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Acerca del alma, el carcter & la vocacin

Entrevista por Scott London a James Hillman (Traduccin de Enrique Eskenazi) Scott London: Ud. ha escrito y dado clases acerca de la necesidad de revisar la psicoterapia a lo largo de ms de tres dcadas. Ahora, de improviso, el pblico parece receptivo a sus ideas: Ud. figura en las listas de bestsellers y en las charlas de TV. Por qu cree que su obra imprevistamente ha tocado una cuerda? James Hillman: Creo que est habiendo un cambio de paradigma en la cultura. La antigua psicologa ya no funciona ms. Demasiada gente ha estado analizando su pasado, su niez, sus recuerdos, sus padres, y dndose cuenta de que no hace nada- o de que no hace lo suficiente. London: Ud. no es una figura muy popular dentro del mundo institucional de los terapeutas. Hillman: No soy crtico con la gente que hace psicoterapia. Los terapeutas que estn en primera lnea tiene que hacer frente a un enorme caudal de los fracasos sociales, polticos y econmicos del capitalismo. Son sinceros y trabajan duro con muy poca credibilidad, y el sistema y las compaas farmacuticas intentan eliminarlos. De modo que realmente no intento atacarlos. Lo que ataco son las teoras de la psicoterapia. Uno no ataca a los heridos de Vietnam, sino a la teora detrs de la guerra. No es error de nadie que haya luchado en esa guerra. La guerra misma era el error. Lo mismo ocurre con la psicoterapia. Transforma todos los problemas en problemas subjetivos, internos. Y no es de all de donde vienen los problemas. Provienen del entorno, las ciudades, la economa, el racismo. Provienen de la arquitectura, de los sistemas de enseanza, del capitalismo, de la explotacin. Vienen de muchos sitios que la psicoterapia no trata. La teora de la psicoterapia lo vuelve todo sobre ti: t eres el que est mal. Lo que intento decir es que si un muchacho tiene problemas o est desanimado, el problema no est simplemente dentro del muchacho; tambin est en el sistema, en la sociedad. London: No se puede arreglar a la persona sin arreglar la sociedad. Hillman: No lo creo. Pero no creo que nada cambie hasta que no cambien las ideas. El punto de vista corriente de los norteamericanos consiste en creer que algo est mal en la persona. Tratamos a las personas de la misma manera que tratamos a los coches. Llevamos el pobre muchacho al doctor y preguntamos "qu no funciona en l, cunto costar y cundo podemos pasar a buscarlo". No podemos cambiar nada hasta que tengamos ideas frescas, hasta que empecemos a ver las cosas diferentemente. Mi objetivo es crear una terapia de las ideas, tratar de aportar nuevas ideas, de modo que podamos ver de modo diferente los mismos viejos problemas. London: Ud. ha afirmado que escribe a partir de "la rabia, el disgusto y la destruccin" Hillman: Me he encontrado con que la psicologa contempornea me enfurece con sus ideas simplistas acerca de la vida humana, y tambin su vaco. En la cosmologa que subyace a la psicologa, no hay ninguna razn para que estemos aqu o hagamos algo. Nos vemos compelidos por los resultados del Big Bang, hace billones de aos, que eventualmente produjo la vida, que eventualmente produjo a los seres humanos, y as sucesivamente. Pero y yo? Soy un accidente, un resultado -y por consiguiente una vctima. London: Una vctima?

