A domesticao do extico

Dr Paula Caleffi
ano 2 - n 12 - 2004 - 1679-0316

UNIVERSIDADE DO VALE DO RIO DOS SINOS UNISINOS Reitor Aloysio Bohnen, SJ Vice-reitor Marcelo Fernandes de Aquino, SJ

Instituto Humanitas Unisinos Coordenador Incio Neutzling, SJ

Cadernos IHU Idias Ano 2 N 12 2004 ISSN 1679-0316 Editor Incio Neutzling, SJ Conselho Editorial Drnis Corbellini, Laurcio Neumann, Rosa Maria Serra Bavaresco e Vera Regina Schmitz Responsvel tcnico Telmo Adams Editorao Eletrnica Rafael Tarcsio Forneck Reviso Mardil Friedrich Fabre Impresso Impressos Porto

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A DOMESTICAO DO EXTICO
Paula Caleffi1

Ao analisarmos os processos de legitimao jurdica da diversidade cultural em determinados pases da Amrica Latina, como no Brasil e no Equador, constatamos historicamente a situao de um embate entre grupos nativos (em conjunto com agentes sociais, como setores acadmicos, entre outros) e os estados nacionais com tendncia recente a resultados favorveis aos grupos indgenas, como est materializado na Constituio Brasileira de 1988 e nas discusses em favor da utilizao da justia comunitria por grupos Saraguros (Quechua), no Equador. Porm, paralelo a este fenmeno, temos o processo de ao da globalizao neoliberal, escolhendo, por meio de instituies supranacionais, quais diversidades sero preservadas atravs do investimento de capital transnacional neste objetivo. As outras culturas indgenas que esto fora deste rol de eleitas ficam relegadas a uma situao de domesticao das suas manifestaes tnicas, e digesto das mesmas, pela globalizao neoliberal, que as inclui em seu repertrio de possibilidades e escolhas controladas. Isso ocorre claramente, quando grupos indgenas so chamados a apresentar suas manifestaes culturais em espetculos nos quais as regras que os regem so ocidentais e nos quais eles devem desempenhar exatamente o que se espera deles a viso do extico a prova da existncia da diversidade. A contrapartida deste processo que, para fugir da marginalizao econmica, da misria propriamente dita, grupos indgenas aceitam entrar nesta dinmica. Utilizamos, em nosso trabalho, dois instrumentos muito importantes na compreenso da problemtica: o conceito de multiculturalismo e suas diferentes concepes e as diferentes formas de aplicao dos projetos de etnossustentabilidade.

guay: Guaranis y Chiquitos um Anlisis Comparativo.

Professora do PPG em Histria e coordenadora do Curso de Histria na UNISINOS, doutora em Histria da Amrica, pela Universidad Complutense de Madrid, U.C.M., Espanha, com tese intitulada La Provincia Jesutica del Para-

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A longa construo de um multiculturalismo emancipador Entendemos que o fenmeno da globalizao se constitui em mltiplas faces que possibilitam a articulao e a concretizao de aes emancipatrias dominantes do fenmeno, aquelas que se impem como hegemnica, a globalizao neoliberal. A globalizao neoliberal corresponde a um novo regime de acumulao do capital, um regime mais intensamente globalizado que os anteriores, que visa, por um lado, a dessocializar o capital, libertando-o dos vnculos sociais e polticos que, no passado, garantiram alguma distribuio social e, por outro lado, a submeter a sociedade no seu todo lei do valor, no pressuposto que toda a atividade social se organiza melhor quando se organiza sob a forma de mercado (BOAVENTURA, pag.13). Da mesma forma como a globalizao concentra as possibilidades hegemnicas e contra-hegemnicas dentro de si, o conceito de multiculturalismo abriga diferentes concepes. Pretendemos valer-nos deste conceito, aproveitando justamente as diferentes concepes que abriga, como um instrumento terico que nos auxilia na compreenso de uma realidade que consideramos multifacetada, pois observamos diferentes dinmicas decorrentes de diferentes lgicas e concepes que esto em curso, ora influenciando-se mutuamente, ora em franca contradio, formando a complexidade do momento histrico atual. Situando nossa anlise nos pases da Amrica Latina, notamos que eles se concebem como pases multiculturais h pouco tempo, pois a noo que persiste no sculo XX, at a dcada de 60, entendia a presena de diferentes culturas, dentro de um nico Estado-Nao como algo transitrio, a ser superado. O final da dcada de 1960 e o incio da dcada de 1970 so fundamentais para a compreenso dos rumos assumidos na luta dos direitos dos povos indgenas na Amrica Latina. Anterior a esta data, ao longo do sculo XX, havia basicamente duas posies dos no-ndios em relao aos ndios. A primeira, que desconhecia fundamentalmente o direito dessas populaes, inclusive da prpria vida, considerando-as um entrave ao progresso dos estados nacionais, ignorando extermnios praticados pelos integrantes das frentes de expanso, responsveis por levar a modernidade s reas mais remotas dos pases latino-americanos. E a segunda posio dava continuidade luta iniciada por frei Bartolomeu de Las Casas que pretendia, com uma atitude paternalista, defender os ndios dos abusos e maltratos a eles impetrados pela dinmica da sociedade colonizadora. Esta posio foi seguida por muitas pessoas, inclusive por intelectuais, que reforavam as lutas indgenas com tratamentos mais humanos.

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No entanto, esta posio, tanto quanto a primeira, continha tambm como paradigma o extermnio dos povos indgenas, no por meio de atitudes violentas, mas aceitando como natural e inevitvel o seu desaparecimento mediante sua integrao sociedade colonizadora. Em 1968, vem a pblico uma terceira atitude que sinaliza para a emancipao dos povos indgenas e para a compreenso da multiculturalidade como um fator constitutivo dos prprios estados-nao latino-americanos, e no como uma etapa passageira da sua histria. Figura de destaque neste cenrio, o antroplogo francs, Robert Jaulin, sistematiza as crticas que vinham sendo feitas aos estados latino-americanos em decorrncia do descaso em relao aos povos indgenas e s injustias cometidas com eles, e apresenta, no Congresso Internacional de Americanistas, ocorrido em Stuttgard, uma resoluo que dizia o seguinte:
1. Protestamos por el uso de la fuerza como instrumento de cambio cultural en los programas de desarrollo social y econmico y en la alienacin de las tierras indgenas. 2. Pedimos a los gobiernos responsables que adoptem medidas efectivas para la protecin de las poblaciones indgenas. 3. Exigimos que los gobiernos tomen serias medidas disciplinarias en contra los organismos e personas responsables de actos que van en contra de la Declaracin Internacional de los Derechos Humanos. (ALCINA, 1990, p.12)

Esta ao de Jaulin levou popularizao do termo etnocdio na Amrica Latina, o qual se entende como todo o ato que conduz degradao ou desapario da cultura indgena (nativa) de qualquer parte do mundo (Ibidem, p.13). Em 1970, vrios intelectuais mexicanos publicam um livro de crticas violentas ao indigenismo oficial, referindo-se a ele com uma abordagem paternalista, buscando proteger os ndios, mas assumindo como inevitvel sua extino via integrao, o que se traduz, em ltima instncia, em uma forma de etnocdio. Esta obra intitula-se De eso que llaman Antropologia Mexicana. Arturo Warmann et al. Mxico: Nuestro Tiempo, 1970. Em 1971, ocorre a primeira reunio de Barbados, ainda sem participao indgena, apenas com antroplogos indigenistas e estudiosos da questo indgena. Porm a ruptura com as antigas posies torna-se explcita na declarao tirada ao final do congresso, que faz referncia responsabilidade de antroplogos e missionrios religiosos no que diz respeito ao etnocdio que sofrem os indgenas, e fala, pela primeira vez, em autogoverno destes grupos, desenvolvimento e defesa dos ndios por parte das prprias populaes indgenas (ALCINA, op. cit., p. 13).

