Histria oral de vida: o instante da entrevista

Michel Marie Le Ven Doutor em Cincia Poltica USP Professor Adjunto do Departamento de Cincia Poltica da FAFICH/UFMG

rika de Faria Graduada em Histria FAFICH/UFMG Bolsista de Aperfeioamento do Programa de Histria Oral FAFICH/UFMG

Miriam Hermeto de S Motta Graduada em Histria FAFICH/UFMG Bolsista de Aperfeioamento do Programa de Histria Oral FAFICH/UFMG

RESUMO Os autores se propem a considerar algumas questes sobre o momento de realizao de uma entrevista de histria de vida, a partir de suas experincias no projeto de Histria Oral da FAFICH/UFMG, tendo como centro de suas pesquisas o movimento poltico da esquerda catlica e de dirigentes sindicais no fim dos anos 50 e na dcada de 60. O estudo passa por questes referentes ao processo de memria e chega ao instante da entrevista, com uma anlise do ver, do ouvir e do falar, os sentidos mais envolvidos nesse processo. Tomando por base entrevistas individuais, os autores consideram que h algo semelhante entre elas e um procedimento psicoteraputico, mas apontam tambm suas diferenas

fundamentais. Preocupados com a relao entre o individual e o coletivo, eles ressaltam que a experincia com a histria oral de vida levou percepo do sentido das entrevistas que vai alm do recolhimento de fontes para anlise

histrica como um momento fundante, que cria algo novo, um acontecimento que tambm faz histria.

ABSTRACT Les auteurs se proposent commenter quelques questions au sujet du moment de ralisation de lentrevue dhistoire de vie, partir de leur exprience dans le Projet dHistoire Orale de la FAFICH/UFMG, ayant comme centre de leurs recherches le mouvement politique de la gauche catholique et des dirigeants syndicaux la fin des annes 50 et dans la dcennie de 60. Leur tude part des questions de mmoire et arrive linstant de lentrevue, avec une analyse du voir, couter et parler, les sens les plus engags dans ce processus. Prenant pour base des entrevues individuelles, les auteurs considrent quil y a une ressemblance entre celles-ci et un comportement psycothrapeutique, mais indiquent aussi leurs diffrences fondamentales. Proccupes par la relation entre lindividuel et le collectif, ils soulignent que lexprience de lhistoire orale de vie conduit percevoir le sens des entrevues qui va au del du rassemblement de sources pour lanalyse historique comme un moment de fondation, qui cre quelque chose de nouveau, um vnement qui aussi fait histoire.

Antes de iniciarmos as reflexes metodolgicas que so o objetivo deste trabalho, algumas consideraes devem ser feitas. Primeiramente, acreditamos ser interessante situar o grupo de trabalho os trs pesquisadores que escreveu este artigo. O projeto do qual fazemos parte, desenvolvido por professores mestres e doutores dos Departamentos de Histria, Sociologia e Cincia Poltica da Faculdade de Filosofia e Cincias Humanas da UFMG, teve incio no ano de 1990, sob o nome Minas Gerais: Poltica e Sociedade Atravs da Histria Oral (1935-1964), com o objetivo de produo e anlise de fontes orais (entrevistas temticas e histrias de vida). Com este fim, trs eram os temas de pesquisa: histria das elites, histria da cidade de Belo Horizonte e histria dos partidos polticos e sindicatos. Durante quatro anos, foram gravadas cerca de 254 horas de entrevistas, que contemplaram as trs vertentes citadas. Estas entrevistas deram origem a vrios artigos de revistas, apresentaes em seminrios e um livro com as entrevistas, editadas, de

