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PUBLICACIÓN DIGITAL 1era.

JORNADA DE DEBATE
Índice
1. Presentación, por la Mesa
Coordinadora Provisoria.
2. Programa del encuentro-
lanzamiento del Movimiento
por una Educación Nacional y
Popular, 8 de agosto de 2009,
Facultad de Filosofía y Letras de
la UBA.
3. Jornada de debate y de
organización: “Educación
en la Argentina y el modelo
económico social”. Apertura del
Encuentro. Desgrabación de los
expositores ADRIANA PUIGGRÓS,
NORBERTO GALASSO, RICARDO
FORSTER y MERCEDES MARCÓ DEL
PONT.

4. Desgrabación preguntas y
respuestas de los participantes.
5. Desgrabación exposiciones de
ALFREDO ZAIAT, MARY SÁNCHEZ y
ADRIANA PUIGGRÓS. Segunda parte
del Encuentro.
6. ANEXO. Documento. Notas.
Mesa Coordinadora Provisoria
del Movimiento por la Educación
Nacional y Popular
ADELA SEGARRA / ADRIANA PUIGGRÓS /
LIDIA RODRÍGUEZ / MARIO TOER /
MARY SÁNCHEZ / NORBERTO GALASSO /
PATRICIA REDONDO / SANDRA CRUZ. /

Publicación digital del Movimiento por la


Educación Nacional y Popular.

Este documento contiene enlaces digitales


a sitios web de interés y complementarios
a esta Jornada. Se autoriza la reproducción
parcial o total siempre que se mencionen las
fuentes y no se altere el contenido.

Coordinación General y desgrabación:


MARÍA ELISA GHEA// Edición: CINTIA ROGOVSKY//
Colaboradores: LETICIA GUZMÁN// DAMIANO
SHEPHERD// AMANDA AMUCHET// Diseño gráfico:
ARIEL TANCREDI//
1. Presentación
Mesa Coordinadora Provisoria

Ya desde los primeros meses del intenciones transformadoras necesitan sujetos


gobierno de NÉSTOR KIRCHNER los argentinos colectivos que las encarnen reflexivamente. Los
comenzamos a transitar, tras largas décadas protagonistas de una educación emancipadora,
de destrucción del patrimonio material y basada en la justicia social y comprometida con
simbólico de nuestro pueblo -del que el sistema nuestra Nación y con la región latinoamericana,
educativo no estuvo exento-, el difícil camino deben construirse con el Pueblo y en el seno
hacia la reconstrucción del Estado y de una del Pueblo: este Movimiento emerge con
sociedad con justicia social. el objetivo de convocar, interpelar y ayudar
Sabemos de la profunda crisis que a la organización de nuestro Pueblo como
atraviesa la esuela pública, originada tras protagonista del cambio educativo.” 1
décadas de sufrir las políticas de la dictadura y Hasta llegar al día de hoy, hemos dado
del neoliberalismo, que incluyó persecuciones algunos pasos cuyas primeras huellas, quizá,
y asesinatos de dirigentes sindicales, puedan rastrearse en la tarea que las organiza-
trabajadores y estudiantes; censura y sucesivas ciones sociales emprendimos en 2004, con el
reformas impuestas por los organismos Plan de Alfabetización de Jóvenes y Adultos.2
internacionales de crédito. En ella se ha Es posible que allí encontremos el germen de
expresado la retirada del Estado y el avance del este Movimiento por una Educación Nacional y
mercado; la fragmentación y empobrecimiento Popular. También en el Encuentro que, en esa
de nuestra sociedad; el desfinanciamiento de misma Aula Magna de la Facultad de Filosofía y
la educación; la desvalorización del trabajo Letras de la UBA, convocamos en 2004, del que
docente y la exclusión de amplios sectores de participamos unos pocos compañeros, apenas
nuestro pueblo del derecho a educarse. si llegábamos a veinte para, más adelante, en
Para superar esta crisis no hay un segundo Encuentro que tuvo lugar en la
recetas, aunque seguramente el primer paso Universidad Nacional de La Matanza, ser más.
es hacernos cargo del estado de situación. Asimismo, en estos años, muchos de
Nosotros creemos, como expresamos en nosotros compartimos experiencias con el
nuestro documento borrador de convocatoria mismo sentido en la gestión de la Dirección
a estas jornadas de debate, que “Las General de Cultura y Educación de la provincia

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de Buenos Aires (2005-2007) y en diversos países hermanos de América Latina, en todo el
ámbitos de militancia, en organizaciones territorio nacional, en los distritos, los barrios y
sindicales, en organizaciones sociales, en las en cada una de las escuelas, centros de alfa-
escuelas, en los institutos, en las universidades, betización, institutos y universidades donde se
en el Congreso. 3 educan nuestros chicos, jóvenes y adultos.
Resulta muy auspicio presentar esta En este sentido, debemos convertirnos
publicación, que refleja las exposiciones y el en verdaderos multiplicadores de nuevos senti-
debate de los más de 500 compañeras/os que dos simbólicos y materiales. Debemos recons-
a lo largo de toda la jornada nos reunimos este truir un lenguaje propio, resignificar las palabras
último 8 de agosto en la Facultad de Filosofía y que han intentado vaciar de contenidos. Dejar
Letras con el fin de tener un instrumento socia- de poner siempre la responsabilidad de lo que
lizado de contenidos, ideas, pensamientos de nos sucede como pueblo-nación en los otros.
los cientos que creemos que tenemos que ha- Sabemos que no es fácil, pero si la construcción
cer algo para, cuidar lo logrado, mejorar lo que es colectiva, la historia de nuestros pueblos lati-
está y trabajar por lo que falta. Son muchas las noamericanos lo ha demostrado, con seguridad
voluntades y las ganas y más los brazos que se llegaremos a transformar la realidad.
ofrecen para hacer este camino. Necesitamos, Esperamos que esta publicación con-
entonces, encausar los objetivos hacia ese fin. tribuya para amplificar el debate en cada uno
Nos pareció importante, de acuerdo a de esos ámbitos en los que nos desarrollamos
lo que pidieron los compañeros, hacer esta como trabajadores, amigos, vecinos, padres y
publicación, que tiene su correlato en formato madres, docentes, en definitiva en el desarrollo
de video. Ésta está integrada, por el programa de nosotros como ciudadanos. Queremos agra-
de las jornadas y el documento borrador que decerles a todas y a todos: a los expositores, a
acompañó la convocatoria. En esta publicación, las compañeras y compañeros que colaboraron
que no es una síntesis, porque creemos que “el en la organización, a quienes recorrieron mu-
todo es importante” y no parcialidades, encon- chos kilómetros para participar, y, especialmen-
trarán no sólo las exposiciones de Norberto te, a los jóvenes que se sumaron a la jornada.
Galasso, Ricardo Forster, Mercedes Marcó del
Pont, Alfredo Zaiat y la compañera Adriana Pui-
ggrós, sino, además, cada una de las ideas de
organización y temas que los compañeras/os
propusieron ese día.
Somos muchos más ahora y esperamos
seguir incorporando a este Movimiento por la
Adela Segarra; Adriana Puiggrós; Lidia
Educación Nacional y Popular a todos los que
Rodríguez; Mario Toer; Mary Sánchez;
quieran acompañarnos en la construcción de Norberto Galasso; Patricia Redondo y
una verdadera democracia pedagógica, en los Sandra Cruz

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2. Programa del encuentro-lanzamiento
del Movimiento por una Educación
Nacional y Popular
(realizado el 8 de agosto de 2009 en la Facultad de
Filosofía y Letras de la UBA)

10.00: Acreditación.
10.30: Apertura del panel: Los desafíos de la Política educativa en Argentina
y Latinoamérica, a cargo de: NORBERTO GALASSO, RICARDO FOSTER, MERCEDES
MARCÓ DEL PONT y ADRIANA PUIGGRÓS.
11.30: Apertura al intercambio de preguntas a los panelistas Charla-debate.
13.00: Receso para el almuerzo.
14.00: Exposición de ALFREDO ZAIAT.
14.30: Charla debate.
15.00: Presentación de los objetivos y lineamientos del Movimiento por la
Educación Nacional y Popular a cargo de MARY SÁNCHEZ.
15.30: Cierre del encuentro a cargo de ADRIANA PUIGGRÓS.

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NORBERTO GALASSO
3. Jornada de debate
y de organización:
“Educación en la
Argentina y el modelo
RICARDO FOSTER
económico social”

El sábado 08 de agosto de 2009, se


realizó el lanzamiento del Movimiento por una
Educación Nacional y Popular en la Facultad de
Filosofía y Letras de la UBA, sita en Puán 480
de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires. En lo
MERCEDES MARCÓ DEL PONT que fue su primera jornada de trabajo, debate y
encuentros, participaron más de 600 compañeras
y compañeros de más de 40 distritos, no sólo de
las provincias del país, sino, también, de Bolivia
y Chile. Entre las 10.00 y las 18.00, se realizaron
dos paneles importantes con expertos cuyos ejes
de exposición fue: “Educación en la Argentina y el
modelo económico social”.
ADRIANA PUIGGRÓS
La coordinación de la jornada y la pre-
sentación de los objetivos y lineamientos del
Movimiento por la Educación Nacional y Popular
estuvo a cargo de MARY SÁNCHEZ y las mesas
estuvieron integrados por NORBERTO GALASSO,
RICARDO FOSTER, ALFREDO ZAIAT, MERCEDES MARCÓ
DEL PONT y ADRIANA PUIGGRÓS quienes brindaron
ALFREDO ZAIAT
charlas-debates. Por la tarde, luego de la
exposición del economista y periodista ALFREDO
ZAIAT, como cierre del encuentro se llevó a cabo
un plenario en el cual se debatió las formas en
que se debe organizar el Movimiento por la
Educación Nacional y Popular y sobre cuáles son
las primeras actividades que deben llevarse a la
MARY SÁNCHEZ práctica.

Lo que continúa es la desgrabación de


las charlas e intervenciones de los compañeras/
os en la jornada de trabajo del 08 de agosto de
2009 del Movimiento por la Educación Nacional
y Popular.

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APERTURA DEL ENCUENTRO 4

Presentación a cargo de OSVALDO LÓPEZ REY:5


PRIMERA PARTE

En principio, quiero agradecer al de- Las dos partes que serán una a la
cano de la Facultad de Filosofía y Letras de mañana y la otra a la tarde es escuchar a los
la UBA, el compañero Hugo Trinchero, por panelistas. En este fenomenal debate cultural
brindarnos este espacio. Luego vamos a pre- que se está dando en la Argentina, en donde
sentar a los panelistas. la caja boba nos está volviendo bobos a to-
Pero queríamos aclarar, primero, al- dos, es importante escuchar a compañeros
gunas cuestiones de la organización de esta intelectuales de distintas disciplinas del cam-
jornada. Este encuentro tiene dos partes y un po nacional y popular. La filosofía, la historia,
objetivo. la economía.

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Esto tiene que ver, fundamentalmente, dos cosas. Y la verdad es que yo no entendía
con la formación de la masa crítica en este un montón de cosas y con cuatro palabras
debate cultural que tiene que ver con la dis- comprendí algunas, porque ella lo explica de
cusión de lo que se está discutiendo en serio, manera muy sencilla. Una es que el proyecto
aunque a través de los medios de comunica- de educación nacional y popular no lo tiene
ción parezca que se están discutiendo otras nadie, ni el más inteligente, ni los compañeros
cuestiones o formalidades. Y eso está ligado que vienen construyendo educación en este
a la construcción de lo que nosotros consi- país, ni los organismos internacionales que
deramos que tiene que ser este Movimiento tienen influencia en el debate educativo en la
el que dispute el concepto de la educación Argentina, nadie tiene escrito lo que hay que
pública, nacional y popular en la Argentina. hacer, tiene escrito lo que hay que construir.
La primera parte va a ser debatir con Y si lo tienen, son parcialidades que tienen
los compañeros, escuchar las distintas posi- que ver con la disputa superestructural sobre
ciones, acerca de lo que son las distintas dis- lo que es la educación. Entonces, nosotros
ciplinas alrededor de este debate del Movi- no consideramos que sean los criterios tec-
miento por la educación pública, la educación nocráticos de escribir un papel y que eso sea
pública es la educación en el contexto en el el proyecto educativo, sea una parcialidad
que está hoy la República Argentina. inconducente en este proceso político.
La segunda parte, quizás tan rica El otro tema central es cómo se cons-
como esta, va a ser la discusión en plena- truye y para empezar a plantear el cómo se
rio de todo lo que los compañeros tengan construye hay que decir quién lo construye.
que decir con respecto a lo que es esto de Cómo se construye el sujeto político
construir un Movimiento, los contenidos, la que sea capaz de discutir y construir un pro-
forma de organizarnos, cómo nos seguimos yecto educativo que sea fruto de una educa-
juntando en función de esta construcción que ción y construcción colectiva de compañeros
tiene que ser una construcción nacional. Es- a lo largo y a lo ancho del país. Con contra-
tas van a ser las dos etapas importantes de dicciones, con discusiones, con síntesis, con
la jornada. cosas que no se van a poder sintetizar y va a
El objetivo es uno, muy sencillo y muy ver que seguir discutiendo, pero, fundamen-
complicado. ¿Qué es lo que queremos cons- talmente, eso: la necesidad de construir un
truir? sujeto colectivo que le dé andamiaje a una
Los otros días leyendo un viejo artí- construcción teórica en definiciones concre-
culo que escribió ADRIANA PUIGGRÓS para un tas y en posiciones públicas de lo que noso-
Congreso de la CTERA, se lo recordé porque tros creemos tiene que ser un Movimiento por
ella no lo recordaba, y escribe muy sencillo la Educación Nacional y Popular.

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Esto que decirlo parece sencillo es para que la discutamos nada más que los
muy difícil de construir. Este de hoy no es docentes”. Ahora es imposible discutir sobre
el primer paso que hemos dado. Muchos la educación sin los docentes. Entonces, me
pasos negaron la historia de este debate y parece que esta es la temática que tenemos
los distintos procesos, los distintos avances, que desarrollar. Nosotros le agradecemos,
los procesos de avances y los procesos de fundamentalmente, a todos los compañeros
retroceso, las construcciones sociales. No- que están presentes acá. A los compañeros
sotros venimos de toda esa historia. De la
construcción de este espacio a través de esa “El objetivo es uno, muy sencillo
historia. Acá hay compañeros que militan en y muy complicado. ¿Qué es lo que
el campo de lo intelectual, que militan en el queremos construir?”
campo de las organizaciones sociales, en el
campo de la disputa sindical, intelectuales de que vienen a exponer y a los compañeros que
otras ramas. venimos a construir esto. Los que exponen y
Hay una frase que traigo de otras los que estamos de este lado todos estamos
cuestiones que se discutían en otros mo- dispuestos a construir esto.
mentos: “la educación es muy importante Para terminar. ¿Por qué creemos que

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hoy es un momento especial? Porque en los preguntarán: bueno, por qué hoy un decano
momentos en los que los sectores populares que recibe a los compañeros, que pertenece
avanzamos, en el que muchas veces discu- a Carta Abierta, está acá. Bueno, nosotros
siones más de fondo quedan en superficie, somos un grupo de profesores que hace un
quedan supeditas a discusiones de superes- tiempo, luego de la crisis de 2001, construi-
tructuras, a la disputa de espacios de poder, mos una agrupación de profesores que tiene
y en los momentos como el actual donde son un nombre emblemático, Simón Rodríguez.
esos momentos de inflexión, donde algunos Gran pedagogo latinoamericano, el maestro
muchachos que son los que tienen el poder de Bolívar, y entonces yo me siento muy or-
real, quieren tener a volver a tener todo el gulloso de tenerlos a todos ustedes hoy aquí,
poder real y por cualquier medio el gobierno en esta construcción. Porque a pesar de las
y todo lo que sea. Pero son momentos donde tradiciones se puede transformar la realidad y
uno, además de defender lo que ganó o lo eso es a lo que, supongo yo, nos convoca a
que avanzó, tiene que animarse a construir, los compañeros que están en el Movimiento
quizás en lo que en la historia de los pueblos por la Educación Nacional y Popular. Muchas
es un momento de crisis son estos momentos gracias por estar acá, los felicito.
oportunos para construir cosas que después
nos permitan avanzar mucho más. OSVALDO LÓPEZ REY:
Estas son palabras muy sencillitas.
Primero agradecerle infinitamente al decano, Para comenzar las jornadas, la compa-
al compañero Hugo Trinchero y decirle que ñera LILIAN UCHINO va a presentar a los com-
nos dé la bienvenida. pañeros a los que vamos a tener el gusto y el
honor de escuchar.
HUGO TRINCHERO: 6
LILIAN UCHINO:
Bueno, buenos días a todos. A los
compañeros que están en el panel, a los que En orden de izquierda a derecha, el
se han acercado a este encuentro. Profesor NORBERTO GALASSO,7 la Doctora ADRIA-
Esta Facultad que les da hoy la bien- NA PUIGGRÓS, 8 la Licenciada MERCEDES MARCÓ
venida a ustedes. En realidad esta Facul- DEL PONT, 9 el Doctor RICARDO FORSTER. 10
tad no conoce mucho en su historia sobre Le damos la palabra a la Dra. ADRIANA
las palabras nacional y popular. Tengo que PUIGGRÓS para dar comienzo a la exposición
reconocerlo. Decanos como MIGUEL CANÉ, de los panelistas que nos acompañan.
RICARDO ROJAS, construyeron otra historia
y otra genealogía. Y es raro. Ustedes se

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Toma la palabra ADRIANA PUIGGRÓS: discursiva, y los discursos de los acontecimien-
tos políticos y sociales, de la producción teórica,
Buenos días a todos. En primer lugar práctica del conjunto de la sociedad que realiza
muchas gracias al señor decano de la Facultad actividades específicas de transmisión de la
de Filosofía, HUGO TRINCHERO. Ya entrar acá y cultura, de aprendizaje, de compartir procesos
ver cómo se ha transformado esta aula Mag- de comunicación. Estoy diciendo esto, porque
na, que está verdaderamente muy bonita, da cuando conversábamos con MARY SÁNCHEZ y
una gran alegría, es una metáfora de muchas otros compañeros sobre el encuentro, pensa-
cosas. Es parte del esfuerzo que se está ha- mos y coincidimos en que era muy importante
ciendo desde 2003 por la educación, como del que en este relanzamiento del Movimiento es-
esfuerzo que están haciendo los decanos de tuvieran compañeros que nos trajeran la visión
algunas facultades, los rectores de algunas sobre la problemática educativa y, sobre todo,
universidades por construir un sistema de en qué contexto la problemática educativa se
educación superior distinto, pero que muchas inserta. Un análisis desde otras áreas del cono-
empiezan por cuestiones tan concretas como cimiento y desde otras experiencias de trabajo.
éstas. Un lugar como debe estar y no un lugar Por eso es que realmente lo que vamos
que está todo roto y que da una sensación a escuchar de los compañeros y de lo que po-
realmente de que se perdió mucho. Y uno en- damos debatir y escuchar en reunión plenaria,
tra a este lugar y da la sensación de que esta- tiene un fuerte sentido vinculado con la cons-
mos construyendo. Que consta que estamos trucción de este Movimiento, con la construc-
construyendo. ción, con las bases de este Movimiento.
Como voy a tener a la tarde un rato para Simplemente si nosotros decimos es un
poder conversar largamente con ustedes, voy a movimiento por la educación nacional y popular
ser muy sintética para dejar más espacio para y recién HUGO TRINCHERO citaba a SIMÓN RODRÍ-
los que me acompañan en la mesa y para, oja- GUEZ, o sea los que estamos acá todos nos

lá, tengamos tiempo para que haya un espacio ubicamos, entonces decimos: “es la línea de
de preguntas. Quisiera destacar lo siguiente. SIMÓN RODRÍGUEZ, MARIANO MORENO”, podemos
Varias veces con muchos de ustedes hemos decir PAULO FREIRE, y ahí ya se trazó una historia
coincidido en que la educación no es una varia- que es la historia en la cual todos los educa-
ble independiente. dores que están acá, de todos los compañeros
Hemos coincidido en que, bueno, uno que son educadores, porque son educadores
podría utilizar muchos enunciados para definir universitarios, porque enseñan, porque tienen
la educación, pero uno de los tantos es que en discípulos. Nos ubicamos en esa línea, nos ubi-
realidad la educación es una manera de com- camos en esa línea de pensamiento sobre qué
portarse, en otro sentido es una organización es la educación.

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El problema es cómo pensar la educa- desde el siglo XXI. Y eso también le pasa a EVO
ción argentina y latinoamericana desde ésa MORALES, por ejemplo, cuando tiene que incluir
línea. Desde una línea que tiene historia, que la palabra de los indígenas, no solamente
tiene tradición, que tiene experiencia, y que como un agregado a una educación instalada
hoy encuentra espacios en donde expresarse por los organismos internacionales que exclu-
en varios países de América Latina. Enton- ye a los indígenas o que les da una palabra
ces cuando, por ejemplo el 1ro. de enero de muy menor, sino que tiene EVO que reinstalar-
2007 DANIEL ORTEGA asume la presidencia de los en el centro de debate de la política edu-
Nicaragua y nombra ministro de Educación a cativa, de los programas educativos, tiene que
MIGUEL DE CASTILLA URBINA — quien había sido reinstalar a ese sujeto principal que es el indí-
viceministro en la otra gestión de los sandi- gena en Bolivia, con sus organizaciones, con
nistas, en los 60 y luego en los comienzo de su enorme cultura. Entonces tiene que hacer
los 80—, MIGUEL DE CASTILLA que es un gran eso, por un lado, y por el otro tiene que hacer
educador, y un gran latinoamericanista, es- —y hace— instalar la más moderna tecnología
pecialista en Universidad, llega al Ministerio para el conjunto de la educación en Bolivia.
y se encuentra con que en realidad tiene que Entonces, bueno, esto es para ver en
volver a las tareas incumplidas o inconclusas qué lugar los que estamos impulsando este
de fines del siglo XIX. Movimiento, en qué lugar nos ubicamos. Y dos
O sea, lo que tiene que hacer es reins- palabras más, porque después espero tener
talar la educación gratuita, tiene que reinstalar tiempo para desarrollar, respecto a dónde nos
al Estado como el principal responsable y ubicamos en la Argentina.
proveedor de la educación, y tiene que entrar Todos sabemos de la dictadura, de la
a desarrollar una fuerte pelea, sobre todo en crisis. Yo sólo quiero marcar un hito ahí, que es
dos espacios. Uno, es dentro de las institucio- el Congreso Pedagógico de 1985 y sobre este
nes educativas a donde ha penetrado profun- particular una sola cuestión.11 En el Congreso
damente el mercado, en las instituciones de Pedagógico del 85 se llegó a un acuerdo que
educación pública. El otro espacio es el de la fue que la educación pública podía ser privada
concepción de los educadores, porque el neo- o estatal. Recuérdenlo, porque esa fue una re-
liberalismo había penetrado profundamente solución decisiva para que en la Argentina se
en el discurso pedagógico que era pedagó- empezara a perder el espacio, el respeto por
gico hegemónico, que lo fue durante muchos la escuela pública y para que pudiera crecer
años en Nicaragua. la escuela privada, no solamente en los espa-
Entonces MIGUEL DE CASTILLA se en- cios en los que, por supuesto, tiene derecho a
contró con que tenía que volver a cumplir las crecer en nuestra sociedad, sino penetrando
metas del siglo XIX, atravesar el siglo XX, pero profundamente de las muchas maneras que

1era. JORNADA DE DEBATE 13


precisa el mercado en el espacio de la educa- el lugar en que nos ubicamos hoy?
ción, en la educación pública. Hoy nos ubicamos en un país que tuvo
Desde entonces, y atravesando la tre- un sistema que fue muy bueno, después po-
menda década de los 90, que fue el golpe más demos criticar a Sarmiento, lo que quieran,
fuerte que recibió nuestra educación en toda pero en definitiva el sistema fue muy bueno,
su historia, la dispersión, la desarticulación del pero que ha sido dispersado, ha sido desarti-
sistema educativo produciendo el efecto que culado y ha sido penetrado por el mercado y
produce el neoliberalismo, que lo que produ- ha sido penetrado por el pensamiento neoli-
ce es dispersión de los sistemas. Entonces beral.
se dispersó y se desarticuló el sistema de En la Argentina no ocurrió como en Co-
formación docente, se dispersó y desarticuló lombia, como en Nicaragua, como en muchos
el sistema de salud escolar. Por cierto hemos países centroamericanos, sobre todo, que es
presentado un proyecto de Ley de Salud es- que la educación privada llegó a cubrir casi
colar para rearticular, reinstalar el sistema de toda la educación primaria y media. En la
salud escolar.12 En ese proceso, también, se Argentina la lucha de los docentes, la lucha
desarticuló la comunicación. El antiguo casi- de los estudiantes universitarios, la posición
llero, ¿se acuerdan? firme de muchos universitarios, la posición fir-
Además se desarticuló, en gran medida, me de los sindicatos, logró que siguiera exis-
el sistema escolar. Hoy acá hay compañeros tiendo el sistema de educación pública. Pero
que son educadores populares que construye- es un sistema que está muy, muy afectado.
ron jardines, primarias, bachilleratos, lugares En los últimos años, en los últimos
para que estén los adolescentes, por ausencia dos gobiernos, se dictaron las tres grandes
de la escuela pública. Pública estatal y públi- leyes. Esto fue durante la gestión de NÉSTOR
ca privada. Esto es un fenómeno nuevo en el KIRCHNER y de DANIEL FILMUS al frente del mi-
país que tenemos que tenerlo en cuenta. nisterio de Educación de Nación. Se dictaron
la ley de Financiamiento Educativo, la Ley de
“Durante los gobiernos de NÉSTOR formación técnico y formación profesional y la
KIRCHNER y de CRISTINA FERNÁNDEZ DE Ley Nacional de Educación, hablaremos des-
KIRCHNER, se han construido más pués de ello. Estas leyes son instrumentos
escuelas y se ha invertido más muy importantes para el cambio de la educa-
presupuesto en educación que en ción en el país.13
lo que fue durante los dos primeros Durante los gobiernos de NÉSTOR KIR-
gobiernos de JUAN DOMINGO PERÓN.” CHNER y en el que va de CRISTINA FERNÁNDEZ DE

KIRCHNER, se han construido más escuelas y


Entonces, para ir terminando, ¿cuál es se ha invertido más presupuesto, comparati-

14 1era. JORNADA DE DEBATE


vamente, en educación —y esto se traduce mos que poder darle impulso, tenemos que
en mejorar universidades, salarios, investi- poder garantizar que vamos a acompañar las
gación, mejorar institutos de educación su- mejores políticas de este país. Que vamos a
perior— que en lo que fue durante los dos tener un sentido crítico y que vamos a tener,
primeros gobiernos de JUAN DOMINGO PERÓN. claramente, el horizonte en que no haya un
Ahora bien, es como si tuviéramos las chico más sin escuela, que no haya un ado-
columnas de una arquitectura, ahora tene- lescente más que sienta que su angustia no
mos por delante cuestiones muy importantes. tiene contención en ningún lado, en que no
Hay que hacer política educativa. Hace haya ningún adulto que no tenga un lugar en
falta desarrollar una política educativa. En el el sistema educativo a donde ir, que no haya
desarrollo de la política educativa es absolu- ningún centro de educación popular que no
tamente necesario, es condición necesaria e encuentre legitimidad y que entre todos po-
indispensable que ustedes como educadores, damos llevar adelante la construcción teórica
estén. La palabra de ustedes es indispensa- y práctica de una verdadera educación nacio-
ble porque si no hay una vinculación entre nal y popular.
quienes tenemos lugares, funciones, en el Muchas gracias.
ejecutivo, en el legislativo, en la conducción Aplausos.
de instituciones educativas, en donde fuere,
si no hay una vinculación fuerte con ustedes, Toma la palabra NORBERTO GALASSO:
realmente vamos a terminar sentados en una
mesa en donde por más esfuerzos que haga- Buenos días. Vamos a comenzar por
mos, vamos a terminar siendo alguna versión una vieja concepción que es aquella que dice
de la tecno-burocracia que sigue existiendo que las ideas dominantes en cualquier socie-
en muchos rincones de los organismos de las dad son las ideas de la clase dominante. La
instituciones educativas argentinas. clase dominante es la que necesita imponer
Entonces, establecer este vínculo que sus ideas al resto de la sociedad para pre-
hoy se está ampliando, en el cual además servar sus privilegios, para letigitimarlos para
de los compañeros que estaban, están in- que nadie los ponga en discusión y además
gresando muchos. Al cual quieren ingresar todo un discurso dirigido precisamente a eso.
compañeros de Misiones, Mendoza. Hoy en Esto lo puede hacer porque tiene, ge-
Misiones en este mismo instante están orga- neralmente, no en esta situación en la que
nizando algo semejante a esto para incorpo- está la Argentina, pero generalmente tiene
rarse al Movimiento. Doy uno o dos ejemplos, el control del poder político, tiene el poder
pero en muchas provincias hay este movi- económico que le permite tener el control
miento. Tenemos que poder articularlo, tene- de los medios de comunicación. El control

1era. JORNADA DE DEBATE 15


de los medios, hoy en la Argentina. En esta de los diarios que son capaces de convertir
Argentina en donde los sectores reacciona- en un best-seller el libro de NELSON CASTRO
rios están envalentonados, muchos de ellos sobre EVITA, donde lo que quiere decir es que
están directamente con propósitos golpistas, EVITA, en definitiva, tuvo cáncer por culpa de
queriendo volver al neoliberalismo y a la re-
presión incluso, se han convertido en el prin- “La clase dominante es la que
cipal partido opositor, junto con la Sociedad necesita imponer sus ideas al resto
Rural. de la sociedad para preservar sus
Es decir, menosprecian, incluso a los privilegios, para letigitimarlos para
partidos políticos por inservibles —en lo cual que nadie los ponga en discusión
un poco tienen razón—, pero ellos se consti- y además todo un discurso dirigido
tuyen en el principal partido opositor de este precisamente a eso.”
gobierno. “Hay que terminar con los KIRCHNER,
hay que esmerilarlos, hay que desgastarlos, PERÓN. O convertir en un best-seller el libro
etcétera.” Y esto se observa en los persona- de MARCOS AGUINIS, sobre el cual no quie-
jes horrorosos que circulan por los medios de ro referirme porque no quiero decir palabras
comunicación. que no se pronuncian en un recinto como
Si alguno de ustedes tiene el coraje de este.
ver el programa de JORGE ASÍS, llevó a [LUIS] La clase dominante tiene ese poder,
BARRIONUEVO un día, a [JUAN MARTÍN] ROMERO que es el poder que nos encontramos no-
VICTORICA, al otro día y a VICENTE MASSOT, es sotros mismos. Nos encontramos hoy, aquí,
decir, cartón lleno. Y los otros medios no lle- al salir a la calle, en donde nos encontramos
van a personajes tan horrorosos, pero es lo a una cuadra con Pedro Goyena, que fue el
mismo. TN decía los otros días, por ejemplo, gran opositor de la ley 1420, por ejemplo,
con letras grandes: “El gobierno paga con desde una posición reaccionaria.14 Nos en-
reservas del Banco Central” y en información contramos con una calle Valle que es por
con letra chica decía: “El gobierno no paga la un militar,15 pero que no es por el fusilado de
deuda con reservas del Banco Central”. Pero 1956, por supuesto.16 Nos encontramos, un
para el que lee la noticia importante, en este poquito más allá, con EMILIO MITRE,17 que fue el
vértigo de la vida actual en la Argentina, se que dictó la ley que favoreció a las empresas
queda con esa información. concesionarias inglesas y a cuatro cuadras
Y lo mismo sucede en las radios y lo de [BERNARDINO] RIVADAVIA en la que circulan,
mismo es el poder del grupo Clarín. Esto se impresionantemente, en un tramo de 30 kms.,
expresa también en el poder de las grandes porque cruza toda la ciudad de Buenos Aires
editoriales. En los comentarios bibliográficos y sigue en el Gran Buenos Aires, porque es

16 1era. JORNADA DE DEBATE


el creador de la deuda externa y el hombre totalmente lo mismo, siempre y cuando en
que, no sólo creó la deuda externa, sino llevó ambos casos se coincida en la crítica al kir-
a cabo una estafa que es el primer hecho de chnerismo.
corrupción importante que se produce en la Lo que no soportan es a este Gobier-
Argentina, según lo denuncia el propio José no y no soportan que la Presidenta de la
Hernández. Nación haya hecho punta en el asunto Hon-
Al José Hernández político lo hacen duras, y que haya ido y puesto el cuerpo en
a un lado, para hablar solamente del Martín Honduras. No soportan, ahora, que también
Fierro y del Martín Fierro hablar solamente la Presidenta argentina plantea que no se va
del Viejo Vizcacha y no del otro Martín Fierro a reconocer a ningún gobierno que surja de
porque está todo orquestado en ese sentido. elecciones en Honduras en estas condicio-
¿Qué resulta de todo esto? Resulta que hay nes.
un embate tremendo de la derecha que es el Entonces, como no soportan eso, y
vaciamiento ideológico de amplios sectores no soportan muchas cosas hacen un em-
de la sociedad, algunos escépticos, otros que bate muy importante, envalentonados como
desprecian a los políticos y un día votan a [HUGO] BIOLCATTI y otros personajes los cua-
MACRI y otro votan a PINO SOLANAS porque es les es mejor no recordar.

1era. JORNADA DE DEBATE 17


En este sentido, la escuela es también de una interpretación de la historia argentina
víctima de esta presión. La escuela ustedes que hizo MITRE”. Tienen que decir: “Hay otra
saben, Arturo Jauretche fue el que explicó, interpretación que no se da en la escuela pero
generalmente, la función de la escuela para que ustedes la pueden buscar en la bibliote-
difundir zonceras, después esto no tuvo nin- ca, en la sociedad de fomento”. Decirles que
guna importancia, hasta que lo dijo Louis AL- hay diversas interpretaciones de la historia,
THUSSEr, cuando lo dijo ALTHUSSER alguna gen- como la federal provincianas, hay otras inter-
te dijo: “Ah, JAURETCHE tendría razón”. Como pretaciones liberales, pero nosotros estamos
el tango que tuvo que imponerse en París con esta interpretación.
para que fuera reconocido en la Argentina. Esta interpretación está expresada
Entonces esta historia, esta educación en las calles, en los cuadros de los colegios.
nacional y popular es imprescindible porque Según esta interpretación la Argentina no la
de allí va a surgir una de las pocas posibi- hizo el protagonismo popular, la hicieron las
lidades de resistencia frente a este embate elites. Específicamente, más aún, las elites,
que va dirigido a que en el 2011 volvamos al las personas individualmente. Cosa que des-
neoliberalismo, volvamos al 90. de el punto de vista histórico hace siglos que
En este sentido, hay una enorme can- ya se descarta esa teoría de que la historia y
tidad de maestros y maestras que cumplen la la política la hacen los grandes hombres.
función de desmitificar. Pero tienen que ha- En este caso la casualidad, que no es
cerlo en contra de los programas, en contra casualidad, es que los grandes hombres son
de esa carga bibliográfica que viene desde todos amigos de los ingleses como RIVADAVIA,
antes, donde se les impone toda una serie de MITRE y todos los demás. Entonces, hay que
mitos que, hasta a los ministros de educación crear las condiciones para que sea imposible
se les hace difícil romperlos. Uno conversa en la Argentina se publique un libro, como se
con los ministros de educación, he conver- publicó hace algunos años diciendo que SAN
sado con dos de ellos, están totalmente de MARTÍN era un agente inglés. Dentro de lo cual
acuerdo, pero es difícil porque hay que hacer el Instituto Sanmartiniano no dijo nada, por-
una especie de revolución cultural. Hay que que para decir algo tenía que ponerse en con-
ir contra muchas cosas que piensa la clase tra de la historia de MITRE. MITRE no dice eso,
media. Habría que decirles, por ejemplo a pero MITRE dice que SAN MARTÍN era un alto
las maestras y maestros cuando van a dar jefe del ejército español que vino al Río de la
clases de historia argentina, no diga “hoy nos Plata a luchar contra los españoles y eso es
toca clase, u hoy vamos a hablar de la histo- incomprensible, y como eso es incomprensi-
ria argentina”, tiene que decir “hoy vamos a ble un señor que no conoce mucho la historia
hablar dijo “bueno, evidentemente en el camino fue

18 1era. JORNADA DE DEBATE


sobornado por los ingleses y es un agente el Danubio, no sabía que debajo del negocio
inglés”. Y tener como Padre de a Patria a un de él corría el arroyo Maldonado. 19
agente inglés, y como padre del aula a un Entonces, yo lo comenté a una cuar-
hombre como Sarmiento que tiene muchos teta que hay por ahí que dice: “la gente de
méritos en su vocación por la escuela, por Calardón, saben muchas cosas de la gente
la difusión de la escuela, pero que era pro- de Calardón, pero cosas que no son”. El sa-
fundamente racista, como lo prueba su libro bía cosas que no eran, que no le iban a servir
“Conflictos y armonías de las razas en Amé- para nada, más que para quedar bien en al-
rica” (1883), en donde arrasa con los judíos, guna tertulia, en algún cumpleaños hablar de
los indios y con todos con eso es muy difícil alguna cosa exótica que nadie conocía. Pero
edificar un país libre, soberano e integrante no conocía el hecho de que había un arroyo
de América Latina. por debajo de donde él había instalado su ne-
Creo que hay que modificar los conteni- gocio y que se inundaba cuando caía mucha
dos. A mi me han pasado algunas anécdotas agua.
curiosas. Vengo de una familia de maestros Lo mismo me pasó con otro señor que
y fui maestro de una escuela nocturna cuan- fue perjudicado por el corralito en 2001, al
do estudiaba en la Facultad de Ciencias cual un día yo le hablé de MARIANO FRAGUEI-
Económicas, pero no maestro de RO.20 Mire, le dije, MARIANO FRAGUEIRO era un

grado, sino, maestro especial de dactilogra- tipo que a mediados del siglo XIX, se dio cuen-
fías. Me han ocurrido hechos en la vida prácti- ta él, porque era un tipo inteligente, que los
ca. Por ejemplo un señor, en los viejos tiempos bancos no prestaban dinero propio. Que los
en que yo pecaba y era contador y defraudaba bancos se instalaban con un pequeño capital,
al fisco, hace tiempo, ahora he dejado de ser- que les permitía un local, poner un mostrador,
lo, me porto bien, este señor venía a hablar de poner a algunas chicas jóvenes y seductoras
sus cosas, de sus problemas contables, impo- para que la gente fuera a depositar. La gente
sitivos, pero, además, daba clases por su gran depositaba y después giraba cheques, pero
conocimiento de historia antigua. Hablaba de siempre entre el depósito y los cheques de-
LUCIO, conocido como TARQUINO EL SOBERBIO,18 jaba un saldo. El conjunto de esos saldos era
hablaba de la importancia del río Nilo, del cur- lo que los bancos prestaban. Entonces FRA-
so del río Sena, por ejemplo. Explicaba todo GUEIRO, dice: “Pero, entonces, lo que se está

eso, y un día vino muy triste porque el negocio prestando es el ahorro popular. Entonces,
que había puesto se le había inundado y ha- el banco tiene que ser un servicio público”,
bía perdido toda la mercadería. Había puesto dice FRAGUEIRO. Y entonces FRAGUEIRO quedó
un negocio en [Avda.] Córdoba y Juan B. Jus- totalmente aniquilado y olvidado en el último
to. El, que conocía el recorrido del río Sena y rincón.

