurs montagnes, ils navaient pas encore toutes leurs traditions dmocratiques. Eh bien, elles sont apparues ! Et puis je veux dire aussi quil est toujours trs tonnant pour moi dentendre mes amis et contradicteurs occidentaux rpter mot pour mot ce que dit le pouvoir russe actuel, par exemple par la bouche de son

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principal idologue, M. Sourkov. A savoir quil existe une matrice russe inchange, laquelle exclut la dmocratie complte en Russie, que la p.220 dmocratie en Russie ne peut tre que subordonne au pouvoir et quil faut tenir compte de cette matrice russe, que, par consquent, nous navons pas besoin de self-government local, ni de vrai Parlement, ni dlections au scrutin uninominal, il vaut mieux que ce soit sur des listes labores par les partis, etc. etc... Si nous sommes pour la libert, alors comment pouvons-nous tomber daccord avec les adversaires de la libert ? Ma prmisse moi, cest quil ny a pas de matrice russe. Il y a une longue, une pnible, une dplaisante exprience historique. Nous pouvons en tirer des dductions, mais ce nest pas obligatoire. LEspagne a commenc de sortir de son impasse politique vingt ans avant nous, avant la Russie actuelle. LEspagne navait pas de tradition dmocratique. Il y avait, pour structurer la culture espagnole, lEglise catholique, comme il y a lEglise orthodoxe en Russie. Certes lEspagne a eu un roi, et nous nen avons pas, mais nous avons des prtendants... NICOLAS LEVRAT : Jaimerais poser une question Bronislaw Geremek. Monsieur le dput et cher concitoyen europen, il me semble que le discours sur lEurope que vous nous avez livr ce soir a volu par rapport des crits ou des discours antrieurs qui furent les vtres. Votre discours sinscrit dans une tendance lourde, actuellement en Europe, qui souligne le retour en grce des nations. Cest un discours qui est en contradiction avec ceux qui taient au fondement de llan europen. Vous connaissez comme moi, et avez cit plusieurs fois les crits de Denis de Rougemont sur lEurope, qui taient fortement, pour ne pas dire violemment antinationaux. Mais vous nous dites que cest par la

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volont des nations que lEurope peut avancer. Soit. Mais des questions srieuses apparaissent si on admet ce postulat. Premier problme : la volont des nations celle qui fait avancer lEurope sexprime au travers des tats. Si lEurope na pas dtruit les nations, elle na pas dtruit non plus les tats. Au contraire, il est craindre quelle nencourage aujourdhui la naissance des tats. Cela pourrait ne plus permettre la concidence entre la qute de paix et le projet europen. Quand Jacques Delors parle de fdration dtats-nations, ne pense-t-il pas, comme peut-tre vous le pensez vous-mme jaimerais prcisment vous entendre ce propos , aux nations qui nont pas dtat en Europe. Si vous voulez exister en Europe, ayez votre tat. Aprs tout, pourquoi pas ? Dailleurs, il me semble que ceci est aujourdhui la pratique qui sied lUnion europenne. Ainsi en 2004, sur les huit nouveaux tats membres issus des anciens pays
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communistes, six ntaient pas des tats quinze ans plus tt.

Encore une fois, pourquoi pas ? Mais cela pose deux problmes sur lesquels jaimerais vous entendre. Que dit-on aux nations sans tat ? Que dit-on aux Flamands qui aujourdhui, en nombre assez considrable, rclament une indpendance ? Que dirons-nous aux Basques, dont le prsident du gouvernement a fix au 28 octobre 2008 la date du rfrendum sur lautodtermination ? Que dire aux Catalans, qui dans le statut quils ont adopt lan dernier pour la Catalogne, ont dfini la nation catalane ? Ce nest pas encore un tat, il est vrai. Que dire, videmment, aux Ecossais, aux Gallois, aux Bretons, aux Bavarois, aux Savoyards ? Elles sont nombreuses en Europe, ces nations qui ont des prtentions reposant sur des fondements historiques souvent intressants et probablement dfendables. En

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Europe, ce nest pas une question qui se pose pour un futur trs lointain. Jai parl du 28 octobre 2008. On sait aujourdhui quil faut aussi rpondre laspiration nationale et tatique du Kosovo. Toutes ces questions me paraissent lies. Cela mamne un second problme, qui sera beaucoup plus bref exposer. Si effectivement ce vecteur tatique des nations europennes conduit ce que toutes les nations aient leur tat, alors nous aurons une Europe, non 27 mais 35, 50, 80, peuttre 100 entits souveraines, qui seront les vecteurs du processus de dcision europen. Or vous savez, par votre exprience pratique, quune Europe comportant un tel nombre dentits souveraines ne fonctionnera pas. A moins dinventer des modalits du processus de dcision qui contournent ces tats-nations ce qui prcisment serait en contradiction avec le postulat initial on aura une Europe qui ne fonctionnera plus. Et une Europe qui ne fonctionnera plus avec un grand nombre de nations et dtatsnations permettra ces derniers de revenir une bonne vieille tradition europenne qui est, vous le savez, le conflit. Alors, je dois le dire, ce discours qui aujourdhui revalorise les nations dans la construction europenne nest pas sans minquiter. Aussi jespre, Monsieur le dput, que vous allez mexpliquer que je vous ai mal compris et que mes questions mont pas de sens. BRONISLAW GEREMEK : Je ne peux pas vous expliquer que vous mavez mal compris. Vous mavez trs bien compris. Dabord, sur le plan personnel, cest aussi un constat amer que je fais, moi qui suis attach la communaut europenne, lEurope en tant que communaut, ainsi qu la conviction que la responsabilit des

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tats-nations dans la triste histoire p.222 du XXe sicle nous amne cette ide que lEurope ne doit pas tre le problme, mais la solution du problme. Je constate nanmoins comment vont les choses. LEurope a besoin dun nouveau trait, nous le savons. Elle disposait dun trait constitutionnel, elle la refus. Et maintenant, pour le trait abrg, qui est le salut de lide europenne, il y a des blocages. Ils viennent de lgosme national. Quand il y a des pays, des tats, des nations qui bloquent, par exemple, la charte des droits fondamentaux, ce sont les gouvernements qui bloquent. Je pense aux Britanniques ou aux Polonais : le peuple anglais ne bloque pas la charte. Un citoyen europen pourra se rfrer la charte partout sauf en Grande-Bretagne. En revanche un citoyen britannique, qui aussi est un citoyen europen, lorsquil ira en Pologne ou en France, ne pourra pas se rfrer une charte qui pourtant lui donne des droits beaucoup plus larges. Cest contre la volont des peuples que les gouvernements agissent. Ce sont les tats-nations qui se dfendent. Tel est le sens de la phrase que jai cite et que jai cite avec un sentiment damertume. La ralit est telle que si nous voulons faire progresser lUnion europenne, nous devons obtenir la volont politique des tats-nations. Cest une tche nouvelle, que jusqu maintenant nous navons pas su raliser, parce que nous avons tous pens que lintgration europenne tait un immense succs, un succs patant il suffit de comparer le demi-sicle coul avec les sicles prcdents, o lEurope tait le continent des guerres. Si cest ainsi, si on voit lgosme national revenir sous la forme du patriotisme conomique, que faut-il faire ? Il faut travailler convaincre les citoyens des pays europens quil vaut la peine de faire quelque

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chose ensemble, les Finnois et les Franais, les Danois et les Tchques ou les Estoniens. Cest ma premire rponse. Seconde rponse concernant le problme de ltat-nation redevenant une ralit politique virtuellement dangereuse. Il y a seize ans, je parlais avec Vaclav Havel, Bratislava, dans ce pays quon appelait alors la Tchcoslovaquie, qui tait une fdration de deux peuples lis par la culture, par lhistoire et par la langue. Je voyais une manifestation dun groupe demandant lindpendance globale. Et je disais mon ami Havel : Tout de mme, ce nest pas srieux. Il ma rpondu : En effet, ce nest pas srieux. Cest folklorique. Jai ensuite parl avec un de mes amis slovaques, devenu Premier ministre aprs lindpendance slovaque. Je lui ai dit : Ce nest pas possible. Vous voulez vraiment diviser la Tchcoslovaquie en deux ? On a p.223 tendance sentendre, actuellement, plutt qu saffirmer dans des identits tatiques et nationales. Oui, a-t-il rpondu, parce que lUnion europenne donne le cadre dans lequel il y a aura une place pour la Rpublique tchque et pour la Slovaquie. Paradoxalement, lide de lUnion europenne comme un ensemble de peuples et dtats-nations, dtruisait un peu notre rve, nous qui pensions que lEurope peut se faire avec lide fdraliste ide quon peut appeler autrement, pourvu quelle implique celle de communaut. Pouvons-nous dire au Kosovo : Restez avec la Serbie, soyez ensemble avec les Serbes, et lUnion europenne va vous accepter comme un pays membre ? On pouvait peut-tre le faire il y a dix ans. On ne la pas fait. Maintenant il est trop tard, puisquil y a une volont dindpendance. Le problme basque est dramatique. Celui de la Catalogne ne lest pas autant. La Catalogne a le sentiment davoir une identit

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nationale. Ce quon appelle le nationalisme catalan nest pas agressif. Cest laffirmation dune identit nationale diffrente. Quest-ce qui fait survivre lunit espagnole ? la monarchie. Pourra-t-on attribuer longtemps la monarchie ce rle de ciment ? on lignore. Prenons la Belgique : qui pourrait comprendre quelle est un pays en train dclater ? Llment principal de lunit de la Belgique, cest, ici encore, la monarchie. Mais cest aussi Bruxelles, qui se trouve en territoire wallon et dont on ne sait pas que faire. Cest enfin limmense dette publique, quil serait impossible de partager car on peut partager des avoirs, mais pour les dettes, il faut des guerres. Nous sommes dans une situation qui dpasse la crise du rfrendum ngatif. Cest une crise profonde, et mon sens cest une crise de lide mme de citoyennet europenne. Nous lavons nglige. Il ne suffit pas de dire quon est citoyen europen quand on est citoyen dun pays membre. Il faut se demander ce que la citoyennet europenne ajoute la citoyennet nationale. Jusqu maintenant, lUnion europenne ne rpond pas clairement cela. Pensez un citoyen romain : il pouvait tre grec ou syrien, mais il savait que la citoyennet romaine lui apportait quelque chose. Je dirai, pour conclure, que je vous ai expos mes doutes. Je vous ai dit que je suis du ct du rve europen. Et je crois quil y a une forte prsence de ce rve, qui organise collectivement les Europens. Mais il faut maintenant chercher des moyens pragmatiques, politiques, des moyens la Jean Monnet , qui pourraient relancer le projet europen en lui donnant le caractre de ce quAlexandre Arkhangelski a appel la socit civique, la socit citoyenne, qui
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mettrait le citoyen au centre du

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processus europen. Alors, peut-tre, le problme des intrts nationaux diffrents et celui de ces identits qui font clater ou semblent faire clater les cadres, saffaibliront-ils. Mais pour cela il faut que lUnion europenne fournisse un travail que jusqu maintenant elle na pas fait.

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A PROPOS DE MON FILM BAMAKO 1


INTRODUCTION
par Yal Reinharz Hazan Codirectrice des tats gnraux des Droits humains
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Cest un grand honneur davoir t convie prsenter

Abderrahmane Sissako et son film Bamako loccasion de cette cinquime soire des Demains prcaires . On ne prsente pas Abderrahmane Sissako, on le rencontre. En regardant ses films, en ayant comme ce soir la chance de pouvoir lcouter. Mon plaisir sera donc de vous emmener vers son engagement, sa posie et son lgance. Abderrahmane Sissako, cinaste et producteur, opre en territoire politique. Il dfend le cinma de lAfrique contemporaine, mais il dfend galement lAfrique et pose avec audace la question des responsabilits. Aucun tribunal nest mme de juger les institutions financires internationales ? Il va linventer. Dans la cour de la maison de son pre Bamako, o il a grandi. En faisant appel de vrais juges, de vrais tmoins, de vrais avocats, il va instruire le procs que la socit civile pourrait intenter la Banque mondiale et au Fonds montaire international. Il va interroger les complicits, y compris africaines ; porter lcran, et devant nos yeux, la dynamique du destin africain .

1 5 octobre 2007.

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Procs fictif au cur du rel, ou alors procs rel que seule la fiction est mme dintenter ? Bamako est un acte de dnonciation cinmatographique comme aime le suggrer Abderrahmane Sissako. Et le rsultat est surprenant, limage de son auteur.
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N dans ce quon appelait jadis la contre des Maures ,

la Mauritanie, le pays de sa mre, il grandit Bamako au Mali, le pays de son pre. En 1983, de retour en Mauritanie, il dcide de partir pour Moscou. Abderrahmane Sissako vit alors Nouakchott et il a envie de sentir vibrer le monde . Il frquente le Centre culturel sovitique de sa ville, dvore la littrature russe et franaise, dsire partir lbas . Il obtient une de ces fameuses bourses de lamiti entre les peuples que lUnion sovitique offrait alors aux tudiants venus du tiers-monde et se prsente au concours dentre de lInstitut fdral dtat du Cinma de Moscou, la grande cole sovitique du cinma. Il y sjournera jusquen 1989, vivant les annes de transition jusqu la rvolution den haut , la Perestroka, en apprenant le langage de limage et en dcouvrant lhumanit , prcise-t-il. Il naura pas le temps dexprimenter cette mathmatique du destin russe , pour citer Georges Nivat, que les Demains prcaires ont aborde hier. Trs vite, ses uvres sont projetes dans les plus grands festivals : Cannes en 1991 avec son court-mtrage de fin dtudes Le Jeu. Cannes encore en 1993 avec Octobre, qui le consacre dans le slection officielle Un certain regard . Suivront ensuite des films entre fiction et documentaire, Le Chameau, Les Btons flottants, Sabriya, Rostov-Luanda, et ses uvres les plus

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rcentes : La Vie sur la terre, En attendant le bonheur, Bamako. Abderrahmane Sissako est Venise, Berlin, Cannes. Cannes encore en mai dernier, en tant que membre du jury de ce prestigieux festival. Inlassablement, il transmet lAfrique avec ses films intimistes, potiques et politiques, ses films dune autre militante . Bamako, son uvre la plus rcente, est une dnonciation impitoyable de lOccident prdateur et indiffrent au sort des populations, une mise en procs de lAfrique victime de ses propres richesses, du mensonge de ses lites et des complicits des systmes. Mais Abderrahmane Sissako, montreur de ralits, est aussi un producteur qui utilise sa notorit pour soutenir les ralisateurs du Sud, ceux qui rendent visibles par limage et le propos, les gens et leur dignit. Aujourdhui, Abderrahmane Sissako travaille une adaptation des Bas-Fonds de Gorki pour la chane de tlvision Arte, rcit quil transpose en... Mauritanie. Que nous dit Abderrahmane Sissako ? Que le fil est tnu entre le Nord et le Sud, quil est porteur de violence inoue. Que limpunit est une plaie qui ronge, humilie et porte la drive, aujourdhui, maintenant, des millions dindividus. Il nous interpelle. Dcouvrez en cho La Vie sur terre et Bamako, vous verrez combien lindiffrence nourrit la violence et combien il importe daller la rencontre de lAutre. Messager dAfrique, dEurope et dailleurs encore ; nomade mais aussi reprsentant de lhumanit, Abderrahmane Sissako est un cinaste avant tout, un artiste du rel qui ouvre les portes. Je lui donne la parole afin quil vous emmne...p.228
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Peu de temps aprs sa naissance en 1961 Kiffa en Mauritanie, la famille dA. S. migre Bamako au Mali, le pays de son pre, o il suit une partie de ses tudes primaires et secondaires. De 1983 1989 il tudie le cinma lInstitut fdral dtat du Cinma de Moscou. Cest l quil tourne ses premiers courts-mtrages dont Octobre (prsent en 1993 au Festival de Cannes). Il sinstalle en France au dbut des annes 1990 et tourne plusieurs films qui obtiennent des distinctions internationales. Dans son abondante filmographie, on peut citer : La Vie sur terre (1998), Heremakono. En attendant le bonheur (2002), Bamako (2006, Prix Lumire du meilleur film tranger).

ABDERRAHMANE SISSAKO

CONFRENCE Abderrahmane Sissako


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Je demande votre indulgence. Il nest pas facile pour moi de

parler devant un public si minent. Jexerce un mtier de limage, non de la parole. Je ne suis pas quelquun qui crit. Donc ma voix va certainement trembler et je serai souvent perdu. Je perdrai le fil de mes ides et marrterai de temps en temps. Mais il y a une chose qui me facilite la tche. Jai la conviction, la certitude que lhomme est partout semblable et quil est malgr tout attentif lautre. Mme si je ne sollicitais pas votre indulgence, je suis sr quelle est acquise davance. Jai beaucoup hsit venir et prendre la parole. Jai mme failli renoncer. Non parce que les Rencontres Internationales de Genve ne seraient pas importantes pour moi, mais parce que je me disais que le cinma que jessaie de faire et les images que je montre sont plus importants que toute parole que je pourrais prononcer devant vous. Ce matin, je me suis promen dans les rues de Genve et jai achet un livre de Vassili Grossman. Javais un peu lu cet auteur en russe. Son roman Vie et Destin mavait boulevers et continue de

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maccompagner. Ctait un homme courageux, un humaniste rare, qui avait une vision du monde forte, en plein stalinisme. Le hasard fait que dans la prface de Tout passe, Georges Nivat a crit ceci : Une uvre gigantesque et ordonne, une Guerre et Paix du XXe sicle. Dans la grande littrature russe de la rsistance morale, lun des livres les plus lisibles et les plus vastes. Un des personnages de ce roman, Ivan Grigorievitch, qui revient de vingt ans de camp, explique Anna sa vision de la libert. Autrefois, dit-il, je pensais que la libert ctait la libert de parole, la libert de la presse, la libert de la conscience. Mais la libert stend toute la vie de tous les hommes. La libert cest le droit de saimer, de faire ce que lon veut, de faire des
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chaussures et des manteaux, cest le droit

pour celui qui a sem de faire du pain, de le vendre ou de ne pas le vendre sil le veut, cest le droit pour le serrurier, le fondeur dacier, lartiste de vivre et de travailler comme ils lentendent et non comme on le leur ordonne. Mais il ny a pas de libert, ni pour celui qui crit des livres ni pour celui qui sme le bl, ni pour celui qui fait des bottes. Cette phrase rsonne encore pour moi sur ce continent qui est lAfrique. Je ne pense pas et je ne comprends pas quun continent puisse appartenir quelquun. Un pays ne peut pas appartenir quelquun, une ville non plus. Je pense quun individu peut sapproprier une rue, la limite. Si je vous parle de lAfrique, ce nest pas parce que je me sens diffrent de ceux qui sont ici. Je vous parle dAfrique parce que cest pour moi, aujourdhui, un continent o rgne une grande injustice. Je suis n dans ce monde dinjustice en 1961. Jai souffert, non parce que javais faim, non parce que jtais maltrait. Jai souffert parce que tout simplement je minterrogeais sur le monde qui mentourait. Je ne comprenais

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pas beaucoup de choses. Jai grandi dans une famille nombreuse. Nous ntions pas moins de vingt-cinq. Vingt-cinq personnes qui dormaient, parfois tour de rle, qui vivaient, parfois tour de rle, duques et nourries par mon pre, qui tait ingnieur mto. Il tait lui aussi n dans une famille nombreuse, o il tait le seul tre all lcole. Il avait donc beaucoup de responsabilits. Il a dcid de prendre avec lui tous ses frres, cousins et parents. Cest pourquoi nous avons grandi ensemble, en si grand nombre. Jai grandi dans une maison et une cour o le partage tait la valeur fondamentale. On partageait le quotidien, le lit, la parole et lcoute. Je crois qu grandir dans un tel univers, je me suis trouv en quelque sorte dsign, choisi pour pouvoir, un jour, transmettre aux autres ce qua t pour moi lhumanit. Je nai jamais t fascin par le cinma la manire des cinphiles. Je ne vais pas au cinma et ne regarde pas vraiment les films qui paraissent. Mais jai compris que limage tait une langue universelle que je pouvais mapproprier pour raconter le monde qui mentoure. Cest ainsi que je suis parti. Quand jai quitt mon pays, je ne savais pas que faire et je me posais tous les jours la question du choix de mon mtier. Au bout dune vingtaine dannes, jai fini par comprendre que si javais choisi le cinma, ce ntait pas par passion pour lart cinmatographique. Ma mre mauritanienne avait eu un premier fils dun mariage avec un Algrien. Durant toute notre enfance elle nous a racont, moi et mes frres, labsence de ce fils quelle navait pratiquement jamais revu. Presque quotidiennement, elle nous racontait la mme scne. Un jour,
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son mari, qui rentrait en Algrie, avait pris un avion militaire lpoque la Mauritanie nexistait pas comme tat. Avant de dcoller, il lui avait demand de lui remettre leur enfant, pour quil puisse lui

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montrer lintrieur de lavion. Lenfant est mont bord. Ma mre ne la plus jamais revu. Vingt-cinq ans plus tard, elle a appris que cet homme qui ntait plus un enfant faisait des tudes de cinma. Ds lors, elle nous a rpt presque tous les jours que son enfant chri faisait du cinma. Et jai peut-tre dcid de faire du cinma, inconsciemment, pour quelle parle moins de son autre fils et pour attirer son attention sur moi. Je crois que cest cela qui a t la raison de mon choix du cinma. Jai donc dcid de partir. Je donne cet exemple pour dire simplement que le monde, lhumanit ne sont conus que par les rencontres. Chaque tre humain est le fruit dune rencontre. Quand jai pris moi aussi lavion pour aller Moscou, en 1981, jai attendu jusqu la dernire minute que ma mre me donne un conseil. Je partais pour un monde que je ne connaissais pas et je prenais pour la premire fois lavion. Finalement nous nous sommes retrouvs face face et elle ma dit ceci : Je nai aucune ide du pays o tu vas te retrouver et je ne peux par consquent te donner quun seul conseil : chaque fois que cest possible, donne ceux que tu rencontres de lamour et de la comprhension. Cette vision du monde ntait gure comprhensible pour moi. Javais dix-neuf ans, je partais et je me disais que je partais pour prendre quelque chose, plutt que pour donner. Jarrive Moscou. Deux jours plus tard je prends un train pour Rostov, o je reste un an et apprends le russe. Je reviens Moscou, fais le concours dentre, suis admis et fais mes tudes de cinma. Tout cela mamne aborder un thme qui est fondamental pour moi, et qui ma amen tourner Bamako, celui de lexil et de limmigration. Lexil, limmigration, le voyage sont malheureusement perus par le monde riche, par lEurope, comme

