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5 juin 2013, par Pierre Barthlmy

Des chercheurs crent de faux souvenirs de guerre chez des soldats


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Mes chroniques Improbablologie

"Je me souviens que mon oncle avait une 11 CV immatricule 7070 RL2." "Je me souviens que j'adorais Le Bal des sirnes avec Esther Williams et Red Skelton, mais que j'ai t horriblement du quand je l'ai revu." "Je me souviens que j'tais abonn un Club du Livre et que le premier livre que j'ai achet chez eux tait Bourlinguer de Blaise Cendrars." Dans son clbre Je me souviens, Georges Perec recense ces petits riens des noms, des dtails et des anecdotes qui ont peupl son enfance et sa jeunesse et font germer des graines de nostalgie. Des fragments d'une poque rvolue, qui, leur manire, l'ont un peu faonn tel qu'il est. Mais, sans vouloir jouer les iconoclastes, on peut se demander lesquels de ces souvenirs sont rels, correspondent l'exprience de l'homme Perec, et combien sont faux, ont t induits par d'autres au point que l'crivain les a inconsciemment rendus siens, sans avoir vcu lui-mme les vnements dont ils sont issus. Spectaculairement mis en lumire par des affaires judiciaires dans lesquels des faits imaginaires de maltraitance voire de pdophilie ont t implants dans le cerveau d'enfants mais aussi d'adultes, le phnomne des faux souvenirs s'avre d'autant plus troublant que chacun d'entre nous a tendance faire confiance sa mmoire, surtout quand les dtails lui reviennent de manire particulirement vivante et image. Pourtant, aussi tonnant que cela paraisse, cela ne garantit pas que nous

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et image. Pourtant, aussi tonnant que cela paraisse, cela ne garantit pas que nous ayons rellement expriment ce que nous nous rappelons et, depuis des dcennies, les dysfonctionnements mnsiques qui facilitent l'incorporation dans nos souvenirs de fausses informations sont tudis par des psychologues, notamment par l'Amricaine Elizabeth Loftus. De nombreux tests ont dj t raliss par le pass mais le dernier en date, publi en mai dans le European Journal of Psychotraumatology, est assez impressionnant. Il a t ralis par des chercheurs de l'universit d'Utrecht (PaysBas) sur un contingent de soldats nerlandais qui, en 2009-2010, avaient t envoys en mission en Afghanistan pour quatre mois. L'objectif premier de ces psychologues consistait tudier les facteurs favorisant l'apparition et la gurison des troubles de stress post-traumatique, que l'on retrouve frquemment chez les militaires revenant de zones de combat. Mais les chercheurs ont "profit" de ce cadre pour mener, en parallle, une exprience sur les faux souvenirs. Les soldats (qui avaient t vus une premire fois avant de partir en Afghanistan) ont t invits un "dbriefing" deux mois aprs leur retour. Il s'agissait d'valuer le degr d'exposition au stress et au danger auquel ils s'estimaient avoir t soumis sur le terrain. Au cours de l'entretien, les exprimentateurs glissaient une fausse information concernant un vnement qui ne s'tait pas produit mais aurait plausiblement pu arriver : ils dcrivaient une attaque la roquette du camp la veille du Nouvel An, attaque sans consquences ni blesss. Quelques dtails taient apports sur le bruit de l'explosion et les graviers que celle-ci avait projets, la fois pour renforcer la crdibilit de l'histoire et pour donner des lments permettant de l'imaginer. Evidemment, personne ne s'en souvenait. Sept mois plus tard, les quelque deux cents militaires ont de nouveau t tests. Et l, surprise : 26 %, plus d'un quart d'entre eux, ont assur avoir t prsents lors de l'attaque la roquette de la Saint-Sylvestre. Selon l'tude, le faux souvenir s'tait, en moyenne, install plus aisment chez les soldats ayant le plus souffert du stress sur le terrain et tant le plus en tat d'alerte ainsi que chez les individus ayant le moins bien russi les tests cognitifs. Dans le premier cas, le stockage de faux souvenirs peut tre d la facilit avec laquelle les personnes stresses se fabriquent des images et des scnarios. Dans le second, le phnomne peut s'expliquer plus simplement, par une moins bonne prcision du processus de mmorisation. Mme si les rsultats s'inscrivent dans la ligne des travaux prcdents sur le sujet, l'tude sort du lot pour plusieurs raisons : d'une part, il ne s'agit pas d'une exprience en laboratoire, contrairement ce qui se fait le plus souvent, et, d'autre part, l'intervalle de temps entre l'implantation du faux souvenir et sa rsurgence est nettement plus long qu' l'ordinaire. Enfin, la facilit avec laquelle les chercheurs ont pu crer un souvenir de guerre factice chez des soldats de mtier ne laisse pas de surprendre et souligne le caractre grandement mallable du cerveau. Avec sa nouvelle Souvenirs vendre, qui a inspir les films Total Recall, Philip K. Dick n'tait pas loin de la ralit... Pierre Barthlmy (suivez-moi ici sur Twitter ou bien l sur Facebook) Post-scriptum : je serai l'invit de l'Hyper revue de presse de France Info, 9 h 15 ce jeudi 6 juin, pour parler de Passeur de sciences.
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95 commentaires Des chercheurs crent de faux souvenirs de guerre chez des soldats
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Nuage de mots-cls
Abeilles

Primo: Tout le monde (slection pas le fait dtre soldat, jeune etc. ?) na pas la mme susceptibilit a tre influenc pour croire a des faux souvenirs. Secundo, un certain nombre de soldats qui tait sr davoir t au camp a la SaintSylvestre, sciemment (Scie-m-ment) DISAIT se souvenir sans vraiment croire se souvenir. Je pense que ce sort dtudes devrait tenir en compte beaucoup plus de psychologie et vrais facteur danalyse, pour ne pas tout attribuer a la physiologie Le songe de la Raison engendre des monstres ".
Rdig par : Le songe de la Raison engendre des monstres. . | le 5 juin 2013 18 h 52 min | Rpondre |