Hillman: Bueno, si slo soy un resultado de causas pasadas, soy una vctima de estas causas pasadas. No hay mayor significado detrs de las cosas que proporcione una razn para estar aqu. O, si lo considera desde una perspectiva sociolgica, soy el resultado de la crianza, la clase, la raza, el gnero, los prejuicios sociales y la economa. Nuevamente soy una vctima. Un resultado. London: Y qu acerca de la idea de que nos hacemos a nosotros mismos, de que puesto que la vida es un accidente, tenemos la libertad de transformarnos en lo que queramos? Hillman: S, adoramos la idea del hombre que se ha hecho a s mismo (self-made man), de otro modo iramos a la huelga en contra de que Bill Gates tenga todo ese montn de dinero! Adoramos esa idea. Votamos por Perot. Creemos que es un hombre honesto, maravilloso, grande. Enviamos dinero para su campaa, a pesar de que es uno de los capitalistas ms ricos en nuestra cultura. Imagnese, enviar dinero a Perot! Es increble, y sin embargo es parte de ese culto a la individualidad. Pero la cultura est pasando por una depresin psicolgica. Nos preocupa nuestro lugar en el mundo, ser competitivos: tendrn mis hijos tanto como tengo yo? Llegar a tener mi casa propia? Cmo puedo comprarme un coche nuevo? Me quitarn los inmigrantes mi mundo blanco? Toda esta ansiedad y depresin arroja dudas acerca de si puedo lograrlo como un individuo heroico estilo John Wayne. London: En "El cdigo del alma" Ud. habla acerca de "la teora de la bellota". Qu es eso? Hillman: Bueno, es ms un mito que una teora. Es el mito de Platn de que uno llega al mundo con un destino, aunque l emplea la palabra "paradigma" o arquetipo en lugar de destino. La teora de la bellota dice que existe una imagen individual que le pertenece a tu alma. El mismo mito puede encontrarse en la kabbalah. Los Mormones tambin lo tienen. Los Africanos tambin lo tienen. Los Hindes y los Budistas tambin lo tienen de diferente manera -lo vinculan ms con la reencarnacin y el karma, pero an as uno llega al mundo con un destino particular. Los indios americanos tambin lo tienen y muy fuerte. De modo que todas estas culturas a lo largo del mundo tienen esta comprensin bsica de la existencia. Slo la psicologa americana no la tiene. London: En nuestra cultura tendemos a pensar en la vocacin en trminos de "profesin" o "carrera". Hillman: S, pero la vocacin puede referirse no slo a maneras de hacer -esto es, trabajosino tambin a maneras de ser. Por ejemplo ser amigo. Goethe deca que su amigo Eckermann haba nacido para la amistad. Aristteles haca de la amistad una de las grandes virtudes. En su libro sobre tica, tres o cuatro captulos estn dedicados a la amistad. En el pasado, la amistad era algo inmenso. Pero para nosotros es difcil pensar en la amistad como una vocacin, porque no es una profesin. London: La maternidad es otro ejemplo que viene a la cabeza. De las madres se espera que tengan una vocacin, por encima y ms all de ser una madre. Hillman: En efecto, no es suficiente slo ser madre. No es slo la presin social sobre las madres por parte de ciertos tipos de feminismo y otras fuentes. Tambin hay presin econmica. Es una terrible crueldad del capitalismo depredador: ambos padres tienen que trabajar ahora. La familia debe tener dos fuentes de ingreso a fin de comprar las cosas que son deseables en nuestra cultura. De modo que la degradacin de la maternidad -el

sentimiento de que la maternidad no es en s misma una vocacin- tambin surge por la presin econmica. London: Qu implicaciones tienen sus ideas para los padres? Hillman: Creo que lo que digo debiera aliviarlos enormemente y hacerlos desear prestar ms atencin a su hijo, este extrao que ha aterrizado en medio de ellos. En lugar de decir "Este es mi hijo" deben preguntarse "Quin es este nio que ocurre que es mo?" Entonces tendrn mucho ms respeto por el nio y tratarn de tener abierto los ojos para las ocasiones en que el destino del nio pudiera mostrarse -como en la resistencia en la escuela, por ejemplo, o un conjunto de sntomas raros en un ao, o una obsesin con una cosa u otra. Quizs all est ocurriendo algo muy importante que los padres no haban advertido antes. London: Los sntomas son vistos usualmente como debilidades. Hillman: En efecto, de modo que se busca algn tipo de programa mdico o teraputico para liberarse de ellos, cuando los sntomas podran ser la parte ms crucial del nio. En mi libro hay muchas historias que ilustran sto. London: Cunta resistencia ha encontrado a su idea de que eligimos a nuestros padres? Hillman: Bueno, le molesta a mucha gente que odia a sus padres, o cuyos padres fueron crueles, abusaron de ellos o les abandonaron. Pero si uno considera la idea un momento, es sorprendente cmo puede liberarlo a uno de mucha culpa y resentimiento y fijacin en los padres. London: Tuve una larga discusin sobre su libro con una amiga que es madre de una nia de seis aos. Si bien acepta la idea de que su hija tiene un potencial nico, acaso incluso un "cdigo", est preocupada de lo que eso puede significar en la prctica. Teme que pudiera abrumar a la nia con muchas expectativas. Hillman: Esa es una madre muy inteligente. Creo que la peor atmsfera para una criatura de seis aos, es aquella en la que no hay ninguna expectativa. Esto es, es peor para el nio crecer en un vaco donde "lo que hagas est bien, estoy segura de que triunfars". Esta es una manifestacin de desinters. Dice: "Realmente no tengo ninguna fantasa para t". Una madre debiera tener alguna fantasa sobre el futuro de su hijo. Por lo menos aumentar su inters en su hijo. No se trata de convertir la fantasa en un programa para que el nio vuele en avin a lo largo del pas. Eso sera la satisfaccin de los propios sueos de los padres. Eso es diferente. Tener una fantasa -la cual el nio intentar cumplir o contra la cual se rebelar furiosamente- da al menos al nio alguna expectativa que cumplir o que rechazar. London: Y qu piensa de la idea de someter los nios a tests para determinar sus aptitudes? Hillman: Las aptitudes pueden mostrar la vocacin, pero no son el nico indicador. Las ineptitudes o limitaciones pueden revelar an ms la vocacin que el mismo talento, curiosamente. O puede haber una formacin muy lenta del carcter. London: Cul es el primer paso para entender la propia vocacin? Hillman: Es muy importante preguntarse a s mismo: "Cmo puedo ser til a los dems? Qu quieren la gente de m?" Esto bien podra revelar para qu est uno aqu. London: Ud. ha escrito que "la gran tarea de cualquier cultura es mantener los invisibles en contacto". Qu quiere decir con ello?

