Académique Documents
Professionnel Documents
Culture Documents
MA R I A J O O AV I L L E Z
V TOR GA S PA R
por
MA R I A J O O AV I L L E Z
Po s f c i o d e
GUI L HE R ME D OL I V E I R A MA RT I NS
8
P R E F C I O
9
MA R I A J O O AV I L L E Z
NDI C E
Prefcio
I. A Carta
II. O Estudante
III. O Espectador
IV. O Economista
V. O Negociador
VI. O Europeu
VII. O Alto Funcionrio
VIII. O Estratega
IX. O Amigo Institucional
X. O Governante
XI. O Intelectual
Psfcio Um Testemunho Necessrio
Agradecimentos
Nomes citados
ndice Onomstico
13
29
59
81
95
111
129
167
191
219
229
343
371
377
379
407
10
29
MA R I A J O O AV I L L E Z
C A P T UL O I
A C A RTA
Auto-retrato, de Samuel van Hoogstraten
30
V T O R GA S P A R
31
MA R I A J O O AV I L L E Z
P: Ao abandonar o Governo teve um gesto pouco comum na
poltica portuguesa escreveu uma carta. Seguiram-se mltiplas
interpretaes que geraram um ambiente de perplexidade, no
sendo claro se tais perplexidades visavam a publicitao da carta
ou o seu contedo. Temos de separar uma coisa da outra? E se
indispensvel a comunicao em torno da sada do ministro das
Finanas de um pas sob Programa de Ajustamento, uma carta
ao primeiro-ministro era a melhor forma?
R: As duas questes esto ligadas. Uma vez tomada a deciso
de sair do Governo e tendo em conta as actuais condies do
pas, era indispensvel comunic-la publicamente. Uma comu-
nicao escrita pareceu-me a que melhor favorecia um debate
sereno e o esclarecimento profundo das questes que esto ver-
dadeiramente em causa. este o melhor modo de ajudar a conti-
nuao bem-sucedida do processo de ajustamento. E depois h
a permanncia e a fora da palavra escrita.
32
V T O R GA S P A R
P: Quando avisou Pedro Passos Coelho de que escreveria uma
carta, mostrou-lhe o seu contedo. Sei, por ele, que falaram e
discutiram a carta antes da sua publicao.
R: Certamente. No podia ser de outro modo. E a minha
percepo da posio do primeiro-ministro foi que, consideran-
do, como eu, que no era possvel que o ministro das Finanas,
responsvel pela coordenao do Programa de Ajustamento,
sasse sem se explicar, esta seria a melhor forma de comunica-
o. No entanto, a responsabilidade pelo contedo da carta
exclusivamente minha.
P: E tambm, conforme disse, a que melhor produziria um
debate sereno. Sereno? O rasto deixado pela sua carta foi tudo
menos sereno gerando uma polmica que dura at hoje. Ou ter
havido abuso de interpretao? Leu-se o que l no estava? que
o autor da carta mantm-se, ele sim, to tranquilo quanto forma
e ao fundo do que escreveu, que tem de haver uma explicao.
R: Deixe-me tentar dizer-lhe o que acho importante na carta.
Um primeiro aspecto que me parece fulcral a ideia de que
Portugal entrou numa crise por indisponibilidade de nancia-
mento externo privado. E numa crise dessa natureza as restries
que se impoem a um pas sao muito particulares, especcas. Ia
um livro muito interessante do John Maynard Keynes no
dos mais conhecidos dele que se chama qualquer coisa como
A Moeda da ndia e as Finanas da ndia (Indian Currency and Finan-
ce, 1913), em que Keynes diz que os mecanismos que se aplicam
ao ajustamento de um pas credor e de um devedor so funda-
mentalmente diferentes. Em 1941 o pensamento que j estava
presente no seu primeiro livro expresso com grande conciso:
o ajustamento obrigatrio para o devedor e voluntrio para o
33
MA R I A J O O AV I L L E Z
credor. Ou de forma ainda mais explcita para o caso de emprs-
timos internacionais: o devedor tem de obter emprstimos, o
credor no tem qualquer obrigao de emprestar. Achei que na
carta alia a pena especicar esse aspecto - a situaao nao se ai
alterar a curto prazo e tem consequncias objectivas que tm de
ser interiorizadas.
P: Onde que isso esta especicado
R: Na carta. O texto diz: |.| numa crise de nanciamento
externo, estou convencido de que o pas devedor em crise tem
inicialmente que dar prioridade restaurao da credibilidade.