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Lexprience est tout de mme surprenante venant de soldats ayant vcu rellement des vnements potentiellement traumatisants. A se demander si la madeleine de Proust est un vrai souvenir ou une invention de lauteur qui pourrait par autosuggestion se persuader quil a vcu ce moment inoubliable au moins pour la littrature franaise. Nous avons tous lexprience de souvenirs dont on ne sait plus si cest le fait de les avoir entendus raconts mainte fois dans notre enfance ou bien le fait de les avoir vcus qui les rend si prsents dans notre mmoire. Chaque remmoration est par elle mme une reconstruction de nos souvenirs. Nous racontons sans cesse une nouvelle histoire, celle de notre vie fait de souvenirs recomposs au filtre de nos motions et de nos sentiments. Nancy Huston en parle merveilleusement dans lespce fabulatrice. La parole dun enfant nest pas plus sacr que celle dun adulte. Un enfant aura souvent tendance ne pas faire la distinction entre la fabulation et la vrit. Il est naturellement port dans sa fragilit soit nous dire ce que nous attendons quil nous dise soit au contraire sopposer pour exister.
Rdig par : patricedusud | le 5 juin 2013 19 h 29 min | Rpondre |

Virus

Cest pour a que testis unus, testis nullus . Mme chez les musulmans, un tmion ne suffit pas.
Rdig par : AMRANI Yanis | le 6 juin 2013 13 h 42 min | Rpondre Signaler un abus |

Dans son premier brouillon, Proust ne parlait pas dune madeleine (mais je ne sais plus quel tait la denre qui linspirait). Il est donc fort probable que, de toute faon, cette madeleine soit une construction littraire : il est bien connu quen art, le vrai est distinct de la vrit. Pour que le lecteur ressente un effet, il est impossible pour lauteur de lcrire linairement : la construction dune perception indirecte impose la transformation, lexagration, la remise en situation, voire linvention car leffet est totalement cras lorsque le fait est rapport au lieu dtre vcu. Les souvenirs littraires ne sont donc pas seulement involontairement reconstruits, mais ils sont gnralement volontairement recrs. Lorsque Proust parle de cette madeleine, ce qui compte nest pas le support factuel de ce souvenir, mais bien le fait de parvenir rendre littrairement le jeu des souvenirs et de leurs fils enchans. Proust ouvre des sensations, des motions et des logiques mentales ; son objet nest pas la madeleine ; elle nest quun support accessoire. Mais cest une incise, accessoire dans le sujet qui nous occupe ici. Car lobjet de ce billet est bien lintgration en toute bonne foi de faux souvenirs, ce qui est fort diffrent et trs intressant.
Rdig par : Jacques C | le 6 juin 2013 14 h 27 min | Rpondre Signaler un abus |

Patrice, pour les neurologues contemporains, apprendre est apprendre mentir. Toutes les espces le font, tromper le partenaire, tromper le prdateur ou la proie, toutes ont dvelopp ces capacits dadaptation en tromperie. Pour lenfant, cest de lexprimentation relationnelle. Jusquo peut-on aller ? Gain perte. Lenfant, spcifiquement 8-10 ans qui ne ment pas est dj ladulte ou reste le bb.
Rdig par : papyscha | le 6 juin 2013 15 h 27 min | Rpondre Signaler un abus |

Nos ami(e)s les hommes/femmes politiques connaissent ce phnomne de mallabilit de longue date. Beaucoup de tests russis de leur cot, llectorat sinvente une mmoire commune sur des faits qui ne se sont jamais produits. Grosses consquences, car comme le disait ( peu prs) un clbre pourri : un mensonge rpt par une personne, cest un mensonge; rpt par 10.000 personnes, a devient une vrit.
Rdig par : THE citron | le 5 juin 2013 19 h 36 min | Rpondre |

A noter quand mme que le cerveau nintervient nulle part dans lexprience, et que par consquent le lien entre le faux souvenir et la mallabilit du cerveau (que vous renforcez aussi par limage associe larticle) nest pas du tout tay scientifiquement. Dautres explications qui ne font pas intervenir la biologie mais uniquement les rapports de sens entre les souvenirs, par exemple, ou encore une notion comme celle dinconscients, seraient tout aussi compatibles avec lexprience.
Rdig par : Anthony | le 5 juin 2013 19 h 39 min | Rpondre |

Oui enfin je doute que les souvenirs soient stocks dans vos bourses mon cher Anthony , on peut donc supposer logiquement daprs nos connaissances actuelles que souvenir=cerveau
Rdig par : Max | le 6 juin 2013 11 h 07 min | Rpondre Signaler un abus |

Justement, il se trouve que linconscient ou le sens des souvenir sont des lments sous tendus par le cerveau. A trop croire la thologie des sicles passs sur lme et le corps qui auraient t spars ou sparables nous pourrions presque oublier que le cerveau est le support

physique de ce que nous sommes et quil est dans le corps


Rdig par : Gal | le 6 juin 2013 11 h 13 min | Rpondre Signaler un abus |

Il ne suffit pas daffirmer quelque chose pour que ce soit vrai. Il faudrait dabord prouver que les souvenirs sont stocks quelque part, ce quil nest pas du tout certain que les donnes exprimentales confirment. Et dailleurs, lide mme de stockage suppose celle de mmoire, ce qui complique un peu les choses
Rdig par : Anthony | le 6 juin 2013 15 h 02 min | Rpondre Signaler un abus |

Vous sous-entendez que lesprit est indpendant du corps ? Ou que les souvenirs sont une perception directe du pass ?
Rdig par : Frioul | le 7 juin 2013 1 h 12 min | Rpondre Signaler un abus |

Il faudrait dabord prouver que les souvenirs sont stocks quelque part, ce quil nest pas du tout certain que les donnes exprimentales confirment. Donc si on vous retire certaines parties (prcises) du cerveau, vous ne perdrez pas la mmoire? On fait un test? tes-vous capable dexpliquer les maladies de dgnrescence de la mmoire (et du cerveau) si les souvenirs nont pas de liens avec le cerveau? Trop de philo tue la philo et vous avez mal digr Bergson, je crois (je fais de la philo, il ne sagit pas dune attaque contre cette discipline en tant que tel).
Rdig par : Jay' | le 11 juin 2013 20 h 33 min | Rpondre Signaler un abus |

