Paridad, procreacin, prostitucin, pauelo

Entrevista a Christine Delphy

Christine Delphy
Publicado por Matxingune taldea en 2013

Crees que el debate sobre la paridad ha provocado una ruptura en el seno del movimiento feminista ? Hubo varias rupturas. El primer debate tuvo lugar en el interior del movimiento feminista con unas personas que, a imagen de Franoise Gaspard, crean unas asociaciones y ponen todas sus energas en montar broncas. Cuando apareci la idea de paridad, antes del libro fundador de Franoise Gaspard, Anne Le Gall y Claude Servan-Schreiber, me pareci buena. Sin embargo, me sorprenda un poco esta reivindicacin que me pareca pequea, centrada en el dominio de la poltica. Evidentemente, yo estaba a favor de una Asamblea Nacional que no estuviera constituida casi exclusivamente por hombres y en la que hubiera ms mujeres. Con todo, en seguida defend un argumento no esencialista. Pero en aquel momento haba un enorme entusiasmo por la paridad (por lo dems, se ve en muchos grupos que se crearon entonces en torno a esta cuestin) y se convirti en la nueva frontera del feminismo. No se hizo caso a reservas como las mas. Estas reservas eran de dos tipos: por una parte se referan al argumento esencialista que sustentaba este combate y, por otra, al hecho de que estaba desconectado (aunque fuera justo) de las luchas contra las dems formas de desigualdad. En el seno del movimiento feminista se entabl un debate muy spero entre quienes estaban a favor y quienes estaban en contra. En mi opinin, la complejidad del debate provena de una confusin entre dos cosas que nunca se haban diferenciado: por una parte, la reivindicacin de la igualdad de acceso (aqu, a la vida poltica), una demanda que se poda considerar que formaba parte del conjunto de la reivindicacin de la no discriminacin de las mujeres; por otra, la cuestin de la representacin poltica de las mujeres, lo que no es lo mismo. Ahora bien, quienes estaban a favor de la paridad han jugado sin cesar a ambos bandos confundiendo representacin poltica (que quiere decir conjunto de personas elegidas por el pueblo, la representacin nacional) y representacin de las mujeres en poltica, que es otra cosa y plantea otros problemas. Por ejemplo: son las mujeres quienes deben representar necesariamente los intereses de otras mujeres? Los obreros los intereses de otros obreros?, etc. En el nmero de Nouvelles Questions fministes La parit contre Eleni Varikas se pregunta sobre esta cuestin: la consecuencia si se contesta afirmativamente es el voto a colegas: las mujeres solo votan a mujeres y los hombres solo votan a hombres. Pero esto nos hace salir completamente del marco de la democracia actual. Adems, liane Viennot, que estaba a favor de la paridad, ya defenda desde haca aos la postura (que a m me parece un tanto ingenua) segn la cual la representacin nacional se tiene que reducir a la confrontacin de grupos de intereses concurrentes. Ahora bien, en la democracia representativa los intereses de los grupos sociales, profesionales, de clase no estn representados directamente como tales, los conflictos de intereses no se traducen tal cual en el parlamento y, sobre todo, no deben serlo. El parlamento no es una comisin paritaria de miembros de la Magistratura del Trabajo, Consejo Nacional del Patronato Francs (CNPF)1 contra sindicatos, clase contra clase. Se supone que los partidos elaboran programas no para un grupo u otro, sino para el conjunto del pas.

Hoy Medef. [La patronal francesa, n. de la t.]