P: E?
R: Tem tudo que ver com as condies objectivas que Portu-
gal tem de aceitar para gerir esta crise com sucesso. O que pro-
curei fazer durante os dois anos em que tive a responsabilidade
da conduo das negociaes com os nossos credores interna-
cionais foi justamente garantir-lhes que estavam bem informa-
dos e que podiam estar tranquilos quanto ao empenhamento
portugus e nossa capacidade de realizar o ajustamento com
sucesso. Pareceu-me uma vantagem enorme, decisiva para o pas,
ter um entendimento bem-sucedido com os nossos credores.
P: J o ouvimos dizer isso vrias vezes, no uma novida-
de. Falo de uma carta que no foi compreendida nem digerida,
onde no explicou, por exemplo, a deciso de sair. Porque saiu?
R: No novidade, mas tem uma importncia decisiva. A
deciso de sair um outro aspecto.
34
V T O R GA S P A R
P: No, o aspecto!
R: um outro aspecto importante na carta. O motivo mais
decisivo, o catalisador para a necessidade de sair, foi a impos-
sibilidade de concluir atempadamente o stimo exame regular.
P: Peo que no me responda como se estivesse a ler a carta.
R: No tenho a menor inteno de ler a carta.
P: Porque que a stima avaliao no fechou atempada-
mente?
R: Porque era preciso um mandato poltico que permitisse
esse encerramento.
P: Isso est na carta, a explicao no est. Porque no houve
um mandato? O que sucedeu?
R: Esse aspecto, como alis j intuiu, no est explcito na car-
ta, mas tornou-se absolutamente claro em menos de 24 horas,
no comunicado em que o ministro de Estado e dos Negcios
Estrangeiros apresenta a sua demisso.
P: Qual a relao? Qual a articulao entre uma coisa e outra?
R: Est clarssimo nesse comunicado que existe a vontade de
promover uma alterao de rumo e que digamos o motivo
usado no comunicado para justicar a demissao do ministro de
Estado e dos Negcios Estrangeiros que a minha sada no
ter sido usada, dada a identidade da pessoa escolhida para me
suceder a Dr. Maria Lus Albuquerque , para fazer uma in-
35
MA R I A J O O AV I L L E Z
nexao poltica. O que claramente mostra que ha uma dierena
de concepo sobre esta fase do Programa de Ajustamento e a
orientao poltica adequada nesse contexto.
P: Finalmente falamos de poltica.
R: Mas essa uma questo poltica fundamental! E o sucesso
do nosso Programa de Ajustamento exige o seu esclarecimen-
to. Julgo justamente que a minha sada do Governo foi um dos
catalisadores de um esclarecimento dessa posio por parte do
Governo portugus
P: Mas atravs de qu? De onde vem o esclarecimento?
R: A forma de funcionamento do Governo conduz necessi-
dade de articular um consenso poltico completo e explcito antes
do encerramento de qualquer processo negocial com a Troika
Alis, quando ocorrerem o oitavo e nono exames regulares, e na
apresentao do Oramento de Estado para 2014, teremos certa-
mente uma ideia muito clara de quais os elementos fundamentais
da abordagem seguida nessa matria. E no tenho de resto qual-
quer espcie de dvida de que a liderana do primeiro-ministro
foi decisiva neste processo, para garantir o empenhamento dos
dois partidos do Governo e conduzir a uma situao em que te-
mos uma perspectiva de legislatura.
P: Vamos por partes, antes de irmos liderana de Pedro
Passos Coelho. Tambm est na sua carta que em Outubro de
2012 manifestara pela primeira vez o seu desejo de sair. Porque
era j visvel para Vtor Gaspar, principal negociador poltico e
governamental com a Troika, essa diferena de olhares no seio
do Governo? Foi sobretudo isso?
36
V T O R GA S P A R
R: No, no. A questo a tem uma motivao fundamental-
mente dierente e que esta: ui muito innuenciado pela orma
como as autoridades e os participantes no ajustamento sueco ca-
racterizaram esse processo em termos polticos e de comunica-
o. Sucede que um dos aspectos mais destacados nesse muito
bem-sucedido ajustamento, ocorrido nos anos 90, foi o da ne-
cessidade de assumir a responsabilidade poltica pelos resultados
que se escolheu salientar.
P: Traduzindo, Vtor Gaspar quis fazer o mesmo?
