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Eduard Punset: Hoy vamos a hablar de las emociones, pero desde fuera, porque normalmente, cuando hablamos de emociones, pensamos enseguida en el cerebro, la amgdala, y en individuos. Briant dices que hay que tener en cuenta que las interrelaciones con los dems, con los grupos, son muy importantes. Qu quieres decir exactamente?

Brian Parkinson: Bueno, ante todo, jams se me ocurrira decir que el cerebro es irrelevante para las emociones: el cerebro es un rgano muy importante que desempea un papel fundamental en las emociones. Sin embargo, me parece que los psiclogos se han concentrado excesivamente en los aspectos privados de las emociones. Cuando pensamos en las emociones, a menudo nos lo imaginamos como algo que sobreviene de repente y que es el resultado de interpretaciones muy personales de lo que nos sucede. Pero creo que, en realidad, si consideramos la amplia variedad de nuestras experiencias emocionales en la vida cotidiana, resulta evidente, en primer lugar, que la mayora de las cosas que nos generan emociones tienen que ver con otras personas de algn modo: nos disgustamos cuando alguien dice algo que nos ofende, por ejemplo. Esto es algo poco controvertido, todo el mundo acepta que las emociones tienen que ver con lo que los dems hacen, dicen, etctera. Pero me parece que se puede ir un poco ms all, porque en mi opinin, al pensar en las emociones como algo que se basa en nuestras propias interpretaciones y evaluaciones personales de lo que nos pasa, nos olvidamos que en realidad estas evaluaciones e
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interpretaciones estn condicionadas por lo que los dems sienten y piensan: nos basamos mucho en las expresiones faciales de los dems, en su orientacin aparente hacia una accin por su manera de dirigir la atencin y esto determina nuestra propia atencin. Si vemos que alguien mira hacia una direccin, tenemos una fuerte tendencia a mirar en esa misma direccin. Y todas las expresiones faciales y conductas no verbales pueden influir tambin en nuestras propias emociones. Por tanto, si nos centramos exclusivamente en los aspectos individuales de las emociones, nos perderemos una parte enorme de informacin.

Eduard Punset: Y no slo se trata de la imaginacin. Pensemos por ejemplo en las personas que padecen depresin. Qu sucede con estas personas? Sus emociones dependen realmente de cmo se comporten los dems hacia ellos, verdad?

Brian Parkinson: Creo que s, por lo menos en algunos casos de depresin. La depresin cubre una amplia gama de problemas emocionales, pero para algunos casos de depresin me parece muy aplicable una teora desarrollada por James Coyne, en los Estados Unidos, una teora interpersonal de la depresin. Grosso modo, lo que Coyne dice es que la depresin, la expresin de la depresin, tiene como objetivo que los dems te consuelen, te brinden algn tipo de apoyo, pero si las expresiones que buscan el consuelo se prolongan demasiado, se vuelven demasiado intensas, entonces los dems sufren una especie de fatiga de compasin, no pueden seguir consolndote si parece que eso no mejora nada la situacin.

Eduard Punset:

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Se hartan.

Brian Parkinson: Bsicamente se hartan de ofrecer consuelo, y el problema es cmo reacciona la persona deprimida ante este abandono aparente de las personas ms cercanas. Muchas veces, lo que hace la persona deprimida, en lugar de retroceder y decir: entiendo que me he estado quejando demasiado ltimamente es intensificar sus quejas como una especie de intento desesperado de restablecer el consuelo de los dems, y lo nico que consigue es que los dems se aparten todava ms. Y cuando alguien deprimido se somete, por ejemplo, a terapia cognitiva, la terapia se centra en las interpretaciones de cmo responden los dems, y el terapeuta le dice: crees que esta persona te rechaza, pero en realidad no lo hace.

Eduard Punset: Exacto.

Brian Parkinson: Pues bien, eso puede ayudar si esa persona cambia su actitud y por ende su manera de responder a los dems, que a su vez detiene la depresin; pero estos pensamientos pueden ser producto de un conjunto interpersonal peligroso de relaciones. El motivo por el que alguien deprimido cree que los dems le rechazan es porque los dems hasta cierto punto s que le rechazan cuando est deprimido, cuando se queja demasiado.

