ZIzek. Critica al capitalismo postmoderno.

"Si un frmaco puede hacerme ms valiente, ms lcido y ms generoso, en qu queda la tica?"

Convertido en uno de los pensadores ms polmicos del momento, el filsofo esloveno -que publica cuatro libros en Espaa- explica en esta entrevista las claves de su pensamiento. La crtica al capitalismo posmoderno, la necesidad de refundar la izquierda y la exigencia de una nueva tica a la altura de los desafos de la ciencia centran las reflexiones de un autor torrencial e irnico que utiliza todas las herramientas a su alcance: de Marx a Lacan pasando por los chistes, el cristianismo o el cine. Slavoj Zizek (Liubliana, 1949) grita, re, aplaude. Los aspavientos de sus brazos resultan convulsos, casi turticos, pero el personaje emana una gran cordialidad. Es un filsofo pluridisciplinar que se dio a conocer en crculos psicoanalticos y en poco tiempo, apenas unos aos, se ha convertido en una estrella del pensamiento contemporneo. Colabora en The New York Times, es profesor invitado en las universidades de Pars (donde estudi), Columbia, Princeton y Georgetown y preside la Sociedad para el Psicoanlisis Terico de Eslovenia. A partir de Karl Marx y de Jacques Lacan efecta una crtica sistemtica de la posmodernidad y exige la reinvencin de una tica de izquierda capaz de hacer frente a la revolucin de la tecnologa y la biomedicina. Vive en un pequeo apartamento de Liubliana, la capital eslovena; el mobiliario es barato y la ropa est guardada en los armarios de la cocina.PREGUNTA. Cmo se le ocurri ser filsofo? RESPUESTA. Creo que para ser bueno en algo hace falta una vocacin alternativa. Como le pas a Claude Levi Strauss, que quera ser msico y se convirti en antroplogo. Yo, de adolescente, soaba con ser director de cine, pero hacia los 18 aos empec a estudiar filosofa. Fue como la cada de San Pablo en el camino hacia Damasco. Ya nunca tuve

dudas. Empec estudiando la Escuela de Francfort y otros marxismos disidentes, y al llegar a la universidad me hice heideggeriano, que en Eslovenia era lo mximo en disidencia. P. Por qu Heidegger resultaba tan disidente? R. Cada repblica yugoslava haba adoptado una filosofa distinta, la ms cercana a cada grupo de poder. En Eslovenia imperaba la Escuela de Francfort. En Croacia se prefera a los marxistas de Praxis y a Heidegger: para ascender en el partido comunista croata convena dominar la fenomenologa. Lo de Serbia era muy distinto: filosofa analtica. Entonces estall el llamado estructuralismo: Lacan, Foucault, Althusser y dems. Y result que las dos escuelas rivales en Eslovenia, la de Francfort y la de Heidegger, olvidaron sus diferencias para enfrentarse de forma feroz, paranoica, contra los estructuralistas. Eso me intrig. Yo tena 21 aos. Pas los seis o siete aos siguientes leyendo de forma confusa la teora francesa, un poco de Michel Foucault, un poco de Jacques Derrida, hasta que descubr mi propia secta: desde entonces soy un estalinista ortodoxo lacaniano, dogmtico y nada dialogante. P. Cmo se puede rechazar el dilogo? R. Mi lema es: ninguna libertad para los enemigos de la libertad. No, en serio, la filosofa es necesariamente dogmtica. Conoce usted algn dilogo filosfico que haya funcionado? Los de Platn? Qu va, ah, sobre todo en los dilogos sofistas de la ltima poca, hay un tipo que habla todo el rato mientras el interlocutor se limita a decir "oh, s, por Zeus, cunta razn tienes". Heidegger tena razn en que cada filsofo cuenta con una percepcin fundamental y se limita a repetirla a lo largo de su obra. P. Cul es su percepcin fundamental? R. Mi problema es el siguiente: nosotros, la izquierda, an no disponemos de una buena teora sobre lo que fue el estalinismo. La Escuela de Francfort, Jurgen Habermas, todos estaban obsesionados con el marxismo y con el antisemitismo, pero no dijeron nada del estalinismo. Existe un libro de Herbert Marcuse, ya lo s, pero no es ms que una interpretacin de los textos de los congresos del PCUS. Si lee usted a Habermas no podr adivinar que mientras el filsofo escriba, haba dos Alemanias. Un amigo de la Escuela de Francfort me explic que no abordaron el estalinismo para no parecer anticomunistas. Cmo? Pero si eran abiertamente anticomunistas! Algunos apoyaron la intervencin estadounidense en Vietnam! Cul es la percepcin fundamental de la Escuela de Francfort? Lo que llaman la dialctica de la Ilustracin, es decir, que existe un potencial opresivo totalitario en la Ilustracin moderna europea. Hay mejor ejemplo de ello que el estalinismo? Mientras el fascismo estaba abiertamente en contra de la Ilustracin, el estalinismo constitua una Ilustracin radical. No digo que el estalinismo fuera mejor que el