Paridad, procreacin, prostitucin, pauelo Ahora bien, aunque se ha evitado un tanto esta ambigedad entre dos acepciones de representacin debido a crticas como las de Eleni Varikas que hacan que no fuera mantenible la postura que llevaba al voto a colegas diferentes para las mujeres y los hombres, nunca se ha disipado completamente. Por otra parte, esto no era lo que ms me molestaba. En efecto, me parece que aunque las mujeres no sean automticamente feministas, estadsticamente hay un poco ms de posibilidades de que los intereses de las mujeres sean tenidos en cuenta por mujeres que por hombres. Esto supone una razn ms para desear su presencia en las instancias electas, pero la razn principal de desearlo sigue siendo el principio de igualdad de acceso a todas las posiciones sociales y, por consiguiente, a las posiciones electivas. Una de las mayores crticas que se hacan a las feministas paritaristas concerna al problema de clase. Se atacaba tambin la paridad en la vertiente elitista? Este ataque no es lo que ms me llam la atencin. En mi opinin, uno de los principales problemas provena del hecho de que la paridad solo concerna al dominio poltico. Por supuesto, esta presencia menor de las mujeres en las asambleas electas era escandalosa, pero para m aquello no era lo urgente, es ms grave la discriminacin de millones de mujeres en el trabajo. Con todo, no hay que olvidar que la Asamblea Nacional solo consta de 600 personas. Entonces, se puede considerar que esta es la prueba definitiva de la participacin de las mujeres en la vida pblica? Y, sobre todo, sin la menor duda el argumento era esencialista. Estaba dominado por personas como Gisle Halimi. Adems, gracias a este debate me di cuenta de que el esencialismo estaba presente en el discurso de estas mujeres, algunas de las cuales, sin embrago, haca veinte aos que estaban en el movimiento. En Nouvelles Questions fministes dimos la palabra a ambos campos2. En estos dos nmeros (adems, era lo que queramos en el comit de redaccin de Nouvelles Questions fministes) se encuentra la exposicin de las principales tesis en presencia. Despus de este debate en el interior del movimiento feminista, que dur desde 1992 a 1995, hubo una segunda fase, que precedi por muy poco a la votacin de la ley en marzo de 1999, abierta al gran pblico en los medios y en particular en los peridicos. Pero las protagonistas ya no eran las militantes e intelectuales feministas, sino unas vedettes fabricadas por los medios. Sylviane Agacinski, cuya argumentacin sobre la mujer y la diferencia de los sexos era totalmente esencialista, o lisabeth Badinter, que tampoco estaba en el movimiento y defenda unas posturas llamadas universalistas, de hecho nacional-republicanas, que nunca se han compartido en el movimiento feminista. En efecto, las posturas nacional-republicanas pretenden que cualquier medida de reparacin sera una ataque a la igualdad republicana (vase el debate actual donde la accin positiva es considerada discriminacin, donde Franois Fillon pretende que una discriminacin, incluso positiva, sigue siendo una discriminacin, frases que demuestran una incomprensin total de los trminos utilizados) y, por consiguiente, no deseable. Ahora bien, negar que hay que remediar la discriminacin equivale a negar que existe la discriminacin o que es problemtica. Por lo tanto, es una postura falsamente universalista, que o bien pretendiendo que la igualdad ya existe, o bien prohibiendo el empleo de medios para lograrla abona el terreno para que permanezcan la injusticia y la desigualdad. No me reconozco ni en las posturas de unas ni en las de otras. El hecho de que estas protagonistas elegidas por los medios sean ajenas al movimiento feminista puede explicar el lado caricaturesco y abstracto de las posturas que se mantuvieron a partir de ese momento. Entonces ya no se trataba de hablar de una realidad o experiencia feminista cualquiera, sino de pelearse acerca de los principios dentro del marco republicano. Ante las llamadas posturas universalistas de lisabeth Badinter, las paritaristas, en vez de atacar su falsedad, incidieron en el esencialismo. Esto orient el debate de manera perversa. Los republicanos a la francesa, los nacional-republicanos, temieron que si se aceptaba reconocer las discriminaciones padecidas por las mujeres, nada impedira a otras categoras de las poblacin (y sobre todo a los inmigrantes y sus descendientes) pedir lo mismo. Y bascular desde la paridad al comunitarismo? Es verdaderamente adecuado el trmino comunitarismo? Evidentemente, se ha empleado algunas veces, aunque no en las proporciones que hoy conocemos a propsito del velo. En todo caso, exista el miedo de que se tuvieran en cuenta las discriminaciones contra las mujeres. Y es que reparar las
2

As, se dedic a este debate contradictorio dos nmeros de Nouvelles Questions fministes, uno a favor de la paridad: La parit pour, volumen 15, n4, noviembre de 1994, y otro en contra: La parit contre, volumen 6, n 2, mayo de 1995.