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des dangers. Aujourdhui, des jeunes prennent des bateaux qui vont chouer aux les Canaries. Quand lEurope se runit Madrid, cest lEurope de la police qui se runit, et qui cherche ce quil faut faire pour arrter cette vague qui dferle sur lEurope. Je ne pense pas que les hlicoptres qui survolent locan, ou les bateaux des marines mauritanienne et sngalaise, vont arrter le dsespoir des gens. LEurope, qui est, disait Aim Csaire, une socit toute rvulse de cris, un courant silencieux de la dsesprance , est peureuse et se repent, est fire et se surestime. Je crois que la rencontre de lAfrique et de lEurope a t un drame pour le continent africain. Le malheur de ce continent, cest que lEurope sest propage au moment o elle se trouvait entre les mains de
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capitaines dindustrie dnus de tout scrupule, et que cest

cette Europe-l que nous avons rencontre. Ce pont de lhumanit, ce pont de la culture que lEurope prtend toujours construire, na jamais exist entre lAfrique et lEurope. Celle-ci a profit de sa suprmatie pour tromper, tricher et dominer le monde. Elle la fait pendant lesclavage, elle la fait pendant la colonisation, elle le fait plus encore aujourdhui, dans des formes dune subtilit extraordinaire. Elle ne comprend pas quun monde ne saurait tre glorieux sil a une vision courte des choses. LEurope joue le jeu de la politique et des lections pour tromper et tricher encore. Notre malheur, cest davoir rencontr cette Europe-l. Je dis cela avec motion. Mon intention nest pas de crer un sentiment de culpabilit. Ce nest pas un sentiment qui fait avancer lhomme. Mais il y a tout simplement un vide qui existe aujourdhui dans la transmission de ce qua t lhistoire relle de cette humanit-l. LAfrique nest pas le continent dont on parle presque tous les jours dans la presse crite et la tlvision, ce nest pas un continent qui

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se rsume des guerres et des famines. LAfrique est aussi un continent vrit. La conscience africaine est une ralit. Si jai dcid de raliser Bamako et de donner la parole des gens quasiment anonymes, cest parce que je voulais quon voie cette Afrique-l, patiente, mais digne. Les gens sont entrs dans la cour que montre mon film. Moimme lai ferme, alors que dans mon imaginaire de cinaste, cest une cour ouverte. Jamais la porte de cette maison na t ferme. Du matin au soir des hommes et des femmes entrent et sortent. Ce sont ces hommes et ces femmes que jai rencontrs pendant deux ans dans cette cour, et qui jai expliqu que je dsirais leur donner la parole pour quun jour peut-tre, si le film devait exister, on puisse abandonner le clich dune Afrique pauvre, corrompue et malade. Lorsquon rduit un peuple, un continent quelques adjectifs, on ne les aide pas. Le destin de lAfrique est aujourdhui terrible, difficile. Quand on en parle, cest pour dire quil faut laider. Je ne pense pas quil sagisse de cela. Il sagit simplement pour le monde, pour lhumanit, dentrer dans un principe de partage de la richesse que nous possdons. Je pense que cest parce que la richesse nest pas partage que lhumanit est violente aujourdhui. Je pense que le dsir de tout homme est de voir tout simplement son enfant grandir dans la paix, de pouvoir lui donner manger et de lui offrir ducation et sant. Et quand un homme na pas cette possibilit-l, quand un homme est dflatt , est compress , humili, il devient une arme. Sil empoigne une
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dune

grande

humanit

et,

surtout,

dune

grande

conscience. Personne na le monopole de lintelligence ou de la

machette pour

tuer lautre, cest quil cherche mettre fin sa propre vie. Cest ce suicide collectif inconscient qui explique pour moi certaines guerres

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travers le continent. Quand lhomme tue lautre coups de machette, il est clair quil veut sassurer de sa propre mort, parce quil est humili chaque instant de sa vie. En faisant Bamako, jai parl normment de gens, et je ne peux pas ne pas citer un homme qui a t pour moi un conseiller de chaque instant. Cest un vieux juge. A la veille de mon tournage, il a envoy son fils me chercher, en disant quil avait besoin de me parler. Je suis arriv, nous avons dn ensemble, nous avons parl de tout et de rien. Jai attendu assez longtemps. Il ne lui tait jamais arriv de mappeler ainsi, et je sentais quil y avait de la gravit dans son geste. Il a fini par me dire ceci : Je pense que cest une trs bonne chose que tu fasses ce film. Jai un seul conseil te donner : ne crois pas quil va changer quoi que ce soit. Mais il faut le faire pour une raison. Mon espoir, dit-il, cest que quand ce film existera, au moins, ils sauront que nous savons. Voil la raison pour laquelle jai fait Bamako. Merci. *

DBAT
@

MARC FAESSLER : Jai t extrmement touch par votre film. La complexit des mtaphores de la vie quotidienne illustre ce qui est discut au niveau du procs lui-mme. Ce qui ma frapp, cest que dans cette vie quotidienne, il y a aussi des mtaphores ngatives, notamment la squence o lon voit la famille et les enfants regarder la tlvision et ingurgiter un abominable film de tuerie. Cette squence, ma-t-il sembl, fait contrepoint celle,

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vers la fin, o un personnage se lve et parat rpercuter quelque chose comme la voix des anctres : il parle, on ne comprend pas ce quil dit, mais tout le monde coute dans un silence absolu. Jai pens, en voyant ces deux scnes, que ctait exactement la dclosion dont nous parlait Achille Mbemb mardi soir. Le deuxime personnage disait un silence de lAfrique qui enfin trouvait une parole littralement inoue , pas encore entendue et que nous devons entendre, alors que de lautre ct, dans lmission de tlvision, on avait avec dailleurs une certaine fascination dans le regard des enfants lunivers technologique et son idologie qui venaient semparer de lme africaine. Cela ma beaucoup frapp. Je me dis quil y a aujourdhui un enjeu considrable dsocculter quelque chose dans nos esprits comme, peut-tre, dans les esprits africains. Il mintresserait davoir votre raction l-dessus. ABDERRAHMANE SISSAKO : Je ne sais pas si ma rponse

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sera juste. Mais votre question amne en moi une pense. Il ne faut pas particulariser lAfrique. Car cela lui porte prjudice. Pour ce qui concerne la squence du western, je dirai quun acte crateur na de sens que celui quon lui donne. On se lapproprie, chacun sa manire. Pour moi, cette squence est importante pour deux raisons. Elle me rappelle que finalement ce que je fais, cest un film et non un procs. En ce sens, jai besoin dtre harmonieux, et donc daider le spectateur accepter ce qui va se passer ensuite. Cest un film de parole, des choses sy disent, il faut donc crer un certain quilibre. La deuxime raison, cest que dans lhypothse o le film aurait t considr comme manichen lEurope accuse de tous les maux de lAfrique je montrais avec ce western que les cow-boys sont des Noirs aussi. Il y a une

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responsabilit africaine dans son destin. Je dirai en simplifiant que cette squence western est un peu une parodie dune Mission : quand le Blanc dit au Noir quil y a deux instituteurs de trop, cest le Noir qui tire. Cest cela, la responsabilit du politique, de ceux qui acceptent une politique qui va lencontre des intrts du peuple. Cest cela, la responsabilit des politiques africaines. Ce que jimagine, au-del de cette image, cest quune lite, do quelle vienne, quelle soit europenne ou africaine, prenne en main le destin des peuples. ELIE BARNAVI : Jai beaucoup aim votre film, jai beaucoup aim votre tmoignage. Je crois que cest un beau film. Ce que jattends dun film, cest quil soit une uvre dart. Et cest une uvre dart. Je voudrais pourtant parler de son contenu. Comme jai aim ce film et comme japprcie ce que vous tes et ce que vous faites, je voudrais ne pas men tenir aux loges. A la fin de votre rponse, vous avez prononc le mot politique . Au risque de vous choquer, je dirai que jai trouv votre film apolitique, dans la mesure o il nous enferme dans un cercle vicieux. Il nous dit quil ny a rien faire. Dans la plaidoirie magnifique de lavocat, il y a une condamnation sans appel de la Banque mondiale. Je rappelle que la Banque mondiale nest rien dautre que ce quen font les tats qui y envoient leurs reprsentants. Nous savons comment cela fonctionne. Au-del de la condamnation, dans votre film, il ny a rien. Nous ne savons pas ce quil faut faire. Or il faut aller au-del. Si nous nous en tenons votre constat, il y a de quoi se tirer une balle dans la tte. Mais si on croit la politique, justement, alors il faut faire de la politique. Je
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ne dis pas que le cinaste doit donner des rponses

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politiques ses questions. Ce nest pas votre rle et ce nest pas ce que je veux dire. Je veux dire, non quil faut tenir un discours politique au sens troit du terme, mais quil faut que luvre dart ouvre sur une perspective politique, quelle dise que oui, nous sommes tous dans le mme bateau. En ce sens, cest le manque de manichisme, dans votre film, qui me fait croire quil y a moyen daller au-del. Comme tout le monde, jai un tas dides sur ce quil faudrait faire pour remdier cet tat de chose. Cest sur ce point que jaimerais vous titiller. Ma gne politique est alle de pair avec mon enthousiasme artistique, en quelque sorte. Il y a les visages, il y a la dignit, il y a ces enfants merveilleux (il fallait les trouver ! Vous avez le talent de travailler avec des enfants : trs peu de cinastes savent le faire). Tout cela est magnifique. En mme temps, sur quoi est-ce que cela dbouche, comment sen sort-on, comment va-t-on au-del du constat de dsespoir et de la condamnation des acteurs, quils soient europens, mondiaux ou africains ? ABDERRAHMANE SISSAKO : Cest une question minemment politique. Je disais au dbut de ma confrence que je navais pas la capacit intellectuelle et politique de faire certaines analyses et propositions. Certes, mon parcours est celui de quelquun qui est habit par la conscience de linjustice, de faon gnrale. Cest pourquoi je disais que si je parle dAfrique, cest parce que cest une terre dinjustice. Ds lors, il est vrai que je mapproprie cette question. Jai effleur la question de limmigration, en disant quil tait dommage que lEurope policire se runisse Madrid pour rsoudre la question de ces pirogues qui partent de Dakar ou

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dailleurs pour faire huit jours de navigation. Ce quon oublie, cest quun an auparavant, les mmes jeunes ont dj pris le bateau Tanger, parce que a durait une heure. Aprs que lEurope a lev une barrire Tanger et quelle a construit un mur militaris Tanger, ce sont ces mmes jeunes qui sont revenus, aprs avoir march des mois pour retourner Dakar et rembarquer pour huit jours. Huit jours faire la cuisine et dormir entre les temptes. Au moment o je vous parle, il y a des pirogues qui se dirigent vers les Canaries. Quelle est cette ccit des politiques europennes, qui les empche de comprendre que le problme dpasse totalement la vision simpliste de jeunes qui veulent aller de lautre ct parce quil y a des lumires qui brillent ? Ce nest pas a. Ce nest que quand la vie na aucun sens quon accepte de mourir si facilement. Je suis all discuter avec ces jeunes : 80 % dentre eux ne savent pas nager.
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Ils partent en sachant quils peuvent

mourir. Comment lEurope, qui a quand mme t lorigine dune grande civilisation, redevient-elle pour nous aujourdhui, en plein XXIe sicle, dune violence extraordinaire ? Pourquoi sa rflexion ne vise-t-elle pas soutenir vritablement le dveloppement sur le continent africain ? Car quand on a chez soi les moyens, quon mange suffisamment, quon a lducation et la sant, on ne part pas. Cest parce que tout cela nexiste pas en Afrique que les jeunes partent. Ce qui est tragique pour lAfrique, cest que lEurope nest pas parvenue se projeter dans le temps. Aujourdhui, lEurope cherche expliquer lAfrique quel danger reprsente la Chine, qui sest veille et qui surprend tout le monde. Mais si lAfrique tait forte, solide, elle ne se laisserait pas prendre par qui que ce soit. Parce quune Afrique faible rencontre une Chine forte, elle va vers cette dernire. Ce sont des ralits.

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La vision dune Chine qui imposerait une nouvelle domination sur lAfrique nest pas prise en considration. Je rappelais hier le proverbe malien qui dit que celui qui se noie saccroche au crocodile. Il ne faut pas tre surpris aujourdhui si lAfrique va vers la Chine. Elle pense quil y a l une dynamique possible. LEurope a soutenu toutes les dictatures possibles en Afrique. Ce sont les pays africains les plus riches qui ont les guerres les plus atroces. Cest cela, la ralit. Parlons des choses le plus simplement possible et ne noyons pas le poisson. Aucune mine antipersonnel, aucune balle, aucune arme ne sont fabriques en Afrique. Or il faudra encore un sicle pour dminer lAngola. Le dminage dune seule mine cote cinquante dollars, et il y en a des dizaines de millions. Quand on vit dans un tel quotidien, franchement, on se pose des questions sur les notions de civilisation et de continent civilis... Il faut un sursaut, un vrai sursaut, et qui soit europen, vraiment europen, dans le sens de louverture luniversalit. Je ne pense pas que nous vivions dans une socit qui souvre lautre. LEurope politique, pour moi, nest pas une Europe courageuse. Elle manipule les ralits africaines son profit. Aujourdhui encore, il est pratiquement impossible un jeune Africain de partir et de faire des tudes en Europe. Quand la possibilit du voyage et de lmigration est rduite une question conomique, cest une rgression pour lhumanit. Toute nation est faite de rencontres. Le voyage est possible pour un jeune Suisse ou un jeune Finlandais. Ils peuvent prendre lavion et atterrir Kinshasa, Bamako ou Ouagadougou, et y passer un mois. Mais il ny a pas un jeune Africain qui puisse aller dans une agence et prendre un billet pour venir Zurich ou Paris. Ce nest pas juste. Il nest pas juste de ne pas considrer

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lautre comme soi. Le dsir de partir, le dsir daimer. On part p.237 aussi par amour. Cela nest pas permis aux Africains aujourdhui. Donc nous sommes dans une confrontation permanente, dans une violence incroyable, tous les jours sans exception. Jappartiens une famille privilgie. Mes frres et surs ont fait des tudes. Et nous sommes quatorze ! Je suis le seul qui vive ltranger. Les autres sont au pays, comptable, mdecin, ingnieur. Ils vivent modestement et sont heureux. Mais si je veux faire venir mon frre pour les vacances, ce nest pas facile. On le suspecte de vouloir venir pour ne pas repartir. Donc on renonce au voyage, la rencontre avec lEurope, qui pourrait tre une construction de lhumanit. Mais cette construction est pratiquement impossible aujourdhui entre lEurope et lAfrique. Jestime que les nouvelles donnes que permet la mondialisation, en loccurrence louverture de la Chine vers lAfrique et de lAfrique vers la Chine, est une bonne chose pour nous. Mon frre cadet a fait des tudes de gnie civil. Aprs les avoir termines, Bamako, il a voulu faire un master. Je vivais seul Paris, javais un peu de moyens, et jai donc financ ses tudes Paris. Il est ensuite rentr. Il travaille dans une grande socit de construction. Il a pris des vacances il y a six mois. Il ma appel pour me dire quil passait par Paris, quil y restait deux jours et passait me voir. Je lui ai demand do il venait : il arrivait de Chine, o un homme daffaires lavait emmen. Voil ce qui se passe maintenant en Afrique. On va l o il est possible daller. On va l o lespoir est permis. L o il ny a pas despoir, on ne va pas. Et nous avons le sentiment que lEurope se suffit elle-mme, quelle est faite, quelle est construite et na plus besoin de lautre. Pendant la campagne lectorale en France, ce printemps, jai entendu un

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candidat je ne le nommerai pas qui disait que la France na pas besoin de lAfrique. Je ne pense pas quun homme puisse dire quil na pas besoin de lautre. On a toujours besoin de lautre. Pour revenir la dimension politique, je dirai quaujourdhui lEurope nest pas assez visionnaire. QUESTION : Je suis tonne dentendre notre confrencier dire que lEurope est ferme, alors quil y a plusieurs millions dAfricains en Europe. Vous ne mentionnez pas cela. Depuis le dbut de votre expos, vous tirez sans cesse boulets rouges sur lEurope, tout en disant que vous voulez y aller. Cest contradictoire. ABDERRAHMANE SISSAKO : Il ny a rien de contradictoire quand un homme veut aller quelque part. Je ne vois pas la contradiction. Jai quitt mon pays dix-neuf
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ans et jai vcu

douze ans en Russie. Je ne vois pas l de contradiction. Il ny a pas de contradiction non plus quitter lUnion sovitique, comme je lai fait, pour vivre en France. Cest une ralit que nous vivons. LEurope nest pas venue avec des fleurs en Afrique. Loccupation de lAfrique est une ralit historique. Les canons europens ont tir sur les Africains. Ce sont les Europens qui ont invent le supplice du cadenas : allez dans les bibliothques de Lisbonne, vous verrez des centaines de photographies de Mozambicains et dAngolais dont les lvres taient cadenasses parce quils staient rvolts. Cest de cette Europe-l que je parle. Il ne faut pas se cacher derrire des lumires qui brillent et des trottoirs bien dessins. Attention la bonne conscience ! Mais je ne cherche pas faire natre un sentiment de culpabilit chez qui que ce soit. Si vous vous sentez coupables ou mal laise, cest peut-tre aussi

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une bonne chose. Je ne ressens aucune gne tre quelque part, me nourrir dune connaissance qui me vienne de qui que ce soit Vassili Grossman, Shakespeare ou Aim Csaire parce que je suis un homme et que lhomme est un homme pour moi. Je menrichis de cela. Ce sont cette richesse et cette force qui font que je me rvolte contre linjustice, contre la violence. Ce nest pas parce quil existe une Europe dmocratique, une Europe des Lumires, quon ne peut pas parler dune Europe violente. O est n le nazisme ? Une Europe forte, heureusement, sest leve pour combattre cela. Sil ny avait pas des hommes et des femmes qui se battaient tous les jours, des rsistants, pour mettre fin ce rgime, nous ne serions pas ici et je ne serais pas ici. Cest contre cette Europe-l que je me rvolte. Moi, je suis contre linjustice. Et si je vous dis quil est difficile un homme, une femme, un intellectuel de venir en Europe pour sinstruire, cest une ralit. Je vous parlais de la possibilit de voyager en avion. Cest symbolique. Un Africain ne peut pas le faire, et cest ce que je dnonce. Pour rpondre votre question, je dirai quen effet il y a des millions dAfricains en Europe, mais quil y a des milliards de dollars ou deuros venant dAfrique qui se trouvent en Europe, et prcisment en Suisse. Si largent est ici, les hommes devraient pouvoir tre ici aussi. Il nest pas juste que vous prfriez largent, les diamants et le ptrole de ce continent ses hommes. DJLY SAMOURA : Je suis prsident de la Coordination des ONG africaines des droits de lhomme et jaimerais complter votre rponse. Abderrahmane Sissako avait fait la promesse en 1999, loccasion du changement de millnaire, de dnoncer linjustice dans le monde et de dmontrer
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notre part de responsabilit,

celle des Africains comme celle des Europens. Ceux qui ont vu

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son film Bamako savent quon y trouve un certain quilibre dans les accusations. Un proverbe africain dit que si vous traversez en nombre une rivire infeste de crocodiles, vous navez rien craindre des crocodiles, mais que si vous la traversez seul, vous risquez votre vie. Les questions conomiques, sociales, politiques et culturelles poses dans Bamako nintressent pas seulement les gens de Bamako, les Maliens ou les Africains, mais aussi lEurope et les autres continents. Car il sagit de lhumanit. Abderrahmane Sissako a pos la question essentielle de notre temps, celle de lexil. Un pote palestinien exil a dit quil avait deux mes : lune se meut avec moi, disait-il, et lautre est lotage de mon pays. Mme si nous sommes des millions dAfricains peupler lOccident, nous sommes toujours chez nous, en Afrique, o sont nos racines. Nous avons besoin de nos racines. Une des plus grandes leons dAbderrahmane Sissako, cest de dire que la vraie force de lAfrique est dtre un continent qui a des racines dans dautres continents. DAVID LOSERIAN : Je viens de Tanzanie et fais des tudes Genve. Jai t trs touch par votre film. Son contenu correspond directement ce que nous apprenons lInstitut des tudes de dveloppement. Vous avez parl du partage. Cest une ide excellente, qui peut aider les pays en voie de dveloppement. Si nous pouvions partager nos richesses naturelles, cela faciliterait la rsolution des problmes dimmigration. Si nous vivions mieux, nous aurions moins envie de partir. FERNANDA CARDOSO : Je suis Portugaise. Nous avons parl du

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nombre dAfricains en Europe, mais il faudrait aussi parler des Europens en Afrique. Moi-mme y ai travaill plusieurs annes. Votre film ma beaucoup touche, en particulier lalternance entre le silence et la parole africaine. Vous avez abondamment donn la parole aux femmes, dans votre film, et jai galement t sensible cet aspect. Je pense quil faudrait tre plus tolrant. Les changes ont eu lieu de tous temps. Mon Europe, cest aussi votre Europe : nous la partageons. Cest tout ce que je voulais dire.

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LES RELIGIONS MEURTRIRES


INTRODUCTION
par Marc Faessler Thologien et pasteur

@
p.241

Nous abordons ce soir un sujet brlant et complexe. Les

religions sont, depuis toujours mais aujourdhui particulirement, au cur dun absolu paradoxe. La prcarit aux yeux de la raison du sens et des croyances qui les fondent, est constamment dborde au sein du lien social par laccaparement politique et idologique qui sen approprie la fragile vise prophtique. La drive fondamentaliste sengouffre dans cette faille. Il sensuit une confusion majeure autour de ce qui lie religion et pouvoir. Car le religieux ne devrait pas relever que des seules ressources de limaginaire humain proposant chaque socit spcifique une symbolique du divin fondant un sens possible mais non impos. Or avec la rsurgence aujourdhui dans toutes les grandes religions (except, peut-tre, le bouddhisme) dun versant fondamentaliste drivant vers lidologie, voil quune fois encore le religieux prtend sidentifier au pouvoir dont il va cautionner la violence. Cette substitution du politique au prophtique dans lessence mme du religieux a malheureusement t une constante de lhistoire et lOccident en paie encore lourdement le prix dans les squelles de la colonisation. Mais cette drive universelle, accrue et dramatise de nos jours par lexplosion du terrorisme, prend, dans la configuration de la mondialisation actuelle, une

1 5 octobre 2007.

