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Entrevista con Enric Miralles y Carme Pins, A30 1987 | homenaje a Enric Miralles

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homenaje a Enric Miralles


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Entrevista con Enric Miralles y Carme Pins, A30 19 !


5 febrero, 2014 de almale en Entrevistas. About these ads (h !""en.#ord ress.$om"about%these%ads"&

[...] El origen de este conjunto de escritos, presentados a modo de dilogo fragmentario, se remonta a una primera entrevista realizada por la redaccin de A-30 al equipo de arquitectos integrado por Enric Miralles y arme !ins, "ace unos meses# on el paso del tiempo, la entrevista inicial se "a visto modi$cada a trav%s de una serie de contactos, correspondencia escrita y un cierto tra&ajo de re'e(in# )o que aqu* presentamos viene a ser una entrevista +imposi&le, que pretende re'ejar este per*odo de dilogo mantenido en espacios y tiempos diversos, mientras Enric Miralles y arme !ins continua&an tra&ajando en el proyecto para -ostalets de .aleny/ que aqu* presentamos [...] 0"1p233"omenajeaenricmiralles#4ordpress#com350633033673enric-miralles-y-carme-pinos-a30-no-8-pu&licacion-de-arquitectura-69:;3<

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Entrevista con Enric Miralles y Carme Pins, A30 1987 | homenaje a Enric Miralles