1era. JORNADA DE DEBATE 19


Si este señor del corralito hubiera leí- interpretación, en donde si el maestro no
do a FRAGUEIRO, con seguridad hubiera tenido puede dar una interpretación decididamente
más cuidado en depositar en algunos bancos, popular, por lo menos lo que debe dar es una
especialmente en los que eran sucursales de interpretación diciendo: sobre esto hay varias
bancos extranjeros siempre cuando había interpretaciones. Sobre esto hay gente que
crisis, en donde no se reconocieron como dice que MORENO era un liberal y hay gente
sucursal de bancos extranjeros, sino, no res- que dice fuera de la escuela, y en la escuela
pondieron a lo que tenían que responder. no entra nunca, un mensaje que decía MORE-
Es decir, creo que hay una vocación NO, en el sentido de que la fortuna agigantada

por la verdad que se da en la docencia en en pocas manos es perjuicio para los países,
general, y ahí comprendo las dificultades de es muy perjudicial. Es como agua estancada,
plantear determinadas cosas porque todavía decía MORENO. Entonces la fortuna en pocas
puede haber burócratas que pueden decir: manos hay que distribuirla. Entonces, si ese
“Están metiendo la política en la escuela”. Y tema de la distribución de los ingresos se lleva
en realidad lo que pasa es que no se puede a los colegios, los chicos lo llevan a las escue-
enseñar historia sin política, porque la histo- las, entonces, empieza a modificarse un poco
ria es la política pasada y la política actual es esta mentalidad tan especial, especialmente
lo que va a ser historia de después. Es decir, la clase media de esta ciudad con la que uno
todos los acontecimientos pueden ser relata- se pelea, y que da tanto trabajo y que bueno,
dos históricamente en base a la información, vota como vota. Por esos vota a MACRI y en
lo que los académicos llaman la heurística, definitiva hay muchos que están de acuerdo
porque a los académicos les gusta las pa- con que PALACIOS sea el que establezca lo que
labras difíciles, porque sino, no justifican el es la seguridad en la Argentina.
sillón de académicos. Creo que en los momentos en los que
Pero, además de los datos, está la in- se está viviendo en América Latina, muy im-
terpretación de esos datos. En la interpreta- portantes, hay un proceso de avances y libe-
ción de esos datos hay ideología, necesaria- ración hacia la unificación de América Latina,
mente, y la ideología que ha habido en toda el imperialismo está haciendo todo lo posible
la historia de la enseñanza en la Argentina, por trabarlo, como lo trabó en 1971 cuando
ha sido la ideología del liberalismo dirigido a derrocó a [JUAN JOSÉ] TORRES y después de-
que la Argentina sea una semicolonia inglesa rrocó a [SALVADOR] ALLENDE,21 y después creó
durante mucho tiempo, y después esté so- condiciones muy difíciles en la Argentina
metida al Fondo Monetario Internacional, es para llevar adelante el proceso y que en este
decir, al imperialismo norteamericano. momento está tratando de hacer lo mismo en
Entonces, es en este terreno de la Chile. Está tratando de inventar un multimi-

20 1era. JORNADA DE DEBATE


llonario en Chile, que es el señor [SEBASTIÁN] se inserta en Latinoamérica y donde Latino-
PIÑERA,22 para compararnos con el multimillo- américa va hacia una Latinoamérica nueva,
nario que apareció aquí. unificada, libre y donde las relaciones so-
ciales de producción van a ser modificadas
“Esta historia, esta educación profundamente.
nacional y popular es imprescindible Muchas gracias.
porque de allí va a surgir una de las Aplausos
pocas posibilidades de resistencia
frente a este embate que va dirigido Toma la palabra RICARDO FORSTER:
a que en el 2011 volvamos al
neoliberalismo, volvamos al 90” Bueno, la verdad que es un gusto estar
aquí, en este espacio, en la Facultad de Filo-
Están tratando de dejar de un modo u sofía y Letras.
otro lo de Honduras como un antecedente, Escuchaba a NORBERTO, escuchaba a
están tratando de moverle el piso, si pueden, ADRIANA. Pensaba efectivamente en la situa-
a [RAFAEL] CORREA, según lo denunció CORREA ción en la que estamos. Pensaba en lo que ha
los otros días. Están escandalizados porque venido sucediendo a lo largo de estos últimos
[HUGO] CHÁVEZ quiere que se diga la verdad años. Y también, por qué no, trataba de ima-
por los medios y no se mienta más. Y están ginar dónde estábamos parados en
haciendo un embate terrible contra nuestro función de otras historias, de otros momen-
gobierno. En el cual están complicados todos tos biográficos, qué había sucedido, qué nos
los partidos, prácticamente todos los partidos. había sucedido a lo largo de este vértigo a
Desde partidos de la izquierda abstracta que lo largo de, al menos, estos últimos 30 años
fueron a repartir leche junto con la Sociedad de historia argentina. Porque para tratar de
Rural, que es una cosa tremenda, hasta la comprender cuál es la situación de la edu-
señora esta que fue a ver si el ratón cación pública, o para tratar de comprender
Mickey Mouse en Disneylandia, le daba las qué es lo que le ha ido sucediendo a esto que
ideas que ella necesita para poder actuar llamamos la educación, tenemos que tratar
políticamente. de indagar de poder capturar qué vicisitudes
Entonces, yo soy muy optimista y fueron desplegándose a lo largo de estos 30
realmente me conforta mucho la cantidad años. Y digo estos últimos 30 años quizás
de compañeros que hoy están aquí, y creo para poner un corte, un corte dramático, en la
que vamos hacia una nueva escuela. Esa de historia contemporánea argentina como lo fue
SIMÓN RODRÍGUEZ, la inventamos o perdemos, la irrupción de la dictadura militar en marzo
es una nueva escuela en donde la Argentina del 76.

1era. JORNADA DE DEBATE 21


Pero también digo otra cosa. Durante permiten ir hacia el pasado, no para cristali-
mucho tiempo, establecimos una relación zar melancólicamente la maravillosa travesía
con el pasado profundamente mediada, por de aquel pasado en el que la participación
lo que yo podría llamar, la manera en a tra- popular, los procesos de transformación, las
vés de la cual la historia de la violencia, la grandes ideologías emancipatorias recorrie-
historia del dolor, la historia de las derrotas ron nuestra América Latina, sino, para ver
se devoraron parte fundamental de las tradi- hasta dónde fueron saqueadas tradiciones,
ciones emancipatorias, libertarias, populares, concepciones, palabras núcleos básicos
democráticas, que fueron desplegándose du- desde los cuales no solamente interpretar
rante gran parte de la historia argentina y de el mundo, interpretar la historia, interpretar
la historia latinoamericana. nuestra cotidianidad, sino, también, poder
Quiero decir. Algo de otro orden, algo agilizar procesos de transformación, poder
que, no que nos tomó desprevenidos, pero mirar de otra manera la realidad para poder
que al menos nos colocó en una dimensión actuar de otra manera sobre esa realidad
diferente, sucedió en este último momento con ciertas convicciones que si bien pudieron
histórico como para que hubiéramos podido haber permanecido a lo largo, sobre todo, de
volver a construir ciertos puentes que nos los últimos tiempos, habían quedado o estan-

22 1era. JORNADA DE DEBATE


cadas, o debilitadas, o eran núcleos de resis- izquierdas.
tencias minoritarias. Tanto de las izquierdas nacionales,
Porque a veces perdemos de vista, como de las izquierdas que reivindicaban
que cuando hablamos del neoliberalismo no emancipaciones internacionalistas. Pero que
hablamos solamente, y MERCEDES [MARCÓ DEL también se inicia la noche cómplice en el
PONT] lo puede desplegar mucho mejor que interior del modelo social democrático, que
yo, no hablamos simplemente de un cambio se convirtió en una alternativa clave para el
en el patrón de la acumulación del capitalis- proceso de cristalización de los proyectos
mo, no hablamos sólo y exclusivamente de neoliberales a nivel internacional.
transformaciones estructurales de la econo- Sin la complicidad, sin la funcionalidad
mía en la Argentina y en el mundo. Sino, que de la social democracia europea, en casi
hablamos, también, de un proceso complejo todas sus expresiones, salvando honrosas
y decisivo de transformación y de revolución excepciones, sin ese papel clave en el nue-
cultural. vo patrón de acumulación, en el proceso de
Cuando digo revolución cultural tomo transformación de ideológico cultural, en la
el término revolución por supuesto, no en el devastación de lo que había sido la tradición
sentido de las tradiciones emancipatorias, bienestarista de los estados a partir, funda-
sino en su forma contra-revolucionaria, pero mentalmente, de los años 30 y de los años
que también supone transformar, modificar, 50, sin la complicidad de núcleos fundamen-
rapiñar, generar nuevas condiciones para tales de la tradición progresista, seguramente
que una sociedad se interprete así misma y el modelo neoliberal, su capacidad expansi-
para que los individuos que integran esa so- va, su capacidad para naturalizarse y definir
ciedad actúen, vean sus vidas desde deter- de una vez y para siempre
minados parámetros a partir de determinadas el fin de la historia, porque se había llegado a
matrices. la época dominada por la economía de mer-
A partir de los años 90, pero no sólo cado y la democracia liberal, sin ese acuerdo
de los años 90, la inflexión del 76 es una estructural entre tradiciones liberales, con-
inflexión dramática porque no solamente se servadoras, de derecha encontraron un mo-
cebó sobre los cuerpos, sino que dejó mal- mento fabuloso para desplegarse a partir de
heridas a las ideas. Y también fue parte de los años 80, pero sin la asociación con con-
un proceso histórico mundial que modificó de cepciones progresistas que habían quedado
cuajo a las tradiciones progresistas y eman- detrás de su propia historia, seguramente, las
cipatorias. No podríamos perder de vista que vicisitudes, los modos, las formas a través
hay una crisis al final de los años 70 y de los de las cuales se cristalizó la transformación
años 80, de las matrices tradicionales de las neoliberal de la economía, de las sociedades

1era. JORNADA DE DEBATE 23


y de las formas culturales de percibirse así esas corporaciones mediáticas tienen de los
misma de esas sociedades, seguramente no procesos de transformación en América Lati-
hubiera acontecido de la misma manera. na, es salvaje, es monstruosa, es reacciona-
Digo esto porque no es casual que en ria a la enésima potencia.
la Argentina contemporánea o en América La bestialización de los fenómenos
Latina en estos últimos años, años de giros, políticos, populares de la América Latina con-
años de excepcionalidad y anomalía, porque temporánea, por parte de la prensa progre-
esto también hay que señalarlo. Gran parte sista y seria de Estados Unidos y de Europa,
de lo que es la corriente dominante a nivel marca de qué modo la corporación mediática,
mundial, sigue instalada —absoluta y radical- no es simplemente un instrumento, no es
mente— en el interior de las matrices neoli- simplemente un núcleo empresario a partir
berales. En América Latina desde el giro del del cual se dicen ciertas cosas, sino que, en
último siglo, en estos últimos años, hay algo las transformaciones profundas que implicó el
de un orden inédito, excepcional, extraordi- despliegue del neoliberalismo, el papel en lo
nario, sorprendente, con idas y vueltas, con cultural simbólico y en el interior de lo cultural
procesos diversos, con proyectos también simbólico de los lenguajes comunicacionales
distintos. como productores de sentido común, de opi-
Sin embargo, algo del orden de la nión pública, de nuevos imaginarios que se
puesta en cuestión de un modelo globaliza- despliegan en el interior de nuestras socieda-
dor de un modelo ideológico que ha reducido des es decisivo, es fundamental.
toda la historia y su diversidad a su propia No podríamos comprender lo que nos
concepción, ha venido a poner en cuestión está sucediendo, no podríamos comprender,
a ese modelo, a su hegemonía planetaria; en parte, lo que argumentaba NORBERTO [GA-
y esto es insoportable. Esto es insoportable LASSO] respecto al voto de las clases medias

para las grandes corporaciones económicas, en el contexto contemporáneo, si no logra-


para las grandes construcciones de sentido mos hincarle el diente a esta compleja trama
común, para los núcleos fundamentales so- de lenguajes, de construcciones de sentido,
bre los que se sostiene el proyecto neoliberal de núcleos culturales que ha venido transfor-
en el contexto contemporáneo. mando gran parte de lo que, durante mucho
Las corporaciones mediáticas, no sólo tiempo, significó sentido común, organización
en la Argentina, no sólo en América Latina, si de la vida social, formas de intercambio sub-
ustedes entran en alguna página de Internet jetivo.
de cualquiera de los grandes periódicos pro- En nuestras ciudades, en nuestra ex-
gresistas de la Europa contemporánea, van a periencia cotidiana, en aquello que nos va
ver que la lectura que esos periódicos y que conformando en tanto individuos, algo del

24 1era. JORNADA DE DEBATE


orden de las profundas inserciones cultu- nos conformaron y asumidos rápidamente
ral-ideológicas se va desplegando con esa que toda una historia, una historia extraor-
nueva gran construcción de época, que viene dinaria porque no solamente es una historia
de más lejos, pero que ha estallado y se ha intelectual, no es solamente una historia
multiplicado en el contexto contemporáneo, política, no es solamente una historia de las
que tiene como matriz fundamental la lógica ideas, es una historia de las luchas, de las
de los lenguajes comunicacionales. resistencias, de las construcciones funda-
mentales de procesos histórico-políticos, de
“No perdamos de vista que cuando procesos sociales. Tiene que ver con toda
hablamos del neoliberalismo no una travesía de las luchas en la Argentina y
hablamos sólo de transformaciones en América Latina que, sin embargo, también
estructurales de la economía sino, que recibieron ese apagón que se produjo en el
hablamos, también, de un proceso interior de las historias emancipatorias.
complejo y decisivo de transformación Por eso digo que hoy estamos en un
y de revolución cultural.” momento, quizás, en parte excepcional porque
podemos recuperar, podemos revitalizar, pode-
Por eso allí se opera, sin ninguna mos actualizar, podemos volver a colocar en
duda, una de las batallas centrales a la hora escena esas palabras, esas tradiciones, esas
de intentar, efectivamente, desplegar proyec- memorias para, bajo las condiciones de la épo-
tos populares, democráticos, emancipatorios, ca, las complejas condiciones de la época, que
de tradición nacional, en un contexto en que no son exactamente las mismas por más que la
esas las palabras han sido vaciadas, han injusticia, la desigualdad, el hambre y todo lo que
sido rapiñadas, han sido colocadas en los tiene que ver con un sistema de injusticia reales
últimos estantes de la biblioteca. que sigue operando, es fundamenta hoy, en ese
Los años 80, años de revisión crítica proceso de recuperación de esas tradiciones
de una cantidad de tradiciones, necesarios, darle nuevas formas, nuevos sentidos, nuevas
imprescindibles, porque no es cierto que no perspectivas. Y ahí, sin ninguna duda, el papel
se puede recorrer la vida articulando la visión clave del debate en torno a la educación es un
siempre desde un punto que es una certeza papel más que significativo.
absoluta y que no podemos discutirla allí Yo diría, poniendo entre paréntesis un par
donde las vicisitudes de la historia nos exige de palabras de NORBERTO [GALASSO], yo diría es
que pongamos en discusión nuestras propias fundamental conocer por dónde pasa el arroyo
certezas. Pero, también es cierto, que a ve- Maldonado pero también es fundamental ser
ces se rompen brutalmente los puentes, las capaces de recuperar todas aquellas tradiciones
fidelidades, las herencias, las tradiciones que emancipatorias, libertarias, ese pensamiento crí-

1era. JORNADA DE DEBATE 25


tico que cuajó en América Latina, pero que tam- tructural del un sistema económico productivo,
bién tiene una tradición notable, por qué no, en de un sistema político? Porque si la pobreza
otros continentes, en otros espacios geográficos fuese simplemente un escándalo, todos nos
históricos. escandalizamos frente a distintas vicisitudes
De lo que se trata es de juntar tradi- de la vida, pero cuando la pobreza pone en
ciones, de lo que se trata es saber dónde se evidencia que hay un sistema de injusticias,
está situado, cuál es el lugar preciso desde el que hay un orden económico sobre el que
que partimos, cuál es el humus sobre el que tenemos que operar transformadoramente,
estamos parados para recoger esas tradicio- otro es el debate, otra es la disputa y, por su-
nes. ¿Pero de qué manera se refunda una puesto, otras son las pertenencias, otras son
tradición cultural popular que no renuncie a la las matrices y otras son las tradiciones sobre
densidad de la cultural, a la densidad de los las que cada uno se sostiene. Como no que-
lenguajes? Porque hoy hay que dar una bata- remos hacer filantropía, como no somos parte
lla, también, contra la barbarie cultural, contra de ninguna institución que reparte limosna a
los lenguajes que son lenguajes del vacío, de los pobres, porque no creemos que los pobres
la rapiña, de la estupidez. Lenguajes sean objetos de conmiseración, creemos, y
que construyen un sentido común que se con esto me gustaría terminar, creemos que
está devorando, precisamente, la capacidad sólo se construye una política de transforma-
crítica de los individuos en el interior de nues- ción, allí donde los sujetos activos de esa po-
tras sociedades. lítica vuelven a tener biografía, vuelven a ser
Por lo tanto es fundamental ser ca- sujetos de derecho pero, fundamentalmente,
paces de recoger, de recoger tradiciones, sujetos de transformación.
de interrumpir el discurso monótono de los Haber convertido a cosa a la pobreza,
medios de comunicación. Pero, también, es haber transformado en objetos a los pobres o
fundamental percibir que lo que estamos dis- haberlos reducido simplemente a pobrecitos
putando nuevamente es el sentido, estamos es uno de los grandes triunfos del dispositivo
disputando el sentido. ¿Cómo es posible que neoliberal. Porque es la manera a través de
se hayan apropiado de símbolos populares?, la cual el sistema se corre del miedo que le
¿cómo es posible que la pobreza se convier- producía el pobre, para hacer del pobre aquél
ta, entre comillas, en reivindicación de las que estira la mano para recibir una dádiva.
derechas reaccionarias? Las tradiciones populares, emancipatorias,
¿Cómo es posible que tengamos que latinoamericanistas, nacionales, democráti-
retroceder y pedir perdón para expresar que cas siempre concibieron que el núcleo trans-
la pobreza no es simplemente un escándalo, formador de este continente está
la pobreza es esencialmente, crímenes es- allí, donde todavía en el lugar, en el lugar de

26 1era. JORNADA DE DEBATE


la debilidad, en el lugar de la obligación está, por la dolarización. Pero no, alcanza con eso
sin embargo, el lugar del futuro. porque, además, se iniciaba un proceso de
Gracias. recuperación de las materias primas y era
Aplausos el momento ideal. Entonces no es que la Ar-
gentina estaba condenada al crecimiento del
Toma la palabra MERCEDES MARCÓ DEL PONT: 9 por ciento, a la recuperación de 5 millones
de puestos de trabajo, a la eliminación de las
Buenos días a todas y a todos. La leyes flexibilizadoras. La Argentina hubiera
verdad es que es difícil transmitir algo des- estado inercialmente condenada a hacer
pués de las palabras de Norberto [Galasso] y una plataforma de exportación de materias
de Ricardo [Forster] que de alguna manera, primas, algunas manufacturas a salarios de
además, expresan y sintetizan, el espíritu, la hambre. Y fue la decisión política la que cam-
sensación, el estado de ánimo que tenemos bió eso. Entonces, me parece que tenemos
todos aquellos que hemos reivindicado du- que recordarlo. Fue la decisión política de pri-
rante los últimos años la capacidad, a partir vilegiar el mercado interno y decir: “No. este
de la participación, de la división política de es un país que aunque en el mundo esté el
transformar una realidad, una realidad que déme dos al revés y nos puedan comprar de
en algún momento pensamos a la salida de todo. Nosotros queremos abastecer primero
la crisis del 2001-2002, que podía derivar al mercado interno. Por eso ponemos cupos y
en cualquier lado. Quisiera hacer una breve evitamos que se exporte toda la carne”. ¿Se
dirección, quisiera transmitir muchas cosas, acuerdan cuando decían por qué no impor-
pero quisiera hacer una breve síntesis. tamos carne de Paraguay de menor calidad
Primer punto. A la salida de la crisis de y exportamos nuestra carne espectacular al
2001–2002, no estaba escrito que la Argenti- resto del mundo?
na tenía que iniciar un proceso de recupera- El tema de las retenciones. Las reten-
ción y de composición como el que registra- ciones son un instrumento fundamental para
mos. Para los economistas, en aquella épo- evitar que en la Argentina se alimentara nues-
ca, era tan claro que había toda una posición tro pueblo a precios internacionales. Evitar
dominante que estaba planteando: “se hizo que se trasladara esos precios internaciona-
el trabajo sucio de la devaluación salvaje, los les al mercado interno. Meter en ministerio de
salarios en la Argentina no valen nada. Sal- Trabajo la suma fija. ¿Se acuerdan de la suma
damos hacer un país que exporta todo, nos fija, cuando eran no remunerativas, después
compran todo a salarios de hambre”. remunerativas a los salarios de convenios?
Detrás estaban otros que, todavía, do- Cómo empujar en una relación de fuerzas
blaban la apuesta, otras teorías que venían entre capital y trabajo donde, claramente, el

1era. JORNADA DE DEBATE 27


trabajo llevaba todas las de perder y la recu- dura, en una de las últimas listas que hizo
peración de los salarios reales. el COMFER, y citó unas cuantas más que no
Fue una decisión histórica la de po- habían estado en esta última lista, y hacía
nerle 10 mil millones de dólares al Fondo una reflexión. EDUARDO decía: “La verdad es
Monetario Internacional (FMI) y decir: “Chau, que esto hay que decirlo. Hay que repetirlo.
Fondo”. No nos desembarazamos de un fi- Hay tantos jóvenes que no saben de esto.
nanciamiento que no nos interesa, sino que Hay que repetirlo”. Y yo pensaba, ¿y de la
nos desembarazamos de todas sus condi- economía qué? Porque, realmente, lo que el
ciones que nos hacen imposible encarar un advierte es que estamos muy lejos de haber
camino distinto. Porque todo lo que se hizo logrado mínimamente una recuperación y
después fueron herejías a los ojos de esto pensamiento económico tan fuerte, como esa
que también NORBERTO [GALASSO] define como lógica terrible del neoliberalismo que se ha
las ideas de la clase dominante. instalado y haya echado raíces hacia el con-
Ahora, todo esto que nos permitió junto de la sociedad.
crecer, que nos permitió recuperar mercado Recién RICARDO [FORSTER] decía algo
interno, que nos permitió recuperar una in- que creo que tiene que ser, de alguna manera
serción distinta en América Latina, una nego- eso que nos haga parar la pelota y mirar qué
ciación distinta con los países hegemónicos, está pasando. Esta reivindicación, esta ban-
esto fue fruto de una decisión política. dera de la pobreza, que está en boca de la
Yo veo, yo advierto de cara a todo lo Iglesia, de la Sociedad Rural, que hoy está en
que se está jugando hacia delante, de saber tapa de todos los diarios y se desgarran las
que hicimos la mitad de la tarea, pero está vestiduras a diestra y siniestra. Y en realidad
todo el resto por hacer, que este vaciamiento es un planteo absolutamente reaccionario de
ideológico, que estas ideas de la clase do- la concepción de la pobreza. Porque efec-
minante, esta incapacidad que tenemos de tivamente, como bien dice RICARDO, es una
transmitir este nuevo sentido común, hace concepción que no entra ni un milímetro a
que no tengamos hoy bases populares, orga- analizar el fenómeno de la pobreza que tiene
nización popular, cimientos que nos permitan que ver, muy bien planteado por él, con la
doblar la apuesta de todo lo que se viene dinámica de un sistema económico y social
hacia delante. perverso. De un sistema de concentración
Venía recién manejando hacia aquí, económica desigual de inclusión del exce-
escuchando a [EDUARDO] ALIVERTI que hacía dente económico.
mención a todas estas canciones que el Pero esta discusión, del tema de la po-
COMFER (Comité Federal de Radiodifusión) breza y más que de la pobreza, creo que hay
había censurado en la época de la dicta- que discutir el tema de la desigualdad, que es

28 1era. JORNADA DE DEBATE


un fenómeno mucho más hondo y más difícil justamente a la palanca del crédito justamen-
de modificar. Hay que hacer una reflexión. te, crédito que llegaba a aquellos que habían
Cuando estalló la crisis el año pasado perdido participación, mucha participación en
[2008] en el mundo, me llamó la atención la distribución de las riquezas. Y eso había
como de alguna manera, había vuelto a apa- permitido aguantar, aguantar, aguantar, hasta
recer el tema de la desigualdad a escala del que uno no pagó y se cayó como un castillo
funcionamiento del mundo capitalista. Y que de naipes todo este proceso de especulación
de alguna manera se reflejaba ese divorcio y desregulación en el mercado financiero en
que había existido entre la participación de la escala mundial.
los trabajadores en la distribución de las ri-
quezas, entre pobres y ricos. En lo que había “el desafío no solamente es seguir
sido el vaciamiento productivo porque gran transformando desde la política, tomar
parte de la producción de los países centra- buenas decisiones, que realmente
les se habían trasladado a los países subde- favorezcan al pueblo. El gran desafío
sarrollados. Y, había aparecido esa reflexión es la organización política necesaria
de porqué el sistema había seguido funcio- para mantener y profundizar esta
nando a partir de la valorización financiera transformación.”

1era. JORNADA DE DEBATE 29


Ahora, ahí había aparecido el tema de hegemonía del mercado como asignador
la desigualdad. Y ahora ya desapareció la de recursos y es hablar de desarrollo a partir
discusión sobre el funcionamiento estructural de la calidad. Dicho en una forma, ya, en el
de la economía capitalista, y lo que advierto extremo. Es hablar de desarrollo a partir de
es que esto también está desapareciendo rá- cómo hacemos para que haya menos pobres,
pidamente en la Argentina. El tema del sector cómo hacemos para incluir desde otra esfera
agropecuario, creo que es uno de esta discu- que tengan que ver no con el Estado, sino
sión, que aparece raudamente con la crisis como formas de asistencialismo.
del año pasado [2008] con la corporación Es una discusión de desarrollo que
del sector agropecuario, fundamentalmente cristaliza lo que ocurre hacia el interior de los
con la corporación sojera, está directamente países a nivel de sus estructuras económicas
vinculado con la discusión más de fondo de y sociales. Y una cuestión, que uno ya creía
qué país queremos construir y si ese país es saldada en el debate sobre desarrollo, uno
consistente o no con este objetivo máximo de realmente lo creía saldado, que los países
la inclusión y la distribución equitativa de la productores de materias primas, materias
riqueza. primas energéticas, agropecuarias, mineras
Y recién planteaban, tanto RICARDO están necesariamente condenados a per-
[FORSTER] como NORBERTO [GALASSO], que ese petuarse en el subdesarrollo y a alimentar y
quiebre que se había dado en la década de abastecer al resto del sistema. Esa discusión
los 70 acerca de la problemática social, de la que uno creía saldad era el abecé en la dis-
problemática de acumular, de la problemática cusión sobre la teoría del desarrollo aparece
de la construcción de la nacionalidad y, cla- nuevamente en el sentido común de la dis-
ramente eso se vincula, a lo que se discutía cusión económica una posibilidad que está
cuando se discutía del desarrollo. presente para hacer frente a los desafíos que
Cuando se discutía sobre desarrollo se vienen.
en los 70, se discutía la transformación de la Cuando la Sociedad Rural se sienta,
base material de las sociedades. De la trans- la mesa de enlace se sienta con el gobier-
formación de la base material que habilitaba a no, ¿qué le dice? Le dice: “sáquennos las
transformaciones a escalas de las relaciones retenciones. Nosotros prometemos duplicar
sociales. Se hablaba de la necesidad de la la producción y con eso vamos a generar
industrialización como una condición necesa- para el gobierno lo mismos recursos fiscales
ria para avanzar en ese proceso. Ahora, eso que hoy nos están sacando por las vías de
se rompe y aparece una nueva discusión que las retenciones”. En ese concepto que tiene
viene de la mano de este proceso de libera- la idea del derrame, claramente la idea del
ción financiera, de la aparición de la nueva derrame, también tiene claramente la idea de

30 1era. JORNADA DE DEBATE


la especialización productiva a partir de esa plantear un sistema solidario y volver a recu-
idea agropastoril que uno creía superada en perar las instituciones de la seguridad social,
la Argentina. pero no sólo en términos de jubilaciones sino,
En el medio el Diablo metió la cola, y también, de asignaciones, de salarios míni-
ocurrió que el proceso histórico en las eco- mo.
nomías modernas de deterioro de los tér- Estas han sido todas políticas de in-
minos de intercambio, ¿se acuerdan de los tervención que claramente han ido armando
deterioros de los términos de intercambio que este entramado productivo que ha permitido
hacía que los países se perpetuaran en sus que la crisis que estalló el año pasado, la Ar-
procesos de desarrollo si intercambiaban con gentina la campeara, la piloteara mejor que
el centro materias primas y traían bienes in- otros países. Tampoco estaba escrito que
dustriales? En el medio apareció la especula- cuando se derrumbó el mundo el año pasado
ción con las commodities y los alimentos, en la Argentina iba a recibirla o a estar en con-
el medio apareció la China, apareció la India, diciones de enfrentar como la enfrentó. Es
demandando esos alimentos y los precios más, creo que una de las grandes fortalezas
explotaron. Y esta que puede ser una ventaja que tuvo la Argentina con respecto a muchos
para los países productores de países de la región fue justamente lo que ha-
materia primas, para aprovechar esos exce- bíamos centrados en términos de mercado in-
dentes extraordinarios y aplicarlos a la trans- terno, que las dos terceras partes de nuestro
formación de sus estructuras productivas, crecimiento no fueran las exportaciones, sino
puede ser también el tiro del final. fuera el mercado interno y básicamente un
Si uno cree, ingenuamente, que a par- mercado interno sustentado en la capacidad
tir de esa ola de generación de riqueza en de compra de nuestros trabajadores y la am-
un solo segmento de la economía se puede pliación de la masa salarial.
garantizar la sustentabilidad de las econo- Esa fue la explicación principal del
mías y crecimiento por inclusión. Entonces, porqué en el peor de los casos este año la
lo que uno advierte en el sentido común hoy Argentina puede terminar con crecimiento
en la Argentina, después de que todos estos cero y con una tasa de desocupación leve-
años se ha estado demostrado que crecimos mente inferior cuando miramos alrededor y
gracias a la intervención, a la recreación del advertimos caída del producto, fuerte caída
Estado, a plantearse cuáles son ámbitos es- en el empleo. Estas políticas de intervención
tratégicos y recuperar empresas que habían que con una maravillosa reacción que tuvo el
sido privatizadas. A partir de un cambio, de gobierno supuso, entre otras cosas, hacerse
una transformación fundamental como fue la nuevamente de los recursos de la
recuperación de la seguridad social, volver a seguridad social, para utilizarlos, para volver

1era. JORNADA DE DEBATE 31


a llevarlos al funcionamiento de la economía ver, que el gobierno haya insistido, contrarian-
local. do todas las lógicas de lo que era la corpora-
Creo que estas son las cosas que uno ción de sector empresario que decía: “¿cómo
advierte, que explican porqué las situaciones vamos a aumentar los salarios en medio de
no caen del cielo, sino que son producto de una crisis mundial, que también está en la Ar-
las decisiones políticas. Que sin embargo, sin gentina?”, Y va el gobierno y dice. “¿Bueno,
embargo, yo advierto que hoy no están en el 1500 pesos? 1500 pesos de salario mínimo.”
sentido común de la población. No están. Y Esto es consumo, esto es mercado in-
yo les digo una cosa, en mi rol de Presidenta terno. Se sienta la Presidenta [de la Nación]
del Banco Nación, que es un banco seguro, con [Álvaro] Uribe y le dice: “Mire, nosotros no
no como el que describía NORBERTO [GALASSO] estamos de acuerdo con la instalación de ba-
pueden depositar tranquilos [risas], uno tiene ses de Estados Unidos en Colombia”. Como
la oportunidad de interactuar con distintos ám- bien decía, ADRIANA [PUIGGRÓS], la participa-
bitos del poder. Y a mi me llama la atención. ción que tenemos en este contexto. Ahora,
Están con los naipes en la mano, cada uno ¿hacia abajo cómo se transmite eso?, ¿cómo
viendo qué le conviene hacer. Están los que se asimila por parte de la población? Enton-
desestabilizan más clara, desfachatadamen- ces, yo me entusiasmo por todo el crédito que
te, como bien planteaba NORBERTO [GALASSO], estamos dando en el Banco Nación, por la
la Sociedad Rural, [MARIANO] GRONDONA, que interacción de cómo estamos trabajando con
dice que “se vayan ya”. Otros especulan, no las pequeñas empresas, con las economías
nos conviene, no nos conviene. Dicen “es regionales. Ahora, hacia abajo, ¿qué llega? ,
mejor llegar a la mitad del mandato”. Otros ¿qué está llegando?
dicen “no, prefiero llegar, porque todavía no Entonces, sinceramente para los que
estoy armado, mejor lleguemos mejor arma- creemos, como bien decía RICARDO [FORSTER]
dos al 2011”. realmente el actor, el sujeto no es sólo un
Digo, la percepción generalizada es: sujeto de derecho, sino, también de trans-
“ustedes ya fueron”, “ya está, basta”. Arregla- formación. Esto es lo que hay que hacer.
ron las cuentas, nos dejan un país realmente Y yo no voy a hablar de la escuela, porque
sólido, consistente macro económicamente, tengo mi respeto por sus conocimientos, por
“ya termino su tiempo”. Y se reparten nues- sus funciones, pero sí de la docencia que te-
tras vestiduras a espaldas del pueblo, como nemos que hacer cada uno. Si no logramos
ha ocurrido tantas veces en la historia nacio- organizarnos, transmitir, creo que no vamos a
nal. Y a veces cuando estamos en la gestión, lograr hacia el 2011, no solamente llegar con
o cuando somos funcionarios, tomamos me- la fortaleza, sino, también, con la capacidad
didas que creemos que son maravillosas. A de seguir transformando.

