Ecos Pasteur - Despacho Informativo 31 - Marzo de 2002

En sus computadoras despacho informativo 31 de esta juvenil agencia de noticias de la Repblica Argentina, transita su cuarto de vida superados todos los problemas tcnicos y encaminados en perfeccionar los aspectos administrativos, este equipo de prensa est muy satisfecho con la respuesta recibida hasta el momento! "a redacci#n central despach# m s de 1$!$$$ ejemplares con una gran aceptaci#n de los ciberlectores y medios de comunicaci#n de todas partes de nuestro planeta! En esta edici#n, se reproduce %ntegramente un reportaje reali&ado al secretario general del 'artido (ocialista de )ruguay, *r! +anuel "aguarda, en el marco de una investigaci#n especial sobre la realidad pol%tica, econ#mica y social de la Repblica ,riental del )ruguay! En la nota se e-amina con amplitud y apertura todo lo relacionado con la candente problem tica de los derechos humanos en el pa%s, como tambin la apertura democr tica iniciada en la dcada de los a.os /0$! "a figura joven de un destacado dirigente de la i&quierda uruguaya, reconocido mdico psiquiatra, que e-plora en profundidad el rol de la fuer&a pol%tica m s importante de su pa%s en la actualidad y de cara a los pr#-imos a.os! )na e-periencia e-itosa de construcci#n partidaria de la i&quierda uruguaya, que se constituye en un ejemplo dentro del fragmentado mapa latinoamericano! El rol de la pol%tica como motor de cambio en democracia y la necesidad de un recambio generacional en el )ruguay! )na entrevista reali&ada por un equipo del multimedio que se traslad# especialmente a la capital uruguaya, forma parte de una amplia investigaci#n period%stica del 1rupo 'asteur en la Repblica ,riental del )ruguay, con funcionarios nacionales y locales, dirigentes y representantes de todas las fuer&as pol%ticas legalmente constituidas, y de los distintos sectores de la econom%a, los gremios, la cultura y la comunicaci#n del )ruguay! Adem s, la cobertura informativa incluye un di logo con los embajadores de la Repblica Argentina y de la Repblica ,riental del )ruguay, en las sedes diplom ticas de la 2iudad de +ontevideo y de la 2iudad de 3uenos Aires! REPORT !E" DR#M $%E& & '% RD

($o renunciamos a )a identidad de iz*uierda+ a )os principios *ue definen e) ser de iz*uierda,

octor +anuel "aguarda, secretario general del 'artido (ocialista de )ruguay! Reconocido mdico psiquiatra! *irigente encumbrado de la directiva del 4rente Amplio5Encuentro 'rogresista! Reportaje reali&ado por un equipo de E2,( en su consultorio de la capital uruguaya, tras su arribo de 4rancia donde intervino en el 2ongreso de la 6nternacional (ocialista! 5(oy +anuel "aguarda, secretario general del 'artido (ocialista del )ruguay! El 'artido (ocialista es la formaci#n m s antigua de la i&quierda uruguaya! 2umple 7$ a.os! Ahora dentro de muy pocos d%as estamos preparando los festejos, estamos haciendo los festejos por los 7$ a.os del 'artido (ocialista! Es integrante del 4rente Amplio, que a su ve&, integra una coalici#n mayor que es el Encuentro 'rogresista! 2oalici#n que lleg# a la presidencia de la Repblica, como su candidato el *r! 8abar 9 &que&, que tambin es miembro de nuestro partido! "a coalici#n result# ser la primera fuer&a m s votada, en la primera de las dos vueltas de las presidenciales del a.o pasado! En la segunda vuelta electoral, un mes despus, los dos partidos de la derecha se unieron y triunf# :orge 3atlle, quien es el actual presidente, gobierna actualmente en coalici#n; los blancos y colorados, con contradicciones entre ellos 5por supuesto5 pero, en definitiva unidos por una serie de ideas comunes y por el enfrentamiento electoral y pol%tico con nosotros, la i&quierda! ,cupo este cargo desde hace pocos meses, desde el 0 de julio 5hace cuatro meses5! En el d%a de ayer regres de 4rancia, del 2ongreso del 'artido (ocialista francs, donde fui invitado, as% que hace muy pocas horas que estoy retomando contacto con la realidad uruguaya! En lo personal puedo contar que tengo <1 a.os! (oy mdico psiquiatra 5psiquiatra de adultos y psiquiatra de ni.os5 y me dedico fundamentalmente a la psicoterapia de orientaci#n psicoanal%tica! Ahora estamos en mi consultorio, entre dos pacientes arreglamos esta entrevista con ustedes de esta manera, debido a dificultades de agenda