R: Traduzo j de seguida. Os elementos do Programa de Ajus-
tamento que eu, como ministro das Finanas, escolhi tornar mais
iseis oram os limites quantitatios para o dce e para a d-
ida. Lstes limites quantitatios originais oram negociados e -
xados antes das eleies legislativas de 2011.
bem conhecido que esses limites iniciais no foram res-
peitados. Conseguimos sempre, em termos de uma boa relao
com as organizaes representadas na Troika e os credores in-
ternacionais, alterar atempadamente os limites quantitativos, de
orma a assegurar que, no momento da sua ericaao, os limi-
tes do Programa fossem respeitados. No entanto, repito, os li-
mites originais do Programa no foram cumpridos. Algum tem
de assumir a responsabilidade por isso e ela naturalmente do
ministro das Finanas. Em particular, insisto, porque a escolha
de destacar politicamente a relevncia desses limites foi minha.
Consequentemente, no momento em que se torna claro que no
vo ser cumpridos importante assumir a responsabilidade.
P: Est a dizer-me que se enganou, que agiu mal, que previu
mal, que errou, que no foi capaz?
37
MA R I A J O O AV I L L E Z
R: No.
P: Se entendeu assumir essa responsabilidade, alguma coisa
houe. Como a classicaria
R: H dois aspectos completamente diferentes no que diz e
responderei a ambos. O Programa de Ajustamento portugus, de
modo geral, foi, em meu entender, muito bem-sucedido.
P: No acabou, no se pode dizer foi. Quando muito, est
a ser.
R: Est a ser uma muito melhor expresso. Est a ser bem-
-sucedido. Portugal eliminou o seu dce externo e neste mo-
mento, embora de orma modesta, o nanciador lquido do resto
do mundo. O que signica que do ponto de ista nanceiro, so-
mos capazes de nanciar as nossas necessidades de nanciamen-
to sem recurso ao resto do mundo
P: Tambm j iremos ao preo que o pas teve de pagar por
tudo isso.
R: Fomos igualmente capazes de ajustar o Oramento em ter-
mos estruturais de forma sem precedente na experincia democr-
tica do pas, e temos muitos elementos de transformao estrutural
quer nas administraes pblicas, quer na economia em geral
que progrediram satisfatoriamente. So sinais de que o ajusta-
mento est a evoluir de modo favorvel. Em alguns sentidos, o
aspecto mais marcante deste progresso tem sido a capacidade de
nos nanciarmos no Mercado das Obrigaoes, sendo que no l-
timo ano, grosso modo, omos capazes de nanciar quase 10 mil
milhoes de euros, um montante muito signicatio. No entanto,
38
V T O R GA S P A R
relativamente execuo do Programa, devemos ser muito exigen-
tes connosco, colectiva e individualmente. E o programa original,
repito, tee limites quantitatios para o dce e para a dida.
P: Que no foram cumpridos. Ento, se recusa a palavra erro,
como que isso se chama?
R: No vejo nenhuma razo para no dizer simplesmente:
Os limites iniciais do Programa no foram cumpridos.
P: Mas se me citou a necessidade de assumir responsabilidades
polticas por algo perante o qual havia um compromisso seu que
no foi cumprido e que at o levou a sair do Terreiro do Pao,
no deveremos ser to simplistas.
R: No, estamos a falar de coisas diferentes. O que est em
causa saber qual a motivao que me levou a pensar sair do Go-
verno na altura da apresentao do Oramento de Estado para
2013, isto , em Outubro de 2012.
P: Sim, a primeira vez em que se quis ir embora.
R: Foi nessa altura, Outubro de 2012, que apresentmos o Or-
amento de 2013. loi uma ase muito importante e que cou
completa. Mas nesse momento tambm era claro que existia um
signicatio desio oramental relatiamente aos limites originais do
Programa, destacados por escolha poltica do ministro das Finanas.
P: Troco erro por incapacidade. Foi isso, incapacidade?
R: Em algum sentido, pode ser isso mesmo, incapacidade do
ministro das Finanas para assegurar um limite que o prprio
39
MA R I A J O O AV I L L E Z
considerou politicamente visvel e relevante. Consequentemente
em democracia nao ha elizmente qualquer diculdade em subs-
tituir um responsvel poltico por outro.
P: No h, mas no lhe ocorreu que a sua sada e o que ela
signicaa para as instituioes externas das quais dependemos,
fosse um safano de consequncias maiores do que a tica da
sua responsabilidade?