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Isso significa uma importante quebra do paradigma de entendimento que a sociedade colonizadora possua sobre as populaes nativas como sendo incapazes ou relativamente capazes, passando-se agora para a compreenso destas populaes como sujeitos histricos, capazes de assumir seus destinos e defenderem seus direitos de existncia como povos detentores de culturas diferenciadas dentro dos estados nacionais latino-americanos, e que assim desejam permanecer. Esta mudana de paradigma, que demorou quase 500 anos para acontecer, no ocorreu de forma espontnea dentro da cultura ocidental, mas foi resultado de um longo processo de luta dos prprios indgenas de se fazerem enxergar como sujeitos histricos e sujeitos de suas histrias, escolhendo parceiros dentro de segmentos das sociedades nacionais e organizaes internacionais, endossando as concepes destes grupos de acadmicos e indigenistas, os quais estavam em um momento de reviso epistemolgica de seus saberes, possibilitando, assim, a aceitao poltico-acadmica, por parte destes, de novos princpios formadores do conhecimento. No possvel romanciarmos a luta indgena de tal forma que eliminemos a violenta assimetria de poder existente entre estes grupos e os estados-nao constitudos. Nesse sentido, foi necessrio que houvesse uma crise nos paradigmas de compreenso da lgica de construo de conhecimento da cultura ocidental, questionando o prprio conceito de verdade absoluta, para que estes grupos pudessem ter a opo de escolher aliados dentro da prpria academia e de outros setores sociais, que, com eles, provocassem uma transformao efetiva na compreenso dos princpios integracionistas, fazendo com que se afirmasse o paradigma emancipatrio. Esse novo paradigma no havia atingido a maioria (como no atingiu ainda no incio do sc. XXI), mas seu amadurecimento continuou com a segunda reunio de Barbados em 1977. Dessa reunio participaram lideranas indgenas, juntamente com antroplogos e demais estudiosos da questo que se definiram por uma viso crtica, mais aberta e com novas orientaes frente ao antigo indigenismo. A Declarao de Barbados II (julho de 1977) foi assinada por 18 ndios e 17 antroplogos, enfatizando estratgias e instrumentos necessrios para sua realizao e a necessidade de uma ideologia consistente e clara, sendo justamente, de forma paradoxal, a diversidade cultural o elemento de aglutinao. O grupo de Barbados II tambm se interessou pelo direito autodeterminao dos povos indgenas e pela apurao dos novos

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mecanismos repressivos impetrados pelas sociedades nacionais (Barre, 1983, p.156-57, In: Ibidem)2. No Brasil, essas lutas seguem a mesma direo, porm com as peculiaridades de um pas que vivia sob uma ditadura militar e experienciava uma realidade, para muitos contraditria, gerada pela persistncia de diferenas culturais dentro de um Estado-Nao que tem como representao de si, e para si, ser constitudo por um nico indivduo coletivo, uma brasilidade homognea (RAMOS, 1997, p. 9-10). Esse impasse foi resolvido favoravelmente aos grupos indgenas com o fim da ditadura militar e o incio do processo de redemocratizao do Pas, o que se chamou uma Assemblia Constituinte. Participaram da elaborao do texto constitucional a Unio das Naes Indgena, Organizaes No Governamentais como a ABA Associao Brasileira de Antropologia, entre outras que garantiram avanos significativos para os grupos indgenas dentro da nova Constituio nacional, que aponta para a legitimao da diversidade cultural, aportando garantias jurdicas para sua continuidade. Assim, ser ndio no Brasil do final do sc. XX e incio do XXI significa
ser portador de um status jurdico que garante uma srie de direitos. fazer parte de uma coletividade que, por suas categorias e circuitos de interao, distingue-se da sociedade nacional, e reivindica-se como indgena. Ou seja, percebe-se como descendente de populao de origem pr-colombiana (PACHECO DE OLIVEIRA, 1998, p.282).

O autor acima citado explica tambm que esta conceituao est baseada no critrio antropolgico de auto-identificao dos grupos tnicos (Ibidem), trazendo implcita a noo de respeito alteridade e ao poder de autonomeao das coletividades. E insere-se igualmente no conjunto de disposies internacionais, como a conveno 169, da OIT (1989)3, a qual estabelece que a conscincia de sua identidade indgena (...) dever ser considerada como critrio fundamental para determinar os grupos aos quais se aplicam as disposies da presente conveno (art. 1, item 2) (Ibidem). O texto Constitucional brasileiro, em seu artigo 231, aporta o seguinte:
So reconhecidos aos ndios sua organizao social, costumes, lnguas, crenas e tradies e os direitos originrios sobre as terras que tradicionalmente ocupam, competindo Unio, demarc-las, proteger e fazer respeitar todos os seus bens (Constituio Federal 1988, p.152-53).

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A traduo foi feita pela autora. Organizao Internacional do Trabalho.

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Est reconhecido, juridicamente, no Brasil, o direito das populaes indgenas manterem sua cultura, sem que esperemos destes povos que um dia deixem de ser ndios para dilurem-se na sociedade nacional. A quebra do paradigma integracionista mostra um verdadeiro avano frente s concepes e s formas como as sociedades indgenas so compreendidas, pelo menos na legislao maior do Pas. Desse modo, fica clara a distino entre integrao, entendida como a diferena cultural das sociedades indgenas incorporarem-se na cultura geral da nao, formando uma nica cultura homognea, e emancipao como um conceito que remete autodeterminao dos povos indgenas, garantindo-lhes a manuteno das suas culturas, bem como a possibilidade de viverem dignamente tendo todos os seus direitos respeitados. Para que a emancipao e a autodeterminao tivessem condies de sair do papel e tornar-se um fato, a Constituio tambm prev, no artigo seguinte, o 236 que:
Os ndios e suas comunidades e organizaes so partes legtimas para ingressar em juzo em defesa de seus direitos e interesses, intervindo o Ministrio Pblico em todos os atos do processo (Constituio Federal, 1988 p.153).

Pelo texto constitucional ficam, ento, os indgenas livres do estigma de serem relativamente capazes, sendo reconhecidos, a partir de 1988, como emancipados e portadores de direitos especiais. Apesar de o restante da legislao brasileira, como o Cdigo Civil, e leis complementares, como o Estatuto do ndio, demorar mais a adequar-se nova Constituio, o mesmo vem sendo feito luz de discusses e inevitvel que estas leis menores do Pas tornem-se compatveis com a Constituio. O Ministrio Pblico vem efetivamente cumprindo sua funo e buscando qualificar-se por meio de seminrios e palestras sobre os povos indgenas, para melhor acompanhar as demandas destas populaes. Observamos, no Poder Judicirio, uma crescente aceitao desta compreenso da realidade indgena que se reflete em ganhos de causa para as comunidades em inmeras demandas, como o direito a terras demarcadas; a paulatina luta por direito sade e educao bilnge; o reconhecimento de grupos que surgem a partir do processo de etnognese, como vem ocorrendo no Brasil nos ltimos anos, em decorrncia do texto constitucional, que garante direitos a estas populaes as quais encontram, agora, um ambiente onde suas identidades tm respaldo legal para aflorarem e enfrentarem as discriminaes, inclusive acionando o Ministrio Pblico. Enfatizamos, assim, o avano no reconhecimento do direito diferena por parte do Poder Judicirio e parte do Legislati-