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Entrevista con Enric Miralles y Carme Pins por Carme Ribas, Pere Joan Ravetllat y Joan Roig. 'osotros de$imos, a menudo, (ue des$ono$emos nuestra ar(uite$tura. )i das una mirada a nuestros dibu*os sin identi+$arte, o sin es erar nada de ellos, se $onvierte en nada. )i no se miran $on una ilusi,n id-nti$a a a(uella $on (ue se han reali.ado/ o se les nie0a la osibilidad de ser reales o ierden todo su si0ni+$ado. Al0unos dibu*os son l1neas, ritmos, sombras. 2na misma l1nea uede ser una *3$ena, la enetra$i,n en un muro o la huella de lo (ue ha4 detr3s. )i te +*as, los dibu*os $asi son trans aren$ias. )e dibu*a lo (ue est3 en rimer 4 en 5ltimo t-rmino de una se$$i,n. Es erando (ue de esta su er osi$i,n a are.$an ritmos, formas/ 6as de$isiones son mu4 elementales! $otas, niveles, de+ni$i,n de un suelo o de un te$ho/ Al0emes1 $omien.a en esa l1nea (ue es el l1mite, 5ltima fa$hada, lu0ar (ue retiene el aso 4 (ue $ontiene el ro0rama/ En nin05n momento es una ima0en. En su interior est3 el ro4e$to. En 7arets las $ubiertas son una intui$i,n, mientras (ue la estru$tura $ontiene el ro4e$to! estas $ubiertas son la fa$hada ine8istente del lu0ar. 9ientras (ue la estru$tura ha$e referen$ia al movimiento de una ersona. Este $on$e to! movimiento de las ersonas, del lu0ar/ es (uien nos introdu$e en los ro4e$tos/ el movimiento de las $osas re:e*ado en estas. ;n$luso en los detalles traba*amos a $ie0as. <riterios de su er osi$i,n 4 de e8 li$ita$i,n de los en$uentros son (uienes los de+nen. El resultado +nal lo a$e tamos al a$e tar la l,0i$a ara lle0ar a -l. Cules son los arquitectos que ms han in ui!o en vuestro traba"o# =uien nos da $on+an.a es 6.<. 'uestro rimer $urso de ro4e$tos fue dedi$ado 1nte0ramente or >afael 9oneo a este ar(uite$to. <omo en un *ue0o, todo deb1a en$ontrarse ah1/ 6e <orbusier es el ersona*e (ue te da $on+an.a. 'os admira la rotundidad de sus dibu*os/ su $onstante volver a ensar/ no son im30enes, son lu0ares del ensamiento. El re$orrido del a rendi.a*e es $omo una le$tura/ las notas a ie de 30ina te llevan de un ersona*e a otro. Pue!e haber in ui!o la liberta! !e $alto en alguno !e vuestros gestos# Aalto es un ar(uite$to dif1$il. ?u misma re0unta! esta osibilidad de re$ono$erlo en los tra.os de otros ha$e todav1a m3s dif1$il entender su ar(uite$tura. 'os interesan a(uellas obras (ue son una maldi$i,n ara los (ue las $o ian. %itun!onos en arquitecturas ms recientes, en qu& 'orma in uyen en vuestros traba"os personas como (aha )a!i! o Rem *oolhaas# @es$ono$emos su ensamiento/ 4 las noti$ias (ue de ella tenemos no re:e*an nada (ue des$ono$i-ramos de nosotros mismos. )us dibu*os nos son o a$os. <ono$emos o$o su obra/ el modo de entender la forma (ue nos interesa es el de artista $omo >i$hard )erra/ ;ntentamos se0uir el ensamiento de ersona*es $omo >obert )mithson o >i$hard 6on0/ )us libros siem re est3n or ah1. Aus$amos su ro8imidad. 'os interesa la $ontinuidad de su ensamiento. En los !ibu"os !e vuestros proyectos e+iste una uni'ormi!a! que no correspon!e a la comple"i!a! !e la obra construi!a, en ning-n caso se re e"an los materiales, las te+turas, las cuali!a!es tectnicas !e los elementos. Cun!o se reali.a el salto a la !e/nicin !e estos elementos# 'o insistir en estos as e$tos odr1a e8 li$arse or una $uesti,n de udor. >etrasamos las de$isiones/ )iento ver0Ben.a ante la $ualidad de un material en s1 mismo/ or ser al0o (ue se valora sin (ue se rodu.$a nin05n a$er$amiento ersonal. 7or eso se retrasan las de$isiones. 7ro$uramos no ha$er referen$ia a nada de lo (ue nos rodea. =ueremos mantenernos el m38imo de tiem o sin ado tar las solu$iones 4a reali.adas. Es erar al 5ltimo momento/ saltar/ E+plica esto la volunta! !e abstraccin !e vuestra obra gr/ca# 'o, este sentimiento se re+ere m3s a lo (ue uno ha$e (ue a lo (ue dibu*a/ @e*ar de ha$er/ 'o tener risa en de$idir. )1, los dibu*os se ha$en en un momento dado, te los miras 4 es eras. @ando tiem o a las $osas, o$o a o$o a are$en los elementos en su de+ni$i,n material. <omo norma referimos de*ar las $osas or defe$to. 'un$a una l1nea de m3s. 'o re etir el mismo movimiento. @etenernos en el ini$io. Aun(ue esto, a ve$es, im ide avan.ar. Po!r0a !ecirse que este mun!o !el no saber coinci!e con el !e lo que no interesa# 'o. 7or e*em lo, no es (ue no nos interese el ladrillo/ sino (ue es eramos a utili.arlo desde el ro io ro4e$to. Es id-nti$o a otro $ual(uier dato. 'os interesa, m3s (ue el material, el modo en (ue un ar(uite$to ha sabido inter retarlo/ el ladrillo de <oder$h. 'os interesa el ro$eso (ue lleva a las solu$iones. Casta ahora hemos traba*ado $on materiales (ue odr1amos llamar nobles o sea, (ue $onstru4en dire$tamente las tra.as de nuestros ro4e$tos! hormi0,n, madera, hierro/ Dolviendo atr3s! 6a abstra$$i,n de unos dibu*os no es al0o (ue sea a*eno al ro4e$to. El dibu*o a are$e $omo ini$io de un di3lo0o $on un rimer ensamiento. El dibu*o de ar(uite$tura no $omo lu0ar del ensamiento, sino $omo al0o aralelo a -l, siem re in$on$luso.

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Entrevista con Enric Miralles y Carme Pins, A30 1987 | homenaje a Enric Miralles