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radicalit inquitante qui nourrit notre anxit face aux risques meurtriers dont notre avenir se sent menac. Lorateur de ce soir, le professeur lie Barnavi qui a longtemps enseign lhistoire de lOccident moderne lUniversit de Tel-Aviv,
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qui fut ambassadeur dIsral en France et qui

dirige prsentement le Comit scientifique du Muse de lEurope Bruxelles devrait nous aider de ses lumires pour baliser un possible chemin de pense dans limbroglio o nous jette la prise en otage du religieux par ce quil nomme le fondamentalisme rvolutionnaire . lie Barnavi dont les travaux antrieurs se sont penchs sur lhistoire de la Sainte Ligue en France durant les guerres de religion du XVIe sicle, sur lhumanisme tardif en Europe et sur lhistoire contemporaine de ltat dIsral et du peuple juif avec une marquante Lettre ouverte aux Juifs de France (Paris, Stock, 2002) vient en effet de publier un livre qui porte le titre mme de sa confrence, Les religions meurtrires (Paris, Flammarion, 2006). Titre peut-tre un brin provocateur ! Lauteur ne cache pas le caractre pamphltaire de son ouvrage. Il le prsente, avec modestie, comme une srie de thses discuter, voire contester. On sent, le lire, le prsence dun prsuppos implicite : toute religion, mme la plus irnique, finit toujours par devenir politique, et lhomo sapiens nest en dfinitive quun homme sans sapience ! Do ses mises en garde et sa lucidit sans concessions sur ce qui se passe. Son information ne souffre aucune faiblesse. Sa critique npargne qui aucune tendance sa propre rempart fondamentaliste, y dfense des compris celles traversent comme

communaut dorigine. Son plaidoyer pour la lacit de ltat et sa exigences de lintgration dmocratique face au terrorisme, se substituent un suppos

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dialogue des civilisations quil considre comme un miroir aux alouettes . Reste en suspens une question que le livre naborde pas : quel rle positif le ple prophtique des religions pourrait-il continuer de jouer dans lespace public ? Ne serait-ce pas, comme le suggrait Ricur, une vocation librer en lhumain ce fond de bont jamais compltement effac par le mal et accepter quil y a de la vrit en chaque approche religieuse, aucune ne pouvant prtendre puiser les ressources de symbolisation du fondamental ? Cette interrogation pourra nourrir notre dialogue. Mais nous avons hte, Monsieur le professeur, de vous entendre et je vous donne la parole.
p.243

parents en Isral. Aprs des tudes dhistoire et de science politique lUniversit hbraque de Jrusalem, lUniversit de Tel-Aviv et la Sorbonne, il est nomm professeur dhistoire de lOccident moderne lUniversit de Tel-Aviv. Ambassadeur dIsral en France de 2000 2002, il reprend son enseignement dhistoire Tel-Aviv. Membre fondateur du comit scientifique du Muse de lEurope (Bruxelles), il en est actuellement le directeur scientifique. Auteur douvrages sur le XVIe sicle franais, il a aussi publi des ouvrages sur lhistoire contemporaine de ltat dIsral et du peuple juif, parmi lesquels on peut citer : Les frontires de lEurope (2000), Les Juifs et le XXe sicle. Dictionnaire critique (avec Sal Friedlnder, 2000), Lettre ouverte aux Juifs de France (2002), La France et Isral, une affaire passionnelle (2002), Les religions meurtrires (2006).

LIE BARNAVI N en 1946 Bucarest, E. B. migre avec ses

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CONFRENCE lie Barnavi


@
p.244

Le titre de mon livre, Les religions meurtrires, peut

paratre provocant. Il ne vient pas de moi. Je voulais lintituler Neuf thses sur la religion radicale. Mais mon diteur ma dit quon nen vendrait pas plus de 500 exemplaires... Il a suggr le titre qui a t choisi, titre qui est aussi un clin dil mon ami Amin Maalouf, qui a crit un trs beau livre intitul Les identits meurtrires. Mais jai un peu rechign devant ce titre, parce que ce nest pas exactement de cela quil sagit. Je ne pense pas que les religions soient meurtrires en soi. Il vaudrait mieux parler de la part meurtrire des religions. Ce serait plus correct et plus proche des ides que je dfends dans le livre. Je veux vous dire dabord comment ce livre est n et ce quil nest pas. Cest une prcaution utile pour viter les reproches malvenus quoiquil se trouvera toujours quelquun pour demander pourquoi je nai pas parl de ceci ou de cela. Je suis parti dun double constat. Le premier est que la religion revient en force. On nous a rpt pendant des annes et des annes que nous tions sortis de la religion. Cest la fameuse thse de Marcel Gauchet : Dieu est mort, la religion est morte. Et voil que la religion revient. Non sous son aspect sympathique et irnique, mais massivement et sous son aspect le plus brutal et le plus terrifiant. Le second constat est que lOccident qui, lui, est effectivement peu ou prou sorti de la religion, ne dispose plus des outils conceptuels et des cadres affectifs qui lui permettraient de

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comprendre ce phnomne. Il est pris au dpourvu, il ne sait plus lire la grammaire religieuse du monde. La lacit la franaise est si forte quon a interdit jusqu maintenant, non seulement de croire, mais dapprendre. Dans lhorizon europen, il y a un effacement complet p.245 de la dimension religieuse du monde. A tel point que je me suis toujours demand comment fait un jeune Franais pour dchiffrer un tableau sujet religieux dans un muse ou pour comprendre larchitecture dune glise, et mme pour comprendre sa propre histoire. Car enfin, Dieu sait si la religion est prsente dans lhistoire europenne ! Jai fait une exprience curieuse : jai enseign pendant des annes les Rformes protestantes, et jai constat quil tait plus facile den parler Tel-Aviv qu Paris et dans de bonnes coles : je parle de lcole des hautes tudes en sciences sociales, de lcole normale suprieure, etc. Il y a cela une raison toute simple. LUniversit de Tel-Aviv est une universit absolument, radicalement laque. Mais tous mes tudiants connaissent la Bible par cur. Nous grandissons avec la Bible, elle nous sert de saga nationale, de livre de sagesse, de rservoir de bons mots. En matire politique, il faut voir la tlvision comment saffrontent, par exemple, les partisans et les adversaires de Josu, pour comprendre quel point la Bible est un livre actuel. Quand je raconte Luther et que je cite les versets de lAncien Testament auxquels il fait rfrence, il suffit que je donne le dbut du verset pour quils le compltent. A Paris, ils ne savent pas de quoi je parle. Cest pourquoi le but premier de mon ouvrage est de donner quelques cls de comprhension de base des gens qui sont compltement dtachs de cette tradition et qui ne comprennent pas ce qui leur arrive. Quand je lis un article de journal qui traite

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de ces questions-l, il est rare que je ne sois pas agac par la profondeur de lignorance et de lincomprhension qui sen dgage. Je me suis surtout aperu dun fait bien humain : les gens imaginent quen se servant de leurs propres concepts ils comprennent ceux des autres. Mon premier souci a t de dbroussailler un peu le champ en friche des mots. Par exemple, nous disons religion et pensons que cest clair pour tout le monde. Ce nest pas le cas. Il faut encore se rappeler ou apprendre que le mot religion , tel que nous le comprenons, na de sens quici, en Occident et dans le christianisme. Ailleurs, il na pas de sens. Le mot religion dsigne pour nous un champ dactivit humaine distinct dautres champs dactivit. Il signifie quil y a un domaine du sacr qui est distinct dautres domaines. Voil ce que ce mot veut dire. Cest une trs vieille histoire, en Occident. Quand le Grec fondait une colonie, quand le Romain fondait une ville, il traait la charrue la dlimitation sparant le territoire des dieux de celui des hommes. Ce mot-l nexiste pas dans dautres systmes religieux. Il ny a pas en arabe de mot quivalent. Les Arabes, pour dire religion, utilisent
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un terme que nous pourrions traduire par la loi .

Ce nest pas pareil. Se servir dun mme mot pour dire religion et loi, veut dire quil ny a pas de sparation possible entre une loi qui serait religieuse et une loi qui ne le serait pas. Il en va de mme en hbreu. Lhbreu est tout de mme la langue dans laquelle on a invent le Dieu unique. On ny trouve pas de terme spcifique pour dsigner la religion. On utilise pour cela un mot persan. Cest tout de mme curieux. Si on comprend que ces choses-l viennent de loin, on se dit quon a une petite chance de comprendre ce qui se passe aujourdhui.

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Sur

la

base

de

ces

deux

constats

et

en

essayant

de

dbroussailler le champ linguistique, jai dfini lobjet de mon livre. Il faut maintenant que je prcise ce que je nai pas voulu faire. Dans ce livre, la religion ne mintresse pas. Je ne marrte ni son contenu, ni son message thologique, ni sa dimension spirituelle. Non que ce soit inintressant. Au contraire. Mais ce nest pas mon propos ce pourrait tre le propos dun autre livre, que je ncrirai pas parce que je ne suis pas comptent. Je mintresse une seule chose, larticulation du politique et du religieux. Je ne mintresse qu la religion politique. La religion, me direz-vous, est toujours politique. Cest vrai. Contrairement la spiritualit, mystique ou non, qui est essentiellement individuelle, la religion est toujours collective. Elle est un phnomne collectif, et par consquent politique. Je me suis donc dit que jallais voir ce qui se passe dans la religion politique. Quest-ce qui nous fait peur dans le fondamentalisme ? L encore je me suis aperu quil y avait un gros problme de mots. Quand vous lisez la presse, vous constatez quon parle tantt de fondamentalisme, tantt dintgrisme, ou encore dislamisme, sagissant du fondamentalisme islamique. Parfois, on englobe le tout sous le terme gnrique de fanatisme. En fait, ces mots ne sont pas interchangeables. Il est important de bien les distinguer. Quest-ce que le fondamentalisme, finalement ? Cest

simplement un retour aux fondamentaux de la foi, tels que certains esprits se les imaginent : nettoyer la religion des scories quont ajoutes les sicles et retrouver le pur diamant de la vrit religieuse. Le fondamentalisme, dfini ainsi, na en soi rien de particulirement parfaitement dangereux. Les Il y a des fondamentalistes sont des pacifiques. Amish amricains

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fondamentalistes. Les ultraorthodoxes juifs que vous apercevez parfois, avec leur accoutrement bizarre qui remonte la Pologne du XVIIIe sicle, le sont aussi. Ils ne sont pas particulirement violents, et sils le sont, ils ne vont de toute faon pas exporter leur violence. Puisque nous sommes dans la capitale de la Rforme,
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jajouterai quen un sens, les Rforms, comme les

humanistes chrtiens de la fin du Moyen Age et du dbut de la modernit, taient leur manire des fondamentalistes. Erasme voulait dbarrasser la vrit religieuse des scories des sicles et retrouver le diamant pur de la foi primitive. Et il ntait pas violent, bien au contraire. Lintgrisme est un refus viscral de toute nouvellet en religion comme on disait au XVIe sicle. Il nest pas non plus particulirement violent et nagit jamais qu lintrieur dun systme auquel on adhre ou nadhre pas. Monseigneur Lefebvre, que vous connaissez peut-tre, est intgriste. Grand bien lui fasse ! Si je ne suis pas catholique, ce nest pas mon problme. Et si je suis catholique, je peux ne pas mintresser Monseigneur Lefebvre. Les intgrismes sont des formes religieuses qui agissent lintrieur des systmes religieux, qui ne prtendent pas ncessairement conqurir le monde et qui ne sont pas violentes. Je me suis demand o se trouve prcisment le problme. Ou plutt, pour dire les choses autrement : pourquoi sommes-nous moins inquits par le roi dArabie saoudite que par ben Laden, alors quils participent de la mme forme dislam et que lun a longtemps largement financ lautre ? En fait, la seule diffrence, cest la violence rvolutionnaire. Cest cela qui nous fait peur et cest ce qui motive, pour moi, lcriture de mon livre. Jai donc invent un concept que je vous propose, celui de fondamentalisme

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rvolutionnaire. Cest cela qui mintresse, en fait. Je rtrcis volontairement le champ de mon intrt : je ne mintresse ni la religion ni aux formes extrmes de la religion. La seule chose qui mintresse, cest lintersection, le lieu prcis o se rencontrent une foi brlante, un systme religieux et la volont de changer le monde par la violence. Cest en ce point prcis que nat ce que jai appel le fondamentalisme rvolutionnaire. O et pourquoi svit-il ? Comment le comprendre et comment le traquer ? Ici intervient un autre phnomne. Les gens ont peur. Ils ont vu les tours jumelles seffondrer, ils ont vu ce qui sest pass Madrid ou Londres. Ils comprennent quaujourdhui, la violence est dorigine religieuse, surtout islamique. La tentation est daller chercher dans les textes lexplication de cette violence. Cest une dmarche trs europenne, trs occidentale de gens qui ont lhabitude de lcrit. Il y a des musulmans violents, donc il faut aller voir dans le Coran pourquoi ils le sont. Jai lu dans la grande presse et dans des livres des dizaines de textes qui recensent les sourates incitant la violence. Or il y a aussi, dans le Coran, des sourates pacifiques, voire irniques. Jai mme entendu dire souvent que lislam est violent par nature. p.248 Pourquoi ne ltait-il pas au IXe sicle Cordoue et lest-il aujourdhui en Iran ? Est-ce que ce nest pas le mme Coran ? Faisons une contre-preuve : ouvrons lAncien Testament. Si lcrit expliquait le comportement des fidles, alors les Juifs devraient tre un peuple extrmement violent. LAncien Testament est un livre plein de sang et de sperme. Il y a peu de livres plus violents, dans le domaine religieux. Or il y a des Juifs violents et dautres qui ne le sont pas. Regardons les Evangiles. Il ny a pas de livre plus irnique, plus pacifique. Cela a-t-il empch les chrtiens de se livrer la

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violence au cours de leur histoire ? Ce que je dis est tellement vrai quen Isral et jexagre peine si quelquun cite lAncien Testament, je sais quel parti politique il appartient. Sil cite Josu, je sais quil est plutt annexionniste ; sil cite les Prophtes, il est plutt pour la paix maintenant. En dautres termes, la question pertinente nest pas de savoir ce qui est crit dans les textes sacrs, mais ce que les hommes choisissent dy lire. Et ce quils choisissent dy lire est fonction de lpoque, des structures sociales, des conditions politiques, culturelles, conomiques, etc. Cest ce qui explique que le mme islam, le mme Coran peuvent donner lislam de Cordoue au IXe sicle et celui de Khomeyni ou de ben Laden aujourdhui. La premire chose que je conseille mes interlocuteurs est donc de laisser tomber le Coran comme Il systme dexplication rien. Il du faut fondamentalisme chercher ailleurs. Nous entendons dire parfois que toutes les religions ont un potentiel de violence, si on les laisse faire. Oui et non. Je pense profondment que la violence religieuse, cest--dire en dfinitive la capacit de la religion se muer en idologie politique militante, est une tentation qui existe surtout, sinon exclusivement dans les religions monothistes, pour une raison trs simple et trs banale : seules ces religions-l proposent dautres une vrit absolue. religieux Le ne bouddhisme, lhindouisme, systmes rvolutionnaire. nexplique

proposent pas de vrit absolue, pas plus que ne le faisait le polythisme grec ou romain. Il ny a pas de Vrit. Vous connaissez le mot de Bouddha : lorsque vous recevez une flche empoisonne, ne vous demandez pas qui la tire et avec quelles intentions, mais arrachez-la de votre corps. La Vrit, nul ne la

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connat. Les dieux de ces systmes-l, dailleurs, ne sont pas des dieux moraux. Ils sont amoraux, comme les dits grecques et romaines. Il y en avait de bonnes et de mauvaises, la mme pouvait tre tantt bonne, tantt mauvaise. On imagine combien a d tre difficile la rencontre entre les Romains et les Juifs. Le polythisme est tolrant par dfinition. Les Romains taient prts faire une place p.249 dans leurs temples Yaveh : pourquoi les Juifs ntaient-ils pas disposs faire une place Csar dans les leurs ? Un tel change de bons procds tait inconcevable pour les Juifs. Les Romains appelaient ce refus superstitio ! Les Juifs taient superstitieux. Dans le systme romain ce ntait pas faux, puisque la religion tait par dfinition inclusive alors que les monothistes sont par dfinition exclusifs. Pour ces derniers, il existe une Vrit, qui est la seule bonne en soi, et la seule bonne pour le genre humain tout entier. Il y a l un extraordinaire potentiel : on peut contraindre lautre, pour son bien, embrasser le bon culte ce qui rend toute violence possible. Je mempresse nanmoins dajouter que ce nest pas le seul point qui recle de la violence. Dans toute idologie exclusive il y a beaucoup de violence. On ne sest pas entretu seulement au nom de Dieu. On la fait avec enthousiasme au nom de beaucoup de choses le chef, le Parti, la classe, la nation, que sais-je encore. Mais je ne parle que de Dieu. Cest cette violence-l qui mintresse. Si nous nous entretuons aussi bien au nom de Dieu, cest que nous avons une conception trs prcise de ce Dieu et de la Vrit quil nous enseigne. Cette vrit est contenue dans un ensemble de textes. Le croyant estime quil sait les interprter, et il impose aux autres son interprtation, qui nest pas prendre ou laisser. Elle est prendre. Et si lautre nest pas prt, il fera en sorte quil

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le soit. Ce potentiel de violence ne sinscrit pas ncessairement dans les faits. Pour quil le soit, il faut que le systme de valeurs religieux se transforme en politique, quil devienne une idologie politique. Cest cette transformation que jai analyse. Dire cela, est-ce dire que toutes les religions sont loges la mme enseigne ? Il faut faire ici une nouvelle et dernire distinction. Le fait mme que le mot religion manque dans le judasme et dans lislam mapprend quil ny a pas de distinction possible dans ces religions entre les sphres ou les ordres, ou encore, comme on disait au Moyen Age, entre les pes . Dans le christianisme, cette distinction existe. Le bonheur du christianisme, et partant le bonheur de lEurope et de lOccident, rside en ceci. Si je devais choisir une seule particularit de cette civilisation, celle qui la rendue capable de surpasser toutes les autres en puissance, en richesse, en curiosit, en accomplissement, je pense que cest celle-l : la lacit. Je nentends pas la lacit dans le sens o on lentend aujourdhui, mais comme la capacit dimaginer, de concevoir une distinction et non une sparation entre deux ordres. Cette particularit tient lhistoire, non au fait que les chrtiens auraient t plus malins que
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les autres. Elle tient au fait que lorsque le

christianisme est venu au monde, il y avait dj un tat, et pas nimporte lequel. Il y avait lEmpire romain. Demble il a fallu prendre en considration cet autre pouvoir, qui ntait pas rien. Lorsque la papaut a d se choisir un sige elle na pas choisi Jrusalem, ce qui aurait t logique, puisque ctait le lieu de la Passion du Christ. Elle a choisi Rome. De l, et de l seulement, elle pouvait dire : Je suis lhritire de lEmpire romain. Elle sest coule tout entire dans le cadre politique, administratif et symbolique de

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lEmpire romain. Cela revenait dire : lEmpire, cest moi. Mais lEmpereur ne lentendait pas de cette oreille. Pour lui, lEmpire, ctait galement moi. Nous avons demble deux pouvoirs qui se font face, qui se heurtent lun lautre. Cest une chance historique formidable. Je pense vraiment que dans cet interstice, dans cet espace entre les deux pes , a pu natre la libert de conscience, avec tout ce quelle a amen dans son sillage. Comment les choses se sont-elles passes ailleurs ? Trs diffremment. Il ny a pas de distinction de ce genre dans le judasme. Relisez lAncien Testament. Bien sr, il y a un roi et un prophte. Mais chaque fois quils se trouvent face face, le prophte est lgitime et le roi ne lest pas. La royaut, en Isral, nat par effraction. Dans un chapitre formidable de Samuel, les Hbreux demandent un roi Dieu, parce quils veulent tre comme les autres nations. Le prophte leur dit : ne faites pas a, un roi vous fera du mal, il enrlera vos hommes pour ses chars de guerre, il prendra vos filles dans son harem ; vous navez quun roi, il est au ciel. Les Hbreux lui rpondent quils veulent tre comme toutes les nations. Et Dieu finit par se laisser faire. Mais cest une violence quon lui fait. Le pouvoir du roi est demble entach dillgitimit. Dans lislam, cest encore plus manifeste. Il y a eu une toute brve priode, la naissance de lislam, o a exist un tat lgitime, celui quont fond le Prophte et ses successeurs, les califes. Tous les autres, ensuite, ont t entachs dillgitimit. Pour faire court, je dirai que le drame du monde arabo-musulman, aujourdhui, et le drame de lislam en gnral, cest que ltat y est puissant parce quil dtient les instruments de la puissance, mais quil y est faible, parce quil na pas de lgitimit.