histria de vida de um poltico de projeo na sociedade de Minas Gerais, Dr. Edgar da Mata Machado.1 No final de 1994, recebendo o ttulo Memria e Histria: Vises de Minas, o projeto foi reformulado, com o objetivo de que as trs vertentes de pesquisa j mencionadas permeassem as entrevistas a partir de ento. Atualmente, durante as entrevistas so abordados vrios temas: processos de migrao e imigrao; relao entre as esferas privada e pblica na vida cotidiana; planejamento da modernidade e do progresso; representao da poltica. Os atores sociais entrevistados, desde o incio da pesquisa, so empresrios do setor privado, administradores pblicos, polticos e militantes partidrios, trabalhadores, e habitantes annimos da cidade de Belo Horizonte. Em 1995, algumas entrevistas j foram realizadas, num total de 46 horas, algumas esto ainda em andamento, alguns artigos foram publicados em revistas e houve participao do grupo de pesquisa em seminrios e congressos. O grupo que escreveu este artigo exerce no amplo contexto da pesquisa algumas atividades voltadas para a investigao da temtica movimento poltico da esquerda catlica e dos dirigentes sindicais no final dos anos 50 e na dcada de 60. Este pequeno grupo se compe de um Doutor em Cincia Poltica, Professor Adjunto do Departamento de Cincia Poltica da Faculdade de Filosofia e Cincias Humanas da UFMG, professor Michel Marie Le Vem, e duas bolsistas de aperfeioamento cientfico, graduadas em Histria, rika de Faria e Miriam Hermeto de S Motta. Neste trabalho que desenvolvemos juntos, fizemos algumas entrevistas, das quais surgiram questes que sentimos a necessidade de compartilhar, o que nos levou a escrever estas pginas. Cabe, ento, fazer consideraes de uma outra ordem: uma justificativa deste texto. Durante o processo (s vezes longo, s vezes curto, mas sempre intenso) de realizao de entrevistas de uma histria de vida, o ponto que mais nos intrigou e sobre o qual mais conversamos foi o momento da entrevista. No o momento de anlise dos dados ou o processo tcnico desta metodologia, mas o instante da entrevista. Este instante, foi o que sentimos, mais

NEVES, Luclia de Almeida; DULCI, Otvio Soares e MENDES, Vrginia dos Santos. Edgar de Godi da Mata Machado F, Cultura e Liberdade. Belo Horizonte: Editora da UFMG/Edies Loyola, 1993.

que mera parte de uma tcnica (ou mesmo da utilizao de uma metodologia) e comporta dimenses possivelmente inesperadas numa investigao acadmica. O primeiro aspecto que abordamos, com este fim, so reflexes sobre o processo de rememorar. A memria no cronolgica nem linear e a percebemos como um conjunto de experincias que ocorreram num espao e num tempo diversos do tempo presente o tempo de rememorar. E o instante do rememorar implica o lembrar e o imaginar, pois apenas traos destas experincias podem ser resgatados; elas nunca sero re-presentadas trazidas para o presente de novo tais como ocorreram no passado. Alm disso, por mais que se possa resgatar do passado, h sempre lacunas de lembrana: a memria do esquecimento. Segundo Ecla Bosi:
(...) a memria permite a relao do corpo presente com o passado e, ao mesmo tempo, interfere no processo atual das representaes. Pela memria, o passado no s vem tona das guas presentes, misturando-se com as percepes imediatas, como tambm empurra, desloca estas ltimas, ocupando o espao todo da conscincia. A memria aparece como fora subjetiva, ao mesmo tempo profunda e ativa, latente e penetrante, oculta e invasora. (BOSI: 1987, p. 9)

As imagens do passado so suscitadas pelo momento vivido no presente e so expressas atravs de signos tambm utilizados no presente (vocabulrio, gestual, etc.). No nosso caso, o momento presente, que movimenta a histria, a entrevista. Uma entrevista de histria de vida um momento solene, em dois sentidos. Por um lado, h todo um aparato tcnico, a presena de pesquisadores, que so encarados pelo entrevistado, quase sempre, como seres dotados de uma autoridade acadmica. O entrevistador toma a iniciativa de apontar seus objetivos e interesses e escolhe os indivduos a serem entrevistados. Por outro lado, apesar destes aspectos, primeira vista constrangedores, o entrevistado concorda em desnudar sua histria diante de pessoas normalmente desconhecidas o que no uma situao comum.2 Assim sendo, as perguntas feitas pelos entrevistadores do
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Normalmente entrevistador e entrevistado no se conhecem por serem de espaos e momentos diferentes e isto pode ser considerado, inclusive, um cuidado que garanta a objetividade da pesquisa. Mas, no nosso caso, acontece de um entrevistador ser ao mesmo tempo participante da gerao de 60 e hoje pesquisador acadmico. Acreditamos que isto acontea freqentemente, por exemplo, nas