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6os dibu*os $orres onden a un momento, no +nal, ero s1 $om leto. @e ellos odr1amos asar al detalle de la solu$i,n. En Costalets, el modo de afrontar $ual(uier detalle se dedu$e de la de$isi,n de $ubrir la sala. 6os dibu*os son de$isiones/ a(u1, esta de$isi,n e8 resa el ro4e$to! una *3$ena (ue es so orte del iso su erior, donde a$t5a $omo barandilla estru$tural, al mismo tiem o asa a ser una $ar inter1a ra$ti$able. Este es seguramente el primer caso en el que la estructura entra en un proyecto vuestro como elemento genera!or. A la alabra estru$tura tienes la es eran.a de darle un sentido m3s am lio/ En Costalets todo $oin$ide/ fun$iona $omo un me$anismo. ?odas las $osas son varias $osas a la ve./ @ire$tamente asa a ser al0o $onstruido. En este traba"o que!a claro que vuestro mun!o personal !e intenciones y volunta!es est controla!o por una i!ea !e proyecto que, a mo!o !e mecanismo imparable, lo resuelve a muchos niveles. Este mecanismo que aparece aqu0 como mani'estacin !e lo 1ra.onable2 no e+iste !e una manera tan clara en otros proyectos, en los que se act-a ms !irectamente a partir !e la sensibili!a!. ?ener en $uenta (ue es el rimer en$ar0o de obra de nueva lanta. =ueremos (ue el levantamiento de la estru$tura est- $ontenido 4 r3$ti$amente terminado. 'o $on+amos en el nivel de a$abado de los detalles. )in embar0o hemos lle0ado a este ro4e$to del mismo modo (ue en los anteriores/ s,lo (ue el traba*o ha$e -nfasis en $,mo se levanta el edi+$io/ ver (ue se $onstru4e, tal $omo en otros $asos se dibu*a! a(u1 siem re ha e8istido una e(ueEa ma(ueta de a el le0ado/ ?odo esto ha$e (ue en la e8 li$a$i,n del ro4e$to siem re desa are.$a la alabra me$anismo/ Parece que en &l subyace una i!ea clsica !e arquitectura, en la que la estructura y el volumen /nal se 'un!en in!isociablemente. )e uede desmontar $omo un me$anismo. En el caso !e Morella el proyecto parece tener tambi&n ra0ces clsicas. El cuerpo ba"o, aunque escalona!o, y el cuerpo alto estn traba"a!os !el mismo mo!o que lo hac0an los racionalistas clsicos. $unque la intro!uccin !e nuevos lengua"es sea muy importante, en el 'on!o, al igual que en )ostalets, en este proyecto subyace una i!ea clsica !e arquitectura. @e he$ho el ini$io del ro4e$to de 9orella nos ha$1a re$ordar los dibu*os de 7alladio sobre el tem o de 7alestina/ 4 los Fen0a ara el ala$io de 7esaro. Aun(ue dir1a (ue en 9orella es donde est3 m3s $lara la idea de 'G 7>E)E'<;A de nuestros edi+$ios. >etiene un es a$io e8terior a la ve. (ue $ontiene uno interior. H es de este retener 4 $ontener de donde sale la forma. <uando di$es Iidea $l3si$a de ar(uite$turaJ siem re me su0iere la idea de resen$ia. %in embargo, el proyecto para )ostalets se !i'erencia !el !e Morella en que no necesita niveles !e !ecisin a escalas me!ianas. En )ostalets la i!ea inicial es tan clara que to!o aparece casi por pura lgica. )1, en Costalets siem re sabes a (u- nivel has de tomar las de$isiones/ En 9orella todo es m3s $om le*o. 6o intermedio, los es a$ios entre las $osas son (uienes han $onstruido el ro4e$to. 6o intermedio en Costalets es la *3$ena. En 9orella son los atios, los re$orridos laterales/ rela$ionados a trav-s de las le4es de $orres onden$ia! $otas, asos/ 'un$a traba*amos $on 0iros o des la.amientos. 