R: Julgo que no, julgo que no.
P: Mas pensou nisso Renectiu sobre isso
R: Pensei, pensei, claro que sim! A minha avaliao nessa al-
tura e a minha avaliao hoje que a determinao poltica do
primeiro-ministro na transformao estrutural do pas e no su-
cesso do Programa de Ajustamento o garante da concretizao
interna dos requisitos do ajustamento, e , portanto, tambm o
garante fundamental da imagem externa do pas.
P: Se bem compreendo est, portanto, a assumir que a autoria
da credibilidade externa do pas sobretudo de Pedro Passos Coe-
lho mais do que era de Vtor Gaspar? Foi o que acabou de fazer.
R: Sim, estou a dizer exactamente isso. O aspecto decisivo
para a credibilidade poltica interna e externa do pas reside na
liderana poltica do primeiro-ministro. E acho que deve acredi-
tar por duas razes. A primeira, porque, se olhar para o comeo
deste perodo de legislatura, no h qualquer espcie de dvi-
da de que os aspectos decisivos para a postura internacional de
Portugal foram determinados, logo nas primeiras semanas, por
Pedro Passos Coelho.
40
V T O R GA S P A R
P: Como? Ou atravs de qu?
R: Na cobertura da transio do Governo anterior para o ac-
tual por parte da imprensa internacional, em Junho de 2011, foi
muito marcante para mim uma entrevista do primeiro-ministro
portugus, Pedro Passos Coelho, ao Financial Times. Um docu-
mento notvel de sntese do programa do novo Governo. Um
outro aspecto que a deve levar a acreditar no que estou a dizer
e exactamente como estou a dizer a reaco dos merca-
dos minha carta de demisso. A forma e o momento da sada
foram preparados cuidadosamente para minimizar os efeitos. A
continuidade da poltica e, portanto, a continuidade do suces-
so do ajustamento portugus do ponto de vista externo, asse-
gurada, naquele contexto, pela presena do primeiro-ministro,
que decisiva. E naturalmente, pela identidade da responsvel
pelas Finanas, a Dr. Maria Lus Albuquerque, conhecida e
respeitada internacionalmente, como foi imediatamente claro
pelas intervenes de Mario Draghi, Wolfgang Schuble, Olli
Rehn, e de outros.
P: Proponho aqui um breve parntesis porque um dia, h j
bastante tempo, na Primavera de 2012, ouvi-o dizer-me que a
Maria Lus era nica. um termo interessante. O que o fez em-
pregar o termo nica Caractersticas pessoais, prossionais,
de carcter, atitude, personalidade?
R: algum que combina uma grande determinao e capaci-
dade prossional com uma capacidade de comunicaao conic-
ta e de empatia. Na minha perspectiva, esta combinao torna-a
nica. Havia uma grande sintonia entre ns, sou um grande ad-
mirador da Maria Lus.
41
MA R I A J O O AV I L L E Z
P: Estava a dizer-me que os mercados no pestanejaram com
a sua sada. verdade. No entanto, 24 horas depois, reagiram
audivelmente com a sada do ministro de Estado e dos Neg-
cios Estrangeiros, que tambm se despediu mesmo que epi-
sodicamente do Governo com um comunicado, publicitando
tambm ele a sua sada do Executivo.
Como comenta politicamente a diferena de comportamento
dos mercados e o teor do comunicado do seu ex-colega?
R: A sua pergunta muito complexa.
P: Porqu? o curso do nosso dilogo que a impe. E nesse
sentido quase banal.
R: O aspecto que me parece mais interessante nessa pergunta,
e portanto aquilo a que eu irei responder, este: os mercados no
foram, nem num caso, nem noutro, motivados por pessoas, epi-
sdios, frases, palavras, mas pela declarao de uma crise poltica.
P: Justamente, provocada por quem?
R: No essa a questo. O que me parece mais interessante e
mais construtivo que, para os mercados, o aspecto crucial foi
como um ttulo de jornal: Portugal em crise. Detenhamo-nos po-
rm no resultado dessa crise a manifestao e a concretizao da
capacidade de liderana do primeiro-ministro conjuntamente com
a do presidente da Repblica em gerarem uma soluo para a cri-
se poltica, que conduziu a uma perspectiva de governo de legisla-
tura, com o entendimento convicto e profundo dos partidos que
apoiam o Governo. A isto devemos acrescentar algo tambm muito
importante: a conscincia poltica do pas de que h decises fun-
damentais, escolhas fundamentais, que Portugal tem de fazer para
42
V T O R GA S P A R
assegurar as condies polticas de sucesso da nossa integrao na
rea do euro e na Unio Europeia, no perodo aps o Programa.