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vo Parlamentar. Isso no significa que as decises do Poder Judicirio em favor destes grupos sejam efetivamente realizadas, pois muitas demandas acabam esbarrando na falta de verba para sua execuo ou em outro tipo de entrave de ordem burocrtica ou mesmo poltica. Citamos o exemplo do grupo indgena Caxix, que foi reconhecido oficialmente pelo Judicirio como grupo indgena, por um laudo de identidade expedido pela Fundao Nacional do ndio (FUNAI), mas que aguarda h longos anos por um estudo para demarcao de suas terras, o que no ocorre, segundo a prpria FUNAI, por falta de recursos financeiros. Em alguns pases latino-americanos, notamos processos similares que avanam em termos de colocar em prtica a compreenso emancipatria da multiculturalidade, como acontece no Equador com os indgenas saraguros. Os saraguros, nos ltimos anos da dcada de 1990, buscaram reativar seus processos de justia comunitria, tendo como argumento o descaso, a inoperncia e o despreparo da polcia, para resolver problemas de abigeato em suas comunidades. Os saraguros retomam a prtica do Direito Consuetudinrio de seus antepassados que consiste, entre outras coisas, em sacar o JAMAZHI com o banho. O JAMAZHI, segundo os saraguros, um problema que deixa o ser humano com muito susto, espanto, preguia para trabalhar, agressividade, etc. Ento com o banho, a pessoa se cura e comea a lembrar e admitir seus erros contando, com todos os detalhes, furtos contra a comunidade (GUAMN, 2001). A constituio equatoriana prev o seguinte:
Las autoridades de los pueblos indgenas ejercern funciones de justcia, aplicando normas y procedimientos propios para la solucin de conflictos internos de conformidad com sus costumbres o derechos consetudinrios, siempre que no sean contrrios a la constitucin y las leyes. La ley har compatibles aquellas funciones com las del sistema judicial nacional (Constituio Poltica del Equador, 1998, art. 191 inciso quarto).

Apesar do que afirma o artigo constitucional, as lideranas dos saraguros que haviam incentivado e desempenhado a prtica da justia comunitria em 2001, foram perseguidas pela polcia acusadas de violao dos direitos humanos. Ocorre que a Constituio fala na prtica da justia comunitria, desde que esta no esteja em contradio com o texto constitucional, o que d ao Estado uma enorme margem para interpretaes do mesmo texto. Boaventura de Souza Santos afirma:

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Nos casos em que ocorre, a politizao dos projetos multiculturais tem lugar no quadro do Estado-Nao, como status especial, atribuindo a certas regies ou povos, cuja existncia coletiva e cujos direitos coletivos so reconhecidos apenas enquanto subordinados hegemonia da ordem constitucional do Estado-Nao (e enquanto forem compatveis com as noes de soberania, direitos, em especial direitos de propriedade, vigentes no quadro desta (SANTOS, 2003, p.31).

O apontado acima por Santos de fundamental importncia, porm no ocorre de forma homognea nem monoltica, mas faz parte de um processo que est sofrendo ajustes consecutivos, como no prprio Equador, onde as autoridades tiveram que desistir do mandato de busca e captura das lideranas dos saraguros, devido a presses nacionais e internacionais, e entrar em um processo de discusso com as comunidades indgenas sobre as interpretaes possveis do prprio texto constitucional. Da mesma forma, no Brasil, o direito de propriedade existente no texto constitucional reconhece o direito originrio das comunidades indgenas sobre a terra e no existe, na lei, nenhum direito que se sobreponha a este. Encontramos, no relatado at agora, a construo histrica de possibilidades de compreenso emancipatrias do conceito de multiculturalismo baseadas no reconhecimento da diferena e do direito diferena e da coexistncia ou construo de uma vida em comum alm de diferenas de vrios tipos(Santos, 2003, p.33), por parte dos setores Judicirio e Legislativo de estados-nao latino-americanos. Voltando nossa anlise ao Brasil, ressaltamos, porm, que fazer leis e, muitas vezes, acat-las como parmetro para decises jurdicas no significa ter uma poltica efetivamente estabelecida, pois esta ltima envolve, alm do aspecto legislativo e jurdico acima mencionado, a criao de prioridades e destinao de verbas para o seu cumprimento, coisas que esto ausentes da atual realidade brasileira. Um multiculturalismo domesticador Entramos na outra concepo de multiculturalismo coexistente com a anteriormente analisada, em que os espaos deixados pelo poder pblico so preenchidos por outros agentes, como ONGs e Movimentos Sociais de Base, que se constituem em braos de instituies multilaterais e transnacionais ou so subsidiados financeiramente por estes. Os citados agentes (ONGs e Movimentos de Base), de forma ambivalente, so responsveis, muitas vezes, pelas possibilidades de continuidade de existncia de comunidades ind-

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genas, porm tm suas capacidades de atuao alimentadas pelo capital internacional, ou transnacional, estabelecendo suas polticas de ao e atuao de acordo com os interesses deste capital.
Se por um lado elas (ONGs e Movimentos de Base) parecem dar expresso a formas emergentes de sociedade civil global, ampliando as possibilidades de participao dos cidados alm dos limites do Estado nacional e em interao direta com as instituies envolvidas no governo transnacional, por outro lado, e paradoxalmente, tendem a conferir legitimidade aos agentes institucionais da globalizao hegemnica (OMC, FMI e Banco Mundial, por exemplo). (RANDEIRA. In: Santos, 2003, 57)

Apesar do citado acima dizer respeito realidade atual da ndia, serve perfeitamente para a compreenso da realidade atual brasileira, em que a questo da diversidade cultural tratada geralmente em restrio Amaznia4. Para a Amaznia, esto voltados os olhos dos pases poderosos e l est centrado maciamente o foco de financiamentos externos para projetos de demarcao de terras e projetos de etnossustentabilidade, simplesmente porque a preservao ecolgica da Amaznia passou a ser entendida como fundamental para a continuidade do ser humano como espcie. A demarcao das terras indgenas na Amaznia cumpre, assim, a expectativa de que essas reas sero preservadas biologicamente. Tendo por princpio que as sociedades indgenas mantm com o meio uma relao equilibrada5, os ndios da Amaznia foram transformados em uma espcie de guardies da sade do Planeta, apesar de no terem sido eles os responsveis pelo atual estgio de degradao do mesmo. Assim, apesar de as comunidades indgenas da Amaznia ainda estarem longe de uma realidade ideal (muito ainda est por ser feito), esto em muito melhores condies do que em outras localidades do Brasil, pois a diversidade cultural da Amaznia est legitimada e protegida pela globalizao hegemnica

As referncias Amaznia, em nosso texto no se restringem ao estado federativo brasileiro do Amazonas, mas tratam da convencionalmente chamada Amaznia Legal no territrio brasileiro, que compreende toda a rea do ecossistema amaznico, englobando o estado do Amazonas, Par, Acre, Rondnia, Roraima, Amap e parte do Maranho, Tocantins e Mato Grosso. Efetivamente nunca foi provado que os sistemas indgenas de gesto e uso de recursos naturais sejam conscientemente intencionalmente conservacionistas. preciso distinguir entre formas de gesto e manejo dos recursos que no seriam a princpio conservacionistas ou equilibradas e formas de organizao social, que, estas sim, podem em contexto tradicional promover um equilbrio nas relaes entre essas sociedades e seu meio ambiente (GALLOIS, 2001, p. 183).

