Assemblia Nacional Constituinte de 1987-1988, educao e cidadania

Entrevista com Hermes Zaneti

Nal Farenzena

Em 16 de dezembro de 2008, o prof. Hermes Zaneti concedeu entrevista editora associada da RBPAE, Nal Farenzena, nas dependncias da Faculdade de Educao da Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Hermes Zaneti atua hoje como advogado e preside a Cmara Setorial da Cadeia Produtiva da Uva e do Vinho. Foi lder sindical do magistrio, tendo presidido o CPERS (Centro de Professores do Estado do Rio Grande do Sul), a CPB (Confederao de Professores do Brasil) e a Organizao Mundial de Professores. Exerceu mandato como deputado federal, pelo PMDB, em duas legislaturas: 1983-1987 e 1987-1991. Durante a Assemblia Nacional Constituinte de 1987-1988, presidiu a Subcomisso de Educao, Cultura e Esportes. Depois de aprovada a Constituio da Repblica, atuou incisivamente, juntamente com um grupo de deputados bastante comprometidos com os assuntos do setor da educao, na tramitao do projeto da Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional, buscando a formatao de um texto que consolidasse princpios inscritos na Constituio, dos quais destaca-se a democratizao da educao nas mais diversas facetas abrangidas por esse formulao e o fortalecimento das responsabilidades pblicas para com a educao. Na trajetria de elaborao da Constituio, a rea da educao foi primeiramente debatida e objeto de deliberaes na Subcomisso de Educao, Cultura e Esportes, seguindo-se discusses e votaes da Comisso da Famlia, Educao, Cultura, Esportes, da Cincia e Tecnologia e da Comunicao, depois a Comisso de Sistematizao e as votaes de plenrio. A entrevista com o Prof. Zaneti tratou, em especial, de suas vivncias deste perodo, alm de ter sido solicitada sua apreciao sobre os desdobramentos e desafios a partir do que foi deliberado sobre a educao na Constituio de 1988 e nas reformas constitucionais do setor. RBPAE. O senhor foi um parlamentar que integrou a Assemblia Nacional Constituinte de 1987-1988. Presidiu a Subcomisso de Educao, Cultura e Esportes. Na sua opinio, e de modo geral, qual o significado histrico do texto constitucional aprovado para a rea da educao? HERMES ZANETI. A criao de uma nova Constituio para o Brasil, neste processo constituinte, foi um momento mgico, no creio que muitos pases tenham
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tido um processo de auto-gesto poltica, nascido do conjunto do povo, como foi o da elaborao da nova Constituio do Brasil. Algumas pessoas hoje me dizem que estaria na hora de fazermos uma nova Constituio. Eu sou contra, pois jamais conseguiramos uma mobilizao popular com tanto ardor, com tanta vontade, com tanta participao como a que tivemos para escrever esse texto. Tanto que ele incomodou as foras conservadoras, e as incomoda at hoje. Os artigos que no conseguimos regulamentar, ao invs de serem regulamentados so acusados de detalhalhismo, de desnecessrios, ou se diz que no deveriam estar no texto constitucional. Esse processo foi amplo e nascido dessa vontade de construo de um momento de liberdade, decorrente, naturalmente, das peculiaridades daquele momento de sufoco que vivia a sociedade brasileira. Agora, jamais na histria do Brasil tivemos um perodo como este que estamos vivendo, h vinte anos, de liberdades democrticas. Isso importante frisar, diante do grande problema que temos no pas, que o das desigualdades sociais. S que nos ltimos anos, em decorrncia dessa liberdade, estamos conseguindo reverter esse processo, o que prova que a supresso da liberdade para construir a igualdade obteve fracasso histrico. O processo do Brasil prova que a liberdade pode construir mais igualdade. E a esse processo est ligada a educao. O movimento que gerou e gestou a nova Constituio teve uma amplitude poltica muito maior do que aquilo que se poderia esperar de profundidade e motivao para a educao, quer dizer, estamos ainda muito longe de termos para a educao a vontade coletiva de constru-la da forma como nosso pas precisa para obter um futuro adequado. Minha viso que estamos, ainda, no Brasil, sem uma proposta de educao que garanta o futuro que aspiramos para o