lugar a reflexes por parte do entrevistado, o que o permite, e em certa medida o impulsiona, a tecer sua rede de relaes e experincias do vivido. E isto pode desencadear emoes e sentimentos por vezes muito fortes e que devem ser tratados com cuidado. Como podemos observar, a memria de uma entrevista de histria de vida no a mesma de uma conversa informal com amigos ou mesmo de uma entrevista jornalstica. Em nossa pesquisa, observamos que os atores sociais da dcada de 60 normalmente experimentam sentimentos muito fortes e presentes, por estarem relembrando momentos delicados de suas vidas e da histria do Brasil republicano. Em anlises de histrias de vida, pode se perceber as nuances da sociedade ou de um grupo especfico de pessoas, pois o indivduo, inserido num contexto, reflete as caractersticas deste. E , a priori, exatamente este o nosso interesse: a relao entre o individual e o coletivo. Maria Isaura Pereira de Queiroz, ao tratar das relaes do indivduo com o coletivo, na histria oral, relata:
(...) o que existe de individual e nico numa pessoa excedido, em todos os seus aspectos, por uma infinidade de influncias que nelas se cruzam e s quais no pode, por nenhum meio escapar, de aes que sobre elas se exercem e que lhe so inteiramente exteriores (...) A histria de vida , portanto, tcnica, que capta o que sucede na encruzilhada da vida individual com o social. (QUEIROZ: 1991, p. 21)

Neste sentido, o papel do pesquisador tangencia o papel do psicolgico, pelo fato de ele trabalhar com percepes individuais. nesse ponto que iremos nos deter, refletindo acerca do momento da entrevista.

A primeira caracterstica da entrevista consiste em que ela pe em presena um indivduo que aceita falar da sua vida para outros, que so ao mesmo tempo estranhos e cmplices em um projeto comum, o que cria um lao de presena. Essa presena, em lugar e tempo artificiais no sentido de obra e no de falsidade pe em movimento todos os sentidos corporais e espirituais que so prprios da relao humana. Cria-se um grupo que movido por interesses, desejos e posies

histrias familiares e/ou na histria de militantes polticos. Ver: M. A. de Almeida Cunha Arantes, Pacto Re-velado. Psicanlise e Clandestinidade Poltica, S. P., Escuta, 1994.

sociais. Nos contentaremos com trs desses sentidos, os mais vividos e exercitados na inter-ao: o ver, o ouvir e o falar. Diz Eni Pulcinelli Orlandi, em Terra vista, quando inicia a anlis e do discurso das descobertas (portugus/ndio):
Ver, tornar visvel, uma forma de apropriao. O que o olhar abarca, o que se torna ao alcance das mos. O visvel (o descoberto) o prembulo do legvel: conhecido, relatado, codificado. (ORLANDI: 1990, p. 13)

Ver e ser visto, tornar-se conhecido e s vezes re-conhecido por sua prpria histria e por sua qualificao ou situao social na atualidade (no caso do entrevistado, um ex-militante poltico e, no caso dos entrevistadores, professor/pesquisadores da UFMG). H, nesse momento, uma aproximao, uma des-coberta e uma reciprocidade. Cria-se, ento, uma mtua revelao no olhar, que, muitas vezes, expressa aceitao e resistncia, cumplicidade e desconfiana. Se ver nomear o outro, pesquisador/pesquisado nomeiam e so nomeados. um momento nico, que vem a constituir uma histria comum. Os participantes deixam de ser indivduos para estabelecer um incio de histria, com todas as emoes que esse momento pode suscitar em indivduos. Esse ver, entre-ver, inter-ver, um ver que fala ele um elemento da fala. Como diz tambm Eni. P. Orlandi:
alis pelo discurso que a histria no s evoluo mas sentido, ou melhor, pelo discurso que no se est s na evoluo mas na histria. (ORLANDI: 1990, p. 14)