Paridad, procreacin, prostitucin, pauelo discriminaciones contra las mujeres es abrir el camino a la cuestin de las reparaciones para muchos grupos: los inmigrantes, los obreros En el pasado la preocupacin por responder a este miedo y por retirarse a tiempo llev a las feministas a unas estrategias muy dudosas. Si se toma el ejemplo de Estados Unidos a principios del siglo XIX, cuando se estaba tratando a la vez el voto de los negros y el de las mujeres, el movimiento feminista estadounidense no fue solidario con el movimiento por los derechos cvicos de los negros. En el marco de la Francia contempornea las paritaristas, en vez de hacer causa comn con los dems grupos discriminados y de afirmar que seran deseables otras reparaciones, han querido tranquilizar a los dominantes y para ello afirmar que su caso no sera un ejemplo (mal ejemplo) y que no tendra continuidad. El argumento que encontraron es que las mujeres no son una categora como las dems porque hay mujeres en todas las categoras sociales, pobres, ricas, etc. Evidentemente, es un argumento muy dbil si no pobre, porque de la misma manera se puede decir que los pobres no son una categora ya que entre ellos hay mujeres, hombres, personas grandes, pequeas, etc. Pero este argumento era an ms esencialista. La metfora empleada con ms frecuencia era que la humanidad deba andar sobre sus dos pies: tanto sobre su pie femenino como sobre el masculino. Por supuesto, yo no estaba de acuerdo con eso. Finalmente expres mi opinin en una audicin ante Gisle Halimi y Roselyne Bachelot durante unas consultas llevadas a cabo por el Observatorio de la Paridad. Entonces expliqu que no poda aceptar ni una postura esencialista ni un falso universalismo. En mi opinin, haba que partir de la idea de la discriminacin y, por lo tanto, introducir la cuestin de la accin positiva. Despus expres esta opinin en un artculo de Le Monde Diplomatique pero ya era tarde en el debate. En aquel momento yo estaba aislada y creo que no se percibi la diferencia entre lo que yo propona y la paridad. Sin embargo, a mi manera de ver la diferencia era fundamental. Ya no se trataba de defender a unos grupos de mujeres y de hombres intangibles y esenciales, sino de luchar contra las discriminaciones econmicas y polticas (construidas histricamente) que haban conocido cierta cantidad de personas y que les haban constituido en grupos especficos. Acaso esta pregnancia del esencialismo, incluso en el movimiento feminista, no explica en parte la importancia en la sociedad francesa de hoy del estatus y del papel de madre? En efecto, el rechazo de la procreacin y de la maternidad estaba muy presente en el movimiento de las mujeres de la dcada de 1970 (no solo de la maternidad, una vez nacido el nio, como divisin sexual del trabajo, sino tambin de la ideologa de la madre). Y despus hubo un cambio de tornas en la dcada de 1980. Sin embargo, en mi opinin el esencialismo no se basa nica y exclusivamente en la maternidad. Empecemos por el principio: existe un sistema de gnero que la mayora de las personas no percibe como tal, lo percibe como una divisin y jerarqua natural entre los sexos. Por consiguiente, resulta muy difcil demostrar que todo esto es una construccin social. El feminismo y los estudios feministas han aclarado, cada vez ms, qu es construccin social (en la percepcin diferente de los sexos, en la diferenciacin de los papeles, en la divisin sexual del trabajo) y su relacin con la jerarqua. Por lo tanto, ha habido un avance evidente de la idea de que muchas cosas estn construidas socialmente, pero a la mayora de las feministas les resulta difcil aceptar la idea de que el gnero construye el sexo. Entre algunas feministas (que, sin embargo, aceptan la construccin social de los sexos) existe la idea de que no se tiene suficiente en cuenta, en algunas situaciones, lo biolgico y la diferencia de los sexos. Una de estas situaciones es precisamente la reproduccin puesto que es evidente que son las mujeres las que paren y no los hombres. Esta idea, transmitida por la ideologa comn, siempre ha estado presente en el pensamiento feminista, incluso en la dcada de 1970 con Antoinette Fouque y Psychpo. Hoy el argumento triunfa gracias a libros como los de Franoise Hritier que dicen lo mismo bajo formas pseudocientficas (Hritier 1996), que hipostasan las diferencias biolgicas pretendiendo que en la humanidad primera lo que separaba a los sexos, excluyendo cualquier otra cosa, es que las mujeres paran. Lo que es ms grave todava es que mujeres como Franoise Hritier pretendan que sin la existencia y el reconocimiento de esta distincin primera la humanidad no habra sido capaz de pensar! Ahora bien, por ridculo que sea este argumento hoy es muy difcil de superar. La gente tanto va a admitir que es efectivamente una construccin social la que impide a las mujeres subir a los rboles o a no ser presidenta de la repblica, como a tener dificultades para no ver como una evidencia natural la diferencia de los papeles procreativos. Aunque la tcnica permita superar el carcter biolgico de la procreacin a imagen de la fecundacin artificial?

Paridad, procreacin, prostitucin, pauelo En efecto, esto demuestra (y no es sorprendente que Francia haya sido uno de los primeros pases en establecer un llamado comit de biotica) que haba una gran preocupacin en este pas por la idea de que se pudiera poner en peligro lo natural. As pues, el resultado de todas estas leyes inspiradas por este comit de biotica consiste en actuar de modo que se erradique todo lo que pudiera parecer como no natural, lo que es un absurdo puesto que por definicin algo que puede existir es a la fuerza natural. Decir eso es una tautologa. La naturaleza no se puede concebir de manera positiva. La naturaleza no es sino una serie de lmites. Ahora bien, los lmites cambian constantemente por efecto de la accin humana. Basarse en la idea de una reproduccin clsica (que sera el producto de una copulacin entre una mujer y un hombre) y en una visin muy occidental de la filiacin, que sera inducida exclusivamente por medio de un acto heterosexual, es cuando menos problemtico. Adems, nuestra visin de la naturaleza de la filiacin es producto de una considerable transformacin del derecho romano que en este dominio era mucho ms claro. Desde la Ilustracin nuestro mundo no ha dejado de ser naturalizado. Puede que este fenmeno se deba en parte a la descristianizacin de la sociedad pero, sea como fuere, la naturaleza ha adquirido un lugar cada vez ms importante. En la evolucin de nuestras leyes, incluso fuera de estas cuestiones recientes de la fecundacin artificial y de tcnicas mdicas, est claro que se trata de calcar la filiacin de lo biolgico. Ahora bien, es absurdo porque la biologa no conoce filiacin. La filiacin es un fenmeno social. La filiacin implica unas obligaciones sociales recprocas. La biologa, por su parte, no conoce esto. Puede decirnos si una clula ha engendrado a otra, pero no puede decirnos si, por ejemplo, la clula A tiene unos deberes morales para con la clula B. Tampoco puede decirnos si la clula A debe educar a la clula B, cambiarle los paales, mandarle a la escuela... Tampoco nos dice que la clula B deba ocuparse de la clula A cuando esta envejezca. A diferencia de lo biolgico, la filiacin es un conjunto de reglas sociales evidentemente establecidas por la sociedad. En este marco lo que nos dice la biologa no es que la filiacin debe ser heterosexual excluyendo cualquier otra cosa y, sobre todo, la adopcin, por ejemplo? En efecto, esta cuestin est relacionada con la biologizacin de la filiacin desde hace una treintena de aos. En el derecho romano era corriente la adopcin y estaba codificada. Durante mucho tiempo se ha tenido la regla (que cambi con el reconocimiento de los hijos adlteros) de que el marido de una mujer tena que reconocer a todos los nios procreados por ella en el marco de un matrimonio legtimo. Por lo tanto, lo que primaba en el derecho era el carcter social de la filiacin. Es cierto que el derecho romano no reconoca a las parejas homosexuales que queran tener hijos (aunque, quiz...), aunque entonces la filiacin era tan claramente social que se poda imaginar muy bien. Si hubiramos permanecido fieles a los principios del derecho romano hoy habra una evidencia mayor de la naturaleza social de la filiacin. Ahora bien, a la inversa, nos encontramos en un proceso de naturalizacin de un derecho positivo que ocultamos detrs de la idea de una imitacin o de un respeto a la naturaleza. Se busca cada vez ms acercarse a una naturaleza que, en realidad, no nos proporciona respuestas. Adems, como podra la naturaleza, o la biologa, darnos respuestas sobre nuestras instituciones humanas? La naturaleza se ha convertido en un punto de referencia: se supone que es un punto de referencia, pero como la biologa no nos dice que la reproduccin deba ser obligatoriamente heterosexual, puesto que la biologa no dice nada, este punto de referencia oculta otro. Con la biologa se hace como con Dios. Se inyecta en la idea de divinidad una moral y unas obligaciones que vinculan entre s a los miembros de la sociedad. Esta moral y estas obligaciones son fenmenos laicos que se pretende que son obra de un Dios trascendente. Hoy ocurre lo mismo con la biologa: se nos dice que la obligacin de la heterosexualidad depende de la biologa. Es absurdo. Aunque la procreacin exige, en efecto, la unin de dos clulas (una que vienen de un cuerpo definido en nuestra sociedad como mujer y otra de un cuerpo definido como hombre), no es la biologa la que traza la frontera de los derechos y de los deberes entre cada sexo. La heterosexualidad no es la unin de dos clulas. Es la reunin de dos seres que son criaturas sociales. La reunin de las clulas necesarias para la procreacin no implica la heterosexualidad, no implica nada ms all de s misma. La sociedad es quien se expresa detrs de la mscara de la biologa, como un ventrlocuo. Por qu, entonces, la instrumentalizacin de lo biolgico se convierte en un reto tan fundamental en nuestra sociedad? Precisamente porque ya no tenemos Dios. Desde la poca de la Ilustracin lo hemos reemplazado por la ciencia. Ahora la ciencia es quien nos explica cmo debemos vivir, qu reglas tenemos que seguir (al menos, es lo que se pretende). Ahora bien, una vez ms es imposible. Cmo podra la

