Entrevista com o Professor Renato Lessa

Jan.31, 2009 em Entrevistas O desafio de trabalhar com o conhecimento em constante transformao

Mestre e doutor em Cincia Poltica pelo Instituto Universitrio de Pesquisas do Rio de Janeiro (Iuperj) onde oje ! pro"essor titular e presidente da institui#$o n$o% &overnamental Instituto Cincia 'oje( o pesquisador Renato )essa se descreve n$o como um cientista na acep#$o restrita do termo( mas em suas pr*prias palavras de "il*so"o poltico como um intelectual inquieto em rela#$o ao mundo em que vive+ Porque tem cren#as( ima&ina que a sociedade pode sempre ser di"erente do que !+ ,m entrevista para o -lo.o Universidade( )essa descreve sua trajet*ria acadmica e "ala so.re seus projetos atuais+ GU Como se deu a sua escolha pelo estudo da poltica? Renato Lessa !inha tra"et#ria acad$mica foi se constit%indo, %m tanto desordenadamente, ao lon&o do caminho. 'o foi (lane"ada, no foi concebida como %ma s%cesso de est)&ios *%e cond%+issem ao (onto at%al, ,s *%est-es com as *%ais trabalho no momento. .rad%ei/me em 0i$ncias 1ociais, de(ois de ter c%rsado meio c%rso de 2ist#ria. 3i+ mestrado e do%torado em 0i$ncia 4ol5tica, e, em (aralelo , ed%cao formal, sem(re tive %ma tra"et#ria informal a%todidata, vinc%lada a o%tras atividades. Est%dei Literat%ra, 3ilosofia, 6rte, 2ist#ria da 6rte. 7%do isso reflete no trabalho *%e fao ho"e. 1em(re tive %m interesse m%ito &rande (or hist#ria "%daica, (elos est%dos sobre o 2oloca%sto, o e8term5nio dos "%de%s d%rante a 1e&%nda .%erra. Enfim, mesmo sem (lano, (ro"eto, com fre*9$ncia o conhecimento *%e ac%m%lamos ao lon&o do tem(o se sedimenta e confi&%ra nossa formao intelect%al. GU E quanto filosofia poltica? Como trabalhar com este campo? RL 'o me considero %m cientista, no sentido de %m s%"eito *%e trabalha com laborat#rios e e8(erimentos, *%e (ertence a %ma disci(lina e a %ma ci$ncia claramente constit%5da. !e% trabalho : mais o de %m intelect%al, *%e d) a%las, escreve ensaios, e tem %ma (reoc%(ao m%ito &rande em intervir e estar (resente no debate a res(eito de *%est-es de nat%re+a (;blica. 2o"e me volto (ara *%est-es relacionadas , filosofia (ol5tica, e minha (reoc%(ao f%ndamental tem sido trabalhar com o (ensamento filos#fico, no sentido de ver como as *%est-es de nat%re+a (ol5tica v$m sendo (ensadas

desde a tradio cl)ssica at: ho"e. 6 s%(osio b)sica : de *%e a (ol5tica : %ma atividade m%ito anti&a dos seres h%manos. 3oi descoberta e inventada sim%ltaneamente ao desenvolvimento do (ensamento (ol5tico, (elo (r#(rio (ensamento *%e a inventa e *%e nela est) (resente. 6o contr)rio das ci$ncias f5sicas e nat%rais, nas *%ais h) &rande ac%m%lao co&nitiva < ho"e sabemos mais =iolo&ia do *%e sab5amos h) de+ anos> sabemos mais 35sica do *%e sab5amos h) tr$s anos < a id:ia de c%m%latividade nas ci$ncias h%manas e, (artic%larmente, na filosofia (ol5tica, :, no m5nimo, relativa. 