por el viaje que acabo de volver! (oy casado, tengo tres hijos; =3 a.os 5el mayor5 y los otros dos 5que son melli&os de =$5! +i esposa tambin es psiquiatra y militante del 'artido (ocialista! Esa es mi situaci#n personal y familiar! "es puedo contar que estoy en el partido hace 3$ a.os desde que el 'artido (ocialista entr# al 4rente Amplio en el a.o >?1! *e manera que me he formado en el 'artido (ocialista, en el 2omit 2entral estoy hace 1< a.os, en el 2omit Ejecutivo de hace 1$ a.os! Estuve a cargo de la formaci#n pol%tica por espacio de 1$ a.os tambin! 4ui senador suplente en la legislatura anterior y soy tambin senador suplente en esta legislatura, y secretario general desde el mes de julio! Respecto a las ideas de mi partido, es un partido, como dec%a al principio, bastante antiguo en el )ruguay, de larga tradici#n! Es un partido que combina la tradici#n y el proyecto; somos renovadores de i&quierda en el sentido que pensamos que la i&quierda tiene que adaptarse a las nuevas realidades, sentimos que tenemos que cambiar con el mundo para cambiar el mundo, pero no renunciamos a la identidad de i&quierda, a los principios que definen el ser de i&quierda, al combate contra la derecha 5por supuesto5 y a una propuesta de cambio de la sociedad, que tiene que ver con la propiedad del socialismo! 'or supuesto, nosotros nos ubicamos dentro del socialismo democr tico en el sentido que entendemos que socialismo y democracia tienen que ir juntos y que los cambios de transformaci#n social tienen que darse a travs de las v%as democr ticas! Ese es un poco el panorama del partido nuestro! 8ambin les puedo decir que el partido nuestro le da un valor al mar-ismo, como mtodo de interpretaci#n de la realidad, entendiendo a ste como un mtodo abierto, cr%tico, antidogm tico, donde no hay por qu aceptar todo lo que +ar- formul# hace un siglo y medio 5aunque muchas de sus ideas son v lidas5@ desde el punto de vista ideol#gico estamos abiertos a todos los aportes de la creaci#n cultural, intelectual y cient%fica de la modernidad! Aosotros estamos implantados en la sociedad uruguaya, fuimos la fuer&a m s votada dentro de la coalici#n de i&quierda el a.o pasado 5digo fuimos porque hace un a.o de la votaci#n5, por supuesto, el elector es libre de elegir siempre otra formaci#n pol%tica! Aaturalmente nos gustar%a seguir siendo la primera fuer&a m s votada en futuras contiendas electorales pero eso depende de nuestra capacidad de ser sensibles a lo que le pasa a la gente y devolverles mensajes adecuados a su situaci#n, y tambin depende de la evoluci#n de la cultura pol%tica@ pero, por supuesto, en la e-pectativa nuestra, de la i&quierda, este triunfo que perdimos el a.o pasado por pocos votos 5esperamos revertirlo dentro de cuatro a.os5! Aos parece que no hay que esperar cuatro a.os simplemente en posici#n negativa, sino hay que hacer propuestas, que la manera de crecer ante la sociedad uruguaya es hacer propuestas permanentemente criticando al gobierno, tambin haciendo nuestras propuestas para la crisis! "es dec%a que el partido combina la renovaci#n, el proyecto al futuro y tambin la tradici#n! Es un partido de fuertes tradiciones que se remontan al siglo pasado! 'or un lado, las tradiciones de la patria, las tradiciones de los hroes de la independencia, que hacen al ser nacional 5en nuestro caso las ideas de Artigas que ha sido un pensador de un profundo contenido de justicia social5 y tambin, toda la tradici#n que viene del socialismo europeo, el socialismo en estos pa%ses junto con los sue.os y las esperan&as de los inmigrantes y los perseguidos que atravesaban Europa buscando hori&ontes mejores y tra%an en el fondo de sus bales 5tambin5 los libros y las ideas del socialismo! *e manera que ste es un partido que tiene una tradici#n de 7$ a.os, de la que estamos muy orgullosos, pero tambin somos una fuer&a de proyectos y renovaci#n! Estamos implantados en toda la sociedad uruguaya! 4uimos la fuer&a m s votada el a.o pasado, tenemos la bancada parlamentaria m s numerosa dentro de la coalici#n de i&quierda, tenemos legisladores departamentales en todos los departamentos del pa%s, gente trabajando en los barrios, en las sociedades civiles, en los sindicatos! B somos un partido, adem s, de mucho debate, un partido democr tico donde las cosas se debaten mucho, se discuten mucho 5lo cual es una cosa muy buena5 y creemos que tenemos mucho que aportar a este pa%s, marcar caminos de progreso! 8ambin integramos la 6nternacional (ocialista y, en ese car cter, es que fuimos al 2ongreso de 'ar%s del a.o pasado y asistimos a los eventos principales de la 6nternacional (ocialista que hoy por hoy nos parece un foro de fuer&as progresistas a nivel mundial, que hay que tener en cuenta para cualquier avance de estos pueblos en el conte-to del mundo de nuestros d%as de la globali&aci#n, donde las realidades de nuestros pa%ses est n acotados por la e-istencia de poderes trasnacionales que limitan la