nosso pas. Eu fiz uma conferncia para um encontro latino-americano de supervisores escolares e nesta oportunidade expus uma viso de que temos ainda a escola do atraso; a educao ainda no desempenha o papel de vanguarda que lhe caberia. E isso porque no h, ainda, uma conscincia para gerar motivao suficiente, inclusive de parte dos governantes, para forar que se criassem as condies de construir uma proposta de educao condizente com a sociedade na qual vivemos. Ainda temos, em geral, escolas que funcionam na base do cuspe e giz, quando vivemos uma sociedade universal. Uma escola que, por exemplo, no tenha internet, uma escola que no est adequada sociedade contempornea, uma escola do atraso. Desse modo, as crianas vo para a escola e depois tem que ir para alguma outra instituio para aprender as coisas que a escola no lhes ensina. O atual ministro de educao atua desde o primeiro mandato de Lula, em geral h uma apreciao de que ele est fazendo uma boa gesto, mas penso que est dentro do quadrado; no h inovaes significativas; no se v um movimento efetivo de liderana, atravs do ministro e do conjunto de secretrios estaduais e municipais, que cumpra um papel efetivo, capaz
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de criar caminhos novos e fazer emergir uma proposta forte de educao capaz de mobilizar a sociedade brasileira, isso no existe. RBPAE. Quais foram os temas mais debatidos na Subcomisso de Educao, Cultura e Esportes? Seria possvel identificar um tema que tenha sido central, no que diz respeito educao? HERMES ZANETI. Quando presidi a Subcomisso de Educao, Cultura e Esporte da Assemblia Nacional Constituinte, pude detectar que se interessavam pelas questes de educao apenas os educadores. A grande disputa era entre a escola particular e a escola pblica, esse pode ser considerado um divisor de guas. Outra grande disputa foi a fixao de um percentual mnimo da receita de impostos a ser destinado educao. Conseguimos manter a vinculao de recursos para a educao, pois contamos com uma contribuio importante do Senador Joo Calmon e de algumas lideranas. Mas, por exemplo, Jos Serra, que um economista muito respeitado, hoje governador de So Paulo, tive com ele engalfinhamentos poderosos nas outras etapas da Constituinte, porque ele era totalmente contra qualquer vinculao. Para surpresa minha, quando ele foi ministro da sade, procurou vincular recursos pblicos tambm para a rea da sade.

Manifestao Estudantes e Professores. 19.05.1988.

Fonte: Acervo do Arquivo da Cmara dos Deputados

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Agora, importante frisar que o assunto educao interessava aos educadores. A maior prova disso de que as grandes lideranas industriais, polticas, institucionais, por exemplo, discutiam economia, o solo, as grandes questes econmicas. E depois exigem que se lhes fornea pessoas qualificadas, dizem que da educao que se pode esperar o material humano capaz de transformar o pas ou coloc-lo noutro estgio de desenvolvimento, mas discurso, no h conscincia efetiva da educao como investimento real que d resultado. RBPAE. Como era a correlao de foras na subcomisso e nos demais momentos da Constituinte? Pode-se dizer que as posies poltico-partidrias marcavam propostas muito diferentes para a educao? HERMES ZANETI. Sim, possvel dizer isso. Mas importante reiterar que o Jos Serra brigou pela fixao de um percentual de gasto em sade apenas quando foi ministro da sade. Quando era uma das estrelas da Constituinte, enquanto economista era contra qualquer vinculao de recursos pblicos, inclusive para a educao; ento se percebe que, para ele, a sade se tornou to importante que merecia uma vinculao, mas a educao no. Claro que havia uma viso ideolgica de educao. A direita defendia a escola particular e queria todas as benesses para a escola particular; a esquerda, em especial um grupo que tinha, entre outros, Florestan Fernandes, Jorge Hage, Octvio Elsio e eu se empenhou, permanentemente, em defesa da escola pblica. Muitas propostas foram discutidas, exatamente no sentido de defesa da escola pblica. Uma das grandes discusses que se fez foi a distino entre igualdade de oportunidades