'o (odemos di+er *%e ho"e ?sabemos mais@ do *%e os anti&os (ensadores &re&os, (or e8em(lo. 0ontin%amos a disc%tir a res(eito da melhor forma de or&ani+ar a sociedade, de definir crit:rios de "%stia e de (artici(ao (ol5tica, de (rod%+ir e de controlar o (oder dos &overnantes etc. GU A opo por trabalhar com a poltica se deu ustamente no perodo da ditadura! "ou#e dificuldades nesse percurso? RL !inha &erao foi m%ito afetada (ela ditad%ra. 4arado8almente, essa dific%ldade nos atra5a. 2avia %ma militAncia (ol5tica forte. Embora no ho%vesse liberdade, a (ol5tica nos interessava. 0orremos riscos em f%no desse interesse (or *%est-es de nat%re+a (;blica. Boltamos os olhos (ara isso, sobre as (ossibilidades de transformao do m%ndo social. Essas *%est-es sem(re estiveram (resentes e foram im(ortantes na*%ilo *%e acabo% (or ser minha escolha (rofissional. 7odas as (essoas da minha &erao *%e se interessaram (or filosofia (ol5tica tiveram essa e8(eri$ncia de restrio da liberdade e de necessidade de recon*%ist)/la. 6 marca (rinci(al *%e isso nos dei8o%, creio, : a de (ensar a (ol5tica no a(enas como ela :, mas como (ode e deve ser. GU $uas e%peri&ncias no e%terior' especificamente durante os tr&s p(s)doutorados' foram representati#as de que forma na sua carreira? RL 0omo e% disse antes, minha carreira no foi nada (lane"ada. Em 199C, tive a o(ort%nidade de (assar %m tem(o nos Estados Dnidos, em %m (ro&rama do (r#(rio &overno americano, na )rea dos chamados 6merican 1t%dies. Enteressava/me, (artic%larmente, a filosofia (ol5tica dos f%ndadores da*%ele (a5sF James !adison e 7homas Jefferson, entre o%tros. Em 200C, em 4ort%&al, dedi*%ei/me , filosofia de !ichel de !ontai&ne, (ensador franc$s do s:c%lo GBE < %ma anti&a obsesso minha <, na linha de me%s est%dos sobre a filosofia c:tica. Em 200H, (or fim, estive na Icole des 2a%tes It%des en 1ciences 1ociales, na 3rana, como diretor de est%dos no 0entro de 7eoria e 2ist#ria da 6rte, onde desenvolvi trabalho sobre o 2oloca%sto e sobre a im(ortAncia da arte contem(orAnea como ve5c%lo essencial (ara e8(rimir e8(eri$ncias de dor h%mana. GU Como se d* seu trabalho no +uper ? RL O E%(er" : %m instit%to de (#s/&rad%ao, (ertencente , Dniversidade 0andido !endes, nas )reas de 0i$ncia 4ol5tica e 1ociolo&ia. 1o dois mestrados e dois do%toradosF *%atro c%rsos ao todo. 6l:m do ensino, a casa (rima (elas atividades de (es*%isa tamb:m nessas d%as )reas. 'a 0i$ncia 4ol5tica, h) (es*%isas mais em(5ricas e mais fact%ais. 7enho me concentrado na )rea do (ensamento (ol5tico, em *%est-es mais li&adas , filosofia e menos (r)ticas o% imediatas. 'o dia/a/dia, ensino filosofia (ol5tica cl)ssica e moderna, basicamente dos &re&os at: o s:c%lo GBEEE. 7rabalho tamb:m com o tema do 2oloca%sto < s%a relao com a filosofia (ol5tica e a moral contem(orAnea

< e com temas filos#ficos li&ados ao ceticismo. 'esse caso, a id:ia : est%dar as diferentes filosofias (ol5ticas e as s%as (retens-es de conhecimento e de confi&%rao da vida social. 6l:m disso, em %m namoro (or mim "amais rom(ido com a )rea de 2ist#ria, escrevi sobre a Re(;blica brasileira. Enteresso/me, ainda, (ela )rea de re(resentao (ol5tica, no cam(o te#rico e hist#rico. 7amb:m sem(re f%i atento aos temas da viol$ncia e da se&%rana (;blica. Em 200H, coordenei %m (ro"eto chamado 6r*%itet%ra Enstit%cional do 1istema Jnico de 1e&%rana 4;blica, com %ma e*%i(e interdisci(linar de cerca de H0 (es*%isadores. 