Ver ento produzir sentido, tambm fazer histria. Ver e falar, falar e ouvir. No s o entrevistador que ouve, no s o entrevistado que fala. No um monlogo, evidentemente, ou um depoimento para a histria. E muito menos um inqurito! um dilogo, mesmo que um dilogo entre desiguais. Hoje o entrevistador historiador/cientista social no ignora o sentido da fala como palavra que tambm institui um espao pblico. Mas queremos dizer algo de nossa experincia de entrevistador como revelador de histrias, como pesquisador, que fala e ouve em funo da histria do Brasil. Nos interessam as representaes dos inter -locutores

sobre histria individual e social com seus deslocamentos3, a histria familiar e cotidiana, a compreenso do poltico e a constituio do sujeito poltico no contexto de continuidades e descontinuidades iniciadas na dcada de 60 e vividas at hoje. Falar e ouvir, nesse caso, poderia significar algum pr-conceito e h muita possibilidade que o seja. Mas no caso, como entrevistadores, somos confrontados com o nosso prprio projeto de pesquisa (e tambm de vida, porque no caso as duas dimenses se entrelaam) e com a necessidade de ouvir. Ouvir significa uma disponibilidade que entra em conflito com o que poderia vir a ser uma invaso, a utilizao (como instrumento) do outro que abre a sua vida, sua intimidade, sua histria. Ento ouvir tambm criar-se mutuamente como criadores de algo novo, que acontece no momento do dilogo. Esse tempo que fazemos questo que se d no mximo durante uma hora, no por ser um nmero mgico, mas porque desencadeia uma srie de emoes fortes que esgotam, que despertam a memria deve obedecer a alguns limites para que dele no se perca um certo controle. O ouvir nesse caso tem algo de teraputico para os dois interlocutores, no mnimo para tornar possvel um reconhecimento e um respeito mtuos, de pessoas que esto crescendo como gente, como homens e mulheres que sabem do sentido de certos atos humanos. Queremos recorrer a uma analogia com o atendimento teraputico, feita por Ana Maria Fernandes Pitta:
Ouvir um sentido fisiolgico, basta dispor de uma certa integridade biolgica associada a um bom desempenho neurofisiolgico de funes e as coisas estaro mais ou menos equacionadas. Escutar uma outra coisa. um ato psicolgico. Impe uma disposio interna de acolher signos, ora claros, ora obscuros, e buscar alcanar algum registro que viabilize algum campo de trocas... (PITTA: 1994, p. 155-156)

Escutar para a autora uma decifrao (humana s) que busca captar, utilizando se do ouvido, signos, mediante certos cdigos que so incorporados atravs de histria, culturas, experincias vividas. Mas sobretudo uma interpretao que alm do alerta e do reconhecimento de signos e convenes prprios da linguagem, admite de antemo um espao intersubjetivo de interpretao, onde o que escuta

GAULEJAC, Guy de. La nvrose de classe. Trajectoire sociale et conflits didentit. Paris: Hommes et Groupes Editeurs, 1987.
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traz necessariamente um apelo do escuta-me num jogo transferencial j no concebvel sem a penetrao no mundo inconsciente. A relevncia desta atitude que o ouvir que escutar representa o reconhecimento de um territrio ou espao apropriado, familiar, organizado, domstico que traga um sentimento de segurana capaz de proteger-nos de qualquer ameaa. Interpretar na escuta significa, ento, um engajamento, um querer fazer para que se possa levar adiante o exerccio da decifrao, aproximao, ajuda. Falamos de cumplicidade, que no caso no significa um buscar a homogeneizao, a identificao, a con-fuso do um com o outro, muito menos a dissoluo de um no outro. Cumplicidade aqui significa o reconhecimento do territrio do outro, sua verdade de vida, o que no uma postura neutra, cientificamente objetiva, que garante a tica profissional do pesquisador entrevistador. Em outras palavras, o seu saber um reconhecimento de aproximao-ajuda que permite a cada um se constituir no seu lugar e, mais uma vez, de fazer histria, de fazer um acontecimento. Este fazer histria pode ser compreendido como interao, term o muito feliz para se pensar nas entrevistas de histria de vida: trata-se, efetivamente, de uma inter-ao, ou seja, uma ao entre os cmplices envolvidos no processo da entrevista. H uma interessante troca de saberes, possvel quando da utilizao da histria oral, pois tratamos de informaes que esto vivas. O momento da entrevista tem assim um sentido prprio, distinto do uso que se possa fazer do produto-entrevista, mas que , evidentemente, perseguido na transcrio, na releitura e na verso final da entrevista quando se torna arquivo oral e escrito. So, acreditamos, elementos de experincia emocionantes, mas no irracionais e/ou instrumentais da entrevista que lhe do seu carter de aventura humana. Mas preciso agora considerar que, apesar do seu carter aventureiro, podemos fazer dela um trabalho profissional. As entrevistas permitem ao entrevistado uma reformulao de sua identidade, na medida em que se ele v perante o outro. Ele se percebe criador da histria 4 a