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enquanto ela cumprir sua funo de guardi da diversidade ecolgica de um dos pontos estratgicos da Terra. Esta opo do capital hegemnico pela Amaznia e a destinao de verbas macias para projetos acabam definindo, a despeito da legislao que pretende atingir todos os povos indgenas, qual a diversidade cultural que ser preservada, estabelecendo um novo parmetro de marginalizao entre os povos indgenas, pois se a sua situao na Amaznia no a ideal, a situao dos outros povos indgenas que se localizam noutros espaos do Brasil crtica, e inclusive muito pouco conhecida e valorizada dentro do prprio Pas. Esta posio dos agentes internacionais refora a concepo de que ndios legtimos so os da Amaznia e os que esto fora dela so meros remanescentes que j perderam sua cultura. A cultura intencionalmente tratada, neste tipo de discurso, no como algo dinmico capaz de reorganizar sua originalidade a partir de elementos externos (Gallois, 2000, p.180), mas como um elemento portador de uma matriz rgida que passvel de ir se perdendo dependendo da intensidade do contato com a civilizao ocidental. Estudiosos e intelectuais do mais alto nvel, como no caso de Boaventura de Souza Santos, que, imbudo da melhor das boas intenes, acaba reforando esta viso, quando seleciona na obra recente do qual organizador Reconhecer para libertar. Os caminhos do cosmopolitismo multicultural. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira um texto de Lino Joo de Oliveira Neves Olhos mgicos do Sul (do Sul): lutas contra-hegemnicas dos povos ndigenas no Brasil. Pginas 113-53 usando como argumento que
(...). Como no estado do Amazonas que se concentra a maior populao indgena do pas, com a maior diversidade tnica, o maior nmero de organizaes indgenas, esse o espao em que o autor (Lino J. O. Neves) explora o processo de consolidao do movimento indgena e a atuao das suas organizaes, tanto nas relaes entre etnias como nas relaes com o Estado brasileiro e outros setores da sociedade (SANTOS, op. cit., p.45).

com este argumento que Boaventura apresenta o texto de Neves na introduo da sua obra que o mesmo utilizado por Neves para iniciar seu artigo na pgina 113. ainda na introduo da obra, da qual organizador, falando sobre o texto de Neves, que Boaventura acrescenta:
a partir dessas experincias que o autor procura caracterizar as subjetividades emergentes e iniciativas de sentido emancipatrio desses povos, que representam o setor mais marginalizado do mundo contemporneo, o Sul do Sul, como foram chamados por Boaventura de Souza Santos (1995, p.325) (SANTOS, 2003, p.46).

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Infelizmente, Boaventura tem razo em apenas uma parte do que afirma, como em relao quantidade de terra demarcada na Amaznia ser muito maior em quantidade e em tamanho de reas, que no restante do Pas, o que corrobora nossas afirmaes. Porm no nem na chamada Amaznia Legal, nem muito menos no estado federativo do Amazonas que se encontra a maior parte da populao indgena do Brasil. Segundo o censo do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica (IBGE) de 2000, a populao indgena no Brasil atual de 734 131 pessoas, das quais 268 212 vivem na chamada Amaznia Legal brasileira, que muito mais ampla que o estado do Amazonas, e 465 919 habitam o restante do Pas. Notamos como a noo de existncia de diversidade cultural divulgada est arraigada aos povos indgenas que vivem na Amaznia, legitimando estrategicamente, a supervalorizao destes em detrimento dos outros povos indgenas que habitam o Brasil. Assim existe um sul mais ao Sul do Sul de Boaventura. Habitando terras demarcadas, ou que lhes esto sendo devolvidas na ntegra recentemente, os outros povos indgenas do Brasil encontram inmeras dificuldades para sua sobrevivncia, pois suas terras foram exploradas anos a fio por arrendatrios ou por outros agentes da sociedade ocidental que no possuam preocupao com a sua preservao. O prprio rgo indigenista, inicialmente o Servio de Proteo ao ndio (SPI) e, posteriormente, a FUNAI, implantaram, nestas terras, atividades de carter desenvolvimentista totalmente desligadas das realidades culturais indgenas. Atividades como o plantio de monoculturas responsveis pelo esgotamento da terra, fazendo com que elas sejam bastante prejudicadas para algum tipo de produo e, mais ainda, para a produo nos moldes indgenas, com todas as peculiaridades que isso envolve. As atividades de produo e sustentabilidade humanas no so compostas de uma nica atividade. Entre os povos indgenas, formam um todo, composto por vrias partes articuladas entre si, que interagem com as possibilidades do meio onde se localizam. So tradicionalmente compostas de caa, coleta de inmeros tipos, pesca, horticultura e artesanato. Este ltimo, quando passou a ter valor de venda para os brancos, tornou-se tambm atividade de sustentabilidade. Porm estas atividades podem mudar, e efetivamente mudam, historicamente, de acordo com as diversas dinmicas culturais. O fundamental que as comunidades as considerem pertinentes, equilibradas e que exista a possibilidade emancipada de opo, de escolha das atividades a serem desenvolvidas.

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O conceito de etnossustentabilidade,6 que se prope ser norteador, atualmente, dos projetos das comunidades indgenas e com as comunidades indgenas, prevem a articulao de trs termos: cultura, sustentabilidade e mercado. A definio da atividade deve sempre partir do aspecto cultural, de uma forma sustentvel no sentido de reposio ou utilizao responsvel dos recursos extrados do meio ambiente, e busca de nichos de mercado receptivos a estes produtos. Na Amaznia, de grande interesse dos organismos internacionais que estes projetos sejam desenvolvidos com maior complexidade e diversidade de atividades produtivas tradicionais, dentro da concepo de etnossustentabilidade possvel, pois isso garante a manuteno do meio ambiente. Formatados sempre com as caractersticas de cada cultura indgena, estes projetos, quando bem sucedidos, formam uma proteo contra a penetrao, nestas reas, de madereiras e de empreendimentos de garimpo, atividades que, muitas vezes, se encontram na fronteira da ilegalidade, e que so, em sua essncia, dilapidadoras do meio ambiente.

O conceito de etnossustentabilidade surge a partir de dois outros conceitos: durante as dcadas de 1970 e 1980, um grupo de intelectuais decide rever o conceito de desenvolvimento luz de outros elementos e variveis que no exclusivamente a industrializao. Justamente opondo-se a uma idia homogeneizada do industrialismo, decidem considerar questes como as diferenas culturais existentes entre diversos povos e entender que o conceito de desenvolvimento deve ser pensado justamente a partir delas. Assim surge o etnodesenvolvimento que articula dois eixos cultura e mercado. No entanto, esta articulao sempre pensada a partir da cultura, buscando-se compreender e respeitar as necessidades e desejos dos mesmos: quais as formas de produo tradicionais e quais produtos de origem tradicional as diferentes culturas podem oferecer para o mercado, sem que esta relao se inverta, ou seja, jamais deve ser o mercado que dite o que e como dever ser produzido. Por outro lado, tambm um grupo de bilogos e ambientalistas estavam repensando o conceito de desenvolvimento, objetivando alternativas para um melhor equilbrio entre desenvolvimento e meio ambiente, surgindo, ento, o conceito de desenvolvimento sustentvel, que prev a responsabilidade na utilizao dos recursos naturais e a sua reposio, quando possvel, e a reconstituio de reas devastadas pelos projetos de desenvolvimento, buscando-se uma percepo diferenciada de qualidade de vida. Este novo olhar sobre o desenvolvimento passa a ser melhor conhecido a partir da assinatura da carta-compromisso da ECO-92, no Rio de Janeiro. Considerando, ento, que o conceito de etnodesenvolvimento, por si s, estava incompleto, cientistas e pesquisadores passam a utilizar o termo etnossustentabilidade. Assim, a etnossustentabilidade articula trs termos cultura, meio ambiente, mercado e prope-se a pensar e construir propostas que tomem como base os aspectos culturais e tradicionais, como foi citado no conceito de etnodesenvolvimento, ligando-os idia de sustentabilidade, ou seja, estratgias de utilizao responsvel dos recursos naturais e, quando possvel, a sua reposio e manejo, e as brechas existentes no mercado para este tipo de produto, considerado alternativo, que, muitas vezes, por reunir estas qualidades, pode ser muito valorizado.