e igualdade de condies. A direita defendia igualdade de oportunidades e eu pude liderar um movimento que argumentava que no havia como garantir igualdade de oportunidades sem oferecer igualdade de condies, eu at dava exemplos objetivos da poca, mostrando uma questo de fundo: a igualdade de oportunidades s poderia existir com igualdade de condies e, da, pode-se imaginar o que era discutir com os conservadores, com a direita, a igualdade de condies, porque a se apresentava toda uma perspectiva ideolgica. RBPAE. Ento a esquerda venceu, pois, no texto da Constituio, um dos princpios da educao o da igualdade de condies para o acesso e a permanncia na escola. HERMES ZANETI. Sim, e isto texto meu e a profundidade e a dimenso disto talvez pouca gente consiga entender, assim como no se tem noo do que foi a briga em torno deste assunto. Muitas pessoas no tm idia do que foi a guerra para construir este texto de Constituio. E quando acusam a Constituio de ser muito detalhada, muito avanada, importante registrar que ns tnhamos absoluta convico disto. Ns estvamos escrevendo uma constituio para ser o gancho do alpinista, que pudesse ser um apoio para a sociedade brasileira, para
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construir-se na direo de uma nova estrutura social. Hoje eu percebo, e aceitvel isso, que a juventude no tem idia do que foi a nossa luta para construir este perodo de liberdade que eles esto podendo viver. Sugeri ao Lula, e ele realizou, um encontro sobre os 20 anos da Constituio, reunindo mais de 300 constituintes, no dia 5 de dezembro de 2008, em Braslia. A idia era de fazer chegar sociedade brasileira, especialmente aos mais jovens, a riqueza deste momento, e o quanto ele nos oferece de oportunidade para construir uma outra estrutura social, absolutamente necessria para a sociedade brasileira. Hoje vivemos numa sociedade violenta, mas a base disso a injustia social. E a liberdade pode vencer essa injustia, ns estamos num processo de liberdade, mas ainda mais restritos s liberdades formais de ir e vir, falar, reunir, questionar, pensar. Ainda no estamos na era das liberdades fundamentais liberdade de ter, de poder se alimentar bem, de viver bem, de ter moradia, de ter assistncia sade, enfim, de ter atendidas aquelas necessidades bsicas de fato da vida. A liberdade oferece a oportunidade de construir essa era; neste sentido, mesmo que timidamente, estamos avanando. RBPAE. Como voc avalia a participao de atores que no os parlamentares constituintes no processo? H atores deste tipo a destacar? Ou contribuies relevantes destes atores para o texto da educao na constituio? HERMES ZANETI. Houve participao da sociedade civil, contudo, h que destacar, novamente, uma participao daqueles que tinham mais a ver com a educao. Enquanto podia se ver nas outras subcomisses a atuao de entidades mais coletivas (no sentido da vida como um todo), nos assuntos da educao havia a presena to somente e apenas das entidades que tinham a ver diretamente e objetivamente com a educao. O sindicato que representa as escolas particulares estava sempre presente, sempre tentando influir atravs dos seus constituintes. Sempre estiveram muito presentes a CPB (Confederao dos Professores do Brasil) atual CNTE (Confederao Nacional dos Trabalhadores de Educao) e a ANDES (Associao Nacional de Docentes do Ensino Superior). Lembro-me de muitas freiras, de instituies de educao confessionais, defendendo, principalmente, o ensino religioso. Lembro que Florestan Fernandes defendeu candentemente a escola laica e, ento, a defesa do ensino religioso foi um ponto muito importante, muito questionado, envolvendo muito conflito. Quero reforar que a sociedade civil teve uma presena significativa como um todo no processo constituinte. Eu nunca tive notcia de uma participao to efetiva da sociedade civil como no processo da Constituinte de 1987-1988 no Brasil. E fcil constatar isso no resultado, porque, se fssemos tomar o perfil de cada um dos constituintes, veramos uma pirmide invertida: a maioria dos constituintes representando os interesses da minoria do povo, e vice-versa; o texto da Constituio inverso a essa pirmide.