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Il y a lgitimit, pour moi, lorsquun pouvoir donne la loi et que cette loi est considre comme bonne par les sujets. Lorsque Bodin se demande quels sont les signes de ce quil appelle la majest , de la souverainet et du pouvoir souverain, il en numre des dizaines, puis conclut quen fin de compte, tout se rsume un seul : pouvoir
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donner la loi chacun en

particulier, et tous en mme temps. Dans le christianisme, le roi peut lgitimement donner cette loi, et lglise le peut galement. Cest ainsi quon a eu deux systmes de lois, la loi canon et la loi civile. Celle-ci a fini par supplanter celle-l. Dans lislam, il ny a jamais eu quune loi lgitime, la loi religieuse, qui se confond avec la loi tout court. Cela na pas trop mal russi lislam. Au dbut de lislam, il y a eu la flambe brusque et aveuglante dune formidable civilisation. a a t un monde de passeurs, qui ont transmis la civilisation grecque lEurope, qui ont amen le monde indien jusquen Europe. Les Arabes ont t la fois de formidables passeurs et des inventeurs. Cette histoire a dur le temps quelle a dur. On ne sait absolument pas pourquoi cela reste une nigme complte un certain moment, vers le XIVe sicle, il sest pass quelque chose. On devine que les oulmas se sont assur une sorte de monopole sur la capacit de dire la loi, et qu partir de ce moment, ltat sest retir. Toujours est-il que ds lors, lIslam comme civilisation a perdu la course contre lOccident, trs arrir par rapport lui pendant les sicles prcdents, qui a dcoll et na ensuite plus t rattrap. La violence fondamentaliste et rvolutionnaire a exist dans le monde chrtien. La tentation tait l. Mais elle a t crase par ltat moderne. Ici aussi, a sest pass en un moment bref et violent. Ce nest pas pour rien que je me suis intress

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prcisment cette poque. Au moment de la Ligue catholique, la tentation thocratique a t trs forte. Ltat a fini par en venir bout, parce quil tait lgitime. Dans le judasme la question ne sest mme pas pose, pour la simple raison quil ny avait pas d pe , pas dtat, pas de capacit de violence collective. Car la question ne se pose, bien sr, que sil y a un tat. Et lorsquun tat juif a enfin vu le jour ctait hier il tait trop tard pour le fondamentalisme rvolutionnaire. Ltat tait conu par des Europens sur des bases europennes et donc laques. Ltat dIsral est all aussi loin que possible, mme si cest de manire trs imparfaite, sur la voie de la lacit. Isral est un tat lac, mais un tat lac incomplet par rapport aux critres de lEurope chrtienne. Cela ne veut pas dire que la tentation fondamentaliste rvolutionnaire na pas exist. Paradoxalement, cest ltat hbreu lac moderne qui a permis un fondamentalisme rvolutionnaire dclore. Il est lorigine du phnomne de la colonisation religieuse et de lassassinat de Rabin par Ygal Amir un homme que rien ne spare des mules dal-Qada : ce sont les mmes structures mentales, celles dun authentique fondamentalisme rvolutionnaire. Mais ltat a fini par comprendre le danger et y a mis bon ordre. Je crois que le p.252 fondamentalisme rvolutionnaire juif est, sinon mort, du moins moribond. Les Juifs, dans cette affaire, ont deux grands avantages. Lun est le fait quil existe un tat qui est considr comme lgitime et qui est fort. Lautre est le fait que le judasme est une religion nationale, ethnique, tribale, comme disent certains, et quelle na pas de prtention universelle hors de leschatologie. Elle ne sexporte donc pas. Le grand avantage, avec les Juifs, cest quils gardent leurs fous pour euxmmes ! Ceci, tout simplement, parce que les Juifs religieux

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naspirent pas convertir le monde. Au contraire, ils rendent les conversions extraordinairement difficiles. A cet gard, nous avons les rflexes de membres dun club : il faut mriter de devenir juif. Il est dj assez difficile de natre juif. Si en plus on veut sagrger ce club... Jai toujours trouv un tel dsir bizarre, mais enfin, il y a des gens qui veulent devenir juifs, mme si on leur rend la vie difficile ! Dans lislam, cest une autre paire de manche. Cest une religion universaliste, englobante. Et ce, pour des raisons historiques. Je pense que le fondamentalisme rvolutionnaire musulman sest nourri dun norme chec de civilisation. Lislam sest mesur la modernit et a chou. Cest lnorme faillite dune grande civilisation. Elle a chou dans sa tentative dpouser la modernit, telle que celle-ci a t dfinie par lOccident. Car cest lOccident qui a impos la modernit au monde entier, par la violence certes, mais pas seulement. Elle la impose aussi par la puissance formidable de sa civilisation. A tel point que lOccident, aprs avoir conquis le monde, a donn des armes pour le combattre aux lites du monde conquis. Chaque fois quon a chass de quelque part le colonisateur europen, cela sest fait au nom des principes mmes que ce mme colonisateur avait apports avec lui. Je vous rappelle ce mot de Jomo Kenyatta : Lorsque les Blancs sont venus en Afrique, nous avions la terre et ils avaient la Bible ; ils nous ont appris prier les yeux ferms ; quand nous les avons ouverts, nous avions la Bible et eux la terre. Cela dit, ils ont appris pas mal de choses dans la Bible, notamment comment chasser ceux qui avaient apport la Bible. Je reviens lislam. Il a t confront au problme de son chec. Je pense que cest le problme fondamental pour les musulmans : comment expliquer que nous

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ayons

t une

formidable civilisation,

et que

nous soyons

aujourdhui ce que nous sommes, pourquoi navons-nous jamais russi rattraper lOccident et le dpasser ? Quest-ce qui sest pass ? Jai eu la sensation presque physique de cette interrogation angoisse dans un endroit prcis : Grenade, dans lAlhambra. Cest un lieu magique. Je me suis imagin que jtais dans la peau dun jeune
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musulman en train de contempler cette merveille

du monde, qui se demande pourquoi ses anctres ont pu construire cela, alors que lui-mme nest rien ou si peu. La rponse ne peut pas ne pas tre vidente. Jai tout essay, se dit le jeune musulman. Jai essay le libralisme, le nationalisme, le panarabisme, le socialisme. Jai essay tous les -ismes que lOccident a mis ma disposition. Aucun na march. Et aucun na march parce quaucun ne venait de moi. Ce sont des concepts trangers quon ma imposs. La seule chose que je nai jamais essaye, cest moi-mme, cest lislam. Cest l, jen suis convaincu, quil faut chercher la racine la plus profonde de lislamisme, y compris dans sa version fondamentaliste rvolutionnaire. Dans une immense frustration, double de la formidable illusion dun retour possible ce quon a t. Dailleurs, le slogan des Frres musulmans gyptiens est Lislam est la solution . A partir de l se pose la question des moyens dy parvenir. Cest une question extrmement complexe. La mondialisation et les instruments quelle met au service des militants rvolutionnaires aidant, il tait en quelque sorte naturel que lune des chapelles de lislamisme dcide que la voie pour y parvenir tait la violence rvolutionnaire. Ainsi sexplique le terrorisme islamiste. Il est si

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vrai que nous avons perdu la grammaire du langage religieux, quon peut lire ad nauseam que lexplication du terrorisme islamiste, cest la misre et le sous-dveloppement. On oublie, quand on dit cela, que si ctait vrai, lAfrique devrait tre la terre par excellence des attentats suicides. Ce nest pas le cas. Si la misre, le sous-dveloppement, ou encore une sorte de revanche historique prendre, ou encore la souffrance endure, taient les critres des attentats suicides religieux, les Juifs auraient d les multiplier. Ce nest pas le cas. Il y a donc quelque chose dautre, qui est lexpression dune crise de civilisation spcifique, qui intresse le monde de lislam. Il faut voir cela, il faut ouvrir les yeux et ne pas se le cacher. Je ne veux pas dire par-l que la misre ou les conflits locaux sont indiffrents. Bien sr, il faut rsoudre le problme palestinien, le problme tchtchne, etc. Ce sont dnormes problmes. Les gens en souffrent. De surcrot, ces problmes rendent le recrutement plus facile au terrorisme. Grce eux il prospre. Mais ils ne constituent pas, ils ne constituent jamais la raison premire. Je plaide avec force pour quon comprenne la dimension purement religieuse de la violence fondamentaliste, ou plus prcisment la dimension et les sources religieuses de son idologie politique. Cest quelque chose qui me parat de
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premire importance. Il

faut absolument le comprendre, parce que le traitement du problme dpend de cette comprhension. Jai t pendant quelques annes directeur dtudes lcole dtats-majors, Tel-Aviv. Javais comme tudiants des officiers suprieurs. Ctait en pleine rvolution khomeyniste. Ainsi je pouvais illustrer par un cas concret ce que je disais sur les guerres de religion. Je parlais avec eux de ce qui se passait en Iran.

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Beaucoup dentre eux connaissaient ce pays pour avoir collabor avec larme du Shah. Ils connaissaient le pays, larme, les lites. Tous disaient que ctait un feu de paille, que a ne marcherait pas. Nous connaissons le pays, disaient-ils, et nous savons que a va rapidement prendre fin. Je me tuais leur dire quils avaient tort, quils ne comprenaient pas le mcanisme de la passion religieuse et quune rvolution religieuse de cette ampleur tait destine durer trs longtemps. Ils ne me croyaient pas, parce que, tout Proche-Orientaux quils fussent, ils taient forms loccidentale. Ils ne comprenaient pas, parce que ce ntait pas rationnel. Pour eux, une rvolution religieuse ntait pas rationnelle, et ils cherchaient des raisons rationnelles les excs du Shah, la misre, des rformes trop brutales. Pour eux, la religion ntait quun prtexte. Jai trop souvent entendu cela. La religion nest pas un prtexte. Elle est une cause. Elle nest pas une superstructure mais une infrastructure des socits. Il est bon quon se le dise et quon sen souvienne. Je ne prtends pas dire ce quil faut faire. Mais jessaie, dans mon livre, de donner quelques pistes pour une meilleure prise en compte de cette ralit. Comment tre mieux mme de combattre ce phnomne destructeur, qui est la grande affaire de ce dbut de millnaire ? Je plaide, par exemple, pour une intgration vraie. Je plaide contre le multiculturalisme, qui me parat une norme imposture intellectuelle, quelque chose qui na rien voir avec la diversit culturelle et qui a tout voir avec la ghettosation des socits occidentales. Je plaide pour quon casse les ghettos, sil le faut de manire autoritaire. Pour empcher que dans les coles il y ait des classes homognes de jeunes Maghrbins ou de jeunes Africains, mais pour quil y ait une mixit

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sociale et culturelle. Je plaide aussi, je le dis sans crainte, pour une rappropriation dun certain hritage des Lumires, celui des droits de lhomme et des valeurs fondamentales sans lesquelles nos socits nauraient aucun intrt et se disloqueraient. Je ne crois pas quon puisse intgrer lautre si on ne sait plus qui on est soimme et si on nrige pas une sorte de religion civique de ces quelques valeurs qui font le prix de notre vie. *

DBAT
@

ANTOINE MAURICE :

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Je ne suis pas en mesure de contester

limportance historique de votre thse, qui me semble trs sduisante. Je vous flicite davoir ajout ltude des civilisations un nouveau complexe, quon pourrait appeler le complexe de lAlhambra, que vous avez prsent avec beaucoup de finesse. Jai malgr tout des doutes sur ce que jappellerai le positionnement du monde islamique en gnral, notamment par rapport la civilisation occidentale. Je sens trs bien quil y a une espce dardeur, de feu et, pour dire les choses de faon crue et brutale, de haine qui sest dveloppe trs fortement ces dernires annes, au fil de la mondialisation. Mais je me demande si une explication qui rapporte cela une cause qui est peut-tre importante, je vous le concde, mais qui serait exclusive, du fait mme de lexclusivit du monothisme, peut vraiment tenir dans la dure. Peut-tre en aurons-nous pour un certain temps avec les religions rvolutionnaires, avec les passions religieuses rvolutionnaires, et donc avec le terrorisme, mais je ne pense pas quon puisse, par

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exemple, travailler sur cette varit de pathologie de la socit internationale travers la seule exigence de rforme de lislam (tant admis que tous les mouvements rvolutionnaires violents ne viennent pas de lislam aujourdhui). Autrement dit, jai des doutes sur lexplication principale que vous donnez. LIE BARNAVI : Il y a quelque chose dun peu monomaniaque dans ma thse, je vous laccorde. Mais je ne prtends pas que ce soit lexplication unique. Jcoute ce que disent les gens, et je conseille tout le monde de croire ce que disent les gens. Lorsque al-Zawahiri ou dautres sen prennent aux Juifs et aux croiss, et non lOccident ou aux capitalistes, je dresse loreille. Je ne parle pas de lensemble du monde musulman, naturellement cest pour cela que jai mis tant de soin dlimiter mon sujet. Je parle de la fine pointe du fondamentalisme rvolutionnaire et terroriste, alors quil y a un milliard trois cent millions de musulmans travers le monde daprs les estimations des experts, qui sont approximatives. Sur cette population, il y aurait un pour cent de djihadistes et dix pour cent de sympathisants. Cest beaucoup. Cela fait treize millions de personnes, et il semble que ce soit une estimation basse. Je crois quil y en a beaucoup plus. Pour beaucoup, bien sr, il y a dnormes problmes sociaux, culturels, conomiques, et souvent territoriaux. Je pense quil faut traiter chaque
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problme en soi. Il faut traiter le problme proche-

oriental en soi, et ne pas prendre prtexte dune thse gnrale et mondiale pour ne pas sen occuper. Je pense vraiment quil y a des correspondances entre les deux. Mais je pense aussi quon rate quelque chose si on ne comprend pas la dimension purement religieuse de cette affaire.

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Jen veux pour preuve les innombrables sites djihadistes. On en a recens plus six mille dans le monde. Si vous les analysiez, vos cheveux se dresseraient sur votre tte. Le but ultime est le califat mondial. Leurs auteurs ne sen cachent pas. Cest un langage rvolutionnaire universel, un peu comme la plus belle poque du communisme. Il sagit de conqurir le monde. Il faut bien sr commencer par lArabie saoudite, qui est la base historique, puis passer lEgypte. Il faut reconstituer le monde du Prophte avant de se lancer la conqute du monde. En Europe, il faut commencer par lEspagne, quil faut rislamiser. Ne croyons pas que ces gens plaisantent. Ils sont srieux. Voil ce que jessaie de dire. Il en va de mme si je prends le cas isralien. En un sens, cest encore plus facile, parce que la passion religieuse sy lit de faon beaucoup plus pure. Il y a des problmes sociaux, mais ils nont rien voir avec ce dont nous parlons. La passion fondamentaliste et rvolutionnaire sy exprime de manire extraordinairement pure. Elle nest que cela. Isral nest pas Isral, Isral nest quun faux tat juif, il faut donc purer tout ce qui est grec les mots, ici encore, sont est extrmement entre monde intressants : juif et la dichotomie grec. Le fondamentale monde

gouvernement dIsral est considr comme grec. Et ainsi de suite. On saperoit que ce discours religieux, qui dbouche sur la politique, est un discours purement fondamentaliste. Si je transpose cela dans lislam, je retrouve exactement les mmes caractristiques, ceci prs que a se passe lchelle mondiale et avec des proportions qui sont encore plus infimes, puisquil sagit de plus dun milliard dindividus. Mais mme si les pourcentages sont bas, les chiffres auxquels on arrive sont importants.

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Je comprends votre malaise. Aprs tout, il est dplaisant de penser ainsi, parce que nous ne voulons plus penser en ces termes et parce que pour notre part, nous avons dpass ce stade-l. Et pourtant cest vrai. QUESTION : Ne pensez-vous pas que la diffrence entre les trois monothismes, cest que dans le christianisme et dans le judasme il y a eu des rformes, alors que dans lislam il y a eu certes une tentative de
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rforme au IXe sicle, le mutazilisme (le calife al-

Mamoun a dcid que le Coran ntait pas ct de Dieu mais avait t cr et tait donc li son temps), mais cette tentative a t abandonne au bout de trois califats. Le christianisme, lui, a connu la Rforme. Et le judasme, au IVe sicle avant notre re, a introduit la loi orale pour intgrer lapport de lhellnisme. ELIE BARNAVI : Votre question me permet de prciser un point que jallais oublier, sur la Rforme prcisment. Je voudrais tre trs clair l-dessus. Je ne demande rien lislam. Je naurais pas loutrecuidance de lui demander de se rformer. Il fera ce quil voudra. On entend trs souvent des appels la rforme de lislam. Cest oublier les conditions de la Rforme dans le christianisme. Luther na pas surgi au hasard, il est issu du courant de lhumanisme chrtien qui a prpar le terrain bien avant lui. De point de vue qui nous occupe ici, ce nest pas la question de la capacit se rformer de lintrieur qui compte. Cest plutt celle de la scurisation de la socit en gnral, dont la Rforme a t lexpression et lacclrateur. Ce sont des conditions compltement diffrentes. Je ne pense pas quun Luther puisse surgir au sein de lislam et je ne pense pas que nous soyons habilits le demander. Ce nest pas notre problme.

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Demains prcaires

De mme, ce nest pas moi de distinguer entre un vrai islam et un islam dvoy. Je ne supporte plus de lire cela dans la presse. a magace. Quest-ce que cest quun vrai islam ? Par rapport quoi ? Jentends dire que ben Laden incarne un islam dvoy. Mais par rapport quoi ? Par rapport nos propres valeurs ? Ben Laden connat lislam mieux que vous et moi, je puis vous lassurer. Ce nest pas un islam dvoy, cest une autre manire de lire lislam, qui est criminelle, mais qui nest pas dvoye. Ygal Amir ntait pas un moins bon juif que moi. A certains gards, il tait peut-tre meilleur juif que moi. Il portait calotte, croyait en Dieu et respectait les commandements. Il a tu Rabin au nom dune ide du judasme quil croyait noble et il tait prt se sacrifier pour cela. Qui suis-je pour lui dire quil tait un mauvais juif ? Ce que je puis demander aux juifs, aux chrtiens, aux musulmans, ce nest pas quils se rforment, cest quils respectent la loi de tous, quils veuillent bien laisser leurs croyances chez eux et ne pas essayer de les imposer dans lespace public. Cest la seule chose que je puisse leur demander lgitimement. Ce quils font lintrieur de leurs croyances est leur affaire. Bien sr, jaimerais que lislam mutazilite
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revienne. Mais je peux parler

avec des musulmans croyants qui ne sont pas mutazilites, et avec qui le commerce est la fois profitable et trs agrable. Je nai pas vraiment besoin de cela. De mme, dans le judasme orthodoxe, il y a des juifs trs orthodoxes, portant kippa noire les plus orthodoxes pour qui je passe pour un timor dans la problmatique isralo-palestinienne : ils sont beaucoup plus gauche que moi. Jai Ces catgories sont extraordinairement croyants qui sont mlanges. des amis musulmans

parfaitement irniques et qui le terrorisme djihadiste fait

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horreur. Donc le problme nest pas celui dune rforme lintrieur de lislam. Le seul problme mes yeux, cest nous. Quelles sont les limites que nous sommes prts imposer, aussi bien lchelle du monde que dans nos socits, lexpression politique violente ? En dautres termes, comment dfendons-nous la lacit ? Jaimerais ajouter quelques mots sur cette question. Quand je parle de lacit, je noublie pas un instant que le mot lac, comme le mot sculier, sont des mots dEglise. Ce nest pas pour rien que ces mots nexistent que dans les langues europennes. Lac nexiste ni en hbreu, ni en arabe, ni en turc. Les termes par lesquels ces langues traduisent le mot signifient, en arabe : rationaliste, scientifique ; en hbreu : profane ; en turc, il ny a pas de mot : on dit tout simplement lac . Le manque de mots dit bien labsence de capacit de la langue non des hommes concevoir la lacit. Ce que jentends par ce terme, ce nest pas le lacisme. Je ne suis pas un laciste excit. Je pense que la religion a sa place dans la cit et quil ny a aucune raison de linterdire de parole. Je ne vois pas pourquoi le moindre club de ptanque aurait droit la parole publique, mais non les Eglises. Pour moi, la lacit est simplement le moyen dorganiser lespace public de manire neutre, de telle sorte que tout le monde, croyant ou non croyant, puisse sy exprimer galit et sans se sauter la gorge. La lacit, cest cela. Cette lacit-l, la diffrence de la lacit la franaise, ninterdit pas que lon sache les choses, quon en ait une connaissance. Cest pourquoi je suis un fervent partisan de lenseignement du fait religieux lcole sous condition bien sr que ce ne soient pas des imams, des prtres et des rabbins qui le dispensent, mais des

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professeurs, et si possible des historiens. Il est important de connatre la religion pour connatre les racines de notre civilisation. Jai pris publiquement position, en France, au moment o on dbattait pour savoir sil fallait mentionner les racines chrtiennes dans le prambule au Trait constitutionnel europen. Jai pris position pour une telle mention, et je pense que
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ctait une

erreur de ne lavoir pas fait. Le refus de considrer son propre pass rend infirme pour vivre le prsent et concevoir lavenir. Quand jai dfendu lide de mentionner lhritage chrtien, jai omis de souligner ce qui me paraissait aller sans dire, mais que jaurais d prciser, savoir que cet hritage chrtien tait corrig par les Lumires. Je ne veux pas me trouver du mme ct de la barrire que les frres Kaczynski. La religion a droit de cit et doit pouvoir sexprimer. Les glises ont une place dans notre monde. Mais en mme temps, je suis pour une sparation rigoureuse entre ltat et la religion. Chacun a son propre domaine. Je me souviens dune confrence du mufti de Marseille. Cest un bon musulman, et jimagine quil croit en Dieu : il affirmait avec force quil tait un lac. Et ctait sincre. Si on dfinit la lacit de cette manire, aujourdhui, on peut exiger que tout le monde sy plie de faon rigoureuse. Ce sont des rgles simples de vie en socit. Or je maperois avec pouvante que l-dessus, nous reculons. Et le pire de toute cette affaire, cest quune sorte dautocensure est en train de sinstaurer. Nous interdisons de notre propre mouvement un opra de Mozart ou une pice de Voltaire, sous prtexte quune scne pourrait choquer quelquun. Depuis la publication du livre intitul Les territoires perdus de la Rpublique, on sait quil y a des dizaines et des dizaines dcoles en France o on ne peut plus enseigner non seulement la Shoah, qui est videmment un

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mensonge organis par les sionistes et les Amricains pour dominer le monde, mais la gographie et lhistoire de France, parce que ce sont des histoires de conqurants. Tout cela meffraie. Jy vois une sorte daffaiblissement des dfenses immunitaires des socits, qui devrait inquiter tout le monde. Car on ne peut pas intgrer lautre si on nest pas capable dtre soimme. Ce nest pas possible. Je passe mon temps dire, propos de lEurope comme de nimporte quel ensemble, quil faut des frontires. Si on a des portes et des fentres on peut les ouvrir. Ce sera une maison accueillante. Sil ny en a pas, ce sera une ruine. Voil en quelques mots mon message, disons, politique. Abderrahmane Sissako disait tout lheure quil ne prtendait pas avoir raison. Moi, je ne prtends pas la vrit, je ne prtends pas que ce que je dis est vrai, sauf quand je fais rfrence des donnes historiques que je tiens pour vraies scientifiquement, mon livre tient la route. Pour le reste, cest une question de choix. Je ne crois pas que la dmocratie librale soit plus vraie que lislamisme djihadiste. Mais cest le systme que je dfends. Cest une valeur, et les valeurs nont pas tre vraies : elles sont ntres ou ne le sont pas, elles sont plus ou
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moins humaines,

ouvertes, gnreuses, ou fanatiques. Mais elles ne sont pas vraies en soi. Si on a compris cela, on est peut-tre prt les dfendre comme on dfend nimporte quelle religion. Je pense que nous avons tous besoin dune religion civique. BRONISLAW BACZKO : Une simple question. Si jai bien compris, ce que vous appelez le fondamentalisme rvolutionnaire est, pour vous, un phnomne qui est associ la modernit, voire, plus troitement, lpoque contemporaine.