soberan%a del Estado nacional! Aos parece que las fuer&as progresistas de todo el mundo, y sta es una idea central que recojo de este congreso donde estuve la semana pasada, la idea que ante la globali&aci#n de corte neoliberal las fuer&as de i&quierda tienen que acercarse progresivamente y dise.ar modelos de globali&aci#n progresista! "lev la idea a este congreso, sobre todo un coloquio previo que hubo entre los partidos invitados y los franceses, de hacer un seminario el a.o que viene entre las fuer&as socialistas de Amrica "atina y Europa para debatir las relaciones entre los bloques +ercosur y la )ni#n Europea y, m s all de eso, los posibles acuerdos a nivel mundial para gobernar la globali&aci#n! As% que ese tema nos interesa mucho, el tema internacional y, por supuesto, el tema regional donde las relaciones con Argentina, 3rasil, 'araguay, 2hile 5el 2ono (ur de Amrica "atina y sobre todo con el +ercosur5 son tan importantes! 'or supuesto, con Argentina hay v%nculos de sangre, de parentesco, de amistad y de cercan%a cultural fuertes con ustedes! 'or eso, para m% es una gran satisfacci#n estar conversando con gente de la Argentina! -E) -rente mp)io es una e.periencia mu/ importante en )a iz*uierda uru0ua/a -por supuesto- / en m1rica &atina# &amenta2)emente en m1rica &atina+ a diferencia de %ru0ua/+ nunca se ha podido 3untar / ha ca4do 2a3o una trampa de discusi5n ideo)50ica -de supuesta discusi5n ideo)50ica- / nunca ha podido superar )a 2arrera de )os frentes e)ectora)es# 6Por *u17 6Por *u1 pasa esto en %ru0ua/7 6Por *u1 en m1rica &atina )a iz*uierda no puede 3untarse7 59amos a ver primero el caso de )ruguay, despus si podemos e-trapolar a la situaci#n de Amrica "atina! Es verdad que en Amrica "atina conocemos el caso de frentes electorales que han tenido gran -ito, han estado a punto de acercarse al poder y luego han retrocedido! "os casos que recuerdo ahora son m s claros! "a 6&quierda )nida, en 'er, que termina en una atomi&aci#n total, no queda nada aquello, y el otro caso en donde no es tan grave la situaci#n pero hubo retroceso, es el caso de +-ico, donde la gente de 2 rdenas estuvo cerca de la presidencia 5una ve&, tal ve&, se la hayan robado, la segunda ve& tal ve& no5, y despus retrocedieron electoralmente! El 'R* me-icano fue el fruto de la fusi#n de muchos partidos! As% que hay dos casos de coaliciones que despus tuvieron su retroceso! El caso de 2hile es distinto, se da la concertaci#n que es una coalici#n de partidos m s amplia de i&quierda hacia el centro que est gobernando hace a.os! El caso de Argentina es m s complejo! 2ada situaci#n es distinta en Amrica "atina, es muy dif%cil tra&ar l%neas generales pero vamos a hablar del caso de )ruguay! En )ruguay, el 4rente Amplio se forma a principios de los >?$ 5en el a.o /?$, /?15! En primera instancia es la e-presi#n de la i&quierda 5por supuesto5 pero, tambin de todo un sector de la opini#n pblica democr tica que viv%a con mucha preocupaci#n los avances del autoritarismo que en ese momento estaba en el gobierno de 'acheco Areco! 1obierno que si bien manten%a las formas constitucionales, gobernaba a travs de medidas de e-cepci#n y estaba ya pronunciando la dictadura! Adem s, un conte-to de crisis econ#mica, de derrumbe del estado de bienestar y de sensaci#n creciente de que todo el mundo en que la gente viv%a en este pa%s 5relativamente bien en la dcada del /<$5 iba progresivamente cayendo al precipicio! En ese conte-to de autoritarismo, crisis econ#mica, de prdida de confian&a en el futuro del pa%s y de angustia de la gente, se forma el 4rente Amplio, que es el fruto de la uni#n de grupos muy dispares 5el 'artido (ocialista, el 'artido 2omunista eran partidos con larga tradici#n5! El 'artido 2omunista, como en el resto del mundo, se separa del 'artido (ocialista en los a.os >=$ con la revoluci#n rusa! 8en%a ya <$ a.os de historia el 'artido 2omunista! "a *emocracia 2ristiana participa tambin del 4rente Amplio en sus comien&os, es una situaci#n bastante novedosa, partidos de matri& mar-ista y la *2, y grupos que se separan de los partidos tradicionales 5de centroi&quierda o de i&quierda5 forman el 4rente Amplio! CDu es lo que sucedeE El 4rente Amplio no gana las elecciones siguientes, los gana la derecha, la situaci#n se va deteriorando cada ve& m s, la guerrilla sigue actuando! "a guerrilla es derrotada, los militares van tomando cada ve& m s poder y se instaura una dictadura militar que dura doce a.os en este pa%s! "a dictadura persigue con mucha sa.a a la i&quierda! Este es un pa%s con muchos presos pol%ticos, con gente que muere en la tortura y despus desaparece, gente que tiene que e-iliarse! Es un pa%s donde la represi#n es muy fuerte y, por espacio de doce a.os, los militares tratan de borrar las ideas de i&quierda y la cultura de i&quierda de la cabe&a de la gente! Es una represi#n fuerte 5pol%tica5, pero tambin cultural!