Paridad, procreacin, prostitucin, pauelo ciencia (y muy particularmente las ciencias fsicas) decirnos algo pertinente sobre nuestros arreglos humanos? La ciencia no transforma nuestras relaciones sociales. As pues, no hay que dejarse engaar acerca de la capacidad de la ciencia para modificar nuestro entorno social y nuestro sistema de gnero. Incluso cuando se cambia de sexo esto se ve bien, se trata de pasar de un gnero a otro. Evidentemente, esto no se le puede decir a las personas que se operan, porque comprendemos que para ellas es esencial, Pero si se tuviera una conciencia clara de que lo que es social no debe nada a la naturaleza, se saltara por completo este estadio y se cambiara de gnero sin pasar por el cambio de sexo. Se encuentra el mismo problema en lo que concierne a la adopcin. En el Pacfico, por ejemplo entre los polinesios, se practica corrientemente el donar a un nio. Ah no se necesita la fecundacin asistida porque basta con pedir o aceptar una donacin. En efecto, por qu un nio procreado ha de pertenecer necesariamente a su progenitora natural o a su progenitor natural? En cierto modo la fecundacin asistida no ha planteado al derecho ms problemas que la adopcin. El derecho ya saba resolver la cuestin. Y ah est efectivamente el problema. Tanto en el derecho romano como en algunos derechos de costumbre a imagen del ejemplo polinesio la adopcin era algo corriente. Por consiguiente, se reconoca completamente el carcter social de lo que hoy se denomina la parentalidad, mientras que hoy en Francia lo que se ha impuesto es la ideologa inversa. Esto se comprende muy bien en las dificultades con las que se tropiezan los candidatos a la adopcin. Adoptar un nio en Francia es hoy una verdadera odisea. Hasta el punto de que los padres adoptivos tienen la obligacin de decir a los nios que son adoptados y que tienen unos verdaderos padres en alguna parte. Qu es esta idea de verdaderos padres? De qu sirve saber que se tiene una madre biolgica? Me he opuesto enrgicamente a la modificacin de la ley (que desgraciadamente se encuentra en la Convencin de los Derechos del Nio) del parto annimo. En Francia un 10% de los 700 nios y nias concernidas por esta disposicin (que en mi opinin son adolescentes que habran tenido dificultades independientemente del tipo de familia en el que hayan crecido) tiene problemas con su origen. Fantasear acerca de otros padres es un problema clsico de la adolescencia. Lo nico es que estos tienen, por as decirlo, una base real para sus fantasas porque han sido adoptados. Buscan, por lo tanto, a su madre biolgica. Ahora bien, si su madre biolgica dio a luz de forma annima, fue porque tena sus motivos. Ahora estos nios y nias querran que el secreto de estas mujeres (que es uno de los raros avances del derecho francs) se divulgue para poder ir a agobiarlas a cualquier parte. Es absurdo. Adems, los pocos nios y nias que han encontrado a sus madres biolgicas han sufrido una horrible decepcin. En efecto, es evidente que expulsar un feto del cuerpo no convierte a una mujer en madre. Para quedar bien, algunas de estas mujeres afirman que lo lamentan. Esto puede ser cierto o puede ser falso. El problema es que se sentimentalizan de forma excesiva unos procesos psicolgicos. Esta tendencia, que empez en el siglo XVIII, no ha dejado de aumentar desde entonces. Ahora bien, en mi opinin las nuevas tcnicas mdicas no ha ocasionado situaciones inditas Y, adems, hablar de nuevas tcnicas para denominar a la canulita que sirve para introducir el esperma en la vagina de una mujer es un tanto pretencioso. Las lesbianas estadounidenses, que son menos legalistas que nosotros, no se complican la vida buscando a su procreador en un banco de esperma. Emplean la tcnica llamada del turkey baster, un utensilio muy corriente, una especie de jeringa muy grande que sirve para recuperar la salsa del pavo. Por consiguiente, en mi opinin el problema radica ms bien en la cuestin de la naturalizacin de nuestro derecho con relacin sobre todo a la adopcin. El panel es muy amplio entre unas sociedades que, como la nuestra, lo admiten con dificultad, unas sociedades, como la polinesia, que la practican muy fcilmente y de manera casi informal, y unas sociedades, como la musulmana por ejemplo, que la rechazan totalmente. Ahora bien, en todas estas sociedades los nios y nias se producen por medio de los mismos mecanismos. Sin embargo, estas sociedades tienen actitudes radicalmente diferentes respecto a la filiacin. Algunas creen que la adopcin es una verdadera filiacin; otras, como la nuestra, piensan que es una filiacin ficticia, cada vez ms deslegitimada. Por no hablar de las sociedades en las que la adopcin est pura y simplemente prohibida. Como vemos, la idea que uno se hace de la naturaleza en este dominio es muy variable segn los lugares y los contextos. Con frecuencia a las sociedades les cuesta aceptar y reconocer que las reglas vienen de ellas mismas. Por ello las hacen venir de un exterior, de un principio trascendente que en el pasado pudo ser Dios (y que sigue siendo el caso en muchas sociedades) y que hoy entre nosotros y nosotras es la biologa hipostasiada. Cual es tu postura en relacin a otro debate controvertido, el de la prostitucin? De hecho, no trabajo sobre la prostitucin. Me siento molesta en relacin con este tema, como ya expliqu en la reunin de Mujeres Pblicas a la que me invitaron recientemente. Evidentemente, soy