7rata/se de %m tema da maior im(ortAncia e *%e di+ res(eito , *%alidade da democracia no =rasil. GU Al,uma publicao em #ista? RL 1o v)rias. Esto% trabalhando em %m livro sobre o ceticismo moderno. Enteresso/ me (or investi&ar como : *%e o ceticismo moderno, %ma corrente filos#fica da modernidade, crio% %ma filosofia (ol5tica (r#(ria. Esso, (or meio de %ma an)lise de a%tores *%e vo do Renascimento at: o s:c%lo GBEEE, sobret%do !ichel de !ontai&ne KGBEL, 4ierre =aMle KGBEEL e %m escoc$s chamado Navid 2%me KGBEEEL, todos fil#sofos de e8trema ori&inalidade. Este : %m livro *%e est) *%ase (ronto, e deve ter como t5t%lo 0eticismo em !ovimento. O%tro (ro"eto *%e desenvolvo trata da literat%ra dos sobreviventes dos cam(os de e8term5nio na+istas. !e% livro mais recente, 4residencialismo de 6nimaoF ensaios sobre a (ol5tica brasileira, de 200O, re%ni% ensaios e arti&os *%e escrevi ao lon&o do tem(o, desde 1992, 1993 at: 200O. 6 maior (arte acom(anha a (ol5tica brasileira. 7rata/se, na verdade, de %m con"%nto de e8erc5cios filos#ficos de observao da (ol5tica. 'o so ensaios "ornal5sticos, no sentido de cobrir %ma certa tem)tica. 1o ensaios inter(retativos, t$m %ma car&a de informa-es "ornal5sticas, mas (oss%em %m lado inter(retativo m%ito forte. 0hamo de ensaios de filosofia (;blica, a filosofia se oc%(ando de *%est-es (;blicas, (ol5ticas. 6bran&e desde o fim do &overno 0ollor at: a crise do mensalo, no &overno L%la. GU Est* en#ol#ido com al,um outro pro eto? RL Dma )rea de trabalho *%e me d) imensa satisfao di+ res(eito , div%l&ao cient5fica, atividade *%e desenvolvo como (residente do Enstit%to 0i$ncia 2o"e. 'a minha )rea, trata/se de %m desafio a ser vencidoF o de desenvolver %ma ateno es(ecial , democrati+ao do conhecimento. Esso e8i&e *%e dei8emos de falar em lin&%a&em cifrada (ara nossos (ares e *%e incor(oremos novos interloc%tores. Dma das (reoc%(a-es centrais da filosofia (ol5tica : a de contrib%ir (ara a *%alificao dos cidados. !e%s (ro"etos de (es*%isa, assim como de %m con"%nto de (es*%isadores *%e coordeno, esto or&ani+ados em %m n;cleo do E%(er", denominado Laborat#rio de Est%dos 2%mKeLanos PQQQ.est%dosh%meanos.comR. GU Como o desafio de tentar compreender a poltica na atualidade' no momento em que ela ocorre' como no caso desse li#ro com ensaios sobre quest-es p.blicas recentes? RL 6s dific%ldades e8istem (or*%e a (ol5tica : %ma atividade dinAmica, movedia. N%as coisas so f%ndamentais (ara s%(er)/lasF a ateno, m%ita ateno> e a convico de *%e : im(oss5vel ter certe+a das coisas, em %ma (r%dente atit%de de falibilidade. Em conse*9$ncia, : (reciso ter a cora&em de re&istrar as coisas e no se f%rtar a emitir "%5+os, o(ini-es, avalia-es. I %ma )rea de est%dos *%e no abri&a a id:ia do