nazismo, digo que hay en l algo realmente enigmtico y desconocido. Un detalle revelador: los presos del Gulag tenan la obligacin de enviar a Stalin telegramas de felicitacin por su cumpleaos. Se imagina a los judos de Auschwitz felicitando a Hitler? Por la misma razn, los nazis no organizaron juicios para que los judos confesaran que participaban en una conspiracin mundial contra Alemania. Los estalinistas, en cambio, necesitaban confesiones y arrepentimientos, porque consideraban que incluso un traidor formaba parte de la razn universal y poda ver su propia mentira. P. El nazismo y el estalinismo desembocan igualmente en un antisemitismo brutal. R. Es la modernidad. Hasta la Revolucin Francesa, el objetivo consista en bautizar y cristianizar a los judos. Se crea en la emancipacin. Despus decidimos que el problema radicaba en su naturaleza y por tanto slo caba matarlos. Es curioso, los modernos creemos ser ms "liberales" que los premodernos y no es as. P. Auschwitz es la gran tragedia de nuestra poca. R. S. Pero aquello no puede ser representado como una tragedia. Se ha fijado en que las mejores pelculas sobre el Holocausto son comedias? Cosas como La vida es bella u otra italiana, Siete bellezas... Cuando las cosas son demasiado horribles hay que explicarlas en clave de comedia, porque la tragedia requiere dignidad. Y no hubo dignidad en Auschwitz, ni en los juicios del estalinismo. En Eslovenia, despus de la guerra, tuvimos un juicio atroz, el llamado caso Dachau. Los supervivientes del campo de Dachau fueron detenidos y acusados de cooperar con los nazis, porque si hubieran sido buenos comunistas habran muerto. Se les acus de sobrevivir. P. Hay dignidad en la guerra de Irak? R. He escrito sobre ello en La tetera prestada [que Losada publicar en Espaa en julio], utilizando un viejo adagio iraqu: un tipo se queja ante otro de que le ha devuelto rota la tetera que le prest. El otro responde que nunca tom prestada una tetera. Luego puntualiza que la devolvi intacta. Y aade que, en cualquier caso, la tetera ya estaba rota cuanto la tom prestada. Las justificaciones de Washington para la guerra de Irak son igualmente incongruentes. George Bush afirm que Irak dispona de armas de destruccin masiva. Ms tarde, que aunque no tuviera esas armas cooperaba con Al Qaeda y constitua una amenaza para el mundo. Al final argument que Sadam Husein era un dictador terrible y que eso era razn suficiente para derrocarle. En realidad, las razones eran la extensin de la democracia, la demostracin de la hegemona