Paridad, procreacin, prostitucin, pauelo abolicionista de corazn. Sin embargo, me parece que la realidad de las asociaciones abolicionistas y la realidad de las leyes en este pas (tanto como el funcionamiento de la sociedad, por otra parte) han puesto a las prostitutas en una situacin que no era la imaginada por la filosofa abolicionista. Se han reinventado unos castigos y unas multas, y se ha permitido la perpetuacin de un oprobio social que sin lugar a dudas no estaba en la convencin abolicionista. Por consiguiente, esto plantea cuanto menos de facto el problema del castigo. La solucin prctica que han encontrado grupos como Cabiria en Lyon o como Mujeres Pblicas en Pars (grupos que, por otra parte, se cuidan de ser neoreglamentaristas) es convertir la prostitucin en un oficio . De todos modos, me ha tranquilizado el hecho de que a un grupo como Mujeres Pblicas, compuesto por hombres y mujeres intelectuales, no les parezca que la prostitucin sea una manera deseable de ganarse la vida. Lo que se lamenta en este grupo es la estigmatizacin y la opresin de las prostitutas. En este aspecto me uno a ellos. Lo nico sobre lo que tengo dudas y problemas es sobre el hecho de decir que es un oficio. Se ve bien a qu ha llevado eso en Holanda, a la creacin de inmensos Eros Center. Una vez que se decidi que la prostitucin era un oficio, hubo que ponerse de acuerdo sobre el hecho de que este oficio se puede ejercer de forma independiente o como asalariada. Y por ello se ha reintroducido a los proxenetas de una manera totalmente legal y casi prestigiada. Por lo tanto, mi postura no es muy avanzada. Me encuentro un poco entre dos aguas respecto a las posturas extremas o ideolgicas que mantienen las feministas abolicionistas por un lado y prosexo por otro. Hoy en Francia se encuentra la llamada postura holandesa que distingue la prostitucin voluntaria de la prostitucin forzada. De hecho, el efecto que grosso modo tiene esta postura es permitir a las holandesas autctonas ser declaradas libres mientras que se considera que las extranjeras son vctimas de trfico [de mujeres]. Da la impresin de que las prostitutas holandesas se han defendido contra la competencia de las extranjeras. Lo han hecho estigmatizando el trfico por razones morales, por supuesto, pero por ello establecen una distincin absoluta y estanca entre prostitucin libre y prostitucin forzada. Todas las grandes asociaciones abolicionistas, sean de donde sean, han luchado por impedir el reconocimiento de esta distincin. El problema es que el abolicionismo verdaderamente no tienen una parte concreta, excepto en lo que concierne a la rehabilitacin de las prostitutas a travs de la salida de la prostitucin. El abolicionismo no tiene ninguna solucin para luchar contra la discriminacin y la represin que conocen las prostitutas. Por lo que se refiere a la profesionalizacin de la prostitucin, me opongo totalmente, aunque pueda parecer absurdo. Por otra parte, conozco las observaciones que se oponen a esta postura y, sobre todo, el hecho de que esto convertira la sexualidad en un dominio aparte, en un dominio mitificado. Es muy posible. Pero, en mi opinin, la idea de que se puede tener una vida sexual plena cuando se ha estado todo el da haciendo servicios es un puro mito. Lo mismo ocurre con la metfora que consiste en decir que una persona no se prostituye ms alquilando el uso del sexo que el de las manos, las piernas o el cerebro. Francamente, por el momento soy incapaz de justificar tericamente mi postura. Es cierto que no s cul es la diferencia. Pero no me siento prostituida trabajando para el CNRS [Centro Nacional de Investigacin Cientfica francs]. Para mi, de manera afectiva la sexualidad es y, sobre todo, debe ser otra cosa. Algo que una persona debe guardar para s misma y que hay que preservar de las relaciones comerciales. Adems, las feministas siempre han defendido esta idea. Ya en el siglo XIX, cuando las primeras feministas se sublevaban contra la dependencia que tenan las mujeres de sus maridos, en nombre de qu lo hacan? Lo hacan en nombre del amor y de la espontaneidad, y afirmaban: Cmo se pueden tener relaciones ntimas y amorosas con alguien de quien se depende ?. As pues, se reivindic la independencia de las mujeres con el objetivo de permitir el desarrollo de unas relaciones sentimentales desinteresadas: no vinculadas a un inters econmico, no asimilables a la prostitucin. Por lo tanto, en el feminismo hay esta tendencia, que histricamente tiene mucho peso, que reivindica que la sexualidad es un dominio de expresin de s mismo: un dominio protegido tanto de las dependencias como de las obligaciones. Finalmente, hay que preguntarse qu compra verdaderamente el cliente cuando va con una prostituta. Y es que el servicio se ejerce en un cierto tipo de relacin entre hombres y mujeres. Segn la mayora de la gente, compra una relacin sexual. Pero, qu es una relacin sexual? Existe como entidad tcnica independientemente de lo que es justamente la relacin con la persona con la que hace este acto? Evidente, no. Toda relacin es una relacin. En mi opinin esta tecnificacin de la idea de la sexualidad es profundamente esencialista y biologizante. Afirmar que la sexualidad podra no ser sino un acto fisiolgico o tcnico es una mitificacin patriarcal. Los violadores que estn en prisin, despus de pasar veinte aos encerrados, todava dicen haber hecho el amor a una mujer: no reconocen haberla violado. Para ellos, por lo tanto, existe una especie de unidad tcnica del acto. Sera esta unidad la misma con independencia de que haya o no reciprocidad del deseo, de que una persona se d libremente o de que sea comprada o violada? Nadie afirmara que una violacin es