32 1era. JORNADA DE DEBATE


Uno tiende a pensar que con la mo-
dificación de la ley de radiodifusión, que con
canales abiertos, que con la recuperación de
fútbol, quizás ganamos parte de esa pulsea-
da, pero mi pregunta es: ¿ganamos verdade-
ramente la pulseada?, ¿con eso alcanza?,
¿alcanza, si no hacemos esto y multiplica-
mos esto? Porque yo advierto una ruptura tan
enorme en esto, en los significados de lo que
nos estamos jugando en la Argentina, y ese
sentido común viejo, individualista, impreg-
nado de todo el pensamiento más ortodoxo
y liberal que está muy metido en todos los
ámbitos de la Argentina, en todos los ámbitos
sociales. Y si a eso agregamos esta barbarie
cultural, este vaciamiento que genera esta
barbarie cultural, creo que tenemos que pre-
ocuparnos.
Sinceramente agradezco a MARY [SÁN-
CHEZ], a ADRIANA [PUIGGRÓS] que me hayan

invitado, porque a veces creo que hay cierta


propensión de los que estamos en la gestión,
de hacer cosas y no mirar, no levantar la mira-
da y mirar qué es lo que está pasando con el
pueblo. Y creo, que de ahora al 2011, el desa-
fío no solamente es seguir transformando des-
de la política, tomar buenas decisiones, que
realmente favorezcan al pueblo, sino el gran
desafío es la organización política necesaria
para mantener y profundizar esta transforma-
ción.
Muchas gracias.
Aplausos

1era. JORNADA DE DEBATE 33


4. Desgrabación
preguntas y respuestas
de los participantes

Toma la palabra OSVALDO LÓPEZ REY. tedes pregunten. Seamos muy concretos en
las preguntas, que en esta etapa de tiempo
Bueno, alguna persona dijo alguna vez sería importante que los compañeros puedan
que la organización vence al tiempo. Enton- profundizar algunos de los aspectos que de-
ces, el tiempo les va a plantear algunas cosas sarrollaron.
ligadas a la organización. El tiempo soy yo Vamos a tener hasta las 13.00. De
[risas]. Estuve bien, ¿no? 13.00 a 14.00 vamos a tener un pequeño re-
Van a ser las 12.20. Vamos a tener ceso para que podamos comer algo y muy rá-
40 minutos, para la posibilidad de que us- pidamente volver a retomar la Jornada, la se-

34 1era. JORNADA DE DEBATE


gunda etapa, la segunda parte del desarrollo pañera MARCELA GÓMEZ SOLLANO que es inte-
de la Jornada que va a contar a las 14.00 con grante de Appeal25 y de la UNAM;26 MERCEDES
la exposición del compañero ALFREDO ZAIAT. RUIZ MUÑOZ también desde México; Mariela
Que la verdad que sin él yo no hubiera enten- Morena de la Universidad Nacional de Entre
dido qué era la soja, además de esa cosa que Ríos. LAURA CLARK, es una compañera conce-
compramos. A partir de ahí la discusión en jal que ha sido electa por la Democracia y la
plenario acerca de los contenidos y la forma Equidad que es el partido que preside el com-
de organización y el proceso de construcción pañero MARTÍN SABATELLA; CRISTINA GUIDICE de
de este Movimiento. Santa Fe de la Vera Cruz, Bolivia; el compa-
Queríamos muy brevemente nombrar ñero JORGE MANUEL GIL, de la Universidad San
a algunos compañeros que están presentes Juan Bosco;27 el diputado CARLOS RAIMUNDI
y algunos compañeros que nos han hecho que no puede estar pero que nos ha enviado
llegar sus saludos y adhesiones. sus saludos; Ernesto Villanueva que en estos
Se encuentra con nosotros el compa- momentos está en Venezuela. Después se-
ñero MARCELO MANGO de la Junta Ejecutiva de guiremos leyendo las adhesiones y saludos
CTERA y docente rionegrino. Dos compañeras, de los compañeros.
MARÍA LAURA TORRES y CECILIA CECCHINI que son Quisiera decir algo, y con esto termino.
de la conducción de Suteba; CARLOS GIMÉNEZ Nos llamó una compañera nuestra muy que-
de la UTE y de la CTA de la Capital; MARGARITA rida. Italia Arancibia. Y nos dijo hay que hacer
ESDRÓ de la Universidad del Centro;23 SILVIA algo, y está tan desesperada como muchos
LLOMOVATTE que está haciendo dentro del mis- de nosotros. Y cuando Italia dice hay que ha-
mo edificio un encuentro de Pedagogía Críti- cer algo, dice hay que hacer mucho. Muchos
ca;24 ALEJANDRO VERANO que es Decano de la de los que estamos hoy acá sabemos quién
Facultad de Periodismo y Comunicación de fue el hermano, Isauro.
la UNLP; DELIA LERNER; ARACELI MASTELLONE que Isauro era Secretario General de ATEP,
es directora de la Región La Plata del PAMI. el sindicato docente adherido a la CTERA de Tu-
También hemos recibido algunos mails cumán. El día anterior al Golpe Militar se com-
de compañeros que no han podido estar hoy pró unos zapatos nuevos. Era raro que Isauro
acá por diversas circunstancias pero que nos se comprara zapatos nuevos. Un maestro de
han alcanzado sus saludos y su apoyo. Los campo. Y cuando se enteró del golpe se puso
docentes ELENA RAMÍREZ y ROBERTO ROSSELLI los zapatos nuevos y con el hermano se fue
de Mendoza; STELLA MARIS LEVERBERGER, dipu- al sindicato. Fueron unos de los primeros, los
tada del Frente para la Victoria por Misiones; dos compañeros, que mataron los milicos
ROBERTO GULLACIO de la Universidad Nacional en Tucumán. [DOMINGO A.] BUSSI, [LUCIANO B.]
de Jujuy; LUIS GARCÉS de San Juan; la com- MENÉNDEZ. Esto de verlo a Bussi llorar y a Me-

1era. JORNADA DE DEBATE 35


néndez verlo decir las cosas que dijo, no son los expositores. También les pedimos que
cosas menores en este país. Esto es parte aclaren a quién está dirigida la consulta.
de lo que estamos viviendo. Hay muchachos
que no se bancan que haya justicia en serio. Pregunta de un compañero/a del plenario:
Y lo primero que hicieron los milicos cuando
lo mataron a Isauro fue robarle los zapatos, le A MERCEDES MARCÓ DEL PONT le quiero
afanaron los zapatos. Entonces, me parece preguntar, en relación con la cuestión que hay
que no nos van robar y a romper la esperan- entre este defasaje de la recuperación eco-
za y la decisión inquebrantable de construir lo nómica, y las causas de esta recuperación
que hay que construir en este país para tener económica que tiene que ver con políticas y
un país en serio. la intervención estatal, y este sentido común
que uno percibe que no registra esto como un
Toma la palabra MARY SÁNCHEZ: dato importante. En relación con la cuestión
de la docencia, o de la necesaria vinculación
Perdón, pido la palabra para comen- de estas dos cosas, de la recuperación eco-
tarles que se encuentra entre nosotros la nómica y de lo que eso significa como más
diputada nacional por el Frente para la Vic- empleo, más salario, menos desocupación
toria, ADELA SEGARRA. Adela, por cuestiones etcétera. Hay un aspecto del discurso, en
personales se tiene que retirarse pero, quiero especial de NÉSTOR KIRCHNER que se refiere a
contarles que es parte de la coordinación la cuestión de país normal. NÉSTOR KIRCHNER
del Movimiento. A la tarde no nos va a poder repitió en varias oportunidades que él lo que
acompañar, pero quería comentarles que pretendía es un país normal. Entonces, lo que
está acá. surgiría, la pregunta es acerca de qué
significa un país normal, cuáles son los pará-
Toma la palabra ELISA GHEA: metros, porque, a lo mejor, también podría en-
tenderse que ese país normal a partir de esta
Damos comienzo a las preguntas que recuperación económica ya está alcanzado,
los compañeros quieran hacer a los pane- con lo cual, digamos, en definitiva es el propio
listas. Les pedimos, como explicó OSVALDO gobierno el que está sentando las bases dis-
[LÓPEZ REY], que las preguntas sean concisas cursivas de esta necesaria, digamos, paso al
y de breve respuesta para los panelistas, costado, que estarían sugiriendo ciertas dere-
debido a que tenemos poco tiempo de aquí chas o grupos de poder en la Argentina.
hasta las 13.00 en el que se va a realizar el Bueno, es decir, de alguna manera,
receso. La idea es que la mayor cantidad de parecería que las tareas del gobierno están
compañeros puedan dirigir sus consultas a cumplidas, hasta donde el gobierno de los

36 1era. JORNADA DE DEBATE


KIRCHNER se las han planteado, entonces ya ción, creo que tenemos que tener en cuenta
no se justifica que sigan estando. en términos de evaluación, cuando observa-
mos lo que está planteando el gobierno en
Toma la palabra MERCEDES MARCÓ DEL PONT: términos de lucha contra la pobreza,
esta idea de que sea el empleo, el mercado
Yo no sé qué es lo que tiene en la ca- de trabajo el factor de ciudadanía y de inclu-
beza cuando Néstor habla de país normal. sión y que el problema social se resuelva por
Es un término que sí utiliza mucho la dere- el lado del mercado de trabajo.
cha el término de país normal cuando quiere Ahora bien, todos sabemos que en la
plantear cuál es su visión de la normalidad. Argentina, todavía, el mercado de trabajo es
Les digo, para la derecha la normalidad es un mercado absolutamente segmentado. Es
una relación amigable con las instituciones un mercado inequitativo, es un mercado don-
financieras internacionales, volver a los mer- de hay una enorme participación del trabajo
cados internacionales de capital. Un país que precario, del trabajo en negro y que probable-
no intervenga tanto y deje que sea el sector mente a partir de políticas sociales. Por eso el
privado el que tome las decisiones. Esa es la avance hacia la universalización de la jubila-
visión de normalidad desde el pensamiento ción fue una medida importante en ese senti-
más recalcitrante de la ortodoxia del neolibe- do. Reconociendo que había habido trabaja-
ralismo. Ahora, creo que para todos los que dores que no habían tenido la posibilidad en
somos parte de esta tradición de distintos las últimas décadas de acceder al beneficio
ámbitos de distracción, donde venimos de de la jubilación, justamente por lo que había
la construcción de un proyecto nacional, po- sido la degradación de la condición salarial en
pular, con inclusión, con equidad, tamos muy la Argentina. Que se necesitan políticas más
lejos todavía de la normalidad si por la nor- transversales, que no sean contradictorias
malidad entendemos recuperar instituciones, con este objetivo de pleno empleo para lograr
resolver la enorme deuda social que todavía mayor equidad.
la Argentina tiene. Ahora, yo te diría. Cuando uno lo mira
Creo que esta actitud defensiva frente en perspectiva, cuando uno estaba en los 90
a lo que está planteando la derecha ahora peleándose contra los molinos de viento que
cuando se arroga la defensa de los pobres, era el pensamiento más reaccionario del neo-
no nos tiene que hacer olvidar que el proble- liberalismo, uno lo que advertía es que todas
ma de la pobreza es profundo, sobre todo en aquellas transformaciones perversas que se
determinadas regiones de nuestro país es habían iniciado a mediados de los 70 con la
gravísimo. Creo que hay consciencia de eso. dictadura, cuando una de las medidas más
Lo que pasa es que también hay una convic- paradigmáticas fue reducir de una sola vez

1era. JORNADA DE DEBATE 37


los salarios de los trabajadores, pero que con cando la cancha? Porque de esto se trata.
el menemismo sigan planteando medidas Nos marcaron la cancha a nosotros, nosotros
de carácter estructural que eran bombas de la tenemos que seguir marcando, pero, ade-
tiempo que iban a condicionar muchísimo la más, con la convicción que después del 2011,
posibilidad de hacer otra cosa en la Argenti- vamos a tener que seguir transformando.
na. Entonces, en el sentido normalidad,
Por eso, cuando vino KIRCHNER, y se para todos los que estamos acá es un país
plantó, y dijo “esto se puede hacer”, y fue que crece y que distribuye equitativamente
recuperando y desactivando muchas de esas esos frutos del crecimiento, esa riqueza. Aho-
bombas de tiempo, uno advertía que se iba ra, para transformar eso se necesita mucho,
generando otra posibilidad y otra oportunidad todavía somos de país con un perfil especiali-
para la Argentina. Pero no nos engañemos. zación muy primarizado, somos un país don-
Hay muchísimas de esas bombas de tiempo de no tenemos instituciones acordes a todo lo
que todavía están instaladas. Quizás una que hay que hacer.
de las más potentes que habían dejado era Yo pensaba, en esta discusión hasta don-
la privatización de la seguridad social, pero de los economistas más heterodoxos, uno los
también, por ejemplo, en materia financiera. otros días me decía, “bueno, ¿y si aflojamos un
Miren, yo soy presidenta de un banco, poquito con el trigo o con el maíz, no le hacemos
en un banco donde las leyes que hoy rigen el nada a la soja?”. Y esa discusión, ese sentido co-
funcionamiento de las finanzas en la Argen- mún tan instalado de que el campo algo de razón
tina, que de alguna manera promovieron y a tiene, es el que nosotros tenemos que neutralizar
niveles exorbitantes las especulaciones finan- pero a partir de la comunicación, de la informa-
cieras, son las leyes de la dictadura militar. ción. Decirles que el maíz tiene una capacidad
Las retenciones son un instrumento rentística este año como la que tenía en el 2007.
maravilloso redistributivo en la Argentina, no Y que, en todo caso, por qué no discutir nueva-
sólo para captar rentas extraordinarias, sino mente la idea de las juntas, toda esta discusión
para, también, orientar hacia un perfil de es- se evaporaría si en la Argentina volviéramos a
pecialización productivo distinto al de la soji- discutir la posibilidad de centralizar y concentrar
zación. Pero ojo, todavía en materia tributaria la capacidad para comprar y después salir a ven-
nosotros tenemos todo para transformar. der en las condiciones que resuelva el problema
Entonces, cuando uno piensa para del pueblo.
adelante, y esto lo he hablado con la Presi- Yo creo, que para todos los que estamos
denta [CRISTINA FERNÁNDEZ DE KIRCHNER], así acá, y esta es la idea que tiene el Gobierno,
claramente: ¿Qué estamos pensando, llegar hemos avanzado, hemos avanzado bastante
hasta el 2011 lo mejor posible o seguir mar- pero falta muchísimo. Ahora, nuevamente, la

38 1era. JORNADA DE DEBATE


normalidad para todo lo que está enfrente es, estuvimos, cuando vi a la gente que nombraba
no avancen más, es más que nada quede y lo que planteaba. Todos, que fuimos muchos
escrito, y por eso reivindico y creo que es muy de los que quedamos vivos de la década tortuo-
importante el rol del Congreso Nacional y el sa y oscura, nos encontramos con que a medi-
debate que demos en el marco del Congreso. da que avanzaba el tiempo, el tiempo histórico
Me llama poderosamente la atención cada vez que queríamos reconstruir, y del cual NÉSTOR
que hay propuestas legislativas, que tienden a hablaba, se iba haciendo agua.
modificar en algunos aspectos lo que había sido ¿Cuál es la razón por la cual hay que
institucionalizado por las leyes de la década del apoyarse en la runfla delincuente del pejotismo?
90, el que automáticamente el poder económico ¿Cuál es la razón por la cual hay que apoyarse
reacciona como fiera. Entonces, creo que esta en gente que es innombrable, que no se puede
capacidad de debate que sirvió mucho, cuando estar con ella y que después traiciona, traiciona
fue la discusión de la resolución 125, pero que al pueblo, traiciona a los dirigentes, están con el
me parece que no permeó, y que eso fue culpa clientelismo? ¿Cuál es la razón por la cual no se
de nosotros, de la militancia, hacia el resto de bajan líneas claras para poder tener una militan-
la sociedad. Tiene que ver con esto de, no sé si cia activa y participativa? Porque esto es lo que
la mejor definición es país normal, un país que nos pasa. El día menos pensado, voy a salir a
siga transformándose en función de este objeti- la calle y me voy a tener que escapar. Porque
vo fundamental que es la justicia social. estos tipos que en la rural gritan, si tuvieran un
fusil en la mano, me matan a mí y nos matan a
Aplausos. todos los que estamos acá adentro. Entonces,
yo pregunto, estoy de acuerdo con tu planteo,
Pregunta de un compañero/a del plenario: ¿pero por qué no se habla claro en otro lengua-
je, que lo pueda entender todo el mundo, lo que
La pregunta es para MERCEDES MARCÓ nosotros los maestros llamamos la trasposición
DEL PONT. Te la hago a vos que sos funcio- didáctica? Esta es mi pregunta.
naria en el Gobierno Nacional. Escuché a la
compañera, y tengo una duda, entonces me Toma la palabra MERCEDES MARCÓ DEL PONT:
la quiero sacar. Ahora que necesitamos estar,
organizarnos, en definitiva es lo que vos decís, No tengo respuesta. No tengo respues-
hace falta militancia. Cosa que en la década del ta porque tenés razón. A ver, creo que si uno
90 desapreció, pero si hace falta militancia, por hiciera una lectura, pero nos llevaría todo el
qué a todos los que adherimos al proyecto de día de hoy y todo el día de mañana, de lo que
Kirchner, muchos como en mi caso no lo vota- fue el resultado electoral del 28 de junio, creo
mos la primera vez, pero en la Plaza de Mayo que mucho de lo que vos estás manifestando

1era. JORNADA DE DEBATE 39


y reflejando es lo que tenemos que mirar hacia Pregunta de un compañero/a del plenario:
adentro y ver qué es lo que perdimos en el ca-
mino. Cuando, yo no es que quiera buscar jus- Mi pregunta es a todos en realidad. Y
tificaciones, pero cuando uno está en la tarea voy a ir al contenido de la docencia de la que
de la gestión y advierte y toma las decisiones, y hablaba Mercedes. Yo, como todos los que
decisiones que van para el lado de la justicia, a estamos acá, hemos recibido muy poca for-
veces tiende a pensar que con eso sólo basta. mación en economía, y leí hace dos veranos
Creo que eso es un gran error. Creo que esta- un libro que se llama “Los economistas en el
mos pagando parte de ese error. lío de la democracia”, de un francés que expli-
Por eso, creo, estamos pagando parte ca todo el proceso ruso, y yo quisiera saber si
del error y creo, también que hay que hacer la hay algún lugar, alguna cosa que se pudiera
autocrítica, todos los que de alguna manera hacer para que la gente entienda. Porque yo
somos militantes. Yo fui diputada nacional por no soy una ignorante, y MERCEDES es muy di-
la Ciudad de Buenos Aires y en determinado dáctica pero a mi me cuesta entenderle todo
momento me alejé de la militancia política en la lo que dice.
Ciudad de Buenos Aires porque tampoco llega- Y yo lo hablaba con mi compañero y le
mos a las instancias electorales en una capaci- pregunté ¿vos entendés todo lo dice? Y me
dad de fuerzas, de organización, para ser una dijo, no. Y, realmente, creo que a la mayoría
alternativa. Creo que esto también nos lleva a nos pasa lo mismo. Es decir, nosotros vamos
cada uno, para no echar toda la culpa, hacia el a una reunión social, vamos a una reunión po-
otro lado que probablemente tenga una respon- lítica, hablamos en el supermercado y oímos
sabilidad primaria, de ver qué hicimos nosotros la otra, la que decía GALASSO, la que se reitera
en el camino para ir armando, construyendo y con la calle RAMÓN FALCÓN, y con la avenida RI-
pudiéndonos plantar y decir: “miren, nosotros VADAVIA y los cuadritos, y todo lo demás. Y uno

realmente, reflejo de esto que queremos cons- se queda con la sensación de que no puede
truir y profundizar hacia delante”. explicar las ventajas de este modelo que pro-
Así que creo que no te podría contestar pone el gobierno. Aunque haya recibido las 40
porque no tengo respuesta, porque además co- razones por las que hay que votar a KIRCHNER
incido, pero también asumir la responsabilidad este año, porque no tenemos discurso.
cada uno de lo que tenemos que hacer para no
llegar a esas instancias hacia el 2011. Toma la palabra ELISA GHEA:
Muchas gracias.
Aplausos. Propongo, para ordenarnos mejor, ha-
cer todas las preguntas, y luego que los pane-
listas respondan.

40 1era. JORNADA DE DEBATE


Pregunta de un compañero/a del plenario: acuerdo. Pero lo que necesitamos, yo no sé de
qué forma expresarlo, es que desde, que nos
Trabajamos mucho para las eleccio- lleguen mensajes claros, a la militancia sobre
nes, nos costó mucho aceptar la derrota y qué tenemos que trabajar. Trabajemos, ahora,
nos planteamos como militantes, que frente a la ley de radiodifusión, trabajar en todos los
la falencia de los medios, que dan solamente barrios y todas las organizaciones unidas. Por-
el discurso de la derecha, con los militantes que eso es lo que nos falta pero no sé de qué
hacer lo siguiente. Primero trabajar para que forma transmitirlo para que llegue.
haya una ley de radiodifusión,28 trabajar más
en el barrio para esclarecer a la gente, para Pregunta de un compañero/a del plenario:
de alguna forma romper en nuestro barrio ese
pensamiento hegemónico, porque en nuestro Primero decir que comparto lo que dice
barrio hay gente que está de acuerdo con la la compañera, que es el trabajo de barrio, de
designación de [JORGE “FINO”] PALACIOS en la base, lo que cambiemos la concepción que
Ciudad de Buenos Aires. tenemos del mundo. Primero formo parte de
Estuvimos trabajando para juntar firmas dos movimientos [del campo] nacional y popu-
en contra y hay gente que está totalmente de lar. Uno es el Frente Nacional y Popular de la

1era. JORNADA DE DEBATE 41


Diversidad Sexual29 y después el Movimiento tomó la decesión política que hace falta para
Nacional y Popular Agropecuario de Río Ne- garantizar el proceso que nosotros queremos.
gro y Neuquén.30
La primera pregunta es para MERCEDES Pregunta de un compañero/a del plenario:
[MARCÓ DEL PONT]. Quería saber si hay algún
plan de reestructuración de deudas —con Primero saludarlos a todos en la mesa.
respecto al Banco Nación— de deudas agro- Buenas tardes. Mi pregunta está dirigida a
pecuario en materia frutícola, peras, manza- ADRIANA PUIGGRÓS. Tiene que ver un poco
nas, cuestiones que estamos trabajando allá y con la trayectoria, ADRIANA ha sido Directora
quería saber si las hay. Segundo, para ADRIA- General de Cultura y Educación de la pro-
NA, si hay algún bachillerato popular, que salga vincia de Buenos Aires, todos conocemos su
desde el mismo Estado, porque queremos currículum, sabemos de toda su historia en el
trabajar con compañeras que trabajadoras educación.
sexuales, travestis y todo eso. Y a mi lo que me preocupa y me interesa
es qué es lo que se puede estar pensando desde
Pregunta de un compañero/a del plenario: el lugar en que vos estás, ADRIANA, para poder
trabajar lineamientos concretos para la transfor-
Bueno, en principio quería felicitar a los com- mación educativa en orden a la formación, sobre
pañeros por el esfuerzo que han hecho en la todo a la formación docente, pero a la formación
organización del acto, y bueno, la impresión en todas las escuelas en el orden nacional y po-
fuerte por la presencia de tantos compañeros. pular, en un proyecto nacional y popular, en una
Simplemente quería agregar dos re- educación en serio popular, en todas las escue-
flexiones. Algo hicieron, plantearon algunos las de la provincia de Buenos Aires y de todo el
compañeros ya, quería profundizar un poco país, dado que conocés las internas dentro de
eso. Recién un compañero planteaba que la Dirección de Escuelas, las divisiones políticas,
cuando se habla de los pobres, que general- que conocés perfectamente el espacio, la pre-
mente (hay inconvenientes con el audio y nos gunta es qué pensás sobre esto.
se comprende la totalidad de la intervención
del compañero). Toma la palabra NORBERTO GALASSO:
Hablamos de organización, también
tenemos que reflexionar sobre la totalidad de Bueno, acá se ha hablado de la debili-
la situación, no solamente de organización y dad de la formación docente. Sobre la carencia
rasgarnos las vestiduras. Que haya falta de de algunos conocimientos. Nosotros somos una
organización significa también, que pese a pequeña agrupación, la corriente Discépolo,31 y
todas las cosas que nos han pasado, no se hemos planteado en la provincia de Buenos Ai-

42 1era. JORNADA DE DEBATE


res, y al ministro de educación actual, la nece- han constituido, sobre todo después del ca-
sidad de hacer jornadas pedagógicas, como se chetazo del 28 de junio, y tratar de compartir al
hacen a veces, en las que no se dan clases, en estilo de lo que fueron en su momento cuando
principio se lo planteamos para discutir quién se organizaron las asambleas, tratar de com-
era [RAÚL] SCALIBRINI ORTIZ, porque el año 2009, partir y discutir con los que tienen las mismas
es el año de SCALABRINI ORTIZ y los docentes, en orientaciones y los mismos propósitos.
general no saben quién es Scalabrini Ortiz. Y Después se refiere en la pregunta ter-
nosotros se lo damos en un terreno en donde le cera a la recuperación de derechos para el
damos una visión integral de la historia argenti- sistema agropecuario. Esto lo va a contestar
na, que puede venir de las fuerzas nuestras ya MERCEDES [MARCÓ DEL PONT]. Creo que, ya, se
que tenemos 12 o 15 historiados, o que puede ha avanzado en la ley de emergencia agrope-
venir, también de Carta Abierta, por ejemplo. O cuaria, no en los mil millones que pedían, pero
de todos aquellos que estén en condiciones de si en los 500 millones, y creo que lo de los ba-
dar una versión, no de la historia mitrista, sino chilleratos populares, o todo lo que se pueda
de las otras historias, para que los maestros hacer construyendo, por abajo en los barrios,
tengan una visión que comunica política, social en las sociedades de fomento, en centros
y cultural de las distintas corrientes historiográ- culturales es fundamental para introducirlos y
ficas, hasta el 2001, e incluso sobre lo que está después llevarlos a través de las cooperado-
pasando. Esto está planteado, esperemos que ras, o través de jornadas pedagógicas a los
se pueda hacer. colegios.
El segundo punto dice: romper con el Con respecto a lo que plantea el com-
mensaje de los medios de comunicación mo- pañero que es qué pasa con la movilización,
nopólicos. Romper con el mensaje de los me- por qué se ha intentado un cambio profundo
dios es muy difícil, algo hace el gobierno con pero no se ha logrado organizar.
canal Encuentro, algo hace con distinta pro- Yo creo que hay varios motivos. Uno
gramación de Canal 7, o de radios Nacional, de los motivos es que venimos de una dic-
a veces no hace lo suficiente, por eso hubo tadura de 30 mil desaparecidos. Venimos de
varias variaciones en la conducción un vaciamiento ideológico del campo nacio-
de Canal 7 cuando en medio del conflicto con nal y popular provocado por el menemismo.
el agro, Canal 7 pasa óperas o partidos de Venimos de una incapacidad notoria, total y
básquet. Eso se está tratando de modificar. absoluta por parte de de la Rúa y, entonces,
De cualquier manera, pienso que la nos encontramos con lo que aquí se ha men-
mejor manera de oponerse a esto de los me- cionado, con un país devastado, fragmentado
dios es incorporarse o acercarse a alguna de el campo popular, vaciado ideológicamente.
las agrupaciones, de mil agrupaciones que se Y frente a eso KIRCHNER intentó la

1era. JORNADA DE DEBATE 43


transversalidad en un principio, que fracasó y socialismo. Nada más.
después en determinado momento, antes que Muchas gracias.
[EDUARDO] DUHALDE le tomara el PJ consideró Aplausos.
que había que tomar el PJ para controlar el
aparato y renegociar con los intendentes, cosa Toma la palabra RICARDO FORSTER:
que a mi no me gusta nada, pero comprendo
que esto de movilizar, y dar impulso de la Bueno, breve. Ni el proceso histórico
construcción desde abajo para que el pueblo de despliegue de transformaciones populares
se movilice y manifieste sus necesidades, y ha pasado por el abecé zeta, de las formacio-
sus reclamos y debata tiene para los políticos nes completas en el campo de la economía,
un gran peligro, porque cuando los pueblos de la historia, de la filosofía, del derecho y de
se ponen en marcha no se sabe dónde se va cualquier otro espacio del saber contemporá-
a terminar, más allá que nosotros, desde la neo. Quiere decir, los saberes se entraman
izquierda nacional apoyamos tanto a NÉSTOR socialmente, se construyen popularmente, ad-
como a CRISTINA, evidentemente ni NÉSTOR ni quiere fisonomía política cuando hay condicio-
CRISTINA son FIDEL CASTRO. Esto es así. nes reales de establecer vínculos entre estos
Un gran político moviliza, o como lo lenguajes emancipatorios, estas lecturas críti-
hizo PERÓN en su momento, están dispuestos cas de la realidad, y expresiones materiales,
a revalidar permanentemente los reclamos reales, poderosas que vayan surgiendo de los
populares y entonces tiene que ir hacia donde ámbitos populares.
lo impulsan. En otros casos, el mismo KIRCH- Por supuesto esto no significa que no
NER, cuando acá el compañero hablaba de hay que salir a discutir, que no hay que traba-
qué es lo bueno, el mismo KIRCHNER en sus jar en el sentido de la transmisión, que la edu-
primeros discursos habla de una ausencia cación es un momento clave. Pero yo no creo,
de la burguesía nacional. Es decir, que en su realmente, que la batalla se juegue en la espe-
proyecto parecía reemplazar la vieja política cialización que podemos llegar a adquirir para
de un proyecto especulativo, financiero, de explicar porqué el neoliberalismo en el plano
desastre para el país, de desocupación, de financiero responde a tal modelo y porqué
sumisión, de dependencia por un proyecto un proyecto nacional y popular respondería
de modelo de crecimiento dentro de los mar- a tal otro modelo. Eso por supuesto que hay
cos del capitalismo con el fortalecimiento de que hacerlo, y gente como MERCEDES están en
una burguesía nacional, si es posible, que condiciones, quizás mayúsculas para hacerlo
nosotros apoyamos aunque estratégicamen- mejor, otros desde el campo de la historia po-
te pensemos que esto ya en América Latina drán recoger
tiene que tener un perfil apuntando hacia el

44 1era. JORNADA DE DEBATE


“Basta de quejarnos y salgamos a para no desgarrarnos tanto las vestiduras y
reconstruir nuestras tramas culturales, caer en una especie de exclamación pesimista,
políticas, económicas, sociales. que este último año y medio ha sido extraordi-
Demandémosle al gobierno algo nariamente importante.
fundamental: o que se profundizan Digo este último año y medio porque
los cambios o se acaba la posibilidad parece que, independientemente, de lo que
por los próximos años de seguir sucedió a partir del 25 de mayo de 2003, que
insistiendo por una Argentina mejor” allí está en última instancia el punto de partida
para un cierto giro, lo que fue sucediendo en
tradiciones historiográficas y revisar procesos este último año y medio revitalizó la posibilidad
políticos para leerlos a contrapelo y poder de- de la política, la posibilidad del debate político.
construir el relato hegemónico del relato de la Volvemos a usar, insisto, palabras que no se
historia. usaban. Porque la palabra militancia, queridos
Pero, me parece, que estamos en otra compañeros y compañeras, fue una de las
discusión que incluye lo económico, pero que palabras más brutalizadas en los últimos tiem-
fundamentalmente estamos enfrentamos a pos, desgastadas, vaciadas. A los jóvenes no
algo que señalaba a final Mercedes y que es les interesaba la militancia, iban por otro lado,
lo que tiene que ver con la angustia de mu- miraban la vida desde otro lugar, entonces qué
chos en la situación contemporánea, que es la vamos a reclamar volver a esas militancias he-
construcción de un poderoso sentido común. roicas de los años 60, 70 que permanecieron
La transformación de modos de pensar, no so- incontaminadas para que ahora las recojamos
lamente la complejidad del mundo, la relación y de vuelta. No, no. Hay que hacernos cargo
con los vecinos, el cambio en los vínculos entre también de los vaciamientos.
las personas, por lo tanto allí hay un campo Por eso, me parece que lo que pasó en
decisivo, clave y que es el campo sobre el que este último año y medio y lo que pasó, incluso,
se despliega, fundamentalmente, el discurso después de la derrota electoral del 28 de junio
de los medios de comunicación que tiende es extraordinariamente significativo. Esta re-
a naturalizar mundos de valores, estructuras unión y muchas otras reuniones, y demandas, y
ideológicas, conductas que emanan de una ló- entusiasmos y provocaciones, y deseos en múl-
gica del capitalismo de época que se convierte tiples lugares de la Argentina, por tratar de salir
y cristaliza en el sentido común de la época. a la escena pública, a inventar nuevas formas
Entonces, estamos enfrentados a ese de participación, porque también tenemos que
sentido común, a esa construcción fuerte, de- inventar nuevas formas del lenguaje político
cisiva, poderosa. Pero me parece que también cultural. Porque no podemos solamente recu-
es fundamental reconocer de todas maneras, perar aquellos lenguajes maravillosos, algunos,

1era. JORNADA DE DEBATE 45


pensando que permanecieron intocados por el va de capacidad, no sólo de resistencia como
paso de la historia. podía existir en pequeños lugares en los años
Hoy tenemos desafíos nuevos, desafíos 90, sino una fuerte recuperación del sentido de
que implican inventar, recrear, profundizar y, los derechos, del sentido de que es posible ir
seguramente, vamos a encontrar los modos de hacia otro lado y que la historia no está termina-
discutirle a nuestro vecino o a nuestro amigo da. Lo saben muy bien y, porque lo saben muy
por qué la economía liberal devasta la cultura, bien, actúan como actúan también.
la vida, la naturaleza y produce cada vez más Nuestra tarea, nuestro deber, aquellos
pobreza. Pero para eso tenemos que inventar que de alguna manera hemos recorrido otras
palabras capaces de heredar aquellas otras historias, y acumulado otras experiencias, es
palabras y salir a dar batallas culturales, socia- ser capaces de construir esos puentes con las
les, ideológicas, en los barrios, con los amigos, experiencias actuales, sino, no nos quejemos,
con los vecinos, en las universidades, en las dejémonos de quejarnos. Salgamos a discutir
escuelas en todos los ámbitos. Porque es falso como se viene haciendo en el último año y
que la sociedad en su conjunto esté aplanada. medio. Muchos, muchos de nosotros había-
Ellos lo saben muy bien. Lo que pasó en estos mos dejado la política porque, como decía un
últimos años generó una dosis muy significati- viejo amigo, nos interesaba la política cuando

46 1era. JORNADA DE DEBATE


podíamos cambiar el mundo y de repente, vi- Toma la palabra ADRIANA PUIGGRÓS:
mos la miseria, lo gris y lo terrible de la política
del final del alfonsinismo y de los años 90. Algo Bueno, realmente no puedo agregar
nos sucedió a cada uno de nosotros, de los mucho más a lo que han dicho los compañeros.
que estamos acá, algo nos sucedió para sen- Me pareció maravilloso. Si, lo que les propongo
tir una conmoción política pero, también, una es que esta tarde que vamos a tener más tiem-
conmoción erótica respecto a la posibilidad de po para discutir, nos volvamos a plantear este
recuperar palabras, lenguajes, acciones y salir problema que es el de la organización. Que yo
a decirles a los otros que no nos gustan las lo percibo, además, desde un lugar, que es una
caras que tienen, no nos gustan sus ideas, no enorme demanda de muchísima gente. Uste-
queremos ese país. Porque esto hay que de- des no saben la cantidad de gente que escribió
cirlo también, el país que quiere la derecha es que respondió, por ejemplo, a esta convocato-
una nueva forma de un autoritarismo facistoide, ria, y la cantidad de gente que permanente se
que está allí manifestándose. Es de un peligro vincula, busca a quien pueda conectarlo a algo
real, poderoso. porque quiere militar, porque quiere militar.
Basta de quejarnos y salgamos a re- Si, lo que les propongo es que veamos
construir nuestras tramas culturales, políticas, lo mismo por la tarde, pero a la luz de cómo po-
económicas, sociales. Demandémosle al go- demos llevar adelante, qué hay que seguir ha-
bierno algo fundamental. O que se profundizan ciendo en esta organización. Cómo articulamos
los cambios o se acaba la posibilidad por los este inicio de organización, cómo lo articulamos
próximos años de seguir insistiendo por una con nuestro lugar de inserción político, militante,
Argentina mejor. Esto también lo tenemos que profesional, con nuestro trabajo por un lado, y
tener claro. Y esa es la responsabilidad del go- cómo lo conectamos con formas de organiza-
bierno, es la responsabilidad, porque NÉSTOR ción más amplías que lleguen, que apoyen o
KIRCHNER tiene una responsabilidad histórica, que critiquen, pero que tengan vinculación con
él hizo algo que nadie esperaba. Vino de un lu- este gobierno o con el proyecto, para decirlo de
gar que nadie conocía, hizo lo que la sociedad alguna manera más amplía.
argentina ni siquiera imaginaba que se podía Reservándome para la tarde, para que
hacer. Comenzó a hacerlo, pero ahora tiene podamos profundizar en el problema educativo,
una responsabilidad también mayúscula. Pero pero voy a tratar de contestar algo de la pregun-
nosotros, que hemos regresado pero bajo nue- ta del compañero.
vas condiciones, también tenemos que asumir En primer lugar, y hago este enunciado
nuestras responsabilidades. para que después lo discutamos, creo que lo
Muchas gracias. que hay que desarrollar son políticas universa-
Aplausos. les y abandonar las políticas focalizadas que