'i $on una 0eometr1a ensimismada. )ino $on rela$iones entre las $osas/ <orres onden$ias 4 su e8 resi,n/ 3u& papel "uega la geometr0a en vuestros proyectos# 'ada de tomar la 0eometr1a $omo al0o (ue tiene sus le4es/ referimos ensar en el movimiento de las $osas, del sol, del aire (ue atraviesa/ la 0eometr1a sirve a todo esto. En vuestros primeros proyectos, qui.s os ayu!abais ms que ahora con la geometr0a. A media (ue traba*as $ono$es las formas/ las asumes $omo ro ias/ son al0o $otidiano/ )irven ara entenderse. Esta $on+an.a te evita el re$urrir a ellas $omo simetr1as, 0iros/ $orres onden$ias. Esta renuncia a la palabra geometr0a y vuestra a!hesin a la i!ea !e correspon!encia qui.s pue!a enten!erse como renuncia a un or!en superior que basarse en algo que tiene ms que ver con el 'ragmento o con la relacin entre 'ragmentos. 6os ro4e$tos na$en, son, una idea/ (ue uede, o no, modi+$arse, transformarse, rolon0arse, fra0mentarse/ Po!r0ais hablarnos !e vuestra e+periencia en los traba"os re'erentes al espacio p-blico# )in (ue esto sea una tesis. <reo (ue todos nuestros ro4e$tos lo son de es a$io 5bli$o. )iem re de+nen un es a$io 5bli$o/ 'o (ueremos (ue su in:uen$ia se limite a una ar$ela. @e he$ho, nuestros traba*os (uieren ser ini$ios. @etenerse en los $omien.os/ El lu0ar es (uien insin5a este ini$io. As1 ues, es el lano de situa$i,n donde nos movemos $on m3s tran(uilidad. Es el lu0ar de las re0untas. 6o (ue nos lanteamos a artir de estas $onsidera$iones, intentamos asumirlo a trav-s del humor, de la broma,/ el humorista es (uien no es$onde la re:e8i,n en su ensamiento/ voluntad de va$iar de $ontenido a(uellos $on$e tos (ue, sino, se $onvertir3n en ina$$esibles. 6a broma, (ue no la iron1a, forma arte de nuestra manera de ha$er. En este sentido, ensamos (ue las obras no las ha0an los usuarios. ;ntentamos se0uir sus asos/ sus movimientos. <ontamos en (ue son ellos (uienes a$abar3n el edi+$io. 6as re0untas transforman el ensamiento en o ini,n! las res uestas son inter$ambiables/ no son a enas ni una $onversa$i,n. 6as alabras (ue (uerr1amos transmitir ser1an a(uellas (ue (uedan en un $orte entre dos momentos $otidianos. 7alabras, ara otros $asi sin sentido, alrededor del ro io traba*o. 7alabras (ue no son nada en s1. A(uellas (ue no se ueden de$ir/ Esta ser1a la $onversa$i,n (ue envuelve los ro4e$tos. Estas alabras tendr1an el mismo valor (ue los dibu*os. 6os dibu*os, ese e8traEo testimonio de al0uno de los momentos en (ue el ro4e$to toma $onta$to $on lo real. 6os dibu*os a are$en en el a el. los dibu*os no se ha$en. Al0unos odr1an ensar (ue es el lu0ar del ensamiento 4 los resentan $omo testimonio reo$u ado del autor. 9ientras (ue el me*or dibu*o es a(uel visible. Ese dibu*o en el (ue se bus$a el ini$io/ 'o de una idea, sino el di3lo0o $on el ensamiento. 2na veladura, al0o (ue a enas indi$a nada. 6os me*ores dibu*os