P: Alis, isso remete para uma iniciativa do presidente da Re-
pblica ao convocar um grupo de economistas para discutir o
ps Troika. Mas voltemos quilo que inquietou os mercados e
que na sua opinio foi uma crise poltica. Algum a provocou,
no verdade? Pode ter sido a soma das demisses de dois pesos
to pesados quanto o ministro das Finanas e o lder do partido
da coligao? Ter sido mais uma do que outra? A m sade da
coligao? Um ambiente malso? Se tivesse de explicar a crise
poltica a um seu amigo estrangeiro, o que diria?
R: No tenho de imaginar, j expliquei. E o que disse sim-
ples: para Portugal ser bem-sucedido necessita de um consenso
poltico profundo sobre o processo de ajustamento.
P: E ele tinha-se quebrado? Foi a quebra, o arrefecimento, se
quiser, desse consenso que provocou a crise?
R: No. Julgo que h aqui um mal-entendido, vale mesmo a
pena falarmos. Em meu entender, Portugal realizou a primei-
ra fase do seu ajustamento, consolidmos a nossa credibilidade
externa e garantimos uma boa relao com os nossos credores
ociais, mas tambm priados, porque temos neste momento
acesso ao nanciamento de mercados.
P: Insisto que falaremos do preo de tudo isso sobre os por-
tugueses.
R: E ser uma ptima pergunta! Mas voltando ao que eu di-
zia, conseguimos tambm, durante esse perodo, alinhar a ofer-
43
MA R I A J O O AV I L L E Z
ta e a procura interna. Ou seja, estamos hoje a gastar um pouco
menos do que produzimos, o que signica ter condioes de
credibilidade e de equilbrio macroeconmico que nos permi-
tem passar para uma segunda fase do processo de ajustamento.
Parece-me normal que na transio da primeira para a segunda
fase do nosso ajustamento, quando falta menos de um ano para
a sua conclusao, seja necessario parar e renectir sobre o que
preciso fazer e como
P: Est a dizer-me que era importante haver um momento
de esclarecimento poltico. Seja. Mas no certamente com a sua
carta. Sim, continuamos a falar dela.
R: A carta no um momento de esclarecimento poltico nes-
se sentido, mas ajudou ao esclarecimento poltico, quer do pon-
to de ista de como ai ser gerido o ajustamento at ao nal do
Programa, quer do que ser preciso fazer a seguir. Repare que
neste momento h claramente uma coeso renovada dos parti-
dos que apoiam o Governo, e uma forma de funcionamento que
conduzir naturalmente manifestao desse novo consenso.
P: O qual era aparentemente incompatvel com a sua manu-
teno no poder? E sabe porque lhe fao a pergunta?
R: No.
P: Porque muita gente se interrogou, com seriedade e boa-
-: Porque que este tipo nao bebeu o calice at ao m Ou,
Porque que o Gaspar abandonou o barco? E eu, mesmo ten-
do em conta tudo aquilo que me tem dito, tenho de dizer que
houe quem nao aceitasse bem o ter sado. Para muitos nao -
cou claro porque o fez.
44
V T O R GA S P A R
R: Dada a importncia da conana e da credibilidade para
esta nova fase do Programa e dados alguns aspectos menos bem-
-sucedidos que j repetidamente referi, existia vantagem numa
alterao de protagonistas. Ela favoreceria este novo momento
do Programa de Ajustamento.
P: Mesmo desconando de que Vtor Gaspar nao gosta de sen-
timentos, gosta de razes; no gosta de conjecturas, gosta de argu-
mentao; no gosta de estados de alma, gosta de retrica levada
s ltimas consequncias, a pergunta interessa-me: aps estes dois
anos de uma intensidade pouco comum, o que sentiu quando saiu
do Ministrio das Finanas? No que pensou no trajecto do Ter-
reiro do Pao at casa?
R: No fao mesmo ideia.
P: No houve lugar para sentimentos? Nem para um qual-
quer estado de alma, mesmo que fugaz?
R: No so estados de alma.