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Eduard Punset: Ha habido un debate durante aos en tu profesin sobre las emociones, no? Unos dicen que las emociones son universales, y no solamente son universales, sino que todo el mundo las expresa de la misma manera; mientras que otros afirman que existen dialectos emocionales. Por ejemplo, los japoneses hay un ejemplo famoso de esto, una comparacin con los estadounidenses

Brian Parkinson: S; yo creo que los psiclogos se han preocupado demasiado sobre este tema, y que hay una respuesta sencilla a la pregunta de si las emociones son universales o culturales: algunas partes de las emociones son universales, y algunas partes son culturales, pero el problema es que ambas cosas estn ligadas. Es decir, la cultura no es un fenmeno completamente alejado de lo biolgico: la cultura es algo que ha surgido a consecuencia de una predisposicin biolgica, y a la tendencia de relacionarse con los dems de una manera concreta y la biologa, que funciona a travs de la seleccin natural y la evolucin, recurre a aquello que ya existe en el entorno social. Por ejemplo, cuando se discute si los nios se socializan para experimentar cierto tipo de emociones o bien si estn preprogramados biolgicamente para sentir cosas como la vergenza, el miedo, la felicidad, la culpa y algunas de las emociones ms especficas a cada cultura, en cierto modo se podra argumentar que, incluso si la influencia de la aportacin de los padres es muy grande en este sentido, la manera en la que los padres responden a los nios tambin est determinada hasta cierto punto por su estructura biolgica. Lo que intento decir es que estas cosas son tan complicadas, la biologa y la cultura estn tan inextricablemente unidas,
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que no tiene demasiado sentido hablar de ellas por separado. Sin embargo

Eduard Punset: Sin embargo en cuanto al miedo

Brian Parkinson: Hay diferentes ideas en el mbito de la psicologa de las emociones sobre cmo interactan la biologa y la cultura entre s. Y hubo un experimento famoso realizado por Wallace Friesen y presentado por Paul Ekman, a principios de la dcada de 1970 fue un estudio que se present para refrendar la nocin de los diferentes roles adoptados a la hora de mostrar, de expresar, una emocin concreta. Este estudio ofrece una demostracin de que los estudiantes japoneses tienen una manera diferente de expresar sus emociones que los estudiantes estadounidenses

Eduard Punset: Que los estadounidenses. Sobre una pelcula desagradable que les hicieron ver, verdad?

Brian Parkinson: Exacto. Se les mostr una pelcula desagradable, con operaciones mdicas y cosas que normalmente inspiran repugnancia, una reaccin de asco en la gente. En la primera fase del experimento, tanto los estudiantes japoneses como los estadounidenses vieron estas pelculas individualmente, y se grabaron sus expresiones faciales durante la pelcula. En esa fase, por lo menos segn se presentan normalmente los resultados, no hay diferencias demasiado grandes entre ambas culturas, todos reaccionan de un modo

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bastante parecido a las imgenes, a las pelculas desagradables, muestran muecas faciales negativas de varios tipos pero, en una fase posterior, se les vuelve a mostrar la pelcula y, mientras la ven, un experimentador entrevista a la persona que mira las imgenes sobre sus reacciones a la pelcula, y nuevamente se graban sus expresiones faciales. Y resulta que entonces las expresiones de los estudiantes japoneses y los estadounidenses son muy distintas.

Eduard Punset: Cuando hay un entrevistador, cuando otra persona entra en la habitacin.

Brian Parkinson: Cuando hay un entrevistador que les hace preguntas sobre la pelcula. La interpretacin habituales que ambos grupos estn reaccionando al contenido emocional de la pelcula, pero los estudiantes japoneses, como se les ha enseado, en su socializacin, a no mostrar emociones negativas delante de una autoridad, estn ocultndolas con expresiones ms positivas.

Eduard Punset: Exacto

Brian Parkinson: La idea es que las emociones experimentadas en ambos grupos son idnticas, pero los estudiantes estadounidenses se sienten libres para exteriorizar sus sentimientos reales, mientras que los japoneses ocultan su verdadera sensacin de repugnancia. Sin embargo, hay otras interpretaciones posibles a lo que sucede en este experimento. Alan Fridlund, que tiene una visin alternativa de cmo

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funciona la expresin facial, sostiene que en realidad lo que sucede es que el contexto social es diferente para estos dos grupos de participantes. Los participantes no slo estn reaccionando a la pelcula, tambin estn reaccionando al entrevistador. Y puede que los japoneses, por motivos de cortesa, presten ms atencin al entrevistador que al contenido emocional de la pelcula, y por eso muestren inters y sonran educadamente al entrevistador, mientras que los estudiantes estadounidenses creen que no hay ningn problema con seguir concentrndose en la pelcula y expresar sus emociones, incluso exagerarlas, para mostrarle al entrevistador lo que opinan de lo que ven.

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Eduard Punset: Tambin se han llevado a cabo experimentos sobre la ira, la emocin de la ira, y la tristeza, intentando descubrir si haba diferencias en la manera que tienen las distintas civilizaciones, pueblos o razas de expresar esa emocin.