2reo que esa represi#n de doce a.os sirvi# para consolidar el 4rente Amplio y para consolidar una identidad frentista! )na identidad que es siempre afectiva 5que pol%tica, ideol#gica y es afectiva5! El hecho de la persecuci#n y los m rtires provoca una nueva tradici#n! "os blancos y los colorados tienen tradiciones que vienen del siglo pasado con sus guerras civiles, y nosotros pasamos a tener tambin una tradici#n de doce a.os de resistencia a la dictadura con nuestros muertos, nuestros perseguidos, nuestros torturados y donde 5adem s5 la idea democr tica en )ruguay est muy arraigada! Es parte de la cultura nacional! El tema de la democracia pol%tica es un tema muy fuerte aqu%! "os militares quisieron borrar con la democracia pol%tica, con la idea del voto del ciudadano, por ejemplo! Entonces, por un efecto contrario la fortale&a de la cultura democr tica uruguaya sirvi# como un ant%doto fuerte contra los militares! En esos doce a.os se fusion# la cultura democr tica, la resistencia a los militares, la tradici#n de la i&quierda y tambin la resistencia al nivel de la sociedad civil 5donde la i&quierda perseguida en lo pol%tico trabaja mucho con la sociedad5! Ah% se va consolidando una nueva identidad pol%tica! 8res identidades; la blanca, la colorada y la frenteamplista! Fay figuras 5tambin5 emblem ticas comunes, como el general (eregni, que fue el presidente de la i&quierda durante muchos a.os, est preso, los militares lo tienen preso! Es un general del Ejrcito que se mantiene leal a la democracia! *e manera que hay as% elementos que consolidan una identidad nueva! 2reo que ese es un elemento muy importante que contribuye, es parad#jico, la represi#n de doce a.os en realidad contribuy# para que se consolidara una identidad frentista! En el a.o y medio 5dos a.os5 que el 4rente tiene e-istencia propia del golpe de Estado, es m s una coalici#n de grupos, sigue siendo una coalici#n de grupos, pero despus es, adem s de coalici#n donde cada grupo tiene su identidad, hay una identidad frentista que lo aglutina, que va m s all de lo racional y de lo pol%tico, que es efectiva! Entonces, hoy tenemos una situaci#n muy interesante en este pa%s; nosotros los socialistas, tenemos una fuerte identidad socialista 5como e-plicaba recin5, una tradici#n que viene en definitiva de cien o m s a.os hacia atr s! 8enemos nuestros s%mbolos, nuestros elementos afectivos muy fuertes, pero tambin tenemos una identidad fuertemente frenteamplista y los objetivos muy unidos al 4rente Amplio! En 4rancia, de donde acabo de llegar, tambin gobierna una i&quierda plural, la llama as% :ospin y su gente 5la gente del 'artido (ocialista la llama i&quierda plural porque es una coalici#n5! Es el 'artido (ocialista 5el m s importante5, el 'artido 2omunista, los ecologistas, los radicales de i&quierda y el movimiento de ciudadanos! (on cinco o seis grupos pero son coalici#n! 2reo que tienen una unidad muy fuerte y en este congreso de 1renoble, sent% que todos est n hablando muy bien de la i&quierda plural! +e parece que han avan&ado mucho las unidades de i&quierda, es un valor que ellos tienen! B ac mucho m s, porque ac hay una identidad frenteamplista! *espus aparece la identidad Encuentro 'rogresista, que es m s que el 4rente Amplio, pero en el fondo se ha formado una identidad frentista ampliada, y as% es un fen#meno que tiene que ver con eso fundamentalmente! El otro elemento comn es que el 4rente Amplio, adem s de su coalici#n, tiene estructuras comunes! "os comits de base! (on instancias de trabajo de la gente a nivel barrial, donde participa gente de todos los sectores y donde se da una suerte de instituciones comunes! )na institucionalidad frenteamplista comn contribuye a cimentar la unidad del 4rente, de manera que esas son las ra&ones! Aosotros tenemos nuestro perfil ideol#gico propio 5por supuesto5, que es la idea del socialismo y de la democracia, tenemos naturalmente diferencias con otros grupos del 4rente, pero sin embargo, eso no nos impide sentir con fuer&a la identidad frenteamplista! Esa puede ser una ra&#n, se me ocurre que es la m s importante! Anali&ando el caso en Amrica "atina posiblemente no lleg ramos a una ra&#n comn para 'er o para +-ico, habr%a que ver cada caso! Esa puede ser la e-plicaci#n! -68u9) es e) de2ate ho/ en e) -rente mp)io7 53ueno, el debate hoy en el 4rente Amplio estar%a ubicado en los siguientes trminos; c#mo poder consolidar una propuesta pol%tica, una acci#n pol%tica que implique cambiar, en parte esta situaci#n tan dif%cil del pa%s, sin esperar cuatro a.os porque 5como dec%a hace un rato5 ser%a muy f cil hacer oposici#n cr%tica y decir; Gesperemos cuatro a.os, que el pa%s est cada ve& peor, entonces la gente nos va a votarG! Eso no es cierto, cuando un pa%s est cada ve& peor, generalmente votan a la derecha y no a la i&quierda! Es una idea falsa, cuanto peor mejor para la i&quierda! Adem s de esa ra&#n, pero la ra&#n elemental es que si somos hijos de este pa%s queremos que el pa%s est bien! Aosotros somos parte