1era. JORNADA DE DEBATE 47


son una de las herramientas más importantes sistema de salud. Nosotros hemos presentado un
de la educación neoliberal. proyecto, junto con el presidente de la comisión de
Entonces, qué son políticas universales. Salud de la Cámara de Diputados, 32para recons-
Bueno, cuando uno analiza el presupuesto, lo truir el sistema de salud escolar, con prevención.
tengo en la cabeza porque ahora vamos a tener Hace falta que se reconozcan los saberes.
que analizarlo y está trabajando para mejorar el Tenemos presentado un proyecto que ya fue dis-
presupuesto educativo, todavía en los presu- cutido por asesores, que fue aprobado por la comi-
puestos anteriores aparece la idea de focaliza- sión de educación que es el de la creación de una
ción. Aparecen muchos programas y los fondos agencia de saberes, como muchos de ustedes se
distribuidos para diversos programas y uno lee acordarán la que pusimos en funcionamiento en
el presupuesto y no encuentra en ese presu- la provincia de Buenos Aires, que es parte de la
puesto líneas de políticas educativas. Y creo que ley nueva de educación de la provincia.
tenemos que trabajar para que el presupuesto Eso es muy importante, la Argentina es
educativo, y no sólo educativo, el de salud, por un país que descalifica, la sociedad argentina no
ejemplo, realmente refleje en primer lugar políti- consigue reconocer el esfuerzo que hace para
cas universales. la transmisión de la cultura. Y hay muchísimos
Y cuando digo políticas universales, voy compañeros, muchísima gente que ha obtenido
a dar sólo algunos ejemplos, creo que la alfabe- saberes trabajando, que ha hecho carreras uni-
tización con terminalidad tiene que dejar de ser versitarias y de educación superior sin seguir el
un programa para ser una política universal. La curriculum formal, cuya vida ha sido atravesada
Argentina tiene cuántos, 600 mil, 800 mil analfa- por la necesidad de ir a trabajar, por la necesidad
betos, bueno, es una locura que no hagamos una de atender a la familia, que ha sido atravesada
política universal para que en cinco años terminar porque la dictadura lo interrumpió.
con el analfabetismo y avanzar en la terminali- En ese sentido hay muchas cosas por ha-
dad. cer. Y el reconocimiento de saberes de una mane-
Es que sea el ministerio de Educación de ra formal, de una manera perfectamente legítima-
la Nación y de las provincias quienes se hagan mente es algo que la Argentina tiene que hacer.
cargo del fracaso escolar, no programas de fun- Por eso esperamos que en las próximas semanas
daciones, no esto es lo que hace a los sectores la Agencia de Reconocimiento de Saberes tenga
populares, no puede ser que no nos hagamos la aprobación de la Cámara de Diputados para
cargo, nos tenemos que hacer cargo y está en pasar luego a senadores.33
la Ley de Educación Nacional y está en la Ley Y, por ejemplo, la política de textos escola-
de Financiamiento y está en la Ley de Educación res. Muchos de ustedes conocen perfectamente
Técnica. Pero hay que ponerlo en marcha. cómo en la provincia de Buenos Aires en el 2006 y
No puede ser que no reconstruyamos un 2007, tuvimos una política de textos. Los alumnos

48 1era. JORNADA DE DEBATE


de la secundaria de la provincia de Buenos Aires en superior, una es el problema de transporte.
tuvieron textos gratuitos, cosa que en la Argentina Otra política universal es la ley de jubila-
nunca se había podido hacer pese a que es una ciones que la Cámara de diputados aprobó por
política de Brasil desde hace muchísimas déca- unanimidad la jubilación de los docentes univer-
das, de México desde los años 50, de Chile des- sitarios,35 no de los que tenemos dedicación ex-
de hace 30 o 40 años. Las compañeras chilenas clusiva, que teníamos una situación privilegiada,
que están aquí me pueden decir. Y nosotros hici- porque se nos había hecho equivalente nuestra
mos 4,5 millones de libros para que se repartieran jubilación a la de los investigadores, investiga-
gratuitamente a los alumnos de la secundaria de dores CONICET. Y los docentes de dedicaciones
la provincia de Buenos Aires. Esto es una política simples o semi-exclusivas no tenían ningún tipo
universal.34 de jubilación, no especial, sino que se tuviera en
Qué no lo sería. No lo sería el hacer com- cuenta cuál es la particularidad de su trabajo. Bue-
pras, por ejemplo, de libros a las grandes edito- no, el miércoles pasado se aprobó una ley para
riales, para repartirlos en algunas bibliotecas, eso los docentes de dedicación simple y semi.
no es una política universal. Hay que hacer una También el miércoles se aprobó un pro-
política universal de libros de textos. yecto nuestro, en la Cámara de Diputados, que
Una política universal es el del boleto reconoce los aportes jubilatorios de todos los
estudiantil. El gobierno paga, si no me equivoco docentes cesanteados durante cualquier período
MERCEDES [MARCÓ DEL PONT], entre 4 y 5 mil millo- de Estado de sitio en la Argentina. 36Estas son po-
nes por subsidios al transporte en todo el país. líticas universales.
Nosotros hemos presentado un proyecto de bo- Creo que una política universal muy im-
leto estudiantil, estamos militando, porque a los portante es llegar a un acuerdo con los docentes.
proyectos hay que militarlos, estamos militando A mi manera de ver, a lo mejor MERCEDES [MARCÓ
ese proyecto. Establecer el boleto estudiantil para DEL PONT] va a decir que es una barbaridad, pero

todos los alumnos de todo el sistema escolar y digamos del estilo del proyecto que se aprobó el
el 50 por ciento de educación superior, contando año pasado para los jubilados. Con algún tipo de
con lo que ya están haciendo muchas provincias y acuerdo para que alcancemos una forma de ajus-
organizándolo cuesta 300 millones. 300 millones te automático, una vez al año, dos veces al año, el
frente a la enorme inversión que se hace en sub- salario nacional y luego que le quede a la paritaria
sidios, y hay que seguir haciéndolo, el transporte de cada provincia el plus, o sea, ruralidad, capaci-
en la Argentina es barato, y ese subsidio hace tación, lo que sea. Pero no puede ser que no haya
falta, pero 300 millones más solucionarían uno un acuerdo hacia cinco años, que en la próxima
de los tres grandes problemas que provocan de- ley de financiamiento, que debe tener una mirada
serción escolar. Entre las tres primeras causas de de políticas universales y no sectoriales y de pe-
deserción, sobre todo en educación secundaria y queños programas, la ley de financiamiento va a

1era. JORNADA DE DEBATE 49


tener que contemplarlo.
Los acuerdos de la ley de financiamiento
vencen el año próximo. Ya lo comenzamos a
conversar. Estamos trabajando con el compañe-
ro Marcelo Mango, estamos trabajando con los
compañeros de CTERA. Están trabajando en el
Ministerio de Educación también. El contemplar
ahí, alguna solución por un plazo prolongado para
el salario docente, en realidad es estar hablando
de una solución para recomponer la capacidad
educativa de todo nuestro sistema educativo. Es
recomponer la relación del docente con los alum-
nos y con el conjunto de la comunidad educativa
y con su institución. Es convocarlos a que puedan
trabajar en equipos. Voy a seguir desarrollándolo
a la tarde. Lo dejo acá, para continuar luego.
Muchas gracias.

Toma la palabra OSVALDO LÓPEZ REY:

Muchas gracias a los compañeros de


la mesa por habernos acompañado. Un fuerte
aplauso para ellos.
Dos cosas más. Son las 13.20, y quería
decirles que a las 14.20 estamos retomando la
segunda etapa de esta Jornada de encuentro
debate. Va a estar el compañero ALFREDO ZAIAT,
y luego vamos a hacer el plenario para debatir
cómo nos organizamos y seguimos construyen-
do este movimiento.

Fin del de la primera parte del encuentro.

50 1era. JORNADA DE DEBATE


1era. JORNADA DE DEBATE 51
52 1era. JORNADA DE DEBATE
1era. JORNADA DE DEBATE 53
5. Desgrabación
exposiciones de
ALFREDO ZAIAT, MARY SÁNCHEZ
y ADRIANA PUIGGRÓS.
SEGUNDA PARTE DEL ENCUENTRO

Toma la palabra ADRIANA PUIGGRÓS: ción de los lineamientos generales, objetivos y


un poco de historia de cómo nace esta idea del
Hay muchos compañeros en los bares Movimiento, su sentido histórico, su sentido en
de los alrededores, pero no tenemos más re- este presente, para dar paso, luego, al debate
medio que empezar. en plenario y para que todos podamos expresar
nuestras ideas, preocupaciones.
Toma la palabra ELISA GHEA: Antes de darle la palabra a ADRIANA para
la presentación de ALFREDO, me piden los com-
Buenas tardes a todos. Queremos co- pañeros que les comentemos algunas cuestio-
mentarles cómo sigue el programa de esta se- nes que hacen a la organización y circulación
gunda parte de la jornada de encuentro, debate de la información entre nosotros.
y organización del Movimiento por la Educación Los compañeros que no se hayan regis-
Nacional y Popular. trado aún, por favor háganlo ahora, así luego
En principio ya está con nosotros ALFRE- podemos hacer una base de datos de correos
DO ZAIAT, que lo habíamos anunciado hoy a la electrónicos, al menos, para enviarles no sólo

mañana. ADRIANA PUIGGRÓS hará la presentación los documentos, la información, la síntesis de


de Alfredo, pero les pido un fuerte aplauso para lo ocurrido hoy, sino, también información orga-
él. nizativa de cómo vamos a continuar en esto de
Luego de la exposición de ALFREDO, la construcción del Movimiento. Les pedimos
abriremos el espacio de preguntas que quieran entonces a los que no se han acreditado, si
hacerle. Luego seguiremos con una exposición pueden hacerlo.
de balance, de síntesis a cargo de ADRIANA PUI- También, los compañeros repartirán una
GGRÓS, sobre lo que ha sido esta jornada y algu- hoja con dos preguntas sobre cuáles conside-

nos temas que debemos tener en cuenta sobre ran deberían ser los temas para abordar en el
el sentido del Movimiento por la Educación marco de debate del Movimiento, en futuros
Nacional en este contexto y de cara al futuro. encuentros, jornadas y formas de organización
También MARY SÁNCHEZ hará la presenta- que podemos poner en práctica.

54 1era. JORNADA DE DEBATE


Han llegado muchos mensajes de Bueno, muchísimas gracias por esta invita-
compañeras/ros que no han podido asistir hoy, ción. Solamente la insistencia de MARY SÁN-
pero que de alguna manera sí lo están, y nos CHEZ logró que un sábado a la tarde [risas

acercan su apoyo, su adhesión, su saludo por del público] pueda estar acá, teniendo en
teléfono, vía mail, para esta iniciativa del Movi-
cuenta que levantarme de lunes a sábados
miento por la Educación Nacional y Popular. A a las 06.25 de la mañana, ni un minuto más,
lo largo de la tarde iremos nombrándolos, en lo ni un minuto menos, tanto para ir a la radio
posible, a todos. Nacional y después a la Rock & Pop. Pero me
Ahora, le doy la palabra a Adriana [Pui-parece que este encuentro, este lanzamiento
ggrós] para dar inicio a la exposición de esta valía la pena y aquí estoy, también, gracias a
segunda parte de la jornada. la invitación de ADRIANA [PUIGGRÓS].
Bueno, hay varios aspectos que uno
Toma la palabra Adriana Puiggrós: puede abordar en los temas económicos, y lo
que está instalado en el sentido común y en
Muchos de nosotros hemos leído la la mayoría, y para no decir mayoría, y para no
columna de ALFREDO ZAIAT en Página/12. Y extenderlo y decir casi todos, es que esperan
muchos lo estábamos esperando para que nos de la economía y de los economistas, funda-
explique qué es lo que está ocurriendo y qué es mentalmente, y lo que se ha instalado en los
lo que ha ocurrido para llegar a esta situación últimos 30 años en el país es que les diga qué
en la que se ha debatido tanto la cuestión del es lo que va a pasar. Y como bien saben, por
campo, de las retenciones. ahí los que leen, escuchan o no, es que —yo
ALFREDO ZAIAT es licenciado en Eco- les puedo decir— que no saben lo que va a
nomía de la UBA; es investigador, docente y pasar. O, sea, que yo tampoco voy a poder
periodista especializado en economía. Es jefe decirles nada de lo que va a pasar [risas del
de la sección Economía del diario Página/12 público].
y del suplemento económico. También pode- Pero lo que sucede es que muchos de
mos escucharlo en Radio Nacional y en su los conceptos, muchas de las ideas que ins-
programa “Cheque en blanco” en FM Rock & talan los economistas, o los economistas de
Pop. Creo que no necesita más presentación establishment, o los economistas de la city, o
porque todos conocemos de su trayectoria, de que en forma irónica yo digo los economistas
sus ideas. especializados en el error, lo que finalmente
instalan son conceptos, son ideas que pasan
Toma la palabra Alfredo Zaiat: a ser del sentido común. Entonces, dentro de
lo que es mi profesión, y mi profesión es la de
Hola buenas tardes a todas y todos. ser periodista, y a partir de ahí es transmitir

1era. JORNADA DE DEBATE 55


información, es de apropiarme de esos con- para ir a un corazón de lo que es el conflicto
ceptos y desestructurados, porque a partir de actual, que aún permanece y que está reco-
que uno los desestructura, revelan qué es lo rriendo todo el universo político, económico y
que significan. Por eso, así, leyendo acá en la social de la actual realidad que es el conflicto
declaración del Movimiento por la Educación con un sector del campo. O, como me gusta
Nacional y Popular, el documento que leí, decirlo, con el sector del campo privilegiado.
dice “lo que no pueda apropiarse plenamente Digo, apropiarse de la palabra y si alguno
nuestras sociedades” y dice: “Nuestras socie- leyó la columna de hoy que está publicada
dades desbordan de excedentes y riquezas en Página/12, digo porqué es que me está
materiales y simbólicas de las que no puede recorriendo los pensamientos el tema de
apropiarse plenamente”. apropiarse se las palabras porque, sino, uno
se las deja a los que no están pensando en
“hay que apropiarse de las palabras ése interés de las mayorías. Y, por eso, apa-
y poner los propios contenidos, para rece la palabra diálogo, la palabra tolerancia,
que no quede la palabra y el contenido la palabra consenso, o las palabras pequeño
en los que en realidad son opresores” productor, o la palabra segmentación, la pa-
labra campo y la palabra pobreza como lo
Y, la palabra “apropiarse” últimamen- habrán visto en estos dos últimos días, o tres
te me ha empezado a recorrer los pensa- días o las últimas semanas que la sociedad
mientos, porque es precisamente eso que Rural habla de la pobreza.
tiene que hacer los movimientos nacional y Entonces, si uno le deja las palabras,
popular, algunos lo llaman el progresismo, y ustedes como docentes. ¿La mayoría son
algunos la centro-izquierda, algunos no lo todos docentes? Ah, no. Bueno, o están en
llaman nada, pero están parados ahí, es de el Movimiento por la Educación Nacional y
“apropiarse”, precisamente, de “las palabras” Popular, ¿si? [Risas del público] tienen que
y a partir de las palabras de “los contenidos”, apropiarse de las palabras.
porque lo que importa, lo que me importa a Apropiarse hoy, como está la situación,
mi a partir de lo que es la transmisión de mis es volver a recuperar la palabra para que no
pensamientos, o de los conceptos, es que quede la palabra y el contenido en los que en
hay que apropiarse de las palabras y poner realidad son opresores. Porque lo que están
los propios contenidos. Los contenidos que haciendo es subvirtiendo los conceptos. Y
llevan a poder hacer una transformación de cuando decía lo del diálogo, es lo que está
la sociedad en función de los intereses de las sucediendo. En los últimos años, una y otra
mayorías, de los sectores más vulnerables. vez han instalado que no existe diálogo en la
Esto lo digo como una introducción Argentina. Y, la verdad, es que existe diálogo

56 1era. JORNADA DE DEBATE


en la Argentina. Uno puede decir podría es- diciones de trabajo, etcétera, etcétera… Pero,
tar mejor, uno podría decir tendría que tener independientemente de esto, si uno ve que
otras características, pero el diálogo existe y desde el 2004 a la fecha hubo decenas de
en un núcleo central de la economía existe acuerdos, decenas de convenios donde el
un diálogo que uno pede decir podría ser núcleo central de la sociedad, es decir capital-
mejor, peor, con mayor profundidad, pero en trabajo, con la intermediación del Estado ha
el núcleo central de lo que uno ve que es la intervenido, y en la última semana se vivió el
disputa de intereses, y la disputa, principal- acuerdo que cerró la UOM (Unión Obrera Me-
mente, de la renta. O sea, un escenario, o de talúrgica) en una situación compleja, pero que
enfrentamiento de dos sectores muy fuertes, cerró un aumento salarial uno dice: ¿Cómo
es decir, el capital y el trabajo, desde el 2004 que no existe diálogo en la Argentina?
a la fecha se han firmado decenas de acuer- Existe diálogo pero, y más en el mundo
dos salariales, paritarias, convenios. económico, pensando en el mundo económi-
Uno podría decir, bueno, uno quisiera co, se ha instalado la idea de que no existe
por ahí, que algunos de esos convenios sean diálogo. Y traducido, el resignificado, es que
con más énfasis en defensa de los intereses el diálogo para los que sostienen que no hay
de los trabajadores en recuperación de con- diálogo, es la subordinación al poder econó-

1era. JORNADA DE DEBATE 57


mico. Entonces no existe diálogo cuando no es ahí donde hay que dar la batalla.
te subordinás, si te subordinás existe diálogo. Una batalla que, en este último año y
Ahí lo que se ve, claramente, en esa relación medio, pasó a estar cruzado por el conflicto
y en ese juego perverso que se instala, obvia- con el sector del campo. Y cuando hablamos
mente, por intereses que son evidentes del del sector del campo, entonces, uno tiene
poder, y cuando digo poder incluyo lo que es que traducirlo, porque inmediatamente apa-
el poder, también, mediático. Porque ya no rece ese enfrentamiento que para mi es falso.
es el tema de libertad de expresión, porque lo Es decir, campo – ciudad, entonces los de la
que hay es una discusión sobre poder econó- ciudad no entienden (los de la ciudad que no
mico y las empresas periodísticas son parte tienen campo porque hay muchos de los que
del poder económico. están en la ciudad que sólo tienen campo) los
Entonces, ahí es donde aparece esa de la ciudad no entienden a los del campo, o
distorsión y es donde los movimientos na- el campo vs. la industria; cuando también hay
cionales y populares tienen que recuperar muchos industriales que son del campo.
la palabra y decir que el diálogo existe, y en La verdad es que no existe ese enfren-
todo caso el diálogo tienen que visibilizarse tamiento. No existe ese enfrentamiento tal
en los sectores que quieren ser marginados. como lo quieren plantear el poder dominante
Porque, también ahí, hoy remarcaba que en o la corriente de pensamiento dominante. Por-
la década del 90 cuando había procesos de que, además, uno tiene que plantearse, inme-
flexibilización, crecimiento del desempleo, diatamente, ¿de qué campo estamos hablan-
desestructuración productiva, exclusión so- do? ¿Sobre qué campo estamos hablando? Y,
cial e incremento de la pobreza, nadie habla- la discusión de lo que se ha planteado y se ha
ba del diálogo. Hablaban de la modernidad y instalado en la Argentina, es la situación del
hablaban de cómo la situación podía llevar al campo privilegiado. Por eso insisto, una y otra
desarrollo de la sociedad. Y en ese momento vez, y no estoy hablando porque alguien me
no había ningún tipo de diálogo como cosa escribe, me llegan mails, y críticas en las que
instalada. me dicen: “Fijate los pequeños productores, o
Esto, simplemente, como una intro- el pequeño tambo que la está pasando mal.
ducción para pensar que cada uno de los O, el pequeño productor”. Es que yo no estoy
temas, podemos llamar de las palabras, uno hablando de eso cuando se habla del campo,
tiene que ponerle sus propios contenidos y creo que la mayoría de ustedes tampoco
porque si uno deja el espacio vacío de esas están pensando en ese pequeño tambero, o
palabras y de esa disputa, que es una dispu- en ese pequeño ganadero.
ta, también, cultural, el contenido se lo pone Estamos hablando de los sectores más
el otro, y lo pone el más poderoso. Entonces, poderosos del campo y de los sectores que

58 1era. JORNADA DE DEBATE


están creciendo en un proceso de concentra- alimentaria del país.
ción, o sea, que la tierra y de la producción. Cuando se analiza en forma bien lineal
Entonces, uno va involucrándose en el estu- y bien técnica, o tecnocrática, uno dice: “bue-
dio, porque la verdad, en este último año y no, el productor de soja, la producción de soja
medio, estudié más de política agropecuaria es el que macro-económicamente brinda los
que en toda mi carrera, tanto en la facultad dólares porque se exporta muchísimo, enton-
como por fuera, por temas de la profesión. ces para Argentina es muy relevante porque
Existen alrededor de 300, 350 mil pro- ingresan muchísimos dólares. Entonces con
ductores agropecuarios. Y donde aparece el esos dólares se tiene excedente en la balan-
gran conflicto es en un universo, siempre en za comercial y cuando se tiene excedente
forma estimativa, hablan de 100 mil produc- en la balanza comercial se evita el estran-
tores agropecuarios, y dentro de esos 100 gulamiento de las cuentas externas. ¿Qué
mil productores agropecuarios, no son los significa esto? Que si hay muchos dólares,
que están en el área extra-pampeana, sino, bueno, se puede pagar las importancias sin
en el área pampeana con la frontera agrícola problemas, se incrementan las reservas, se
expandida solamente por la de la soja. Por- puede pagar la deuda externa. Entonces, un
que, bueno, aparece ese el gran productor problema tradicional macro-económico de la
agropecuario que está en Salta, incluso ya Argentina que es el estrangulamiento de las
están avanzando sobre Formosa. [ROBERTO cuentas externas, lo brinda las exportaciones
D.] URQUÍA tiene miles y miles de hectáreas de la Pampa húmeda. Digo soja como el resto
solamente con la producción de soja, en San- de los otros cultivos claves.
tiago del Estero. Ahora bien, pero pensado en cuestión
O sea, lo que tenemos es el productor de lo que es la soberanía alimentaria, todo
privilegiado del área pampeana más el que el resto de los productores agropecuarios
está en las fronteras expandidas pero sola- que están por fuera de esa área privilegiada,
mente el de la soja. Precisamente despla- son los que aseguran que en Argentina, los
zando al otro productor agropecuario, en el argentinos tengan la variedad de alimentos
cual uno tiene que detenerse para analizarlo para comer. Que puedan comerlo, lo que
y, en todo caso, revalorizarlo y recuperarlo. hace a una importancia vital. Cuando se dice
Que es ese pequeño productor agropecuario soberanía alimentaria significa, para hacerlo
de cinco, diez o veinte hectáreas que, si uno muy sencillo, que los alimentos que consume
tiene que analizarlo a nivel de importancia la población puedan ser producidos, comer-
macro-económica, importancia social, impor- cializados y vendidos a nivel local, a nivel
tancia política, pasa a ser hasta más impor- nacional. Cuando uno no tiene soberanía ali-
tante porque es el que asegura la soberanía mentaria esos productos, para alimentar a la

1era. JORNADA DE DEBATE 59


población los tiene que comprar del interior, o agropecuarios del área pampeana tiene otro
sea, importarlos. Es decir, no los produce, no componente, que es el componente de cómo
los comercializa, y solamente se consume a se distribuye la renta en la Argentina.
nivel local. Por suerte, y lamentablemente digo,
por suerte se ha instalado que uno de los
Toda la cuestión de esos pro- objetivos de las retenciones, primero con las
ductores pequeños, toda esa situación retenciones móviles y, finalmente, con las re-
de la soberanía alimentaria, está fuera tenciones es para la distribución del ingreso.
de la agenda y, la verdad es que, para Por suerte porque se instala la necesidad de
mi, este es el corazón principal para discutir la distribución del ingreso. Lamen-
pensar lo que es el campo con la ciu- tablemente, digo, porque queda solamente
dad, el campo con la industria. como la idea de que la distribución del ingre-
so es “le saco a uno para darle a otro”, y la
Cuando uno tiene que importar eso verdad es que no es así. Es un poquito más
para alimentar a su población está en una complejo cuando se habla de la distribución
situación de extrema vulnerabilidad, no so- de la renta y cuando se habla de la distribu-
lamente es que está vulnerable por el lado ción de la renta del campo. Cuando digo del
macro-económico. Lo que yo les comentaba campo, digo del área pampeana.
antes de la importancia de la soja y lo que Argentina, La Pampa húmeda, tiene
dicen los tecnocráticos de la importancia de una ventaja internacional que es la que le
los dólares. No es solo económico, es un as- brinda una renta diferencial. Vamos a tratar
pecto hasta más relevante, es un tema social. de traducirlo, porque esto es uno de los te-
Es que la población pueda tener acceso por mas que hacen al corazón de la cuestión. Es
precio, calidad y cantidad a lo que es su régi- un tema fundamental para entender porqué
men alimentario. cuando –digo yo, y no desde la forma del
Toda la cuestión de esos productores sentido común— el tema de la distribución
pequeños, toda esa situación de la soberanía del ingreso, para desmitificar esta cosa de
alimentaria, está fuera de la agenda. Durante sacarle a los que tienen mucho para dar a los
todo este año y medio no ha existido en forma que tienen poco, es diferente.
importante, por ahí, en algunos artículos, en Como las condiciones de fertilidad y
algunas reflexiones y, la verdad es que, para de clima en Argentina, en La Pampa húmeda,
mi, este es el corazón principal para pensar es muy buena, superlativa en relación a otras
lo que es el campo con la ciudad, el campo tierras que hay en otras partes del mundo que
con la industria. también se dedican a la agricultura brinda
Lo que sucede con los productores una renta diferencial. ¿Qué significa? Que lo

60 1era. JORNADA DE DEBATE


que se produce ahí, en comparación, en las central de la discusión hay con el sector de
mismas condiciones, con otras tierras de otro los productores de La Pampa húmeda. Este
país, acá es mucho más. ¿Y eso por qué? sector de productores de La Pampa húme-
Porque hay unas cuestiones naturales que es da y, fundamentalmente, sojero, a partir del
la de la fertilidad de la tierra que es mayor en avance de una transformación —yo la llamo,
Argentina, y las condiciones climáticas en la tecnoproductiva—, hay una transformación
Argentina que son mejores que las de otros de cómo se trabaja la tierra desde mediados
países. de la década del 90 a la fecha, que ha trans-
Eso al país, o sea, a sus habitantes, formado cómo se organiza, cómo se produce
no al dueño de esa tierra porque estamos y cómo se comercializa la producción además
hablando de condiciones que son para toda de lo que es el avance de la sojización. Ese
la Argentina, no son condiciones particulares es el nudo central de lo que es la discusión
del propietario de esa parcela, o de esa es- con los productores de La Pampa húmeda y
tancia. Esto es una renta diferencial. ¿Qué es de la producción sojera.
lo que hace una sociedad con esa renta dife- Si uno pierde esa discusión, se pierde
rencial? Y no estoy diciendo ganancia, estoy esa batalla, esa renta diferencial queda en
diciendo una renta diferencial que se tienen manos de esos productores y que son pocos
por condiciones naturales. Por eso cuando productores dentro de ese universo que yo
se dice “Argentina está tocada por la varita les mencionaba que era del campo. El con-
mágica o por designio divino”, bueno, vamos tra-argumento que dan los de este sector es:
a traducirlo, no a temas religiosos sino a tér- “y, bueno, nosotros tenemos más riquezas y
minos técnicos, o a interpretación económica al tener más riquezas nosotros vamos a in-
y social, es que hay una renta diferencial. vertir. Y vamos a invertir y vamos a desarro-
¿Quién se apropia de esa renta dife- llar los pueblos del interior”, este es mucho
rencial? ¿El dueño de esa tierra solamente o de los argumentos que se sostienen en el
toda la sociedad? sentido común y en el discurso tradicional.
Para mí, y para muchos otros, es que Es, entonces, la teoría tradicional de la teo-
tiene que ser de toda la sociedad. Para los ría del derrame. Como la mayoría podemos
que quieren un país para pocos dicen: “No, pensar que la teoría del derrame no derrama
solamente para el que es dueños de esa tie- mucho, sino que es una estrategia, simple-
rra”. Este es un punto central para entender mente, política de dominación y de seguir
por qué las retenciones tienen que ingresar subordinando a los sectores mayoritarios,
en este esquema de producción para poder uno dice: “estamos en contra de esto” o, en
apropiarse de esa renta diferencial para dis- todo caso, “este no es el sendero para poder
tribuirla en la sociedad. Y este es el punto hacer una sociedad mejor”.

1era. JORNADA DE DEBATE 61


Por eso, en esa instancia, es donde abordar inicialmente, lo que yo en un momen-
aparece esa tensión con ese discurso do- to les mencioné y que ahora voy a desarro-
minante. Porque una y otra vez —lo habrán llar un poquito más, que es la extraordinaria
escuchado— que gracias a lo que pasa con transformación tecno-productiva de organiza-
la mejor situación que tengan los productores ción comercialización de la producción en La
van a estar mejor en el interior y va a estar Pampa húmeda.
mejor los pueblos del interior. A partir del desarrollo tecnológico, para
En este análisis me parece, también, hacerlo más sencillo y más lineal, hay un nuevo
mencionar, otro lugar común, u otro concepto paquete tecnológico, o sea, una nueva forma
tradicional que se ha instalado en este último de producción en el campo que es con la siem-
año y medio, que es el tema de los peque- bra directa, la semilla transgénica y el glifosato.
ños productores y, a partir de los pequeños Este es un paquete desarrollado e instalado de
productores, la idea de la segmentación de forma masiva en la zona de La Pampa húme-
las retenciones —un poco de esto estuve da. Esto modificó en forma sustancial la forma
escribiendo. Me parece que vale la pena de- de organización de la producción. Entonces,
tenerse, precisamente, porque eso lleva a la esta transformación, también, generó trans-
confusión. Y lleva a la confusión porque no formación en lo que son los productores, para
se comprende inicialmente, o no se trata de decirlo en conceptos sociológicos, “del sujeto

62 1era. JORNADA DE DEBATE


agrario”. Lo ha transformado. Por eso, ya no tores puedan tener acceso a ese paquete
nos sorprende más, pero cuando pasa a sor- tecnológico. Pero, a la vez, ese paquete tec-
prendernos la alianza férrea, consecuente y nológico reclama economías de escala. O sea,
militante de la Federación Agraria junto con a si yo tengo parcelas de 100 hectáreas, 200 o
la Sociedad Rural, uno inicialmente le produ- 1000 hectáreas, el de 1000 de hectáreas tiene
ce un ruido, porque uno tiene incorporado el costos medios, tiene costos más bajos. Enton-
concepto histórico de que ese es el pequeño ces, ¿qué es lo que empieza a suceder? Se
productor que siempre se enfrentó al gran pro- comienza a alquilar los campos. Esto es una
ductor de la Sociedad Rural porque ese gran forma. Entonces, un pequeño productor que
productor de la Sociedad Rural lo que hizo fue alquila los campos a un gran productor, o a un
siempre oprimirlo y exprimirlo. mediano productor, lo que quiere es tener una
íntima relación con ese productor que le alqui-
“Toda esa transformación que la. Porque si a ese productor que le alquila le
se dio en estos últimos diez años es va bien, a ese pequeño productor que alquila
el que transformó ese sujeto agrario, ese campo, también le va bien, por eso ese pe-
pequeño productor, que todavía existe queño productor pasa a defender los intereses
en la conciencia colectiva de muchos del mediano y gran productor. Ese es uno de
sectores del movimiento nacional los aspectos.
y popular. Y es donde empieza a El otro aspecto que también se ha de-
aparecer las contradicciones.” sarrollado de una forma importante, muy ex-
tendida en estos últimos diez años, es lo que
¿Cómo es que ahora pasan a estar se llama el contratista. El contratista es una
aliados en una alianza muy fuerte? Porque, empresa que puede ser un pequeño productor,
precisamente la transformación productiva un mediano productor o un gran productor, o
transforma al sujeto agrario, transforma a ese una persona que no tiene nada que ver con el
pequeño productor. Entonces, sus intereses campo a nivel de dueño de tierra, que tiene to-
pasan a estar en la misma línea, y en la mis- das las herramientas, es decir, la sembradora,
ma frecuencia que el mediano y gran produc- la cosechadora, pulverizadora, las compras de
tor por diferentes factores. De esos factores las semillas y después del herbicida, que hace
son los siguientes: uno es —el que ya les todo el servicio. Uno tiene el campo, contrata,
mencioné— este nuevo paquete tecnológico, en algunos casos con alguna cifra determina-
esta nueva forma de organización, producción da o en otros casos por un porcentaje de la co-
y comercialización de los productos agrarios, secha y le hacen el trabajo. Es decir, que ese
o sea, de la soja, el girasol, el maíz, que hacen pequeño o mediano productor ya no trabaja
que bajen los costos y esos pequeños produc- más la tierra. Dejó de trabajar la tierra.

1era. JORNADA DE DEBATE 63


Todo ese escenario, toda esa trans- centrales para poder tratar de comprender
formación que se dio en estos últimos diez y entender qué es lo que está pasando en
años es el que transformó ese sujeto agra- este conflicto con el campo, con este campo
rio, pequeño productor, que uno tiene, toda- de La Pampa húmeda y a partir de ahí poder
vía, que existe en la conciencia colectiva de abordarlo con más conocimiento. Y a partir
muchos sectores del movimiento nacional y de que uno lo aborda con más conocimiento
popular. Y es donde empieza a aparecer las se permite apropiarse de lo que yo les men-
contradicciones. cionaba al comienzo, de las palabras.
Bueno, el gobierno, que ha cometido ¿Para qué de las palabras? Para po-
muchísimos errores en el abordaje de este der hacer la transformación en beneficio de
tema. Por una parte, creo, por ineficiencia las mayorías y no que una minoría vuelva a
y otra parte, también, por desconocimiento, triunfar en el camino de oprimir a los secto-
como gran parte de los que comenzamos res más vulnerables.
a abordar el tema del campo, porque, la Muchísimas gracias.
verdad era un tema desconocido, y ha Aplausos
emergido, pero uno de los argumentos eran
que “aglutinó a todos esos productores”. Toma la palabra ELISA GHEA:
Esos productores ya estaban aglutinados.
Lo que lleva esta crisis es, en todo caso, a Como hicimos hoy a la mañana, les
exponerlos y a la necesidad de exponerlo proponemos hacer tres o cuatro preguntas
en una forma muy brutal. Porque ellos mis- que quieran hacer a ALFREDO ZAIAT. Tenemos
mos tienen que exponerse, decir que están por delante, más exposiciones y el debate
juntos. Porque, sino, es difícil tratar de en plenarios. Por eso les pedimos que sean
entender o comprender cómo el líder de la precisas y concisas las preguntas para que
Federación Agraria pudo haber estado en haya posibilidad de contestar a todas.
una tribuna donde estuvo [JUAN CARLOS] ON-
GANÍA, [JORGE RAFAEL] VIDELA, y los mismos Pregunta:
que lo oprimieron una y otra vez a los que
son participantes del movimiento nacional y ALFREDO, simple. ¿Por qué crees que
popular. el Gobierno, en estas discusiones, no avan-
Esta crisis, en todo caso, permite y za en contra también por el lado del impacto
permitió transparentar las transformaciones medioambiental que es tan dañino que pro-
económicas, sociales pero, también, las duce la soja? ¿Por qué eso parece como
transformaciones políticas que emergen de una discusión secundaria?
esos cambios y esto es uno de los puntos

64 1era. JORNADA DE DEBATE


Pregunta: que el apoyo que requería el gobierno, que es-
tábamos dispuestos a dárselo, por supuesto.
Yo soy de una zona, de Alberti, muy
agrícola-ganadera de la provincia de Bue- Pregunta:
nos Aires. Y no escuché hablar de un pro-
blema para actuar sobre él que es el tema ¿La Federación Agraria son contratis-
del trigo que es la primera cosecha que no- tas o pequeños productores que ampliaron
sotros tenemos ahora y no la soja. Donde sus posibilidades? Y ¿qué porcentaje repre-
vamos a tener una producción menor, de un sentan?
35 por ciento. Lo que va a significar entre 5
y 7 millones de toneladas. Vamos a tener Pregunta:
una capacidad ociosa, ya tenemos una ca-
pacidad ociosa en cuanto a la industrializa- ¿Estas últimas medidas con respecto
ción del trigo, o sea que nuestras empresas a la apertura de la exportación no se podrían
que producen harina tienen una capacidad haber hecho antes y conseguir la alianza, al
para 21 millones toneladas y no llegan, por- menos parcial, de algunos de los componen-
que el campo no se lo brinda ¿qué va a pa- tes de Coniagro [Consejo Nacional de Inves-
sar con ese producto? Con el trigo que es lo tigaciones. Agropecuarias] y de la Federación
más pronto, no la soja que todavía tenemos Agraria.
hasta mayo para pensarlo.
Pregunta:
Pregunta:
¿Se puede encontrar otra forma de ob-
Quería preguntar si hay alguna forma de tener la redistribución de la riqueza? Y la otra
contener el impacto inflacionario en general. consulta es: ¿por qué no se grava la renta
financiera? ¿Por qué no lo hacen?
Pregunta:
Respuestas de ALFREDO ZAIAT:
Si es un grupo minoritario el sector del
campo, como lo entendí recién, ¿cómo es Yo les digo una cosa. Yo vine a anali-
que tuvo tanto apoyo de la gente? Y aún en zar una faceta [risas y aplausos del público],
la confrontación que se dio por momentos, y digamos… Medidas yo no tengo, ni se me
al menos es la impresión que hemos tenido ocurren. ¿Por qué el Gobierno hace algo y
con gente que charlábamos sobre el tema, te- deja de hacer alguna otra cosa? La verdad
níamos la sensación de que movía más gente es que no tengo respuesta a eso. Sé que mu-