P: Terei ento de depreender que h em si um rigoroso con-
trolo que impede algo parecido com sentimentos. Porqu? Uma
grande solido, uma grande relutncia em se expor? Uma timi-
dez excessiva que o constrange? Como que algum que esteve
dois anos a marcar to impressivamente o pas, a dividi-lo, a criar
amores e dios, no tem resposta para isto?
R: De facto no tenho. A forma como eu vejo este perodo
clarssima.
45
MA R I A J O O AV I L L E Z
P: No me referia a este perodo, mas ao cidado que o
protagonizou. Justamente, como foi protagoniz-lo?
R: Um americano diria uma coisa do tipo: the job had to be done.
H uma tarefa, h um trabalho de grande importncia para o pas
que preciso realizar. A minha avaliao em 2011 foi a de que
o meu contributo poderia ser til ao pas. Pelas razes que citei,
pareceu-me que, em 2013, a minha capacidade de dar esse con-
tributo estava fundamentalmente diminuda. Consequentemen-
te, era atempado que sasse do Governo.
P: quase obsessivo o emprego do atempado.
R: Acha pssimo? Gosta mais de tempestivo?
P: Continuando na carta, h uma dvida que fez um caminho
na sociedade portuguesa e no pas. O seu autor recomenda ex-
pressamente o incio de um segundo ciclo, mas deixa sombras e
insinuaes sobre o que se passou no primeiro: equvocos, erros
que poderiam ter sido evitados, coeso governamental que podia
ter sido atenuada ou curada. Em resumo, h muita perplexidade
sobre o modo como o ministro das Finanas viu esse primeiro
ciclo que culminaria alis com a sua prpria sada.
R: Recuso essa interpretao. Em meu entender a carta no
tem absolutamente nada no texto que justique essa interpre-
tao, e devo dizer que me pareceu que algumas das interpreta-
es que foram feitas quase sugerem a procura de um subtexto,
de um texto nas entrelinhas
P: Sugerem? Poucos duvidaram de um subtexto.
46
V T O R GA S P A R
R: Vivemos em democracia, temos plena liberdade de ex-
presso, a procura de textos e mensagens ocultas completa-
mente injusticada. A carta tem sido lida com o propsito de
descobrir mensagens escondidas no texto escrito. Esta forma
de leitura justica-se em regimes totalitarios quando existem re-
ceios fundados de censura e perseguio. No o caso. A carta
traduz julgo eu o que eu quis escrever. No foram deixadas
mensagens em cdigo para serem decifradas pelos pescadores
de sentidos escondidos. Em suma, ela responde a uma obriga-
o de verdade e transparncia e nesse contexto que deve ser
interpretada. Escrevi-a com cuidado, com o propsito de ser to
clara quanto possvel, e na minha perspectiva diz exactamente o
que deveria dizer.
P: H mais alguns pontos que me provocaram perplexidade,
e como sou eu que estou a falar consigo!
R: Claro, isso o mais importante de tudo.
P: Exactamente, o mais importante de tudo. A minha dvi-
da esta: quando diz que a continuao do Programa de Ajus-
tamento exige credibilidade e conana e implica a coesao do
Governo, est tambm a dizer-me que com o compromisso ob-
tido com esta remodelao, a nova arquitectura do Governo, a
entrada de novos ministros, se criaram novas e melhores condi-
es para essa coeso e essa credibilidade?
R: Exactamente. A minha forma de ler o que se passou nas
ltimas semanas que a remodelao e reorganizao orgnica
do Governo, ocorridas em Julho, para alm do acordo entre os
partidos que o apoiam, criam as condies para que essa unida-
de de propsitos, mobilizao de vontade poltica e coeso da
47
MA R I A J O O AV I L L E Z
equipa goernatia se armem de modo a completar o ciclo do
nosso ajustamento. E a gerir de forma bem-sucedida a transio
para o ps-programa.
P: Outra dvida: quando o autor de uma carta com aquela
importncia poltica nela escreve que cada um assuma as suas
responsabilidades est a dizer-nos que algum no estava a fa-
z-lo? Que impedimentos havia?
R: A confesso talvez alguma infelicidade de expresso. As
responsabilidades de que falava e a necessidade de as assumir
so, naturalmente, as minhas. Novamente, no h um subtexto,
o que est dito exactamente o que eu quis dizer.
P: Ainda relacionado com a sua missiva: foi penoso para si
constatar numa sexta-feira noite, dia 10 Maio de 2013, que a
sua autoridade face Troika tinha empalidecido? Ou mesmo le-
ado um rombo Com maiores ou menores diculdades isso
nunca ocorrera.