mundial de Estados Unidos y el control del petrleo, argumentos incongruentes entre s que condenaban al fracaso la invasin. P. Estados Unidos utiliza la tortura en su "guerra contra el terror". R. Yo estoy en contra de la tortura, pero puedo comprender ciertas situaciones. Pongmonos en el viejo caso de que tengo ante m a un tipo que sabe dnde est secuestrado mi hijo: no puedo prometer que no le torturara personalmente hasta que me diera la informacin. Lo importante es mantener la distincin entre un caso desesperado y la legalizacin de la tortura. Todos sabemos que la CIA es experta en interrogatorios violentos y brutales, pero no debemos aceptar que se hable de ello como algo normal. Algo est cambiando en la moralidad pblica de Estados Unidos. El otro da, en televisin, un congresista conservador hizo el siguiente razonamiento: nuestros prisioneros eran desde el principio "objetivos legtimos" de guerra pero sobrevivieron a los bombardeos; por tanto, podemos hacer con ellos lo que queramos, ya que desde el principio tenamos el derecho a matarlos. Se ha puesto en marcha una "revolucin silenciosa", las reglas fundamentales de la tica estn cambiando y nosotros no pedimos siquiera estar al corriente de ello. En eso estoy de acuerdo con Habermas. P. Y Habermas est bastante de acuerdo con el papa Benedicto XVI. Han escrito un libro a medias. R. Estoy de acuerdo en el diagnstico de Habermas, pero no en las soluciones que propone. Su actitud es puramente defensiva: no hagamos esto, no hagamos lo otro... No podemos decir, como Habermas, que hay un lmite en la eugenesia y no debemos traspasarlo. Tenemos que reinventar la tica. Hoy es posible implantar un chip en un ratn y teledirigirlo. Se da cuenta? Obviamente, ser posible hacer lo mismo con un ser humano. P. Eso es crear un Golem. R. Se plantea una cuestin filosfica: cmo experimentar ese ser humano el control remoto? Tendr consciencia de que le controla una fuerza exterior? Creer ser l mismo el emisor de las rdenes? Me inclino por la segunda hiptesis: el ser humano teledirigido no se dar cuenta de nada, se sentir libre. P. Jurgen Habermas propone una drstica autolimitacin de la investigacin cientfica para no destruir la esencia del ser humano. R. Y eso cmo se hace? Es imposible. Si se pueden manipular los genes, se manipularn. Los chinos estn ya experimentando con el control remoto del cerebro. Eso espanta mucho

a la gente religiosa. El otro da particip en Viena en una mesa redonda en la que haba un par de obispos. Les pregunt por qu estaban en contra de la experimentacin farmacolgica en el cerebro. "Porque el hombre es una criatura divina, con un alma divina, etctera", me respondieron. Pero si no somos simples mecanismos biolgicos, sino que tenemos un alma inmortal, nos pueden hacer lo que sea en el cerebro. Nos queda el alma, no? No, los obispos son secretamente materialistas y temen que, en realidad, slo seamos nuestro cerebro. Un obispo bastante listo coment que el cerebro era un televisor y el alma un descodificador, necesarios el uno al otro. se fue un argumento inteligente, pero falso. Si un frmaco puede hacerme ms valiente, ms lcido, ms generoso, en qu queda la tica? Significa que somos slo qumica. Entonces, somos libres? Yo creo que s. Pero si bloqueamos la experimentacin cientfica slo estamos manteniendo una ficcin de libertad. P. Usted cita en abundancia a Lenin y ha escrito un libro sobre l. R. Mucha gente discute sobre la escasa participacin de las mujeres en poltica y sobre si conviene establecer cuotas. Zapatero no se entretuvo en debates e impuso las cuotas. Eso es leninismo: dejmonos de esperar las condiciones objetivas, hagmoslo y veamos si funciona. Acerca de mi posicin poltica, existe una cierta confusin. He escrito un libro sobre la actualidad del pensamiento leninista, pero lo que propongo es "repetir" el leninismo en el sentido que Walter Benjamin daba al trmino "repetir". Eso supone reconocer que Lenin est muerto. Carezco de soluciones, me declaro ms pesimista que los partidarios de las "terceras vas". Para m, Tony Blair es un gran traidor. La izquierda debe ser reinventada. P. Se puede pensar en una izquierda al margen del capitalismo? R. Hay quien considera que mi leninismo es una provocacin. Tambin hay quien se re del "fin de la historia" anunciado por Francis Fukuyama, pero todos actuamos como si Fukuyama tuviera razn, como si el capitalismo liberal fuera la culminacin del progreso. No estoy loco ni preconizo la fundacin de un nuevo partido revolucionario. Slo propongo que mantengamos la mente abierta y no creamos que la tolerancia, el Estado de bienestar y las "terceras vas" constituyen valores supremos. P. Respecto al capitalismo, ha demostrado una capacidad casi infinita para engullir a quienes le contradicen. R. Cierto. Hemos vivido varias veces la "crisis final" del capitalismo. Para Marx fue el imperialismo, para Stalin fue el fascismo... El capitalismo siempre est en crisis y cada vez es ms fuerte. Ahora hay bastantes que confan secretamente en que una gran catstrofe ecolgica acabe con el capitalismo. Al contrario! Se imagina las oportunidades de