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ELIE BARNAVI : Pour moi, cest un phnomne moderne et contemporain. BRONISLAW BACZKO : Jaimerais que vous le situiez par rapport un autre phnomne dont vous navez pas fait mention et qui est beaucoup plus ancien, le fanatisme. Cest un phnomne multisculaire, dont les consquences, dans certaines situations, peuvent tre tout fait similaires celles du fondamentalisme rvolutionnaire. Et pourtant, on sent que pour vous, dune certaine manire, il y a une diffrence. Jaimerais que vous prcisiez ce que vous en pensez. ELIE BARNAVI : Jaimerais dabord clarifier les choses du point de vue de lhistorien. Je pense quil ny a pas de vritable fondamentalisme rvolutionnaire, de la mme manire quil ny a pas de guerres de religion au sens strict du terme, avant lapparition de ltat moderne. Je pense que pour que la rvolution en gnral, et la rvolution religieuse en particulier, puisse se manifester, il faut quelle ait devant elle un pouvoir clairement dfini et dlimit. Ce nest pas pour rien que les guerres de religion surgissent au XVIe sicle, cest--dire au tout dbut de laffirmation de ltat moderne. Pour moi, la croisade nest pas une guerre de religion, par exemple. Ce sont bien sr des catgories quil faudrait affiner ce nest ni le moment ni le lieu de le faire. Je ne considre pas le fanatisme comme une catgorie historique ou politique : cest une injure. Le mot ne veut rien dire. Il dsigne une attitude extrme en matire de religion, attitude qui peut prendre mille visages. Ben Laden est fanatique, un Amish est fanatique. Un Tmoin de Jhovah qui prfre laisser mourir son enfant plutt que de lui faire une transfusion sanguine est un

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fanatique. Que puis-je

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faire avec une telle catgorie ? rien.

Cest pour cela que jai volontairement vit dutiliser ce mot. Non quil ny ait pas beaucoup de fanatiques, et quils ne soient pas antipathiques il y en a beaucoup et ils sont antipathiques. Mais ce nest pas une catgorie pertinente, ce nest pas un outil conceptuel. Le fondamentalisme rvolutionnaire, en revanche, est un concept qui me convient, parce quil me permet de dlimiter avec beaucoup de prcision une certaine attitude politique. Tous les fondamentalistes sont des fanatiques, mais tous les fanatiques ne sont pas des fondamentalistes rvolutionnaires. QUESTION : Je suis tudiante en relations internationales Genve. Vous avez dit que la misre et le sentiment dingalit ntaient pas la cause ou lexplication du fondamentalisme religieux ou rvolutionnaire. Jaimerais savoir pourquoi il sest dvelopp lpoque des mandats, puis depuis soixante ans avec le conflit isralo-palestinien, et depuis quelques annes avec la guerre dIrak. ELIE BARNAVI : Les Frres musulmans, qui ont t la premire organisation islamiste, sont apparus la fin des annes 1920 en Egypte. Leur apparition navait rien voir avec le problme palestinien. Je crois quil sagit dun phnomne moderne. De mme que le fondamentalisme rvolutionnaire apparat avec ltat moderne, et pas avant, lislamisme est une raction ltat moderne qui sest dveloppe en terre musulmane, aprs quon y a essay beaucoup de choses et que tout a chou. Il est une raction la faillite de ltat faillite qui tait programme. Prenez par exemple le cas de ben Laden : cest un phnomne purement moderne. Sa foi est ancienne, mais elle se dfinit

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politiquement de la manire la plus moderne et la plus neuve qui soit. LIran aussi est extrmement important. Il sy est produit une rvolution dinspiration religieuse, qui sinscrit dans une rpublique parlementaire o les femmes votent. Cest tout de mme quelque chose de bizarre ! Khomeyni prend le pouvoir. Il a, pense-t-on, des ides dun autre ge. Mais ce que sa rvolution produit, cest un tat qui sinscrit parfaitement dans la modernit. Il est impossible de revenir en arrire. On ne fait pas retour au pass. Cest une des illusions les plus meurtrires de la modernit, prcisment. Ce que fabriquent ces fondamentalistes, cest du moderne. Ben Laden nexiste pas sans les technologies et la communication de masse. Il nexiste pas sans Internet sans parler des avions, bien sr.
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Ce sont donc des phnomnes

modernes. Et ce qui nous droute, cest justement cette inscription dans la modernit, avec des mots dordre archaques. Nous ne savons pas que faire de cela. Si je dis que la misre nest pas lexplication, cest parce que les agents, les idologues, les dirigeants de ces mouvements ne sont pas des pauvres. Ils sont tous issus de la classe moyenne et ont tous ou presque une formation scientifique il y a peu dhistoriens parmi eux, alors quil y a beaucoup dingnieurs et de mdecins. Quand vous regardez le profil des djihadistes internationaux, vous constatez quils sont tous issus des classes moyennes. Dire que la misre est responsable constitue donc une explication un peu courte. En revanche, je pense que la misre nest pas indiffrente. Il est plus facile de recruter, en particulier dans un cas comme celui de lIrak, lorsquun environnement misrable vient soutenir votre action. Je devrais tre fou pour ne pas voir que loccupation et la misre, dans la bande de Gaza,

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fabriquent du terrorisme djihadiste, mme si linspiration premire de ces gens-l nest pas la misre. On sait cela, aujourdhui, parce quon dispose dun matriel important. On a des vidos quils ont laisses, des lettres, et on en a attrap quelques-uns qui ont rat leur coup. On a pu leur parler. Des tudes ont t faites sur cette question. On sest rapidement aperu que la premire raison quils invoquent, cest le Ciel, la promesse du Paradis. Si misre il y a, soit elle est telle quon ne fait rien (une misre extrme ne prdispose pas laction, mais linaction), soit elle est suffisante pour provoquer la colre et ce moment-l on prend son fusil et on se bat. Mais on ne se suicide pas. On ne comprend vritablement lattentat suicide que dans une optique religieuse. LIrak, de ce point de vue, est trs intressant. Lattentat suicide fait surtout des morts sectaires : on sen prend la mosque du voisin, on se fait exploser au milieu dun march, on fait sauter la mosque de Samarra. Cest extraordinaire ! Cela na rien voir avec loccupation amricaine et a tout voir avec la dissidence chiite. QUESTION : Jai une seconde question : vous avez voqu la lacit de ltat dIsral. Quen est-il ? ELIE BARNAVI : Cest assez simple. Isral est un tat lac dans la mesure o la loi nest pas faite par les rabbins mais par un Parlement lu au suffrage universel, et o les tribunaux jugent selon cette loi et selon les principes dune jurisprudence largement inspire de lexemple
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britannique. De ce point de vue, cest

donc un tat lac. Cest galement un tat lac au niveau de la manire dont vivent les gens.

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Il nest pas lac, en revanche, dans la faon dont il a abandonn aux religieux ce qui relve du statut personnel des citoyens. Ce faisant, il na fait dailleurs que reprendre la tradition britannique, ainsi que la tradition ottomane. En clair et cela nest pas lac du tout si je veux pouser une non juive, je ne peux pas le faire en Isral pour la bonne raison que je ne trouverai personne pour me marier. Comme ce sont les cours religieuses qui sen occupent, je nai pas dautre choix que demmener llue de mon cur au paradis des amours illgitimes... savoir Chypre : l, je pourrai lpouser. Quand je rentrerai chez moi, le fonctionnaire de ltat civil, qui est le reprsentant dune administration non religieuse, minscrira comme lgalement mari aux yeux de ltat. En ceci, vous le voyez, ltat dIsral nest pas absolument lac. Cest ainsi que jai pous ma femme, non Chypre, mais Londres. En Isral, jaurais peut-tre trouv un rabbin rform pour me marier, mais un rabbin rform na pas qualit dofficier dtat civil. Une fois rentr chez moi, en revanche, nous avons t reconnus par ltat comme formant un couple lgitime. Cest une bizarrerie. Il serait trop long de lexpliquer. Elle est due beaucoup de choses, entre autres lincapacit de concevoir un tat juif qui ne soit pas compltement juif, qui soit spar de la religion. Un cas clbre vous donnera une ide de la complexit du problme. Au dbut des annes 1960, il y a eu en Isral le cas dun moine carmlite, appel le pre Daniel, qui prtendait devenir citoyen isralien aux termes de la loi du retour, parce quil tait un juif converti. La loi du retour est une loi nationale ethnique : elle reconnat tout juif vivant dans le monde le droit de devenir automatiquement citoyen isralien sil le souhaite. Le pre Daniel aurait pu devenir citoyen isralien aux termes de la lgislation sur

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la naturalisation, qui est une norme de droit commun, comparable celle de nimporte quel autre pays. Il aurait suffi quil remplisse les conditions nombre dannes de rsidence, etc. Mais il voulait que ce soit aux termes de la loi du retour, parce quil tait n juif (situation qui rappelle celle du cardinal Lustiger, qui sest dit juif jusqu la fin de sa vie, au grand agacement de certains coreligionnaires). Le fonctionnaire prpos ltat civil a refus. Laffaire est alle devant la Haute Cour de justice. Celle-ci la dbout cinq voix contre trois, sauf erreur. Elle la fait en cherchant, paradoxalement, un fondement non religieux la dfinition du juif. Ainsi, pour la premire fois, on sest demand si on pouvait dfinir les juifs hors de leur appartenance religieuse. Jusqu
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la cration de ltat dIsral, nul ny avait song.

Paradoxalement, cest dans ltat souverain dIsral que pour la premire fois on sest demand comment dfinir juridiquement un juif. Dans ses considrations, la Haute Cour argumente de la manire suivante : le pre Daniel, en stant spar de son peuple, et plus forte raison en faisant de cette sparation le centre de son existence, ne peut plus se dire juif dans le langage des hommes, mme si, du point de vue des rabbins, il est rest juif, puisquun juif le reste jamais ( Isral qui a pch reste Isral ). En dautres termes, alors que les orthodoxes taient prts le reconnatre comme citoyen, mme sil avait fait une chose abominable, la Haute Cour de justice, organe lac, le dboute en arguant du langage des hommes. Elle dveloppe, au fond, une argumentation humaine, civile, aux termes de laquelle elle estime que le pre Daniel sest retranch lui-mme dIsral. Comme vous le voyez, cest une question complique. Un de mes collgues de Tel-Aviv a pous une jeune fille dont

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la mre tait une Juive isralienne et le pre un rfugi catalan de la guerre civile espagnole. Le pre tait arriv pour participer une commune anarchiste , cest--dire un kibboutz. Il se bat pendant la guerre de 1948, devient membre dun kibboutz, pouse cette femme lpoque on ne demandait pas aux gens sils taient juifs ou non. Arrive le moment o il doit aller voter. Il a besoin dune carte didentit. Sur les cartes de cette poque figuraient la citoyennet, la nationalit juif, arabe, druze ou autre, nous dirions en quelque sorte lethnie et la religion. Au moment o le fonctionnaire remplit la carte didentit, il constate qu la question nationalit il ny a aucune case pour lui. Que faire ? Le fonctionnaire inscrit : Catalan. Lhomme a donc une carte didentit indiquant quil est de citoyennet isralienne et de nationalit catalane. On arrive la question de la religion. Il nest pas juif, bien sr, mais en bon anarchiste il refuse absolument de se prsenter comme catholique. Que faire ? On inscrit : Catalan. Vous le voyez, ltat dIsral est lac, mais avec des limites qui peuvent tre surprenantes... ANDR JACOB : Vous tes all au-devant de ma question en disant qual-Qada tait moderne. Je me demande sil ne faut pas faire un pas de plus et soulever la question du paradoxe de la fin et des moyens. Il est vrai quon a t frapp, le 11 septembre, par le fait que les problmes de technique aviation, banques avaient facilit le coup contre les tats-Unis. Il nempche que ces moyens sont au service, au fond,
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dune fin strictement

eschatologique que lOccident a beaucoup perdue de vue avec le bien-tre, la libralisation des murs, etc. Cela rejoint ce que vous avez dit propos de la frustration sculaire de lislam par rapport son pass lointain.

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ELIE BARNAVI : Je suis daccord avec vous. Pour ce qui concerne cette forme extrme de lutte, je pense que lOccident et le monde en gnral, pays arabes compris, se sont organiss. Ils ont fait une sorte de guerre au terrorisme, qui relve du domaine des services secrets, des services financiers et ainsi de suite. Et a marche assez bien. Ce que la plupart des gens ne savent pas, cest quil y a eu des dizaines dattentats djihadistes qui ont t djous un peu partout dans le monde, y compris dans le monde arabe. Je nentre pas en matire sur les questions techniques, sur la manire de faire pour contrer ces gens, du point de vue militaire. Je pense que pour les contrer il faut gagner les curs des masses musulmanes, quil faut aller chercher les allis l o ils se trouvent. Cest pour cela que je prne lintgration. Il faut faire un norme effort de vritable intgration. Cela nous ramne ce qua dit tout lheure Abderrahmane Sissako. Il faudrait un norme effort de dveloppement du tiers-monde. Rien na t vraiment fait, on na pas commenc faire quoi que ce soit. Regardez les chiffres de la coopration : ils sont grotesques. On na pas rflchi un vritable partenariat avec les pays dAfrique et du Maghreb, pour savoir comment lancer de vritables programmes daction. On donne peu, et on donne en pure perte. Ce qui est donn va dans les poches de dictateurs. Notre effort doit viser fixer les populations sur place, non pour quelles ne puissent pas venir tudier en Occident, mais tout simplement pour quelles puissent vivre chez elles de manire dcente. De ce point de vue, je ne puis que souscrire au diagnostic qui a t port. LEurope se comporte mal. Et encore, elle se comporte mieux que dautres. Les Amricains en font encore moins. On se contente de donner. Cest faux. Il ne faut pas donner, mais travailler avec les gens, sur place.

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Lun des plus beaux chapitres de lhistoire de la coopration, paradoxalement, a t crit par Isral dans les annes 1950 et 1960. Peu de gens connaissent cet pisode. A cette poque, les cooprants israliens ont t plus nombreux en Afrique que les cooprants franais et britanniques runis et ce, alors quil ny avait que deux millions dIsraliens. Mise part la coopration militaire nous avons arm pas mal de gardes prtoriennes ce qui caractrisait la coopration cooprants travaillaient les
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isralienne, cest que les avec les Africains. Ils

champs

uvraient cte cte. Les cooprants taient eux-mmes des agriculteurs. Il faudrait renouer avec cet esprit, qui nhumilie pas celui qui reoit, et qui en fait un vritable partenaire. Il faut faire les plans de dveloppement avec lui, en fonction de ses vritables besoins. Je constate avec tristesse que les fondations prives, comme par exemple la fondation Bill Gates, sont beaucoup plus efficaces que les tats. Et elles sont parfois plus riches : Bill Gates donne plus que le budget de coopration de la Belgique. Il y a de quoi se poser des questions. MARC FAESSLER : Nous voici arrivs au terme de cette soire. Je remercie Elie Barnavi. De cette soire je retiens trois mots. Lacit, comme cadre dorganisation de lespace public ; mmoire, que nous devons cultiver, comme le disait Bronislaw Geremek, et dans laquelle la mmoire religieuse doit avoir sa place ; enfin intgration, mot qui a t abondamment comment ce soir. Jespre que les confrences et dbats de ce soir ont rendu plus claire la notion de prcarit et la fragilit de toute construction de lavenir.
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TABLE RONDE LA FIN DU PALAIS DE CRISTAL


INTRODUCTION
par Georges Nivat Prsident des Rencontres Internationales de Genve
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1

GEORGES NIVAT :

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Je tiens remercier le public, qui a t

assidu ces 41es Rencontres Internationales de Genve. Nos Rencontres doivent beaucoup au caractre particulier du public genevois, qui apprcie le dbat intellectuel. On a peut-tre plus de patience, de courage et dnergie, Genve quailleurs, pour suivre daussi longs dbats. Les Rencontres sont un long dbat intellectuel, qui se droule devant un public qui en est en quelque sorte la cheville ouvrire. Je suis trs sensible lassiduit de votre prsence durant cette longue semaine. La fin du Palais de cristal... Cela sonne un peu comme une nigme. Je vous rappelle brivement que le Cristal Palace a t construit Londres, dans Hyde Park, pour la premire Exposition universelle, qui a dur du Ier mai au 15 octobre 1851. Il est question aujourdhui den btir une reproduction exacte au sud de Londres. Ce ne sont pas les organisateurs de lExposition qui lont ainsi appel, cest le public. Le Palais de Cristal tait un btiment de 563 sur 138 mtres, avec une nef, une sorte de transept et une immense coupole de verre. a a t la premire grande architecture en mtal et en verre. Il couvrait 64.000 mtres

1 6 octobre 2007.

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carrs. Aprs la fin de lExposition il fut dmont et remont au sud de Londres, o il a subsist encore une p.268 ou deux dcennies, lendroit prcisment o un architecte voudrait maintenant le reconstruire. Presque six millions de visiteurs se seraient succd la premire Exposition universelle o, sous latmosphre artificielle de la grande verrire, on avait recompos une sorte de nature bis . Le monde entier tait reprsent, sous les espces de la nature vgtale et de la nature animale aussi bien que des activits humaines, agricole, industrielle ou artisanale. Il y avait pices deau et cascades. Quand il faisait trop chaud sous la verrire, on y disposait de grands voiles pour faire de lombre. Ce furent les dbuts de la grande architecture industrielle. Lide tait que lon pouvait rsumer le monde et le refaire. Cette ide a voyag en Russie, avec beaucoup dautres. Tchernychevski, qui est dj emprisonn la forteresse Pierre-etPaul, y crit son roman Que faire ? paru en 1861 alors que lauteur est toujours incarcr. Que faire ? fut appel jouer un rle dcisif non seulement dans lhistoire intellectuelle, mais dans lhistoire tout court de la Russie Lnine en a repris le titre dans une brochure clbre parue en 1902. Cest lhistoire des hommes nouveaux , les hommes qui vont construire un monde nouveau, les socialistes. Dans le quatrime rve de lun des personnages, Vera Pavlovna, il est question du Palais de cristal comme dun idal pour lhumanit. Vera Pavlovna dsire organiser une humanit nouvelle, qui sera dbarrasse de ses archasmes dont lun est la jalousie : on aura une vie sexuelle et amoureuse dbarrasse de la jalousie. Les dsirs sexprimeront comme ils voudront, on pourra sunir sexuellement qui on voudra. Tchernychevski symbolise cela par un triangle o lon ne connat pas la jalousie. Lide sera

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reprise plus tard par Maakovski dans sa vie mme, ceci prs que Maakovski constatera que des archasmes subsistent dans lhomme, y compris en lui, et narrivera pas se dbarrasser de sa jalousie. Pour combattre les tares de la socit, Vera Pavlovna met des prostitues au travail dans un atelier. Ces femmes qui se vendaient vont ainsi tre affranchies par le travail. Dans le Palais de cristal, elles vont devenir des femmes libres. Nous sommes en 1863. Tchernychevski, enferm dans la forteresse Pierre-et-Paul, fait passer les chapitres lextrieur par un gardien, et le roman est immdiatement publi ce qui dailleurs nous laisse rveurs sur les conditions de dtention des prisonniers politiques de lpoque. Dostoevski, qui est un moment capital de sa maturit, lit tout de suite Que faire ? et, dans la foule, crit les Notes du souterrain. Lhomme du souterrain rpond lhomme nouveau. Lhomme du souterrain, cest un homme qui sest retir dans son sous-sol, qui
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refuse toute rationalit, tire la langue la

mathmatique et la socit, et dcrte que sil le veut, 2 et 2 feront 5. La science et le progrs, pour lui, nexistent pas. Il sen prend lhomme de la nature et de la vrit , qui est une de ses cibles favorites vous aurez reconnu le citoyen de Genve, Jean-Jacques ainsi quau Palais de cristal. Dostoevski avait dj attaqu le Palais de cristal dans un texte antrieur, les Notes dhiver sur des impressions dt. Hacher, hors de soi, en soi, tous les dsirs, tous les espoirs, maudire son avenir, auquel mme les plus progressistes ont de la peine croire, et rendre le culte Baal ! Voil le sarcasme des Notes dhiver sur des impressions dt. Puis vient le sarcasme de lhomme du souterrain. Alors adviendront de nouvelles relations conomiques, toute prtes,

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toute calcules, avec une prcision toute mathmatique, si bien quen un instant disparatront toutes les questions. Pourquoi ? Parce quelles ont reu toutes les rponses possibles. Et alors on construira le Palais de cristal. Lambigut est forte. Dostoevski est contre ce Palais de cristal, mais il ne sidentifie pas non plus lhomme du souterrain. Ce dernier est lhomme de la vindicte personnelle. Mais en mme temps, par lhomme du souterrain, certaines des thses de Dostoevski apparaissent. Lide de construire une humanit nouvelle est une ide folle qui conduit lesclavage. Lide de rduire compltement la nature est une ide folle et impossible, qui va nous priver dun oxygne que tout homme doit pouvoir respirer : lespoir, lavenir. Avoir un avenir ! Nous parlons des demains prcaires . Nous navons pas dit : lendemains . On voque les lendemains qui chantent... Nous navons pas dit : futur . Les futuristes pensaient quon allait pouvoir potiquement refaire la vie. Italiens ou Russes, les futuristes auraient pu aussi bien sappeler les aveniristes , ceux qui croient en lavenir. Quest-ce que lavenir ? Je vais demander au philosophe Alexandre Kojve une aide sur ce point. Le mouvement engendr par lavenir, cest le mouvement qui nat du dsir, du dsir spcifiquement humain, cest--dire du dsir crateur, cest--dire du dsir qui porte sur une entit qui nexiste pas dans le monde naturel et qui na pas exist. Parmi les trois vertus thologales, la foi, lesprance et la charit, il y en a une qui concerne le futur, qui est lesprance, dont parle longuement Charles Pguy. La posie nest-elle pas un mot davenir, un mot prophtique. Hier, Marc Faessler, sadressant Elle Barnavi dans sa prsentation, se demandait si on peut penser que la dimension prophtique des religions est