1era. JORNADA DE DEBATE 65


chas veces eso desilusiona, pero quiero ser to ambiental fuerte. Y no solamente tiene un
sincero. impacto ambiental el glifosato, sino también
Primera cuestión que se planteó: el im- tiene impacto ambiental el Feedlot,37 cuando
pacto ambiental. ¡Y qué se yo! Tantas cosas es la producción de un montón de vaquitas
por qué el gobierno no hizo y deja de hacer. cerradas en grandes galpones, como también
En algún momento mencionó la cuestión del la producción de la carne porcina. Todo tiene
impacto ambiental, pero si empiezo a hablar impacto ambiental en la economía, Botnia
tengo que hacerlo a partir de la caracteriza- tiene impacto ambiental, también. El tema es
ción que cada uno puede tener o, en este cómo interviene la sociedad, cómo interviene
caso, pueden reclamármela a mí, pero ya las regulaciones para minimizar el impacto
nos estamos derivando a otras cuestiones, ambiental. Esto, simplemente, lo pongo como
como qué tipo de gobierno es este desde el título para no dejarte sin una respuesta de mi
2003 a la fecha. parte, sobre qué es lo que pienso, pero el por-
A partir de, como un gobierno que qué el gobierno hace o dejó de hacer tal cosa
emerge a partir de una crisis fenomenal de no lo sé.
lo que fue el 2001-2002, o si uno puede tra- El tema del trigo. Lo que el compañero
ducirlo a nivel político, pero lo que es a nivel mencionaba. Es real que es un problema la
social, económico y, también, político, emer- menor producción de trigo. La pregunta es:
gente de una crisis de los últimos 30 años ¿por qué hay menor producción de trigo?
que llevó a un retroceso permanente de la Entonces, hay varios factores que uno puede
economía. Porque, inmediatamente, si me pensar. Uno es que hubo sequía y la sequía
meto en el impacto ambiental, estoy seguro no tiene que ver con política económica. Ni
que alguno podrá decir: “bueno, el Gobierno política económica liberal o neoliberal, ni polí-
puede decir algo del tema de la soja pero no tica económica distribucionista o productivis-
dice nada de la minería”. Entonces, entramos ta. Tiene que ver con la sequía. Fue una de
en otra frecuencia de análisis. las peores sequías en la historia de la Argen-
Rápidamente, yo puedo decir: “tiene tina. Y no solamente en la Argentina, también
un impacto ambiental muy fuerte”. Si uno Uruguay padeció una sequía fenomenal.
tiene que ver y analizar cómo es el impacto Pero con el tema del trigo, para hacerlo
ambiental del avance de la sojización, tiene un poquito sencillo y no muy resumido, ade-
un impacto ambiental muy fuerte. No sola- más, de carencias de lo que podía llegar a ser
mente por la utilización del glifosato, porque políticas de fomento por parte del gobierno,
si no se usa el glifosato se utilizaría otro tipo también, se tienen que preguntar, y me pre-
de herbicida que podría ser hasta más conta- gunto yo, ¿pero, bueno ¿los dirigentes de los
minante que el glifosato. Pero tiene un impac- productores de La Pampa húmeda cuando

66 1era. JORNADA DE DEBATE


solamente concentraban y concentran su un poquitito las retenciones a la soja, bueno,
interés en la baja de las retenciones a la soja, en realidad estoy con una política de fomento
qué beneficios le da al trigo? Nada, al revés. a la producción láctea, además de que tiene
Los perjudica. Cuando dice que es mejor ba- que haber políticas sectoriales y políticas
jar las retenciones a la soja, y bueno, lo que específicas y políticas coordinadas. Cuando
dice es “bueno, vamos a fomentar la soja”. O, reafirmo coordinadas, es porque estoy dicien-
cuando aparece la discusión que también es do que no hay políticas coordinadas con la
muy relevante sobre qué es lo que pasa con producción agropecuaria.
los tamberos, y qué es lo que pasa con la pro- El impacto inflacionario. Vamos a otro
ducción de leche e inmediatamente se rasgan capítulo. Yo lo voy a vincular, precisamente,
las vestiduras y están diciendo —mintiendo, con uno de los ejes que estuvo mencionado
además, pero eso lo dejamos de lado— que que es el tema del campo. Una, que no es la
está bajando la producción de leche cuando única, que es la de intervención en el tema
no baja, está aumentando la producción de precios por el lado agropecuario es el tema de
leche, o que cierran los tambos, pero a la vez las retenciones. Y las retenciones tiene, no es
están pidiendo la baja de las retenciones a la lo único que puede frenar el aumento de pre-
soja. cios, y lo voy a repetir, no es lo único, pero sí
Entonces, si hay una medida que afec- puede amortiguar esos aumentos de precios
ta el negocio lácteo, el negocio de los tambe- o evitar que sean mayores los aumentos de
ros, es la baja de las retenciones a la soja. precios.
Si uno tiene que pensar que estos dirigentes Lo que hacen las retenciones, los dere-
están preocupados íntimamente y convenci- chos de exportación es tratar de equiparar los
dos de que quieren defender la producción precios locales a los internacionales bajándo-
láctea, la producción láctea primaria, tienen los. Porque si no hay una intervención de las
que pedir un aumento de las retenciones a retenciones el precio local pasa a ser el precio
la soja, no una baja a las retenciones de la internacional. ¿Qué quiero decir? Si yo puedo
soja. Ahí, en realidad, lo que se revela es que exportar maíz o trigo cuando hay excedente,
no les interesa nada, nos les interesa la pro- no en esta campaña que por la sequía no te-
ducción láctea, lo único que les interesa es la nés excedente de trigo, pero cuando podés
producción de la soja. ¿Por qué? Para hacer- exportar vos no pones retenciones, a nivel
lo también de una forma rápida. Si la soja es local vos vas a vender a lo mismo que es el
muy rentable, y mucho más rentable que el precio internacional. Y si el precio internacio-
tambo, ¿qué es lo que hacen los del tambo?, nal es muy alto, vos trasladaste, tenés todo el
yo me dedico a la soja. Entonces, si yo trato impacto en el precio internacional en el precio
de evitar que sea tan rentable y le aumento local. Si uno pone retenciones, significa que

1era. JORNADA DE DEBATE 67


el precio es más bajo, porque hay una parte puja capital-trabajo, o las alianzas a nivel de
que se le saca al productor, vía el exporta- países de Latinoamérica, otros factores que
dor, a esa cadena de formación de precios. se encolumnaron detrás de una protesta que
Bueno, eso es una de los efectos, uno de los permitió aglutinar esa oposición.
impactos, no el único, pero si relevante, de ¿Si la Federación Agraria son contra-
los derechos de exportación para pensar el tistas o pequeños productores? En la Fede-
impacto inflacionario. ración Agraria hoy hay una discusión fuerte
La otra pregunta. ¿Por qué un sector internamente. Entonces, lo que uno ve son a
minoritario del campo pasó a ser mayoritario? los actuales dirigentes, pero creo que, creo
En todo caso uno piensa que es mayoritario. no, lo sé, también, por otros productores,
Entonces, ahí es donde entramos en la faceta por otros dirigentes, que se comunican y me
de la construcción de la realidad a partir de lo hablan y con otros compañeros también del
que es uno de los poderes, o parte del poder diario. Hay toda una discusión, porque si uno
económico, que es el poder de las empresas tiene que ver cuál es una de las banderas
de medios de comunicación. No hablé de la históricas de la Federación Agraria que está
prensa, de los periodistas, ni hablé del pe- siendo olvidada, es la ley de arrendamiento.
riodismo independiente, sino, de empresas, Entonces, uno ve que hay diferentes inte-
del poder de empresas de medios de comu- grantes, diferentes líneas que hay dentro de
nicación que van construyendo una realidad, la Federación Agraria.
y esa realidad empieza a absorberse y, en Con respecto a las medidas. Uno tiene
última instancia, pasa a ser la realidad: “que que tomar medidas también para tratar de
es la mayoría y está con el campo”. vitar lo que es también es un proceso natural
Me parece que ahí hay una confluen- del desarrollo del capitalismo, y en este en el
cia de factores, que también lleva para otro desarrollo de capital en el sector agropecuario
aspecto, que es: ¿qué es lo que, en última que es la concentración. Concentración de la
instancia, expresó el conflicto de la 125? Me tierra, que en Argentina existe concentración
parece que un sector de la sociedad, detrás de la comercialización que son los grandes
de ese reclamo, de ese sector del campo de pulpos que son también uno de los eslabo-
los productores de La Pampa húmeda expan- nes fundamentales de todo este negocio que
dida en la producción sojera, expresaba otras es ignorado. Son nadie y el que existe es el
cosas. No expresaba, solamente, el tema del de los exportadores. Los exportadores y co-
campo. Expresaba, por ahí, aspectos que no mercializadores de granos que son los que
le podían llegar a gustar de la política de de- también se quedan con parte importante de la
rechos humanos, de las políticas de interven- renta agropecuaria.
ción en la economía a través de lo que es la Con respecto a la pregunta de las me-

68 1era. JORNADA DE DEBATE


didas. Disculpame, pero no voy a detallarlas. ca se entregó nada. Que el sector de este
Lo que, simplemente, digo es que en este úl- campo nunca obtuvo nada en este último año
timo año y medio hubo una sucesión de me- y medio, y para ir a las últimas medidas, yo
didas en cada una de las reuniones, siempre pregunto en una situación de crisis interna-
algo se llevaron, pero siempre fue insuficien- cional como la que se vive, porque también
te, porque lo único que les interesaba era la ese es otro de los elementos a considerar,
baja de las retenciones. Por eso mismo yo les que existe una crisis internacional fenomenal,
mencionaba el tema lácteo y el tema de los que impactó en la economía local muy fuerte,
tamberos. Siempre algo se recibe y siempre a partir de una fuerte desaceleración del cre-
es insuficiente. Y es insuficiente, por lo prime- cimiento económico, con pérdidas de puestos
ro que yo les mencioné, porque no es diálogo de trabajo, y pérdida de puestos de trabajo
sino lo que se busca es subordinación y por en sectores más vulnerables que por ahí son
consiguiente la traducción es: Eliminación de los que tienen changas, los que tienen el em-
retenciones. pleo en negro, ¿qué sector económico recibe,
Yo pregunto, porque me da pie la de aquí a fin de año, 90 mil pesos para su
pregunta a nivel de qué es lo que te lleva, y cuenta? No hay, pero si hay uno. A partir de
existe la conciencia mayoritaria es que nun- las últimas medidas, cada uno que sea dueño

1era. JORNADA DE DEBATE 69


de un campo, va a recibir obviamente si está que son muy elevadas, que también eso hay
en blanco y registrado, porque este es el otro que decirlo, a nivel de las exportaciones de
aspecto que está ignorado en la discusión, petróleo, tiene unas retenciones muy eleva-
porque para recibir un subsidio, tenés que das. Pero, me parece, que cuando uno entra
estar en blanco, para estar en blanco tenés en la discusión “Ah, que por qué no se aplica
que tener algunas reglas de cumplimiento a la renta financiera, entonces no le apliques
como contribuyente y como empleador en a la soja”. Bueno, así no se puede avanzar.
regla, superada esta instancia, van a recibir Me parece que no hay que excluir una medi-
un subsidio de 90 mil pesos. Y no entremos da que puede ser buena y puede ir en rumbo
en esa discusión de si está bien o está mal. a mejorar el desarrollo con equidad y con
Simplemente lo que digo es que dentro de inclusión social, a partir de que no haya una
las últimas medidas, el Estado, es decir, to- medida. En todo caso esa medida hay que
dos nosotros van a entregarle a una unidad presionar e impulsar para instalarla, no que
productiva 90 pesos. como no está, entonces, sacamos la otra.
Difícilmente uno encuentre algún otro Simplemente eso. Bueno muchísimas gracias
sector, y ni que hablar de los trabajadores, a todos.
que reciba así, porque manifieste que está en
crisis y que está en problema, y uno puede Aplausos.
ver que muchos trabajadores y sectores es-
tán en problemas, y que merecen ganar mu- Toma la palabra ADRIANA PUIGGRÓS:
cho más de lo que ganan y no reciben ningún
tipo de subsidio. Bueno, muchísimas gracias ALFREDO
Y por último, lo de la renta financiera por tu esclarecedora exposición. Por haber
y la distribución del ingreso. Me parece que venido esta tarde a compartir con todos
es una medida para mejorar la distribución nosotros tus conocimientos.
del ingreso la renta financiera, pero sabes
qué, yo no creo que sea tu intención, pero en Aplausos
otros sí, es que cuando uno habla de la renta
agraria, el otro dice: “¿Y, bueno, pero la renta Toma la palabra ELISA GHEA:
financiera?”. Y si, no porque no exista la renta
financiera no debo aplicar la renta agraria. En Aprovechando el impulso de los aplau-
todo caso, yo digo, hay que aplicar la renta sos, queremos hacer mención que esta tarde
agraria y también hay que aplicar la retención están presentes compañeros de muchos dis-
la renta financiera. Como se aplica también tritos, no sólo de la provincia de Buenos Aires,
a la renta petrolera, a partir de retenciones sino, también han venido de otras provincias

70 1era. JORNADA DE DEBATE


y de otros países como Chile y Bolivia. Ade- desde el Congreso Nacional para todas aque-
más de haber recibido adhesiones de compa- llas iniciativas que surjan.
ñeros de la Universidad Autónoma de México Leemos una adhesión más y le da-
y de Perú. mos la palabra a la Dra. ADRIANA PUIGGRÓS.
Les pido un fuerte aplauso para los ANTONIO CASTORINA, Director del Instituto de
compañeros que vinieron a este encuentro Investigación en Ciencias de la Educación de
desde La Plata, La Matanza, la Ciudad Au- la Facultad de Filosofía y Letras de la UBA.
tónoma de Buenos Aires, de San Miguel, de Le damos la palabra a la Dra. ADRIANA
Carmen de Areco, de Pilar, de Tres Arroyos, PUIGGRÓS, luego continuaremos con la exposi-
de Morón, de Tres de Febrero, de Chacabu- ción de MARY SÁNCHEZ, quien hará la presen-
co, de la provincia de Río Negro; de Lomas tación de las ideas principales, y lineamientos
de Zamora, de san Martín, de Berisso; de 9 del Movimiento por la Educación Nacional y
de Julio, de Florencio Varela; de Quilmes, Popular.
de Gral. Rodríguez; de Monte Grande, de
Malvinas Argentinas; de Almirante Brown, de Toma la palabra ADRIANA PUIGGRÓS:
Magdalena, de Villa Elisa, de Vicente López,
de Zárate, de Lobos, y sigue la lista. Esta mañana dijimos algunas cosas.
El Dr. ENRIQUE ARIAS GIBERT, que es Voy a tratar de ser lo más breve posible para
Director de la Carrera de Derecho, de la dejar tiempo a la discusión más vinculada con
Universidad de las Madres de Plaza de Mayo, el movimiento, con la organización del movi-
nos hace llegar su adhesión al encuentro y a miento. Entonces, voy a tratar de exponer en
la iniciativa de esta jornada del Movimiento 15 minutos algunas ideas que tendremos mu-
por la Educación Nacional y Popular. Un fuer- chas oportunidades de seguirlas discutiendo.
te aplauso para las Madres que nos hacen Una cosa que pensaba recién, mien-
llegar sus saludos. tras lo escucha a Alfredo Zaiat, y me acordé.
Otras adhesiones. La Dra. FLORA El miércoles pasado hubo una sesión de la
GILBERT de la Maestría en Pedagogías Críti- Cámara de Diputados y, a la vez, sesionaba
cas y Problemáticas Socioeducativas de la la Cámara de Senadores. En la Cámara de
Facultad de Filosofía y Letras de la UBA, nos Senadores se estaba discutiendo el tema
acerca, también, sus saludos. del gas, discusión que no concluyó. En la
Nos hace llegar su adhesión el Sena- Cámara de Diputados estábamos aprobando
dor Nacional, MARCELO FUENTES, del Frente cinco leyes muy importantes en donde no
para la Victoria de Neuquén, quien saluda y hubo nunca un voto en contra, sólo en una
felicita al Movimiento por la Educación Nacio- hubo seis abstenciones, sobre los diputados
nal y Popular y nos hace saber de su apoyo presentes —que si están todos son 257—, y

1era. JORNADA DE DEBATE 71


fueron todas aprobadas por unanimidad, con reservado para los asesores y visitantes de
la excepción esa de la abstención que acabo la posición, estaba ocupado, por muchos de
de decir. No hubo votos en contra. la gente de la Mesa de Enlace. No todos los
Antes de que fuera la votación más dirigentes máximos, pero el que encabezaba
fuerte que era la del proyecto de emergencia eso, era el segundo de la Federación Agra-
económica agropecuaria, que todos escu- ria [FAA], el señor [ULISES] FORTE, (su cuerpo
chamos hablar de esto y criticar al gobierno hace honor a su apellido) y el propio DE AN-
porque no decretaba la emergencia, enton- GELIS. Forte, estaba asomado y gritaba a un

ces el gobierno lo mandó al Congreso. Este grupo de diputados, que estaban abajo, y les
tema, que se discutió mucho en la comisión decía: “mil millones, por menos no agarro”. Y
de asuntos agrarios. Por ejemplo, la semana de abajo, les decían: “Bueno, menos”. Y ne-
pasada estuvo toda la semana [Alfredo] DE gociaban.
ANGELIS, no sólo visitando a los diputados, A todo esto las cámaras de televisión
sino que estuvo todo el día parado en la que siempre están ahí, tomando cada detalle
comisión de agricultura con la Constitución que puedan. Que están apuntándonos todo el
Nacional entre sus manos. Durante la sesión, tiempo. Parece ser que esa escena no la vie-
hizo exactamente lo mismo, se instaló en la ron, imaginen que en el recinto no tomamos
bandeja que está reservada para los aseso- mate porque después los titulares al otro día
res de la oposición, y ahí se la pasó, DE AN- pueden ser: “los diputados no trabajan, van al
GELIS, parado todo el día, con la Constitución recinto a tomar mate”. De hecho para comer
Nacional en los brazos, diciendo cosas, con un caramelo nos lo pasamos por debajo de
una actitud de presión sobre lo que se estaba los escaños por las dudas. Bueno, parece ser
tratando en ese momento que era el proyecto que ese detalle, que no es ningún detalle a
de emergencia agropecuaria. las cámaras de televisión les paso inadvertido
Tal era la presión, que cuando le tocó porque nadie hizo mención a esa situación.
el turno al diputado EDUARDO MACALUSE del Después de eso, este pequeño sector
bloque del SI [Solidaridad e Igualdad], y les fue el que se abstuvo en esa votación en ge-
dice, porque ningún diputado puede estar neral. Los demás bloques, partidos de la opo-
con tanta presión, sea de la oposición o del sición, votaron por unanimidad, se aprobó. No
oficialismo, cuando se está tratando un tema hubo un solo diputado opinante, que no dijera
tan importante, le dice: “Ningún diputado, ni “que habíamos pasado a otra etapa. Que,
del gobierno, ni de oposición, puede soportar que apertura. Que, que bien”, y que bien
esta presión. Por favor les pido que nos dejen lo del diputado ALBERTO CANTERO, que es el
trabajar”. presidente de la comisión de Agricultura, que
Como les comentaba, en el sector había manejado muy bien todo el proceso de

72 1era. JORNADA DE DEBATE


debate y trabajo de comisión”.38 por 1000 millones, aunque lo que quedó final-
Ahí se habían producido muchas mente fueron 500, que pone el Estado para la
cosas. Muchas cosas. Cambios de algunas emergencia agropecuaria y es evidente que
cuestiones del Poder Ejecutivo que uno ha está bien, puesto que salió por unanimidad
venido discutiendo, comprensiones respec- menos las seis o siete abstenciones, pero
to a la etapa que vivimos y, como escuché esos mismos son los que en realidad no quie-
decir, que jamás lo hubiera creído si me lo ren que haya una ley de educación superior.
contaban pero lo escuché porque lo vi en Ellos quieren que haya una ley de universida-
televisión, él dijo: “también nosotros tuvimos des.
que dar un paso”. Ahora, esto lo recordé por Quieren que se reproduzca la vieja uni-
varias cosas. Una es, porque al día siguien- versidad. Y, lo que más los irrita es que en el
te, todo el mundo me hablaba del tema del proyecto nuestro, de los diputados del Frente
gas, que no digo que no sea importante, pero para la Victoria, hay una cosa central que es
gente amiga, familiares, etcétera, me recla- que la ley organice un verdadero sistema de
maban por el tema del gas. Entonces yo les educación superior en el cual los institutos de
decía: “El tema del gas está en la Cámara educación superior docentes y tecnológicos,
de Senadores pero, además, nosotros en la las universidades y otras instituciones de edu-
Cámara de Diputados estábamos discutien- cación superior que, eventualmente, pudieran
do y haciendo otra cosa”. Y alguien me dijo: crearse realmente se posibilite que se genere
“Yo lo vi, pero a las cuatro de la mañana”. una fluidez de los alumnos, de los profesores,
Entonces, esto me parece muy impor- un reconocimiento por parte de las universi-
tante en función de algunas cosas que decía dades de lo que se enseña en los institutos de
ALFREDO ZAIAT, respecto a la construcción educación superior, de manera equivalente y
de la opinión pública, del sentido común y no, digamos, considerando que los institu-
del papel de las empresas mediáticas. El lo tos de educación superior son instituciones,
referenció muy bien, empresas mediáticas, como también querrían los que sólo quieren
que no es lo mismo que periodistas, aunque una ley universitaria, querrían que los institu-
si hubiera un sindicato de periodistas, si la tos de educación superior estén vinculados al
UTPBA tuviera una posición más activa, proba- sistema escolar y no a la educación superior.
blemente sería más difícil para las empresas Piensan de la misma manera y son
mediáticas como lo fue en otro tiempo gracias casi, casi las mismas personas sólo que
a la acción sindical. Esto es una cosa. tienen muchos aliados de manera cercana y
La otra cosa yo pensaba mientras lo otros que son aliados más esfumados. Tam-
escuchaba a ALFREDO [ZAIAT], es que esos bién ellos son los que quieren las escuelas
mismos que estaban ahí y que negociaban charter, ya hacen pruebas de escuelas char-

1era. JORNADA DE DEBATE 73


ter. Porque creen realmente en que el Estado iba a volcar sobre el conjunto de la sociedad.
no debe seguir siendo el principal sostenedor La teoría del derrame es muy importante para
de la educación pública. Porque creen en el entender lo que vino pasando.
mercado, siguen creyendo en el derrame. También, digamos, son estos secto-
Hoy desde el punto de vista económico ha- res los que no quieren que se cumpla eso
bló del derrame MERCEDES [MARCÓ DEL PONT] y que está escrito en la Ley de Educación
acaba de hablar del derrame [ALFREDO] ZAIAT. Nacional 26.206 y que está escrito en la Ley
Bueno, yo tenía acá anotado hablar del de- de Educación de la Provincia de Buenos Aires
rrame en educación. 13.68839 muy fuertemente, que es la vincula-
La teoría del derrame, fue una teoría ción entre educación y trabajo en la escuela
con la cual nos martillaron la cabeza desde secundaria. En lo que siguen insistiendo es
fines desde los 80, pero que en realidad vie- en que se sostenga el viejo bachillerato para
ne desde los comienzos del neoliberalismo, y la mayoría y que haya escuelas técnicas para
durante todos los 90, con la teoría del derra- algún sector. Cuando recién [ALFREDO] ZAIAT
me, con la idea de que si un grupo importan- hablaba sobre el pequeño productor, ¿qué
te, más culto y con más dinamismo, llegaba a decía? El pequeño productor que ahora, en
las instituciones de educación superior, esto realidad, tiene intereses semejantes a los del

74 1era. JORNADA DE DEBATE


gran productor porque se puso en cadena cana, o mejor dicho con la identidad Latinoa-
con eso gran productor, porque la cadena mericana del campesino. Y digo esto porque
productiva se armó de esa manera, de ma- quiero pasar a lo siguiente.
nera que el pequeño productor también no se Para entender dónde encajar, dónde
hace tan rico pero que cambia su situación situar el nido de un movimiento de educación
económica, porque se engancha en esa ca- nacional y popular, que es lo que creo que
dena productiva. es lo que tenemos que hacer entre todos, yo
Entonces, comencé a recordar. Hay creo que es bastante importante entender lo
que analizar cómo se han formado muchos siguiente. La educación popular en América
de los jóvenes que están hoy con las camio- Latina nació y se desarrolló, sobre todo, vin-
netas 4 x 4, y tener en cuenta que no fue culada a sectores campesinos, y vinculada a
solamente una revolución tecnológica como países, o regiones de América Latina, donde
la de la incorporación de nuevas máquinas, los sistemas escolares no se habían desa-
sino, también, las de las mentalidades. La de rrollado de la manera como se desarrolló el
la formación de esta gente, que fue una ge- sistema escolar en la Argentina.
neración a la del campo que se formó durante Porque si bien México tiene un sistema
la época de finales de la dictadura y después escolar muy importante, de todas maneras la
de la década de los 90. Agarraron toda la población es suficientemente más heterogé-
época del salto tecnológico del campo que nea que, para decirles un solo factor aunque
logró que sus familias, viejos chacareros, que hay muchos, que la Argentina y como todos
a lo mejor sus padres pertenecían a la Fede- sabemos, la idea de educación común sar-
ración Agraria, pero ojo, porque se puede ver mientina fue una idea que tuvo cómo despe-
a través de toda la historia de la Federación garse. Por el enorme impulso de la inmigra-
Agraria, que ésta tuvo posturas bastantes ción, por las características de esta sociedad,
complicadas como apoyar el Golpe del 30 y también por las características de la distribu-
algunas cosas más. El origen de la Federa- ción de la propiedad agraria. Contando en
ción Agraria, el Grito de Alcorta, quedó allá la Argentina con la gran propiedad agraria,
perdido en el tiempo.40 con el sector chacarero de Entre Ríos, San
Es un sector que por las característi- Fe, etcétera. Que siempre se acercó, y fue
cas de nuestro campo, de nuestra produc- acercándose hacia los sectores medios y con
ción agraria, del esquema agro-exportador sectores campesinos, pero mucho más deli-
de la Argentina, del tipo de población, muy mitados, entonces la idea de una educación
rápidamente se engancharon con la idea de común pudo extenderse, además, basada en
un campesinado más bien propietario o más ese terror de SARMIENTO cuando dice en la pri-
bien moderno, que con la idea Latinoameri- mera página de Facundo: “Facundo volverá”.

1era. JORNADA DE DEBATE 75


Entonces se desarrolla tratando de comba- Porque nosotros encontramos muchísimos
tir a Facundo, tratando de que no vuelva a centros de educación popular que nacen
nacer, porque vuelve y vuelve a nacer en la entonces, comedores que nacen entonces.
Argentina.41 Lo que quiero decir es que la identidad del
Ese Facundo que vuelve a nacer, a mi sujeto de la educación, de una educación po-
me gusta más ESTANISLAO LÓPEZ, pero vamos a pular, digo educación popular en el sentido de
hablar de Facundo, ese Facundo que vuelve emancipadora, en ese sentido digo popular,
a nacer no vuelve a nacer como el campesino es distinto. Hay que caracterizarlo de otra ma-
colombiano, no tiene nada que ver. Resulta nera y necesitamos estas caracterizaciones
que en la Argentina la educación popular em- como las que decía Zaiat para poder entender
pieza a tener fuerza cuando en la Argentina cuáles son nuestros educandos, quiénes son
hay muchos pobres. Cuando la injusticia so- aquellos que vienen y quiénes somos noso-
cial se profundizó de una manera tremenda, tros también.
ahí empieza a tener espacio la educación po- Ahora, si nosotros tenemos muy en
pular en la Argentina. Pero ya no es la edu- cuenta que el sujeto de la educación en un
cación del campesinado, sino, más bien es la movimiento para la educación nacional y
educación de sectores que han sido, muchos popular el sujeto debe ser y ocupar el lugar
de ellos, trabajadores urbanos, proletarios, central. No puede ocupar ese lugar central
industriales o trabajadores del campo, pero en esta construcción ni un programa, ni una
de un campo capitalista, como es el campo propuesta tecnológica, ni una propuesta tec-
en la Argentina. Con trabajo asalariado del nocrática, ni una propuesta de gestión des-
peón rural. carnada. Sino que tiene que ser otra cosa. Y
esto es lo que hay que construir entre todos,
“necesitamos entender y yo espero que en un rato podamos avan-
cuáles son nuestros educandos, zar, realmente, en algunas cosas como para
quiénes son aquellos que vienen darle estructura y permanencia al movimien-
y quiénes somos nosotros to y, sobre todo, me parece que eso va a ser
también.” posible en la medida en que arraiguemos, no
sólo arraiguemos el movimiento, sino, que
Entonces, van quedando por la crisis partamos de comprender muy bien cuáles
que yo creo que comienza mucho antes del son las necesidades, las demandas. Y no
2000, pero digamos, que la crisis que se solamente las necesidades y demandas de
hace tan profunda en el 2000, pero tenemos la gente, sino, también, que podamos en un
que mencionar al menos una de las fechas diálogo con la gente construir demandas,
anteriores que es la crisis de fines de los 80. propuestas, construir propuestas, construir

76 1era. JORNADA DE DEBATE


políticas educativas, hay que producir polí- sistema educativo argentino, la idea tradicio-
ticas educativas. nal de ese maravilloso –irónicamente— sis-
Porque saben que, no basta con decir. tema educativo argentino. Y, también, desor-
Yo puedo decir acá grandilocuentemente, dena el esquema que hay escuela pública,
como dije a la mañana, “hay un sector más escuela privada en el sentido tradicional y
tecnocrático, más tecno-burocrático” y noso- nada más. Y no es así, porque aparecen jardi-
tros no, estamos con la educación nacional y nes, escuelas primarias, centros maternales,
popular. Pero ¿qué quiere decir, no? Enton- bachilleratos que están desde hace mucho
ces, tenemos que poder, no inventarlo, pero tiempo y necesitan algún tipo de legitimación,
si tratar de deconstruir eso porque cuando porque están ahí, porque el Estado no llegó,
decimos educación nacional y popular es- por eso están ahí. Muchísimos de ellos piden,
tamos poniendo un enunciando vacío pero de alguna manera, un subsidio o algo estatal
con cierta ubicación al cual hay que llenarlo pero porque el Estado no está cumpliendo.
de contenidos que tengan mucha vinculación Lo pongo ahí para que veamos que es
con la realidad, con las posibilidades de la todo muy complejo. O cuando encontramos
historia y con aquello que viene de nuestra que nuestras propias escuelas están recha-
historia, entonces, hay que construirlo.42 zando a los chicos que vienen de la villa. O
Porque si yo sólo digo educación na- cuando nos encontramos con que en un lu-
cional y popular y después me encuentro gar, yendo hacia La Plata, que hay una urba-
con los compañeros de los bachilleratos po- nización, unos monoblock muy lindos, donde
pulares, por ejemplo, que vienen (nos pasó están viviendo ahí desde hace muchos años
cuando estábamos en la provincia de Buenos y en la década del 90 fueron vendidos de ma-
Aires y nos pasa ahora con gente que viene nera muy accesible a empleados modestos
al Congreso a contarnos) y dicen: “estamos del Gobierno de la Provincia de Buenos Aires
trabajando en el bachillerato” pero, ¿por y hay dos escuelas y muy cerca de ahí hay
qué?, porque no pudimos entrar, o porque dos villas. La escuela está en el medio de la
son jóvenes que no pudieron entrar por equis urbanización, entre las torres. Resulta que los
razones, porque trabajan, porque no pueden habitantes que viven en las torres, hicieron
en ese horario, a una escuela estatal, enton- un camino alambrado para que los chicos
ces se agruparon o un grupo de vecinos armó que provienen de las villas lleguen a las dos
esto, y ahora “hace siete años que trabaja- escuelas. Entonces, nuestra sociedad es una
mos y no tenemos legalidad alguna”. Qué sociedad que está teniendo muchas más frac-
hacemos. turas que las que tenía en los años 30, o en
Ahí empieza todo un problema que los 40 o en los 50.
desordena absolutamente a la idea del viejo Me parece que el sistema educativo

1era. JORNADA DE DEBATE 77


argentino tiene un período de crecimiento, versales vamos a tener que enfrentarnos
que además estadísticamente uno lo puede con muchos restos, y que más que restos,
demostrar, que es de 1880 a 1955. A partir lo decía [RICARDO] FORSTER esta mañana, que
del 55, desde el post-peronismo, empieza a han quedado no incrustados, sino, formando
deteriorarse el sistema educativo argentino, parte de la sangre y de la manera de pensar
y no se recupera, y no se recupera, y no se de muchísimos educadores en este país, mu-
recupera. Frente a esto, yo hoy a la maña- chísimos funcionarios y muchísimas gente.
na planteaba, tenemos que abandonar las Muchísimos ciudadanos que, en realidad,
políticas focalizadas para encarar políticas sienten que lo mejor de todo sería que los de-
universales. jaran tranquilos, que pudiera haber una bue-
Cuando hablamos de políticas univer- na escuela cerca, que en donde se enseñara
sales, claro, uno lo asocia con la educación bien a sus hijos. Que están hartos de los do-
común de SARMIENTO. Que era común pero no centes, de los paros de los docentes, de todo.
para todos. O sea, común pero divido al suje- Entonces, frente a esto, hay que detenerse
to de la educación y le extraigo a los sectores y pensar. Ojalá, que de acá salgan diversos
populares —al gaucho para SARMIENTO— y grupos como para elaborar y pensar.
me queda ahí los sujetos para quienes la
educación va a ser común. Pero si nosotros “En primer lugar los alumnos
hablamos de la educación de otra manera, y son sujetos de derecho. Quieren
pensamos que lo universal se construye por reciben y demandan educación son
articulación de diferencias. sujetos de derecho”
Es decir, que la universalidad no quie-
re decir no tener en cuenta las diferencias ni Por ejemplo, una cosa para pensar es
dejar de respetar lo particular. Entonces, en la cuestión de la organización del trabajo do-
este caso, políticas universales son políticas cente. Yo no creo que el único problema de los
que tienen en cuenta lo particular y que en docentes sea la cuestión salarial. Creo que el
determinado momento pueden expresarse salario, lo decía esta mañana, debe recompo-
de manera distinta para adaptarse a una nerse, debe llegarse a un acuerdo, etcétera.
realidad particular, pero que, en primer lugar Ejemplo. Creo que no hay ninguna solución
están los derechos del conjunto, los derechos para la escuela secundaria si no se trabaja en
de la mayoría, está igualdad de todos ante la la reunificación de cargos docentes, para que
ley. En primer lugar los alumnos son sujetos haya equipos, para que los docentes puedan
de derecho. Quieren reciben y demandan estar en su institución. Y esto no quiere decir
educación son sujetos de derecho. aceptar la idea de la individualidad institucio-
Si nosotros planteamos políticas uni- nal que planteó la pedagogía neoliberal. Al

78 1era. JORNADA DE DEBATE


contrario, hay que rearmar el sistema. Y eso, Ley de Educación Superior”.45 No solamente
ustedes lo saben muchísimo mejor que yo. nosotros la hicimos, sino, todos los bloques
Todo esto, implica esforzarse por algu- partidarios participaron en su realización. Y a
nas grandes cosas y no perderse en diez mil. fin de año, específicamente hacia noviembre,
Y, en diez mil pequeños programas. Cuando terminamos con un acuerdo. Todos acorda-
hoy hablaba del tema del boleto, nosotros ron, desde el PRO hasta la UCR. Un acuerdo, y
estamos militando el proyecto del boleto para darles un ejemplo, en el que se estable-
estudiantil. Presentamos el proyecto y lo es- ció la gratuidad de la educación superior.
tamos militando.43 Por ejemplo, la presidenta Esto, hace diez años, hubiera sido im-
de la comisión de Transporte de la HCDN es del posible porque nos hubiera ganado la idea del
partido de la oposición y no quiere tratarlo.44 Banco Mundial de imponer el arancel. No hu-
Necesitamos que ustedes también lo militen, biéramos podido salir de ahí. Nadie propuso
necesitamos que nos acompañen. No es lo lo contrario, no hubo un solo diputado, ni un
mismo cuando algunos diputados insisten en solo bloque que haya propuesto lo contrario.
una comisión a cuando, además, hay gente Aunque algunos seguramente pensaban lo
que lo apoya. Entonces, no se pueden apo- contrario, pero saben por qué no pudieron
yar programitas. Si se pueden apoyar gran- porque esto es algo que se ganó en la socie-
des líneas político-educativas. Esas grandes dad.
líneas político-educativas son las que espero Creo que hay muchas cosas que he-
que discutamos acá. mos ganado y que no hay que dejar de hacer-
Para ir terminando. Cuando nosotros se cargo de las cosas. Hay que hacerse cargo
el año pasado, a partir del 1ro. de marzo, de las cosas que fuimos ganando, porque,
después de que la Presidenta de la Nación cuando yo veo gente después de las eleccio-
en la Asamblea de inicio del período de se- nes, que perdimos, no soy de las personas
siones del Congreso anunció que era nece- que piensan que ganamos, no las perdimos,
saria una nueva Ley de Educación Superior, es así, pero hay gente que dice bueno, se per-
la comisión de Educación de la Cámara de dió todo, esto fue un veranito. Pero creo que
Diputados y los compañeros que trabajan hay mirar para atrás y hay que decir: “creo
conmigo en la Presidencia de la comisión, que en la Argentina hay muchas cosas que
encaramos una consulta. Una consulta, que no pueden volver a pasar”. Pero no pueden
muchos que están acá participaron de la con- volver a pasar si las defendemos como pro-
sulta en la provincia de Buenos Aires, saben pias. Cuando todo el recinto de la Cámara de
que tenemos experiencias en consulta, en- Diputados, miércoles pasado, todo el recinto
tonces, recorrimos el país durante todo el año de pie votó el rechazo al Golpe en Honduras,
pasado con la consulta “Hacia una Nueva cuando lo reciben en las Naciones Unidas

1era. JORNADA DE DEBATE 79


y cuando lo reciben en la OEA, o cuando lo compañeros también, me acordé mucho del
recibe el gobierno de Honduras, o cuando lo 73, porque la reforma educativa en la Univer-
recibe [MANUEL] ZELAYA, tiene un peso que el sidad de Buenos Aires, en varias del interior
Congreso de la Nación Argentina, por unani- y en la Dirección de Nacional de Educación
midad repudia el Golpe de Honduras. de Adultos, en DINEA, y en otros lugares, del
Pero eso, no nace de la nada, nace de 73 al 74, es algo que nunca aparece ni en los
algo que fue ganando la sociedad argentina, currículum de los que tuvimos algo que ver,
que no soporta que en Honduras comience en el mío está y en el de SILVIA, también, pero
una etapa de golpes de Estado en el país. Y, en general se salta ese período. Cuando se
me atrevo a decir, salvo algunos grupos que enseña historia, en de la educación, muchos
siempre existen, probablemente tampoco las lugares, se lo borra. No existe, en la Facultad
Fuerzas Armadas argentinas hoy, ni piensan, es muy difícil mencionarlo. Y creo que es algo
ni se les ocurre y rechazarían la posibilidad que hay que revisar porque allí hubo conquis-
de un Golpe de Estado. Esto es lo más fuerte, tas de las cuales no hay que retroceder.
pero es algo que se conquistó. Y si seguimos Muchísimas gracias.
adelante vamos a ver que hay otras cosas Aplausos
que se conquistaron.
Entonces, si nosotros conquistamos Toma la palabra ELISA GHEA:
que en la próxima la Ley de Educación Su-
perior quede claro que no pueden ejercer Sabemos que muchos compañeros,
cargos aquellos que estuvieron implicados por la hora y porque tienen horarios de óm-
en la dictadura, esto si se sostiene, y se sos- nibus para regresar a sus lugares, ya tienen
tiene en la práctica, porque después hay que que ir retirándose. Trataremos de hacer todo
llevarlo a la práctica, es una conquista que no lo más rápido posible. Vamos a leer sólo dos
hay que bajar. adhesiones más, las que adeudamos las ire-
Una de las tareas que tenemos es, mos informando en los documentos y cadena
precisamente, tratar de pensar desde allá de mails.
lejos en la historia cuáles son las conquistas Nos hace llegar su adhesión La Simón
que hemos hecho en educación y cuáles son Rodríguez, Agrupación Estudiantil de Izquier-
las que no se pueden bajar. Y cuáles son las da Latinoamericana y la Federación Juvenil
que nos han bajado, y que hay que volver a Comunista del Congreso Extraordinario que
conquistar. Y, también cuáles son las nuevas, adhiere al espacio del Movimiento por una
qué es lo que hay que mirar para adelante. Educación Nacional y Popular que, según
Yo hoy me acordé mucho, y SILVIA LLOMOVAT- expresa esta carta, es un claro aporte a la
TE se debe acordar y seguramente muchos unidad de todos los compañeros.

