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Socit -

le 30 Juillet 2013

Penser un monde nouveau 12/34

Maurice Godelier : "Les rapports sont en train de changer dans la famille"


Les sries d't de l'Humanit : Penser un monde nouveau . Maurice Godelier dmontre lineptie des arguments des opposants au mariage pour tous volution irrversible de la socit et nous explique que lhomoparentalit nous ouvre un relativisme culturel bienvenu. Entretien. Auteur du livre remarqu les Mtamorphoses de la parent, en 2004, et laurat de la mdaille dor du CNRS pour lensemble de son uvre, Maurice Godelier est lun des plus grands anthropologues franais. Il fut directeur scientifique du premier dpartement des sciences de lhomme et de la socit du CNRS, de 1982 1986, puis directeur scientifique du muse de lHomme, de 1997 2000. Influenc par Karl Marx autant que par Claude LviStrauss, il radiographie depuis prs de vingt ans les mutations des familles et de la filiation. Ce compagnon de route des luttes fministes porte aujourdhui un regard acerbe sur le dbat autour du mariage pour tous. Selon lui, contrairement ce quaffirme lopposition conservatrice, la sexualit humaine est fondamentalement a-sociale et ce nest pas la famille ou les rapports de parent qui fondent les socits, mais les rapports politico-religieux. Pour

Maurice Godelier, les mutations internes de la famille contemporaine sont lies trois mouvements: la promotion de lindividu, qui a abouti ce que lon mette laccent sur le libre choix du partenaire, le mouvement dgalit entre les sexes, qui a conduit mettre fin, au sein des familles, la puissance paternelle, et le mouvement de valorisation de lenfance, amorc au XVIIIesicle par Jean-Jacques Rousseau. laune de ses recherches, lhomoparentalit est une volution irrversible de la socit. Et il plaide pour un accompagnement social et lgal des nouvelles formes de famille.

Les opposants au mariage pour tous parlent daberration? Quen pensez-vous? Maurice Godelier. Parler daberrations est une vieille attitude, considrant quil ny a quune sexualit normale et naturelle, lhtrosexualit. Ce qui est scientifiquement infond. Il y a un certain nombre de cas, dans lhistoire, o lhomosexualit a t compltement lgitime dans diffrentes socits. Si, dans lEurope chrtienne, lhomosexualit a t compltement vacue, elle tait normale et valorise dans la Grce antique. Cest lexemple de Lesbos, ces femmes aristocrates et potesses qui faisaient lamour avec dautres femmes. En Nouvelle-Guine, dans certaines tribus, les hommes sont homosexuels de neuf ans jusqu lge de leur mariage. Notez bien que, dans ce cas, cest un moyen daffirmer la domination masculine en transmettant la semence masculine, pure de toute pollution fminine, et symboliquement, on vacue ainsi le fminin de la formation des jeunes garons. En revanche, en anthropologie, on na pas dexemple dunion matrimoniale homosexuelle destine avoir des enfants. Cest un fait compltement nouveau.

Que nous disent la mdecine ou la psychologie de lhomosexualit? Maurice Godelier. Il a fallu attendre laprs-guerre pour que lhomosexualit soit considre comme une sexualit normale. La science est venue valider ce que Freud avait dcouvert par lintrospection. En mdecine, lhomosexualit a t dpathologise, on ne considre plus que cest une maladie gurir. Autrefois, il sagissait de forcer les homosexuels changer de pratiques sexuelles, ce qui provoquait dnormes souffrances chez les individus. En psychologie, lhomosexualit nest plus considre comme une perversion, presque un pch punir. En primatologie, aprs avoir rsist le constater, on sest rendu compte que les animaux qui ont le patrimoine gntique le plus proche du ntre sont bisexuels. Ces animaux, les chimpanzs et les bonobos, sont htrosexuels lors de la priode de rut des femelles, et ils peuvent pratiquer lhomosexualit le reste du temps. Lun des prochains chantiers des sciences biologiques et des sciences sociales sera de souligner que nous sommes tous bisexuels, doubles sexuellement. Et que cest fondamental dans notre construction mentale.

Le mouvement contre lhomoparentalit a mobilis une large frange conservatrice de la socit, des catholiques lextrme droite. Quen pensez-vous? Maurice Godelier. Le dsir denfant tel quil est pens en Occident est une valeur qui peut tre partage par tous. La part des homosexuels dans notre socit est denviron 5%. Et -

seulement une minorit parmi les homosexuels dsire des enfants. Autrement dit, lhomoparentalit ne concerne quune infime partie de la population. Et cest un premier lment de rponse, contre ceux qui soutiennent que la socit va tre branle dans ses fondements mmes si on autorise les homosexuels avoir des enfants. En dmocratie, quand des minorits revendiquent des droits qui ne retirent rien aux droits de la majorit, il est difficile qu terme elles naient pas gain de cause.

Pourquoi ce mouvement anti-mariage pour tous a-t-il mobilis tant de monde? Maurice Godelier. Il y a eu la conjonction de plusieurs lments. Tout dabord, il y a linquitude gnrale de la socit actuelle sur son avenir, propice des attitudes motionnelles. Ensuite, il y a eu la pression de lglise catholique qui veut raffirmer son autorit face lislam et qui a fait sa premire sortie politique de masse depuis lpoque du gnral de Gaulle. Lglise sest mobilise comme elle sest mobilise contre lIVG ou le pacs: en pensant que le mariage pour tous est une tape de plus vers la lacisation de la socit et vers le dlitement des valeurs chrtiennes commenc au XIXesicle et qui na pas cess depuis, du moins en France. Enfin, la rforme du mariage pour tous a donn loccasion la droite, qui tait genoux aprs llection prsidentielle, de descendre dans la rue pour manifester.