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compltement abolie et quelles vont se contenter dune dimension politique. Une telle ablation de lesprance leur serait, coup sr, fatale...
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Il nous faut maintenant aborder le problme de lavenir et

demander chacun de nos invits comment il conoit le problme. Je vous rappelle quautour de cette table il y a Bronislaw Geremek, bien connu de tous. Si lEurope devait avoir un Prsident, je pense que ce devrait tre lui... Il y a Elle Barnavi, qui nous a parl du danger des religions, aujourdhui comme demain. Il y a Michle Stroun, qui exerce le mtier noble et courageux dditeur. Il y a le ralisateur de cinma Abderrahmane Sissako, dont nous avons vu le film Bamako et cout le propos fort et mouvant. Il y a enfin Alexandre Arkhangelski, dont nous avons entendu le diagnostic extrmement svre sur son pays, diagnostic qui diffre largement de celui que nous-mmes portons communment, et qui ma fait penser la querelle entre Pouchkine et Mickiewicz. Pouchkine, sadressant lOccident, disait dans le pome de 1831 Aux calomniateurs de la Russie : Laissez, laissez entre eux se quereller les Slaves/Laissez-les donc vider leurs antiques querelles. A tous nos invits, je voudrais poser trois questions. Aprs le 11 septembre, il y a eu un frmissement global dhumanit et de compassion, qui a trs vite disparu. On a voqu larticle de Jean Baudrillard. Le 11 septembre, mon pouse et moi-mme tions au Brsil, Bahia. Dans un petit bar, la tlvision montrait en boucle les fameuses images des avions fonant sur les gratte-ciel. La raction des quinze personnes prsentes dans le petit bar tait tonnante : on restait calme et on ne sinquitait pas ; quelquun a mme dit Bien fait pour eux ! . Ctait Salvador de Bahia,

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dans la ville la plus tendre du Brsil ! Reste-t-il un espoir global, quelque chose dautre que la coexistence, et mme quelque chose dautre que cette lacit laquelle fait appel Elle Barnavi, et que ces rgles que nous sommes dailleurs encore trs loin davoir tablies pour la globalit du monde ? Pouvons-nous vivre avec seulement des rgles, sans quil y ait un espoir global, cette voie prophtique que, malgr tout, les religions du Livre portent avec elles ? Etes-vous daccord avec Ivan Karamazov quand, parlant avec son frre Aliocha, il dit quil renvoie Dieu son ticket : mme si Dieu existe, il nen veut pas et nen voudra pas aussi longtemps quil existera un enfant tortur dans le monde et quune larme coulera des yeux dune petite fille malmene. Jaimerais aussi vous poser une question sur lingnierie biologique, lectroniques les nanotechnologies, le corps toutes de ces implantations qui nous dans vivant lhomme,

rapprochent de lide dune humanit certes nouvelle et unifie, mais qui court le danger dtre un clone delle-mme. Le vivant devient une conjugaison du virtuel avec le rel. Vis--vis de cela, faut-il senfermer dans la peur, croire encore dans la p.271 science et penser quelle trouvera une solution, esprer que les commissions dthique qui sont au travail un peu partout arriveront fournir des rponses ? Lhomme du souterrain de Dostoevski redoute le contrle complet des comportements. Il prvoit des utopistes bhavioristes, qui vont tout dire, poser toutes les questions, un peu comme dans le Walden II, crit par un utopiste amricain contre le livre de Thoreau : lhomme de la nature ayant disparu, il ne restera plus que lhomme artificiel. Cette perspective-l existet-elle pour vous ?

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MICHLE STROUN : Ce qui ma frappe, propos du 11 septembre, cest quil nous fallait une date pour indiquer quil y avait une transformation de notre socit. Je crois que cette date est devenue symbolique. Jai t frappe par le fait quune certaine presse, y compris de gauche, a commenc par dire : cest bien fait, les Amricains lont bien cherch. Jai trouv tonnant de voir quel point les gens ne comprenaient pas que nous tions tous dans le mme bateau et que si le monde tait branl, la gauche, la droite, tout le monde tait l, ensemble, et devait prendre conscience du fait que nous tions dans le XXIe sicle, et non plus dans une priode tranquille. Les Trente Glorieuses taient derrire nous, ctait fini. A la question sur Dieu, je ne puis rpondre. Je ne me suis jamais demand sil existe ou non. Je ne sais pas. Jai le sentiment quil nexiste pas, mais cest un sentiment personnel, sans plus. Je pense quon a besoin des religions, mais je nai pas de rponse ldessus. Quant au contrle complet de la science, je pense que cest un chec. Au XXe sicle, on tait persuad que la science allait rgler beaucoup de choses. Aujourdhui on se rend compte quil faut autre chose que la science pour rgler les problmes humains. GEORGES NIVAT : Peut-on vivre sans esprance, et si non, laquelle ? MICHLE STROUN : Je pense quon ne peut pas vivre sans esprance. Cest l le gros problme actuel. Jai le sentiment que la jeunesse ne sait pas o elle va et quelle ne croit pas ce en quoi nous croyions dans les annes soixante, quand nous pensions

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que nous allions rformer le monde et que nous ne pouvions qualler vers le progrs. Nous navions pas de problmes de chmage, nous pouvions choisir plus ou moins ce que nous voulions faire. Jai le sentiment que la jeunesse daujourdhui na pas de rponses et pas despoirs. Cela me fait peur. ALEXANDRE ARKHAGELSKI : Au XVIIIe sicle, une

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personne, pendant la dure de sa vie, pouvait sans problme lire tous les livres qui avaient t publis jusque-l. En revanche, il tait impossible, pendant une vie humaine, de changer de statut. Si on tait n paysan, il tait impensable de devenir autre chose que paysan. Nous vivons une poque o mme si on le voulait, on narriverait pas lire, en une vie, tous les livres qui sont parus en une seule et mme anne. Par contre, on peut ventuellement natre trs pauvre et finir milliardaire. Je ne suis pas sr que lhumanit en soit ncessairement plus heureuse. Il est vident, par contre, que ce qui importe aujourdhui ce nest plus largent mais, en fin de compte, le sens, les valeurs. Personnellement, je pense que Dieu existe et que cest peut-tre la seule chose qui existe. Mais je vis comme sil nexistait pas. Personnellement, mon espoir est que lhistoire prenne fin avant que nous nayons eu le temps de nous dtruire nous-mmes. Mais pour linstant nous devons vivre comme si lhistoire ne se terminait jamais. Il ne fait aucun doute que dans notre monde, tel quil est lheure actuelle, il y aura un cart toujours plus important entre la majorit et la minorit. Il est vident quun professeur amricain trouve plus facilement un langage commun avec un professeur de Namibie quavec son voisin le plus proche. Au-del des frontires, nous crons des rseaux, nous nous cherchons les uns les autres. Cest aussi lun de mes espoirs de porte globale.

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Est-ce quil y aura un contrle total de lhomme ? Eh bien, ce contrle a dj commenc en fait, parce que ce qui marche le mieux lheure actuelle dans le monde des affaires, ce sont les techniques qui permettent de suivre et dobserver. Cest le contrle dune minorit sur la majorit. Et de toute faon la majorit continuera dessayer daller au-del de ces frontires, en construisant prcisment ses rseaux. Le problme de la minorit sera de maintenir un lien avec le reste du monde, tant donn les limitations qui auront t imposes. ABDERRAHMANE SISSAKO : La question sur le 11 septembre est un peu surprenante pour moi. Jai envie de dire, au risque de ne pas tre compris ou de dplaire, que toute la question, aujourdhui, est de savoir pourquoi le 11 septembre est retenu comme lune des dates les plus terribles de notre histoire. Je voudrais rappeler que le 11 septembre, cest tout dabord le Nouvel an thiopien, et que malheureusement trs peu de gens le savent. Il faut relativiser les dates et les rendez-vous. Depuis deux mille ans, le passage du Nouvel an, en Ethiopie, se fte le 11 septembre ce qui, soit p.273 dit en passant, explique labsence de beaucoup dthiopiens dans les tours. Les premires enqutes sur les attentats, dailleurs, se sont vite focalises sur les Ethiopiens. Quand on a une faon de faire les choses, quand on a je parle de lOccident les moyens de focaliser lattention sur telle ou telle capitale du monde comme si elle tait le cur de lhumanit, que ce soit Paris, Washington ou une autre ville, on risque de fausser ce quon appelle le concert mondial et de fausser le principe de construction dun monde meilleur. Cest pourquoi, malgr lhorreur de ce jour du 11 septembre, qui a boulevers tout le monde, toutes tendances confondues, je ne suis pas daccord avec Michle

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Stroun pour dplorer ce quont dit certains journaux, mme de gauche. Ce quils ont voulu dire, ce moment-l, cest quil faut faire extrmement attention au fait que dautres violences tuent dautres gens, ailleurs dans le monde. Ce sont les mmes violences, quelles que soient les mthodes utilises, quelle que soit la manire officielle, mme sil y a consensus : cest quand mme de la violence. Paul Valry disait que la guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas. Un enfant qui meurt en Irak, Tel-Aviv ou New York, cest pratiquement la mme chose, pour moi. Il sagit donc aujourdhui de faire en sorte quil ny ait pas une date prcise. Je crois que la violence relle, le danger qui guette tout le monde, est antrieur au 11 septembre. Cest peut-tre parce que quelque part, il a manqu une certaine vigilance par rapport a, que cette date a exist. Mon propos nest pas de minimiser le drame du 11 septembre, mais darriver avoir un drame commun. Cest comme pour le tsunami : quand il a eu lieu, a a t un sisme qui a tu deux cent mille personnes en un jour, mais il y a des sismes conomiques tous les jours, qui tuent autant de gens. Un enfant qui meurt trois jours ou un mois de malnutrition, cest aussi un sisme, cest aussi un tsunami. Comment arriver tre juste par rapport aux drames qui secouent lhumanit ? Cest la question. On arrive sensibiliser les gens avec des vagues qui prennent des proportions normes et ravagent les plages et les htels. Mais ct de cela, il y a tous les jours des guerres, des tsunamis conomiques qui tuent des mres et des enfants. Cest cela qui est terrible pour moi, en tant quhomme, aujourdhui. Jai le sentiment que les mdias nous amnent petit petit nous

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focaliser sur des dtails, mais quen de de ces dtails il y a un fondement commun, un combat commun, le combat de lhomme contre la violence. Je voudrais terminer en disant que nous devons faire attention. Jai t boulevers par le propos dElie Barnavi hier : si on continue de
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considrer de manire dmesure la haine dune religion

par rapport une autre, si on ne va pas au fond des choses, on risque de se tromper. Je ne crois pas quil y ait de la haine de la part dune religion contre telle ou telle socit. Il y a la haine des fous de Dieu, la haine dhommes qui pour moi ne sont pas des croyants, qui sont loin de ce quest la religion, et qui hlas sont en train de transformer ce qui est de lordre de la foi. Je suis musulman et jai grandi dans une famille musulmane. La culture et lducation que jai reues nont jamais considr lautre comme diffrent. Comme Elie Barnavi le disait hier, ce nest pas le Coran quil faut changer, cest la lecture quon en fait. Je crois quil faut que cette vision soit la plus rpandue possible. ELIE BARNAVI : Je suis mal laise pour parler de lavenir, moi qui suis historien. Jai suffisamment de mal avec le pass pour ne pas prtendre prophtiser lavenir. Vous connaissez le mot de Hegel sauf erreur disant que lhistorien est un prophte du pass. Mme cela est drlement difficile. Jessaie nanmoins, comme tout un chacun, de me projeter dans lavenir. Comme pour tout le monde, le 11 septembre a t pour moi un cataclysme. Je pense que ce cataclysme tait d davantage la nouveaut de lentreprise terroriste quau fait quil a tu beaucoup de gens. Ce que le 11 septembre a montr, et cest a qui nous a pouvant, cest lirruption dune forme nouvelle de lutte. Nous

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connaissions le terrorisme, qui est vieux comme le monde, mais nous ne connaissions pas le terrorisme cette chelle technique, capable de tuer dun coup plus de trois mille civils, hors de toute guerre. a, nous ne le connaissions pas. Nous ne connaissions pas non plus cette extraordinaire mdiatisation, puisque cest de cela aussi quil sagit. Tout est amplifi. Abderrahmane Sissako a raison : il y a des catastrophes qui sont plus photogniques et tlgniques que dautres. Un enfant qui meurt de faim en Afrique subsaharienne, cela arrive tous les jours et il y en a beaucoup. Un tsunami, a narrive quune fois et cest spectaculaire. Je ne pense pas quil y ait une hirarchie de lhorreur. Je ne pense pas que les gens sont moins sensibles par nature un enfant qui meurt de faim qu un enfant qui est emport par le tsunami. Mais on lui montre lun et pas lautre, parce que cest la banalit tragique du malheur, qui nest ni photognique ni tlgnique. Cest aussi triste que cela. Et pourtant, je ne voudrais pas dsesprer, parce que je maperois que dans le monde o nous vivons, la sensibilit la vie humaine est devenue, paradoxalement, plus grande quelle na jamais t. p.275 Regardez comment se font les guerres aujourdhui. Quand on perd un soldat, ou deux, ou dix, cela fait les grands titres des journaux, les parents manifestent, on estime que cest une catastrophe et on se demande dj comment arrter la guerre. Je voudrais quand mme vous rappeler quau cours de la Premire Guerre mondiale, pendant la premire journe de la bataille de la Somme, les Anglais ont perdu 58.000 hommes. En une journe ! Aujourdhui ce serait impensable. On ne supporte plus la mort, ni au combat ni autrement. Cest dailleurs lune des faiblesses de notre poque. Car il faut accepter que la vie se

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termine

par

la

mort.

Le

refus

de

ce

fait

est

lune

des

caractristiques de notre poque. Il y a nanmoins un ct positif cela. Nous supportons plus impatiemment le malheur dans le monde, la guerre, les souffrances, les disparitions. Je vois en ceci, peut-tre, une raison desprer. Reste-t-il pour autant un espoir global, demandiez-vous. Je ne sais pas ce que cest quun espoir global. Jappartiens une gnration dont les parents ont pay cher les utopies meurtrires du XXe sicle et sil y a une chose qui me fait horreur maintenant, cest lutopie politique sous quelque forme que ce soit, y compris celle qui est aujourdhui la plus agissante, qui est une utopie dinspiration religieuse, mais qui nest pas diffrente dans son essence de lutopie communiste ou de lutopie fasciste. Ce sont des espoirs globaux, prcisment, que je rcuse de tout mon tre. Il ny a pas despoir global, il ny a pas de lendemains qui chantent, nous ne serons jamais une socit harmonieuse, nous ne saurons jamais abolir la souffrance de ce monde, ni la mort, qui font partie de la condition humaine, et nous ne saurons jamais faire en sorte que les humains prfrent la beaut la laideur. Cest comme a. En revanche, si lespoir global nous est interdit, lespoir taille humaine, la volont de changer les choses par laction politique reste un impratif moral absolu. Et l, je pense quil y a beaucoup faire. Il y a beaucoup faire par exemple, non pour rendre le monde bon, mais pour le rendre meilleur. Je pense nous en avons parl hier que les disparits de richesse sont un scandale moral. Evidemment, il y a l aussi un danger pour les socits dabondance elles-mmes. Mais il y a dabord un scandale humain, moral, et je pense que nous navons pas encore commenc rflchir ce problme. Nous avons tous une ide sur la manire

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dont il faudrait sy prendre pour que des enfants, en Afrique subsaharienne, ne meurent plus de faim. Cest dans nos cordes, nous avons les moyens de le faire. Et si nous ne le faisons pas, cest parce que nous sommes mal organiss, et non forcment parce que nous sommes mal intentionns. Abderrahmane
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Sissako rappelait hier un fait troublant auquel on ne pense jamais. Il ny a pas un seul fusil qui se fabrique en Afrique. Il y a des gens qui fabriquent des armes et qui les vendent aux Africains. Il suffirait dun moratoire sur la vente des armes pour que tout change. Cest difficile obtenir. Je me souviens dun dtail grotesque, lorsque le mur de Berlin sest effondr et que le monde sest runifi. Il y a eu, vous vous en souvenez, une espce de vent despoir. Fukuyama prophtisait la fin de lhistoire, parce que tout le monde allait se runir autour des valeurs de la dmocratie librale. Je me souviens dune interview, dans mon pays, avec lun des responsables de lindustrie militaire. Il disait, et cest extraordinaire parce quil ne se rendait pas compte de ce quil disait, que les perspectives taient catastrophiques. Vous vous rendez compte ? Ce qui se passe est affreux, gmissait-il, il ny aura plus de march, on ne pourra plus vendre, nous allons tre mis en chmage. Depuis lors il a d se calmer. Les perspectives ne sont pas catastrophiques du tout, le march fleurit et a de beaux jours devant lui. Je vous invite abandonner lide mme dun espoir global, parce que je pense quelle est en contradiction profonde avec lide beaucoup plus humaine despoirs partiels, despoirs qui se conjuguent au pluriel et qui doivent tre lchelle humaine. L encore, je conseillerais vivement de laisser de ct les idologies globales, y compris celles qui ont quelque chose voir avec Dieu,

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et de se concentrer sur ce qui est faisable. Ce nest dj pas mal. Jen viens votre question concernant lingnierie du vivant, cette espce de peur panique, ancestrale, qui ressurgit face la capacit de la science bouleverser le vivant et le transformer en quelque chose que nous ne sommes pas. Je ne partage pas du tout cette peur. Je pense quelle na aucun sens. La science nest ni bonne ni mauvaise. Elle est un instrument, un outil. Les hommes en font ce quils veulent. Un couteau de cuisine peut servir couper son pain ou gorger son voisin. Il na en lui-mme aucune porte morale. Il en est de mme des manipulations gntiques et de toutes ces questions qui font tellement peur. Il faut laisser la science faire son travail et lencadrer par lthique. Les savants ne sont pas non plus des docteurs Folamour. Je pense que cette espce de peur panique des transformations radicales que la science pourrait induire a beaucoup voir avec le fait quil y a un norme dcalage entre notre cerveau scientifique et notre cerveau reptilien. Les structures mentales et affectives de lhomme sont restes ce quelles taient il y a deux mille ans, alors que la science a fait des progrs absolument inous. Nous navons pas russi combler ce foss et jai bien peur que nous ny arrivions jamais.
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Il en va de mme pour la dernire question que vous avez

souleve, celle de la peur dun contrle complet de nos socits. L, un danger existe effectivement. Dieu sait si lAngleterre est une terre de libert. Mais quand vous vous promenez Londres, vous tes films trois cents fois par jour en moyenne. Londres est la ville la plus filme au monde. Cela est pour une part justifi. Il faut bien se donner les moyens de combattre ceux qui veulent nous nuire. Cest ainsi quon a pu mettre trs rapidement la main

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sur les auteurs des attentats ou sur ceux qui en projetaient. En mme temps, bien sr, il y a l un danger certain. Pour linstant je ne pense pas quil soit trs grand. Nous vivons tout de mme, ici, dans des socits libres. Et si on est film, on sen fiche : que peuvent-ils faire avec ces images ? Ce que je crains davantage est lespce de totalitarisme mou qui sempare de nos socits, o la correction politique me semble infiniment plus dangereuse que les camras que lon installe un peu partout. Nous intriorisons nos propres interdits. Hier, jai fait allusion cela dans le cadre du problme de lintolrance et du fanatisme quelque religieux. chose de Aujourdhui, jattire votre et attention sur beaucoup plus large diffus. Les lois

mmorielles en France, par exemple. Le fait que lon prtend interdire les injures sexistes par la loi. Il y a tout un pan du langage, certes pas trs lgant, mais qui fait partie de nousmmes, qui sera interdit par la loi. Ou encore le fait que les fumeurs sont poursuivis par la vindicte publique et je dirais la mme chose si je ntais pas fumeur avec une sorte de fanatisme qui na plus rien voir avec le but vis, et avec lassentiment des victimes elles-mmes. En Irlande, on est all jusqu interdire de fumer dans les bars ! Les bars ! On a demand aux Irlandais, comme dailleurs aux Italiens, ce quils en pensaient : 96 % ont dit que ctait formidable. Je suis persuad quils ne le pensent pas. Mais tel est lesprit public. Si on ne dit pas ce quil faut, on se met en marge de la socit bien-pensante. Il y a l quelque chose deffroyable, et je crains beaucoup un retour de bton. Dans une socit libre, il faut une marge de respiration le terme est malvenu quand on parle de cigarette... une marge de non-conformisme, de libert, mme si cette libert est juge

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nuisible. Il faut laisser les gens dire et faire. Je suis viscralement oppos la judicialisation de la parole. Le ngationniste, lhomme qui nie lexistence des chambres gaz est un misrable ; cest un homme qui je ne serrerais pas la main ; mais je ne pense pas que ce soit du ressort des tribunaux de juger de la vrit de lhistoire. Car il faut laisser les gens vivre et la loi doit se contenter dinterdire lincitation au meurtre, ce quelle fait depuis belle lurette. p.278 Nous vivons de plus en plus dans une socit de contrle mou. Et le contrle mou, contrairement au contrle dur, se caractrise par le fait quon ne sen rend plus compte. Cest l que je vois lessentiel du danger et que je vous invite rflchir aux lendemains o on tuera moins, o on vivra mieux, mais o on pensera moins et o on nosera rien dire. Ce ne sera pas une socit o il sera trs agrable de vivre. BRONISLAW GEREMEK : Elie Barnavi a rpondu aux trois questions. Je ne vais donc rpondre aucune. Mais je vais revenir au Palais de cristal. Il tait merveilleux dimaginer quon pouvait construire quelque chose qui rsume lquilibre de lexistence humaine. Bertrand Russell a crit un jour son fils : celui qui na pas vcu, ne serait-ce quun peu de temps, au XIXe sicle, ne saura pas tre heureux et ne saura pas ce que cest que dtre heureux. Le XIXe sicle, qui voque pour les historiens les images de misre extrme de Manchester ou la description terrifiante du proltariat par Engels, ce sicle qui a t le tmoin de la flambe du sentiment national et de la libert, ce sicle dune immense richesse, a t tu en 1914. La Grande Guerre a tu non seulement le XIXe sicle, mais un certain quilibre interne de lEurope. Celle-ci avait cette poque le sentiment dtre le monde. Jai lu rcemment le gros livre dun journaliste hollandais