del pa%s y no queremos sufrir dentro de nosotros mismos como uruguayos! El tema ser%a en este momento, en este a.o que se inicia 5en el =$$15, c#mo poder traducir en una acci#n pol%tica, el malestar social de la gente, el malestar al proyecto neoliberal y traducir una propuesta que logre cambiar en parte, en parte esta situaci#n sin esperar cuatro a.os! (e est planteando la idea de la llamada iniciativa popular! Es un recurso que hasta ahora no se ha empleado en la constituci#n uruguaya, que consistir%a en que la cuarta parte del cuerpo electoral HI=< mil personasJ, tendr%a que apoyar con su firma un proyecto de ley y, si ese proyecto no es aprobado por el 'arlamento, nosotros entendemos que tiene que plebiscitarse! C'or qu digo nosotros entendemosE *igo nosotros entendemos porque probablemente la derecha interprete que no deba plebiscitarse! 'ero me parece de sentido comn que si la juntaron, I=< mil personas lo aprobaron, reciba un tratamiento distinto al que si es un simple legislador que con su firma lo presenta! Ese es el tema, me parece que est planteado ahora! C2#mo traducir el malestar de la sociedad en una propuesta pol%ticaE Fay en el debate matices que pueden estar en ese punto! Fay sectores de i&quierda que plantean que la i&quierda tiene que acompa.ar o seguir a los sectores sociales 5que son ellos los que tienen que tener la iniciativa en la elaboraci#n de la propuesta5 y est n los sectores como nosotros, los socialistas, que decimos que el partido pol%tico o el frente tiene que escuchar a la sociedad y tiene que traducir en una propuesta su demanda articulando el malestar del conjunto de los sectores sociales en una propuesta porque no se puede sumar simplemente reivindicaciones sociales! (er%a una propuesta incoherente! Fay que articular! El partido pol%tico, el frente tiene que elaborar un borrador, presentarlo a los sectores sociales, acordar con ellos, discutir y finalmente despus llevarlo a la ciudadan%a! Estamos quienes le damos un rol m s din mico al sector pol%tico en la elaboraci#n de la propuesta y est n quienes le dan menos importancia a lo pol%tico y m s a lo social! 'odr%a estar ah% la cuesti#n! -685mo se ha sa)dado e) de2ate por )a tem9tica de )os derechos humanos7 En %ru0ua/ no ha/ posi2i)idades de 3uicio pero s4 est9 )a 8omisi5n por )a :erdad# 685mo se tra2a3a en este tema7 685mo se pueden sa)dar )as heridas+ si es *ue se pueden sa)dar7 6;u1 pasa con )os fami)iares+ e) rec)amo+ )a iz*uierda / )a sociedad7 5Aosotros el tema de los derechos humanos lo sentimos especialmente! Es una herida que sigue abierta en la sociedad uruguaya 5por supuesto5 y adem s es fundamentalmente gente nuestra la que ha sufrido ese proceso! En lo personal y como psiquiatra, cono&co el da.o que produce la no resoluci#n de los duelos! En este caso, son situaciones terribles de =$ a.os o m s que se est n arrastrando! Aosotros vimos con buenos ojos la idea del 'residente de la Repblica de formar la 2omisi#n por la 'a&, que se instal# a principios de este a.o! "o se.alo especialmente porque nos ubicamos en oposici#n clara a este gobierno, lo decimos sin lugar a dudas! (omos su oposici#n, criticamos su pol%tica econ#mica! Aos parece que la ciudadan%a nos coloc# en ese rol cuando el a.o pasado vot# a 3atlle para la presidencia! Estamos ubicados en la oposici#n pero nos parece, en ese punto concreto, que el 'residente estuvo acertado creando esa comisi#n! Apoyamos la comisi#n y los trabajos que pueda hacer! Duisiramos que se aplicara el art%culo cuatro de la ley, la ley le concede amnist%a a los militares@ en su art%culo cuatro tambin e-ige la investigaci#n sobre los desaparecidos! As% que como se cumpli# la amnist%a para ellos tambin e-igimos que se cumpla el art%culo cuatro y se investigue la suerte que corrieron los desaparecidos! Esta es nuestra posici#n, les quiero decir lo siguiente; en el a.o >07 se vota en plebiscito esta suerte de perd#n a los militares, la i&quierda combate 5combate esa idea, por supuesto5! 'erdemos el plebiscito << a K< por ciento, fue el resultado apro-imadamente! *e manera que la ciudadan%a 5por ra&ones que no compartimos pero respetamos5 resolvi# no perseguir a stos los delitos cometidos por los militares durante la dictadura! Eso hay que respetarlo, es un fallo de la ciudadan%a, no hay marcha atr s pero s% hay que aplicar el art%culo cuatro que e-ige que se investigue la suerte de los desaparecidos! *e manera que hay que completar la tarea de esa comisi#n, hay que darle todos los medios para que pueda seguir adelante con su tarea y hay que reparar las situaciones que todav%a e-isten el punto de vista mdico y psicol#gico d ndole asistencia a los familiares