80 1era. JORNADA DE DEBATE


Ahora si, le pedimos a la compañera los panelistas, porque una de las cosas que
MARY SÁNCHEZ que se acerque para tomar tenemos absolutamente claras es que este
el micrófono. Un fuerte aplauso para MARY Movimiento es una construcción de todos y
que fue una de las compañeras que trabajó de una construcción horizontal. Y las cuestio-
mucho en la organización de este evento, no nes que vayan surgiendo se resuelven con el
sólo le insistió a [ALFREDO] ZAIAT para que vi- conjunto, en conjunto. Y esto hoy me parece
niera, sino que logró que muchos de nosotros que se está viendo.
estuviéramos hoy aquí. Le damos la palabra Voy a compartir con ustedes algo, voy
a MARY SÁNCHEZ. a leer algo que me parece muy significativo.
Dice así:
Aplausos “17 de octubre de 1968. CGT de los
Argentinos.
Toma la palabra Mary Sánchez: Confederación General de Trabajo. Co-
municado de prensa.
Buenas tardes a todas y todos. Voy La Secretaría de Prensa de la CGT informa
a tratar de hacer lo más rápido posible para que ayer, en horas de la noche, ha quedado
contarles algunas cosas. Preferí quedarme constituida central obrera designada por el
acá abajo, y no subir al sitio destinado a Consejo Directivo, la Comisión Docente de

1era. JORNADA DE DEBATE 81


Asuntos Educacionales integrada por profeso- historia. Es indudable que es así. Y hay al-
res y maestros propuestos por las organizacio- gunas cosas que quisiera que tengamos en
nes que integran aquél cuerpo orgánico. cuenta.
Sus integrantes son: Horacio Pérez Y, yo, a lo mejor, soy un poco más crí-
(profesor secundario); Inés Isabel Fayt (maes- tica. Voy a poner el dedo en el ventilador, en
tra de grado); Fernando Álvarez (Ayudante de algunas cosas que me parecen son impres-
cátedra de la Facultad); Haydé Murlera (maes- cindibles que —en serio— pongamos sobre la
tra de grado); Norma Esquiarraca (maestra de mesa, en un ámbito de reflexión colectiva en el
grado) Marga Lorenzo (maestra de grado); cual no solamente digamos todo lo que falta,
Adriana Puiggrós (maestra de grado). lo “buenos que somo”, sino, además, todas las
La mencionada comisión tiene por ob- situaciones de contradicciones y de situacio-
jeto —fíjense desde cuándo tenemos por obje- nes de profunda desorientación que hay.
to organizar esto. Por es lo traje a colación—: En 1969, que fue el Cordobazo, en ese
Propender a la formación de la con- año comenzaron a organizarse nuevamente
ciencia social, gremial y política de los secto- actividades sindicales docentes y hubo un
res docentes argentinos. paro de la CGT. En Matanza paramos tres do-
Lograr la nacionalización de dichos centes nada más, hay dos que estamos acá
sectores —de la clase media en su gran mayo- presentes. Y en el resto de la República Ar-
ría—, apartándolas de influencias de corrien- gentina, creo, no debe haber parado ninguno.
tes liberales en todos sus aspectos. Excepto en el norte, en Tucumán, que había
Difundir los postulados de la CGT de los una organización sindical ligada, justamente, a
Argentinos y encuadrar las acciones de los los trabajadores del azúcar con [ATILIO] SANTI-
docentes dentro del programa dado por los LLÁN. Estas eran luchas políticas, estaba Onga-

trabajadores el 1ro. de mayo de 1968. nía. A los cinco años se constituye CTERA que
Tomar contacto con todas la entidades discutió durante un día y medio si se llamaba
que agrupan a los docentes argentinos a fin de “Trabajador de la Educación” o “Docente” y no
organizar sus luchas con las que viene libran- puso en sus estatutos que íbamos a ingresar a
do los trabajadores en todo el país. la Central de Trabajadores Argentinos, que era
a la CGT, que era la Confederación General del
Firmado por Ricardo de Luca y Reimundo Trabajo.
Ongaro”.
“Tenemos que tener en claro que lo más
Lo leí porque nosotros en todo lo que terrible, además de la Dictadura militar,
hoy, acá, estamos planteando, no podemos fue la destrucción y la intencionalidad
dejar de lado que somos parte de toda esa brutal que hubo con la escuela pública”

82 1era. JORNADA DE DEBATE


Bueno, no voy a recordar todo lo no quiere decir que después signifique que se
que pasó porque sería parte de lo que creo va a cambiar profundamente, en ese sentido,
vamos a tener que analizar de conjunto, lo que hoy tenemos como mensaje.
porque no venimos de un repollo y todos Y, como les decía, fue lo más terrible.
tenemos historia gremial, política y educativa. La destrucción del sistema. Se recurrió a todo,
Y también hemos intentado en distintos pero, fundamentalmente, y lo más malévolo
caminos, a veces estuvimos juntos (casi que se hizo, fue el que se le sacara al docente
todos los que estamos acá) y otras veces el oficio. De tanto, tanto sostener el discurso
separados y es parte, también, de esta de que no servía, que había que hacer todo
realidad. Por eso decimos que estamos en el de nuevo, entre la lucha, la resistencia, y el
campo popular. vaciamiento absoluto de su función y de su
Pero sí algo me parece que tenemos importancia social, se vio cómo un gran sector
que tener en claro, aparte de hacernos cargo de nuestros compañeros que cedieron y otros,
de nuestra historia y de nuestra historia como los docentes de séptimo grado que de
colectiva es que lo más terrible, además de pronto se convirtieron en profesores porque se
la Dictadura militar, fue la destrucción y la reciclaban y comenzaban a ganar el doble que
intencionalidad brutal que hubo con la escuela el resto de sus compañeros. O sea, se intentó
pública y, en particular, la mayor depredación todo, partir hacia adentro de las escuelas, se-
fue en la provincia de Buenos Aires. No hubo parar las cosas de los chicos, y demás.
un solo lugar en el país en el que se hiciera Ahora, ¿cómo puede ser? Muchos de
tanto daño, tanta destrucción. Se recurrió a los compañeros que están acá saben que es-
todo, la resistencia de los docentes argentinos tuve en la gestión, y fue un aprendizaje increí-
fue muy grande en lo que fue el proyecto, que ble, pero antes había estado organizada como
después lo disfrazaron con lo que fue la Ley ahora con las organizaciones sociales, y doy
Federal de Educación. Ahora la ley se derogó gracias a la vida, a la tozudez de mi militancia,
y díganme si ahora la educación cambió. de haber conocido cosas que solamente se
Estas son cosas, de las cosas que nos aprenden por estar en las organizaciones, ir
tenemos que poner a plantear. Voy a poner a los barrios, que no se aprenden por estar
los interrogantes para no poner sólo las co- reuniones, en las marchas, se aprenden de la
sas que están fuera de nosotros sino, tam- cotidianidad de estar trabajando en los luga-
bién, aquellas que hacen a nuestra constitu- res. Solamente las aprendí por estar trabajan-
ción como integrantes de la educación. Para do con la cantidad de organizaciones sociales
comenzar a reflexionar sobre qué es lo que que salieron a suplir al Estado cuando éste
pasa, porque dentro de poco a lo mejor pode- fue abandonado. Las aprendí al entender
mos sacar la Ley de radiodifusión,46 pero eso sus lógicas, a entender las cosas que habían

1era. JORNADA DE DEBATE 83


hecho, el porqué habían puesto primero un eso, de haber matado al chico de San Isidro,
comedor, luego con ayuda escolar, después esas dos docentes salieron por todos los me-
con jardines, con bachilleratos y demás. dios para defenderlo y que no fuera conde-
La distancia que hay entre esto y la nado en la plaza pública, que no sea el chivo
escuela que es histórica, al menos debería expiatorio de una sociedad, que ya sabemos
llamar la atención. Hay que ver qué es lo que qué es lo que espera.47 ¿Saben con quiénes
pasa en la escuela, que es el templo del sa- tuvieron esas dos docentes más problemas al
ber, el lugar en dónde espera a los pibes y otro día? Con sus propias compañeras en la
entonces, todas estas situaciones y haber es- escuela que les decían: “¿Para que te metés?
tado en la gestión y poder estar en las escue- Ahora vamos a tener problemas”.
las y ver la diferencia entre una forma y otra Esto es parte de una realidad de la es-
de trabajo es de un aprendizaje increíble. Acá cuela que hoy tenemos. O sea que lo que hoy
hay dos compañeras de escuelas de La Ma- decían los compañeros panelistas, se trasla-
tanza, y vale la pena dar el ejemplo de lo que da en cada lugar. Entonces el fundamento, la
les sucedió para hacernos una composición intención, la absoluta desorientación, porque
de lugar de lo que estamos hablando. En esa la verdad no la tiene nadie y el camino tam-
escuela de las que las compañeras son parte, poco, implica que nos juntemos, hagamos
un pibe fue metido en cana acusado, dijeron cosas. Porque el camino o lo construimos

84 1era. JORNADA DE DEBATE


colectivamente o no lo encontramos. muchas veces debatíamos, discutíamos y yo
La otra cuestión es que todos sabemos le decía: “Adriana, estoy harta, estoy harta
que la mayoría de los compañeros docentes en serio. Salí a decirles a los docentes que
mandan a sus hijos a las escuelas de gestión dejen de hacer paros, de no ir a la escuela,
privada. No sólo el ministro de Educación de abandonar sus tareas por cualquier cosa.
manda a sus hijos a la escuela privada, mu- Salí a decirles que se dejen de joder”. ¿Cómo
chos docentes que están en la gestión estatal puede ser que en un distrito estén dos o tres
también lo hacen. Casi todos sabemos, los semanas parando porque para el sindicato
que tenemos canas como yo, que de tres tal, el otro, la interna de la interna de la inter-
hijos que tengo, dos me ganaron y mandan na del gremio? Porque no estamos hablando
a sus hijos a escuelas privadas. Sabemos de acción de paro porque para en conjunto el
que en la provincia de Buenos Aires hay cada Sindicato o el Frente gremial. No, no. Paran
vez más escuelas privadas, y que en algunos sectores que son minoritarios dentro de la
distritos, que no son los de San Isidro y San estructura pero que generan un daño inmi-
Fernando, hay más privadas que de gestión nente en los chicos. Y no digo con esto que
estatal. los reclamos de aumento salarial no sean
Hace poco leí un artículo de MARTÍN justos. Mientras tanto los pibes no vuelven a
CAPARRÓS, en el que decía que “hay luchas de la escuela. No vuelven a la escuela y tampoco
clase en la escuela” y agrega “hay que propo- saben esos docentes dónde están. No puede
ner una ley para que el ministro de Educación ser el todo vale para hacer un paro. Cualquier
mande a sus hijos a la escuela estatal, porque cosa, paro.
si no, irremediablemente, a la escuela pública El 90 por ciento de los pibes que pro-
van a ir solamente aquellos que no tengan vienen del Gran Buenos Aires no pasan el CBC,
más remedio”. Ya, estamos viendo esto, ya y podremos discutir después qué intenciona-
comenzó este proceso, ya están yendo los lidad hay detrás de eso, pero la verdad es
que no tienen más remedio. Esta diferencia que no entran, no lo pasan. Y hay profundas
brutal de oportunidades de los otros pibes diferencias con los que provienen de otros
hace que no podamos mirar para otro lado, sectores que han tenido otras oportunidades
ni poner solamente la culpa en los índices de de aprendizaje. Y hay diferencias, también
pobreza y en los pibes pobres. con los lugares alejados del interior de la Pro-
En este sentido, creo que es un deba- vincia [de Buenos Aires], que en todo caso
te que yo se los traslado a ustedes. Since- se cierran las escuelas rurales por el avance
ramente es una obsesión que tengo desde de la sojización, por fenómeno de la soja se
hace muchos años. Cuando estaba en la quedan sin alumnos, sin población. Que sería
gestión de la Doctora [ADRIANA] PUIGGRÓS, otro tema. Entonces, yo pongo disparadores,

1era. JORNADA DE DEBATE 85


temas para ponerlos en debate entre todos y el lunes nos enteramos de esta situación
lo hago fuertemente. Porque si no menciona- cuando fuimos a juzgado, inicia juicio político
mos estas cosas, entonces, algo nos pasa si para el juez, que resultó ser el mismo que el
no lo discutimos. Si queremos seguir aparen- año pasado también estuvo involucrado en
tando que es todo lo mismo. casos de iguales características, es el juez
También creo, además, que tenemos [NICOLÁS] SCHIAVO, etcétera, etcétera.48 Ahora,
que reivindicar todo lo que hemos logrado, y ¿qué pasó en la escuela?, ¿qué hicieron las
lo que se ha logrado. Gracias a la lucha de autoridades de la escuela, los que tenían que
este país no terminamos como en Chile, en asumir esa responsabilidad? Nada. A los dos
donde se municipalizó la educación. Pero, minutos de que terminó el trámite, que fue
también, la corrupción es un tema que tene- DANIEL LAUDARI,49 se fueron a la casa, como si
mos que abordar que se basa en la concep- nada hubiera pasado.
ción neoliberal. Estas cosas a mi asombraron y me
El tema del desinterés. Los docentes siguen asombrando. Porque ¿cómo puede
no están ajenos a todo lo que se dijo en la ser que quien está a cargo de esa institución,
mesa de hoy a la mañana, porque no somos de la vida escolar y social de esa institución
extraterrestres, que vinimos del espacio de no se haga cargo, que las cosas pasen a ser
vaya a saber de dónde. Por lo tanto nos atra- como naturales, de la cotidianidad? Y des-
viesa de alguna manera. Sobre este particu- pués en contraposición a esto, tenés docen-
lar quiero recordarles algunos ejemplos que tes que se cargan la escuela en sus hombros,
fueron de público conocimiento. un cuerpo docente que es comprometido, que
En el distrito de San Martín hubo una pone cuerpo, cabeza y alma en retener a los
escuela en la que violaron a una nena, dentro chicos. Es una contradicción que no se puede
de ésta, por lo tanto no se podía decir que generalizar pero que tenemos que asumirla,
fue en la puerta, al finalizar el horario de tenemos que abordarla de alguna manera.
clases. La escuela está en el distrito de San Otra ejemplo. ¿Se acuerdan del es-
Martín, también está frente de donde fue el cándalo sexual de la escuela de Escobar?,
fusilamiento de José León Suárez. En ese que no sólo saltó ese caso de corrupción
momento estábamos en la gestión y actua- sino, también, otras cosas que tenían que ver
mos rápidamente, inmediatamente. Se fue al con el manejo de la cooperadora, y manejos
instante a la escuela. Detuvieron al violador, de convenios, etcétera. Lo que sucedía en
porque lo agarraron in fraganti. Eso fue un la escuela Técnica de Escobar se descubrió
jueves, el juez el viernes a la noche lo deja por denuncias de docentes, los cuales fueron
libre, lo manda a su casa. La ministra de ese amenazados en reiteradas oportunidades,
entonces, que era ADRIANA PUIGGRÓS, cuando pero en años nadie había visto nada. Cómo

86 1era. JORNADA DE DEBATE


puede ser. Filmaban y, haciendo abuso de ción política en derogar las leyes, todo lo que
poder, un poco más no hacían orgías dentro ya explicó Adriana [Puiggrós] más les dieron
de la escuela, pero algo que parecía ser vox el 82 por ciento móvil a todos los docentes
populi, no era de conocimiento de nadie. Ni la que le habían nacionalizado el sistema jubi-
organización gremial, ni los docentes, ni las latorio y los habían dejado afuera, aumentó
autoridades, ni los inspectores, ni los directo- considerablemente el salario. Todas las polí-
res, sabían que se hacía pornografía con los ticas legales fueron en el sentido demandado
pibes, y quienes participaban eran docentes de las luchas docentes, etcétera, etcétera.
de la escuela. Durante años y años.50 Lo único que faltaría, además de las
Otro caso, cuando mató una mamá luchas docentes y del pueblo, de la decisión y
en la puerta de una escuela a otra, cuando política de un gobierno, porque si esto no hu-
llegó DANIEL LAUDARI que en ese momento era biera sido así, de otras cosas estaríamos ha-
el Director Provincial de Inspección General, blando, porque si no se ponen las dos cosas,
lo primero que le dice la directora cuando entonces, se contaría la historia por la mitad.
sale a recibirlo es: “No se preocupe LAUDARI, Y esto tiene que quedar absolutamente claro,
quédese tranquilo, que el hecho fue en la ve- no tenemos que tener miedo, a veces a decir,
reda, la escuela no tiene nada que ver con porque somos dirigentes gremiales, que lo
esto”. ¿Cómo que no tiene que ver con esto? que hizo el gobierno está bien en tal, tal y tal
Los hijos de esas mujeres, que iban a primer punto. Porque, sino vaciamos de contenidos
grado, eran amiguitos, son parte de esa co- las cuestiones, y es lo mismo una cosa que la
munidad educativa. Entonces, ¿cómo que la otra y no nos acordamos de miles y miles de
escuela no tiene nada que ver? situaciones que llevaron a este presente.
Esto tiene que ver, sinceramente, con En ese sentido hay muchas cosas,
la situación en la que está la sociedad que justamente, en este momento y cada vez
dice: “qué me importan. Yo me la arreglo solo. está más claro que todas las políticas por
Mientras yo esté bien lo demás que se caiga los menos, para mí y lo pongo en discusión
a pedazos”. Ahora, junto con todo eso, noso- que fueron para poder palear al principio —lo
tros deberíamos reconocer que los docentes que decían los compañeros hoy a la maña-
no dejan de estar atravesados por esto. Bue- na—, todas las injusticias fueron políticas
no, quizás los docentes deberían ganar mu- focalizadas, el problema es también, que
cho más, algunos a mi entender deberían ga- en algunas cuestiones fueron frustraciones,
nar menos y otros, directamente nada, o no frustraciones, más de una vez. El Plan de
pagarles. Lo digo absolutamente convencida Alfabetización por ejemplo, es una frustra-
pero también tenemos que reconocer que, ción porque quedó parado en la mitad. Que
además, de la lucha docente hubo disposi- si no tienen terminalidad la gente se pueda

1era. JORNADA DE DEBATE 87


alfabetizar pero si no tiene acreditación no de capacitación en historia para las Fuerzas
sirve. ¿Y cómo no va a ser una frustración si Armadas, que tienen tanta historia en debate
Venezuela y Bolivia comenzaron con el Plan y que vienen dando historia en debate. Algu-
de Alfabetización dos años después que no- na vez entren [a la página web] y vean lo que
sotros y terminaron con el analfabetismo? Y se está haciendo en esa institución, lo que
así, hay un sinnúmero de cosas que creo que está haciendo el Ministerio de Defensa en la
va a haber tiempo para, si no profundizarlas Argentina, porque la verdad es que se van a
hoy, en los futuros encuentros que a partir de quedar patitiesos. Esperemos que eso no se
este momento vamos a tener en común, que difunda mucho para que no la comiencen a
vamos a construir colectivamente. Pero fun- joder a la ministra NILDA GARRÉ. Pero una de
damentalmente, quería decirles, que quienes las cosas que se van a abordar en estas char-
abrazaron, han trabajado, se han acercado y las debates es la crisis del 30 al 43; crisis del
han tomado todos los programas modelo agro-exportador; inestabilidad institu-
cional. Esto en el Ministerio de Defensa.
“que no piensen los docentes Ahora, ¿puede ser que nosotros, des-
que los otros docentes que no están de la responsabilidad de sindicatos, organiza-
dentro del sistema formal les están ciones sociales, movimientos, no le digamos
sacando sus puestos de trabajo, ni al Ministerio de Educación de la Nación que
cargos, ni sus alumnos, como pasaba se tiene que hacer capacitación y formación
cuando estaba en marcha el plan de para los docentes en este sentido? Nosotros
Alfabetización” las vamos a seguir haciendo, ¿pero no de-
berían tomar el coraje suficiente para eso?
sociales por el Estado nacional, fundamen- Porque si es el año de SCALABRINI ORTIZ, y te
talmente, han sido las organizaciones socia- mandan un papel membretado que dice: “Año
les de los barrios. Y que a veces, les pasa de SCALABRINI ORTIZ”, que le digan, no sólo a
exactamente lo mismo. Que los materiales los docentes, quién carajo es SCALABRINI OR-
que les han prometido llegan seis meses TIZ, y enseñémoslo en las escuelas. De esto

después, que las becas tardan otro tanto… se trata.


Todas estas cosas, por supuesto que para Entonces, basta. Me parece que es-
ser resueltas son complejas. tas confrontaciones que tenemos a veces,
Para terminar, yo no sé si no les pa- los docentes del sistema, que empiezan a
rece que recordemos que este es el año de mirar mal cuando se hace una actividad edu-
[Raúl] Scalabrini Ortiz. Y les voy a leer algo cativa popular en el barrio –acá hay muchos
que me impactó, que es del ministerio de compañeros que trabajan en el barrio—, que
Defensa, que va a organizar la tercera charla muchos de esos compañeros son jóvenes, y

88 1era. JORNADA DE DEBATE


te dicen: “acá es insoportable, porque cuando es si hacemos a los docentes peronistas o kir-
pedís la escuela, o necesitás el espacio, te chneristas, sino que no se pongan en contra
dan mil vueltas, y los directivos no quieren del campo popular y nacional, del pueblo, que
tener a esos chicos del barrio en la escuela no estén enfrentados a esto. Esto es lo cen-
porque dicen que rompen, que hacen esto o tral, después que elijan ellos dónde quieren
aquello. Es insoportable”. Esto es posible re- estar, el partido o la ideología que apunte en
solverlo, estos son nuestros aliados, tenemos ese sentido.
que buscar quiénes son los que tenemos que Pero retomando el tema de la auto-
estar juntos, porque realmente lo que viene crítica, en ese momento estábamos, como
será terrible. ustedes recordarán, en la dictadura de ONGA-
Entonces, conozcámoslos, que no NÍA, así que nuestro origen, lema y canto era,

piensen los docentes que los otros docentes además de la lista después del sindicato, era:
que no están dentro del sistema formal, les “Lista celeste es antiimperialista. Lista celeste
están sacando sus puestos de trabajo, ni car- es antipatronal. Lista celeste es la que está
gos, ni sus alumnos, como pasaba cuando luchando por una educación nacional y popu-
estaba en marcha el plan de Alfabetización. lar”. El único sindicato que sigue hablando de
Si no somos capaces de comprender esto, patronal es el sindicato del que fui una de las
todo va a ser muy difícil. Tenemos que ser cinco fundadoras, con cinco locos que decía-
capaces de entendernos, conocernos y sa- mos hay que organizar un sindicato cuando
carnos los prejuicios y preconceptos. Si no nos echaron de la Federación Sarmiento.51
nos juntamos, no nos unimos, no discutimos Lo que digo es que cuando hubo golpes de
–aun con las diferencias que podamos te- Estado nos sacaron la Constitución Nacional
ner—estamos listos. que, comparada con la de Venezuela, los
Por último, voy a hacer una autocrítica constitucionalistas que hoy están trabajando
pública que está en relación con el Estado, a en esta comparación es similar, o superior. O
cómo concebimos hoy al Estado y los gobier- sea, que estamos con una Constitución liberal
nos en procesos populares en América Latina. queriendo hacer políticas populares, lo cual es
Hace muchos años, por ahí en los años que muy difícil. Y que es imprescindible ver cómo
leía la cuestión de la CGT de los Argentinos, caracterizamos al Estado en un gobierno po-
1968, nosotros formamos una agrupación en pular. Algunos no lo entienden así, pero es
La Matanza con una compañera que se fue una discusión que yo la pongo, no creo que
al exilio y que ahora está en España. Éramos tenga que ser de la misma manera, ni con las
peronistas y sabíamos que era muy difícil mismas concepciones, hasta da vergüenza, a
desde nuestro sector, pero siempre, como veces, defender políticas que son correctas
ahora que sigo convencida, el problema no cuando, a mi entender, son para fortalecer el

1era. JORNADA DE DEBATE 89


campo nacional y popular. El Estado es de Son parte de esta coordinación:
todos, no sólo de los docentes y de la educa- LIDIA RODRÍGUEZ;54 PATRICIA REDONDO;55 ADELA
ción, entonces, pretendemos un debate para SEGARRA; SANDRA CRUZ;56 MARIO TOER; NORBERTO
comprender el rol del Estado y nuestro rol GALASSO; ADRIANA PUIGGRÓS y MARY SÁNCHEZ.
dentro del Estado. Ahora sí, les pedimos que levanten
Ahora debatamos, puse algunos la mano y nos iremos acercando con el
disparadores para que todos podamos dar micrófono para darles la palabra.
nuestras ideas. Para poder debatir y profun-
dizar en esos debates. Toma la palabra ADRIANA PUIGGRÓS
Estamos muy emocionados hoy al ver-
los a todos ustedes acá. Comenzamos hace La idea es que debatamos sobre el Mo-
unos cuatro años en este mismo lugar, cuan- vimiento por la Educación Nacional y Popular.
do esta aula Magna estaba hecho un asco, Qué piensan, qué les parece, cómo seguimos
nada que ver como está ahora. Vino NORBERTO de acá en adelante. Que debatamos sobre lo de
GALASSO y éramos veinte personas, no más. hoy. Esta es una mesa de coordinación provi-
“Y, bueno, va a ser difícil”, decía GALASSO ese soria, que fue necesaria hacerla para organizar
día. Después en el 2007 nos encontramos en este encuentro y para empezar a ponernos en
La Matanza, ahí ya éramos un poco más. Y movimiento.
hoy somos más de 600 compañeros los que
estamos acá presentes. Toma la palabra un Compañero:
Nada más, sólo esto es lo que quería
decir. Mi nombre es ALFREDO, soy docente del
nivel superior de la zona Oeste. Pensando en
Aplausos los sujetos del campo popular, que entiendo que
tendrían que estar presentes, son los pueblos
Retoma la palabra MARY SÁNCHEZ: originarios. Siento que en las declaraciones que
nos mandaron, en esto que justamente esta-
Queremos decirles, antes de abrir mos debatiendo para aprobar hay una ausencia
el micrófono para el debate en plenario, y de los pueblos originarios y, de la educación in-
todos ustedes lo tienen en el programa que tercultural que hoy es un gran desafío, bilingüe
se les entregó al inicio de la jornada, que e intercultural. Creo que no lo podemos tener
constituimos una coordinación a la cual se afuera. No lo podemos dejar afuera los que son
irá convocando a otros compañeros. Algunos los dueños de esta tierra argentina y latinoame-
se tuvieron que ir, como es el caso de ADELA ricana. Esta es una cuestión.
SEGARRA, 52 NORBERTO GALASSO y MARIO TOER.53 Pensando también en otro sujeto dentro

90 1era. JORNADA DE DEBATE


de una visión inclusora de la educación y de de ese piso, si pensamos en la nueva secunda-
una sociedad que sea inclusora, a mí me pare- ria que hay que construir, en todos los jóvenes,
ce que hay que tener en cuenta, también, todo adolescentes, que han quedado en el camino
lo que implica la educación especial. Incluir a y que los porcentajes son altísimos, porque es
los sujetos desde estas necesidades educati- una minoría la que termina la secundaria; es
vas especiales. Como parte del campo popular una minoría pequeña, inclusive la que termina
y de una lucha y de una construcción que real- la secundaria, creo que hay que hacer una
mente sea inclusora y que no queden afuera apuesta más fuerte también en el financiamien-
sujetos que no tienen que ser caminantes en to. Yo concretamente propongo una cifra, me
una marcha de un nuevo país. parece que habría que pensar entre el nueve y
Otro punto, que sumaría también, es el el diez por ciento del producto bruto interno.
tema del financiamiento educativo. Se viene
la discusión de la ley el año que viene. Hay Retoma la palabra ALFREDO:
muchas necesidades educativas, entiendo que
si bien es muy valioso haber llegado al 6% del Está bien, digo si queremos pensar en
producto bruto interno que hoy es un piso que mejor capacitación, en más capacitación para
no se baja, entiendo que hoy no se va a bajar los docentes, bueno, no voy a nombrar un

1era. JORNADA DE DEBATE 91


montón de necesidades que todos conocen y con el agregado del nuevo diseño curricular
compartimos. Yo incluiría estas tres o cuatro que le exige al docente que se va al campo un
cosas en este documento base como para manejo que se le hace bastante complejo el
hacer una propuesta. Muy bien, gracias. poder cumplir con los contenidos que plasma
cada una de las áreas.
Toma la palabra otra compañera:
Toma la palabra otro Compañero:
Buenas tardes. Soy inspectora del
nivel primario y soy de Magdalena, distrito Yo soy JAVIER RANALDI de Necochea y
rural con las particularidades que tiene la el planteo es el siguiente. Hoy algo se habló,
escuela rural. Nos estamos encontrando bueno, ahora se habló también de financia-
en esto de la igualdad de las posibilidades miento educativo y hoy algo habló ADRIANA
y de las oportunidades, escuelas primarias [PUIGGRÓS] sobre la educación privada, la
que están haciéndose cargo de la educación educación de gestión privada. Me gustaría
inicial porque los SEIM [Servicio Educativo Ini- saber si el Movimiento tiene, se podría poner
cial Matrícula Mínima], que son los servicios como meta o se podría poner en discusión
educativos de matrícula mínima, tardan años –digamos— el planteo de la eliminación de
en designarse, por lo cual cuando llega con las subvenciones de las escuelas privadas.
el SEIM en una escuela rural, generalmente Digamos, es un tema por supuesto muy ríspi-
sus alumnos ya egresaron hace años del do y que necesita de tener relaciones de fuer-
sexto año. Entonces me parece que, tam- zas equivalentes, pero digamos, comenzar a
bién, merece un debate especial y particular poner esto en discusión porque estamos dis-
sobre cuál es la realidad de estos chicos que cutiendo financiamiento educativo y hay una
todavía hoy están haciendo a caballo más de gran parte de ese recurso económico que se
10 Km. para poder llegar a la escuela, estos pone en alguna educación privada que termi-
chicos que no estarían incluidos en el debate na compitiendo con la educación pública de
del boleto escolar porque no hay colectivos y gestión estatal, que termina bastardeándola a
a los que tampoco les llega el transporte que esta en algunos casos, en una competencia
el Consejo Escolar, o la Dirección General desleal porque compite con recursos que son
de Escuelas [Dirección General de Cultura y de todos nosotros.
Educación] le asignan, porque no hay quien La pregunta sería, vamos a ir en este
brinde el servicio o porque dicen que por sentido, vamos a poner esto en discusión
uno o dos chicos, por qué nos vamos a pre- teniendo en cuenta quizás que esto debería
ocupar. Me parece, también, que merece la hacerse progresivamente, que quizás las
educación rural un capítulo aparte. Además, escuelas, primero las que son confesionales

92 1era. JORNADA DE DEBATE


deberían ser las últimas en tocarse, y por ahí Es extraño que el docente acepte
habría que ir por las que son de propietarios cuando los padres, yo ahora desde hace mu-
de empresas o individuales. No sé, habrá que chos años trabajo en el Movimiento Coope-
verlo. Pero me parece que es un tema para rador Escolar, cuando los padres queremos
avanzar, básicamente porque por más por- acompañar a los docentes en sus luchas,
centaje de producto bruto interno que saque- queremos acompañar a los docentes en
mos, que peleemos y disputemos siempre va sus marchas y en sus paros por aumento de
a llegar un momento en que va a ser insu- salarios, y de pronto sentimos que, a veces,
ficiente, y estamos sosteniendo o, digamos, nos aceptan en algunos sentidos y en otros
intentando sostener una educación pública no nos aceptan. Sabemos que molestamos
estatal en las mejores condiciones posibles, a veces, sabemos que los padres, a veces,
pero que nos falta muchísimo y por otro lado molestan o por lo menos creemos eso y no
estamos solventando una educación privada nos detenemos a pensar, o los docentes no
que nos compite, que nos saca prestigio y se detienen a pensar cuán importante es la
que también sale de nuestro bolsillo. Nada familia de verdad en la educación del hijo.
más. No solamente lo que dicen los medios, sino
la realidad lo demuestra. Y, a veces, hay que
Toma la palabra otro Compañero: trabajar con los pibes y a veces el sujeto so-
cial son los pibes, y también el sujeto social
Buenas tardes, mi nombre es RUBÉN es su entorno y son sus padres.
STEGLER. Yo no soy docente. Fui docente Para trabajar con ellos a los padres
muchos años. Las primeras palabras están hay que aceptarlos, hay que recibirlos, hay
dirigidas a saludar a MARY SÁNCHEZ, que por que escucharlos y a veces nosotros los pa-
supuesto no debe recordarme, pero fui de los dres nos sentimos afuera.
pocos que quizás, o el de los últimos pocos, Una breve anécdota. En la última lucha
que fue comprendiendo el rol que MARY cum- docentes en la Capital federal contra el gobier-
plió en el gremio docente, lo digo como auto- no de MACRI, contra algunas de las medidas
crítica, allá por los años de la Marcha Blanca, del gobierno de MACRI, los docentes decían en
yo estaba en la dirección de la Unión de Maes- todos los pliegos de reivindicaciones, salario,
tros Primarios, y teníamos algunas diferencias mejora de edificios, gas, etcétera, etcétera,
con la Celeste. Y hoy cuando la escucho me etcétera. Resuelto o no resuelto el tema del
impresiona, y el saludo especialmente, porque salario, todas las demás reivindicaciones
escuchar en un gremialista docente, un vete- quedaron absolutamente afuera, y yo les pido
rano dirigente gremial docente, aceptar auto- para este Movimiento, por eso vine porque no
críticas hacia el docente es extraño. me convocó el gremio docente, no me convo-

1era. JORNADA DE DEBATE 93


có el sindicato docente, con los cuales tengo arreglar el vidrio de una escuela, que pagar el
muchos acuerdos –quiero aclararlo— sino transporte escolar o comprar un mapa para
porque me sentí y quiero sentirme parte de las bibliotecas. Este rol es mucho más allá
un Movimiento Nacional y Popular por la edu- que eso. Les pido, entonces, a ustedes que
cación pública, porque creo que hay una pata son maestros o docentes y que nos ven todos
en la educación argentina que está faltando, los días a los padres en las escuelas que nos
que está floja. ayuden a organizarnos y nos entusiasmen en
No son los docentes por sus estruc- esta tarea en defensa de la escuela pública.
turas, por su historia, por su trayectoria, por Nada más y solamente un pequeño aviso que,
su rol, por su salario, por trabajo, por lo que ya lo he hecho en forma privada, me ofrezco
sea tienen una gran fortaleza y, entonces, para colaborar en algunos aspectos, por lo
acá se nota. Ni son quizás los académicos menos con el armado de la página Web, te-
que por otros motivos hacen de su vida eso. nemos alguna experiencia para colaborar.
Lo que falta en este movimiento es el sujeto,
los pibes los secundarios o, en este caso los Toma la palabra ADRIANA PUIGGRÓS
padres que como alguna vez alguien ha di-
cho, yo no voy a nombrar hoy porque no le Una cosa muy breve quiero decir, son
quiero regalar el Copyright, en la época de las 17.00 y no sé cuántos compañeros hay
la dictadura cuando el Estado se retiró, los en este momento, pero quiero comentarles
docentes estuvieron al frente en la defensa que hoy hubo más de 500 compañeras/os. A
de la escuela pública, pero las cooperadoras las 11.30 había más de 300 compañeras/os
escolares tiraron redes fundamentales en inscriptos. Estuvimos desde las 09.00 de la
esa defensa también, quizás sólo desde el mañana acá y fíjense cuántos todavía hay
espacio pequeño de las reparaciones, de los presentes, sabiendo que algunos tuvieron que
arreglos, el cuidado de un pibe, la compra de retirarse por cuestiones de horarios de trans-
un material didáctico. Y esta es nuestra falla, porte para llegar a sus lugares. Pero fíjense
no es la falla de los docentes, que los padres que esto es muy potente, que hay compañe-
no estemos organizados no es culpa o res- ros que ya se han ofrecido para transmitir esto
ponsabilidad de los docentes, es parte de la en sus lugares, hablamos mucho de organiza-
realidad. ción. Yo no quiero en este momento meterme
Lo que si creo es que ustedes nos pue- en el punto, en todo caso después lo hablare-
den ayudar, los docentes nos pueden ayudar mos porque hay más compañeros que quieren
a que los padres comencemos a comprender hablar y porque tenemos una compañera acá
un poco más que nuestro rol está mucho más que presentaremos inmediatamente.
allá de cambiar el cuero de una canilla, que Pero sólo quiero decir que estamos