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qui prsente lEurope du XXe sicle en sy promenant. Il va Verdun. Il raconte ces batailles o la btise des tats-majors faisait perdre la vie des dizaines de milliers de soldats, dun ct et de lautre Allemands, Anglais, Franais. Mais ce nest pas la btise des tats-majors qui a fait la guerre. Cest limmense btise de la Grande Guerre qui a dtruit tout lquilibre du XIXe sicle. Le problme auquel nous devons faire face, cest que nous vivons dans un monde que nous narrivons plus comprendre dans ses rgles de fonctionnement. Thrse Delpech, qui devait tre linvite de ces Rencontres, a crit un essai sur les rapports internationaux qui me semble aller trs loin. Elle y dit que nous vivons une situation de chaos. Le chaos des relations internationales ne tient pas labsence de bipolarit ou au fait quen face dun empire il ny en a plus un autre, ou encore au fait que lquilibre de la terreur nuclaire ne joue plus. Il tient au caractre imprvisible de la situation. Mais qui nous a promis que tout serait prvisible ? Il faut que nous arrivions au constat quil faut vivre dans un tel monde, dans un monde qui nous tonne, qui nous surprend. Pour pouvoir vivre dans ce monde, il faut revenir aux vrits les plus simples, les moins sophistiques. La potesse polonaise, Wyslawa Szymborska, qui a reu le prix Nobel de littrature en
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1996, a dit dans un de ses pomes que les

choses les plus importantes, ce sont les choses les plus simples. Ces choses les plus importantes, cest le problme de la peur, de lamour, des activits humaines. Les socits que jai tudies, les socits anciennes, vivaient dans la peur : la peur du loup, de lautre, de ltranger organisait la socit. Et puis, un certain moment, tombait le jour saint, le dimanche. Ctait le moment de lesprance, le moment o faisait

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irruption, dans la vie quotidienne, le ct prophtique des religions vcues. Je ne parle pas de Dieu. Je parle de lhomme qui se demande comment comprendre le monde et se comprendre luimme. Quand les croiss venaient en Palestine, ils cherchaient venger la mort du Christ venger au sens propre du terme : il ne sagissait pas dun acte symbolique, ils voulaient trouver ceux qui ont tu le Christ et les tuer leur tour. Maurice Halbwachs, dans une tude sur la mmoire lpoque des Croisades, la montr de trs belle faon. Donc la peur tait normale. Et la peur, en raction, engendre la haine. Lhistoire europenne est faite de cela. Rares ont t les moments o lennemi manquait : les Sarrasins, les infidles, les Tartares au XIIIe sicle. La peur philosophique, la pense eschatologique est ne parce que les Tartares arrivaient en Europe. Le Grand Tartare crivait au pape : Va-t-en, parce que cest moi maintenant qui vais dominer lEurope. Au XIIIe sicle, cette peur cre la communaut des dfunts. Puis il y a eu les Turcs aprs la chute de Constantinople. La peur des Turcs a, elle aussi, organis une communaut. Dune certaine faon, notre malheur, aujourdhui, cest labsence du diable, et non celle de Dieu. Labsence de cet Autre qui fait penser que lhumain est mon frre, parce quil faut se dfendre. Peut-on vivre dans un monde o il ny a pas de peur, o il ny a pas de diable ? On peut, mais cest difficile. Car quand il y a un ennemi, la question fondamentale du bien et du mal est rsolue. Il est facile de comprendre le monde. Mais quand lennemi manque, alors demain devient prcaire, parce que nous ne savons pas comment construire nos modles de comportement, comment nous dfendre. Le mot solidarit est devenu polonais. Qua t la cration de Solidarit ? Face un rgime inhumain mais tout-

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puissant, qui pouvait tout faire, qui dominait les citoyens beaucoup plus que ne sauraient le faire les camras de Londres, les ouvriers, les premiers, ont dit : Ensemble, nous pouvons ne pas participer leur monde. Mon interrogation, qui sera aussi la conclusion de mon intervention, cest en fin de compte le problme de la politique. Quelle politique vivons-nous maintenant, de quelle politique avons-nous besoin ? Lhistorien que je suis peut se permettre des simplifications.
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Je crois que dans toutes les politiques on peut retrouver

deux modles. Lun est une politique qui exploite la peur, lautre est une politique qui gnre les esprances. Le premier exploite les traumatismes, les malheurs vcus, et donc en appelle ce qui est le plus bas dans ltre humain. Le populisme nest pas un petit rhume de la dmocratie. Cest une profonde maladie de la dmocratie. Le populisme, en fait, cest lexploitation des craintes des humains, de ce qui est bas dans ltre humain. Dans toutes les parties de lEurope et, je crois, dans toutes les parties du monde, en sappuyant sur les nouvelles technologies, le populisme est aujourdhui prs de parvenir au succs lectoral. Il devient, non seulement une technique, mais une faon de faire de la politique. La seconde manire de faire de la politique est beaucoup plus difficile. Elle essaie, en sachant que les demains sont prcaires, de gnrer dans ltre humain la force de faire quelque chose ensemble. En face des demains prcaires, la pire solution est la passivit, la non-participation. Lengagement, ce mot de la rive gauche parisienne et des annes 1944-1946, dfinit en fait un certain comportement, qui na pas dexplication autre quun impratif interne. Cest une proposition. Face tous les drames qui arrivent

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de toutes parts, maintenant que lEurope nest plus quune petite goutte dans lunivers, un engagement dans la politique est devenu une ncessit. Une telle politique nous est-elle propose, nous, citoyens ? Rarement. Il y a la phrase de Kennedy, qui savait organiser limagination des jeunes, et qui leur disait : Demandetoi ce que tu peux faire pour les tats-Unis ? Il est trs difficile de dire : Quest-ce que tu peux faire pour lhumanit ? En fait, ce que nous avons au fond dune telle politique de lesprance, cest le pouvoir mou , le soft power, qui est la rfrence aux droits de lhomme, au droit des hommes et des femmes, des grands et des petits cette rfrence qui peut donner un sens la politique. Le problme est de savoir pourquoi on ne voit pas maintenant, dans la politique contemporaine, cette conscience des vrits simples et cette volont de gnrer les esprances. A cette question je nai pas de rponse. Il est vrai, bien sr, que la gntique actuelle, toutes les sciences de la vie, posent des questions morales auxquelles il ny a pas de bonnes rponses. Mais pensez aussi au rle que joue maintenant, en politique, la technologie du succs, la technologie de la conviction. Il est beaucoup plus important de savoir comment la cravate du bonhomme est noue autour de son cou que de savoir ce quil dit. Aprs une mission la tlvision, jai entendu par hasard une conversation. Deux dames parlaient entre elles. Jai vu Geremek hier, disait lune, ctait trs bien ; mais il avait sans cesse un geste de la main gauche, p.281 comme sil essayait de faire quelque chose avec sa manchette. De quoi parlait-il ? , a demand lautre. Ah a, je ne me rappelle pas ... Je crois que ce problme de la supriorit technologique, qui simpose avec les mdias, dtruit la qualit morale de la politique. Et je crois que

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cest un problme qui, vu le titre de nos Rencontres, devrait prendre la forme dune question : que faire ? Que faire pour sauver la politique, pour sauver la qualit humaine de la politique et pour exiger que la politique soit une gestion des esprances humaines, quelle puisse gnrer des esprances et ne se rduise pas une technologie du succs immdiat ? GEORGES NIVAT : Dans le dbat qui a suivi sa confrence, Bronislaw Geremek a mentionn un exemple qui pose question. Il sagissait de ce premier mai 2004, o il y a eu une bouffe davenir extraordinaire dans tous les pays de lEurope de lEst qui rejoignaient notre famille europenne, et o, en Occident, nous navons mme pas mis les drapeaux aux fentres. Nous avons parl du plombier polonais qui allait prendre nos places de travail. Il y avait un extraordinaire apport davenir dun ct et de lautre une solidarit compltement prcaire. Prenons lexemple des rcentes manifestations en Birmanie. Il y avait une possibilit, si les manifestants avaient gagn, quil y ait l-bas aussi une bouffe davenir. On aurait connu quelque chose dextraordinaire. A Genve et ailleurs, il y a eu des manifestations de solidarit. Puis tout est rentr dans lordre pour vingt ans. Ces solidarits prcaires font videmment souffrir ceux quelles se contentent de soutenir un moment. Mais ne dtruisent-elles pas quelque chose en nous ? Comment pouvons-nous vivre avec des solidarits prcaires rptition ? Nous sommes solidaires, parce que nous voyons le monde entier, mais nous le sommes de manire prcaire, parce que demain nous changerons de solidarit et oublierons les Birmans. Je pose la question tout le monde, et spcialement Bronislaw Geremek.

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BRONISLAW GEREMEK : Je ne sais pas comment rpondre. Jai t trs mu, hier, en regardant le film dAbderrahmane Sissako et en pensant lAfrique. Ce que jemporte de cette sance, ce nest pas la conscience du problme de la dette, bien quil soit dramatique, mais limpression de dsespoir et de tristesse dans les yeux des gens quon nous montre. Non la passivit, mais le dsespoir.
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Nous nous sommes habitus savoir que lAsie est un

continent de la misre. Nous avons t tonns quand une partie de lAsie a commenc bouger, et narrivons pas comprendre ce qui se passe, maintenant que le monde entier se trouve face la production de la Chine et de lInde, et quil constate la place que ces deux immenses pays occupent. Et en mme temps, nous sommes incapables dattendre quoi que ce soit de la part de la Chine, qui est notre grand partenaire sur le plan conomique, qui est donc devenue une puissance sur le plan de la stratgie internationale. Le problme du Darfour, cest celui de la Chine, en ce sens que seule la Chine pourrait avoir assez dinfluence pour quil y ait au Darfour une politique de solidarit qui pargne des centaines de milliers de vies humaines. Le problme de la Birmanie, cest encore celui de la Chine. En fait, en Birmanie, sil y avait une solidarit ou des pressions venant des pays auxquels le dictateur et le rgime sont sensibles, tout serait possible. Et nous sommes incapables de faire quoi que ce soit. Il y aura bientt vingt ans que la laurate du prix Nobel de la paix 1991, Aung San Suu Kyi, une femme dun courage et dune force psychologique incroyables, est enferme. Les gouvernements disent de temps en temps quelque chose. Le Parlement europen, le plus souvent, vote des motions et des dclarations. Je suis trs fier de ces motions et de ces dclarations, mais ensuite, quoi ?

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Cest le problme de lexistence ou non de la communaut internationale. Voil une belle expression : communaut internationale. Mais quel moment a-t-elle eu une force daction et de raction, une capacit organiser la solidarit ? A aucun moment. Le pass des Nations Unies et autres institutions est impossible. Il ny a pas de politique internationale valable et digne de ce nom sans ces institutions. Les Amricains et ladministration Bush lont appris leurs dpens. Mais lefficacit de laction de ces institutions est minime. La seule possibilit, dans ces conditions, cest quand mme la mobilisation citoyenne. Noubliez pas que les politiciens adorent tre lus. Il faut exploiter cela. Il faut quil y ait une opinion publique nergique, qui soit capable de dpasser le niveau local dans la plupart des cas lenjeu des lections est local et de dire lhomme politique : Toi, je vais te juger daprs lefficacit de ton action pour crer une solidarit face la situation en Birmanie, pour crer une solidarit face un problme international devant lequel lEurope se trouve incapable de faire quoi que ce soit. Le problme du Kosovo, par exemple, qui demeure insoluble : des quipes politiques pourraient fournir une solution, et lopinion publique est inefficace. Ma rponse est donc que dans une telle situation le recours est dapprendre la lettre ce que le mot citoyen signifie. Le citoyen ne
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devrait pas se sentir responsable seulement de ce qui se

passe au niveau de lintrt local, mais de ce qui concerne les droits de ceux qui sont loin de lui. Je crois que cette rflexion sur lhumain qui dpasse le local, est propre aux Europens de lEst. Nous, les Polonais, aimons nous appeler les Europens du centre. Si je dis Nous, les Europens de lEst , cest parce quil y a cette merveilleuse rflexion russe, exprime dans la littrature comme

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dans la philosophie, et qui est peut-tre celle qui va le plus loin si on la compare avec toutes les autres rflexions nationales, parce quelle pose le problme de lactivit de lautre : si je reste indiffrent au malheur de lautre, je suis coupable. Cette rflexion pose le problme de lavenir et celui auquel je serai plus sensible aprs ces Rencontres quavant : celui du Palais de cristal. Comment tait-il possible, au XIXe sicle, davoir un Palais de cristal, et pourquoi est-ce impossible de nos jours ? Voil le grand mrite des Russes et, jose le dire, de nous autres, les Europens de lEst. Cest quelque chose que nous apportons la rflexion europenne. ALEXANDRE ARKHANGELSKI : Nous nous rendons fort bien compte que la notion dhistoire mondiale ne sest dveloppe quavec lapparition de nouveaux moyens de communication. Avant linvention du tlgraphe, il Car on a personne vu ne ny avait pas dhistoire mme de mondiale. Ensuite, pouvait de participer,

psychologiquement, des vnements qui se droulaient trs loin. apparatre nouveaux moyens communication, qui ont cr une illusion complte, celle que nous participions tous des vnements qui se droulaient nimporte o dans le monde. Je pense bien sr la tlvision. Je rpte quil ne sagit que dune illusion. Nous sommes des citoyens du monde dans la mesure o nous comprenons de lintrieur les problmes que rencontrent dautres personnes dans dautres rgions du monde. Et si lon pense ce propos llite conomique russe, bien que par le niveau de leur richesse ses membres soient vritablement des citoyens du monde, psychologiquement ils ne le sont pas et ne sont pas prpars ltre. Je veux vous donner un exemple suisse ce propos : pendant le Forum de Davos, les hommes daffaires russes participent aux tables rondes

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uniquement sil sagit de la Russie. Ceci constitue une preuve de leur profond provincialisme. Si on ne surmonte pas ce provincialisme, de quelle solidarit mondiale peut-on parler ? Si lon pense maintenant llite politique russe, elle a donn la prfrence de faux allis et sest solidarise avec des allis potentiels. Nos allis, pour le moment, sont la Chine, le Venezuela et lAlgrie.
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Nous avons bien sr des intrts conomiques en

commun avec ces pays, mais il ne faut pas oublier que la Chine abandonnera sa solidarit avec la Russie ds quil sera question de grandes commandes venant des Amricains, par exemple. Cela veut dire quavec la Chine nous pouvons avoir des relations damiti, mais quelle nest en tout cas pas un alli proche. Nos allis proches sont de lautre ct de la Vistule et de lOder. Il existe ce quon appelle un amour commun, un amour partag. Il y a aussi des rencontres communes. Mais il y a parfois des absences de rencontres : cest ce qui sest pass entre la Russie et ces pays. Ils ne se sont pas rencontrs. On a demand en quoi lEurope pouvait aider la Russie. Je pense que pour cela il faudrait faire deux choses qui apparemment sexcluent lune lautre. Il faudrait considrer dabord que la Russie est une source permanente de non-libert, quelle est un pays dont les valeurs ne sont pas compatibles avec les valeurs europennes. Il faudrait ensuite cesser de miser sur les pays et les rgimes politiques autoritaires qui, eux, appuient la Russie et ce qui sy passe. Par ailleurs, il ne faudrait pas effrayer ces pays en procdant des arrestations ds que ces rgimes cessent dtre au pouvoir. Il faut crer une solidarit civique, il faut assurer la rencontre des intellectuels audel des frontires. Cela pourrait tre le dbut dune grande histoire europenne, qui ne peut pas exister sans la Russie.

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ABDERRAHMANE SISSAKO : Jaimerais dire deux mots sur lveil de la Chine, qui bien sr inquite tout le monde, et qui concerne lAfrique en particulier. Je disais hier que la rencontre de lAfrique et de lEurope a t dramatique, et quelle na pas t bnfique pour le continent africain. Aujourdhui, aprs soixante ans dindpendance, elle est un stade de dveloppement o la Chine peut facilement simposer et occuper la place. Je crois quil est trs important de souligner cela. Je rappelle quen cinquante annes de colonisation, il y a des pays quil na jamais t question de dvelopper. Il est quand mme anormal quun pays comme la Mauritanie, au jour de son indpendance, navait que trois kilomtres de chausse. Cest cela, le paradoxe. Quand le Congo est devenu indpendant, il ne sy trouvait que trois mdecins. En revanche on a form des administrateurs, des commis. Quand on va quelque part, il faut penser que ce lieu aussi ait besoin de vivre et dexister. LEurope ne peut pas exister seule. Elle sest enrichie seule et elle na pas pens lautre. Pour nous malheureusement, mme si le poids de la Chine peut tre dramatique pour le continent africain, il ny a pas dautre choix
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que de laccepter. Un proverbe malien dit que celui qui

se noie saccroche au crocodile. Cest parce quon nous a laisss nous noyer quaujourdhui nous nous accrochons la Chine. Jtais Addis-Abeba il y a trois jours. La ville est compltement bouleverse et embouteille parce que depuis trois ans la Chine construit toutes les routes de la ville. Cest important pour lhomme de la rue. Cest important quune coopration permette de construire un hpital. Prenons les hpitaux, ou les stades, ou les grands centres culturels au Mali : ils ont t construits par la Chine. Je ne dis pas cela pour vanter la bonne foi de ce pays, mais

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pour montrer quil ne peut pas y avoir de construction vraiment commune dun monde meilleur sans un vritable partage partage qui na pas eu lieu. Il faudrait que la dynamique europenne inclue une nouvelle politique africaine. Quelle ne soit pas seulement une Europe des conomistes ou des policiers. Que les ministres de la Culture europens se runissent avec les ministres de la Culture africains, et pas seulement avec les ministres de lIntrieur ou des Armes. Car ce continent de 53 tats parle langlais, parle le franais, et un peu le portugais. Ce potentiel de culture partage, de culture commune est aujourdhui jet leau dune faon incroyable. Cest dire que lEurope stend au-del du continent europen. Si on en est vritablement conscient, cest cette Europe qui stend jusquen Afrique quil faudra construire, pour quensemble nous puissions devenir des ples, avec une conscience nouvelle et relle de leur rle, sans quait lieu une nouvelle colonisation de lAfrique. NICOLAS LEVRAT : Je crois que ce dbat sinscrit parfaitement dans la continuit des discussions que nous avons eues toute cette semaine. Jaimerais revenir aux trois questions que Georges Nivat vous a soumises et proposer un autre lien entre elles. La question relative lintrusion du virtuel dans le vivant et ce mlange du virtuel et du vivant qui pourrait mener un contrle complet de nos existences, rsonne trangement, pour moi, avec votre seconde question pouvons-nous vivre seulement avec des rgles, sans quil y ait un espoir global ? Lespoir global me parat minemment virtuel, et probablement mme plus virtuel que ces technologies virtuelles dont vous parliez, et qui commencent tre bien relles. Lespoir global a probablement engendr les plus

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grands des mcanismes de contrle sur les individus, que ce soit dans le cadre des religions, il y a un certain temps en Occident et de nouveau aujourdhui dans dautres parties du monde, ou que ce soit dans le cadre de
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certaines idologies que lon a dj

mentionnes. Il me semble que cet espoir que lon cherche, cette raison dtre et de sengager politiquement, mergent prcisment dans la lutte pour smanciper des mcanismes de contrle gnraux. Il y a eu la lutte, dj ancienne, pour lmancipation du temporel, autrement dit pour saffranchir de cette ide virtuelle qutait le pouvoir dun ordre transcendant. Puis la pense librale, dans laquelle nous sommes, qui vise finalement manciper lindividu de ce pouvoir temporel qui stait mancip dun pouvoir suprieur. Il me semble que cest dans la lutte contre ces mcanismes de contrle globalisants, qui ont toujours exist et quon essaie toujours de rinventer, quexiste prcisment lespoir. Ceci mamne au 11 septembre et au problme que cet vnement me semble poser, mme si je partage tout fait lanalyse selon laquelle cest une date parmi dautres, mais que nous avons besoin de dates symboliques (je ne suis pas sr que 1492 soit plus important que 1493 ou 1491). Pour moi, le problme que pose le 11 septembre, cest quil marque la fin dun modle, du pouvoir tatique. On connaissait la premire phase de la mondialisation, qui a limit le pouvoir conomique des tats, leur capacit rguler lconomie. Cette capacit tait venue assez tard dans la construction tatique. Avant, la premire fonction du pouvoir politique, ou tatique, ctait la scurit physique des personnes qui se trouvaient sur son territoire. Le 11 septembre nous stupfie parce que ltat qui nous paraissait le plus fort nest plus capable dassurer la scurit physique des personnes qui se

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trouvent sur son territoire. Le modle tatique, qui structure toute la pense politique librale, a t remis en cause de manire dfinitive par le 11 septembre mais on ne la pas encore compris. Toutes les ractions, aprs lattentat, sont typiquement tatiques. Ce sont les tats qui ragissent. Quand Bronislaw Geremek nous dit quon a un problme avec lexistence de la communaut internationale, je crois que cest une ralit : le problme de la communaut internationale, ce nest pas celui de son existence, mais celui de son organisation. Est-ce que la communaut internationale est structure autour des tats ? De fait, vous avez raison, lONU continue exister et fonctionner plus ou moins. Mais est-ce que cest a le vrai pouvoir ? Est-ce que cest cela le vritable enjeu ? Par rapport cette problmatique, je pense que la fin de la capacit de ltat, du pouvoir, assumer les fonctions qui ont t les siennes ces deux cents dernires annes et mme un peu plus, nous oblige repenser le politique. Votre question sur lengagement politique, votre sentiment sur le totalitarisme mou, vient prcisment je le crains, et
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cest la question que je

veux vous poser de ce que la pense librale ne nous permet plus de penser le politique dans le nouveau contexte qui est le ntre. Nous serions arrivs au bout de llan de la pense librale. Je sais que cest perturbant, mais cela me parat une ncessit. On aurait, non plus une lutte mener pour smanciper dun contrle sexerant de manire verticale, mais se battre contre une sorte de pression horizontale qui correspond, je crois, au totalitarisme mou dont vous parliez. Cette pression sexerce des uns sur les autres, par le biais des mdias, par le biais de cet autre aspect de la mondialisation qui fait que nous sommes tous voisins les uns

