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16 / CRNICA / N 437

EL MUNDO / DOMINGO / 19 / ENERO / 2014

E N T R E V I S TA
NOMBRE. EDUARDO PUNSET. ESTADO CIVIL. CASADO. EDAD. 77 AOS. SU PROYECTO. APOL (APOYO PSICOLGICO ON LINE, FUNDACIONPUNSET.ORG/APOL) Y ESCRIBIR. LIBRO DE CABECERA. OF MOLECULES AND MEN (1967), DE FRANCIS CRICK, NOBEL DE MEDICINA, SOBRE SU DESCUBRIMIENTO DEL ADN. PELCULA. BLADE RUNNER, DE RIDLEY SCOTT. CMO SE DEFINE.NO HA TENIDO TIEMPO PARA PENSARLO.

ELENA PITA

st de mudanza Eduardo Punset, deja la televisin y el programa Redes para instalarse 100% en las redes, sin mayscula, sin lmites. Despus de 18 aos de emisin semanal, se va con cierta tranquilidad, con la satisfaccin de haber hecho bien los deberes o la irrupcin de la ciencia en la cultura popular. Hemos descubierto a la gente la fuerza heroica de la voluntad individual frente al genoma: hemos pasado de creer que la genmica dictaba sin remedio nuestras decisiones, a saber que la cultura y el aprendizaje son capaces de modelar la estructura cromosmica, que se consideraba absolutamente invariable. Adems la ciencia ha demostrado que la intuicin y las emociones son el cimiento del aprendizaje, muy por encima de la razn. Y todo esto, contina el divulgador, en un pas dogmtico por excelencia, donde no hubo una revolucin cientfica; es tranquilizador, s, que tanta gente est tomando conciencia de la importancia de la ciencia frente al dogma. Y digo divulgador porque, francamente, Eduardo Punset (Barcelona, noviembre del 36) no sabe cmo definirse: No he tenido tiempo para pensarlo. Tras conocer la noticia, los mensajes de su milln y medio de seguidores en las redes han sido en su mayora tristes; bueno, te dira que en su totalidad han sido muy tristes. Tal vez les alegre saber que pueden encontrar a Punset al frente de Apol (acrnimo de apoyo psicolgico on line, http://www.fundacionpunset.org/apol): una estructura integrada ya por 30 gabinetes de neurologa y psicologa que el pasado 2013 atendieron unas 7.000 peticiones de ayuda y llegaron a ms de milln y medio de personas que por primera vez en la vida se sintieron escuchadas. Es su contribucin a lo que la comunidad ya conoce como el Conectoma, concepto acuado por el Massachusetts Institute of Technology, afanado en estudiar las relaciones y el lenguaje neuronal a travs de las redes sociales. Adems, se propone escribir: seguir en la senda del ensayo o volver a ensayar la fusin de fbula y ciencia que este otoo estren con El sueo de Alicia (ed. Destino). Un compendio de millones de preguntas y algunas respuestas, en formato novela. Su lectura es un

antdoto contra la molicie, la inanicin, la pereza: cualquiera puede influir en su destino. Eduardo Punset, divulgador cientfico, jurista, economista, escritor, ex poltico (fue ministro y diputado) y otros muchos ex, no sabe an quin es a pesar de haber cumplido siete siete, como l dice en su lenguaje irnico e intransferible. Nos recibe de maana en su casa de la playa, Pineda de Mar, Barcelona, donde pocos pinos quedan y donde el sabio se retira a escribir siempre que puede, a conspirar contra la verdad nica establecida. PREGUNTA. Muchos an no lo creen, de verdad lo deja, en pleno xito?

des afectan a cuatro millones de personas slo en Espaa. Y hasta ahora, nadie se ha ocupado de responder a estas preguntas lacerantes. Por qu?: porque resulta ms fcil clasificar estas preguntas en grandes grupos y darles una respuesta generalista y no genrica, que cuesta ms, lleva ms tiempo. P. Va a ser capaz de abandonar a su milln y medio de seguidores? Qu le dicen los internautas estos das? R. La mayora est triste; bueno, te dira que la totalidad est muy triste, pero yo confo en que haya otras maneras de atender los interrogantes que han quedado abiertos. P. Qu es eso que se propone hacer, ese nuevo proyecto en ciernes?

dicina, que ser cada vez menos una sarta de enfermedades fsicas y mentales y se centrar ms en el estado de nimo. Recientemente hemos modernizado nuestros sistemas de comunicacin en Apol y creo que, slo esto, podr tenerme ocupado el resto de mi vida. P. Es decir, que simplemente ha cambiado de piel, de la investigacin y divulgacin en formato tele a las redes. No piensa volver a la tele? R. No lo s, pero no de la manera en que he estado estos 18 aos, con un programa semanal multidisciplinar: esto requiere muchsimo tiempo, para cribar y llegar a los nmeros uno de cada disciplina en el mundo. Tengo que buscar