conhecimento e8ato, como em o%tras disci(linas. 'a 35sica, na =iolo&ia, o ob"eto : e8terior a voc$, as crenas no interferem tanto no se% trabalho. Dma mol:c%la : %ma mol:c%laS !as, na observao de %ma sociedade, n#s somos (arte constit%tiva < tal afastamento : h%manamente im(oss5vel. O *%e (roc%ro fa+er : ter imensa ateno ao *%e acontece, ,s diferentes vers-es (resentes no m%ndo, ,s vo+es, como %ma maneira de introd%+ir minha (r#(ria vo+. Entretanto, e% ") sei, de antemo, *%e minha vo+ : h%mana, (ass5vel de erro, fal5vel. 1o% %m s%"eito *%e escreve ensaiosF e% tento e arrisco. 6cho *%e esse : o limite do *%e (odemos fa+er em al&%mas )reas das ci$ncias h%manas, (rinci(almente dessa )rea, *%e : a filosofia (ol5tica. 7ecemos hi(#teses, fomentamos d;vidas, temos em mente *%e nem t%do o *%e (arece estar esclarecido de fato est). Nevemos introd%+ir %ma semente de d;vida, mais do *%e e8(licar o% tentar definir. Os modelos no se re(etem. 6 hist#ria : ca(a+ de (re&ar certas (easF *%ando s%(omos *%e certas coisas no e8istem mais, elas voltam. E8iste sem(re %ma s%r(resa. 2) %ma m)8ima do escritor irland$s 1am%el =ecTett *%e bem se a(lica a isso *%e e% disse. I al&o assimF ?7entar. 3alhar. 7entar de novo. 3alhar de novo. 3alhar melhor@. GU /ual seria a diferena entre o fil(sofo poltico e o cientista poltico? RL I im(ortante chamar a ateno (ara essa diferena de ordem intelect%al. 6 ci$ncia (ol5tica : %ma im(ortante tentativa de re&istrar e com(reender a vida (ol5tica tal como ela e8iste. I, nesse sentido, %ma ci$ncia recente, *%e se desenvolve% a (artir dos anos H0 do s:c%lo (assado. 6 filosofia (ol5tica : %ma anti&a tradio, constit%5da (or (ensadores *%e, al:m de se oc%(arem de *%est-es de se% tem(o, tiveram como caracter5stica (rinci(al a inveno de modelos de vida social. 6ssim como, (or e8em(lo, aceitamos a id:ia de *%e =en"amin 3ranTlin invento% o ()ra/raios, : im(ortante saber *%e fil#sofos (ol5ticos, ao lon&o da hist#ria, foram tamb:m inventores. B)rias das instit%i-es e dos (rinc5(ios le&ais (resentes em nossa sociedade res%ltam dessas inven-esF direitos individ%ais, direitos sociais, (artidos (ol5ticos, re(resentao (ol5tica, se(arao entre os (oderes < (ara citarmos a(enas al&%ns e8em(los. Em %ma o%tra chave, *%em trabalha com filosofia (ol5tica est) insatisfeito com o m%ndo em *%e ele vive, (or*%e ele tem crenas, ima&ina *%e a sociedade (ode ser diferente do *%e ela :. Essa crena na diferena entre o *%e : e o *%e (ode ser o distin&%e do cientista (ol5tico, *%e observa, sem considerar s%a o(inio (essoal sobre como as coisas deveriam ser. I %m cam(o m%ito dif5cil, (or*%e e8i&e %ma formao m%ltidisci(linarF re;ne 3ilosofia, 4ol5tica, 2ist#ria, Literat%ra, 2ist#ria da 6rte. Dma formao *%e leva %ma vida inteira, no tem %m di(loma e n%nca est) (ronta, (ois se% %niverso n%nca se es&ota. 0efer&ncias biblio,r*ficas1 LE116, Renato. 4residencialismo de 6nimaoF ensaios sobre a (ol5tica brasileira, 1993/200O. Rio de JaneiroF Bieira U Lent, 200O. LE116, Renato. 6&onia, 6(osta e 0eticismoF ensaios de filosofia (ol5tica. =elo 2ori+onteF Editora da Dniversidade 3ederal de !inas .erais, 2003. LE116, Renato. 6 Enveno Re(%blicanaF 0am(os 1ales, as =ases e a Necad$ncia da 4rimeira Re(;blica =rasileira. Rio de JaneiroF 7o(booTs, 1999.

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