94 1era. JORNADA DE DEBATE


anotando las intervenciones de ustedes, que portante para todos porque estamos tratando
los que no alcance hoy a proponer cosas por como país, como sociedad, como grupos
favor que las manden por correo electrónico organizados, como Estado de transformar la
y yo te propongo MARY, les propongo a los educación para garantizar este derecho que
miembros de esta mesa provisoria de coor- es la educación obligatoria.
dinación —porque de alguna manera había Y educación obligatoria que significa
que empezar— que luego les devolvamos a obligación para el Estado de garantizar las
los compañeros una propuesta de organiza- condiciones para que los chicos y los adultos
ción de trabajo a futuro. puedan completar su escolaridad, una esco-
Entre las cosas que conquistamos, en- laridad que consideramos que debe ser de
tre las cosas que son nuestras, también está calidad, entendida, entre otras cosas porque
esta reunión, este punto al cual llegó el Movi-no vamos a hacer una charla sobre educación
miento por la Educación Nacional y Popular. ahora, una educación de calidad implica una
educación que transmite una cultura enraiza-
Toma la palabra MARY SÁNCHEZ: da en la cultura de nuestro pueblo, que ex-
prese la diversidad de nuestros valores y de
Compañeros, quiero presentar a la nuestras construcciones.
compañera MARA BRAUER, que actualmente En eso estamos trabajando en el
es funcionaria en el cargo de Subsecretaria ministerio de Educación de la Nación, consi-
de Calidad y Equidad Educativa en la nueva derando a lo público como una construcción
gestión del ministerio de Educación Nacional. colectiva y desde ahí la felicitación por la
Ella viene a saludar al Movimiento de parte participación de todos ustedes, por el com-
del Ministerio. promiso y nuestro compromiso por seguir
trabajando por una escuela pública en donde
Toma la palabra MARA BRAUER: el rol de la sociedad sea fundamental.
No pensamos a lo público como, como
Gracias MARY. Que tal, buenas tardes les decía desde la construcción individual,
a todas, a todos. Primero un saludo de parte sino pensamos a lo público como lo colec-
de ALBERTO SILEONI y de todo el gabinete del tivo. Estamos trabajando en la transforma-
ministerio de Educación de la Nación y felici- ción de la escuela, fundamentalmente, en la
tar y agradecer la invitación del Movimiento escuela media donde los padres, los chicos,
por la Educación Nacional y Popular a MARY, tengan un lugar activo, no un lugar delegado
a ADRIANA. de préstamo donde simplemente generamos
Realmente todo un sábado de debate espacios de participación, sino tratando de
y discusión sobre educación es algo muy im- generar consejos de convivencias, centros de

1era. JORNADA DE DEBATE 95


estudiantes, espacios donde la comunidad, mos participando acá del Movimiento. Nos
forme, como bien decimos es una comunidad parecía importante esto que plantean de
educativa, entonces no es unos que invitan poder discutir a fondo sobre los puntos que
a los otros, sino que entre todos construimos
estaba planteando MARY.
esta escuela. Y bueno, por eso queríamos Nosotros, obviamente, no buscamos
acompañarlos, por eso queríamos felicitarlos,
ser alternativos a la escuela, queremos ser
y estar esta tarde aquí con ustedes. Muchas alterativos de la escuela pública, fortalecer
gracias. la escuela pública. Tenemos una escuela
pública cerca pero distante. Pero sabemos
Aplausos que para eso hay que cambiar muchas cosas
y nos comprometemos en esos cambios, en
Toma la palabra una Compañera: buscar esas cosas que hay que cambiar. Y
nos preocupan varios temas.
Mi nombre es Verónica, soy de la Fun- Uno es la expulsión de los pibes del
dación del IESI [no se entiende claramente] sistema educativo. Nos preocupa muy fuerte.
y somos una de las tantas organizaciones Hoy hablaban del tema del boleto que es uno
que como nombraban MARY y ADRIANA, esta- de los puntos que se necesitaban para que

96 1era. JORNADA DE DEBATE


los pibes puedan llegar a la escuela. Otro en los medios que no se conoce. Y dentro de
de los puntos que a nosotros nos preocupa, la ley de responsabilidad penal juvenil que,
profundamente, es el ausentismo docente. algunos podrán estar más o menos de acuer-
Muchas veces la presión de los pibes y lo do, pero que nos parece importante a tener
que el pibe dice, muchas veces tiene que ver en cuenta, se mete descaradamente el tema
con que no hay un docente en el aula todos de la baja de la edad de imputabilidad a los
los días, cumpliendo su horario y enseñando. 14 años. Y esto tiene ya una aprobación ge-
Nos parece, por ahí, que también este es otro neral del Senado y no queremos que la edad
punto a discutir y poder profundizar. Quiero baje porque cuando la edad baja los derechos
ser breve así le dejamos la palabra a otros bajan. Entonces estamos acá poniendo otro
compañeros. Esto es, en realidad, algunas tema en discusión para ver si lograr generar
de las cosas que más nos preocupan. algo para evitar que la edad baje.
Empieza a pasar, que la escuela pú-
blica pareciera que se transforma en una la Toma la palabra otro Compañero:
escuela pública de segunda, para pibes de
segunda y la verdad que eso no es lo que Bueno yo quería apuntar algo sobre la
queremos ni buscamos, sino que nos parece enseñanza universitaria. Primero quiero que
que hay que poder volver a fortalecerla para se parcialice lo que estoy diciendo porque
que vuelva a tener un rol, ese rol imprescin- provengo de una facultad a la que un rector
dible que tiene. de la Universidad de Buenos Aires necesitó
Otro punto que hoy nos está preocu- darle un joven a una facultad de viejos, un ju-
pando mucho y que también nos gustaría dío a una facultad de papistas, y en definitiva
discutir, no solamente para poder discutirlas y estos hablando de la Facultad de Derecho.
llegar a acuerdos, sino para poder apoyar co- La Facultad de Derecho además es
sas para lograr generar políticas públicas. No la que instrumenta que el discurso del otro
nos interesa solamente discutir por discutir, en tanto que el discurso del otro es, lo que
sino que queremos que eso se transforme en es natural. La Facultad de Derecho durante
leyes y queremos que eso se transforme en todos estos años acrecentó ese republicanis-
cambios concretos, en la realidad cotidiana, y mo abstracto que hoy se refleja en las cosas
no que se quede en un papel bonito. que hoy se están denunciando. Y esto es un
Otra cosa con esto, es el tema de la desafío fundamental para qué vamos a hacer
baja de la edad de imputabilidad y la ley de en la universidad, porque además, en nuestra
responsabilidad penal juvenil que se está experiencia de universidad popular hemos te-
discutiendo hoy, que tiene aprobación gene- nido inconvenientes muy serios que desde lo
ral en el senado, y que esto quizás no salió ideológico y desde el contenido no podían co-

1era. JORNADA DE DEBATE 97


incidir pero que no soportaban que la educa- demos por educación acerca de que entende-
ción popular requiere saber que todo educa- mos por educación popular, cuál es el campo,
dor es educando. Que no hay una educación etcétera, etcétera, etcétera, sino con el úni-
bancaria, sino que es necesario entender que co objetivo de que podamos reconocernos y
no es un depósito donde pongamos conoci- conocer las experiencias que estamos cons-
mientos sino que el conocimiento resulte en truyendo y con una lógica de la investigación
el aula, del acompañamiento de todos. en la cual el conocimiento que se produce, en
Y que esto es solo posible mediante el mismo momento en que se produce ese
una participación igualitaria de educadores, conocimiento es socializado al conjunto de
educandos y directivos en las que, en defi- los compañeros que están también contribu-
nitiva, nace un sujeto. Esta que es nuestra yendo a esa construcción.
experiencia, aun dentro de lo que se consi- Nosotros hemos repartido unas hojas,
dera docentes progresistas, creo que es un y si alguno no tienen, tenemos más para dar-
problema central que también, tenemos que les, donde hay una dirección de Web. Uste-
abordar en la enseñanza universitaria para des pueden entrar a esa página, el que quie-
alguna vez recuperar la universidad pública ra, y cargar su nombre, hacerse cargo de que
que está al servicio del pueblo, y no al servi- está haciendo esa carga y cargar los datos
cio de un republicanismo abstracto, que sólo de la experiencia de educación popular que
sirve para los que siempre fueron dueños está desarrollando en territorio en esa página.
del poder, que no es, precisamente, quienes Partir de eso, a partir de un software libre, en
pueden, a veces, acceder al gobierno. base a esta información se arma un mapa
donde están localizados con puntitos cada
Toma la palabra LIDIA RODRÍGUEZ: una de las experiencias. Quería comentarles
eso. Gracias.
Lo mío es muy cortito, es sólo para
contarles que en este esfuerzo de reconocer- Toma la palabra una Compañera:
nos y conocernos desde APPEAL y en trabajo
con los compañeros del movimiento arma- Hola, buenas tardes. Mi nombre es
mos una herramienta utilizando las nuevas Paula, soy alumna del Instituto Superior de
tecnologías, con el cual podemos construir Formación Docente Nro. 45 de Haedo, del
un mapa en el cual poder ubicar las experien- Profesorado de Historia, y me acerqué al mo-
cias de educación popular de la Argentina. vimiento porque entiendo que hay un proble-
Esto está planteado de manera muy ma general en la educación y obviamente que
general y de manera muy concreta y sin los pibes son prioridad, pero los que estamos
entrar en grandes discusiones de qué enten- estudiando para docentes y que ya nos he-

98 1era. JORNADA DE DEBATE


mos recibido en otros profesorados, también diantes de las universidades, los profesores y
estamos en emergencia. de los institutos de educación superior sólo el
Tenemos, quizás, buenos contenidos Consejo de Directores de la provincia de Bue-
para trabajar pero estamos recibiendo una nos Aires, pero hoy me decían que ellos quie-
educación que va a acotar la educación, qui- ren armar algo en todo el país. Y estudiantes
zás, que nosotros traslademos a las aulas. no han venido, entonces, por favor pueden
Y por ahí, es un llamado de emergencia, de escribirnos, porque es muy importante.
auxilio que hago quizás mal en nombre de
otros compañeros, pero bueno, en mi nombre Toma la palabra otra Compañera:
lo hago.
Los futuros docentes necesitamos que Si, mi nombre es CRISTINA DE NICOLÁS
nos apoyen, necesitamos, como decía no sé [no se entiende claramente], y en realidad
si ADRIANA o MARY, esto del rol docente, volverrepresentamos nosotros las escuelas de ges-
a sentirnos orgullosos de que nos apoyen, de tión social en la provincia de Buenos Aires.
volver a tener el guardapolvo blanco, largo, Estas escuelas de gestión social que todavía
porque hasta eso nos quitaron. Nos confun- no estamos, por lo menos desde el Estado
den con panaderas, sin desmerecerlas, pero no nos registran bien, conceptualmente y
necesitamos el apoyo de todos de los papás, estamos trabajando en una nueva línea. Por
de los otros docentes, de los no docentes, de un lado provenimos de las escuelas privadas
los sindicatos, de todos. que la crisis del 2001 las dejó casi desiertas,
Creo que el Movimiento nos va a ayu- y donde prácticamente, desiertas en cuanto a
dar en esto si nosotros estamos presentes y dueños pero no de los alumnos. Escuelas en
pedirles que extiendan la propuesta a todos zonas geográficas donde no hay escuelas de
los centros de estudiantes de los institutos y a
gestión estatal y que bueno, con los padres y
la mayor cantidad de institutos de formación los docentes hicimos, tomamos las escuelas,
docente. continuamos durante muchos años, algunos,
logrando la cesión de las escuelas a nombre
Toma la palabra ADRIANA PUIGGRÓS: de las personas que actualmente las condu-
cen. Nosotros como nos hicimos cargos de
Les pido a todos los de los Institutos esas escuelas, formamos fundaciones, mu-
de Formación Docente, alumnos y docen- tuales, digamos diferentes formar jurídicas y
tes, que se vinculen con nosotros, porque realmente no competimos con la educación
tenemos un problema que es que están muy estatal. Tenemos una gestión privada pero
desorganizados. Entonces, vienen a vernos trabajamos con chicos de barrios pobres, con
al Congreso los rectores, los centros de estu- las mismas falencias y las mismas diferencias

1era. JORNADA DE DEBATE 99


que la escuela de gestión estatal se encuen- que la materia Construcción de Ciudadanía
tra pensando que tiene alumnos de segun- era neomarxista, que ideologizada, después
da. se metió con un manual para prevención de
Esos son también son los alumnos enfermedades sexuales, etcétera. Más o
que también vienen a nuestras escuelas, menos todos deben estar al tanto todos los
compartimos las mismas dificultades que las educadores acá presentes.57
escuelas estatales de la zona que son muy Pero, en definitiva, lo que me parecía
pocas y no pueden, o no resisten la incorpo- aquí importante señalar es que si estos tipos
ración de matrícula en lugares, sobre todo, están así, se ponen así, significa que hay
donde demográficamente hay un crecimiento políticas educativas en la Argentina. Y, creo,
muy explosivo. Nosotros puntualmente esta- que tenemos que tenerlo en claro. Digo, si se
mos en la zona de Moreno y bueno, quere- ponen así es porque “Ladran, Sancho, señal
mos participar de este encuentro y de este de que cabalgamos”. Y lo que me parecería
Movimiento. importante recalcar en relación con esto, es
que sería bueno que todos los militantes de le
Toma la palabra otro Compañero: educación tengamos herramientas para dar la
discusión hacia fuera de qué es todo lo que
Me llamo ÁLVARO. Primero quería ce- se ha hecho. Creo que, más o menos, todos
lebrar la realización de este encuentro. Agra- tenemos en claro el tema de la ley de finan-
decer a MARY SÁNCHEZ que los otros días se ciamiento que año a año se va aumentando
me acercó con un volantito porque escuchó el presupuesto y que para el 2015 va a haber
que yo mencionaba que me sentía un educa- un 10 por ciento, etcétera, etcétera, etcétera,
dor y me enteré de que se iba a realizar este más o menos ese es un argumento con el que
encuentro y vine. Y decir que es muy inte- hemos salido alguna a vez a la calle a dar la
resante, así de la nada enterarse que están discusión, pero reina la idea de que no se
pasando estas cosas es bueno. hace nada en educación y es falsa esa idea.
Simplemente quería mencionar una si- Digo, hay una cosa muy importante
tuación que me parece que es un aporte que que se señala acá, también, que lo dijo MARY
tenía para hacer. Lo mencioné los otros días SÁNCHEZ y también lo dijo ADRIANA PUIGGRÓS,
en la reunión de Carta Abierta y lo vuelvo a hay leyes pero falta la instrumentación, pero
mencionar hoy y, tal vez, lo profundice un por lo menos hay leyes. Necesitamos saber
poco. en qué consisten las leyes que hay.
En La Plata tenemos un monseñor, Lo digo yo, capaz que es una falencia
que es monseñor AGUER. Monseñor AGUER, mía, pero capaz la comparto con otros com-
[quien] dijo muchas barbaridades, entre ellas, pañeros, tener como material didáctico para

100 1era. JORNADA DE DEBATE


salir a decir se hizo esto, esto y esto y taparel avance del conocimiento y de la ciencia.
bocas. Esta sería la consigna. Muchas gra- Entonces, es como que estamos en esa lu-
cias. cha, por eso quería informarles. Hemos salido
en los medios, en las radios con lo poco que
Toma la palabra otra Compañera: se puede hacer en relación en que la mayoría
de los medios están en manos de gente que
Soy la licenciada GRACIELA BUFF [no se tienen otros intereses, pero que me parece
entiende con claridad]. Ante todo soy maes- que es una cuestión muy importante porque
tra normal nacional, soy maestra nacional no es poca cosa pensar en la formación en
de dibujo y soy docente de la facultad de relación a la salud mental de los médicos y no
Psicología y de Medicina y quería simplemen- es poca cosa pensar en relación a la clínica
te informar sobre una lucha, de una lucha que de los psicólogos. Bueno, me parecía funda-
estamos dando. Yo soy psicóloga de planta mental darles esta información y desde ya,
del Hospital Borda y quería informar que me parece maravilloso este encuentro y va-
bueno, que la situación de los hospitales que mos a luchar en conjunto para el mejor de los
ahora pertenecen al gobierno de la Ciudad destinos en relación a la educación nacional y
de Buenos Aires que son los hospitales mo- popular. Gracias.
novalentes de salud, Borda y Moyano, está
siendo invadida por la gestión MACRI como Toma la palabra otra Compañera:
tantos otros sectores. Y bueno, estamos en
una lucha, yo ya he hablado con MARY, con Me llamo MARÍA MARTA FUNQUE,
ADRIANA, estamos luchando en diferentes sec- soy docente investigadora, estoy tanto en el
tores los diferentes gremios de psicólogos, Gobierno de la Ciudad, en secundarios y en la
de médicos, los gremios de los trabajadores universidad. Voy a ser muy breve porque creo
de la salud, porque intentan avanzar sobre la que ya se ha abundado en los comentarios
clínica de la salud, y en la educación. pero me parece que hay que pensar, seria-
Fundamentalmente el problema gra- mente, el tema de los concursos tanto en el
ve es el de la formación clínica de nuestras nivel secundario como en el nivel universita-
facultades, tanto de medicina como de psi- rio. Porque supuestamente es la herramienta
cología, y la locura de la gestión de MACRI, democratizadora, supongamos que los con-
también, por supuesto va a retrotraer la edu- cursos son muy limpios, etcétera, etcétera, et-
cación y el conocimiento de esos sectores si cétera, pero es la instancia democratizadora.
toma una intervención importante en esos En general los concursos no se hacen
lugares a muchísimos años atrás porque la nunca, además hay inscripciones en concur-
ideología, obviamente, no tiene que ver con sos y recién se sustancias como diez años

1era. JORNADA DE DEBATE 101


después cuando uno ya se jubiló, en el medio esto, una sobre la nueva Ley de Educación
se jubiló. En los secundarios, el sistema para Nacional, que teóricamente a partir del año
ingresar, en el secundario –en el gobierno de que viene comienza a tocara las escuelas
la ciudad— es un acto público que supues- polimodales y aún hay muchísimas más
tamente se respeta un orden de mérito por incertidumbres que certezas, respecto a la
puntaje. Pero, ahora, ese acto público es una implementación. Pero, más allá de la imple-
cuestión nada más que formal, porque des- mentación en la Provincia, la propuesta con-
pués a los pocos años se vuelve a hacer otro creta es cómo hacemos para empezar a darle
acto, otro concurso, en donde alguien que tie- densidad a las leyes para que se empiecen a
ne mayor puntaje le puede sacar la materia al discutir desde abajo, que lleguen al imagina-
que la ganó por el acto público anterior. rio y que empiecen a comprender cuáles son
Creo que son ridiculeces, porque ade- los alcances de las normas, y no que llegue
más el sistema por el cual se ponen puntajes la implementación y tengan que aplicarse sin
es irrisorio. Se le pone puntaje a un docente ninguna medidas de tipo propositivas, sin dis-
porque hizo un curso sobre cómo se le pone cusiones, simplemente se implementan. Esa
el perejil al puchero y se le da el mismo pun- es una preocupación.
taje que a aquellos que sí corresponde, y so- Y la otra preocupación que tengo, más
bre ese puntaje, con ese puntaje, un docente que un interrogante por ahí es un cuestio-
saca al otro, es directo, es de canibalesco, namiento. Nosotros criticamos mucho a los
esto es serio, es muy serio. Y con respecto a medios porque nos ganan los espacios, pero
los concursos en la universidad no se hacen, a veces nosotros tenemos la responsabilidad
directamente no se hacen los concursos en de cederle esos espacios. Hay un tema que
la universidad. Siempre están las mismas deberíamos estar trabajando, desde hace
personas, pero además, los que están en la mucho tiempo, desde los que están en el jar-
espera, lo están hasta que les llega la jubila- dín, preescolar, primaria, secundaria incluso
ción y nunca sucedió. Me parece que estos sería un debate que se tendría que estar dan-
son dos temas que hay que tratarlos. Y que do en la universidad y estamos esperando a
hay un malestar general al respecto de esto. que salga en los medios para poder después
Nada más. nosotros a exponer y a presentar este tema
en sociedad, que es el tema del Bicentenario.
Toma la palabra otro Compañero: Es un tema que no aparece en los medios y
si aparece es esporádicamente, y nosotros
Mi nombre es MARTÍNEZ MARIO, soy hacia adentro es un tema que no lo hemos
director de una escuela media de Castillo, instalado. Me parece que estamos perdiendo
esto es en La Matanza. Dos preocupaciones, tiempo y estamos dejando espacios vacíos.

102 1era. JORNADA DE DEBATE


Toma la palabra OSVALDO LÓPEZ REY: 83 distritos y en 9 provincias de constituir este
Movimiento que todavía no está constituido.
Dos minutitos nada más. Cosas muy Entonces, ¿qué me parece? Que te-
concretas antes de continuar, porque ya hay nemos que pensar algunas cuestiones que
varios compañeros que se están retirando y tienen que ver con la organización y la con-
tendríamos que llevarnos cuatro o cinco co- tinuidad. Yo voy a proponer cuatro o cinco
sas que, me parece, sintetizarían el espíritu cuestiones muy concretas, y algunas cosas
de todo lo que hablaron los compañeros que que estábamos, y que pueden darle el desa-
expusieron y de todo lo que están planteando rrollo a esto.
los compañeros. Una es, esto tiene que continuar,
¿Cuál es el espíritu? Si un día sábado, ¿cuándo? Nosotros pensamos en hacer la
más de 500 venimos todo un día es que hay próxima reunión en última semana de agosto
un nivel de decisión de los que vinieron que o primera de setiembre, cuál es el problema.
tiene que ver con la voluntad y también con la Que en la última semana de agosto y en la pri-
necesidad de construir algo. Me daban recién mera semana de setiembre que sería 5 el sá-
los compañeros unos datos. Hay disposición bado, los docentes de la provincia de Buenos
de ser centro, referentes, organizar algo en Aires todavía no cobramos todavía. Entonces,

1era. JORNADA DE DEBATE 103


pensamos que el 12 de setiembre sería una tener algunos posicionamientos concretos y
buena fecha y nos da tiempo, no sólo para lle- uniformes y, a mi, me parece que hay dos te-
gar ahí (es después del Día del Maestro). Esta mas que sobrevolaron todo esto, que lo plan-
es una propuesta. tearon algunos de los compañeros o la mayo-
Segundo. Se están planteando cosas ría de los compañeros, y algunas cuestiones
muy interesantes, los concursos, el tema de que recién habló el compañero que recién ha-
la escuela media. Hay miles de temas que no bló sobre [HÉCTOR] AGUER. Hay dos cosas que
se pueden resolver acá porque estas son dis- hay, que me parece que estaríamos todos de
cusiones que nos van a llevar mucho tiempo. acuerdo que no son conflictivas, sobre tener
Entonces, en este tiempo hasta el 12 de se- posicionamiento. Uno es el tema de Honduras.
tiembre, a través de los medios de comunica- Por qué el tema de Honduras. Dos muertos,
ción que estamos instalando, ustedes tienen un pibe en el aeropuerto y un maestro. Y, ahí,
una dirección de correo electrónico que es los docentes tomaron un rol protagónico en
latinoamericaeducacionpopular@gmail.com, la defensa de la democracia y del gobierno
a donde pueden enviarnos información y po- constitucional y yo me acuerdo de [JORGE] SO-
siciones, y qué piensan y qué temas y cómo BISCH y de [CARLOS] FUENTEALBA. Y lo otro que

tenemos que seguir organizándonos, y noso- tenemos que decir, por lo menos es mi opinión
tros tenemos los mails de ustedes. Tiene que personal, es que estas cosas no son fruto de
haber un nivel de comunicación importante. la naturaleza, que más allá de [BARACK] OBAMA,
Esto sería que ustedes nos hagan lle- con OBAMA o sin OBAMA, ahí hay una discusión
gar todo lo que vienen pensando y hablaron muy ardua, es que los yanquis son los yanquis
con otros compañeros hasta ese día, si es que y en algún momento van a empezar el patio
estamos de acuerdo con ese día de reunirnos trasero. Creo que han empezado con políticas
el 12 de setiembre, y nosotros tendríamos los muy concretas, porque lo de Honduras, lo de
compañeros de esta organización de mesa EVO [MORALES] fue el año pasado, lo del golpe
transitoria, por lo menos acercarles toda la a [HUGO] CHÁVEZ, la situación con el conflicto
producción que hoy ha sido grabada acá de acá con el campo, el tema de [RAFAEL] CORREA.
la disertación de los compañeros, más una Están avanzando políticamente. Entonces, me
síntesis de la posiciones de ustedes, para que parece que esto, me parece que el Movimiento
esto empiece a tener una entidad y un nivel tiene que definir algunas cuestiones ligadas al
de comunicación que no sean encuentros proceso popular en América Latina, a la de-
esporádicos, sino, que generemos una con- fensa de la democracia y las instituciones, en
tinuidad en la comunicación y la construcción ese marco y también señalando en el rol de la
de esto. educación, y que no vamos a permitir que esta
Tercero. Cuando nace algo tiene que cuestión de la muerte de docentes es un tema

104 1era. JORNADA DE DEBATE


que no lo vamos a bancar. ganar en un debate ninguno. Porque a [JORGE]
Y el otro tema es lo de AGUER. Ahí ya COSCIA lo único que le dijo fue ¿por qué cantaron
hay algunas cuestiones ya hechas. ADRIANA la marcha peronista? Y COSCIA le dijo: “y si eran
PUIGGRÓS varias veces les contestó a través de todos peronistas los que estaban ahí”.59 Si ese
los medios de comunicación, él le volvió a con- grupo Aurora es la intelectualidad de la derecha
testar por la misma vía,58 porque esa materia estemos tranquilos que vamos a dar batalla.
“maléfica” a la que se refiere, Construcción de ¿Qué quiero decir? Pero necesitamos de miles
Ciudadanía, fue una creación de la doctora PUI- de tipos, miles de compañeras y compañeros
GGRÓS. Pero me parece que todos estamos de en todos los territorios, tengan información. Que
acuerdo con que lo que plantea AGUER es más lo que dijo GALASSO vamos a la escuela y se lo
o menos del siglo pasado o de varios siglos demos, que les digamos: “Che, leete esto que
atrás. Entonces, me parece que eso requiere estuvo en una reunión” y están armando, y lo
una contestación o un posicionamiento público que dijo ZAIAT o algunos artículos de prensa.
que nos va a contener al conjunto de los que Empecemos a dar una batalla contracul-
estuvimos acá. tural en contra de lo que nos impone la televi-
Lo último. Me parece que lo que planteó sión con la imagen. Nosotros hoy no tenemos
un compañero sobre el tema de las informacio- capacidad para generar el mismo nivel de ima-
nes. Me parece que este Movimiento necesita gen de estos tipos, pero tenemos compañeros
de mucha información y construcción abajo y y militancia que con elementos y contenidos
los compañeros necesitan mucha información podemos dar una batalla. Me parece que esto
y datos de las que pasan más súper estruc- sería un paso en la organización. Que nos va-
turalmente. Ahí tendríamos que empezar una yamos de acá y que sigamos planteando todos
vinculación que tenga que ver más con lo que los temas que aparezcan, pero que también nos
vos decías, ¿qué es el corno del financiamiento llevemos cosas concretas. Próxima reunión,
del 6 por ciento?, ¡del tanto por ciento para el trabajo hasta la próxima reunión, qué les man-
2015?, ¡qué significó en los sueldos docentes damos, qué nos mandan, si están de acuerdo
en todo el país? ¿Cuáles eran los salarios en con que haya un posicionamiento público.
el año 2003? Datos concretos que cuando
uno discute si no los tenés te cagan. O es una Toma la palabra una Compañera:
discusión teórica que vos decís: “No KIRCHNER
hizo las cosas bien porque…” y el otro te dice: Tengo el micrófono OSVALDO, ¿puedo?
“No es un hijo de puta” y no se puede discutir Yo diría, que no sólo esté escrito, sino que,
más. Concreto ¿no? Porque eso nos enseñó además, ya que ha sido videado, se pueda
la televisión. Yo lo vi a [MARCOS] AGUINIS, si eso pasar por canal Encuentro, por algún medio
es la intelectualidad de la derecha no nos van a de comunicación. Como dicen los pibes: “¿No

1era. JORNADA DE DEBATE 105


está la película de esto?”. Bueno, que lo pasen edad pasábamos por la azuquita, por la rayita,
en película, que además conozcan a GALASSO, bueno. Hoy el calendario de vacunación no se
ven las inflexiones de voz, ven su humor en sus exige en las escuelas y, además, si se exigiera,
tonos. Me parece mucho más interesante que no sé si los municipios tienen las vacunas para
leerlo. En algunos casos es preferible escu- cubrir esta protección que no sé si no haría pro-
charlos. pagar la gripe A, pero por lo menos sabemos
Yo hice toda la tarea, vengo tomando que habría una serie de condiciones por las que
apuntes desde el comienzo, iba a decir algunos nosotros estaríamos tranquilos con los chicos
chistes pero, me voy a remitir puntualmente. con respecto a la protección de su salud. ¿Hay
Vos dijiste ADRIANA que había un es- algo sobre esto? Primer punto.
fuerzo en Diputados por el proyecto del boleto Otro punto con respecto a la documen-
estudiantil. Nosotros salimos de una gripe A, y tación. Hay muchos chicos sin el DNI, y eso está
esto puso al desnudo la salud de los chicos. relacionado en muchos casos a la trata. O sea,
Y te escuché decir algo en relación a la salud los protegemos por la baja de la edad de impu-
escolar. Cuando yo era chica me trajeron a tabilidad y eso tiene un montón de publicidad y
Saavedra 15, me dieron todas las vacunas. no tiene publicidad que hay un montón de pibes
No sé si todos son de mi edad, pero los de mi sin documentos. La verdad es que de eso nadie

106 1era. JORNADA DE DEBATE


habla. cosa así. Por favor, lo de la documentación.
Y por último las becas. Porque hay mu-
chos chicos que quieren estudiar y no están Pide la palabra ADRIANA PUIGGRÓS:
yendo a la escuela. Hubo un trabajo muy inte-
resante de Suteba de Lomas, me parece, con Rápidamente te contesto lo que pregun-
respecto a los bolsones que se dieron y creo tabas. En la página Web de diputados, hay que
que en muchos casos, además del comedor buscar comisión de Educación o si no en mi
escolar, hacen falta algunos bolsones para al- página Web. Por favor, ELISA ¿podés decir las
gunas familias. Porque hay que terminar el año formas de obtener la información?
escolar, y esta crisis, este mes que estuvimos
en peligro, denunció muchas cositas que lo te- Toma la palabra ELISA GHEA:
nemos naturalizado en la escuela.
Quiero decir que en mi tarea docente En el caso de querer obtener informa-
estoy, permanentemente, hablando sobre SCA- ción sobre proyectos presentados y el estado
LABRINI ORTIZ, este es el año además de las as- de trámite de esos proyectos pueden ingresar
tronomía, dedicado a la astronomía, o sea, día a la página oficial de la Cámara de Diputados
del niño vayan comprando telescopios, aproxi- de la Nación que es: www.hcdn.gov.ar ahí tam-
mando a los pibes al cielo como los antiguos. bién pueden ingresar a los link, de cada una de
Siempre puse el pecho a las balas, a las las comisiones, yendo al link compasión. Aquí
tizas, no sé, a todo y hoy me reconvertí. Y hace pueden encontrar tanto el Proyecto de Boleto
un año, allá en San Justo, nos encontramos Estudiantil como el de Salud Escolar presenta-
para decir que íbamos a largar este movimiento do recientemente.
y la verdad es que ya estaba pensando cuán- En el caso de que quieran información
do. ¿Cuándo largamos MARY? no sólo de los proyectos presentados por ADRIA-
NA PUIGGRÓS, sino, también información y opinio-

Toma la palabra MARY SÁNCHEZ: nes que hacen a la temática educativa, pueden
ingresar a: www.adrianapuiggros.com.ar.
Hoy compañera largamos.
Retoma la palabra ADRIANA PUIGGRÓS:
Retoma la palabra la compañera:
Ahí van a encontrar tanto el proyecto del
Hoy, muy bien. Pero, ¿sabés qué?, ade- boleto como el proyecto del sistema de salud
más, no sólo de cuándo largamos, sino algo escolar nacional, que es un proyecto que pre-
que dijo OSVALDO [LÓPEZ REY], llevémonos algo sentamos junto con el presidente de la comisión
para hacer, ya. Una tarea para el hogar, una de salud que abarca todo lo que plantearon. O

1era. JORNADA DE DEBATE 107


sea, que es muy amplio. iban a decir que sí, que venían. Y vinieron (risas
Sobre el tema de la documentación. del público). Y si, hay que decir la verdad (risas).
Ustedes se acuerdan que en la provincia, ha- Por lo tanto, eso hizo que tuviéramos, uno
bíamos puesto la obligación de anotar a todos tiene que decir la verdad, y entonces fuimos tra-
los chicos aunque no tuvieran documentos. tando de cumplir con todos, condensando todo.
Pero sí lo que habíamos también hecho es Lo que quiero decir antes de que se
que la escuela gestionara la tramitación de los vayan es que absolutamente, les puedo decir,
documentos de esos chicos. Incluso llegamos que de acá a dos semanas como mínimo, ten-
a conversar y a acordar algunas cosas con el dremos el material para mandarles, todo lo que
entonces ministro RANDAZZO que estaba en la podamos. Porque ustedes llenaron en las fichas
provincia para hacer una campaña de docu- a los lugares a los que quieren que se vaya con
mentación de todos los chicos. el movimiento, recibir información, todo lo que se
Eso vamos a ver, vamos a ocuparnos pueda avanzar hacia ahí, lo haremos, luego man-
de ver si se puede hacer algo a nivel nacional. daremos toda la síntesis de todos los temas para
poder transmitirnos mutuamente para la próxima
Toma la palabra MARY SÁNCHEZ: reunión que sería el 12 de setiembre cómo vamos
a organizarnos y sobre qué tema o temas quieran
Le pido disculpas a la compañera que discutirse.
estaba por tomar la palabra, pero si no nos Ese encuentro va a ser acá mis-
vamos ya, no nos prestan más el lugar. Dis- mo. Hoy el decano nos dijo bienvenidos, está
culpame que te tenga que interrumpir de esta muy contento de que acá surja, así que ahora a
manera, pero si queremos seguir usando este bancarla (risas del público).
lugar tenemos que comenzar por respetar los Muchas gracias, muchas gracias
horarios. Están los empleados que se han que- por estar, por haber venido. Nos vemos el 12 de
dado fuera de hora, tienen que limpiar el lugar setiembre. Un aplauso a todos los que estamos
antes de irse. Nos dieron hasta esta hora. Les acá. Gracias MARA, saludos al ministro de Edu-
pido disculpas a todas las compañeras/ros que cación ALBERTO SILEONI. Decile que vamos a ir a
habían pedido la palabra, pero bueno. hincharlo dentro de poco.
Quiero, antes de irnos, antes que nada,
pedirles disculpas. Porque nuestra idea era estar Aplausos
toda la tarde discutiendo sobre el tema de orga-
nización, actividades y demás del Movimiento por Cierre de la jornada.
la Educación Nacional y Popular, y así lo había-
mos transmitido, pero nunca creímos que las per-
sonas que invitamos para los paneles, todas nos

108 1era. JORNADA DE DEBATE


6. Anexo

(Documento de convocatoria al Encuentro mientas conceptuales y estrategias prácticas


del 8 de agosto de 2009.)60) para observar y dar cuenta de los nuevos fe-
nómenos sociales, educativos y tecnológicos
Para qué nos constituimos de nuestro país en el marco latinoamericano.
Una misma cultura con diferentes capacida-
El Estado y los gobiernos pueden des endógenas, puede tener múltiples de-
facilitar u obturar los procesos de desarrollo sarrollos posibles. Conocimiento, memoria y
social de los pueblos. También la sociedad prospectiva, pueden articularse en el recono-
tiene responsabilidades al respecto, en tanto cimiento de los múltiples sujetos en formación
habilita o cierra procesos de cambio, ya sea -niñas, adolescentes, jóvenes y adultos- para
de manera activa o absteniéndose de parti- crear una masa crítica favorable a la distribu-
cipar. ción de poder en nuevos espacios públicos
Las intenciones transformadoras interculturales.
necesitan sujetos colectivos que las encar- Por todo ello somos conscientes de la
nen reflexivamente. Los protagonistas de necesidad de aunar esfuerzos entre quienes
una educación emancipadora, basada en la siempre estuvieron dispuestos a apoyar la
justicia social y comprometida con nuestra reconstrucción de la educación. A poner el
Nación y con la región latinoamericana, de- hombro para mejorar las escuelas, los ins-
ben construirse con el Pueblo y en el seno titutos de formación docente y técnica y las
del Pueblo: este Movimiento emerge con el universidades, a dar una mano a quienes han
objetivo de convocar, interpelar y ayudar a la quedado afuera. Hablamos de las mujeres y
organización de nuestro Pueblo como prota- los hombres, los maestros y profesores, los
gonista del cambio educativo. alumnos, las mamás y los papás, los fami-
Nuestras sociedades desbordan de liares, los vecinos de nuestros barrios, los
excedentes y riquezas, materiales y sim- ciudadanos, la mayor parte de los que siem-
bólicas, de los que no pueden apropiarse pre están presentes ofreciendo su esfuerzo y
plenamente. Necesitamos desarrollar herra- sacrificio.