R: H dois momentos, o primeiro, nessa sexta-feira dia 10,
outro no sbado, dia 11 de manh.
P: Quando convoca o governador do Banco de Portugal ao
seu gabinete, no sbado tarde, demonstrando disse-me ele
forte preocupao com o que pudesse vir a ocorrer?
R: De facto no foi possvel concluir as negociaes com a
Comisso, o Banco Central Europeu e o Fundo Monetrio In-
ternacional por ausncia de mandato poltico, no havendo se-
quer naquele momento uma ideia clara sobre como que tal
impasse negocial poderia ser resolvido. A questo s resolvi-
48
V T O R GA S P A R
da completamente no Conselho de Ministros do dia seguinte.
Quando falo com Carlos Costa, estou preocupado com o efei-
to que o anncio de que o stimo exame regular no tinha sido
concludo pudesse ter no contexto da reunio do Eurogrupo da
segunda-feira seguinte.
P: Sim, dia 13 de Maio. Tinham porm decorrido 48 horas
pesadas, complexas, difceis, e no se trata de estados de alma,
elas foram objectivamente pesadas, difceis e complexas. O que
pergunto se foram as piores?
R: No.
P: Havia j um certo treino?
R: Claro. Ioue inmeros momentos de grande diculdade,
claro que sim.
P: Mais do que aquilo que os portugueses pensaram?
R: Sim, claro.
P: No entanto talvez nunca tivesse chamado o governador
do Banco de Portugal ao Terreiro do Pao da forma to apre-
ensiva como o fez.
R: A reunio com o governador do Banco de Portugal teve
como m inorma-lo sobre as negociaoes com a Troika e avi-
sa-lo da possibilidade de diculdades na conclusao do processo
negocial. O que no veio a ocorrer. O Conselho de Ministros
Extraordinrio de dia 12 conferiu um mandato claro ao ministro
das Finanas. No estive presente dada a reunio do dia seguinte,
49
MA R I A J O O AV I L L E Z
do Eurogrupo e do ECOFIN, tendo porm sido possvel obter
em Bruxelas um acordo com a Troika, concludo a tempo de ser
comunicado ao Lurogrupo. Um acordo onde se ericaam as
condies polticas para a concluso do stimo exame regular
no dia 13 de Maio.
P: Finalmente: de todas as linhas que escreveu e no foi pre-
ciso ouvir dez milhes de portugueses , o que mais perturbou
e dividiu os leitores foi a expresso cabe-lhe o fardo da lideran-
a dirigida ao primeiro-ministro. Como se ele no o exercesse.
Parecia um post-it: Olhe que voc o lder, veja l isso.
R: Gosto muito de escrever, procuro escrever de forma clara
e precisa, o que no exclui a possibilidade de mal-entendidos. O
que procurei dizer nesse pargrafo traduz uma grande admirao
pela capacidade de liderana de Pedro Passos Coelho em con-
dioes de enorme diculdade. Lxercer liderana poltica numa
situaao de crise oramental, nanceira, econmica, social e po-
ltica de uma diculdade extraordinaria.
Alias digo-o expressamente: Liderana por ezes denida
como sabedoria e coragem, combinadas com desinteresse pr-
prio, o que naturalmente julgo que so caractersticas de Pedro
Passos Coelho.
P: Mas nunca diz que ele as possui.
R: No digo de facto. Devia ter dito. Devia ter sido explci-
to. O que procurei dizer com a expresso fardo da liderana
que existe uma responsabilidade que tem um peso muito grande,
que o primeiro-ministro exerce em condies que so de enorme
exigncia e diculdade, podendo porm contar com a capacida-
de e a inteligncia dos portugueses. Procurei ainda dizer neste
50
V T O R GA S P A R
pargrafo que a continuidade da credibilidade do processo de
ajustamento do ponto de vista quer interno, quer externo, est
dependente da gura do primeiro-ministro.
P: 1era cado assim tao claro
R: Nem podia, do meu ponto de vista, ser de outra maneira.
No ter havido nunca, no pas, um ministro das Finanas que
tenha beneciado de um apoio tao constante do primeiro-mi-
nistro como eu beneciei durante este dois anos.
P: interessante que diga isso. Sentia esse apoio todos os
dias, a cada momento?