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Entrevista con Enric Miralles y Carme Pins, A30 1987 | homenaje a Enric Miralles

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nos han lle0ado a trav-s de des$ri $iones es$ritas. )on dibu*os narrados. <ontados or a(uel (ue los vio o (ue are$i, verlos. El dibu*o %el traba*o de dibu*ar% $uriosamente es el lu0ar donde ensar otra $osa/ @onde no ensar nada/ 'os interesa el ensamiento en su ini$io. Esos tra.os (ue envuelven el es a$io 4 lo transforman en lu./ )er1a el dibu*o a (ue nos referimos/ Ese tra.o del (ue des$ono$emos su ori0en. H es forma, lu., estru$tura/ 'uestros ro4e$tos $onstruidos nos devuelven la ima0en de la lu. atravesando una $elos1a! es a$io untuado de e(ueEos si0nos 0r3+$os. El ro4e$to es revio a los dibu*os. >e$u erar, a $ada momento, el ensamiento se sit5a en el ini$io de las $osas! erfora$iones, si0nos untuados, bastones, ha$es, $ontornos ina$abados/ son los (ue nos lle0a $omo testimonio de a(uello m3s ale*ado de nosotros. Ese mundo (ue a5n e8iste entre las herramientas de traba*o. E8 resar $on deli$ade.a un ensamiento te lleva ha$ia ellos. 6a deli$ade.a es una $ualidad manual (ue se re$ono$e en los movimientos ara a$er$ar dos ob*etos, ara tomarlos, a$ari$iarlos/ rodea las $osas, las ideas, ero no les da forma/ El dibu*o es ese traba*o deli$ado, manual, re$ioso/ 6as l1neas son $osas or el solo he$ho de estar formadas entre los dedos 4 de ositadas en el a el/ A$er$adas unas a otras/ 6as rela$iones las transforman en 0eometr1a/ Ah1 4a han de*ado de ser ellas mismas ara asar a ser un ob*eto al +nal de un ro$eso are$ido al del te*ido de una alfombra. 6o (ue se ersi0ue est3 al +nal, aun(ue $ontenido en $ada uno de los nudos/ Este ensamiento en torno a las $osas lo en$ontramos entre los m3s elementales si0nos de o$u a$i,n/ el amontonamiento de $osas/ entre los 0ustos (ue los rodu$en! un bra.o a artando los libros sobre la mesa da forma a la ne$esidad de o$u arla de nuevo. ),lo $uando uno de estos movimientos elementales $oin$ide $on el tema en (ue estamos traba*ando odr1amos de$ir (ue a are$e (uro4e$to va a ser. En Al0emes1 una ared dramati.a el +nal del es a$io/ >am as, lu., estru$tura, ermiten el movimiento de las ersonas en su interior. 6a tra.a, el ini$io, no es $ontinua$i,n de nada (ue e8ista reviamente en el lu0ar/ sin embar0o es el lu0ar (uien la ha$e osible, al dete$tar en -l las $ondi$iones de su e8isten$ia. En este momento ensamiento 4 lu0ar son la misma $osa/ 4 son el ro4e$to! Kondo sobre el (ue se ro4e$ta toda la la.a de Al0emes1. 7aredes (ue se in$linan ara abrir la entrada al ar(ue 4 $onstru4en el interior del $entro de salud en 6a 6la0osta. 2ltima ventana iluminada en el +nal de la $alle de Costalets. El lu0ar es donde el ensamiento en$uentra $onta$to $on la realidad. Esta de+ni$i,n tendr3 distintos momentos, todos reales! tan lu0ar ser1a un si0no, $omo un $ru$e de $alles/ El ensamiento sobre el $ru.ar/ un si0no elemental. <ru.ar! $ru.ar dos l1neas ara asar a trav-s de lo (ue ser1a una mar$a/ Este movimiento de tra.os ser1a el e(uivalente a los untos sus ensivos en el te8to es$rito/ 9ovimiento de interru $i,n (ue ermite $one$tar 4 avan.ar al ensamiento/ Ese $ru.ar, dibu*ar el $ru$e sobre le r1o! el 5ltimo $ru$e de $alles sobre el va$1o del r1o de+ne el rimer movimiento formal del ro4e$to ara un uente en 6-rida/ @esarrollar estos tra.os es ale*arse de la tiran1a de las ideas/ es el traba*o de des$ubrir nuevas osibilidades/ los ro4e$tos se desarrollan en los m3r0enes de las ideas. ),lo lo (ue de nuevo se a orta al ro4e$to da $on+an.a a los ini$ios/ En 6-rida, ese $ru.ar ha sido el $uali+$ar los distintos $aminos (ue $asi $oin$iden en el mar0en del r1o/ $ada uno de ellos re$o0e las $ualidades de su tra.ado! asar entre las ho*as de los 3rboles/ salir sobre las balaustres de la nueva $iudad/ $ontinuar un aseo/ 6a asarela lo ha$e osible en ese nuevo $entro, $ru$e, mientras (ue la 0eometr1a (ue lo forma da lu0ar a otros es a$ios ordenados/ 9overse en los m3r0enes de las ideas/ ;n$luso de una manera real. <onstruir a(uellos (ue envuelve las de$isiones. 6os es a$ios $onstruidos $omo tra.os alrededor de ellas/ ?e*ido alrededor de las $osas/ ara rote0erlas, ara ermitirnos entrar/ re$o0er lo (ue nos envuelve. Ese movimiento del a0ua al introdu$ir nuestra mano en ella. 6os dormitorios en 9orella son ese envolver el atio, son 0irar alrededor de la lu. (ue alternativamente los atraviesa/ mientras (ue las aulas 4 el blo(ue de habita$iones en$ierran un es a$io bien orientado atravesado or una ram a% aso/ @e+nir un es a$io es de+nir los tra.os (ue lo envuelven/ <ada una de las aredes ser1a una l1nea (ue se deshila$har1a en una serie de $a as (ue, or su$esivas $ontradi$$iones, de+nir1an el interior de las $osas.

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