+1
Rdig par : C. | le 6 juin 2013 17 h 52 min | Rpondre Signaler un abus |

Votre travail sur ce blog est vraiment trs apprci. Bravo et merci pour la qualit et la finesse de vos crits. Mais vous navez peut tre pas trop de mrite. Ces sujets l semble vous passionner. Soyez assur quils passionnent aussi beaucoup de vos lecteurs. Bonne mission demain matin. Amitis, Olivier
Rdig par : O. Stern | le 5 juin 2013 19 h 50 min | Rpondre |

2090 Le clbre ingnieur amricain Kenneth Hayworth, dont le cerveau et la moelle pinire taient conservs depuis 50 ans dans un mlange de mtaux lourds et de rsine afin quun super-ordinateur puisse en tablir le cblage neuronal complet et en fasse merger la conscience dans une srie dalgorithmes mmorielles, prononce enfin ses premiers mots. Contrairement aux attentes, Hayworth prtend tre un granium et entend faire candidature au concours de Miss Univers 2091. http://dernierssiecles.blogspot.com/2013/04/2090.html
Rdig par : D.T. | le 5 juin 2013 20 h 04 min | Rpondre |

On atteint avec ces expriences une extrmit du spectre du souvenir dans laquelle toute une dimension est invente, mais tout souvenir est une construction, et nest le plus souvent partiellement fidle lvnement pass

que dans certaines dimensions de nos sens; cette construction du souvenir est encore plus nette dans le psychotraumatisme, lenregistrement direct de lvnement traumatisant ayant t impossible du fait de sa grande violence, et les patients cherchant ensuite combler ce vide et se redonner une histoire linaire laide dvnements intercurrents, rapports, imagins. Dailleurs la suggestion que Freud et dautres utilisaient avant la psychanalyse profitait de ces blancs du traumatisme pour incorporer la mmoire qui nutilise pas un temps linaire des vnements plus rcents. On est donc avec ces expriences, avec le souvenir vide, une extrmit du spectre du souvenir qui est toujours dformation. http://interlivrehypertexte.over-blog.com/article-traumatisme-l-analysedavoinienne-autour-de-sterne-117275361.html
Rdig par : panopteric | le 5 juin 2013 20 h 10 min | Rpondre |

Il sagit quand mme dun chantillon trs particulier. Les militaires sont-ils reprsentatifs de la socit? La
Rdig par : MAX | le 5 juin 2013 20 h 13 min | Rpondre |

Je ne suis pas militaire. Jai vu le pere noel. je peux vous assurer que jen ai un souvenir (il volait dans son traineau juste a cot de lavion quand nous venions de passer au dessus des nuages) extrmement prcis. et pourtant ma raison me fait penser que cest un souvenir fabriqu. lHomme a toujours cru que sa mmoire est infaillible un peu comme le sont les enregistrements crits, gravs ou sonores. Et bien non, il est vident que cela est faux.
Rdig par : doktoil makresh | le 6 juin 2013 15 h 39 min | Rpondre Signaler un abus |

La construction de souvenir est trs courante : mon pre, qui nest arriv quaprs mes cinq ans dans la famille, dit se souvenir dvnements mimpliquant quand javais un ou deux ans. Or il na jamais t prsent. Pourtant il peut dcrire avec force dtail ces vnements. Je suppose que lon se cre des souvenirs ou que lon utilise des lments rapports par dautres pour les reprendre son compte, pour sapproprier une appartenance, dvelopper un historique qui pourrait nous manquer.
Rdig par : exo | le 7 juin 2013 14 h 08 min | Rpondre Signaler un abus |

Cest une super information. Mais jai des doutes ce que nous nous rappelons et nous navons pas.
Rdig par : welmera | le 5 juin 2013 20 h 16 min | Rpondre |

il me semble me souvenir (mais aprs pareil article on nest plus sr de rien) que le film isralien Valse avec Bachir faisait part de cet exprience confirmer.
Rdig par : Mdg | le 5 juin 2013 20 h 25 min | Rpondre |

Cest sous-entendu, cest bien trouv.


Rdig par : connaistoitoimeme | le 6 juin 2013 12 h 02 min | Rpondre Signaler un abus |

Merci pour cet article intressant et bien rdig. Cela donne le vertige.
Rdig par : Aulry | le 5 juin 2013 20 h 56 min | Rpondre |

Impressionnant. Mais comment sait on que la ralit nest pas une invention de nos souvenirs?
Rdig par : laurent | le 5 juin 2013 21 h 06 min | Rpondre |

Excellente question. Pour linconscient il ny a pas de diffrence entre la ralit et limaginaire, dit-on.
Rdig par : Atchoum | le 6 juin 2013 12 h 04 min | Rpondre Signaler un abus |

les praticiens de lEMDR pas exemple, savent que le travail sur les souvenirs retrouvs doit se concentrer sur des souvenirs pour lesquels il y a une preuve ou des tmoins, car les souvenirs retrouvs peuvent tre de faux souvenirs. Dans tous les Pays suf le France, cette pratique impose de faire signer au patient un document de consentement clair dans lequel le thrapeute prvient du risque de faux souvenir, et dcharge sa responsabilit. LEMDR a t teste avec succs pour traiter les stress post traumatiques (anciens du Viet Nam, victimes dattentats, cellules de crise, . toutes choses qui sont des traumatismes collectifs) pratique par des praticiens inconscients, ou mme dviants (et il y en a), comme lhypnose et nombre dautres pratiques, elle permet dintroduire de faux souvenirs (dinceste en gnral) afin davoir une emprise sur lez patient qui devient vache lait . ce phnomne bien connu est encore peu combattu. en France. La Miviludes sest penche sur ce phnomne . dont le smotivations sont exclusivement financires : sur les 650 cas recenss en France depuis 2005, il est constater que les souvenirs dinceste retrouvs aprs 30 ans sans autre souvenir avant, sont le cas de catgories socio professionnelles aises cqfd donc comment reconnaitre un vrai souvenir dun faux ? aucun moyen pour la victime elle y croit dur comme fer, avec OUI force dtails. .. son thrapeute la coupe de la famille et lui soutire tout ce quelle peut.. puis labandonne cest la nouvelle faon doprer des drives sectaires (voir rapport Miviludes 2007 et 2o11) les prochaines cibles de ces pratiques repres et en plein essor (march en plein expension) sont les personnes ages (aises) isoles. encore des personnes fragiles psychologiquement qui seront dpouilles
Rdig par : martin jean louis | le 6 juin 2013 13 h 07 min | Rpondre Signaler un abus |