Hillman: Es una idea difcil de explicar sin abandonar la psicologa e introducirse en la religin. No hablo sobre quines son los invisibles, o dnde viven o qu quieren. No hay teologa en ello. Pero es el nico modo en que los humanos podamos dejar de ser tan humano-cntricos: permanecer vinculados a algo otro que humano. London: Dios? Hillman: S, pero no tiene que ser necesariamente algo tan elevado. London: Nuestra vocacin? Hillman: Creo que el primer paso es darse cuenta de que cada uno de nosotros tiene tal cosa. Y luego debemos mirar hacia atrs en nuestras vidas y considerar algunos de los accidentes y curiosidades y rarezas y problemas y enfermedades y comenzar a ver ms en estas cosas de lo que habamos visto antes. Plantea preguntas, de modo que cuando ocurren esos pequeos y peculiares accidentes, uno se pregunta si hay algo ms en accin en nuestra vida. No tiene que involucrar necesariamente una experiencia extra corporal durante una intervencin quirrgica ni el tipo de magia de alto nivel que la New Age intenta meternos. Es ms una sensibilidad, tal como la que tendra una persona que viviera en una cultura tribal: el concepto de que hay otras fuerzas en accin. Un modo de vivir ms reverencial. London: En algunos sentidos UD. es un crtico de la Nueva Era (New Age). Sin embargo he advertido que un par de crticos de "El cdigo del alma" lo han colocado en la categora de New Age. Qu siente al respecto? Hillman: Bueno, algunos crticos tienen prejuicios cientificistas. Para ellos, mi libro debera ser ciencia o sino charlatanera new age. Es muy difcil encontrar una tercera alternativa en nuestra sociedad tan competitiva. Tomemos el caso del periodismo, donde todo se presenta como una persona en contra de otra: "Ahora vamos a escuchar la posicin opuesta". Nunca hay un tercer enfoque. Mi libro es acerca de un tercer enfoque. Dice, s, hay gentica. Si, hay cromosomas. S, hay biologa. S, hay entorno, sociologa, padres, economa, clase, y todo eso. Pero hay tambin algo ms. De modo que si viene a mi libro desde el ngulo de la ciencia, lo ver como "new age". Si viene al libro desde el ngulo de la new age, dir que no va lo suficientemente lejoses demasiado racional. London: Recuerdo una charla pblica que Ud. dio hace tiempo. La gente quera preguntarle todo tipo de cuestiones acerca de su visin del alma, y Ud. pareca un poco irritado con ellos. Hillman: He estado luchando con estas cuestiones durante treinta y cinco aos. A veces me irrito en una situacin pblica porque pienso, Oh Dios, no puede volver a eso de nuevo. No puedo poner eso en una respuesta de dos palabras. No puedo. Donde quiera que vaya, la gente dice "Puedo hacerle una pregunta rpida?" Siempre es "una pregunta rpida". Bueno, mis respuestas son lentas. (Risas) London: Antes mencion a Goethe. El observ que nuestra mayor felicidad reside en practicar un talento para el que fuimos hechos. Somos tan desgraciados, como cultura, porque estamos disociados de nuestros talentos innatos, nuestro cdigo del alma? Hillman: Creo que somos desgraciados en parte porque tenemos solo un dios, y es la economa. La economa es un porteador de esclavos. Nadie tiene tiempo libre, nadie tiene ocio. Toda la cultura est bajo una presin terrible y fraguada de preocupaciones. Es difcil salirse de esa caja. Esa es la situacin dominante en todo el mundo.

Adems, veo la felicidad como un derivado, no como algo que se persigue por s mismo. No creo que pueda perseguirse la felicidad. Creo que esa frase es uno de los pocos errores que cometieron los Padres de la Constitucin. Quizs queran decir algo distinto a lo que entendemos hoy - la felicidad como el propio bienestar en la tierra. London: Es difcil perseguir la felicidad. Parece acercarse a uno sigilosamente. Hillman: Ikkyu, el monje loco japons, tiene un poema que dice: Uno hace esto, uno hace aquello uno discute a la izquierda, uno discute a la derecha, uno desciende, uno asciende, esta persona dice no, uno dice s, adelante y atrs uno es feliz uno es realmente feliz Lo que est diciendo es: Detn todo ese absurdo. Realmente eres feliz. Detente por un minuto y te dars cuenta de que eres feliz simplemente siendo. Creo que es la bsqueda lo que echa a perder la felicidad.Si abandonamos la bsqueda, est aqu mismo.