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Em terras indgenas do estado do Rio Grande do Sul, por exemplo, os projetos de etnossustentabilidade so impossveis de serem executados envolvendo as mltiplas atividades produtivas que seriam necessrias, sem que se faa uma recuperao integral das reas do solo e de cobertura vegetal e uma busca de fontes de gua alternativas, entre outras inmeras coisas. Como esta recuperao seria extremamente dispendiosa e, no havendo verba disponvel do poder pblico e nem mesmo o interesse de ONGs e Movimentos de Base que promovem, na Amaznia, este tipo de projeto, por motivos por ns j analisados, os projetos que pretendem trabalhar com o conceito de etnossustentabilidade, em outros lugares do pas que no na Amaznia, tendem a enfocar de forma desproporcional o artesanato e as manifestaes culturais em detrimento de outras atividades etnossustentveis, fracionando, assim, um todo complementar que so as atividades de sustentabilidade indgena. Buscando seguir a orientao do conceito de etnossustentabilidade, adequando-o s limitaes reais j citadas por ns, em que os primeiros termos responsveis, por definir os que se seguem, so a cultura e a tradicionalidade, projetos existentes no Rio Grande do Sul, por exemplo, enfocam manifestaes culturais de canto e dana e o artesanato. Este ltimo feito com material natural onde ainda possvel, e com materiais substitutos onde os de origem natural j no existem mais, o que no torna o artesanato menos autntico, como no caso dos Mby-Guaran que tm muita dificuldade para encontrar tinta natural para seu trabalho devido devastao das matas do Estado, e a substituem por anilina industrializada. O fato de isso no descaracterizar o artesanato como indgena, (e isso extremamente correto, porque existe todo um conhecimento tnico empregado de lidar com a taquara, o cip, a madeira ou outros materiais apropriados e transform-los em objetos que esto relacionados com todo o restante da cultura), acaba por criar uma situao, no mnimo inslita, pois justamente buscando ser corretos com as percepes atuais, os prprios projetos de etnossustentabilidade causam um desequilbrio ao enfatizar o artesanato e as manifestaes culturais de canto e dana como possibilidades exclusivas de gerao de renda. Entendemos que a conquista do mercado sobre espaos ainda alternativos, ou seja, a expanso da globalizao hegemnica bastante sutil e busca no uma homogeneizao simples das manifestaes culturais, mas uma forma de controle, integrando-as dentro da ordem neoliberal, justamente domesticando-as, e normatizando suas originalidades para que a diversidade possa ser oferecida como um produto digerido. Assim, existe espao para manifestaes locais desde que normatizadas, para a domesticao do tnico, e para o extico digerido que encontra espao de venda em shopping centers.

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O desequilbrio dos projetos de etnossustentabilidade, valorizando os aspectos do artesanato e das manifestaes culturais de canto e dana, acaba por abrir espao para isso, pois, em nosso entender, projetos de etnossustentabilidade necessitam ser desenvolvidos como um todo, com a recuperao das reas pertencentes aos grupos indgenas para que estes tenham a opo de dividir seu tempo entre artesanato e outras atividades que considerarem pertinentes. Acreditamos que todas as culturas so dinmicas e no defendemos sob hiptese alguma que as culturas indgenas devam ficar em nichos onde vivam isoladas. O mundo atual demanda por espaos autnticos de convivncia entre as diferentes culturas, mas para isso so necessrios espaos com investimentos considerados adequados por cada comunidade, onde as culturas possam reproduzir seu modo de ser, viver a sua cosmologia, de forma integral e no fraturada. Jogar a expectativa de sobrevivncia destes grupos exclusivamente sobre o artesanato e as manifestaes culturais no corrobora isso. Analisando algumas solues encontradas que pretendem partir do conceito de valorizao da cultura indgena, Gallois aponta:
Tanto a produo de artesanato como a de turismo (ecolgico) exigem dos ndios algo que um processo de mais de uma gerao, de formatar uma noo da prpria cultura para destin-la venda. Essas alternativas de desenvolvimento levam as comunidades a mercantilizar o produto de suas relaes internas, justamente quando esses representam os nicos produtos genuinamente indgenas (o ritual, os adornos utilizados nas festas para turistas, etc.) que deveriam permanecer fora do alcance da comercializao. Como evidenciaram os estudos sobre experincias de turismo tnico no mundo, vender cultura exige um tempo maior para adaptar suas formas internas de relacionamento ao consumo externo, em condies muito mais desintegradoras que as observadas nas comunidades que optaram por comercializar recursos de suas terras, selecionando aqueles que apresentam maior interesse no mercado (2001, p. 183).

Nas manifestaes culturais de canto e dana de comunidades do Rio Grande do Sul, por meio das quais estas conseguem algum dinheiro ou, na maior parte das vezes, alimentos para seu sustento, da mesma forma que com o artesanato, ocorre um fenmeno interessante, porm perverso: essas manifestaes tornaram-se um misto de autenticidade, espao de divulgao e afirmao cultural, encontrada principalmente nos cantos (letras e msica), mas, ao mesmo tempo, para serem aceitos e convidados a se apresentarem, os grupos indgenas necessitam enquadrar-se nos formatos dos shows, moldam-se ao pa-

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dro do espetculo, o que consiste em apresentar-se com um padro de higiene estabelecido pela sociedade dominante, utilizando vestimentas que remetem ao extico e que, na maior parte das vezes, no utilizam nem em seu cotidiano, muito menos em seus rituais, e fundamentalmente usar o tempo (elemento precioso utilizado de diferentes formas nas diferentes culturas), da maneira ocidental, no extrapolando o tempo predeterminado pelos organizadores dos eventos. Relacionada a essa situao, citamos abaixo outra concepo do multiculturalismo que entendemos corresponder perfeitamente ao contexto exposto acima.
Para outros o multiculturalismo seria a expresso por excelncia da lgica cultural do capitalismo multinacional ou global (um capitalismo sem ptria, finalmente...) e uma nova forma de racismo: a forma ideal de ideologia deste capitalismo global o multiculturalismo, a atitude que, a partir de uma espcie de posio global vazia, trata cada uma das culturas globais do modo como o colonizador trata os povos colonizados como nativos cujos costumes devem ser cuidadosamente estudados e respeitados. (...) O multiculturalismo um racismo que esvazia a sua prpria posio de qualquer contedo positivo (o multiculturalista no um racista direto, ele no ope ao Outro os valores particulares da sua prpria cultura), mas no obstante conserva a sua posio enquanto ponto vazio privilegiado de universalidade a partir do qual se podem apreciar (e depreciar) de maneira adequada outras culturas em particular o respeito multiculturalista pela especificidade do OUTRO ele prprio a forma de afirmar a prpria superioridade (ZIZEK, 1997, p.44, In: SANTOS, 2003, p.31).