Pour linconscient il ny a pas de diffrence entre la ralit et limaginaire, dit-on . Ce nest pas un dire mais une ralit. Pour vous en convaincre, souvenez -vous de votre dernier repas de famille : les convives ne sont toujous pas arrivs, lapro nest mme pas encore servi mais vous tes all dans la cuisine o tous les plats sont en train de mijoter ; toutes ces bonnes odeurs donnent leau la bouche , vous salivez. Le mcanisme de digestion (mcanisme archaque de survie) est dj en marche alors que vous ntes pas encore en train de manger. Le cerveau ne fait pas la diffrence entre rel et imaginaire mais dans le doute, le cerveau envoi les programmes de survie. La question des souvenirs est un peu diffrente et dans le cas cit dans cet article, on parle surtout de croyance. Or dans le domaine de la croyance nous sommes tous dupes. Il suffit par exemple de rpeter aux Franais que la scurit de nos centrales nuclaire est totale ou que E. Coli est une bactrie tueuse pour que plus de 25% de la population se mette le croire. Je ne voit pas dintrt positif ce genre dexprience, quel serait lintrt (positif) vouloir implanter de faux souvenir des gens ?

Rdig par : Zugzwang | le 6 juin 2013 15 h 36 min | Rpondre Signaler un abus |

Parce quavant le souvenir il y a le prsent, linstantan. Vous pouvez vous assurez que le souvenir est bien la ralit, en testant la continuit de votre mmoire. Vous comparez votre tat dil y a quelque minutes (ou secondes) avec votre tat actuel. Vous remontez ensuite de point de mesure en point de mesure jusquau souvenir en question. Si il ny a pas de discontinuits comme des trous, le souvenir est vrai (la rciproque nest pas toujours vrai). Bien entendu en pratique, il faudrait faire des mesures trs rgulires pour amliorer la prcision (par exemple toutes les secondes) et viter les transitions inventes entre deux points de mesure. Or notre capacit de mmorisation tant limit, les points de mesures plus anciens ont de fortes chances de disparaitre.
Rdig par : mouai | le 6 juin 2013 14 h 43 min | Rpondre Signaler un abus |

Les recherches modernes en psychologie cognitive et neuropsychologie contredisent votre version : pour le cerveau, linstantan nexiste pas, et ce que vous appelez instantan nest que (en gros) la mmoire trs court terme. Dpourvu de mmoire, on ne peroit plus. De plus la continuit nest absolument pas une assurance de ralit, dans la mesure o nimporte quel lien de continuit tabli dans la mmoire peut tre lui mme un souvenir imaginaire.
Rdig par : Ben | le 10 juin 2013 17 h 57 min | Rpondre Signaler un abus |

je rpondrai simplement que si limaginaire se dfinit par lopposition au rel, alors son existence implique celle du rel, non ?
Rdig par : doktoil makresh | le 6 juin 2013 15 h 46 min | Rpondre Signaler un abus |

Cela ressemble beaucoup aux tudes de Penn & Teller sur le tour de magie de la corde indienne. Cf. en bas ici >> http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_rope_trick
Rdig par : Aldo | le 5 juin 2013 21 h 18 min | Rpondre |

Est-ce que a marche aussi avec les souvenirs damour ? Je veux bien prter mon cerveau la science si en change on y implante des faux souvenirs, le plus ralistes et le plus dtaills possible, de nuits damour avec Emmanuelle Bart, Isabelle Huppert, Diana Spencer, Het Setera, et plein dautres
Rdig par : Amoureux de la science | le 5 juin 2013 21 h 31 min | Rpondre |

On peut aussi penser au (remake de) Mandchourian Candidate, dont les protagonistes sont des vtrans, justement
Rdig par : cinphile | le 5 juin 2013 21 h 33 min | Rpondre |

Jai une fois caus un accident sans gravit un carrefour, de la simple tle froisse. Jtais trs en retard pour donner un cours, et jai saut dans la voiture encore endormi. En fait, le bruit de laccident ma rveill en sursaut. Pendant quelques semaines, chaque carrefour, je reconstruisais mentalement laccident involontairement. Au bout dun an, javais de multiples souvenirs vivaces du mme accident, appliqus au moins une dizaine de

carrefours, impossibles distinguer les uns des autres. Dans des situations autrement plus stressantes de combat et de risque de vie, jimagine tout fait que le mme processus a pu avoir lieu comme ce qui est dcrit dans votre article.
Rdig par : Aleb orn | le 5 juin 2013 22 h 09 min | Rpondre |

Passionnant ! Ceci dit, est-ce que ltude dtaille aussi la propension avre (jai aussi t soldat) des militaires vanter les faits darme, susceptible davoir fait augmenter massivement les rponses en faveur du souvenir de lvnement en question (il ne sagit donc plus de mmoire, dans ce cas, mme si le mensonge nest pas forcment conscient puisquil aurait t fait sien pendant un certain temps) ?
Rdig par : Martin Grandjean | le 5 juin 2013 22 h 16 min | Rpondre |

Il serait intressant de prciser de quelle faon la fausse information tait subtilement glisse , sans avoir lire lintgralit de ltude, en Anglais de surcrot. Les abstracts en toutes langues disponibles sur le lien ne donnent pas plus de prcision. Sagit-il dune question du genre : vous souvenez-vous avoir assist lattaque la roquette de la St Sylvestre ? a mriterait dtre dit, car cest l que se trouve le cur de lintrt scientifique de cette tude : la faon de fabriquer des faux souvenirs.
Rdig par : tc | le 5 juin 2013 22 h 27 min | Rpondre |

En lisant larticle, je ne peux que mtonner que ne soit pas du tout voqu une dimension thique minimale : est-il vraiment judicieux, de se livrer des expriences sur des soldats dont on est sens prendre soin. Au lieu de jouer avec la mmoire et le cerveau de ces personnes, ne serait-il pas opportun de les couter parler de ce quils ont vcu. Vraiment, la science a bon dos, les soldats aussi !
Rdig par : b oissy | le 5 juin 2013 22 h 42 min | Rpondre |

Certains se souviennent bien davoir t prsents la chute du mur de Berlin


Rdig par : Nicolas D. | le 5 juin 2013 22 h 49 min | Rpondre |

Possdait-il une faible capacit cognitive ou un stress post-traumatique ? Personnellement, au vu de son habitude ragir aux faits divers de la semaine pour bricoler une loi avant de tout oublier la semaine suivante pour sattaquer un autre fait divers, je pencherais pour la 1ere explication.
Rdig par : ahahah | le 6 juin 2013 14 h 49 min | Rpondre Signaler un abus |

Ny tais-tu toi-mme, remenber Tous y fumes.