Le mouvement de la Manif pour tous est sous-tendu par lide que la famille est le fondement de la socit. Quen pensez-vous? Maurice Godelier. Cest une ide fausse. Lide que la famille est le fondement dune socit est le ciment idologique de lopposition au mariage pour tous, mais ce nest pas une ralit. Ce sont les rapports politiques et religieux qui sont le fondement dune socit, pas la famille. Ce sont les rapports sociaux qui tablissent la souverainet dun certain nombre de groupes humains sur un territoire, ses ressources et ses habitants qui fondent une socit. Et ces rapports sont des rapports de nature politique et religieuse quand nexiste pas la sparation de la religion et de ltat. De plus, il faut voir ce quest devenue la famille moderne du point de vue sociologique. Aujourdhui, les gens se marient tard. En le-de-France, la dure moyenne dun mariage ou dune union est de sept ans, do la multiplication des familles recomposes. Et, dans les familles, les rapports dautorit et de solidarit sont en train de changer. Nous navons pas affaire une quelconque harmonie des astres, mais des rapports contrasts, difficiles, mais tout fait normaux. Sans oublier que cest bien videmment en majorit dans les familles htrosexuelles que lon trouve les enfants abandonns et les femmes battues.

Il ny a donc pas de menace civilisationnelle dans lexistence des familles homoparentales, comme le soutiennent les opposants au mariage pour tous? Maurice Godelier. Lhomoparentalit existe depuis longtemps. Mais, en France, il y a galement des milliers de familles monoparentales. Ce sont gnralement des femmes qui lvent seules leurs enfants. Ces familles sont les premires victimes de la crise et cest l que

lon retrouve le plus denfants vivant sous le seuil de pauvret. Il y a un vritable enjeu social des familles monoparentales. Sur la question du mariage pour tous, la notion a t discute, y compris au sein de lAssociation des parents gays et lesbiens (APGL). Il est clair que se rclamer du mariage est une manire, pour une minorit, dtre reconnue de plein droit. Ce mot tait ncessaire pour que les homosexuels puissent sortir de lombre et marcher dans la lumire, galit avec les membres de familles traditionnelles. De manire plus gnrale, il faut sortir de lide que les familles homosexuelles vont vivre en ghetto. Les homosexuels ne sont pas coups du reste de la population. Tout dabord parce que cest toujours par des rapports htrosexuels que lon cre la vie. Ensuite, parce que les couples homosexuels sont entours de leurs grands-parents, de tantes et doncles htrosexuels, etc. Ainsi, dans la socit, lhomosexualit est enrobe par lhtrosexualit. Il ny a pas de plante homo. Dailleurs, les enqutes ont montr que les enfants ns de couples homosexuels ne sont pas plus que dautres spcifiquement orients vers une sexualit homosexuelle.

En quoi, lunion homosexuelle fait-elle voluer notre vision du monde? Maurice Godelier. Lunion homosexuelle nous ouvre un relativisme qui est un progrs. La chrtient et le monde musulman sont des systmes patrilinaires, o la descendance passe surtout par lhomme. Mais lhumanit a invent des systmes sociaux diffrents, avec des rseaux de solidarit diffrents. En Nouvelle-Guine, tous les frres du pre et toutes les surs de la mre sont souvent considrs comme des pres et des mres de lenfant, avec les droits et les devoirs que cela implique. Il existe aussi les systmes matrilinaires, o les enfants appartiennent au clan de la mre et de ses frres.

Vous tes favorable la gestation par autrui (GPA), pourquoi? Ny a-t-il pas un risque de marchandisation des corps? Maurice Godelier. Sylviane Agacinski voque la marchandisation des corps, en parlant de ce qui se fait en Inde ou en Ukraine. Mais nous sommes dans un pays dmocratique. Pour ma part, je suis partisan de la GPA, condition quelle soit accompagne par un encadrement politique et juridique srieux. Beaucoup de couples narrivent pas avoir denfants. Chaque anne, il y a 28000demandes dadoption en France et seulement 6000sont satisfaites. Dans ce cas, le transfert de lovule fcond par le mari ou le compagnon dune femme dans lutrus dune autre femme peut tre une solution. Dans certains tats des tats-Unis, ce processus fait lobjet dun contrat strict en deux parties. La premire partie stipule que lenfant appartient la mre sociale et biologique, et non pas la mre porteuse. La deuxime partie fixe une rmunration pour la mre porteuse, afin dindemniser les risques pris et les problmes rencontrs. Cette rmunration est limite pour des raisons thiques, pour viter la prostitution des utrus. Concrtement, il sagit donc dencadrer une pratique qui existe dj. Cela fait des annes que des femmes vont la clinique de lUniversit libre de Bruxelles pour se faire insminer. Par ailleurs, de nos jours, beaucoup dhommes striles acceptent quun autre homme fconde leur compagne. La gestation par autrui est dj une ralit, il faut laccepter, avoir un dbat rel et lgifrer.

Vous proposez de rendre obligatoire la transparence des origines, pourquoi? Maurice Godelier. Il y a actuellement une pratique qui vise cacher les origines aux enfants ns sous X. Il est fondamental de mettre fin cette pratique et de rendre obligatoire la transparence des origines. Cela permettra aux enfants, ns de cette faon, de savoir quel homme ou quelle femme a permis un couple de devenir famille et de le mettre au monde. Cest indispensable pour que lenfant se construise.