Paridad, procreacin, prostitucin, pauelo lo mismo que un encuentro recproco, sin embargo, decir que el cliente compra un acto sexual (el mismo que podra obtener con la mujer a la que ama y que le ama) es mantener el discurso del violador. Si se admite que toda relacin es en primer lugar una relacin, que toda relacin sexual es una relacin sexual, hay que admitir que esta es un intercambio y una negociacin a propsito de las significaciones de la propia relacin sexual. Y el significado de la prostitucin no es el mismo que el significado del encuentro recproco. El hecho de comprar o de vender o, al contrario, de compartir el deseo es lo que determina el significado de la relacin sexual, lo que la hace. En la prostitucin la significacin que se negocia entre los protagonistas es la humillacin de la persona que se vende. Esta humillacin es lo que compra el comprador y de lo que disfruta, y no de una actividad mecnica para la cual no necesita acompaante. Para aproximarnos a otro tema muy polmico dentro del movimiento feminista y ms globalmente en la sociedad, me gustara que se mencionara la cuestin del pauelo. Cul es tu postura en este debate y qu reacciones suscita? Mi postura actual sobre el pauelo tiene, en cierto modo, una historia muy larga. Siempre he sido muy sensible a la cuestin del racismo. Adems, me hice feminista despus de haber trabajado en Estados Unidos en una organizacin de derechos civiles. En aquel momento comprend que poda haber una lucha colectiva de las mujeres como haba una lucha colectiva de los negros. Pensar eso era un anatema entonces. A continuacin luch sobre todo como feminista. Haba mucho que hacer. En 1997 escrib un artculo (Lhumanitarisme rpublicain contre les mouvements homos) en el que desmontaba las acusaciones de comunitarismo que se hacan a los gays y las lesbianas. Lo que afirmaba en ese artculo es que la sociedad negaba a los oprimidos (ya se trate de mujeres, de rabes, de negros o de gays) el derecho a agruparse para luchar contra unas discriminaciones comunes. Por otra parte, se trata de un double bind3 muy interesante porque es la sociedad quien nombra a estas personas. Ellas no han deseado estas etiquetas. Por ejemplo, a los y las homosexuales no les gusta nada que se les trate constantemente de tortilleras o de maricones. Por consiguiente, la sociedad dominante es quien crea estas categoras al tiempo que simultneamente pide a un homosexual un esfuerzo de invisibilidad. La conminacin es mucho ms dura cuando se trata de minoras visibles porque en ese caso el double bind es completo. A un magreb o a un descendiente de un magreb se le dice: S lo ms francs posible pero, a fin de cuentas, por ms esfuerzos que hagan nunca ser un francs como los dems. As pues, se enfrentan a una misin imposible tanto ms cuanto que tienen que hacer este esfuerzo so pena de ser considerados responsables de su no integracin en la sociedad, so pena de ser acusados de confinarse en su diferencia. Esta conminacin a la integracin y a la invisibilidad (la exigencia repetida de disolverse en la masa) no se puede satisfacer: el rabe tiene una cabeza de rabe, el negro una cabeza de negro. A veces este double bind lleva a los magrebes, a los africanos y a sus hijos al odio a s mismo. Pero este proceso no es exclusivo de ellos. Es el mismo para todas las personas a las que se quiere apartar, marginar y estigmatizar. Para la sociedad dominante se trata de definir a los dems segn un modelo de casta del que no se puede salir. Homosexual un da, homosexual siempre Mujer un da, mujer siempre Moro un da, moro siempre. Cmo explicar en el contexto que acabas de mencionar la actitud de determinadas feministas en el debate sobre el pauelo? Al margen del feminismo, las feministas son seres humanos como los dems. Es exactamente lo mismo que pasa con las personas de izquierda de las que se ve el alcance del racismo. En mi opinin esta postura procede a la vez de una actitud racista y de una actitud paternalista. En primer lugar, creo que en el fondo existen unas percepciones muy diferentes de la situacin. Por ejemplo, es evidente que los debates llevados a cabo en el marco de la Comisin Stasi4 estaban sobredeterminados por la creencia en la idea de una amenaza terrorista internacional se haba apoderado de Francia. Adems, el ttulo del libro ms de moda en aquel momento es revelador de este clima: Les islamistes sont parmi nous [Los islamistas estn entre nosotros]. Por consiguiente, nos encontramos ante la idea de que Francia se enfrenta a una amenaza interna, a una quinta columna. Es como si estuviramos en guerra! Ahora bien, esta amenaza es difcil de justificar racionalmente. Qu pueden hacer los
3 4