de la gente que sufri# tanto, o sea, que el Estado tiene la obligaci#n de ayudar en lo posible, en la evoluci#n de toda esa gente! -68u9) ser4a e) 2a)ance *ue usted / e) Partido <ocia)ista rea)izan so2re )a 0esti5n municipa) de Montevideo7 5Aosotros somos parte de la gesti#n municipal! "a valoramos muy positivamente y adem s la ciudadan%a as% lo ha demostrado reeligiendo a gobernantes frenteamplistas! Este es el tercer gobierno! 'rimero fue el de 8abar 9 &que&, el segundo es el de Arana y ste, de vuelta, es de +ariano Arana! As% que somos parte de este gobierno y lo valoramos muy positivamente, adem s la ciudadan%a as% lo ha e-presado! 'or supuesto siempre hay cosas para mejorar; la relaci#n con los vecinos hay que mejorarla, hay que profundi&ar la descentrali&aci#n! Aosotros tenemos sistemas de descentrali&aci#n por el cual hay juntas locales en los barrios@ quisiramos hacer que fueran electivas 5completamente electivas5, como se eligen diputados y senadores que se eligieron por parte de los vecinos directamente y con presentaci#n de los partidos pol%ticos! Actualmente no lo son! Fay que sacar una ley para que lo sean! Actualmente el intendente las designa! En el caso de los frenteamplistas, hacemos nosotros una elecci#n interna nuestra y luego el intendente elige la gente que surgi# de esa elecci#n! "os blancos y los colorados los eligen directamente sus partidos, o sea, que hay que profundi&ar los mecanismos de relaci#n entre vecinos y gobierno! "uego ha habido alguna dificultad con los sindicatos que, naturalmente, los sindicatos e-igen y reivindican 5est n en todo su derecho de hacerlo5@ contradicciones entre sindicatos y gobierno de i&quierda ha habido en todo el mundo, tambin los hay y los va a haber ac ! Eso en s% no es un dato que nos deba sorprender! "o que se trata s% es que se respete el principio de autoridad, una autoridad elegida por la gente y tambin el di logo con los sectores sociales! As% en general estamos muy conformes con la obra del arquitecto +ariano Arana, que adem s este gobierno empe&# hace 3 o K meses! Est en sus comien&os! -685mo se hace para superar e) techo *ue aparentemente tendr4a e) -rente mp)io+ por )o menos esta es )a visi5n *ue tenemos en )a r0entina" =0o2iernan en Montevideo pero no pueden 0o2ernar e) pa4s=7 6;u1 tendr4a *ue hacer e) -rente mp)io para superar ese aparente techo7 5Fabr%a dos techos! Ao dir%a techos, sino que habr%a dos espacios donde crecer, dos lugares donde apuntar el crecimiento! )no es el interior del pa%s, donde el 4rente no gana m s gobiernos departamentales! "a esperan&a era ganar en 2anelones, en +aldonado y en algn lugar m s! 9olvimos a ganar en +ontevideo pero no en el resto del pa%s 5vamos a aclarar que por votos en 2anelones y en +aldonado, fueron pocos los votos de diferencia5, pero lo cierto es que no hemos ganado all%! +e parece que tenemos que tener la capacidad suficiente de poder desplegar en estos a.os una actividad pol%tica que sea centrali&ada en lo nacional pero descentrali&ada en lo departamental, donde podamos desarrollar una cultura de pol%tica local que todav%a no tenemos; en el sentido de dirigentes, discursos y de pol%tica espec%fica para cada departamento! "a i&quierda, m s all de que es descentrali&adora en su discurso, sigue arrastrando h bitos centrali&adores! En parte, por su enfrentamiento a un enemigo muy poderoso que la persigui# 5lo que hablamos antes5! 