EDUARDO PUNSET
RESPUESTA. S, s. Oye, son 18 aos de vigencia de un programa de televisin, y yo adems tengo siete siete, o sea 77 aos (nos remos: jejeje). Considero que es suficiente y que ahora debiera dedicarme a otras cosas, que tambin tienen que ver con este despertar cientfico pero que son ms fciles de trabajar, menos complejas. Y me refiero al Apol, apoyo psicolgico on line: intentar responder a las preguntas de tantsima gente sobre qu les pasa por dentro. La soledad, el cansancio, las contrariedades mentales, representan el 21% de las preguntas que se hace la gente, segn las estadsticas de expertos; o sea que estas inquietuR. Seguir con el Apol, una estructura que alcanza ya a una treintena de despachos de neurlogos y psiclogos que el pasado ao respondieron 7.000 cartas de gente que por primera vez tienen un apoyo, una respuesta a sus problemas ntimos. Los expertos responden a una media de dos cartas semanales, lo hacen con mucha ilusin, porque es su pequea contribucin al conocimiento del Conectoma o las relaciones entre neuronas. Nos consta que estas cartas y comentarios han sido ledos y respondidos por 1.600.000 personas, lo que va conformando un sustrato interesante para publicar. Todo esto forma parte de un nuevo concepto de la Me-

LA INFRAINTELIGENCIA UNE A LOS PSICPATAS Y A LOS CORRUPTOS

Deja Redes tras 18 aos de xito para crear un gabinete psicolgico on line. Cada vez habr menos Estado y ms decisin popular, augura sobre las revueltas de Burgos

una manera ms sencilla de hacer las cosas. P. Punset, supongo que con El sueo de Alicia ha agotado un ciclo, cuntos aos llevaba queriendo escribir esta historia de la ciencia moderna contada para jvenes y paganos en clave novelada? R. He intentado fusionar en este libro la novela de ficcin con la ciencia, porque sta ha sido mi vida durante los ltimos 18 aos. Pens que era una buena manera de hacer llegar a la gente lo que est sucediendo a su alrededor. P. Cuntas veces ya la han comparado a El mundo de Sofa pero aplicado a la ciencia en lugar de a la filosofa?

R. (Obvia la respuesta). Hasta ahora, haba por un lado escritores de ciencia ficcin que hablaban sobre la ciencia del futuro y, por otro, grandes novelistas, artistas de la ficcin. El sueo de Alicia es, creo, el primer intento de mostrar lo que viene: la fusin entre ficcin y ciencia, algo que me indica por ejemplo lo que cuenta Kurztweil sobre el cerebro electrnico, en el que podremos almacenar de forma externa todo lo que no nos cabe en el nuestro, y esto suceder ya en el 2030. Necesitamos pues acostumbrarnos a la fusin de ciencia y ficcin. P. Le pregunto a usted como si fuera Alicia; por cierto: es usted Alicia? Y el Gran Sabio, quin es? R. (Se sonre). S, s, imagino que puedo ser Alicia, pero ya sabes que dedico poco tiempo a pensar lo que me pasa a m personalmente, me interesa ms lo que le ocurre a los otros. He conocido a muchas alicias, gente que ha dedicado su vida a hacerse preguntas y a buscar las respuestas en la ciencia en lugar de en el dogma. P. Punset/Alicia, cul ha sido para usted la mayor revelacin a lo largo de casi 20 aos de divulgacin cientfica? R. Que la intuicin y las emociones son cimientos del aprendizaje ms importantes que la propia razn, algo que los cientficos han descubierto hace slo 10 aos y que apenas ha sido comentado en Espaa fuera de Redes, cuando es radical. En este pas era aplicable lo que Marx dijo sobre los cientficos de su tiempo: Saben cada vez ms de menos, hasta que lo saben todo de nada. Uno de los grandes descubrimientos de los ltimos aos ha sido la multidisciplinaridad. Tengo un gran amigo, jefe del departamento de investigacin de IBM en Nueva York, que se dice bilogo computacional, o sea bilogo especialista en informtica. Es un ejemplo de esta multidisciplinaridad necesaria, que tiene que formar parte de la educacin prxima. Hay muchsimas ms neuronas de las que creamos y sus centenares de miles de conexiones slo pueden abordarse desde esa multidisciplinaridad. P. Supongo que las redes sociales sern para Alicia el invento ms revolucionario. Cmo han cambiado las redes la conducta del ser humano, su forma de ser y estar? R. Es la manera ms sana de innovar que conocemos, porque amasan el conocimiento de millones de personas, y afecta al comportamiento, s. Pero es un asunto muy poco estudiado an, sabemos muy poco de las relaciones y el lenguaje neuronal que conecta a tanta gente, es un estudio muy complejo. Se han publicado cosas maravillosas, como el Conectoma de Sebastian Seung, del Massachusetts Institute of Technology, que intentan dar respuestas interesantes que desde hace tiempo busca la ciencia. De momento nos han ayudado