Double bind, en ingls dilema irresoluble. (N. de la t.) La Comisin Stasi es una comisin establecida en 2003 por el presidente francs Chirac para reflexionar acerca del principio de la laicidad. El nombre proviene del entonces Defensor del Pueblo francs y presidente de la comisin, Bernard Stasi. Estaba formada por veinte miembros entre los que se encontraba Rgis Debray. La conclusiones de la Comisin llevaron, entre otras cosas, a la introduccin de la ley francesa sobre smbolos religiosos en las escuelas. (N. de la t.)

Paridad, procreacin, prostitucin, pauelo islamistas? No se sabe verdaderamente, pero se cree que estn ah. Y, lo que es ms grave todava, se estn multiplicando. Evidentemente, la poltica internacional de ataques contra los pases musulmanes llevada a cabo desde la Primera Guerra del Golfo y los atentados del 11 de septiembre de 2001 favorece la idea de la amenaza islamista. Con una reactualizacin de la idea del choque de civilizaciones y un alineamiento de Francia con Estados Unidos, alineamiento expresado claramente por Jean-Marie Colombani en Le Monde a travs de su frmula Todos somos estadounidenses. Todo eso se refuerza. En Francia hay un racismo autctono fuerte (racismo reforzado con la historia colonial y la historia de la inmigracin magreb a las que, evidentemente, se aade el drama de la guerra de Argelia) que unos factores internacionales multiplican y refuerzan: terrorismo, guerras de Afganistn e Irak, conflicto israelo-palestino Este racismo local no es solo el producto de una historia colonial. Se recrea todos los das a travs de las discriminaciones en el empleo, en la vivienda. En mi opinin estamos asistiendo a la creacin de castas raciales. Siempre se culpa a Estados Unidos de la situacin en la que se encuentran los negros, pero yo veo que pasa lo mismo en Francia respecto a los rabes y a los negros. Adems, no se acepta que sean franceses puesto que se les llama inmigrantes de segunda o tercera generacin. Quiere decir eso que en Francia hoy se pueda ser genticamente inmigrado ? De ser el caso, entonces nos encontramos en una sociedad racial. Por otra parte, es evidente que, a pesar de la circular de Bayrou5, los primeros casos de velo en 1989 y 1995 no tenan los mismos retos, que el contexto ha cambiado. El tercer caso del velo es otra cosa. Por ejemplo, qu se nos explica en las octavillas feministas en contra del pauelo? Que el pauelo es el smbolo de la opresin de las mujeres. Yo no puedo aceptar este discurso. Para mi el pauelo es, efectivamente, un smbolo de la inferioridad y de la opresin de las mujeres, pero es uno de tantos smbolos. El fallo de la argumentacin se debe a dos sesgos del discurso: la falta de contextualizacin (el no tener en cuenta el conjunto de los signos que significan la inferioridad de las mujeres) y la focalizacin en un signo extranjero. Es una manera cmoda de librarse de la cuestin del sexismo endosndoselo a otros. Lo mismo ocurre con el debate sobre las violaciones colectivas y durables en los barrios populares que permite achacar a una categora de hombres, los jvenes rabes, el problema de la violencia y de las violaciones colectivas. Creo que este discurso es antifeminista porque permite sobreentender que la poblacin masculina francesa de origen no es sexista y violenta, y decir abiertamente que no hay ms smbolos de inferioridad y de opresin de las mujeres que el pauelo, que si este no existiera no habra smbolos de la inferioridad y de la opresin de las mujeres. Y es racista porque acusa a una categora que ya est muy estigmatizada y adems sometida a muchas discriminaciones, como son las mujeres. Creo que es imposible aceptar este discurso y, evidentemente, esto no quiere decir que yo excuse las violaciones cometidas por algunos jvenes de los barrios perifricos populares [banlieues]. Lo que quiero decir es que hay que tener en cuenta el conjunto de la violencia. Adems, al margen de esta cuestin del smbolo, que es una manera simple de exorcizar el sexismo y la violencia contra las mujeres situndolos fuera de la comunidad nacional tnica, en las discusiones en el seno del movimiento feminista me he dado cuenta de que nuestra percepcin de la situacin era muy diferente. Por ejemplo, las feministas que estn a favor de la ley piensan que todas las chicas que llevan el pauelo lo hacen obligadas, ya sea por sus padres o por sus maridos. Personalmente conozco sobre todo a mujeres que se ponen el pauelo voluntariamente. Evidentemente, no niego el hecho de que se obligue a algunas chicas a ponerse el pauelo, pero mantengo que hay muchos casos en los que se lleva voluntariamente. Ahora bien, cuando se interpela a estas feministas sobre el carcter voluntario de llevar el pauelo, responden que estas mujeres estn alineadas. No acepto esta postura que se basa en una consideracin a priori de la palabra de estas mujeres y en una negativa a ponerse una misma en tela de juicio. Y es que ante estas mujeres veladas, las feministas en cuestin mantienen el discurso de nosotras estamos liberadas. Afirmacin paradjica cuando al mismo tiempo dicen pblicamente lo contrario. Por consiguiente, las feministas que estn a favor de la ley mantienen respecto a las mujeres veladas el discurso de la opresin de la mujer rabe (o de la mujer musulmana), un discurso que data de la colonizacin de Argelia y que se elabor para poder declarar brbaro al pueblo conquistado y justificar as la conquista. Y, adems, al discurso sobre las chicas veladas se aade una percepcin extremadamente negativa (como ha puesto de relieve Nacira Gunif-Souilamas) del chico rabe considerado un heterosexual violento. Por otra parte, los estereotipos sobre los hombres dominados siempre son los mismos: as, encontramos esta idea de depredador sexual a propsito de los hombres negros estadounidenses. Finalmente, en el contexto francs de hoy se ha reactivado una vieja estrategia de la historia colonial: dividir a la comunidad indgena en funcin
5