Termo utilizado por Eugne Enriquez, em: Individu, cration et histoire, in: Connexions, Perspectives psychanalytiques sur ls conduites sociales , n. 44, 1984, p. 141-159.

partir do momento em que se d conta que , mesmo minimamente, transformou e transforma o mundo (talvez at sem ter a conscincia disso), questionando elementos da vida social. Ento ele pra e reflete sobre sua vida e este momento acirrado pelas entrevistas, ocorrendo com freqncia se v como um ator social e criador da histria. Essas pessoas, de objetos da pesquisa, se tornam sujeitos, pois percebem no s sua histria de vida, mas seu projeto de vida nesse processo de auto-anlise. Mas devemos ressaltar que no se trata de um processo idntico ao que ocorre na psicologia clnica. Existem algumas semelhanas entre um e outro, mas existem tambm diferenas fundamentais. No nosso caso, a demanda provocada pela pesquisa de histria oral, diferentemente do incio de um processo clnico, onde a demanda parte do prprio paciente. Outra diferena, talvez a principal, se refere ao fato de que a inteno quando da demanda de uma histria de vida, no a de um tratamento psicoteraputico ou de um psicanaltico seja no indivduo que fala, seja nos que ouvem. A inteno seria a de analisar um discurso individual tendo em vista a sua insero social. Seria, portanto, uma anlise de carter acadmico.5 O trabalho do pesquisador no s um trabalho analtico, de cunho cientfico, mas um trabalho social. Na tentativa de compreenso a partir das histrias de vida de um grupo ou de uma comunidade, o pesquisador ajuda o grupo a se compreender enquanto agente de transformao social. Outro ponto que deve ser comentado que, nas experincias que tivemos em entrevistas, o modo de vida do entrevistado produz um efeito no entrevistador, pois ele tambm passa a refletir sobre sua prpria vida, a partir do depoimento do outro. Os diferentes pontos de vista, concepes de mundo e modos de atuao proporcionados pelo entrevistado suscitam no entrevistador uma reflexo sobre si mesmo e novos questionamentos sobre sua experincia e projeto de vida.Assim sendo, podemos inferir que os indivduos no continuam os mesmos aps a realizao de entrevistas de histria de vida.

Apontamos aqui, com razo, as diferenas entre entrevista de histria oral de vida e a interveno psicossociolgica. Contudo, queremos, a partir de nossa experincia, assinalar a dimenso teraputica da histria oral de vida. Com isso, o que hoje para ns uma intuio, vai ser objeto de observao e reflexo contnua no exerccio das futuras entrevistas.

Por exemplo, com relao ao nosso tema de estudo, ocorre, inevitavelmente, uma comparao entre as prticas polticas das dcadas de 60 e 90. Passamos a fazer especulaes sobre a atuao dos jovens nas dcadas de 60 e 90; a atuao dos militantes de 60 entrevistados e suas atuaes nos anos 90; as continuidades e descontinuidades de ao e discurso em grupos de ao catlicos. Em resumo, podemos concluir que a experincia recente da histria oral de vida nos fez redescobrir o sentido prprio da entrevista no como fonte para um produto posterior e final da pesquisa, mas como momento fundante onde no s recolhe-se a histria, mas onde se vive a memria e se cria um acontecimento que tambm faz histria.

BIBLIOGRAFIA

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Extrado de: Varia Histria / Departamento de Histria, Faculdade de Filosofia e Cincias Humanas, Universidade Federal de Minas Gerais. n 1 1995 Belo Horizonte: Depto de Histria da Fafich UFMG, n 16, 1995. p. 5765.

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