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Ns iniciamos, em cinco pessoas, um movimento chamado MUP (Movimento de Unidade Progressista), este tomou corpo e foi capaz de enfrentar o centro; este se constituiu como um rolo compressor para esmagar a minoria mais progressista, e no conseguiu, porque denuncivamos quem eram; em cada estado havia lideranas articuladas, se fazia material divulgando quem tinha votado o qu, antes das votaes importantes mandvamos emissrios para pressionar este ou aquele constituinte. E isto nos fez vencer. Vivemos uma luta, mas muita luta mesmo, acirrada, de ir s vias de fato. Eu mesmo fiquei conhecido como o brigo da Constituinte. RBPAE. No processo de discusso, negociaes e votaes de diferentes substitutivos (subcomisso, comisso, sistematizao), h momentos que voc entenda como mais marcantes? Voc poderia citar um momento de muita satisfao para voc? E um momento de maior incerteza ou apreenso? HERMES ZANETI. Satisfao foi a aprovao do direito de voto aos 16 anos. Essa foi uma proposta apresentada por mim e aprovada. Creio que foi um ponto muito importante. O voto aos 16 anos foi por mim considerado como um instrumento poderoso ao longo do tempo, tem a ver com a idia prpria de nosso luta pelo tipo de Constituio que construmos, que era a oportunidade de o povo construir um caminho, e o voto instrumento para isso; e a juventude tem a garra, a determinao, a viso revolucionria para fazer isso. Tentei aprovar o direito de voto em 1985, para que os jovens pudessem votar na eleio de parlamentares que fariam a Constituio, pois quem iria viver mais tempo sob a gide da nova Constituio seriam os jovens. Na campanha poltica de 1986, defendi essa proposta. Durante a Assemblia Nacional Constituinte, a discusso do voto aos 16 anos foi uma guerra, tive um embate muito forte com o ministro do exrcito poca, ele era contra a proposta, dizia que no poderamos dar o direito de decidir quem iria dirigir o Brasil a quem no tinha o direito de dirigir um automvel. Fui tribuna e argumentei que havia uma lei estipulando que o jovem, aos 16 anos, podia voluntariamente apresentar-se para defender o Brasil em caso de declarao de guerra. O seja: o jovem poderia morrer em defesa da ptria, e no poderia votar? Depois disso, o ministro informou que no interferiria mais no assunto. Florestan sugeriu que eu falasse com Afonso Arinos para obter apoio proposta. Falei com ele, e combinamos dividir um tempo de fala na votao do texto final da Constituio. Afonso Arinos disse que me faria uma surpresa. Eu falei, e Afonso Arinos, no final da respectiva fala, disse quero advertir a essa Assemblia que uma das mais graves crises da histria de nosso pas foi resolvida na poca do Imperador Pedro II, quando ele foi declarado com maioridade, na idade de 15 anos. Estou insistindo nisso, pois tem a ver com educao, com educao poltica. Alis, acho que a escola brasileira deveria dar mais ateno educao poltica. A cultura brasileira ainda de reclamao, de responsabilizar os outros,
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uma cultura de uma sociedade, no mximo, adolescente; h mais de vinte anos vivemos numa sociedade na qual o povo no tem mais o direito de se queixar de seus polticos, pois os governantes so eleitos pelo voto. Portanto, est na hora do povo escolher com conscincia. E para isso a escola pode contribuir. Briguei pelo direito de voto aos 16 anos justamente por isso, porque a maioria da juventude, nessa idade, ainda est na escola. Entretanto, a escola no est cumprindo a sua funo de educao poltica. Fui fazer uma palestra para estudantes e perguntei a eles quem aqui no tem nada a ver com poltica?. Todos levantaram a mo. Ento, fiz uma srie de perguntas a eles, que tinham a ver com seus cotidianos, mostrando que tudo tem a ver com poltica. Mas a escola, em geral, no tem feito isso. No estou falando de catequese poltica, de partidarizao, mas sim de discusso poltica dentro da escola: quais so os partidos, quais so os candidatos, no que a poltica influencia em nossas