Circular enviada por el ministro francs de Educacin Franois Bayou a los centros pblicos de enseanza secundaria haciendo unas recomendaciones sobre el uso de smbolos religiosos en los centros de enseanza. (N. de la t.)

Paridad, procreacin, prostitucin, pauelo de una frontera de gnero. En efecto, desde el inicio de la colonizacin francesa aparece un discurso que define a los rabes como los hombres que tratan mal a sus mujeres: hay que recordar que este discurso lo pronuncian otros hombres procedentes de un pas, Francia, donde en esa poca se trataba a las mujeres de manera semejante a como se trataba a los menores y a los locos, no podan salir de sus casas ni gastar un solo franco ni emprender una accin judicial ni vender sus bienes heredados sin la autorizacin escrita de su marido! Hoy la lgica sigue siendo la misma. Se utilizan los estereotipos de la dominacin colonial contra los dominados y se les achacan los propios problemas de sexismo para librase de estos problemas. En el marco del caso del pauelo se trata, pues, de defender a las chicas veladas no solo de sus hombres (que son un peligro para todas las mujeres), sino tambin de s mismas. Las feministas que estn a favor de la ley aceptan para la otra mujer lo que nunca aceptaramos para nosotras porque la base del feminismo es la autorganizacin y la autoemancipacin de las mujeres: partir de la propia experiencia, sin aceptar ser liberadas desde arriba. Creen poder liberarla desde el exterior, a sus espaldas y contra su voluntad. Se pisotean todos los principios feministas. En todo caso, lo que demuestra una vez ms el debate sobre el pauelo, si es que fuera necesario demostrarlo, es que el hecho de estar oprimida no es suficiente para comprender todas las opresiones y que las mujeres de un pas, por no hablar de las mujeres de una clase o de una casta, comparten los valores, las ideas y, finalmente, quiz los intereses de los hombres de su grupo. El feminismo debera permitir superar esto en la medida en que la reflexin poltica sobre nuestra opresin debe permitirnos comprender nuestra comunidad de intereses con los dems oprimidos y, en primer lugar, oprimidas. Sin embargo, es necesario que no se reemplace la reflexin por una lista fija de reivindicaciones y de certidumbres, que es lo contrario a un movimiento. Un movimiento es algo que se mueve. Entrevista a Christine Delphy 8 de mayo de 2013 Blog de Christine Delphy (/http://delphysyllepse.wordpress.com/) Entrevista hecha por Christelle Taraud, primera publicacin en Les fminismes en questions: lments pour une cartographie, ditions Amsterdam, 2005. Se volvi a publicar en Christine Delphy, Un universalisme si particulier, fminisme et exception franaise, Syllepse, 2010. [Traducido del francs para Boltxe kolektiboa por Beatriz Morales Bastos.]