Brian Parkinson: S. De nuevo, volvemos al tema de las diferencias interculturales en las emociones y, de nuevo, a los psiclogos les resulta muy difcil ponerse de acuerdo sobre qu significan las diferencias interculturales. En primer lugar, es evidente que existen diferencias interculturales en el lenguaje de las emociones. Claramente, algunas culturas, algunas sociedades, algunos idiomas, tienen palabras para expresar emociones que carecen de una traduccin directa a otras lenguas. Por ejemplo, los japoneses tienen una palabra para una emocin llamada amae, que es una especie de entrega infantil a alguien que nos cuida. Si te lo explico, puedes entender cmo debe de ser ese sentimiento, pero no tenemos una palabra para expresarlo. Y la pregunta es: el hecho de que un idioma tenga una palabra para ello significa que esta sociedad tiene una emocin diferente que nosotros no experimentamos? Yo no lo creo, me parece que podemos experimentar cosas similares. Sin embargo, el hecho de que un idioma preste suficiente atencin a una emocin para codificarlo en la lengua debe significar que se trata de una emocin especialmente importante en esa cultura, lo que probablemente implique que reconocen esa emocin ms a menudo, que tienen maneras concretas de fomentarla, o de regularla de alguna manera y el propio hecho de tener el concepto probablemente cambie la manera en la que abordamos la emocin y nos enfrentamos a ella. Pero no me parece adecuado decir que las personas de sociedades distintas no tengan las
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mismas experiencias individuales ms bien se trata de su manera de responder a dichas experiencias.

Eduard Punset: Con la tristeza tal vez resulte ms claro, no? Algunas personas tienden, no slo a ocultar la tristeza, sino a veces a transformarla en algo divertido.

Brian Parkinson: S Creo que hay varias cosas aqu por ejemplo, se hizo un estudio antropolgico muy importante en Tahit, que dice

Eduard Punset: Tahit, no?

Brian Parkinson: que su postura ante la tristeza es totalmente distinta, no es una emocin que experimenten o de la que hablen demasiado. Sin embargo, puede deberse a varios motivos, una posibilidad es que su sociedad est organizada de tal manera que no haya tantas ocasiones para la tristeza como en nuestra cultura, aunque no creo que eso lo explique totalmente. Pero, como decas, otra posibilidad es que estas personas hayan aprendido otra forma de responder a las situaciones tristes, transformndolas en otro tipo de emocin, otras maneras de abordar, de enfrentarse a lo que sucede

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Eduard Punset: Cuanto ms te escucho, ms me inclino a pensar que realmente llegamos a mundo con emociones muy bsicas y muy similares para todos, y que luego la cultura influye, en cuanto a si codificamos estas emociones con una palabra o las expresamos de un modo distinto, pero bsicamente no resulta tan sorprendente, pues cuando pensamos en la gentica, somos iguales.

Brian Parkinson: Pues bien, lo que me gustara hacer, para responder a esa pregunta, es distinguir entre dos maneras de pensar en las emociones. Creo que, en las primeras fases de desarrollo, la primera aparicin de las emociones constituye una manera completamente natural de relacionarse con el entorno. De hecho, las primeras emociones que experimenta el ser humano son emociones sociales, es decir, son la respuesta al afecto de las personas que nos cuidan o a la privacin de dicho afecto, etctera.

Eduard Punset: S.

Brian Parkinson: Los bebs experimentan varias emociones, pero no las reconocen como categoras emocionales concretas. Pronto desarrollan una extensa variedad de maneras de relacionarse con el mundo social y prctico con contenido emocional, pero nuevamente no las categorizan como emociones separadas en esa fase. Un ejemplo de este fenmeno es algo que parece en cierto modo el precursor de la vergenza, una emocin que muchos psiclogos creen que no es posible hasta que el beb ha alcanzado cierto grado de
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sofisticacin cognitiva y puede comprender que es el objeto de la evaluacin de otra persona. Pero podemos observar algo muy similar a la vergenza a partir de las 10 semanas, los 2 meses del beb, entre 2 y 3 meses de edad

Eduard Punset: Ah, s?

Brian Parkinson: Y consiste en apartarse [hace el gesto] de alguien

Eduard Punset: Es verdad

Brian Parkinson: Cuando la atencin de alguien se vuelve demasiado intensa, el beb se gira, pero sonre mientras se gira [Eduard re]. Es como si dijera: esta relacin sigue siendo importante para m, pero ahora no quiero tanta atencin concentrada en m. Y claramente no es un pensamiento consciente. Probablemente el movimiento surge, al principio, como una manera de eliminar un estmulo que resulta incmodo.

Eduard Punset: Y como no puedes hacer nada con el objeto

Brian Parkinson: Te apartas de l.

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Eduard Punset: Te apartas de l.