vidas, como o processo eleitoral; tudo isso para fomentar a conscincia que o voto o mais poderoso instrumento de transformao social. E foi por isso que briguei para aprovar o voto aos 16 anos. Esse foi um ponto de maior conflito dentro da Constituinte. Houve um deputado que chegou a rasgar o texto da Comisso de Sistematizao porque tnhamos conseguido aprovar o voto aos 16 anos. Essa reao se deve percepo de que a juventude tem uma atitude revolucionria mais avanada que os adultos e disso que a direita tem medo. E isso ficou provado logo em seguida, com os cara pintadas, que tiraram Collor da presidncia da Repblica. Um momento de muita apreenso foi o de criao do centro. Este momento ameaou a prpria sobrevivncia do processo constituinte. Naquele momento, a habilidade de Ulisses Guimares foi absolutamente fundamental. Nesse momento, sim, corremos riscos, e ns nos preparvamos para os embates, discutindo estratgias. RBPAE. O texto original da Constituio foi sofrendo mudanas ao longo dos anos, j temos mais de 50 emendas e duas que alteraram vrios dispositivos da educao (emendas 14/96 e 53/06). Qual a sua opinio sobre essa evoluo? A Constituio continua merecedora do atributo de cidad? HERMES ZANETI. Estou convicto que sim. Porque ajudou a criar um clima que no se desfez, ela continua sendo uma referncia, embora tenha sido agredida ao longo do tempo. Isso uma prova de que construmos um instrumento que no foi, a seu tempo, compreendido suficientemente, defendido suficientemente pelo conjunto da sociedade brasileira. A sociedade continua sendo vtima de articulaes, de processos, de instituies que detm poder, no sentido de minorias em relao a maiorias. Mas, insisto, no geral essa edificao foi muito importante, estou convencido de que a aprendizagem de nosso povo sobre o valor da liberdade, embora no de todo ainda consciente, uma garantia de que no se aceitem retrocessos em termos de cerceamento da liberdade. E muito importante registrar que o grande
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medo de Ulisses Guimares era de que perdssemos o processo constituinte e que retornssemos ao processo de cerceamento de liberdades. E esse medo no era gratuito, pois ele tinha informaes que no tnhamos, mas ele era muito cuidadoso, em vrios episdios houve efetiva ameaa de retorno ditadura militar. Na poca da Assemblia Constituinte havia ainda um risco real e efetivo de retrocesso, muitas vezes circulavam boatos muito preocupantes; muitos de ns no acreditvamos nisso, at porque, do contrrio, no teramos exercido os papis que nos cabiam. Havia um grupo significativo que militou com crena absoluta na verdade, na justia, com base no entusiasmo, sem julgar interesses de ordem pessoal, com a viso desprendida de qualquer outra coisa que no fosse pensar numa sociedade na qual gostssemos de viver, e que o povo pudesse ter essa possibilidade. Com o mesmo entusiasmo e mesmo esprito de luta, aps a promulgao da Constituio comeamos a trabalhar em torno da elaborao da lei de diretrizes e bases da educao. Na medida em que nosso povo v ganhando conscincia, e na medida em que a escola possa entender o quo fundamental ela nesse processo poltico, muita coisa pode mudar. Pode mudar por presso popular. E eu invoco como testemunha a virada que ns demos na Constituinte, ns ramos uma minoria e construmos um texto com a expresso de maioria de votos e conseguimos isso por uma luta que fazamos l dentro, mas, principalmente, porque nossa luta tinha o suporte da opinio pblica brasileira, da mobilizao popular. E esse o medo que eu tenho em relao educao, no h ainda um grau de maturidade, de conscincia coletiva, de interesse pblico nacional no sentido de povo, de assumir uma via de construo de uma nova sociedade a partir de um aprofundamento de estruturas, enfim, de toda uma base para a educao.

Nal Farenzena mestre e doutora em Educao pela UFRGS, professora da Faculdade de Educao da UFRGS e editora associada da RBPAE. E-mail: nalu.farenzena@ufrgs.br

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