2reo que en estos a.os a lo que hay que apostar mucho es a generar lidera&gos locales, discursos locales de pol%ticas locales fuertes, sin necesariamente estar en funci#n de lo que hagamos en +ontevideo! , sea, apoyar a las departamentales del interior pero tambin darles protagonismo y autonom%a! "os colorados y blancos tienen una historia 5por supuesto5 de 1$$ o 1<$ a.os de pol%tica local mucho m s fuerte que la nuestra y, adem s, ellos tienen el aparato clientelar del Estado que sirve mucho en lo nacional para dar favores, pero sirve m s en lo departamental, donde el vecino o el club del barrio saben que el intendente 5si lo votan5 les va a dar tal o cual ventaja! As% que ah% tenemos el peso en contra de los aparatos de clientelismo local, pero tenemos que desarrollar con mucha fuer&a la pol%tica departamental! +e parece que ese es un lugar donde podemos crecer mucho! El otro sector es a nivel nacional, ya esto trasciende lo departamental! El 4rente Amplio ha sido capa& de obtener el voto de los sectores asalariados 5la vieja clase obrera5, como todo el mundo est en un proceso de retracci#n! 8enemos los asalariados de la empresa privada, podemos tener tambin los empleados pblicos, los profesores de la ense.an&a, algunos sectores del empresariado! 'ero, creo que podemos crecer mucho m s a nivel del empresariado nacional, y sobre todo, a nivel

de los sectores de capas medias que est n cerca del mundo de la llamada Gnueva econom%aG y que de repente no nos ve a nosotros como una fuer&a renovadora! 2reo que tenemos que ser capaces de tener una propuesta muy amplia que abarque sectores sociales muy dispares que son sectores sociales de la marginaci#n que est n e-cluidos de la sociedad, los sectores asalariados tradicionales que han sufrido mucho las pol%ticas neoliberales, los sectores del empresariado que han sufrido tambin estas pol%ticas y los sectores de la llamada Gnueva econom%aG que introducen innovaci#n y modernidad a estos pa%ses y que la i&quierda 5de repente5 no los ha sabido convocar! 3ueno, tenemos un proyecto, un programa, un discurso para agrupar a estos sectores sociales! *e repente, todav%a nos falta tenerlo con fuer&a para poder crecer m s! Este proyecto de 8abar 9 &que& que est en curso, que se llama actuali&aci#n ideol#gica 5una serie de coloquios que l ha impulsado en el 4rente y que nosotros apoyamos con fuer&a5, tiene que ver con eso, con encontrar un discurso y una propuesta m s abarcativa para llegar a m s sectores sociales! As% que el 4rente sus techos puede romper, tanto a nivel del interior como a nivel de +ontevideo! -68u9) ser4a e) 2a)ance *ue usted hace en 2ase a) Partido <ocia)ista so2re )a 0esti5n de 0o2ierno de) Presidente >at))e7 5Fasta ahora el presidente ha perdido las oportunidades de enfrentar la crisis nacional y de darle respuestas! Ba lleva ocho meses de gobierno, por lo tanto, el per%odo de gracia ha concluido! En estos meses el 'residente 3atlle no ha dado respuestas! Esta crisis se arrastra del gobierno anterior, sin dudas, pero tambin es responsabilidad de este gobierno! El presidente envi# una ley de urgencia entre mar&o y junio de este a.o, me desempe. en el (enado durante ese lapso as% que cono&co bien ese proceso! "a ley de urgencia no atend%a los problemas de urgencias del pa%s, no agregaba ni innovaba nada! El presupuesto 5ste que est en discusi#n5 es un presupuesto que no es innovador, no es creativo y que muestra el agotamiento de la derecha para encontrar respuestas a los problemas del pa%s, para estimular su producci#n, para abrirle campo a la innovaci#n, a la ciencia y a la tecnolog%a, o sea, es un presupuesto simplemente de cifras y de nmeros pero no de creatividad! *ir%a que el 'residente 3atlle ha hecho un gobierno en lo econ#mico5social que, a nuestro juicio, ha sido negativo y que las e-pectativas que se ten%a de l como una persona 5con la que se pod%a discrepar desde lo ideol#gico5, pero que ten%a innovaci#n y creatividad, esas e-pectativas no se han cumplido! As% que discrepamos fuertemente con los rumbos tra&ados en este pa%s y nos parece que la idea central ser%a sta; la derecha ha agotado su capacidad de innovaci#n, de creatividad y moderni&aci#n, y la i&quierda va a tener que hacerlo cuando le llegue su turno! -685mo ve a )a r0entina7 685mo nos ve a )os ar0entinos7 5Es muy preocupante la situaci#n de Argentina! +e parece preocupante la situaci#n de Argentina en el sentido en que no parece encontrar rumbos de estabilidad econ#mica y de soluci#n de los problemas sociales! +e parece tambin que las e-pectativas que hab%a en torno al gobierno de la Alian&a no se han cumplido, los temas de la corrupci#n golpean mucho! Eso es muy preocupante, tiene que ver con la dimensi#n tica y con la confian&a de los ciudadanos, y nos parece como que todav%a el gobierno de *e "a Ra no ha encontrado el punto correcto para lograr confian&a en la sociedad! Esto 5por supuesto5 nos preocupa a nosotros por ra&ones obvias! 