inversin y negocio que se abriran con esa catstrofe? P. Y el nacionalismo? Usted ha vivido de cerca la tragedia yugoslava. R. En la antigua Yugoslavia circulaban muchos chistes polticamente incorrectos, en los que los eslovenos eran siempre tacaos, los montenegrinos eran perezosos... El intercambio de ofensas de apariencia racista era continuo. Y eso facilitaba la convivencia. La prueba es que los chistes desaparecieron con la guerra. Slo qued la correccin poltica, que es un racismo reprimido. Hay que rerse. Por qu no podemos rernos del islam? A m me interesa la religin musulmana, porque tanto Ismael, hijo de Abraham y Agar y patriarca de los rabes, como Mahoma eran hurfanos, y eso ha conducido a una religin antipatriarcal. Sabe que hablar de Dios Padre es blasfemia en el islam? Deberamos dejar de afrontar el islam con la memez de la lente multiculturalista y tratar a los musulmanes aceptando con naturalidad que son distintos a nosotros. En el siglo XIX, una de las crticas europeas al decadente Imperio Otomano era su "degeneracin multicultural". Y ahora ya ve. P. Usted fue opositor a Slobodan Milosevic e incluso se present como candidato en las elecciones presidenciales de 1990. R. Slobodan Milosevic fue mi enemigo. Serbia tena el mayor potencial democrtico de todas las repblicas yugoslavas, pero Milosevic ensambl la antigua nomenklatura con los nacionalistas. Tito haba puesto ya las bases de ese ensamblaje, porque en las ltimas purgas, las de principios de los setenta, persigui a los demcratas y respet a los nacionalistas. En cualquier caso, Milosevic acab haciendo un gran favor a Eslovenia. Slo un 20% o un 30% de los eslovenos queran la independencia, pero bast que apareciera l para que todos entendiramos que ese hombre iba a traer la guerra: su ambiente natural era la excepcin, la crisis, la pulsin ultranacionalista. Nos escapamos de Yugoslavia en el ltimo minuto, cuando el ejrcito no haba sido an depurado para convertirlo en serbio y Belgrado no estaba an seguro de la fidelidad de los mandos intermedios. Eslovenia tuvo suerte. P. Qu pens cuando la OTAN bombarde a los serbios? R. Pens en el horror que deban sentir mis amigos de la izquierda europea. Y pens en que eso deba haberse hecho mucho antes, porque se habra evitado mucha muerte. Los que piensan que hubo una conspiracin imperialista para destruir Yugoslavia se equivocan totalmente. Yugoslavia ya estaba muerta cuando Milosevic lleg al poder. Su mrito consisti, precisamente, en analizar de forma correcta la situacin: Tito ya no exista y su frmula yugoslava estaba acabada. Fue el primer poltico yugoslavo en comprenderlo.