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Estado e neoliberalismo: a aliana que sustenta o capitalismo Entrevista de Alysson Mascaro sobre Estado e forma poltica (IHU Online)
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01/06/2013 20:25

Estado e neoliberalismo: a aliana que sustenta o capitalismo Entrevista de Alysson Mascaro sobre Estado e forma poltica (IHU Online)
Pensa-se que o neoliberalismo a retirada do Estado da economia. Pelo contrrio. S h capitalismo com Estado, diz o jurista.

Rever a concepo de Estado neutro, indiferente, que age de modo independente. Essa a proposta apontada por Alysson Leandro Mascaro em seu novo livro intitulado Estado e forma poltica (http://boitempo.com/livro_completo.php?isbn=978-85-7559-324-0) (So Paulo: Boitempo Editorial, 2013). O Estado uma forma necessria da reproduo capitalista. Da, sua ao ser capitalista, mesmo quando d direitos aos trabalhadores ou ampara os explorados com benefcios sociais. Por isso, verdade que o Estado regula os conflitos entre classes e grupos. Mas, acima disso, o Estado os constitui. Dentre as formas sociais, a forma poltica estatal necessria para que a prpria dinmica de interao capitalista se estabelea, menciona em entrevista IHU OnLine concedida por e-mail. A subordinao da poltica economia demonstra que Estado e capitalismo so intrnsecos em sua existncia: em todas as fases internas da histria desse modo de produo, h uma relao entre a poltica e interesses do capital. Assim, a poltica estatal est subordinada economia desde que h Estado e capitalismo, esclarece. Em casos de crises financeiras e econmicas, como as de 2008, o Estado age por fortalecer alguns grupos e fraes do capital e da classe trabalhadora em face de outros, o que acaba por dar nova dinmica s mesmas formas que geraram a crise, assinala. No caso brasileiro, acentua, por mais que o pndulo poltico possa ter sido parcialmente mudado no Brasil e em alguns pases da Amrica do Sul, para polticas menos neoliberais e mais desenvolvimentistas, esse processo contraditrio, eivado de impedimentos e contramarchas, tanto no plano nacional quanto no internacional. Graduado e doutor em Cincias Jurdicas pela Universidade de So Paulo USP, Mascaro (foto abaixo) professor da Faculdade de Direito dessa instituio, alm de lecionar nos cursos de graduao e ps-graduao em Direito na Universidade Presbiteriana Mackenzie. membro do Conselho Pedaggico da Escola de Governo USP. *