Os grupos indgenas so sujeitos de sua histria e sabem instrumentalizar sua cultura quando necessrio, e isso no deve ser entendido como um simulacro, e sim como uma estratgia de sobrevivncia. No o simples contato entre as culturas, que leva a situaes dramticas como a folclorizao das manifestaes culturais, mas a pobreza e a misria, que, por sua vez, conduzem falta de autonomia das comunidades, fazendo com que elas, por uma questo de subsistncia, aceitem submeter-se s condies propostas pela sociedade dominante, assumindo o local que a globalizao hegemnica lhes destina. A questo que trazemos semelhante exposta por Gallois, na citao feita anteriormente. At que ponto possvel instrumentalizar a cultura sem que acabe afetando o prprio grupo no sentido mais amplo, como, por exemplo, da auto-estima desta coletividade que, em decorrncia da marginalizao e da misria que sofre, decide dar aos brancos o que eles desejam ver, e assim conseguir ser aceita, encontrar um lugar na ordem de mundo hegemnica, sem que isso signifique efetivamente sair

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da pobreza? Em nosso entender, estas estratgias de sobrevivncia no podem ser consideradas de forma isolada, como algo que se esgote no fenmeno e que no traga srias conseqncias para o grupo. O reflexo disso, junto com outros fatores, acreditamos, podem ser constatados no alto nvel de alcoolismo existente nestas comunidades e em inmeros outros fatores. Seria isso a convivncia com a diversidade? Ou estamos diante novamente, agora por meios mais elaborados e menos explcitos da digesto do nativo, da domesticao do extico por parte da globalizao hegemnica. Como conviver com o diferente justamente quando a lgica de propostas que deveriam buscar a manuteno da diversidade, por limitaes das condies atuais j citadas, fratura a cosmoviso e a vivncia do mundo do Outro? Qual a diferena entre um indgena obrigado a produzir artesanato incessantemente, ocupando seu dia e suas horas que seriam destinadas a outras atividades fundamentais na manuteno de sua cosmoviso, como um operrio que obrigado a cumprir sua jornada de trabalho? Como se relacionam os dois significados de multiculturalismo presentes na realidade brasileira atual? O de um Estado-Nao, que abre espao para que direitos emancipatrios sejam reconhecidos para todos os povos indgenas do territrio nacional, mas que no estabelece polticas efetivas para isso e o multiculturalismo que entra justamente pelas brechas deixadas pelo Estado-Nao e estabelece qual a diversidade cultural que merece ser mantida, sobre a qual grandes somas de capital internacional so investidas, para que vivenciem projetos de etnossustentabilidade o mais equilibrados possvel. Esses mantm a diversidade biolgica do Planeta, evitando que as comunidades decidam vender algum bem natural de suas terras para sobreviver, realidade que acaba por relegar aqueles grupos, que no esto nas reas de preservao, total falta de expectativa e opo, fazendo com que aceitem folclorizar sua cultura para sobreviver, entrando na dinmica neoliberal, sendo digeridos, normatizados e domesticados, tornando-se mais um produto extico controlado a ser oferecido. Aqui retomamos uma afirmao feita ao longo do texto: no o simples contato entre diferentes que leva a perdas culturais ou a processos de folclorizao das culturas, e sim a pobreza e a misria, que trazem consigo o fantasma da dependncia, rompendo autonomias e no deixando opo a no ser fazer o jogo proposto pelo hegemnico.

Cadernos IHU Idias Referncias bibliogrficas

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DEBATE, APS IHU IDIAS DO DIA 25/09/2003

Prof. Beatriz Fischer Falaste de um documento que o Presidente Fernando Henrique no teria assinado e que talvez o atual Presidente assinaria. Eu no captei bem que documento esse? Prof Paula Caleffi Consiste no documento da Organizao Internacional do Trabalho n. 169, relativo aos povos indgenas do mundo. No foi assinado pelo Presidente Fernando Henrique Cardoso, at o ano de 2002, porque fala em povos indgenas, o que poderia vir a indicar que esses povos teriam direito a um territrio prprio, com um governo prprio dentro do Estado-Nao, partindo da idia de que a cada povo corresponde uma nao e que, em decorrncia, isso demandaria, ento, terras e autonomia dentro do prprio Estado-Nao. Fernando Henrique Cardoso no havia assinado o documento por esse motivo e, inclusive, em seus discursos, o Presidente falava de comunidade indgena ou ndios. Mas no utilizava o termo povos indgenas, porque povos indgenas demandaria reconhec-los com direito de terra e de autogoverno. Quem rompeu um pouco isso foi o governador Olvio Dutra, justamente quando ele recebeu as lideranas indgenas com honras de Chefe de Estado. Por meio desse ato, ele manifestou reconhecimento dessas populaes como povos indgenas e no apenas como populaes. Finalmente, em 2002, o Brasil aderiu ao documento 169. Prof. Erno Walauer Eu quero perguntar qual o papel do exrcito, ou pelo menos de uma parte do exrcito brasileiro, nesse contato com os grupos indgenas, especialmente na Amaznia. Em anos passados, se ouvia, muitas vezes, a crtica de que o Projeto Calhanorte ia trazer muitos problemas aos grupos indgenas nas regies limtrofes do Pas. Existe um trabalho do exrcito? Tempos atrs, eu fiz visitas ao exrcito, e o comandante apresentou vrios oficiais que eram descendentes de ndios culturalmente na origem e mostrava a diversidade dentro do exrcito, alm de ndios outros evidentemente. Qual seria o papel do exrcito hoje neste trabalho, nesse processo? Prof. Paula Caleffi Essa pergunta supercomplexa, professor. Vai depender muito de qual rea indgena. Mas, por exemplo, hoje em dia, ns temos a presena do exrcito exclusivamente nas reas indgenas de fronteira. Para lhe citar um exem-

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plo, na rea indgena Ticuna, que abrange a Amaznia e o Peru e na rea indgena Yanomami, que abrange a Amaznia e a Venezuela, entre outras, mas sempre reas de fronteira. E o exrcito est ali dentro justamente com o argumento de proteo das fronteiras. Existem reas em que os oficiais so mais preparados e a convivncia harmnica, pacfica. Mas h reas onde a convivncia terrvel, com uma total falta de aceitao do exrcito em relao aos indgenas e dos indgenas em relao ao exrcito ali presente. H relatos bastante violentos de conflitos com feridos. H uns dois meses, um colega meu do Rio de Janeiro foi chamado s pressas para ir at a rea dos yanomamis, justamente para tentar acalmar o conflito entre o exrcito e os indgenas. Prof. tico Chassot Uma primeira questo: Em nosso imaginrio e talvez at produto do censo comum, sobre a situao indgena nos diferentes pases, os enxergamos muito presentes, por exemplo na Bolvia, no Paraguai, e parece que foram zerados na Argentina e no Uruguai. Essa percepo correta? E quando tu citaste Bartolomeu De Las Casas, se eu entendi, tu o fizeste de uma maneira crtica situao paternalista. Eu pergunto, essa situao paternalista, entre aspas, com uma conotao negativa na sua fala, no foi melhor do que a ao completamente exterminadora? E por que a sua crtica ao paternalismo? Prof. Paula Caleffi Vou comear pela ltima. Eu citei o Bartolemeu De Las Casas no fazendo crtica a ele, mas fazendo crtica queles que deram segmento ao pensamento dele at o sculo XX, sem fazerem a crtica a esse pensamento. Mas sem sombra de dvida, no vou discutir a importncia da figura dele no contexto histrico em que ele viveu. Agora, o que se expe o seguinte: o projeto dele buscava a civilizao dos indgenas, por meio da transformao de suas pautas culturais prprias na pauta cultural ocidental. E nesse sentido, ele poderia no ser genocida, mas ele era etnocida. claro que, no contexto histrico em que Bartolomeu De las Casas viveu, isso est plenamente justificado. Mas o que se questiona so pessoas, no sculo XX, trabalharem a partir desse conceito formatado pelo Pe. Bartolomeu. Logo no crtica a ele, mas queles que seguem seu ideal civilizatrio aps 500 anos. Porf. tico Chassot Ento pode ser considerado etnocida? Prof. Paula Caleffi A gente comete um anacronismo empregando o termo etnocida para Bartolomeu De Las Casas, porque esse conceito foi forjado muito tempo depois. Ento eu preferia chamar de etnocida aos seus seguidores e trabalhar com a idia de que Bartolomeu era um protetor dos ndios. Ajudou enorme-