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des autres. Evidemment, si le modle dengagement politique reste le modle vertical, mais que le problme politique est horizontal, nous nous trouvons dans une situation difficile. Il est difficile de proposer un engagement si on na pas la bonne cl de lecture. Pour la Birmanie et pour dautres parties du globe, cette ide de citoyen et de citoyennet est prcisment une pense politique qui vise nous manciper, non plus dun pouvoir vertical, mais de quelque chose quon ne sait pas encore qualifier et que le 11 septembre a rvl. En bref, est-ce que la pense politique librale est encore capable de nous permettre de penser le politique ? LO VERNE : Jaimerais poser une question sur lautorit

intellectuelle. Je rappelle que le mot autorit vient du latin augere, qui signifie faire crotre , lever. Comment lever le dbat o les mdias et la presse sombrent, et ce avec autorit ? Je suis comme tout le monde un homme sans qualit. Je suis aussi musicien et vais bientt partir au Darfour faire de la musique avec les enfants. Jaimerais tre un artisan de la paix, et on nous propose de faire des armes. Et cela, je ne le veux pas. LISABETH REICHEL : Pourquoi navons-nous pas parl de lcologie, qui fait partie de nos demains incertains ? Il faut construire un nouveau Cristal Palace. Ce nest pas seulement une question dtats. On a beaucoup parl de relations internationales. Mais ce qui a surtout retenu mon attention, cest la question que Bronislaw Geremek a pose : quest-ce quon peut faire pour lhumanit ? Mais que peut-on faire aussi pour que les dtenteurs du pouvoir et les intellectuels repensent la relation de lhumanit avec le reste de la biosphre ? Nous sommes dj dans une crise

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lie la destruction des cosystmes, qui pour trois-quarts sont gravement menacs par des activits humaines. Comment peut-on penser une humanit durable, capable de survivre au XXIe sicle ? Il
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est trs difficile pour nous de nous comprendre en tant que

faisant partie de la biosphre. Les intellectuels ont une part de responsabilit dans le dualisme entre nature et culture, qui fait de la nature un fonds quon peut exploiter et commercialiser, quon peut mettre en spectacle et aller voir au Cristal Palace. Il faut que les intellectuels soient trs vigilants et quils repensent cette relation nature/culture dans laquelle ils ont beaucoup de responsabilit. Ma question est la suivante : pourquoi navonsnous pas parl de la crise de lenvironnement ? ELIE BARNAVI : Je ne suis pas sr que nous en soyons la fin de la pense politique librale, pour la simple raison que je nen ai pas dautre et que jai du mal imaginer quelque chose dautre. Jimagine que vous prenez le mot libral au sens classique du terme, et non au sens troitement conomique. Lun des malheurs de ce mot est quil a t compltement prostitu. Il y a des dmocrates qui osent se proclamer antilibraux, ce qui pour moi ne veut rien dire du tout. Je pense que vous allez un peu vite en besogne en condamnant ltat mourir. Le 11 septembre tait une mauvaise surprise. Les tats-Unis ont t pris par surprise. Ce qui a impressionn, cest aussi que pour la premire fois dans lhistoire des tats-Unis ils ont t frapps au cur par un corps tranger. Cela ne leur tait jamais arriv. Mais ils se sont ressaisis. Je ne crois pas que la fonction de ltat soit acheve. Le seul endroit au monde o ltat souverain moderne, tel quil a commenc il y a cinq sicles, donne des signes vidents daffaiblissement, cest en Europe. Car il sest dpass lui-mme. Et je vois dans ce qui se

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passe ici, en Europe, un formidable saut dans la civilisation. Je suis trs profondment europen, et je suis enthousiaste. Je pense quune norme rvolution se droule ici, sans que les Europens sen rendent compte. Lobjectif du Muse de lEurope, cest prcisment de faire prendre conscience de cette norme rvolution quils ont mise en branle. Mais ailleurs, aux tats-Unis et partout, ltat se porte bien, merci ! Jai voqu hier rapidement un livre de Michel Foucher, Lobsession des frontires. Alors que tous les bons esprits nous disent que les frontires sont condamnes, ce gographe spcialiste des questions stratgiques montre aisment que les frontires ne se sont jamais aussi bien portes que depuis 1989, quil y en a vingt mille kilomtres de plus, quelles prennent de plus en plus volontiers la forme de murs et que nous sommes loin den avoir fini avec elles comme dailleurs avec ltat. Pour linstant, je dirai, en paraphrasant un mot malheureux de Sartre, que la dmocratie librale est lhorizon indpassable
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de notre

temps. Et cest lintrieur de ce cadre quil faut organiser le monde. Il ne faut pas le faire la manire de Bush, il ne faut pas essayer dexporter la dmocratie par les armes, a ne sert rien. On nimpose pas la dmocratie de lextrieur. Elle a mis des sicles pour simposer en Europe. Il faut un long travail de maturation. Mais je pense profondment quelle est, pour reprendre une autre formule, le pire des rgimes lexception de tous les autres. Dans ce cadre, je pense que ltat na pas puis ses effets bnfiques. Dans ce cadre, je pense quon peut laborer une culture, quon peut se dfendre lorsquon est attaqu et quon peut cooprer avec les autres pour rendre le monde non pas bon mais, je le rpte, un peu meilleur.

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Jai beaucoup de rticence aujourdhui parler de lautorit intellectuelle. Notre corporation sest si souvent et si profondment dshonore au cours du XXe sicle quil vaut mieux viter une telle expression. Quand on a vu ce quont fait les intellectuels, lespce desclavage volontaire dans lequel ils se sont prcipits tte baisse chaque fois quils en ont eu loccasion le fascisme, le communisme quand on lit les sottises criminelles qui ont t profres par de grands intellectuels, on se dit que les intellectuels nont pas de titre parler avec autorit. Je pense que nous sommes autoriss parler de ce que nous connaissons un peu mieux que les autres, puisque nous sommes pays pour cela et que nous avons appris. Mais je ne me reconnais aucune autorit morale suprieure pour imposer mes vues qui que ce soit. Et si jen juge par lexprience de la classe des clercs au XXe sicle, il vaudrait mieux que nous soyons trs humbles. La culture nest pas la nature. Elle est mme ce qui permet aux hommes dchapper la nature. Contrairement ce que disait lisabeth Reichel, je ne vois pas une harmonie complte entre nature et culture. Je pense que la nature est quand mme l pour servir lhomme et non linverse. Je suis, je lavoue, assez impatient par les ayatollahs verts qui ont cr la premire gauche ractionnaire de lhistoire. Je nappartiens pas cette mouvancel. Cela dit, il est vrai que nous navons pas parl de lcologie, et cest dommage. Jy pensais juste avant que vous ne posiez votre question. Je me suis dit que bizarrement, le mot navait pas t prononc. Lenvironnement est une immense affaire, puisque pour la premire fois nous prenons conscience du fait que par notre action nous sommes en train de dtruire notre environnement. Il nest pas ncessaire dtre cologiste pour sapercevoir de cela. Je

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plaiderais volontiers pour que lon prive les cologistes de la question de lcologie. Car il ne faut en faire ni une question idologique ni une question de parti politique. Elle doit tre
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laffaire de tous parce que si nous continuons sur cette lance, nous avons acquis une telle puissance de nuisance que nous sommes effectivement capables de tuer notre plante. Je constate que le monde en a pris conscience et que cest devenu une affaire urgente. Mais l encore il ne faut pas que le souci non seulement lgitime, mais urgent, obligatoire, ncessaire de lenvironnement, nous fasse jeter le bb avec leau du bain et perdre la notion mme de progrs humain. Il y a moyen de progresser scientifiquement, conomiquement, technologiquement, tout en prservant lenvironnement. Lenvironnement, de plus, peut tre loccasion de nouvelles avances technologiques. Je crois que cest trs important. Il y a une manire religieuse de parler de lenvironnement, qui personnellement meffraie. La nature, cest formidable. Mais sil ny avait pas dhumains pour la contempler, je ne vois pas quoi elle servirait. La nature nest pas une valeur en soi, encore une fois. Lhomme est une valeur en soi. On parle aujourdhui dessentialisme. Il ne faut pas tre essentialiste. Jappelle cela lhumanisme, tout simplement : la croyance profonde qui fait notre civilisation, et qui fait quau centre de lunivers se trouve lhomme. Et lhomme doit tre la mesure de lhomme. Depuis les Grecs nous pensons cela. Cest ce qui a fait la puissance de notre civilisation universelle. Je pense quil est important de garder cela lesprit. Cest la mesure de lhomme quil faut penser tout problme, y compris celui de lenvironnement. Il est vrai que nous nen avons pas parl, mais il

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est important de le faire, et il est ncessaire de prserver cet environnement que nous sommes en train de dilapider. Lun des drames du monde actuel, de ce point de vue, mais aussi dautres points de vue, comme par exemple de celui de lAfrique, cest que les grandes puissances mergentes sont en train de revivre lexpansion europenne du XIXe sicle, au moment prcis o lEurope, mme si elle ne fait pas tout ce quil faut, en fait tout de mme plus que le reste du monde pour un ralentissement des nuisances dorigine humaine. Mais elle le fait de manire dcale, puisque la Chine, qui sera lAmrique du XXIe sicle, entre dans la carrire avec encore moins dinhibitions que lAmrique du XIXe sicle. Alain Peyrefitte a crit jadis Quand la Chine sveillera. Elle est maintenant bien rveille et elle est devenue une immense puissance, qui na absolument aucune inhibition, ni religieuse, ni morale, ni autre. Un grand ami, plus g que moi, a eu la chance il y a une vingtaine dannes de djeuner chez Pierre Mends-France avec Chou En-Lai, le grand mandarin communiste chinois. Ce dernier lui a dit : La Chine sera la puissance dominante
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du XXIe sicle sur le plan

conomique. Elle le sera parce que nous sommes nombreux, parce que nous avons la volont de le faire et parce que nous navons pas de problme religieux. Le confucianisme nest pas une religion. Il a dit cela de manire trs tranquille, en prcisant quil ne fallait pas se proccuper de la Rvolution culturelle, qui ntait quune vaguelette sur locan de lhistoire chinoise. Nous pensons en millnaires, concluait-il. Le XXIe sicle sera chinois. Ctait il y a vingt-cinq ans, et cest en train de se raliser. Or a se ralise dune manire extraordinairement brutale vous le verrez en Afrique. Je pense quil faut travailler avec les

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Chinois, ne serait-ce que pour montrer aux Europens et aux Amricains quil est possible de travailler avec dautres. Mais il faut bien faire attention. Il faut y aller les yeux ouverts, parce que par rapport aux Chinois les chevaliers dindustrie amricains du XIXe sicle taient des enfants de chur. Les Chinois nont aucune espce de sentiment. Et vous avez raison : le Darfour est un problme chinois, la Birmanie est un problme chinois, la Core du Nord est un problme chinois. Cest l que, lorsque nous parlons de solidarit avec des peuples opprims, nous nous heurtons linexistence dune communaut internationale organise. Jaime le mot de Hubert Vdrine, qui dit de la communaut internationale, comme dailleurs de lONU, que ce ne sont pas des choses qui existent, mais des choses virtuelles. Il est vrai que tout cela nexiste pas encore et reste organiser. ABDERRAHMANE SISSAKO : Il est effectivement dommage que nous nayons pas parl dcologie, car cest important. Je voulais me rfrer au pome de Szymborska voqu par Bronislaw Geremek, qui disait que les choses les plus importantes, ce sont les choses les plus simples. Je crois quil faut dire les choses simplement, comme elles sont. Qui pollue la plante, et pourquoi ? Quand on pose ces questions et quon a les rponses, on peut commencer un dbut de changement par rapport a. Cest la ralit. Il faut aussi considrer que lautre volet de la pollution, cest la prolifration des armes. lie Barnavi a rappel que lAfrique ne fabrique pas darmes et quelle est pourtant un champ de bataille. Ce sont l des rflexions quil faut mener. Le combat de lcologie doit aussi tre un combat pour la paix. On se bat pour la puret de lair, mais il faut aussi, en parallle, quon livre le combat de la paix, mme si cest une utopie. On peut dire quon

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fabriquera toujours des armes. Je crois nanmoins que le combat de la paix, comme le combat cologique, est fondamental. LIE BARNAVI : Je ne pense pas que la paix soit une utopie,

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de la mme manire que je ne pense pas que la guerre soit une fatalit. Il est important de comprendre cela. La guerre nest pas en nous. La violence est dans lhomme. Mais on peut en faire autre chose. Si lEurope a prouv quelque chose, cest que la guerre peut tre vacue des rapports entre les groupes humains. Elle nest pas une fatalit. Cest une ralit humaine que lon peut dpasser. Il faut pour cela se donner les moyens de le faire. Si lEurope arrive intgrer lEurope de lEst, qui a t aussi un champ de bataille souvenez-vous des guerres de Yougoslavie, qui ont t pouvantables je pense que par cercles concentriques on peut vacuer, non la violence, mais la guerre, des rapports entre les groupes humains. Cest faisable, cest dans nos cordes. Je ne pense pas que ce soit une affaire utopique, condition bien sr quon nimagine pas quon va crer un tre humain nouveau, pacifique et gentil. Ce nest pas le problme. On peut liminer linstitution humaine, sociale, historique de la guerre. a, cest faisable. BRONISLAW GEREMEK : Je partage tout fait loptimisme dlie Barnavi. Abderrahmane Sissako a parl du problme des guerres et des armes. Sil y a une communaut internationale, pourquoi ne gre-t-elle pas la production des armes ? Qui produit les armes ? Tous ces pays qui participent au systme international, qui se soumettent lidologie de la paix, mais ne prennent pas cette dcision, la plus simple, qui consisterait ne pas vendre, ne pas produire, si justement la paix est possible. Et ils vendent, et ils en tirent de gros profits...

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Quant au problme de la pense librale, je pense moi aussi que lide librale nous sert bien, et ne cherche pas en dehors delle une bonne organisation du monde. En particulier, je vois toujours dans lidologie librale la force de lide de libert et de celle de droit, de ltat de droit. La crise de cette idologie concerne ltat actuel de la dmocratie, qui a par exemple besoin dtre plus participative. Il y a aussi tout le problme du rfrendum, de ce que jai essay sans succs dobtenir dans lUnion europenne : une sorte de consultation populaire. Le problme nest pas seulement de prendre la dcision, mais dtre questionn, dtre interrog. Le citoyen devient citoyen quand il est sollicit. Il me semble que dans lide librale, nous narrivons pas cette dmocratie participative. Il y a encore le problme de lexprience totalitaire. Franois Furet a trs bien montr dans son livre sur les communismes limportance de la crise morale lie la
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Premire Guerre mondiale. En fait, elle a amen lapparition

de la guerre totale, qui nexistait pas auparavant, et de la rponse totalitaire, qui nexistait pas non plus auparavant (les rductions jsuites en Amrique latine ne constituaient pas un systme totalitaire proprement parler). Cest quand mme le dbut du XXe sicle qui a apport dimmenses dfis. Il ne suffit pas de condamner le nazisme et lHolocauste, le communisme et le Goulag. Il faut dire quil y a un cadavre sur les places publiques de notre monde nous, celui de ce systme totalitaire. Lide librale, en face de cela, en face des tentations qui apparaissent, nest pas toujours efficace. Il me semble donc quil faudrait mettre le doigt sur les points o elle ne donne pas de bonnes rponses. Sur lautorit intellectuelle, je partage tout fait la rponse dElie Barnavi. Je prcise quand mme quau moins pour lEurope,

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mais pour le monde aussi, cest une situation assez exceptionnelle quil y ait aujourdhui trs peu de matres penser et trs peu de leaders politiques. Pourquoi ? Le monde est le mme. Les qualits humaines sont les mmes. O sont les grands guides politiques, spirituels et intellectuels ? Cest un dficit dont il faut tre conscient. Nous avons des sciences sociales, des sciences politiques excellentes, des analystes. Il y a Habermas qui sort un peu du lot. Mais il ny a personne qui soit mme de reprendre le rle de Karl Jaspers exposant la responsabilit du peuple allemand ou celui de Jean-Paul Sartre, dont on peut dire du mal, mais qui tout de mme a pos le problme de lexistence humaine. Il y a maintenant un dficit, et je ne sais pas pourquoi. Madame Churchill raconte dans ses Mmoires quun aprs-midi elle a entendu son mari, regardant par la fentre, se dire haute voix : Et sil ny avait pas cette guerre ? Qui saurait dans le monde quun jour a exist Winston Churchill ? Ctait un homme qui avait t colonel, chef militaire, ministre plusieurs reprises avant la guerre, Premier ministre, chef de parti ! Mais le moment de la guerre reprsentait quelque chose dautre. Jen viens la question de lcologie. Je commence par une histoire personnelle : au Parlement europen, un jour, jai sign une motion dfendant les primates et demandant que les expriences ne se fassent pas sur eux. Jai reu ensuite une lettre dans laquelle on me disait que je navais pas destime pour les tres humains, parce que si nous faisions des expriences sur les primates, ctait parce que nous ne pouvions pas les faire sur les tres humains. Mais nous voulons servir les tres humains. Quel choix dramatique ! Javais sign cette motion sans trop rflchir, mais je la soutiens toujours. Jaurais prfr quon ne fasse pas

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dexpriences sur les primates. Ainsi notre

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anthropocentrisme

devrait avoir certaines limites, et ces limites sexpriment aussi dans notre attitude lgard de la nature. Je viens dun pays o le mouvement cologique est trs faible. Il existe peine et le programme cologique na pas dcho social. Mais les Polonais, comme tous les tres humains, en Europe, en Afrique ou en Asie, se trouvent en face dun problme capital. Les climats changent. Il y a eu dabord des savants qui disaient que a allait venir. Personne ne voulait les croire. Mais maintenant, quand il ny a plus de neige Nol en Pologne, cest quelque chose ! Ce problme-l, cest aussi une question de temps. si On nous peut revenir au de raisonnement anthropocentrique : demandons

considrer la nature, pas seulement comme le sujet de lhomme, mais comme ayant une qualit propre, cest entre autres parce que ce sont les gnrations futures qui dpendent de notre attitude lgard de la nature. Par manque de respect envers la nature, nous sommes en train de gaspiller lavenir des gnrations qui vont suivre. Mais il faudrait peut-tre apporter quelques limitations notre anthropocentrisme, et dire quen face de la nature il faut avoir une sorte de respect, et un respect qui sexprime travers des politiques appropries. GEORGES NIVAT : Nous arrivons au terme de ces 41es Rencontres. Elles ont dlibrment tendu le champ de leur rflexion au-del de lEurope, qui avait souvent t le champ de prdilection de leurs dbats. En regardant et en admirant le film dAbderrahmane Sissako, Bamako, je me suis dit : voil une rencontre exemplaire dans la cour de la maison de son pre, au Mali, un procs sans verdict, des gens qui scoutent, un espace de dialogue rempli dtres humains qui accusent mais aussi qui coutent.

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Notre stylistique est diffrente, mais cette cour de Bamako restera pour moi un modle de rencontre. Nous ne votons pas une rsolution, nous naboutissons pas un bilan nous posons des questions, et nous nous coutons les uns les autres dans nos rponses diverses. Je veux dire en conclusion que, grce au public et grce nos minents invits, que je remercie du fond du cur, non seulement nous avons voqu les angoisses, les doutes et les espoirs rmanents face la fin du Palais de cristal, qui nest peuttre pas une vraie fin, mais galement les Rencontres Internationales de Genve ont tourn la page de leur soixante ans dexistence (1946-2007). Au moment den quitter la prsidence, assume pendant six sessions, je leur souhaite bonne continuation, et renouvellement de leur efficacit intellectuelle.

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INDEX des intervenants


ARKHANGELSKI, Alexandre : 193, 214, 217, 219, 272, 283. AUG, Marc : 65, 100, 102, 108. BACZKO, Bronislaw : 164, 215, 260. BARNAVI, lie : 234, 244, 255, 257, 260, 261, 262, 265, 274, 288, 292. BIELMANN, milie : 51. CARDOSO, Fernanda : 239. CHENEVAL, Francis : 39. ESTIER, Virginie : 104. FAESSLER, Marc : 233, 241, 266. GEREMEK, Bronislaw : 169, 212, 215, 218, 221, 278, 281, 292. GERVEREAU, Laurent : 117, 132, 136. HAZAN, Yal Reinharz : 225. JACOB, Andr : 102, 264. JOHNSON, Lilly-Mary : 159. KUNTZ, Jolle : 34, 35, 38. LEVRAT, Nicolas : 15, 33, 56, 58, 161, 220, 285. LIEBICH, Andr : 211. LOSERIAN, David : 239. MAURICE, Antoine : 43, 48, 79, 111, 255. MBEMB, Achille : 83, 101, 103, 105, 108, 110. MONGIN, Olivier : 52, 59, 106. MUTOMBO, Kanyana : 103. NIVAT, Georges : 8, 134, 189, 210, 219, 267, 271, 281, 294. PORRET, Michel : 113, 132, 162. REICHEL, Elisabeth : 56, 287. SAMOURA Djly : 109, 238. SARFATI, Freddy : 49. SISSAKO, Abderrahmane : 229, 235, 237, 272, 284, 291. STROUN, Michle : 271. THVOZ, Sylvain : 99. @

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VERNE, Lo : 287. WANG, Hui : 145, 158, 159, 160, 161, 162, 163. WOLTON, Dominique : 21, 35, 36, 38, 40, 44, 48, 50, 51, 53, 57. ZUFFEREY, Nicolas : 141, 158, 164.

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Introduction Comm. Mondial. Wolton ; dbat Transmettre. Aug Dclosion. Mbemb ; dbat Enjeux dimages. Gerverau ; dbat Chine. Wang ; dbat Utopie europ. Geremek Russie XXI. Arkhangelski ; dbat Bamako. Sissako ; dbat Rel. Meurtrires. Barnavi ; dbat Table ronde

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