LA CONSULTA CATALANA NO INFRINGE NINGN PRINCIPIO BSICO, NO ES MALO QUE PREGUNTEN A LA GENTE

NO S SI VOLVER A TV, PERO NO COMO AHORA, CON UN PROGRAMA SEMANAL MULTIDISCIPLINAR

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a constatar un mayor optimismo y altruismo, y una menor necesidad de violencia en las relaciones humanas, lo que es importantsimo y adems confiere a la voluntad individual un poder inusitado que antes otorgbamos al dogma. Se ha sido enormemente pesimista cuan-

un nuevo mundo que permitir la revolucin cientfica que aqu por ejemplo no ha habido. Son un hecho importantsimo de la vida colectiva, pero sabemos tan poco Hace falta tiempo. P. Punset, qu identifica a un poltico corrupto con un psicpata

preparan al individuo para rerse y atacar a los dems, y esto es lo que ocurre al poltico y al psicpata a los que yo me refera. Tienen un desarrollo tal de su capacidad cognitiva que son capaces de hacer mucho dao, utilizando su aprendizaje emocional para exacerbar el mal.

R. Lo de Burgos, a mi juicio, pone de manifiesto el peligro de creer que hemos solucionado los problemas forever (Punset no puede evitar decir forever en lugar de para siempre: forma parte de su idiosincrasia mundana), y esto es un gran error. Sucesos como ste me retrotraen a

do los datos apuntan al optimismo: cada vez hay menos violencia y menos guerras. P. Premonitorio que su programa, en la prehistoria de la Red, se llamara Redes, no es cierto? R. Es verdad, las redes han creado

capaz de asesinar en serie? Y la identificacin es suya. R. La infrainteligencia de ambos. Es un descubrimiento reciente de la ciencia: las redes sociales, en ocasiones, dado que aportan un mayor conocimiento social y emocional,

P. Debiramos pues deshacernos de los polticos y practicar la verdadera y nica democracia posible hoy, es decir la consulta popular permanente? Lo que acaba de suceder en Burgos, por ejemplo, eso es democracia popular?

los resquicios de anarquismo que dej la guerra en este pas. Estamos cuestionando el sistema de representacin y de eleccin popular. Caminamos sin duda hacia un panorama en el que habr menos Estado y ms decisin solidaria y popular.

P. Y dgame, en este contexto, no debiera zanjarse la polmica catalanista con una consulta popular vinculante? Dnde se posiciona usted en este asunto? R. La consulta catalana no infringe ningn principio bsico, no es malo que pregunten a la gente qu piensa sobre el futuro de Espaa o de Catalua. Pero creo que es demasiado pronto para saber qu es lo que conviene o para que yo te d mi opinin personal, porque es un asunto muy poco discutido: nos falta mucha informacin. P. Si la intuicin es la ms vlida fuente de conocimiento, qu intuye usted para el futuro inmediato? Dnde est ese horizonte en el que seremos capaces de gestionar nuestra felicidad? R. Lo veo cercano, el papel del Estado ser menor, devolver al ciudadano su poder de decisin y opinin, es evidente. Y poco ms sabemos. P. Dgame para terminar: que la salud mental depende de la salud fsica es fcilmente comprensible, pero y al revs? Usted que recientemente ha superado un cncer de pulmn, podra decirnos en qu medida el buen estado mental y emocional incide en una enfermedad tan imprevisible como el cncer? R. Es un asunto sobre el que no hay respuestas todava, salvo la de constatar el imperio de las emociones, de aquello que uno piensa por dentro, sobre la salud. Estamos evolucionando de una medicina de las enfermedades a una medicina empeada en el bienestar de la gente, y esto requiere un enfoque distinto al tradicional, y tiempo. P. Punset, me han pedido que se defina y no tengo ms remedio que trasladarle la peticin: puede definirse, MARGA CRUZ qu es usted? R. (Se re con fuerza, jajajaja) Lo que soy? La verdad es que no me he parado a pensarlo, no he tenido tiempo: me interesa muchsimo ms lo que le pasa a los dems por dentro. No, no creo que pueda definirme.

SE HA SIDO PESIMISTA CUANDO LOS DATOS APUNTAN AL OPTIMISMO: CADA VEZ HAY MENOS VIOLENCIA

ESTAMOS PASANDO DE UNA MEDICINA DE LAS ENFERMEDADES A UNA DEL BIENESTAR DE LA GENTE

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