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mente a combater o extermnio, mas o seu projeto era civilizacional, ou seja, que esses ndios se tornassem ocidentais. A outra questo, eu cortei a parte da anlise da Amrica Latina para que minha exposio no ficasse muito longa. Eu tenho trabalhado mais com o Equador, porque eu tive a possibilidade de fazer um paralelo, uma anlise comparativa com o Brasil. Tive oportunidade de fazer uma visita de estudos, ficar um tempo com um grupo indgena nos Andes, com os quechuas saraguros, descendentes dos incas. At hoje, a gente mantm muito contato. Eles me mandam muita documentao e muitas coisas que eles esto produzindo. Eu tenho muito material para trabalhar a questo de outro Estado-Nao no caso. Mas mais especificamente sobre o Equador que eu teria material de pesquisa. Agora, o que levantaste perfeitamente plausvel e coerente: os pases que mais ignoraram a presena indgena so o Uruguai e a Argentina. Prof. tico Chassot Ignoraram, significa exterminaram? Prof. Paula Caleffi Tambm, porm ainda restaram muitas etnias. Na Argentina, h muitos indgenas, muitos indgenas Mby Guaran, entre outros, que continuam com sua prtica histrica caminhar, inclusive passando pelo Rio Grande do Sul at Santa Catarina e retornando para a Argentina. A Argentina tem muita populao indgena ainda, mas mais ignorada do que no Brasil de 20 anos atrs. E o Uruguai da mesma forma. Eu estava conversando com um professor da Universidade do Uruguai, e ele dizia que est comeando uma verdadeira busca da questo indgena dentro do Uruguai, talvez motivado pela onda de multiculturalismo que assola o mundo. Existem ainda alguns pequenos ncleos de comunidades indgenas habitando o Uruguai, os Mby Guaran. Eles se deslocam pela regio platina, que a regio deles. Claro, se a situao est muito difcil dentro de um Estado-Nao, como o Uruguai, eles saem, passam um tempo fora. A gente v o refluxo, quando comea a vir muito Mby Guaran para o Brasil, porque a situao em relao causa indgena na Argentina est realmente mais complicada. Agora, nos outros pases da Amrica Latina, eu penso que as populaes indgenas, tirando o Chile, porque, no Chile, a situao tambm complicada, a presena fsica efetivamente das culturas diferentes, ela impossvel de ser negada, quer dizer, no Paraguai, no Equador, no Peru, a convivncia eminente, cotidiana, ela na cidade, ela no se d s no campo, como lngua, como cosmoviso permanente. Isso faz com que esses pases tenham que fazer uma elaborao diferenciada, inclusive da sua histria nacional em relao s populaes indgenas.

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Prof. Werner Altmann Bem, apreciei muito tua exposio, porque conheo alguma coisa do Mxico, embora muito emprica. interessante, pois acho que a tua exposio est eivada de um internacionalismo, quer dizer, aquela realidade que tu apontas muito para o Brasil, ou que apontavas aqui, de um modo geral, se percebe no caso do Mxico, onde existem populaes totalmente irreconhecidas. H, inclusive, milhes de indgenas no Mxico que sequer falam espanhol, e, mesmo assim, a realidade muito similar, como a entrada na esfera de produo, mas o Estado protege, no sei, mas o governo atual no Brasil talvez possa ter uma posio meio similar que provm talvez at da Revoluo Mexicana que a de no reconhecer a existncia indgena, porque no seria indgena, mas camponesa. Pretensamente uma questo econmica bsica fundamental, estaria acima da questo de tipo cultural. Talvez o multiculturalismo hoje, se ressinta um pouco de uma trajetrica, vamos ver a tua opinio, por exemplo, se a gente pega na Amrica Latina o Mart, Nossa Amrica, publicada em 1890, na qual ele fala que no existe dio de raas, porque no existem raas, raas so apenas requentadas por intelectuais doentes, so raas de biblioteca e que o viajante justo e cordial, o observador justo e cordial no vai encontrar na justia da natureza. Claro que o Mart est pensando a em certo sentido numa miscigenao ou pelo menos a derivao do que o Marti havia dito, no caso na Revoluo Mexicana vai nesta direo. Se houver uma miscigenao forte, se todos se misturarem, desaparece qualquer problema desse tipo. A Revoluo Mexicana teve muito isso, mas depois os camponeses indgenas perderam o embate militar. Teve muito disso, de borrar as diferenas, criar, ento, uma cultura nacional, no indgena, nem europia, criar a sociedade nova, uma certa fraternidade, dentro do mbito do Estado. Se a gente pensa Jos Vasconcelos, o filsofo, criador da UNAM Universidade Nacional do Mxico, o criador do slogan por my raa hablar el esprito, ento no tem mais raa, existe o esprito nacional, o Carde insistia na cultura nacional, mas protegendo tambm os indgenas, chamando sempre de camponeses, se a gente pensa o Z, o filsofo Leopoldo Z, ele fala em uma cultura latino-americana, quando fala que no existe cultura pura no mundo, que todas as culturas so miscigenadas, especialmente a europia, segundo ele, da no aceitar a imposio europia de que uma cultura mestia na Amrica teria menos valor, ento ele prega o dilogo livre internacional de diferentes culturas. Mas ele fala de uma cultura latino-americana. Com isso, est passando por cima de uma miscigenao interna no Pas dele para ir ao Mxico. a questo que ele no discute. Ele parte do princpio de que essa uniformizao que a revoluo mexicana quis fazer teria sido feita de alguma forma. E na verdade no foi feita, o movimento de Chiapas revela isso. Os grupos indgenas esto mais vivos do que nunca e descontentes. Existem os miste-

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cas e apotecas em Hoarratas. So cinco ou mais milhes de indgenas. Existem grupos indgenas aos milhes. Quem sabe o caso do Mxico demonstra um fracasso dessa idia de tentar borrar as culturas para formar uma nica cultura nacional que, na verdade, so camponeses ou esto inseridos na estrutura econmica de uma certa forma e eu tenho a impresso, tomara que se desminta, vamos ver como o atual governo brasileiro possa dar um salto de qualidade, porque eu acho que muito forte o pobre, no importa quem o pobre, a insero na esfera produtiva que vale. Nesse sentido, o ndio vai sair perdendo, eu temo. Qual a tua opinio a respeito disso? Porf. Paula Caleffi Eu concordo plenamente. No existem raas. Existem identidades culturais diferenciadas. O que eu vejo no Mart que ele tambm filho de um momento histrico. Entendo que ele prope, quando fala de no existir raa, essa nova possibilidade de sociedade que poderia vir a se criar na Amrica Latina, da qual fariam parte, de forma simtrica, tanto as populaes indgenas quanto as populaes europias, que uma coisa interessante, e neste ponto que est exatamente a nobreza da anlise do Mart, que ele prope uma integrao entre europeus e indgenas, borrar as diferenas culturais. Para Mart essa miscigenao traria exatamente o diferencial superior da Amrica em relao Europa, enquanto para as outras propostas de formao de uma civilizao americana, a integrao dos indgenas, para dilu-los, torn-los iguais aos ocidentais, igualando-os aos europeus. Mart no! Bom se a gente conseguir, esse o nosso salto, a nossa beleza. Ento, um paradigma integracionista, mas com esse toque de nobreza que faz toda a diferena. O multiculturalismo um conceito dinmico que est em transformao, sim, e hoje em dia, como eu tentei fazer aqui, a gente trabalha com concepes antagnicas sobre ele. um conceito que est bastante multifacetado. Essa questo que tu levantaste de tentar borrar as diferenas, o PT tem essa discusso e no de hoje, e a gente observa. A um timo local para acompanhar, porque a gente sempre assiste da academia, isso permite, independente do voto, uma certa neutralidade na discusso, ou seja, fazendo com que a gente possa entrar de forma suprapartidria nessa discusso. Eu presenciei reunies do Conselho Estadual dos Povos Indgenas no Rio Grande do Sul, nas quais os ndios eram submetidos a longas sesses com o sujeito tentando convenc-los de que eles deveriam ingressar no oramento participativo, porque o oramento participativo era a melhor coisa para eles. Ora! O oramento participativo fantstico, no se pode tirar o mrito. Agora! Pelo amor de Deus! Se os ndios ingressarem no oramento participativo, vo perder sempre: primeiro, porque eles no vo conseguir fazer coalises, pelas diferenas culturais; segundo, porque eles