Rdig par : papyscha | le 6 juin 2013 15 h 38 min | Rpondre Signaler un abus |

il ne sagit pas au sens strict dun faux souvenir mais dun souvenir induit dont lefficacit de linduction est probablement renforce par leffet groupal et la difficult a remettre en cause le discours officiel de personnes qui par leur fonction font autorit. Reste savoir si cette induction dont leffet est volontairement renforce par la description de dtails crdibles a pu effectivement dclencher un rel psycho syndrome traumatique factice. La mmoire nest pas une bande enregistreuse ni une banque de donne mais un je me souviens dans un aprs coup de la remmoration qui nest jamais une simple prsentification , actualisation dun fait brut du pass et il est admis

que la mmorisation dpend pour beaucoup de la valeur affective associe lvnement. En ce sens , il n y a pas dvnement brut donneur de sens , contraignant une prise de sens mais un vnement qui prendra une valeur et un sens en fonction du vcu et de la disposition affective , des modalits de louverture au monde dun sujet. Cest sans doute cela quil faut interroger et dont tmoigne cette tude.
Rdig par : colin | le 5 juin 2013 23 h 41 min | Rpondre |

Cest quand mme un peu dangereux de fabriquer des faux souvenirs de guerre. la place des soldats je laurai un peu mauvaise Surtout si lexplication tenait de mauvaises capacits cognitives.
Rdig par : Raphal PL | le 5 juin 2013 23 h 43 min | Rpondre |

a fout les jetons, surtout lorsque lon sait que larme est souvent en avance de plusieurs longueurs sur les civils, le secret militaire tant sens unique !
Rdig par : zipzap | le 5 juin 2013 23 h 45 min | Rpondre |

Si des armes se mettent matriser ce genre de technique, on risque se retrouver un peu entre le 1984 dOrwell et le Total Recall de Philip K. Dick Pas trs rjouissant Quoi quil en soit, article trs bien crit, comme dhabitude.
Rdig par : L'tienne | le 5 juin 2013 23 h 51 min | Rpondre |

Pierre, tu naurais pas invent cette histoire des faux souvenirs?


Rdig par : Meo | le 5 juin 2013 23 h 52 min | Rpondre |

Article intressant ! Pour ce qui est de Prec en revanche, il parle lui-mme le transitivisme dans W, il ntait pas dupe du manque de fiabilit des souvenirs.
Rdig par : Blab lab largh | le 6 juin 2013 0 h 00 min | Rpondre |

INCEPTION.
Rdig par : Kiwwhi | le 6 juin 2013 0 h 36 min | Rpondre |

Total Recall !
Rdig par : medic | le 6 juin 2013 0 h 59 min | Rpondre |

Moi je connais des personnes qui sont capables de sapproprier des histoires quils nont pas vcu parce quelles font sensation; parfaites pour se mettre en avant. Avec le temps ils oublient qui leur a racont lhistoire la premire fois quils lont entendu et sont capables de la raconter celui qui la vraiment vcue sans mme sans rendre compte. Par contre a ne signifie pas quils croient vraiment avoir vcu lhistoire. Je ne sais pas comment a t faite ltude mais mon avis, il faut prendre en considration le comportement que jai dcrit. Ca sinscrit un peu dans le mme registre que ceux qui aiment exagrer. Ils savent pertinnement que ce quils disent est erron, mais cest excellent pour soutenir un discours avec emphase; faire sensation
Rdig par : Tit | le 6 juin 2013 1 h 22 min | Rpondre |

Cest tout fait ce que je me disais, le biais social . Je ne sais pas sils ont t dmobiliss aprs, ou sils ont continu ensemble, mais une proportion certaine a eu des contacts aprs linception . Je vois bien le tableau, des mecs se racontant leur bon vieux temps, faisant un peu les

malins, et un qui balance ha ouais et la roquette de et bam, tous ils rptent les mmes dtails, crdibilisant aux yeux de chacun la vracit du truc qui na pas eu lieu auquel cas, ces chercheurs ont trouv leau tide quoi
Rdig par : b ob l'ponge | le 2 juillet 2013 0 h 28 min | Rpondre Signaler un abus |

Javoue avoir quelques interrogations sur cette tude . Aprs le retour au pays, on fait croire des soldats quune attaque la roquette contre leur camp stait produite pendant leur sjour en Afghanistan. Jusque l pas de problme. Mais les rsultats (et les conclusions qui en sont tires), eux, me laissent dubitatif. Aprs, leur avoir balanc cette fausse information, les chercheurs retrouvent ces soldats quelques mois plus tard, et surprise, 26 % dentre eux, ont assur avoir t prsents lors de lattaque la roquette. Mais quid des 74% restants ? La tournure de larticle laisse supposer que ceuxci, au contraire des 26%, ont assur navoir pas t prsents lors de lattaque. Et a soulve quelques interrogations : o taient-ils, ces soldats ? On peut lgitimement penser que pour que ltude est un minimum de sens, la totalit des soldats concerns par celle-ci taient rellement prsents au camp ce jour l. Et donc, que faut-il en dduire ? Quils ont eux aussi dvelopps de faux souvenirs (:D) ? Quils ont en en fait clairement identifi le caractre erron de linformation qui leur avait t prsente ? Ou, plus simplement, quils ont confess ne pas en avoir souvenance ? Sagissant maintenant des 26%, est-on bien sr quil sagisse bien de faux souvenirs ? Je nai strictement aucune ide de ce que jai mang au restaurant la semaine dernire, et si lun des convives prsents maffirme aujourdhui quil sagissait dasperges la Fontanelle, la question quavez vous manger au restaurant la semaine dernire ? , je rpondrais : des asperges la Fontanelle. Sans pour autant en avoir le moindre souvenir. Autrement dit, les soldats en question ont-ils rellement intrioris la fausse information (= faux souvenir) ou se sont-ils contents de restituer la version des faits qui leur avait t prsente, et dont ils navaient aucune raison de remettre en cause la vracit (= fausse information qui comble un manque/absence de souvenir) ? Bref, quelques prcisions seraient les bienvenues PS : Il serait galement intressant de connatre la frquence selon laquelle de telles attaques se produisaient en ralit. Si le camp recevait des tirs de roquettes tous les deux jours, mme si celle invente se situait la veille dun vnement marquant, a change quand mme considrablement la donne.
Rdig par : Haden | le 6 juin 2013 2 h 55 min | Rpondre |

@ Haden Mais quid des 74% restants ? La tournure de larticle laisse supposer que ceux-ci, au contraire des 26%, ont assur navoir pas t prsents lors de lattaque. Dsol, mais il faut tre tordu pour comprendre a. La rponse la plus logique votre question, cest que tout comme lors du premier entretien, les 74 % restants ne se souvenaient pas quune telle attaque ait eu lieu. Peu importe le lieu o se trouvaient ces soldats taient ce moment-l (les conditions de lexprience permettent juste de dire que tous taient quelque part en Afghanistan ce moment-l). Sagissant maintenant des 26%, est-on bien sr quil sagisse bien de faux souvenirs ? [...] je rpondrais : des asperges la Fontanelle. Sans pour autant en avoir le moindre souvenir. Relisez le billet : il y a une grosse diffrence entre votre protocole et celui

de lexprience que dcrit le billet. Vous partez du principe que, ds le dpart, vous ne souvenez pas de ce que vous avez mang. Mais quel que soit le plat que vous ayez mang, vous avez mang (lvnement a donc eu lieu). Vous faites juste confiance celui qui affirme que vous avez mang des asperges. Ce nest pas du tout le cas dans lexprience dcrite par le billet : tous les soldats avaient indiqu lors du premier entretien que pour eux, lvnement navait pas eu lieu. Pour que les 2 protocoles soient quivalents, il aurait fallu que quelquun vous demande, peu de temps aprs le repas moins dune journe) quel plat vous avez mang (et que vous vous en fussiez souvenu !). Et accessoirement , il aurait fallu que ce soit un poil plus inhabituel quune question portant sur un plat que vous apprciez (-> dans le cas des soldats, la question portait sur un vnement exceptionnel et particulirement traumatisant). Il serait galement intressant de connatre la frquence selon laquelle de telles attaques se produisaient en ralit. Question judicieuse : mais reprenez ce quen a abondamment dcrit la presse toutes ces annes, vous verrez que les situations de grand danger taient presque toujours lors des patrouilles ou des oprations spciales, et que les bases et casernes taient en pratique considres comme des lieux relativement protges (les actes de guerre y pntraient trs rarement).
Rdig par : HollyDays | le 6 juin 2013 14 h 59 min | Rpondre Signaler un abus |

tonnante exprience qui souligne une fois encore la complexit du cerveau. Une fois encore, merci de partager avec nous vos infos.
Rdig par : connaistoitoimeme | le 6 juin 2013 3 h 55 min | Rpondre |

En relisant larticle (pour tre bien sur dans 7 mois de lavoir vraiment lu), une question mait venu: La madeleine de Proust tait-elle rellement une madeleine? Ou ntait-ce pas plutt une vulgaire tranche de pain grill?
Rdig par : connaistoitoimeme | le 6 juin 2013 4 h 04 min | Rpondre Signaler un abus |

@connaistottoimeme Marrant quon ait eu le mme souvenir de la Madeleine de Proust. Cordialement


Rdig par : patricedusud | le 6 juin 2013 11 h 04 min | Rpondre Signaler un abus |

Je viens de voir votre premire raction Patricedusud. Cela ma aussi fait sourireet confirmer que nous avons la mme approche scientifique, les mmes rfrences, la mme faon de penser etc. Cordialement aussi.
Rdig par : connaistoitoimeme | le 6 juin 2013 12 h 47 min | Rpondre Signaler un abus |

Cf. plus haut (en rponse patricedusud).


Rdig par : Jacques C | le 6 juin 2013 14 h 34 min | Rpondre Signaler un abus |

Cela me rappelle egalement lepisode de Ghost in the Shell ou lequipier dun camion poubelle pirate le cerveau dune attachee dambassade, parce quon lui a implante le souvenir que sa femme avait demande le divorce et etait partie avec sa fille. Il etait donc obligee de la surveiller. Une experience simulee quils appelaient ca, et il etait impossible dextraire le souvenir factice. Quelque part on en est pas si loin

Rdig par : Olivier M. | le 6 juin 2013 4 h 18 min | Rpondre |

Belle technique qui sans doute permettra aux avocats des auteurs de viols davoir encore plus de moyens pour discrditer les tmoignages des victimes
Rdig par : jenemerappelleplus | le 6 juin 2013 5 h 18 min | Rpondre |

Ou qui permettra de ne pas considrer les tmoignages comme des preuves irrfutables, malgr la conviction profonde des personnes appeles tmoigner. peut etre cela permettra dinnocenter des coupables, mais galement dpargner des innocents
Rdig par : doktoil makresh | le 6 juin 2013 16 h 00 min | Rpondre Signaler un abus |

Quand la fiction rejoint la ralit.. a fait peur !


Rdig par : client | le 6 juin 2013 5 h 47 min | Rpondre |

Intressant (comme toujours) cet article du passeur de sciences. Jai des souvenirs de mon poque de 3 5 ans, dont je ne sais pas si ce sont mes parents qui me les ont inoculs en me les racontant ou si ce sont des souvenirs vcus. Peut-tre un peu des deux. Mais ce qui est important ce quils ont en partie faonn ma personnalit.
Rdig par : marab b eh | le 6 juin 2013 6 h 43 min | Rpondre |

Ce qui tait dj le sujet du film un crime dans la tte avec Denzell Washington, en 2004. Les cinastes seraient-ils des visionnaires?
Rdig par : finou | le 6 juin 2013 6 h 49 min | Rpondre |

cela ressemble a lexprience de milgram sur lautorit et la responsabilit morale lautorit mdicale (blouse blanche) est senc pour le cobaye savoir ce quelle fait ou ce quelle dit ici le cobaye est plac dans une situation de soumission ou il a tort propos dune evenement quil est senc avoir vcu de l, et afin de ne pas dplaire, de ne pas se trouver en contradiction avec lautorit celui-ci vas produire un souvenir apte a rtablir les contenu mmoriel avec la vrit que lautorit affirme avoir exist je lavais simplement oubli, jsuis bte, ce dit le cobaye (pas etonant pour une personne stant trouv en face de situation extrement strssante, impliquant une certaine faiblesse de la psych en face de ses contenu traumatique, la personne devient la victime de ses souvenirs) reamrque cest trs intrrssant dans un cadre psychothrapique, car quelques mensonge bien plac peuvent modifier completement la perception dune ralit vcue car cest linterprtation personnelle du vcu qui est traumatisante, alinante (reste a savoir si est prfrable de vivre en bonne sant psychique avec des vrai-faux mensonge, ou bien completement dtruit avec le premier sentiment de ralit vcu et traumatique)
Rdig par : b lah | le 6 juin 2013 7 h 08 min | Rpondre |

Scoop : le cerveau est une machine mallable !


Rdig par : mt13 | le 6 juin 2013 9 h 32 min | Rpondre |

Finalement, les processus crbraux qui identifient ce qui vient de la mmoire fonctionnent dans le prsent.
Rdig par : Arnaud | le 6 juin 2013 9 h 55 min | Rpondre |

Je me souviens avoir lu un article qui parlait de faux souvenirs. A moins que je nai rv
Rdig par : Al Zheimer | le 6 juin 2013 10 h 01 min | Rpondre |

Merci pour larticle et lhommage Philip K. Dick, un des plus grand visionnaire du 20 sicle. Chaque jour qui passe nous apporte la preuve quil avait une lucidit hors du commun pour dcrire la perception de la ralit quont les hommes. Cet homme a tout pig, mieux et avant tout le monde.
Rdig par : Luc | le 6 juin 2013 10 h 10 min | Rpondre |

Enfin une tude qui a lair digne de ce nom !! En plus cela me conforte dans lide que javais ,et que jai encore, de lesprit humain. Par contre je ne pensais que a seraitt aussi simple dimplanter de faux souvenirs , en plus 26% cest rellement norme , jose a peine imagin dans 20 ans toutes les histoires quil penseront avoir vcu .
Rdig par : Max | le 6 juin 2013 10 h 15 min | Rpondre |

Cette situation est invitable. Le stress sur un thtre dopration est tellement intense mme sil ny a pas de combat, les vnements tels quon les peroit y sont trs souvent diffrents de la ralit. A la peur des faits qui se sont drouls vient sajouter ceux quon a failli vivre, un obus qui tombe lendroit o on tait un instant avant, un IED qui explose sur litinraire quon a suivi la semaine prcdente alors quil tait dj l, lintensit dun vnement en apparence anodin dont la vritable dimension se rvle avec les tmoignages rels ou dforms de ceux qui taient cot de vous. Mais nous avons sensiblement le mme phnomne avec la dlinquance et la criminalit. Le nombre de gens qui se plaignent des agressions dans le mtro est autrement plus important que le nombre de gens qui en ont t rellement victimes voire tmoins. Et lorsque les vnements sont spectaculaires, comme les bombes dans le RER B, ce nest pas que les gens qui se trouvaient dans la rame implique qui se sont senties victimes mais tout ceux qui peu ou prou ont utilis la ligne B, le soir o cest arriv. Dune part, le phnomne est tout fait humain et non pas uniquement reli aux militaires en opration. Dautre part, cela explique pourquoi les anciens combattants ont du mal parler de leur guerre. En effet, compte tenu de lexceptionnalit et la barbarie des vnements auxquels ils ont particip et, souvent, la banalit humaine, relle et apparente de ce quils ont vcu, ils ne savent plus ce qui, dans leur souvenir est ralit ou image. Cest pourquoi, dans le doute, ils prfrent se taire.
Rdig par : Vellave | le 6 juin 2013 10 h 49 min | Rpondre |

Cest pourquoi, dans le doute, ils prfrent se taire. Je dcouvre ce matin une autre raison au fait que mon pre nous a trs peu parl de ses jours passs en camp de concentration ; Buchenwald . Sortir vivant dun endroit o lon y est entr pour y mourir a quelque chose de surnaturel , dinexplicable , d anormal . Il nest plus aujourdhui et je reste avec mes questions .
Rdig par : MENETRE | le 6 juin 2013 13 h 06 min | Rpondre Signaler un abus |

Jai cout lmission de France info. Comme dhabitude vous avez t concis, clair et vous avez montr une fois de plus cette capacit lie votre propre curiosit de susciter celle des autres. Il est tout de mme tonnant de constater lallgeance systmatique des journalistes non scientifiques</i< la science, l'intrt presque enfantin qu'ils tmoignent et le fait que vous soulignez qu'il y ait si peu de colonnes consacres sur la toile et dans les journaux la science (exception faite bien sr de la presse scientifique comme Science & Vie, Pour la Science ou encore la Recherche ). La question de savoir si votre blog est fait pour tout le monde pose par votre interviewer est caractristique de l'apprhension de ceux qui se considrent souvent tort (ou par snobisme) nuls en science illustre parfaitement le foss que vous vous employez combler entre le grand public et l'information scientifique. On notera tout de mme que les nouvelles les plus prises sont souvent les plus insolites ou carrment scandaleuse comme votre billet sur Le scandale qui secoue la police scientifique amricaine. Continuez nous tonner http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2012/10/21/le-scandale-qui-secouela-police-scientifique-americaine/
Rdig par : patricedusud | le 6 juin 2013 11 h 19 min | Rpondre |

Le pari que fait notre passeurdesciences, il nest pas le premier, est que lon peut enseigner par la curiosit. Le mystre et linsolite deviennent, paradoxalement, moteur dveil la certitude de la raison scientifique. Mais le rve aussi, patricedusud, et cette goutte deau sur notre plante, reste au top des commentaires, je crois. Ces commentaires sont parfois surprenants, quelque fois remarquables de culture et connaissances, mais bien souvent polmistes purils et, me semble-t-il, en voie de rarfaction.
Rdig par : papyscha | le 6 juin 2013 13 h 26 min | Rpondre Signaler un abus |

Manque effectivement des informations, ncessaires lorsque les sujets de lexprience sont des militaires : quel est le rle que joue ici le respect de lautorit, le sens du devoir, la pression du groupe ? Combien de soldats ont eu, consciemment ou non, peur des ventuelles sanctions lies leur absence du camp ce jour-l, ou leur sens de lobservation dfaillant ? Est-il facile d avouer que pendant que leurs compagnons darmes subissaient ce bombardement prsum, ils buvaient un coup ou jouaient aux cartes ?
Rdig par : Etienne | le 6 juin 2013 12 h 12 min | Rpondre |

je pense que des dtails sur ltude sont ou seront disponibles. cest le propre dune tude : tre publie, puis analyse, dcortique, reproduite, et enfin confirme ou infirme
Rdig par : doktoil makresh | le 6 juin 2013 16 h 03 min | Rpondre Signaler un abus |

Dans un Agatha Christie, lassassin se forge un alibi en faisant croire un tmoin que celui ci a vu un inconnu rentrer dans la maison avec la mme technique. Et le tmoin ira bien sur le raconter Poirot en en tant persuad (par contre je ne me souviens ni du titre, ni du contexte). En tout cas, la reine du crime avait bien compris le principe
Rdig par : Lalala | le 6 juin 2013 12 h 38 min | Rpondre |

Bravo notre passeur pour sa perspicacit fureter en psychotraumatologie. Lannonce est plaisante et nous rappelle que la capacit mentir est la marque la plus pertinente pour mesurer le degr dadaptation lenvironnement dune espce. Et lhomme est une espce remarquablement adapte sur ce critre. Mais sagit-il de mensonge ? Je ne sais si la revue cit expose les mthodes de rappel du faux souvenir qui sont dterminantes dans les conclusions. Les approches sur la mmoire mais surtout sur lapprentissage de la rponse adapte que faonne continuellement

le cerveau par le sommeil pourrons trouver ici que vivre est prvenir, quune attaque la roquette, vcue ou suggre, doit trouver rponse immdiate voir anticipe pour optimiser la survie et quelle est rve toutes les nuits par ces guerriers.
Rdig par : papyscha | le 6 juin 2013 13 h 08 min | Rpondre |

Cut and pass fatality mais oublie la conclusion du billet prcdent, sorry. Rve, vcue, pour un neurone, nest-ce ralit ?
Rdig par : papyscha | le 6 juin 2013 14 h 42 min | Rpondre Signaler un abus |

Exprience mettre en lien avec les recherches faites par le Rye-france et larticle du monde du 12.11.2012 La nervosit empche llve de mmoriser .
Rdig par : connaistoitoimeme | le 6 juin 2013 13 h 54 min | Rpondre |

Mais il ny a pas que chez des soldats ayant le plus souffert du stress sur le terrain et tant le plus en tat dalerte ainsi que chez les individus ayant le moins bien russi les tests cognitifs que des faux souvenirs peuvent clore (passer la serpillre a Balard une fois pas semaine nest gnralement pas gnrateur de stress post traumatique) : http://www.lefigaro.fr/politique/2009/11/09/01002-20091109ARTFIG00510-murde-berlin-sarkozy-se-tromperait-d-une-semaine-.php
Rdig par : Retour du Nunchaku | le 6 juin 2013 14 h 27 min | Rpondre |

Cette induction de faux souvenirs est pratiques, involontairement, par de mauvais psychologues pratiquant le retour la naissance, le reborn, et dessein par des sectes pour manipuler leurs ouailles. Et a fonctionne, hlas!!
Rdig par : isaacnewton | le 6 juin 2013 17 h 39 min | Rpondre |

Merci den parler. Le rapport du Snat sur les sectes, paru en 2013, voque ce sujet pages 41 et 42: La mthode dite des faux souvenirs induits mrite un dveloppement particulier. Selon les informations fournies par les responsables de lAssociation Faux souvenirs induits, Un faux souvenir peut tre le souvenir dun vnement qui ne sest jamais produit ou le souvenir altr dun vnement rel. Le syndrome des faux souvenirs, comme il est appel outre-Atlantique, peut tre identifi lorsquil apparat brusquement, sans signes avant-coureurs, la suite de pseudo-thrapies fondes sur la recherche des souvenirs de la petite enfance, appeles thrapies de la mmoire recouvre. En ralit, il sagit de fantasmes, qui rsultent des techniques dautosuggestion dployes par des thrapeutes charlatans, sans que lon sache dailleurs sil sagit de fantasmes des enfants accusateurs ou des fantasmes du thrapeute. Il existe plusieurs formes de faux souvenirs : les faux souvenirs de maltraitance physique ou psychique, dinceste, de rites sataniques ou de vies antrieures lis au chamanisme. La technique des faux souvenirs peut sexercer de faon collective ou individuelle. Dans les deux cas, il sagit de drives psychosectaires utilisant le mme processus de manipulation mentale. Le thrapeute explique donc son patient que son mal-tre est la consquence dun traumatisme grave subi dans lenfance ; il ne sen souvient pas parce quil la refoul ; la thrapie va permettre de faire merger. Les responsables de lAfsi ont qualifi la situation des familles touches par ce flau de descente aux enfers : Conseilles par le thrapeute, les victimes se coupent de leur famille, dnoncent les mfaits de leurs parents. Dans notre association, environ 28 % des accusatrices sont alles en justice ; tous les parents ont t reconnus innocents . Les victimes ignorent quelles sont manipules : elles sont dans un tat demprise et de contrainte morale suscit par leur thrapeute. Selon ces spcialistes, les victimes sont essentiellement des femmes, ges gnralement de trente quarante ans, elles ont dans une grande majorit fait des tudes suprieures, la plupart des clibataires ou divorces. 89 % des accuss sont les pres

Rdig par : untel** | le 6 juin 2013 21 h 00 min | Rpondre Signaler un abus |

A signaler la confrence de Brigitte Axelrad sur les ravages des faux souvenirs. http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2110i
Rdig par : patricedusud | le 9 juin 2013 17 h 57 min | Rpondre Signaler un abus |

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