R: Senti isso permanentemente, sentia isso diariamente. E a
capacidade de actuao do ministro das Finanas, enquanto tal,
e do negociador portugus do Programa de Ajustamento no
pode ser exercida de outra maneira. E, a, o primeiro-ministro
foi, na minha concepo, absolutamente inexcedvel.
P: Lembro-me de que aps a quente semana do incio de Ju-
lho de 2013, quando lhe oltei a sugerir que zssemos este liro,
me citou por sua iniciativa a capacidade de liderana de Passos
Coelho a propsito da sua atitude no dia 2 de Julho. Nessa clebre
tera-eira em que o Goerno cou sem os seus dois ministros de
Estado, o das Finanas e o dos Negcios Estrangeiros. Nessa oca-
sio retive o seu forte apreo pelas capacidades do primeiro-minis-
tro de uma forma bem mais clara do que na sua carta de demisso.
R: Repare que em 2 de Julho, a opinio mais comum, o con-
senso que se instalara no pas era de que os dias do Governo es-
51
MA R I A J O O AV I L L E Z
tavam contados e que o primeiro-ministro teria de sair. Teria de
se render ao inevitvel.
No foi isso que ele fez, no foi isso que ele achou. Pelo con-
trrio, muito rapidamente realizou uma soluo que , na mi-
nha perspectiva, incomparavelmente melhor para os interesses
do pas.
P: Seja, falemos disso. O primeiro-ministro aguentou as coisas,
criou a soluo e prop-la. Mas curiosamente ela s se concreti-
zaria dias depois, aps o intermezzo provocado pelo presidente da
Repblica e pelo seu pedido para que os trs partidos subscrito-
res do Memorando com a Troika se entendessem e produzissem
um acordo. Pergunto: como devemos ver politicamente a articu-
lao entre, por um lado, um primeiro-ministro que sugere uma
soluao poltica, e do outro, o chee de Lstado que diz: Prero
um acordo e caso ele se realize prometo eleies antes do termo
da legislatura. Como se fosse uma troca. Ou um aliciamento ao
PS para que se portasse bem. Como que tudo isto se articula?
R: De forma complementar. Por um lado, era necessrio asse-
gurar as condies polticas de concretizao do nosso ajustamen-
to, que o Programa fosse sendo cumprido de modo a que o pas
pudesse vir a conclu-lo com sucesso. Uma questo que compe-
te ao Executivo: o Governo e os partidos que o apoiam tm de
se entender sobre a forma de se realizar esse processo. Mas exis-
te uma outra questo, que embora com um horizonte de tempo
mais alargado tem tambm muitssima importncia para o pas:
como proceder em Portugal no perodo ps-Programa, como
adaptar o regime oramental e nanceiro em Portugal, de orma
a assegurar o sucesso da nossa participao na rea do euro e na
Unio Europeia.
52
V T O R GA S P A R
P: Na sua opiniao, a relencia dessa questao justica a ini-
ciativa de Cavaco Silva, um pedido de um acordo entre os trs
partidos?
R: Exactamente.
P: Mas caso tal acordo tivesse chegado a bom porto, caso se
tivesse concretizado, como seria o Governo? Sem remodelao
nem nova orgnica, e a prazo, espera das prometidas eleies?
Haveria um acordo PSD/CDS/PS que, idealmente, ampararia a
transio para o ps Troika? Ou o anncio presidencial de uma
legislatura abruptamente cortado ao meio colocaria a governa-
o a meia-nau e o pas em banho-maria? No h aqui uma in-
congruncia poltica perturbadora? No mnimo, uma trapalhada?
R: Eu no colocaria a questo assim. O que interessante
politicamente que temos dois problemas relacionados entre
si, mas distintos.
P: Um presente e um futuro indesligveis?
R: Sim. O presente como completar com sucesso o Progra-
ma de Ajustamento. E o futuro, a mdio e longo prazo como
sair do Programa de Ajustamento e, a seguir, como assegurar
com sucesso a exequibilidade da nossa participao na rea do
euro e da UE.
P: cedo para falarmos nisso ou no?
R: Neste momento nem um, nem outro esto resolvidos
denitiamente. Lstao a caminho de o serem. L sabe porqu
Porque so hoje as questes polticas mais salientes da socie-
53
MA R I A J O O AV I L L E Z
dade portuguesa. E ela quer resolv-los. E por isso, vai mes-
mo faz-lo.
P: Tem uma ptima opinio da sociedade portuguesa.
R: Tenho, tenho.
P: A srio?
R: Sim. A srio.
54
V T O R GA S P A R