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constituem minoria nos conselhos das cidades. Porm, os ndios j tm uma certa corrida poltica. Eles ouviam com a maior pacincia aquele sujeito. No final, pediram para conversar. Quando terminaram, disseram: Ns aceitamos o oramento participativo, ns queremos, mas um s para os ndios. Eu pensei: Que legal! Os caras j esto correndo na frente. A questo a seguinte: se o governo Lula caminhar nesse sentido, ele vai contra a Constituio Nacional, que , nesse ponto, uma Constituio muito avanada, que reconhece o direito diferena e o direito a manter-se como diferente no Pas. Esta, penso, uma a discusso interna do PT, que talvez esteja longe de ser resolvida. Prof. Erno Walauer Uma pergunta mais informativa. O Brasil, digamos assim, por causa dessas reas, possui muitos grupos indgenas, conseqentemente possuindo tambm vrias lnguas. Saberia quantas lnguas, aproximadamente, existem? Certamente nem todas se podem classificar como lnguas. Existem pequenas variaes regionais que no podem ser classificadas como lnguas? Prof. Paula Callefi Como lnguas, como idiomas atualmente estima-se em torno de 253, que so da maior diversidade dentro de um Estado-Nao, porm existem grupos que no esto contatados ainda na Amaznia. Prof. Erno Walauer Nesse caso, o Brasil deve ser um dos pases que mais lnguas diferentes apresenta. Prof. Paula Callefi Sem sombra de dvida, o Brasil colocado entre os primeiros com maior diversidade lingstica. Prof. Rosa Bavaresco Estive na Guatemala h dois anos e me chamou ateno l o que consegui saber de um descendente indgena: mais de 60% da populao formada por indgenas. A comunidade que vive no interior constitui, dentro da Guatemala, um outro Estado, com normas, com produo que vende para o Mxico e sul dos Estados Unidos. E interessante que, na capital, aqueles que no conseguiram superar ou se agregar da maneira como os do interior esto na misria, pois foram expulsos das suas comunidades, porque no se ajustaram s normas que a prpria comunidade estabeleceu. A pergunta a seguinte: Existe outro Pas que tenha alguma coisa similar com a Guatemala, em termos de organizao interna dos povos indgenas? Prof. Paula Calefi Na Amrica Latina, a Guatemala o pas que est mais avanado. O Peru tembm bem avanado neste sentido. O Equador est caminhando, j est reivindicando a sua justia comunitria, a possibilidade de uma organizao di-

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ferenciada dentro do Estado-Nao, mas ainda no totalmente aceito como na Guatemala. No Canad, sim, encontramos estados indgenas que so dirigidos exclusivamente pelos indgenas, que vo para o parlamento, que negociam, que tm regras prprias, se integram com o restante do Pas, por meio de negociaes feitas no parlamento. por isso que o ex-Presidente Fernando Henrique, no falava em povos indgenas, pelo receio da formao de um Estado. Claro a Guatemala tem uma vantagem numrica: 60% da populao indgena, que o Equador tambm tem. No Equador, em torno de 60% a 70% da populao indgena. Prof. Erno Walauer Como est a situao no Rio Grande do Sul, da demarcao das terras? Prof. Paula Caleffi A situao de demarcao das terras no Rio Grande do Sul, nesse momento, est parada. A FUNAI est passando por uma grande crise. Est sem nenhuma verba para montagem das equipes, porque, primeiro se faz um estudo da demarcao da terra, depois se redige um laudo de que aquela terra indgena, s ento esse processo passa pelo Ministrio da Justia at ser homologado. Nestor Maier (Fundao Cultural de Canoas) Em relao situao do Parque Nacional do Xingu, como se encontra hoje a degradao ambiental das guas ali prximas? Prof Paula Caleffi Eu no poderia, neste momento, dar maiores detalhes sobre o Xingu que, apesar de ter problemas, ainda tem situao privilegiada no Pas. Os Vilas Boas (apesar de eu no concordar com os conceitos de isolamento dessas populaes), sem sombra de dvida, garantiram ali pelo menos uma quantidade de terras grande, com possibilidade de essas populaes viverem do seu modo. A superpopulao dentro do Parque do Xingu hoje em dia uma ameaa, porque vrios outros grupos que estavam com problemas por causa do avano da fronteira e da abertura de estradas, foram trazidos para dentro do Parque. Claro, aqueles grupos do Xingu continuam crescendo e um dos problemas a ameaa da superpopulao para a forma de vida indgena que requer grande quantidade de terras para o tipo de agricultura que feita, a caa e a pesca. O Xingu tem um problema, que as reas do Rio Grande do Sul tm tambm, que foi a sua demarcao de terras. As pessoas, naquela poca, no se deram conta, da importncia de as nascentes dos rios, que atravessam essas reas, ficarem dentro da rea demarcada, e vrias no Xingu no esto. Ento muitos rios que cortam o Xingu vm poludos, e essa a nossa realidade no Rio Grande do Sul: a gua, na maior parte das terras indgenas do nosso

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Estado, no potvel, porque a demarcao das reas antiga e, no momento da demarcao, o agrotxico no era uma ameaa. O Xingu, portanto, enfrenta esses dois problemas: o da ameaa da superpopulao e o da questo das guas, que se no houver um aumento na demarcao de terras e se no se englobarem as cabeceiras desses rios dentro do Parque do Xingu, sem sombra de dvida, vai se tornar muito pior.

O tema deste caderno foi apresentado no IHU Idias, dia 25/09/03.

TEMAS DOS LTIMOS CADERNOS IHU IDIAS: N. 01 A teoria da justia de John Rawls Dr. Jos Nedel. N. 02 O feminismo ou os feminismos: Uma leitura das produes tericas Dra. Edla Eggert. O Servio Social junto ao Frum de Mulheres em So Leopoldo MS Clair Ribeiro Ziebell e Acadmicas Anemarie Kirsch Deutrich e Magali Beatriz Strauss. N. 03 O programa Linha Direta: a sociedade segundo a TV Globo Jornalista Sonia Montao. N. 04 Ernani M. Fiori Uma Filosofia da Educao Popular Prof. Dr. Luiz Gilberto Kronbauer. N. 05 O rudo de guerra e o silncio de Deus Dr. Manfred Zeuch. N. 06 BRASIL: Entre a Identidade Vazia e a Construo do Novo Prof. Dr. Renato Janine Ribeiro. N. 07 Mundos televisivos e sentidos identirios na TV Profa. Dra. Suzana Kilpp. N. 08 Simes Lopes Neto e a Inveno do Gacho Profa. Dra. Mrcia Lopes Duarte. N. 09 Oligoplios miditicos: a televiso contempornea e as barreiras entrada Prof. Dr. Valrio Cruz Brittos. N. 10 Futebol, mdia e sociedade no Brasil: reflexes a partir de um jogo Prof. Dr. dison Luis Gastaldo. N. 11 Os 100 anos de Theodor Adorno e a Filosofia depois de Auschwitz Profa. Dra. Mrcia Tiburi