IHU On-Line Fala-se que as polticas so capturadas pelos interesses financeiros. Como se iniciou esse processo de subordinao da poltica economia? Trata-se de uma tendncia global? Alysson Leandro Mascaro Estabeleo, em meu livro intitulado Estado e forma poltica (http://boitempo.com/livro_completo.php?isbn=978-85-7559-3240), uma reflexo a respeito das necessrias relaes entre as formas da poltica estatal e as formas do capitalismo. A existncia de um domnio poltico parte da interao imediata entre exploradores e explorados um dado inexorvel do tipo de sociabilidade capitalista. Por isso, Estado e capitalismo so intrnsecos em sua existncia: em todas as fases internas da histria desse modo de produo, h uma relao entre a poltica e interesses do capital. Assim, a poltica estatal est subordinada economia desde que h Estado e capitalismo. Claro est que esse um jogo complexo: a captura das instituies estatais se faz permeada por formas e por lutas sociais. H muitas fases e diferentes arranjos dentro do capitalismo. Por isso, trata-se de uma lgica varivel. IHU On-Line possvel alterar essa lgica? Alysson Leandro Mascaro Sim. O Estado inexoravelmente capitalista, mas o capitalismo no inexorvel na sociabilidade humana. Ento, as possibilidades de sua mudana podem ser entendidas de duas maneiras: de um lado, uma alterao interna ao Estado, ainda dentro do modo de produo capitalista, dando mais nfase a interesses, grupos, setores ou classes; de outro lado, uma mudana do prprio modo de produo capitalista. A tendncia das lutas sociais dadas as dificuldades extremas de transformao e as barreiras conservadoras persistentemente estabelecidas costuma ser a de buscar tratar do imediato: ganhar ou influenciar o Estado, pender o capitalismo para o bem-estar social, contra o neoliberalismo. Mas esse jogo, por mais difcil, est ainda dentro dos prprios marcos capitalistas, da sua intermitncia. As classes trabalhadoras e exploradas do mundo, quando lutam por aumentos de direitos e por ganhos dentro das formas sociais do capitalismo, haurem vantagens imediatas, mas persistem em uma dinmica de reforo da explorao. O caso do mundo ocidental, posteriormente Segunda Guerra Mundial, exemplar. O bem-estar social capitalista foi o horizonte das lutas dos trabalhadores. Mas, hoje, o capital destri esse mesmo bem-estar. Ganhar parcialmente no ganhar persistentemente. Da, mudar para superar o prprio capitalismo deve ser a meta da luta progressista do mundo. IHU On-Line O senhor prope que seja entendida de outro modo a articulao entre neoliberalismo e Estado. Trata-se da relao intrnseca entre ambos? Alysson Leandro Mascaro Pensa-se que o neoliberalismo a retirada do Estado da economia. Pelo contrrio. S h capitalismo com Estado. O que existe, ento, um especfico arranjo poltico no neoliberalismo. O Estado muito ativo para privatizar, garantir o capital financeiro, diminuir ganhos e direitos sociais, perseguir e encarcerar pobres e minorias, promover guerras. De tal sorte, o neoliberalismo, por mais diferente que seja, ainda mais uma das fases que passam pelas mesmas formas: valorizao do valor, Estado e direito. IHU On-Line Qual a participao do Estado nesta relao entre poltica e economia na esfera global? O Estado, antes de ser um regulador, acaba sendo um facilitador da manuteno do atual sistema capitalista que, diante das crises, se fortalece? Alysson Leandro Mascaro Muitos consideram que o Estado um ente neutro, indiferente, que age voluntariamente ou de modo independente, ao lu de interesses variados. No isso o que acontece. O Estado uma forma necessria da reproduo capitalista. Da, sua ao ser capitalista, mesmo quando d direitos aos trabalhadores ou ampara os explorados com benefcios sociais. Por isso, verdade que o Estado regula os conflitos entre classes e grupos. Mas, acima disso, o Estado os constitui. Dentre as formas sociais, a forma poltica estatal necessria para que a prpria dinmica de interao capitalista se estabelea. O combate crise por parte do Estado se faz por meio de aes que mudam o acessrio, salvando o principal. Assim, em situaes de grande crise do capital, como as atuais, o Estado age por fortalecer alguns grupos e fraes do capital e da classe trabalhadora em face de outros, o que acaba por dar nova dinmica s mesmas formas que geraram a crise. IHU On-Line Como essa relao entre poltica e economia desenvolvida no Estado brasileiro?

Alysson Leandro Mascaro Ao mesmo tempo em que constituem uma tessitura interna, os Estados se inserem numa dinmica internacional. O Brasil est mergulhado nas condies do capitalismo contemporneo, ps-fordista, neoliberal e em crise estrutural. Por mais que o pndulo poltico possa ter sido parcialmente mudado no Brasil e em alguns pases da Amrica do Sul, para polticas menos neoliberais e mais desenvolvimentistas, esse processo contraditrio, eivado de impedimentos e contramarchas, tanto no plano nacional quanto no internacional. IHU On-Line Em que sentido a poltica compreendida como derivao da forma mercadoria? Alysson Leandro Mascaro A sociedade capitalista no uma soma de relaes ocasionais: a prpria constituio das subjetividades, a posio dos indivduos, grupos, classes, a ideologia, os valores, a cultura, mas, em especial, o tipo de interao produtiva, tudo isso opera mediante formas sociais estabelecidas. Assim, -se burgus ou trabalhador assalariado porque a subjetividade se apresenta enredada em um mundo com formas dadas: ser possuidor ou no do capital envolve ser sujeito de direito, homem, mulher, nacional ou estrangeiro, lastreado no Estado e nas suas estruturas polticas. Mas essas formas sociais no so ocasionais: Marx, em O capital, desvenda a forma-valor como base do tipo de sociabilidade capitalista. A mercadoria o seu tomo. Da, necessrio compreender, como j o fizeram tambm os mais avanados tericos marxistas, que o Estado tem relao necessria com essas formas. Estabeleo em meu livro uma reflexo em torno da derivao inexorvel entre a forma poltica estatal e a forma mercadoria. Pachukanis [1] e a melhor tradio dos tericos do direito do marxismo, como Mrcio Bilharinho Naves [2], fezeram historicamente o mesmo: a forma jurdica decorrente da forma mercantil. IHU On-Line Em que sentido este seu livro prope um novo estudo da teoria do Estado e da cincia poltica? Alysson Leandro Mascaro Minha reflexo tem base em um amplo debate acerca do Estado, que se estabeleceu no marxismo e nas perspectivas tericas crticas a partir da dcada de 1970. Com o neoliberalismo, tal debate foi relativamente esquecido pelas cincias sociais contemporneas: na atualidade, o pendor da teoria tem sempre se revelado para a mensurao quantitativa, tendo por horizonte as instituies j dadas e sua dinmica de curto prazo. Mas um entendimento do Estado a partir das formas da sociabilidade capitalista repe o campo da poltica atrelado reproduo social, abrangendo as estruturas da totalidade. Nesse sentido, preciso avanar na anlise das formas sociais do capitalismo. A partir dos seus tomos ou elementos fundamentais, como a forma-valor e a mercadoria, que se devem entender as formas da poltica. Trata-se de uma leitura crtica, porque no louva o Estado nem o capitalismo. Mas penso ser o horizonte de mundo necessrio, dando ensejo grande crtica transformadora de nossos tempos. Notas [1] Evgeni Bronislvovich Pachukanis (1891-1937): foi um jurista sovitico, membro do Partido Bolchevique, ainda hoje considerado o mais proeminente terico marxista no campo do direito. [2] Mrcio Bilharinho Naves (1952): um filsofo marxista brasileiro. Bacharel em Cincias Jurdicas pela Universidade de So Paulo USP, doutorou-se em filosofia na Universidade Estadual de Campinas Unicamp. professor do Instituto de Filosofia e Cincias Humanas da Unicamp. um dos maiores estudiosos da Amrica Latina acerca das relaes entre o marxismo e o direito, destacando-se pelo rigoroso estudo da obra do jurista sovitico Evgeni Bronislvovich Pachukanis. * Entrevista especial concedida ao IHU-Unisinos (http://www.ihu.unisinos.br/entrevistas/520364-estado-e-neoliberalismo-a-alianca-que-sustenta-ocapitalismo-entrevista-especial-com-alysson-leandro-mascaro)em 23 de maio de 2013. *** Sobre Estado e forma poltica (http://www.boitempoeditorial.com.br/livro_completo.php?isbn=978-85-7559-324-0), leia resenha crtica do socilogo Joo Alexandre Peschanski (editor-adjunto da Boitempo), clicando aqui (http://blogdaboitempo.com.br/2013/05/06/forma-mercadoria-historia-e-forma-politicacomentarios-sobre-estado-e-forma-politica-de-alysson-leandro-mascaro/). Leia texto entusiasmado do filsofo Slavoj iek, clicando aqui

(http://blogdaboitempo.com.br/2013/05/10/a-obra-mais-importante-do-pensamento-politico-marxista-nas-ultimas-decadas-slavoj-zizek-escreve-sobreestado-e-forma-politica/). *** Sobre o autor Alysson Leandro Mascaro, jurista e filsofo do direito brasileiro, nasceu na cidade de Catanduva (SP), em 1976. doutor e livre-docente em Filosofia e Teoria Geral do Direito pela Universidade de So Paulo (Largo So Francisco/USP), professor da tradicional Faculdade de Direito da USP e da Ps-Graduao em Direito da Universidade Presbiteriana Mackenzie, alm de fundador e professor emrito de muitas instituies de ensino superior. Publicou, dentre outros livros, Filosofia do direito e Introduo ao estudo do direito, pela editora Atlas, e Utopia e direito: Ernst Bloch e a ontologia jurdica da utopia, pela editora Quartier Latin. o prefaciador da edio brasileira de Em defesa das causas perdidas (http://www.boitempoeditorial.com.br/livro_completo.php?isbn=978-857559-163-5), de Slavoj iek, e da nova edio de Crtica da filosofia do direito de Hegel (http://www.boitempoeditorial.com.br/livro_completo.php?isbn=857559-064-2), de Karl Marx, ambos lanados pela Boitempo. Filsofo do direito especialista na obra marxiana, Alysson Leandro Mascaro apresentou aulas em todas as edies do Curso Livre Marx Engels, organizados pela Boitempo. Confira abaixo as aulas da primeira (2008, PUC-SP) e terceira (2012, Sindicato dos Bancrios de So Paulo) edio do curso.

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