'or un lado, cercan%a y simpat%a con ustedes 5con quien est tan unido, y por otro lado, por las repercusiones obvias que todo lo que pasa en la Argentina va a estar en este pa%s! -6&es preocupa )a renuncia de) :icepresidente 8ar)os =8hacho= ?)varez7 5L(%, s%M Auestra lectura desde esta orilla del r%o ha sido que la renuncia de G2hachoG Nlvare& era un gesto destinado a destacar y renunciar el fen#meno de corrupci#n! )n gesto con una fundamentaci#n tica! +e parece que esa fue la fundamentaci#n que l tuvo! (i el gesto de 2hacho Nlvare& indica que la corrupci#n es un fen#meno importante, nos preocupa doblemente! --ina)mente+ 6cu9) es e) mensa3e *ue se podr4a dar -m9s *ue nada- a )a 3uventud+ en una sociedad 0)o2a)izada donde se ha impuesto esta idea de )a muerte de )as ideo)o04as+ de )as ideas+ donde ha/ *ue aceptar )o *ue est9+ )o *ue viene7

53ueno, justamente lo contrario a ese planteo! Due siempre hay futuro posible para construir, que siempre hay alternativas, ante cualquier problema de la vida individual 5de nosotros, de cada uno de nosotros o de la vida colectiva de los pueblos5, siempre hay alternativas! (iempre hay que encontrar una alternativa diferente! Fay que construirla a veces porque la alternativa no est ! Fay que descubrirla, hay que construirla! "a derecha neoliberal plantea que hay que renunciar a la construcci#n deliberada del futuro, que hay que seguir las leyes del mercado en los e-tremismos de la econom%a! 2reo que los socialistas tenemos que reivindicar a la libertad contra el determinismo, a la democracia respecto del mercado, a la pol%tica como constructora de futuro respecto a la econom%a, y agregar%a, la ley respecto del contrato! 2on esto lo que no quiero decir que estoy en contra de los contratos, sino que hay temas que no son temas del contrato entre particulares, sino que son temas de la sociedad en su conjunto y es la ley, como e-presi#n de la voluntad democr tica la que tiene que regularla! As% que a la juventud le dir%a eso; que es bueno tener un proyecto individual de vida que, en la etapa de la juventud hay que construirlo, construir su familia, su casa, su trabajo, pensar en los hijos!!! 8odo eso es muy importante! Fay que pelear por eso, hay que e-ig%rselo a la sociedad en la que estamos! 8odos tenemos derecho a construir nuestro futuro individual pero que, adem s de eso, tenemos que embarcarnos en un proyecto colectivo donde una cosa est en relaci#n con la otra! "a vida queda vac%a y hueca si se renuncia tanto a nuestra vida personal y nos diluimos en un colectivo como si simplemente estamos en la bsqueda de nuestra satisfacci#n personal y nos olvidamos de los semejantes! "a idea fundamental es sta, que a travs de la pol%tica y de la democracia se puede cambiar y que hay que encontrar siempre la v%a de cambio! "a derecha dice que hay que resignarse, que hay que esperar que cambie el mundo y que el mercado mundial lo determina! Aosotros decimos que siempre podemos encontrar un camino mejor! 'or supuesto, cada juventud tendr que encontrar sus caminos y sus e-periencias! 4ui militante del >I0, no voy a pretender que en el =$$$ las cosas sean iguales! Ao quisiera que volvieran esos tiempos! 'ero creo que la juventud tendr que encontrar en cada momento los caminos para tra&ar colectivamente su futuro y encontrar 5digamos5 la actividad pol%tica que tiene algo tan formativo en la vida de las personas, contribuye tanto a ser m s plenas a los seres humanos! E*uipo de Producci5n en e) %ru0ua/" 8)audio Mora)es / Emi)iano <9nchez# E*uipo de Producci5n" Producci5n en -oto0raf4a" Emi)iano <9nchez# Investi0aci5n+ Te.tos / Reporta3e" 8)audio Mora)es# Emi)iano <9nchez# Producci5n 'enera)" <er0io -ern9ndez# Direcci5n 'enera)" 8)audio Mora)es# Entrevista rea)izada en e) mes de noviem2re de 2000+ con motivo de )a producci5n de un pro0rama de Radio Pasteur dedicado a e.p)orar )a situaci5n po)4tica+ econ5mica / socia) de) %ru0ua/# Pro0rama emitido en e) mes de diciem2re de 2000# @ >uenos ires+ r0entina# :ersi5n e)ectr5nica Producci5n rt4stica" Emi)iano <9nchez# Producci5n E3ecutiva" Die0o <4vori# sistente de Direcci5n" <er0io -ern9ndez# Direcci5n 'enera)" 8)audio Mora)es# Marzo 2002 - >uenos ires - r0entina# AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA Permitida su reproducci5n parcia) o tota) citando )a fuente de su autor4a / e) medio

de difusi5n# @ Todos )os derechos reservados# <uscripciones+ comentarios+ cr4ticas+ su0erencias / co)a2oraciones period4sticas" co)ectivo3uveni)0rupopasteurB0mai)#com CRedacci5n de )a 0encia Ecos PasteurD# Marzo 2002 - 8iudad de >uenos ires - RepE2)ica r0entina# AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA