Louis De Broglie et la dualit onde-particule, entretien avec Georges Lochak (1987)

! " #r Lochak en tant $ue directeur de la %ondation Louis de Broglie et a&i de ce dernier, vous 'tes un des plus $uali%is pour parler de l()uvre de De Broglie $ui nous a $uitt en #ars 1987* La pre&i+re $uestion est de savoir $u(elles taient les origines des travau, de De Broglie Georges Lochak : Je pense quon peut rsumer les origines comme cela : Quand Louis De Broglie a atteint lge de dix-huit ans aux environs de 1 1!" il navait du tout lide de #aire de la science" et en ralit il #aisait de lhistoire et tait d$% licenci en histoire et en droit& 'on intr(t aux sciences a t veill par son #r)re ain *aurice De Broglie& +l tait un des grands spcialistes dans ltude des ra,ons -" et % lpoque il #ut le secrtaire scienti#ique du 1 er congr)s de 'olva, qui sest runi en 1 11& La ph,sique % la #in du si)cle pass" donc 1. ans seulement avant ce congr)s" paraissait pour /eaucoup de ph,siciens comme pratiquement termin" ce qui est une chose quon ne peut plus concevoir au$ourdhui& Les progr)s de la mcanique rationnelle" de llectromagntisme" de la thermod,namique" et en gnrale des di##rentes /ranches de la ph,sique avaient atteint un tel point de per#ectionnement que" par exemple" quand le $eune *ax 0lanc1 a exprim % un de ses maitres son dsir de #aire de la recherche dans le domaine de la ph,sique thorique" il sest vu rpondre par son maitre" quil avait raison car il est dou" mais dommage car malheureusement il venait trop tard dans un monde trop vieux o2 il n, avait gu)re que quelques dcimales % a$outer par ci par l% aux rsultats quon connaissait d$% et o2 il n, avait plus rien dimportant % dcouvrir& *ais en peu dannes dintervalle" de nom/reuses et vrita/les /om/es scienti#iques ont explos" et quon peut citer comme tant les suivantes : La principale a t la dcouverte de llectron" $e pense 3 car llectron tait le point de rencontre des thories atomiques et de llectromagntisme de *ax4ell 3 or les thories atomiques % cette poque" $e parle de la #in du 1 )me si)cle" taient encore extr(mement controverses et de nom/reux minents ph,siciens et chimistes n, cro,aient pas du tout& De son c5t llectromagntisme tait loin d(tre victorieux" et il tait peu enseign dans certains pa,s comme la 6rance& 7r les deux visions encore controverses de latome et de llectromagntisme taient par certains c5ts opposes lune % lautre" puisque le monde de latome est en somme un monde vide dans lequel se prom)nent des o/$ets petits et localiss : Les points matriels ou disant les atomes 3 tandis que le monde de llectromagntisme tait le d/ut du monde des champs" cest-%-dire un monde qui est regard au contraire comme plein" plein dondes et de champs et comme continu au lieu d(tre discontinu& 8urieusement *ax4ell tait % la #ois un des plus grands hommes des thories atomiques et le crateur de llectromagntisme moderne 3 cest-%-dire quil incarnait dans sa personne la contradiction qui existait entre ces deux visions du monde& La dcouverte de

llectron a eu" alors" un e##et tout % #ait dramatique puisquil a t regard par Lorent9 et par lensem/le des ph,siciens comme la source du champ lectromagntique" autrement dit cet o/$et petit et localis" cette particule /eaucoup plus petite quun atome devenait indispensa/le % la description du monde des champs& 8e drame a commenc avec *ax 0lanc1 qui a essa, de rsoudre un pro/l)me de thermod,namique et dlectromagntisme et qui tait sans solution % lpoque& +l sagissait de savoir ce quest lnergie du ra,onnement lectromagntique qui mane disant dun petit trou perc dans la paroi dun #our chau## dune #a:on rguli)re ;pro/l)me du corps noir<& 8e pro/l)me qui parait (tre a/strait et sans grandes applications a" en vrit" chang compl)tement la ph,sique du si)cle" car pour rsoudre ce pro/l)me 0lanc1 sest vu o/lig de se servir % la #ois de llectron et de llectromagntisme& 7r se servir de llectron revenait % se servir de la mcanique de =e4ton" et se servir de llectromagntisme revenait % se servir de la thorie de *ax4ell& >t il sest avr que ces deux thories ne #aisaient pas /on mnage 3 elles conduisaient % des conclusions a/surdes& 0our cette raison" 0lanc1 a t o/lig dintroduire une nouvelle proprit et de distordre les proprits mcaniques que lon pr(tait % llectron& +l est ainsi arriv % lh,poth)se des quanta" cest-%-dire que le champ lectromagntique change avec la mati)re de lnergie non pas dune mani)re continue mais par petits paquets discontinus quil a appel les quanta& 8est cette ide" ? qui au d/ut na pas tait prise au srieux et qui est reste ignore ?" qui a donn % >instein" cinq anne plus tard en 1 !." lide gniale disant que si ctait ainsi alors il #audrait que la lumi)re elle-m(me ? et les ondes lectromagntiques en gnral ? transporte son nergie non pas dune #a:on continue mais discontinue par grains& >instein a introduit cette ide qui tait incomprhensi/le" et malgr sa gloire naissante et grandissante cela na pas t cru pendant plus de vingt ans& +l a introduit lide quil #allait que la lumi)re soit #aite dondes" sinon on ne comprendrait pas les phnom)nes dinter#rences et de di##ractions qui taient tr)s /ien tudis depuis longtemps" et >instein disait que les transports dnergie ne sont pas lis % ces ondes particuli)rement" mais % des particules qui sont en quelque sorte transportes par ces ondes et qui sont appeles les photons& 8ette contradiction dans le dou/le aspect quil attri/uait % la structure de la lumi)re et de llectromagntisme en gnral a laiss les ph,siciens incrdules et perplexes" car le pro/l)me soulevait de tr)s grandes di##icults& Quelques annes plus tard" parall)lement % cela" Bohr qui a dvelopp la thorie des quanta pour lappliquer % la thorie de latome" a mis lh,poth)se que latome est une esp)ce de s,st)me plantaire dont le soleil serait le no,au atomique lectris positivement et lourd" et autour duquel graviteraient des lectrons& 8ette image a t modi#ie par la suite mais en#in nous la conservons dans une large part& Bohr a donc introduit les quanta de 0lanc1 dans la description du mouvement des lectrons autour du no,au et il en a tir dextraordinaires consquences surtout lors de lapplication % la spectroscopie o2 le calcul des longueurs dondes mises par les atomes tait tout % #ait remarqua/le& 8est un petit peu avant la dcouverte de Bohr que lintroduction des quanta paraissait invita/le&

>t cest % ce moment que De Broglie commen:a % sintresser % la ph,sique& +l a eu la chance inestima/le du #ait que son #r)re tait le secrtaire scienti#ique du congr)s de 'olva, de 1 11 et qui a rapport % la maison" puisquil tait lditeur" les minutes du congr)s toutes #raiches et les discussions auxquelles participaient les plus grandes gloires scienti#iques de lpoque comme 0lanc1" 0oincar" *me 8urie" 'ommer#eld" Lorent9 etc& De Broglie a lu avec passion tout cela et il sest mis % tudier #ivreusement divers livres comme ceux de 0oincar 3 il sest trouv ainsi d)s le d/ut en #ace du pro/l)me des ondes et des particules& +l est % lvidence lhomme qui en a t le plus #rapp % lpoque& @lors quelle a t sa dcouverte A >lle na pas t immdiate& 1 11 tait une tr)s mauvaise anne" ctait trois ans avant la guerre de quator9e& +l sest mis % #aire da/ord des tudes scienti#iques et rapidement il a o/tenu une licence de science % la 'or/onne& *ais cest dans les livres quil sest plus instruit" car les cours de lpoque ne rapportaient pas ces nouveaux rsultats& *alheureusement" cest % ce moment-l%" en 1 1B" quil a t appel au service militaire et a t a##ect comme ph,sicien au centre de la Cadio de larme #ran:aise qui se trouvait % lpoque au mont Dalrien& +l a servi sous les ordres du colonel ? devenu marchal par la suite ? 6ermier" qui tait un des grands de la radio en 6rance de lpoque& *algr que la guerre lui ait #ait perdre . ans" il a eu la grande chance de rester en vie car plusieurs ph,siciens de gnies ont trouv la mort comme 'ch4ar9schild" par exemple" qui com/attait dans les rangs de larme allemande et qui tait un ph,sicien dune qualit rare& De Broglie est rest donc % la/ri dans les caves de la tour >i##el et m(me si plusieurs annes sont perdues de son travail en ph,sique" il a appris" par contre" ce quest la ph,sique applique et cela $oua un grand r5le dans sa mani)re de penser& 8ar" dornavant" les ondes taient attaches % quelque chose de tout % #ait matrielle" comme il me la dit lui-m(me 3 les ondes taient attaches % des gros alternateurs quon mettait en marche en se salissant les mains et en se #aisant du mal 3 % cause de cela" ma-t-il dit" il na $amais pu croire que les ondes sont des distri/utions de pro/a/ilits" leur caract)re matriel lui tait devenu comme une vidence pro#onde dont il tait littralement im/i/& De Broglie se remit % travailler apr)s la #in de la guerre" vers 1 E!" dans les la/oratoires de son #r)re& +l est revenu au pro/l)me de latome de Bohr" des quanta de lumi)re d>instein" de llectromagntisme" de la loi du corps noir1 de 0lanc1&

1 Un corps noir est un corps qui peut absorber ou mettre toutes les frquences lumineuses

possibles et cest le cas prcisment dun simple trou pratiqu dans un four et o tout peut sy perdre ou sen sortir

De Broglie a eu la chance que depuis 1 1B" anne de naissance de latome de Bohr E" les ph,siciens qui travaillaient sur ce pro/l)me se sont trouvs dans une situation de crise car pendant la guerre" latome de Bohr a eu le temps de devenir cl)/re et de se heurter % la premi)re crise de la ph,sique moderne& >n e##et" en peu dannes on sest rendu compte que malgr tous les succ)s remports dans les cas simples et d)s que les atomes devenaient plus compliqus et m(me d)s latome de hlium qui a seulement deux lectrons" les choses commencent % ne plus aller& @insi les pro/l)mes tant thoriques quexprimentaux commen:aient % saccumuler devant cette thorie naissante des quanta& De Broglie pris par son gnie scienti#ique sans doute" mais pro/a/lement aussi par la situation quelque peu marginale dans laquelle lavait mise son origine aristocratique et le #ait que la guerre lavait mis % part et en dehors des la/oratoires de recherches de lpoque et cest grce % son #r)re quil garda un contact direct avec la recherche scienti#ique du plus haut niveau& 8ette situation tout % #ait particuli)re lui donnait un certain recul par rapport aux vnements parce quil ntait pas li % la #i)vre quotidienne des la/oratoires et navait pas le ne9 dans leurs di##icults 3 cela lui permettait de les regarder de lg)rement plus loin& +l #aut a$outer % tout cela le #ait que De Broglie avait la #ormation dhistorien" et si De Broglie" contrairement % ce qui est dit souvent" se d#endait d(tre un philosophe" par contre ses connaissances historiques et sa conception de lhistoire des sciences ont $ou un r5le tout % #ait dterminant dans les ides quil a dvelopp pendant toute sa vie& 'a position dhistorien la #ait r#lchir en gnral sur les pro/l)mes des ondes et des particules % travers lvolution de toutes les ides en ph,sique" cest%-dire quil r#lchissait sur les particules littralement % partir de Dmocrite" % partir des points matriels de =e4ton" % partir des thories atomiques dveloppes au 1F)me si)cle et surtout au 1 )me si)cle" de m(me quil r#lchissait aux ondes aussi /ien % travers les conceptions d@naxagore qui sopposait % celles atomiques de Dmocrite de la Gr)ce antique" de m(me quil se rattachait aux thorie de Hu,gens" de 6resnel en optique qui lun et lautre % un si)cle dintervalle avaient #ait triompher la thorie ondulatoire de la lumi)re 3 il connaissait aussi quelques points essentiels tel que les rapprochements quon peut #aire entre le principe de chemin minimum en optique dapr)s 6ermat et le principe des chemins minimums en mcanique dapr)s *aupertuis et Hamilton" il savait en somme des choses que les $eunes de son ge ne savaient pas en gnral ou navaient pas lide dapprendre& Grce % cette vision historique de lvolution de la pense en ph,sique" il est arriv % lide quon ne pouvait rsoudre les pro/l)mes des quanta et de la ph,sique atomique quen prenant sous une #orme tr)s gnrale et % /ras le corps le pro/l)me des ondes et des particules 3 et cest comme :a quil a donc propos lide" tout % #ait extraordinaire" que toute particule matrielle et pas seulement les quanta de lumi)re d>instein" mais nimporte quelle particule" devait (tre accompagne dans son mouvement par une onde et par consquent toute particule matrielle
2 Latome de Bohr cest lHydrogne qui a un seul lectron qui tourne autour du noyau atomique

qui est le proton en loccurrence

pouvait se di##racter comme se di##racte une onde sonore ou lumineuse& +ci il #aut prciser la signi#ication de ce qui prc)de" car on peut se demander si une /alle de tennis se di##racte" il est notoire que non& >n gnral les corps lourds qui nous entourent ne se di##ractent pas et le calcul que De Broglie avait #ait l%-dessus donne une rponse extr(mement simple et montre que les corps qui sont trop lourds ou qui ont des masses leves ne peuvent pas se di##racter ou du moins se di##ractent dune #a:on si ngligea/le quil est impossi/le do/server le##et exprimentalement parce que la longueur donde calcule et qui porte le nom de De Broglie est trop courte pour que le phnom)ne soit o/serva/le 3 donc ne pourront (tre o/servs comme se di##ractant e##ectivement que les corps su##isamment petit et lger pour que la longueur donde de De Broglie soit su##isamment grande et permettre do/server la di##raction& La principale particule pour laquelle cest vrai est llectron 3 cest comme cela quil a annonc la di##raction possi/le de llectron et apr)s trois ans seulement cela a t dmontr exprimentalement" les lectrons se di##ractaient et se comportaient comme des ondes& 8est la dcouverte ma$eure de De Broglie& I lpoque" elle a donn naissance % des dveloppements mathmatiques tout % #ait #ondamentaux et deux ans plus tard 'chrJdinger a crit lquation % laquelle doivent o/ir les ondes de De Broglie 3 et toute une nouvelle /ranche de la ph,sique est ne et qui est la mcanique ondulatoire qui a par la suite #ondu dans les autres /ranches de la microph,sique sous le nom de mcanique quantique" mais on peut dire que dans lensem/le de la microph,sique les proprits ondulatoires de la mati)re $oue un r5le dterminant& ! " .u(elles sont les cons$uences prati$ues de ces travau, $ui peuvent paraitre sans lien directe avec notre vie $uotidienne G& L& : Les consquences pratiques sont dune extr(me importance& +l est important de souligner aux lecteurs quelles sont a/solument quotidiennes" cest une chose que les gens ignorent tout % #ait& La ph,sique moderne est entoure dune telle aurole de m,st)res par les mathmatiques compliques quelle emploie" par les expriences di##icilement comprhensi/les qui sont en cours dans les grands la/oratoires que les gens #inissent par attacher % cette ph,sique une signi#ication un petit peu a/straite" plus ou moins cosmique ou m(me par#ois philosophique sans se rendre compte que le monde qui nous entoure est totalement /aign dans cette ph,sique l% et par ses consquences& Je vais essa,er donc de les numrer& La premi)re consquence est la moins vidente" et pourtant cest une qui a le plus de rsultats rvolutionnaires sur notre vie 3 cest linvention du microscope lectronique& 7n a pu montrer % la #in du si)cle dernier" et cela rsulte de /ases exprimentales incontourna/les" quun microscope optique" tel que ceux utiliss $usqu% l% et qui continuent d(tre utiliss au$ourdhui" ne pouvaient o/tenir des grossissements suprieurs % E.!! #ois" cette limite a/solue est due aux proprits ondulatoires de la lumi)re& >t si lon essa,e de #aire un microscope qui grossit plus #ort on se heurte % ce qui est appel K la/erration de di##raction L& Donc le caract)re ondulatoire de la lumi)re nous interdit un grossissement trop grand 3 or llectron a une longueur donde et

est par consquent ondulatoire" il est donc aussi soumis aux m(mes limites que la lumi)re mais ses limites sont plus lointaines" cest-%-dire que la longueur donde de llectron est de lordre de celles des ra,ons - et m(me des ra,ons - durs 3 dans /eaucoup de cas cest une longueur donde tr)s petite et donc les e##ets de di##raction , sont /eaucoup plus #ai/les que pour la lumi)re& 8ela veut dire que si on #a/rique un microscope en utilisant des ra,ons non plus optiques mais lectroniques" ce microscope donnera un grossissement suprieur au microscope optique& Lin#luence de la dcouverte de De Broglie a t conteste dans ce domaine parce que Cous1a" linventeur du microscope lectronique en 1 B1" ignorait en #ait la mcanique ondulatoire et quand il a e##ectu les premiers essais sur la microscopie lectronique" il ne savait pas du tout que llectron tait ondulatoire& +l tait ingnieur et ne lisait pas les revues de ph,sique thorique et ce nest quen cours de route quil avait appris la dcouverte de De Broglie" ce qui lavait #ort ennu, car il sest dit quil va avoir les m(mes pro/l)mes quavec la lumi)re& *ais heureusement on a vite compris que ce ntait pas le cas et on a pu o/tenir des grossissements plus grands& +l nen demeure pas moins que m(me si Cous1a a eu lide du microscope lectronique avant m(me davoir su lexistence des travaux de De Broglie" cest la mcanique ondulatoire qui nous permet de connaitre les limites de la microscopie lectronique" ce qui est essentiel pour connaitre les /ases de son #onctionnement& La microscopie lectronique sert % lo/servation des cellules vivantes et de leurs dtails" et % lo/servation des virus et des /actries& Donc les consquences sur la /iologie et la mdecine sont tout % #ait extraordinaire" et comprendre ce su$et dramatique % la mode qui est le 'ida se #ait % laide du microscope lectronique& >t rcemment" on a invent un nouveau microscope lectronique qui lui est le #ils des thories de De Broglie parce quil est purement ondulatoire& +l repose sur ce quon appelle le##et tunnel qui est une proprit ondulatoire des lectrons" ce qui a valu aux deux ph,siciens qui lont con:u" un allemand et un suisse" le prix =o/el 1 FM en ph,sique& 8e microscope atteint actuellement le 1N1! dangstrJm" cest le 1N1! dun diam)tre atomique 3 ce qui signi#ie que pour la premi)re #ois on photographie les atomes et quon est capa/le de prendre une sur#ace cristalline" une #ace dun cristal" et par des photographies au microscope lectronique de voir comment les atomes sont rangs 3 cest-%-dire que ce que les ph,siciens et les cristallographes avaient imagin il , a presque deux si)cles comme une h,poth)se audacieuse se vri#ie pour la premi)re #ois et que nous pouvons voir ainsi comment se rangent les atomes sur les #aces cristallines& 7n a pu photographier des virus" et maintenant on va photographier leurs dtails et connaitre leurs constitutions comme on connait la composition des /actries ou des cellules& +nutile de dire que pour la virologie et certainement pour la cancrologie lavenir est ouvert grce % ces techniques rsultant des proprits di##ractoires de llectron& +l , a aussi dautres applications industrielles % ces proprits et il #aut /ien se dire que tous les matriaux de qualit" toutes les inventions de molcules nouvelles en pharmacologie" toutes les inventions de mtaux" des tudes de sur#ace" donc tous les matriaux qui servent % lindustrie de

pointe se servent % un moment donn de la microscopie lectronique ou de la di##raction lectronique& On autre domaine qui est peut-(tre plus spectaculaire : 7n sait que les lectrons entrent dans la composition des atomes et que le courant lectrique est un mouvement dlectrons" par consquent pour connaitre la proprit de conductivit et de conducti/ilit lectrique des corps on doit connaitre les proprits ondulatoires des lectrons& @utrement dit la conduction lectrique ordinaire" la supra conductivit cest-%-dire cette proprit extraordinaire qu% par#ois la mati)re de ne plus avoir de rsistance lectrique ce qui permet par exemple de crer un anneau de #er conducteur qui dans certaines circonstances laisse circuler un courant lectrique sans #ai/lir et sans le /esoin de lentretenir pendant des annes et le calcul montre que cela peut durer des centaines de milliers dannes P One autre proprit est la semi-conductivit" ce qui veut dire que la conducti/ilit dun milieu matriel peut changer selon les actions exerces sur lui de lextrieur 3 et toutes ces proprits sont lies aux proprits ondulatoires de llectron& 7r si on prend le cas le plus classique au$ourdhui qui est la semi-conductivit" on sait que les semi-conducteurs sont % la /ase du transistor" dans les circuits intgrs qui entrent dans tous les dispositi#s micro-lectroniques& 'i on veut continuer lnumration" il #aut numrer tout le monde moderne car lautomation repose l%-dessus" que :a soit un appareil photographique moderne ou une montre % quart9" lin#ormatique" la radio" la tlvision" laviation etc&" on trouve tou$ours lapplication de proprits ondulatoires des lectrons& Doil% donc les applications principales& QQQ QQQ ! " /pr+s avoir parl des origines et du contenu des travau, de Louis De Broglie, 0e voudrai a1order &aintenant le pro1l+&e de la dualit onde-corpuscule elle-&'&e* 2n sait $ue De Broglie se rangeait avec 3instein et tous ceu, $ui voulaient $ue la ph4si$ue continue de donner des i&ages claires et o10ectives de la nature, tandis $u(une autre cole $ui est celle de Bohr, de 5eisen1erg et d(autres disait $ue la science ne peut plus nous %ournir cette i&age &ais $u(au contraire, la nouvelle i&age est teinte de su10ectivit6 7eut-on rentrer plus en dtail dans ce pro1l+&e G& L& : 7ui et cest #acile& *ais il #audrait prciser quhistoriquement la position que vous dites (tre d>instein et De Broglie tait la position de la ph,sique classique" donc au dpart des gens comme 0lanc1" >instein" Lorent9" 'ommer#eld et tous les autres considraient que la ph,sique est #aite pour donner ces images et quelle a russi % le #aire depuis trois si)cles alors pourquoi va-t-elle sarr(ter maintenant A >t en #ait" celui qui a rompu ce cours traditionnelle de la ph,sique est Bohr avec son cole& +l est un peu simpliste de dire que cest Bohr car les ides sont tou$ours dans lair du temps" mais en#in Bohr en tant que che# dcole et un des ph,siciens dominant de ce si)cle a $ou un r5le dterminant& >t il est intressant de noter que la position de Bohr est

devenue dominante en ph,sique au moins che9 les thoriciens& *ais au dpart elle tait tout % #ait minoritaire& Le pro/l)me consiste % mon avis quau dpart et $usqu% l% on avait des images pour dcrire les particules& 8tait la mcanique de =e4ton o2 trottaient les particules comme si ctaient des points matriels ou de tr)s petits o/$ets et dcrivaient ainsi des tra$ectoires" donc des tra$ectoires dans lespace avec des vitesses et des acclrations& +l a #allu tout le gnie de la mcanique classique pour parvenir % cette description& I cette poque-l%" la mcanique classique tait pour lessentiel paracheve et cette image ne posait plus de pro/l)mes #ondamentaux m(me si la mcanique continuait son dveloppement& Dautre part la notion donde tait tr)s /ien connue& 7n savait ce qutait une onde sur leau" ce que sont les ondes acoustiques etc&" mais les ondes lectromagntiques posaient" quand m(me" un pro/l)me car comme on lavait dit dune #a:on plaisante" au si)cle dernier" on avait /esoin dun su$et pour le ver/e onduler& >t lther dont les conceptions remontent % Hu,gens et % =e4ton et dont limage avait t propose par 6resnel" avait t imagin pour rpondre % cette question& Les pro/l)mes que posait lther de 6resnel allaient donner naissance % une grande rvolution scienti#ique qui est la dcouverte de la relativit& *ais disons que m(me si on ne savait pas dans le #ond dans quoi ondulent les ondes lectromagntiques ou m(me sil , avait un milieu o2 elles ondulaient" une onde lectromagntique tait une chose matrielle quon savait /ien dcrire et imaginer& La question du dualisme est une autre a##aire" cest /ien /eau de dire avec >instein que la lumi)re est % la #ois onde et corpuscule et de gnraliser cela avec De Broglie % toute la mati)re" ou /ien de dire quelle est tant5t onde" tant5t corpuscule avec Bohr et Heisen/erg" mais la di##rence est capitale entre les deux groupes& 0our >instein et De Broglie" les deux aspects onde et corpuscule coexistent % chaque instant et il sagissait de savoir comment les accorder et les dcrire" tandis que pour Bohr et Heisen/erg il #allait seulement dcrire les expriences" qui en #ait" #ont apparaitre tant5t un aspect tant5t lautre et cela dcoule de la constatation que les expriences que nous #aisons ne #ont pas surgir simultanment les deux aspects et quelles nimposent pas la description simultan des ondes et des corpuscules& 8est sur cette dissension de /ase" que nous venons de##leurer" entre les deux points de vues quest partie la grande querelle de la ph,sique du si)cle& Dem/le >instein et De Broglie ont dit quils ne comprenaient pas& 7n se trouvait" % leur avis" devant cette circonstance tr)s trange" cest quon savait se servir de ces notions et #aire des prvisions thoriques et o/tenir des rsultats exprimentaux tout % #ait remarqua/les" et m(me raliser des applications pratiques comme celles dont nous avons parl" mais sans connaitre le lien entre la particule et londe& @lors tr)s rapidement apr)s sa th)se et avant lquation de 'chrJdinger et tout le dveloppement de la mcanique moderne" De Broglie a propos quune particule nest quune rgion plus intense que dautres de londe& 7n peut donner une reprsentation de cette ide et qui est la trom/e qui se #orme sur locan" o2 locan avec ses vagues sont assimila/les % ce que nous appelons onde et la trom/e qui soul)ve leau % une certaine hauteur et qui donne une rgion singuli)re sur locan serait donc la particule& 8ette image date de 1 E." elle a t rapidement

appu,e par une image parall)le qu>instein avait dvelopp dans la relativit gnrale" o2 dune mani)re analogue il a con:u que la mati)re nest pas di##rente du champ de gravitation" mais quelle est ce champ m(me et que l% o2 il , a mati)re le champ est tellement intense que cette rgion apparait comme si elle tait singuli)re et dure& >instein et De Broglie avaient donc deux descriptions quasi-identiques dans leur essence par limage quils proposaient et dveloppaient dans deux thories tr)s di##rentes : la relativit gnrale et la mcanique ondulatoire" mais qui par la suite se sont /eaucoup rapproches& 7n pouvait esprer amliorer cette image m(me si on ne savait pas /ien sen servir" malheureusement la mcanique quantique sest dveloppe autrement par la suite& +l #aut /ien savoir que sil , a un domaine o2 le guide politique essentiel est celui du pragmatisme et du possi/le cest /ien celui de la science& La science ne se dveloppe selon les vRux des scienti#iques& >lle se dveloppe" en ralit" selon ce quon est capa/le de #aire devant les di##icults poses par la comprhension de la nature % un moment donn& 'chrJdinger" qui dans le #ond avait des ides qui au dpart ne di##raient pas tellement de celles de De Broglie" a crit une quation dont les consquences ont t tout % #ait extraordinaires mais dont les particules taient exclues& 8est-%-dire quon ne dcrit l%-dedans que des ondes mais avec qui on sait prvoir ce que les particules deviennent& +l ne #aut pas ou/lier ce point essentiel que m(me si on adopte le point de vue de Bohr" on peut a##irmer quon ne voit exprimentalement que laspect corpuscule& 0ersonne ne connait des compteurs dondes" on na que des compteurs de particules et cest ce que lon voit et cest uniquement linterprtation des expriences prala/les % lenregistrement des particules qui nous #ait dire quelles se sont comportes en chemin dune mani)re ondulatoire& 8eci pour dire que la mcanique quantique" en somme" dcrit le mouvement des particules en se servant des ondes comme o/$ets thoriques& 8est une autre #orme de la dualit" si lon peut dire" entre les deux& 8ela signi#ie en particulier quil est tout % #ait possi/le ? et cest pour cette raison que la mcanique quantique marche ? de dcrire les propagations dondes et de sen servir pour #aire des prvisions qui en somme portent sur les endroits o2 les exprimentateurs devront apercevoir les particules& Donc le #ait que lon ne sache pas comment londe peut agir sur la particule nemp(che pas de #aire ? au moins ? un certain nom/re de prvisions thoriques intressantes& 7n est alors on droit de penser que si on savait ta/lir ce lien" alors des prvisions nouvelles seraient possi/les et la ph,sique sera amliore& I ce point se placent deux conceptions radicalement di##rentes : ceux qui ? comme >instein" De Broglie et 'chrJdinger ? se sont dit que la tche primordiale de la ph,sique thorique est darriver % comprendre ce dualisme ou plut5t le supprimer de sorte quil n, ait plus de dualisme onde-corpuscule" mais une sorte dtroite coexistence dont on dcrirait le #onctionnement 3 et ceux qui ? comme Bohr" Heisen/erg et en gnral les ph,siciens de lcole de 8openhague ? ont dit que tant donn que nous navons pas la possi/ilit denregistrer % la #ois les ondes et les particules ou leurs proprits" nous ne sommes pas tenus dexpliquer ce que nous o/servons et

nous pouvons a##irmer que les particules et les ondes nexistent que pour autant que nous les o/servons et quen dehors de notre o/servation il n, a pas de sens % dire que les choses existent& +l #aut dire quon ne peut #ormuler aucune o/$ection logique % cette position dite positiviste et qui est tout % #ait d#enda/le logiquement& *ais lo/$ection massive que lon peut #aire" cest que lo/$et de la science est de chercher" quand m(me" ce quon ne voit pas encore et que si on se /orne % dcrire ce que lon voit d$% on se condamne % ne $amais voir ce qui nest pas encore vu" #aute de lavoir imagin& On exemple cl)/re" les opposants aux thories atomiques du 1 )me si)cle soutenaient un point de vue analogue % celui de Bohr 3 ils disaient les atomes ne se voient pas" ce qui tait exact" et quils ne vo,aient que les consquences que les partisans des thories atomiques tirent de leur h,poth)se& @lors" disaient-ils" tudions ces consquences qui sont la thermod,namique" la thorie des ga9 et dautres domaines de la ph,sique 3 mais pourquoi sem/arrasser dimages atomiques qui ne correspondent pas % des o/servations A Lhistoire a #ini par donner raison % ceux qui se sont o/stins pendant des di9aines dannes % dcrire les atomes sans (tre capa/les de donner la preuve de leurs existences& 8est ce reproche que $adresse pour ma part % la position de Bohr et de lcole de 8openhague& *ais il #aut" quand m(me" avoir conscience du #ait que ce nest pas une position logique" cest une position de prise de parti K a priori L" cest un pari" pari quon pourrait dcrire lunion des ondes et des particules un $our proche ou lointain& Cevenons % la position historique des annes vingt& 7n sest trouv devant une mine dor" et % un moment on avait vrita/lement le sentiment quil su##isait de se /aisser pour ramasser des rsultats" cest un petit peu comme au$ourdhui dans certains domaines de la /iologie molculaire o2 de toute part les rsultats a##luent& +l rgnait donc % cette poque une euphorie extraordinaire et chaque #ois que la mcanique quantique sattaquait % un pro/l)me de microph,sique" elle sen sortait gagnante& 8ela a continu des annes" et ceux qui disaient quil ntait pas intressant de regarder en arri)re avaient plus de chance d(tre cout" car ils d/arrassaient les esprits dun certain souci et de certaines questions suscepti/les de les arr(ter& @lors >instein" selon un mot mchant quil avait vis-%-vis de lui-m(me" K cachait sa t(te sous le sa/le de la relativit pour ne pas voir les vilains quanta L et il a consacr tous ses e##orts" pendant des annes" % la relativit gnrale et il a cess ? % peu pr)s ? dcrire quoi que ce soit sur la thorie des quanta" sau# de temps % autre pour lancer une o/$ection aux conceptions de Bohr& 'chrJdinger tait dans une position qui ressem/lait % celle d>instein& Sout comme >instein" il a quitt l>urope % larrive des na9is au pouvoir mais pour une raison di##rente % celle d>instein& >instein a t chass par les na9is en tant que $ui# de l@llemagne" mais 'chrJdinger ntait pas $ui# et il a #ui parce quil ne supportait pas loccupation de l@utriche par les na9is" donc il sest trouv en recul par rapport % lactivit scienti#ique europenne" malgr ses contri/utions essentielles % de nouveaux pro/l)mes en ph,sique& Quant % De Broglie sa situation tait di##rente et il na pas quitt la 6rance& *ais si" comme on la vu" sa $eunesse lui a permis davoir du recul par rapport aux vnements" maintenant cest #ini il tait dans les vnements& +l tait devenu un che# dcole ? ce quil naimait pas ? et le

ph,sicien le plus cl)/re de son pa,s et il a t nomm pro#esseur % la 'or/onne et il #allait quil enseigne la ph,sique quantique mais laquelle A @llait-il enseigner deux ph,siques quantiques" une pour la 6rance et lautre pour le monde A 8est impensa/le& +l , en avait une qui marchait ? quelque critique quon puisse lui #aire sur le plan des principes ?" donc il #allait quil enseigne celle-ci& De plus" tous les essais de De Broglie avaient chou& +l avait essa, dta/lir cette description du dualisme des ondes et des corpuscules en construisant ce quil avait appel la thorie de la dou/le solution" mais cela na pas march malgr quelques remarqua/les rsultats prometteurs 3 et au congr)s de 'olva, de 1 ET on lui avait oppos des o/$ections ph,siques auxquelles il na pas pu rpondre ? dailleurs on narrive tou$ours pas % rpondre % certaine tr)s /ien % cause de di##icults mathmatiques& +l #aut dire quil manque tou$ours une quation #ondamentale % cette thorie" car la ph,sique mathmatique repose % un moment donn sur la capacit quon a dcrire une quation de /ase do2 lon dduit certaines prvisions quon vri#ie ou in#irme par lexprience& Donc la thorie de De Broglie reste inacheve % ce $our& @lors pendant de longues annes De Broglie a enseign la mcanique quantique et il a poursuivi % #aire des travaux de premi)re importance sur la thorie de la lumi)re" surtout" mais aussi sur la microscopie lectronique" sur des pro/l)mes de thermod,namique" de relativit" de statistique etc& @pr)s avoir termin sa thorie de la lumi)re quil avait appel la mcanique ondulatoire de la lumi)re" il a eu limpression quil avait #ait le tour de ce quil savait #aire& @lors malgr certaines di##icults qui demeuraient dans la thorie" De Broglie pensa quil #allait sattaquer % de nouveaux pro/l)mes" ctait videmment le pro/l)me des no,aux atomiques& @pr)s avoir d/la, les pro/l)mes de la ph,sique atomique et molculaire durant la premi)re moiti du si)cle o2 de grands succ)s ont t et continuent % (tre remportes" le pas suivant tait la ph,sique nuclaire et ce que nous appelons la ph,sique des particules dont on connaissait % lpoque deux ou trois contre des centaines au$ourdhui& *ais m(me deux ou trois" cest d$% trop P Le pro/l)me est de savoir pourquoi elles sont l% et comment sont-elles #aites& De nouveaux pro/l)mes sont ns& De Broglie sest rendu compte quil ne savait pas #aire mieux que les autres" il ntait pas satis#ait et considrait que les pro/l)mes de la ph,sique nuclaire ntaient pas rsolus& 8est alors" vers 1 .1" quil a commenc % se demander si la mcanique quantique ntait pas arrive au /out de son pouvoir explicati#& @pr)s tout" $e vous disais quon peut trouver /eaucoup de choses en prvo,ant o2 vont les particules" en sachant seulement ce que #ont les ondes" et sans se demander comment agissent-elles les unes sur les autres" mais % partir du moment o2 la thorie pitine on peut revenir en arri)re et se demander si cela nest le #ait davoir laiss sur le chemin ce pro/l)me crucial& 8est ce que De Broglie a commenc % se demander" quand arrive soudain deux articles dun $eune ph,sicien amricain qui tait $usque-l% connu pour dexcellents travaux sur la thorie des plasmas et qui travaillait % 0rinceton" ctait David Bohm& David Bohm sort deux articles qui % ltonnement d>instein" % qui il les a #ait lire avant leur pu/lication" racontaient exactement ce que De Broglie racontai il , a E. ans en , a a$outant de nouvelles choses& Bohm tait $eune et navait $amais lu les travaux de De Broglie et il avait retrouv indpendamment cette tentative de

dcrire le mouvement des particules dans une onde et qui sappelait la thorie de londe-pilote& >instein lui conseilla denvo,er ses papiers % De Broglie& 8e dernier rpond qu% premi)re vue :a ne lintresse pas car il pensait que les o/$ections quon lui avait adresses restaient exactes et quil #allait dvelopper la thorie dune #a:on totalement di##rente& *ais Bohm a cart ces o/$ections et ne leur a pas attri/u autant de poids que De Broglie leur en a attri/u& La di##rence entre les deux hommes cest que Bohm a poursuivi sur cette voie" tandis que De Broglie est parti dans une direction un peu di##rente avec les quations non-linaires& *ais le #ait que quelquun repose cette question avec /eaucoup dacuit et /eaucoup dintelligence comme la #ait Bohm" m(me si lon nest pas daccord avec son anal,se" a donn % De Broglie le dclic qui la ramen % ce t,pe de pro/l)mes& @insi et pendant E. autres annes De Broglie" ? aid par un groupe de $eunes ph,siciens parmi lesquels $e me suis trouv presque au d/ut et cest pourquoi $e peux vous en parler au$ourdhui ?" a essa, de dcrire lunion qui doit exister entre les particules et les ondes en considrant la particule comme une singularit ou une rgion intense de londe comme on la vu& >t des progr)s ont t #aits dans ce sens& =otre quipe a pu montrer par exemple que quand un lectron passe dans un dispositi# dinter#rence comme un rseau" cest le m(me pro/l)me que celui qui se pose quand on regarde le soir les rver/)res allums % travers un voile ou un rideau de tulle" alors on voit de loin que limage du rver/)re est entoure dune croix irise aux couleurs de larc-enciel" et cette croix est due simplement % la #orme de la trame du tissu qui est #orme de deux rseaux croiss de #ils& 8e phnom)ne remarqua/le est une des preuves les plus simples que lon puisse donner dans la vie courante de la di##raction de la lumi)re& De m(me on peut produire le m(me phnom)ne avec les lectrons quoique plus di##icilement 3 et on a montr que les tra$ectoires lectroniques prvues par la thorie de De Broglie vont rellement dans la direction des endroits clairs de limage& Donc on a montr quon peut calculer des tra$ectoires lectroniques qui saccordent avec lexprience& *alheureusement on no/tient pas de nouveaux phnom)nes ph,siques avec ce procd& 7n ne #ait que donner une description plus satis#aisante des phnom)nes connus& Le pro/l)me est de trouver une quation nouvelle" comme $e lavais dit& =ous sommes dans la m(me situation que les atomistes du 1 )me si)cle& Doil% o2 on est donc& 7n essa,e dans tous les phnom)nes que nous tudions de dtecter lide nouvelle qui pourrait suggrer lquation tant attendue& 8est la loterie de la science& Quat au d/at philosophique lui-m(me" $e ne lui attri/ue pas une tr)s grande importance& Je pense que le vrita/le pro/l)me est un pro/l)me de ph,sique qui sera rsolu quand on connaitra de nouveaux #aits ph,siques qui suggreront de nouvelles h,poth)ses et donneront naissance % une nouvelle thorie ph,sique& @ucun interdit philosophique nest vala/le pour la science& Je pense que la chasse est ouverte et quon a le droit de tout #aire par les procds rigoureux de la science pour essa,er de gagner& Sout ce que $e souhaite cest que les o/$ections philosophiques ne nuisent pas % la recherche&

@lors le grand pro/l)me philosophique agit est celui des param)tres cachs& La question est de savoir si derri)re la ph,sique quantique existent des param)tres cachs& >n e##et la thorie quantique est pro/a/iliste" elle prvoit les phnom)nes sous #orme pro/a/iliste et ne dit pas que llectron sera vu ici ou l%" mais quil a telle pro/a/ilit pour (tre dtecter % un endroit& Donc la certitude pour elle est quivalente % la plus grande pro/a/ilit& Do2 la notion dincertitude qui s, est introduite& 8e caract)re pro/a/iliste permet de regarder le pass et se demander encore une #ois si on nest pas dans la m(me position des thories du si)cle dernier o2 on a dcouvert que derri)re les e##ets de la thermod,namique ou de la ph,sique des ga9" qui taient des phnom)nes de caract)re statistique" il , avait les atomes& @lors existe-t-il de m(me pour la ph,sique quantique des grandeurs ph,siques caches ? qui ne seraient pas les atomes comme ctait avant ? sur lesquelles les e##ets statistiques a/outiraient aux m(mes rsultats quantiques connus A >xemple : 'i on suppose" comme De Broglie" que llectron a une tra$ectoire % lintrieur de londe" alors cette tra$ectoire est un param)tre cach puisque personne ne la encore $amais vu& 0eut-on alors expliquer la ph,sique quantique par des param)tres cachs A 8e pro/l)me a donn lieu % dinnom/ra/les polmiques auxquelles $e me suis senti tenu de prendre part" car au nom de ce pro/l)me on tirait contre nous des interdits& I mon avis on ne peut montrer ni le pour ni le contre dans le cas gnral& 8ar pour cela et pour poser le pro/l)me on est o/lig de d#inir ces param)tres cachs et la seule rponse quon pourra donner est que ces param)tres sont /ons ou ne le sont pas" mais cela ne veut pas dire quil n, en a pas dautres& Beaucoup de temps et dnergie se perdent dans ces polmiques striles qui ne touchent pas % la ph,sique& ! " 3t vous %aites ce travail de dveloppe&ent dans le cadre de l(institut G& L& : La #ondation a t cre da/ord pour poursuivre lRuvre de Louis De Broglie" mais :a serait un point de vue /ien troit si nous nous contentions" en somme de dvelopper les ides de De Broglie" parce que la li/ert de lesprit exige aussi davoir prsent en mmoire le #ait que De Broglie peut avoir tort" nest-ce pas A >t tant quon na pas #ait triompher son point de vue" il ne #aut pas carter de nos h,poth)ses lide quil puisse s(tre tromp& Donc on ne peut pas construire toute une #ondation et axer ses travaux sur cette seule activit" cest extr(mement dangereux& Dautre part" m(me si ce point de vue allait triompher" on ne sait apriori par quelle voie cela se #era& 8eci veut dire que les activits de la 6ondation Louis De Broglie sorientent en vrit vers les pro/l)mes #ondamentaux de la ph,sique et qu% nos sminaires" dans les colloques que nous organisons et dans les ouvrages collecti#s que nous pu/lions sexpriment des chercheurs qui en ma$orit sont plut5t hostiles % nos points de vue& 8est normal puisque notre point de vue est minoritaire et on veut des discussions saines des pro/l)mes gnraux de la ph,sique& 'i on na pas constamment loreille attentive aussi % lopinion de lautre on na aucune chance de trouver un $our le moindre atome de vrit& Quand $e polmique avec dautres chercheurs cest tou$ours en mon nom personnel et on peut trouver ainsi dans notre revue des articles qui me

contredisent& Deux mots peuvent caractriser lesprit de la 6ondation& Le premier est K 0our lavenir L" il nest pas l% par hasard ctait la devise des De Broglie depuis le 1T )me si)cle et Louis De Broglie a #ait cadeau de cette devise % la #ondation qui porte son nom& Le deuxi)me mot" non crit mais qui est prouv % chaque $our par notre activit est K la li/ert de lesprit L& @insi moim(me $e dveloppe des thories dont $e sais que certaines nauraient pas t approuves par De Broglie" mais cest lexprience qui dcide et non la vnration& Je pense que Louis De Broglie avait approuv cette attitude& ! " #a derni+re $uestion concerne le parado,e 378 (d(3instein, 7odols4 et 8osen) $ui agite depuis des annes la pense ph4si$ue et consiste, en gros, 9 dire $ue si deu, particules ont eu des liens causales 9 un &o&ent donn alors &'&e si par la suite les sparent des annes lu&i+res, elles garderont une sorte de liaison instantane $ui dpasse, selon certains, nos concepts de te&ps et d(espace* .u(elle est votre position G& L& : Dous vene9 de donner un excellent rsum du paradoxe qui est celui que presque tout le monde admet et avec lequel $e ne suis pas daccord& 8ar il nest pas vrai que la mcanique quantique sous sa #orme orthodoxe dit cela& >lle dit seulement que si nous e##ectuons des mesures sur deux grandeurs ph,siques choisies % notre gr et appartenant % deux o/$ets qui ont interagi % un moment donn et puis se sont spars alors nous o/tiendrons des corrlations entre ces mesures& +l vaut la peine ici douvrir une parenth)se& +l est normal que deux o/$ets qui ont interagi gardent le souvenir de leur interaction& >t tout $oueur de /illard sait tr)s /ien que son $eu o/Ut % certaines lois ph,siques qui permettent de prvoir que linteraction entre les /oules est /ien dtermine& *ais ce qui est remarqua/le ici cest que la corrlation est dun t,pe particulier dans le sens que si lon essa,e de se #aire une image naVve et classique en dcrivant par exemple les particules comme si ctaient des /oules de /illard alors on o/tiendra des rsultats #aux& 7n dit en gnral que si les deux particules ont interagi alors si nous e##ectuons une mesure sur une certaine grandeur sur lune des particules alors cela in#luencera la mesure de la m(me grandeur sur lautre particule& >t cest l% que $e cesse d(tre daccord& 8omme nous lavons vu" les lois de la mcanique quantique sont pro/a/ilistes et ne prvoient donc que des pro/a/ilits sur nos deux mesures& Donc nous ne sommes capa/les de vri#ier ces lois que dune #a:on statistique en re#aisant la m(me mesure un tr)s grand nom/re de #ois& >t il sav)re que la mcanique quantique a tout % #ait raison" comme la montr par exemple la /rillante exprience d@lain @spect qui a t ralis % 7rsa,& 8ette exprience tait tr)s di##icile % prparer et les rsultats ne sont pas vidents& >lle a port sur lo/servation de milliards de photons isols lun apr)s lautre& @insi on a dmontr que les statistiques de la mcanique quantique sont vraies pour deux o/$ets extr(mement loigns lun de lautre et en loccurrence ctait une di9aine de m)tres& 8ela est remarqua/le surtout si lon sait que les lois statistiques en question comportent des h,poth)ses

concernant le niveau atomique et rien ne disait quelles pouvaient tou$ours sappliquer pour les o/$ets loigns les uns des autres& *ais ce quon dit sur les actions instantanes % distance est une autre a##aire& 8e nest pas parce quune loi statistique est vri#ie quon est capa/le pour autant den dduire de #a:on univoque le comportement des particules individuelles& On exemple amusant que $e cite souvent et qui me parait /ien illustrer le pro/l)me est le suivant : 7n sait quun d % $ouer est tou$ours grav de la m(me #a:on" cest-%-dire que le 1 et le M sont tou$ours sur deux #aces opposes" et de m(me pour ;E".< et ;B"W<& @insi la somme de deux #aces opposes est gale % T& +maginons maintenant deux $oueurs munis chacun dun d& +ls sont loigns lun de lautre et ne savent pas ce que #ait lautre& 7n leur demande de lancer chacun son d et de noter % chaque #ois la #ace qui apparait& 8ela est rpt un tr)s grand nom/re de #ois& I la #in si on a$oute toutes les #aces qui sont apparues et on divise par le nom/re de lancers" on o/tient pour chaque $oueur % part B".& La somme des deux est T" qui est le nom/re mo,en des points o/tenus par les deux $oueurs& 7n voit que cest la somme des deux #aces opposes& La raison est #ort simple& 7n a M #aces : 1" E" B" W" ." M leur mo,enne est de B". et chaque #ace a la pro/a/ilit 1NM dapparition& 8e rsultat ne nous permet pas de dire que si un des $oueurs a trouv E par exemple alors :a provoque che9 lautre lapparition de . ou aussi si lun est B alors lautre est W& La di##rence entre les ds et la mcanique quantique est que nous connaissons le secret des ds mais pas celui de la mcanique quantique& @utrement dit il , a dans les deux $ets de ds un s,st)me % param)tres cachs" puisque chacun des $oueurs ne vo,ant pas ce que #ait lautre est pour lui ce s,st)me& *ais de lextrieur nous savons que cela o/it % des lois simples et quil n, a pas une action % distance& Csultat : il nest pas o/ligatoire que si on o/serve un rsultat statistique remarqua/le de pouvoir lexpliquer par une proprit individuelle qui se rp)te % chaque coup& Donc malgr tout lintr(t de lexprience on na pas prouv ni lexistence ni linexistence des actions % distance" ni limpossi/ilit ou la possi/ilit des param)tres cachs& >n gnral" $e ne crois pas /eaucoup % la vertu du paradoxe& On paradoxe" pour moi" est une mani)re intressante de soulever une question au cours dune discussion& >t le paradoxe >0C est un des nom/reux paradoxes qu>instein a propos dans son dialogue avec Bohr" mais il est des plus /i9arres& 8eci dit" il , en a dautres aussi tonnants que ce paradoxe" comme le paradoxe du chat de 'chrJdinger& *ais $e pense que cest seulement la notorit moins grande de ce dernier qui a donn % son paradoxe un succ)s mdiatique moins grand& Donc quel que soit les aspects positi#s de ce paradoxe" $e ne suis pas sXr quon arrivera un $our % le rsoudre& +l peut tr)s /ien arriv que" comme pour dautres paradoxes connus dans le pass" on lou/lie" parce quun $our on aura trouv une thorie nouvelle qui alimentera la r#lexion des ph,siciens avec de nouveaux rsultats positi#s et des points ngati#s qui seront le nouveau su$et damusement des ph,siciens des temps #uturs et % cette occasion on aura ou/li lancien paradoxe sans le rsoudre& 8ela peut tr)s /ien arriver et pour ma part $e ne crois pas que la ph,sique en mourra P