1era. JORNADA DE DEBATE 109


De dónde venimos que produjeron los tres primeros gobiernos
peronistas (1946-1952; 1952-1955; 1973-
Suele decirse que el antecedente in- 1974), en especial en la concepción de la
mediato de la Ley Federal de Educación (LFE) Constitución de 1949, en la Reforma de la en-
de 1993 fue la Ley 1420. Sin embargo, la señanza media de 1946, de la obra educativa
alteración de los principios de una educación del gobernador Víctor Mercante, en las ins-
democrática, común, laica, popular y univer- tituciones de la asistencia social que hacían
sal, encuentran su antecedente en el avance pie en el sistema, como la Sanidad Escolar,
privatista que comenzó con la Revolución en el fomento del cooperativismo escolar, en
Libertadora de 1955 y dio lugar a el enfren- la organización de la formación profesional y
tamiento conocido como “laica o libre” de la Comisión Nacional de Aprendizaje y Orien-
1958. Pero el acontecimiento más reciente y tación Profesional (CNAOP), en la promoción
definitorio fue la resolución del Congreso Pe- de las escuelas-fábrica, de la Universidad
dagógico de 1985 que legitimó una antigua Obrera Nacional, en la gestión educativa del
idea liberal: que la educación pública puede Ministro Jorge TAIANA (1973-1974), en particu-
ser indistintamente privada o estatal. En ése lar en la Dirección Nacional de Educación de
concepto se apoyó la operación de desva- Adultos (DINEA) y en la reforma universitaria de
lorización de la educación pública o estatal, esos años.
que había sido tan apreciada por la sociedad Es en esa línea sucesora en la que se
argentina durante más de un siglo, para esta- ubicó la fundación de la Confederación de los
blecer un campo confuso, en el cual se dilu- Trabajadores de la Educación de la República
yen las responsabilidades. De ese modo los Argentina (CTERA) y la lucha de los docentes
principios contenidos en la LFE abrieron la de la década de 1990, con jalones como los
posibilidad de penetración del mercado en el de la Marcha Blanca (1988) y la Carpa Blanca
campo de la educación pública, perjudicando iniciada (1997). Cuando la fuerte reducción de
tanto a la educación estatal como a la educa- la responsabilidad del Estado y de la inversión
ción privada de interés social. en educación avanzó hegemonizando la
Por su parte, el Movimiento por la política educativa, encontró tibias o sectarias
Educación Nacional y Popular se reconoce resistencias y abiertas acogidas por parte de
heredero de la tradición nacional, asumiendo los gobiernos de la región.
como antecedentes los aspectos democráti- En la Argentina, mediante la nefasta
cos de la legislación educativa de la década Ley de Transferencia [ley 24.049] de 1994,
de 1880 y los aportes del socialismo, el Movi- se desintegró el sistema educativo nacional,
miento Reformista de 1918, la orientación po- que culminó el proceso de entrega sin
lítico- pedagógica y el reordenamiento legal financiamiento de los establecimientos a

110 1era. JORNADA DE DEBATE


los gobiernos provinciales promovido por la instrumento de la aplicación de la estructura
dictadura militar mediante la transferencia de que impuso la Ley Federal de Educación [ley
las escuelas de nivel primario e inicial. Pero 24. 195] y son los que resistieron su deroga-
el gobierno neoliberal del presidente Carlos ción.
S. Menem no pudo llevar su programa —que Es en la inspiración de las tradiciones
acordó y monitoreó con los asesores del Banco nacionales y populares, donde, fundamental-
Mundial— hasta las últimas consecuencias, mente en las últimas décadas, vimos surgir
consistentes en municipalizar las escuelas y múltiples experiencias del campo educativo,
luego entregarlas al mercado, para vender y es decir en el más allá de la experiencia
comprar libremente la educación. propiamente escolar. Estas experiencias y
La CTERA junto con los grandes sindi- proyectos intentan ser, junto a la lucha de
catos latinoamericanos de trabajadores de muchos docentes en el sistema educativo
la educación, opuso una resistencia firme al formal, el germen de un proyecto educativo
avance de la flexibilización de sus empleos, más amplio e integrador. Este proyecto está
pero esos movimientos no encontraron ac- encarnado en numerosos jardines comuni-
tores a los cuales asociarse para construir tarios, centros de apoyo escolar, centros de
un sujeto de cambio social. La lucha de la alfabetización, centros culturales, talleres de
CTERA, sin embargo, encabezó y ordenó a los emprendedores y productores, bachilleratos
diferentes sectores que rechazaban el neoli- populares, entre otras, desde la experiencia
beralismo educativo y resistió la desintegra- de organizaciones y movimientos sociales.
ción completa de la educación pública que,
aunque herida, mantuvo una masa crítica su- Con qué confrontamos
ficiente para su reconstrucción, hecho que se
evidenció en el mantenimiento del Estatuto La mercantilización de la educación
del Docente, que es una de las normas más caló hondo y siguió caminos perversos. Entre
atacadas por el liberalismo y el neolibera- los efectos principales de la interminable dé-
lismo, y en el sostenimiento del derecho de cada del noventa podemos mencionar:
los docentes a ser los actores principales de
cualquier reforma o actualización. - El analfabetismo que se instaló y cre-
Sin embargo, debe consignarse que la ció progresivamente, alcanzando ni-
reforma menemista logró instalar una tecno- veles impensados en décadas atrás.
burocracia en los organismos de conducción
de la educación y encontró en algunas provin- - La restricción de la universalidad de
cias el apoyo de sectores docentes y políticos la educación por la no inclusión por
que, aunque minoritarios en el país, fueron parte de la escuela pública de signi-

1era. JORNADA DE DEBATE 111


ficativos sectores populares. de la educación”, como obtener re-
cursos para su propia subsistencia
- La proliferación de una educación de del propio Estado al que tratan de
élites en territorios exclusivos. desgastar.
- El desmantelamiento y la supresión
- La corrupción de orden económico y lisa y llana de las instituciones esta-
el clientelismo que se instalaron en tales de asistencia social y educati-
los lugares estratégicos del funcio- va.
namiento del sistema, encontrando
complicidades inesperadas y mos- - El cambio de sentido de la educación
trándonos una situación inédita, técnica, profesional y agrotécnica,
horrorosamente antagónica con la desnaturalizando el vínculo entre el
ética y los principios que identifica- sistema educativo y la transmisión de
ron tradicionalmente al docente. saberes socialmente productivos.

- La incorporación al sentido común de - El no reconocimiento de la legiti-


la pérdida de prestigio de la escuela midad de las experiencias sociales
pública y la migración preocupante y comunitarias de educación y su
hacia ofertas privadas de distinta desintegración respecto del sistema
y, en ocasiones, de dudosa calidad educativo formal.
educativa.
Caracterización del momento
- La aceptación de un mercado de títu-
los y capacitación que en otra época Entendemos que los primeros pasos
hubiera sido considerado inmoral por para revertir los nefastos resultados de las po-
la gran mayoría de los argentinos. líticas educativas de los 90 fueron dados des-
de el 2003 en dos grandes direcciones. Por un
- El fortalecimiento de fundaciones y lado, el incremento del presupuesto educativo,
centros de producción programática con una importante recomposición del sala-
sostenidos por el empresariado neo- rio docente que ubica al sector entre los que
liberal que ponen especial interés en más han recuperado su valor adquisitivo en
la educación y su prospectiva. Esos el momento presente. Ello pone nuevamente
grupos intentan influir tanto en las a la educación en condiciones de ser uno de
políticas estatales, procurando me- los ejes principales de la inclusión social y el
didas de liberalización al “mercado fortalecimiento de la democracia, recuperando

112 1era. JORNADA DE DEBATE


en forma sostenida el valor de la tarea docente La educación media y la formación do-
y la escuela pública como garante del acceso cente, son núcleos cruciales de los problemas
de todos y todas al conocimiento. que afronta la educación nacional. Hay que
Por otro lado, la derogación de la Ley tomar el toro por las astas y por fin realizar la
Federal, y la producción de un nuevo marco profunda reforma que reclama la educación
jurídico normativo fueron realizadas en base secundaria, cuyas insuficiencias impactan en
a la más amplia participación y consulta, tan- el destino de los jóvenes y en sus condiciones
to en el nivel nacional como en la provincia depara acceder y cursar exitosamente la educa-
Buenos Aires (la primera que en 2007 ade- ción superior.
cuó su legislación a los lineamientos de la Se requiere profundizar las acciones
LEN). Específicamente, la sanción de leyes de que se vienen llevando a cabo en la forma-
Financiamiento Educativo, la Educación Na- ción docente avanzando, significativamente,
cional, la de Educación Técnica y Formación en la equiparación de los institutos docentes
Profesional y la de Educación de la provincia y tecnológicos de nivel superior con las ca-
de Buenos Aires crearon el marco jurídico rreras universitarias afines. Y recuperar en
normativo necesario para una recuperación la formación docente la profundización del
del sistema educativo nacional. pensamiento pedagógico popular y latino-
americano.
Las problemáticas centrales En los últimos cinco años se constru-
yeron más de 700 escuelas; se requieren
Están sentadas las bases para la pro- mil más pero, también, debe ser prioridad la
funda reforma que debe llegar a cada escue- reparación de las existentes, para garantizar
la, a cada instituto y a cada universidad del una infraestructura adecuada, calefacción,
país. Es la hora de unir nuestras manos para patios, conectividad, es decir, seguridad es-
transformar la ley en acciones. Es necesario colar también en sus edificios.
que se apliquen políticas universales que
garanticen la educación común y el respeto Debemos lograr:
a las diferencias; que se erradique la concep-
ción neoliberal de intervenciones focalizadas, - Que cada alumno cuente con los li-
en muchos de los cuales el Estado evade su bros, acceso a Internet y materiales
responsabilidad y delega el abordaje de los didácticos que requiere.
más profundos problemas educativos a fun-
daciones privadas o se restringe a micro ex- - Que la capacitación docente sea en
periencias sin atender a los grandes sectores servicio, gratuita, con puntaje y obli-
sociales que demandan educación. gatoria.

1era. JORNADA DE DEBATE 113


- Que se avance en la unificación de clasifica como un bien transable.
cargos en todos los niveles, para
lograr en cada escuela el trabajo en En este sentido, en la nueva LeNES debemos
equipo y mejorar el vínculo entre los trabajar para:
docentes y los alumnos.
- Reubicar al Estado como el principal
- Que la acción convergente de los responsable, planificador, proveedor
sindicatos, los gobiernos Nacional y evaluador de la educación superior
y provinciales y los diversos actores y diseñar los mecanismos que garan-
de la sociedad civil alcance acuer- ticen la articulación del conjunto de
dos que garanticen condiciones de las instituciones del nivel (institutos,
trabajo estables, con una remunera- centros, universidades).
ción justa.
- Instalar un sistema de acreditación
- Que se avance en el desarrollo de y reconocimiento de los estudios
la educación de jóvenes y adultos, completos o incompletos cursados,
de quienes están en contextos de que permita un amplio tránsito de los
encierro, de los que residen en las alumnos por el sistema.
áreas rurales.
- La LeNES deberá incluir mecanis-
- Que el Consejo Federal de Educa- mos que garanticen el bienestar
ción potencie su tarea de represen- estudiantil, tales como un sistema
tación de las provincias, a la vez que de becas, comedores, residencias,
potencie su esfuerzo por acordar los orientación vocacional y pedagogía
términos y las acciones de la educa- universitaria, entre otros.
ción nacional.
- Deberá promover una genuina arti-
Urge dictar una nueva Ley Nacional de culación con la producción científica
Educación Superior (LeNES), que sustituya a y tecnológica, vinculada al desarrollo
la ley neoliberal, dictada en 1994 por el go- nacional y desterrando las prácticas
bierno de Menem. Dicha ley deberá afirmar el mercantilistas y privatistas que se
carácter de Derecho Social y bien público de han instalado en este nivel y en mu-
la educación, oponiéndose a la resolución de chas instituciones universitarias. Para
la Organización Mundial del Comercio que la ello debemos pugnar por mantener y
acrecentar el financiamiento público

114 1era. JORNADA DE DEBATE


sobre este sector, respetando la sólo, ni principalmente, en su capacidad de
autonomía y la autarquía inscriptas financiamiento o en la posición de lugares en
en la Constitución Nacional, para el aparato de poder del Estado. Una de sus
las universidades públicas que son principales fuerzas es:
organismos del Estado Nacional.
- La constitución de una voz que en
Esa ley requiere ser construida en conjunto elabore lineamientos de
consulta y diálogo con todos los sectores política opuestos a las perspectivas
del ámbito universitario y las diversas orga- mercantilistas y superadores de las
nizaciones sociales y del mundo productivo propuestas tecnoburocráticas.
necesariamente vinculado a ella.
- La elaboración de un posiciona-
Entendemos que es el momento de miento que genere una corriente de
avanzar en políticas transformadoras que, opinión y que se identifique con la
inscribiéndose en la larga tradición de la edu- larga lucha por la educación popu-
cación popular latinoamericana construyan lar latinoamericana que simbolizan
alternativas pertinentes y viables en la actual Simón Rodríguez, Manuel Belgrano,
coyuntura, con perspectivas de mediano y Mariano Moreno y Paulo Freire, entre
largo plazo para alcanzar una verdadera de- otros.
mocracia pedagógica desde una perspectiva
emancipatoria. Ellos no encuentran fácilmente espa-
cio en los ámbitos del sistema escolar o
en los espacios académicos, pero están
Prospectivas de largo y mediano plazo persistentemente presentes en la memoria
colectiva, en los intersticios de lo social, en
En ese escenario, el Movimiento por la las luchas cotidianas de los educadores
Educación Nacional y Popular se constituye populares y comunitarios, en los márgenes
como un espacio amplio de convergencia de los libros, en los estantes velados de
de diversos sectores vinculados al campo las bibliotecas, en las prácticas de maes-
político educativo que comparten visiones tros y maestras cuando cierran la puerta
popular-democráticas. del aula o la escuela y juegan su juego
libre de inscripción de los nuevos en la
Consideramos que esa voz presente en sociedad que los recibe, o los profesores
la experiencia histórica argentina – en el es- cuando apuestan fuerte a la sobrevivencia
cenario latinoamericano – no tiene su poder y transformación por vía de su trasmisión

1era. JORNADA DE DEBATE 115


responsable, comprometida, adulta, y en La educación afronta un nuevo com-
el pensamiento de muchos maestros, pro- promiso político.
fesores y académicos.
El Movimiento se constituye así como En síntesis:
un espacio con capacidad de producción
de políticas en el espacio público que El Movimiento por la Educación
activarán potencialidades educativas de Nacional y Popular nace como una voz
nuestro Pueblo. propia, argentina y latinoamericana.
El Movimiento por la Educación Na- Convoca al conjunto de trabajadores
cional y Popular, a su vez, se constituye de la educación, educadores populares,
como la voz de aquellos que trabajan por intelectuales, militantes, funcionarios,
la educación popular en ámbitos diversos, académicos, luchadores sociales, co-
reconociendo la educación como horizonte municadores, estudiantes, familiares,
de posibilidad de emancipación que am- con el objeto de integrarse a un espacio
plía las fronteras del espacio escolar. Así, de participación desde el cual luchar
el Movimiento convoca a todos aquellos por una política educativa signada por
interesados en discutir las estrategias po- las necesidades del Pueblo, de la Na-
lítico educativo y pedagógico destinado a ción y de América Latina.
la educación, desde los más chicos hasta
los adultos mayores.
El problema educativo, con más fuer- Grupo de redacción del Movimiento
za que en otros sectores, es un problema por la Educación Nacional y Popular
Agosto de 2009.
político, y se resuelve en el marco de pro-
yectos de mediano y largo plazo. Pero si
el trabajo del educador es finalmente la
constitución de sujetos libres, creativos,
políticos, el vínculo de esa actividad con
la política no es de determinación sino de
diálogo de ida y vuelta imprescindible. Un
proyecto transformador, radicalmente de-
mocrático, sólo será posible si está encar-
nado profundamente en la cultura política,
en las conciencias individuales, en la sub-
jetividad de las jóvenes generaciones.

116 1era. JORNADA DE DEBATE


(Notas)

1
Ver Anexo al final de esta publicación. maldito (1973); J. J. Hernández Arregui: del peronismo
al socialismo y Perón (2005).
2
Cfr. “Construir una educación pública nacional y
popular” en Revista Anales de la Educación común, 8
Adriana Puiggrós. Doctora en Pedagogía de la UNAM.
Tercer siglo / año 2 / número 3 / Filosofía política de la Diputada Nacional por el Frente para la Victoria (2007-
enseñanza / abril de 2006, Publicación de la Dirección 2011). Es presidenta de la comisión de Educación de la
General de Cultura y Educación de la Provincia de HCDN. Fue Directora General de Cultura y Educación
Buenos Aires. pp. 99 a 101 de la edición en papel. http: de la provincia de Buenos Aires (diciembre de 2005
//abc.gov.ar/lainstitucion/revistacomponents/revista/ y diciembre de 2007). Secretaria de Estado para la
archivos/anales/numero03/ArchivosParaImprimir/14_ Tecnología, la Ciencia y la Innovación Productiva del
col5_velasco_st.pdf Ministerio de Educación de la Nación Argentina, (28 de
febrero hasta el 20 de diciembre de 2001). Diputada
3
Una memoria de la gestión puede encontrarse en Nacional (1997-2001), y se desempeñó como
Cartas a los educadores del siglo XXI, Puiggrós, Adria- presidenta de la comisión de Ciencia y Tecnología de
na y colaboradores, Galerna, Buenos Aires, 2007, la HCDN. Escribió más de 40 libros como autora y en
co-autoría.
4
En la presente desgrabación se han tratado de con-
servar lo más fielmente posible las huellas de la orali- 9
Mercedes Marcó del Pont. Presidenta del Banco
dad. Es posible que exista algún error en cuanto a los de la Nación Argentina. Fue diputada nacional (di-
nombres de los compañeros que formularon pregun- ciembre 2005-2008). Licenciada en economía de la
tas, por lo que se piden disculpas anticipadamente. Facultad de Ciencias Económicas de la UBA. Master in
Internacional and Development Economics. Economic
5
Docente de educación secundaria de la provincia de Growth Center. Yale University,EEUU.
Buenos Aires.
10
Ricardo Forster. Doctor en filosofía. Integrante de
6
Hugo Trinchero. Decano de la Facultad de Filosofía la coordinación del espacio Carta Abierta. Escritor. Es
y Letras de la Universidad de Buenos Aires (UBA). investigador y profesor de Historia de las Ideas en la
Licenciado en Antropología Social. Master of Arts -An- UBA. Entre sus ensayos se cuentan W. Benjamin - Th.
tropología Social- (Uppsala-Suecia). Magister en Ad- W. Adorno, el ensayo como filosofía (1991), Itinerarios
ministración Pública (México). Doctor en Antropología de la modernidad (1996), El exilio de la palabra (1999),
(F.F. y L. U.B.A.). Walter Benjamin y el problema del mal (2001).

7
Norberto Galasso. Ensayista, historiador. Defensor 11
El II Congreso Pedagógico Nacional se llevó a cabo
del pensamiento nacional y popular, de la corriente durante la presidencia del Dr. Raúl Alfonsín, siendo por
de la Izquierda Nacional. Egresado de la Facultad de entonces Ministro de Educación y Justicia de la Nación
Ciencias Económicas de la UBA. Ha ejercido la do- el Dr. Jorge Federico Sábato y Secretario de Educación
cencia y ejerce el periodismo. Ha expuesto sus ideas de la Nación el Dr. Adolfo Luis Stubrin. Fue convocado
en una amplia gama de libros, conferencias, artículos, por la Ley 23.114. sancionada en ambas Cámaras, en
entre los que se puede mencionar Jauretche y su épo- forma unánime, en el año 1984. El “estado de debate”
ca; De Irigoyen a Perón; Manuel Ugarte: un argentino se extendió hasta principios del año 1988, con la

1era. JORNADA DE DEBATE 117


realización de la Asamblea Nacional final. unos quinientos metros antes de ingresar en la Ciudad
Autónoma de Buenos Aires.
12
Se refiere al proyecto REGIMEN DE SALUD ESCOLAR;
CREACION DEL SISTEMA INTEGRAL DE SALUD ESCOLARpresen- 20
(1795–1872). Comerciante, financista y político ar-
tado el 3/8/09, mediante Expediente: 3592-D-2009, gentino. Fue ministro de hacienda de la Confederación
cuyos firmantes son los diputados nacionales Adriana Argentina y gobernador de Córdoba.
Puiggrós y Juan Héctor Sylvestre Begnis. Cfr. En http:
//www.diputados.gov.ar/. 21
Tras la muerte, en 1969, del presidente del régimen
militar boliviano René Barrientos (responsable de las
13
Ley N° 26.058 de Educación Técnico-profesional masacres de mayo de 1965 en Llallagua, Siglo XX y Ca-
(http://www.me.gov.ar/doc_pdf/ley26058.pdf), sancio- tavi y la de San Juan en los mismos distritos. Además
nada en 2005; Ley N° 26.075/06 de Financiamiento combatió a Ernesto Che Guevara, quien fue ejecutado
Educativo (http://www.me.gov.ar/ley_financ.html) y, el 9 de octubre de 1967), asumió Adolfo Siles Salinas,
fundamentalmente, la Ley N° 26.206/06 de Educación quien será derrocado, en septiembre de ese año, por
Nacional. (http://www.me.gov.ar/doc_pdf/ley_de_ el general Ovando Candia. Las primeras medidas del
educ_nac.pdf ) nuevo gobierno apuntan a la nacionalización del petró-
leo y la instalación de los primeros hornos estatales de
14
La Facultad de Filosofía y Letras de la UBA está ubi- fundición de estaño. Durante este periodo comienza la
cada sobre la calle Puán, a media cuadra de la calle reorganización de la Central Obrera Boliviana (COB),
Pedro Goyena. que desembocará en la constitución de la Asamblea
Popular dos años más tarde. En 1970, la derecha
15
Calle que corre paralela a Pedro Goyena. movilizada por estos drásticos cambios, consigue el
desplazamiento del comandante en jefe de las fuerzas
16
Se refiere al Teniente General Juan José Valle, armadas, general Juan José Torres y en octubre se
fusilado el 12 de junio de 1956 por orden del dictador produce una rebelión derechista. Ovando renuncia,
Pedro E. Aramburu. pero Torres encabeza la resistencia que derrota a los
golpistas y asumirá como presidente de Bolivia, hasta
17
Se refiere al Ing. Emilio Mitre, hijo del Gral. Barto- 1971 en que será derrocado por el golpe derechista de
lomé Mitre, quien siendo diputado nacional, en 1907 Hugo Banzer, y posteriormente asesinado, en 1976,
impulsó la Ley 5.315, también llamada Ley Mitre, que durante su exilio en Argentina. El presidente chileno
ampliaba las leoninas condiciones de las que gozaban Salvador Allende fue derrocado y asesinado por el gol-
las empresas inglesas que explotaban el ferrocarril. pe comandado por Augusto Pinochet en 1973.

18
Referencia a Lucio Tarquinio el Soberbio (en latín, 22
Miguel Juan Sebastián Piñera Echenique es un
Lucius Tarquinius Superbus) (534 a. C. – 509 a. C.), empresario devenido en político chileno. Fue senador
séptimo y último rey de Roma. de la República entre 1990 y 1998, candidato a la
Presidencia en 2005, siendo derrotado en segunda
19
Es el más importante arroyo entubado de la ciudad vuelta por Michelle Bachelet; y es el actual candidato
de Buenos Aires. Nace en las inmediaciones de la de su sector para la elección presidencial de 2009. Mi-
estación San Justo, partido de La Matanza, (provincia lita en el partido Renovación Nacional.
de Buenos Aires). Fue uno de los límites naturales de
la ciudad de Buenos Aires, pero las inundaciones eran 23
Universidad Nacional del Centro de la provincia de
habituales. Las autoridades decidieron entubar el arro- Buenos Aires.
yo y las excavaciones empezaron en 1929. Su curso
aproximado tiene sentido suroeste a noreste corriendo 24
Llomovate es la Secretaria de Planificación de la
bajo las calles P. de Arana y Pedro B. Palacios (Villa UBA. En simultáneo a esta Jornada, en la Facultad de
Don Bosco) luego intersecta varias calles y tras pasar Filosofía y Letras de la UBA se realizaba un seminario
la Avenida General Díaz Vélez, cerca del cruce con de Pedagogía Crítica.
la Avenida Rivadavia, ingresa en el partido de Tres
de Febrero cursando bajo las calles Vito Dumas y 25
Alternativas Pedagógicas para América Latina.
Maldonado en la localidad de Ciudadela allí la calle
Maldonado recibe el nombre de Avenida Juan B.Justo, 26
Universidad Nacional Autónoma de México.

118 1era. JORNADA DE DEBATE


27
Universidad Nacional de la Patagonia San Juan la sesión del 5/8/09.
Bosco.
36
Se trata del proyecto presentado en 2008 por la
28
Se refiere al proyecto de Ley de Servicios de Co- Diputada Nacional Adriana Puiggrós de Beneficio a
municación Audiovisual, impulsado por el gobierno de docentes cesanteados y/o suspendidos durante la
la Presidenta Cristina Fernández de Kirchner, que se vigencia del estado de sitio hasta el 10 de diciembre
propone para reemplazar la actual Ley de Radiodifu- de 1983. Otorgamiento. Mediante expte. 0833-D-08,
sión, sancionada durante la última dictadura militar. también con media sanción unánime el 5/8/09.
Cfr. http://www.comfer.gov.ar/web/blog/wp-content/
uploads/2009/03/ley-final-sin-marcas.pdf 37
El término feed lot (alimentar mucho, sobre alimen-
tar) refiere a al ganado alimentado a grano.
29
El Frente Nacional y Popular de la Diversidad Sexual
está integrado por varias organizaciones: Putos Pero- 38
El diputado Alberto Cantero Gutiérrez pertene-
nistas (tortas, trans, travestis y putos del pueblo), Jó- ce al Bloque FPV. Se creó un Sistema Nacional
venes x la Diversidad, Cóncavos y convexos, Futuro para la Prevención y Mitigación de emergencias
Transgenérico, la subsecretaría de Diversidad Sexual Agropecuarias, a partir de la unificación de unos 10
de APUBA y DIVERSIA. Se lanzamiento público tuvo proyectos que buscaban declarar zona de desastre
lugar el 19 de junio en el salón Manuel Belgrano del agropecuario a varias provincias argentinas. Se
Senado de la Nación. aprobó el 5/8 en Diputados con 218 votos afirmativos
en la votación general. El fondo destinado será de 500
30
Este Movimiento se conformó en 2008 y está in- mil millones.
tegrado por pequeños productores agropecuarios y
agricultores familiares de diferentes provincias. 39
Se trata de la Ley sancionada en 2007, durante la
gestión de Adriana Puiggrós como Directora General
31
Galasso integra la corriente política Enrique S. Dis- de Cultura y Educación de la provincia de Buenos Ai-
ciépolo. res, sobre la base de consensos obtenidos luego de
una consulta que involucró a más de 3,5 millones de
Se refiere al diputado nacional Juan Héctor Silvestre
32
bonarenses de diversos sectores: docentes, alumnos,
Begnis, del FPV. padres, organizaciones sociales, entidades gremiales,
partidos políticos, iglesias, empresas, entre otras.
33
Se refiere al proyecto de creación del Instituto Cfr. http://abc.gov.ar/lainstitucion/sistemaeducativo/
Nacional de Acreditación de Saberes y Competencias consulta2007/default.cfm. Toda la nueva legislación
Laborales presentado el 4/9/08, mediante Expediente: educativa nacional y provincial de la etapa del gobierno
4838-D-2008, firmado por los diputados nacionales de Néstor Kirchner puede consultarse también en la re-
Adriana Puiggrós, Ana Berraute, Nora César, Héctor vista Anales de la educación común, Tercer siglo, Año
Recalde, Edgardo Depetri, Adela Segarra, Juliana Di 3, Número 7, “Nueva legislación educativa”, en http:
Tulio, entre otros. Cfr. http://www.diputados.gov.ar/ //abc.gov.ar/lainstitucion/revistacomponents/revista/
default.cfm?IdP=12, sitio consultado en agosto 2009.
34
Cfr. “Textos escolares: una política de acceso
igualitario al conocimiento”, en Revista Anales de 40
En tal sentido, es interesante ver el análisis de Ro-
la educación común, Tercer siglo, Año 3, Número dolfo Puiggrós: “La FAA olvidó pronto sus galanteos con
6, “Educación y Lenguajes” publicación de la socialistas y anarquistas. No ocultó su regocijo por la
Dirección General de Cultura y Educación de la caída de Yrigoyen el 6 de setiembre de 1940. Confió en
provincia de Buenos Aires, dirigida por Adriana el general Uriburu. Fundó un Partido Agrario en 1931
Puiggrós, pp.178-182. http://abc.gov.ar/lainstitucion/ para actuar en las elecciones provinciales, pero en las
revistacomponents/revista/archivos/anales/numero06/ elecciones nacionales optó por la fórmula oligárquica
archivosparaimprimir/27_textosescolares_st.pdf anglófila, la de la Concordancia (Agustín P. Justo- Ju-
lio A. Roca), en oposición a los dos candidatos de la
35
Se refiere al Régimen jubilatorio especial creado por Alianza Demócrata Progresista-Socialista, Lisandro de
ley 24.016, ampliación para los docentes universita- la Torre y Nicolás Repetto, de pública actuación duran-
rios nacionales, expte 0237-S-07, que recibió media te muchos años en defensa de los agricultores arren-
sanción (aprobada por unanimidad) en Diputados en datarios. Tan contradictoria actuación política delinea

1era. JORNADA DE DEBATE 119


los avatares del alma del chacarero. No basta estar “Así lo sostiene la docente, abogada y socióloga Nelly
descontento para ser revolucionario, aunque el des- Baldano en una carta abierta, que hizo llegar a sus
contento induzca a admitir los cambios más radicales colegas y autoridades vía mail. ‘Lo que exigimos como
del orden establecido. En Puiggrós, Rodolfo, El Yrigo- pueblo a nuestros gobernantes es que se encuentren
yenismo, Jorge Álvarez, Buenos Aires, 1965, p.129; al asesino –cita su texto–. Sin embargo, el sistema,
ver Cap VII: “Los chacareros y los partidos políticos”. presionado por los medios de comunicación, lo resuel-
ve encontrando ‘a un asesino’, y no ‘al asesino’ […]
41
Casi la totalidad de la obra de Sarmiento está dis- Es muy probable que sea un perejil, como dicen sus
ponible en formato digital en la página del Proyecto padres.” Fuente: http://www.criticadigital.com/impresa/
Sarmiento: http://www.proyectosarmiento.com.ar index.php?secc=nota&nid=14464

42
Para ampliar el análisis de estas categorías discur- 48
En 2007, el juez N. Schiavo “liberó a un violador serial
sivas (“enunciado vacío”, entre otras) se recomienda y a un albañil acusado de abusar de una nena de 13
la obra de Ernesto Laclau. Varios artículos han sido años. Por este último caso, la ex directora de Cultura
publicados en Internet, como “Discurso”, Publicado y Educación bonaerense y actual diputada oficialista,
en Goodin Robert & Philip Pettit (Ed.) The Blackwell Adriana Puiggrós, pidió su juicio político al Consejo de
Companion To Contemporary Political Thought, The la Magistratura bonaerense. […] Se trata del […] titular
Australian National University, Philosophy del Juzgado de Garantías Nº 5 de San Martín” Fuente:
Program, 1993, en http://www.toposytropos.com.ar/ diario Crtítica de la Argentina, en http://www.criticadigit
N1/pdf/Discurso.pdf, sitio consultado agosto 2009. al.com.ar/impresa/index.php?secc=nota&nid=9221
La categoría de deconstrucción puede consultarse en
la obra del filósofo posestructuralista francés Jacques 49
Daniel Laudari era en ese momento Director Provin-
Derrida. cial de Inspección General.

43
Se refiere al proyecto de CREACION DEL BOLETO 50
El detalle de lo acontecido en la EET N° 1 de Esco-
ESTUDIANTIL Y DOCENTE: OBLIGACIONES DE bar puede consultarse en Cartas a los educadores del
LAS EMPRESAS DE TRANSPORTE, CREDENCIAL, siglo XXI, Puiggrós, Adriana y colaboradores, Galerna,
DEROGACION DE LA LEY 23673, iniciado por expte. Buenos Aires, 2007, Cap. XI, “Educación y Trabajo”,
4570-D-2008 del 29/08/2008. Los firmantes son los p.155 y sgtes.
diputados nacionales Adriana Puiggrós, Ariel Basteiro,
Alejandro Rossi, María del Carmen Rico, Claudio 51
Mary Sánchez fue una de las fundadoras del
Morgado y otros. Ver en http://www.diputados.gov.ar/ Sindicato Unificado de Trabajadores de la Educación
y en www.adrianpuiggros.com.ar de Buenos Aires (SUTEBA). Está afiliado a CTERA,
a la Internacional de la Educación (IE) y a la CTA.
44
La comisión de Transporte de la HCDN está presidi- Alude a la ruptura con la Federación de Educadores
da por la diputada nacional Zulema Daher, del bloque Bonaerenses Domingo Faustino Sarmiento”.
Unión Peronista.
52
Adela Segarra es diputada nacional por la provincia
45
Toda la información acerca de la consulta (versiones de Buenos Aires e integra el Movimiento Evita.
taquigráficas de las reuniones tanto en la HCDN como
en las distintas regiones del país; documentos aporta- 53
Mario Toer es Profesor titular de Política
dos, audios, acuerdos alcanzados, proyectos de ley) Latinoamericana en la carrera de Ciencia Política
pueden consultarse en la página de la comisión de y de Introducción a la Sociología en el CBC (UBA).
Educación. También el proyecto presentado por los Es sociólogo. También se ha dedicado a investigar
diputados del bloque del FPV (expte. 0458-D-2009), distintos aspectos relativos a las características de los
en www.diputados.gov.ar estudiantes universitarios.

46
Alude a la ley de Servicios de Comunicación Audio- 54
Doctora en Pedagogía. Obtuvo el DEA, Diplome
visual. Ver nota 24. de Etudes Approfondi de la Universidad de París VIII.
Investigadora del Instituto de Investigaciones de Cien-
Se refiere a Laura Romero y Nelly Baldano, pre-
47
cias de la Educación. También se desempeñó en el
ceptora y docente de la escuela 141 de La Matanza. Instituto de Investigaciones Pedagógicas Marina Vilte

120 1era. JORNADA DE DEBATE


de la CTERA. Profesora Adjunta regular de la Universi-
dad Nacional de Entre Ríos en la Carrera de Ciencias
de la Educación y Jefa de Trabajos Prácticos de la Cá-
tedra “Historia de la Educación Argentina y Latinoame-
ricana” de la UBA. Se ha especializado en educación
para adultos. Integrante del equipo de la Secretaría de
Capacitación de la CTA Capital Federal. En la actuali-
dad Appeal Argentina.

55
Redondo es educadora rural y maestra de nivel ini-
cial, investigadora y capacitadora docente, autora del
libro Educación y Pobreza. Fue Directora de Educa-
ción Inicial de la provincia de Buenos Aires durante la
gestión de A. Puiggrós (2005-2007).

56
Sandra Cruz es diputada de la provincia de Buenos
Aires del FPV e integra el Frente Transversal Nacional
y Popular.

57
La ley 26. 150 crea el Programa de Educación
Sexual Integral. Cfr. http://www.me.gov.ar/doc_pdf/
ley26150.pdf. Se refiere a la polémica desatada tras
la difusión de los LINEAMIENTOS CURRICULARES
PARA LA EDUCACIÓN SEXUAL INTEGRAL.

58
Cfr. En www.adrianapuiggros.com.ar

59
Pueden verse los videos d eesta discu-
sión en en Youtube. http://www.youtube.com/
watch?v=fCeYyU2BRck; http://www.youtube.com/
watch?v=0Rpz1s6tJVg&feature=related

60
Este documento fue elaborado colectivamente por
integrantes del movimiento que conforman el Grupo
de redacción y se envió junto a la invitación para par-
ticipar en la Jornada de Debate del 8 de agosto de
2009.

1era. JORNADA DE DEBATE 121


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