Brian Parkinson: Exacto. Pero la sonrisa es tambin una manera de mantener la relacin social. Ah tenemos una emocin que ya est diferenciada. En cuanto a si ya est all desde el nacimiento, sospecho que no, sospecho que es algo que surge durante el transcurso de las primeras experiencias con la madre o los cuidadores pero surge inevitablemente, probablemente con

independencia del contexto cultural. Siempre que haya otra persona que te cuide desde tu nacimiento, desarrollars ese tipo de pauta de reaccin. Pero en una fase posterior, por supuesto, aprendemos el lenguaje de las emociones, las distinciones entre las emociones aprendemos cmo se supone que deben desarrollarse las emociones... aprendemos, por ejemplo, que solamente debemos enfadarnos cuando alguien ha hecho algo para herirnos a propsito. Creo que la versin ms primitiva del enfado o la ira, que es una especie de oposicin contra algo que se nos resiste a la prctica y la manera de demostrar a los dems lo que sentimos, sucede en un abanico mucho ms amplio de casos cuando nos sentimos frustrados, nos enfadamos. Pero sabemos que supuestamente slo debemos enfadarnos cuando alguien ha hecho algo a sabiendas, e intentamos regular las otras formas de ira, intentamos manejar nuestro enojo, adaptarlo al guin cultural que determina cmo se supone que debe desarrollarse la ira. Y no solamente es una decisin personal: es una decisin que se ve reforzada por las reacciones de los dems, si proceden de nuestro mismo contexto cultural. Los dems no vern con buenos ojos la ira que se desata como respuesta a una accin que no se ha hecho a propsito, y su reaccin reforzar el significado cultural de esa emocin. Sin embargo, creo que hay

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algo ms que subyace a eso, un nivel ms bsico de respuesta emocional. No creo que sea innato ni que est ah desde el nacimiento, pero s que opino que surge inevitablemente durante el transcurso de las interacciones con los dems

Eduard Punset: Sea cual sea la cultura.

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Eduard Punset: Por ltimo, Brian, despus de hablar tanto sobre las emociones, quera preguntarte una cosa. En el mundo occidental, seguimos tendiendo a contraponer la emocin con la racionalidad. Sabes? Si te comportas de una manera emocional, decimos que eres irracional, y si te comportas de una manera supuestamente lgica y carente de emociones se supone que eres incluso ms inteligente. Mi pregunta es: hemos avanzado algo en este debate? Y mi segunda pregunta sera, sobre este mismo tema, si todo el mundo en este planeta

Brian Parkinson: establece esta distincin.

Eduard Punset: Establece esta distincin.

Brian Parkinson: No lo creo! Me parece que hay investigaciones muy sensatas y lgicas que afirman que esta distincin es principalmente histrica, y que se encuentra en ciertos tipos de culturas modernistas, por ejemplo. No soy un experto en este tema, pero no creo que sea una idea universal que la razn se opone a la emocin. El trabajo de la antroploga Catherine Lutz, por ejemplo, cuestiona mucho la nocin de que la razn y la emocin siempre se contrapongan. Dentro de la psicologa de las emociones, ha habido una especie de regreso a la idea de que las emociones pueden considerarse como reacciones razonables y funcionales, que cumplen un objetivo muy racional.
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Eduard Punset: Eso es.

Brian Parkinson: Pero sospecho que muchos se decantan demasiado en esa direccin. Me parece que muchas emociones surgen justamente cuando las

representaciones convencionales sobre cmo abordar una situacin se rompen. Las emociones se producen a menudo cuando hay dos personas con dos posturas, dos modos de actuacin, que no encajan. Y ciertos problemas en nuestra sociedad no tienen una solucin lgica y racional. Imaginemos dos grupos de seguidores de ftbol de equipos enfrentados. Uno podr decir: eso ha sido falta, y vuestro equipo jug fatal hoy. En cambio, los hinchas del equipo contrario dirn: no, no han jugado fatal, han jugado bastante bien. Adems, eso no ha sido falta. No hay una respuesta verdadera en ese caso! Simplemente son dos perspectivas irreconciliables, y este tipo de situacin siempre generar algn tipo de reaccin emocional. Creo que las emociones son justamente un intento de reajustar perspectivas que no acaban de encajar, para las cuales no existe una manera lgica de llegar a una sntesis. Esto sucede incluso con las emociones positivas, incluso con algo como el orgullo. El orgullo, en cierta medida, consiste en decir: merezco que se me reconozca el mrito, as que debes ajustar tu actitud hacia m para tener en cuenta que he conseguido este xito concreto. El orgullo es una manera de reajustar relaciones para reconocer un cambio de estatus. Y un cambio de estatus no es algo que tenga una base lgica absolutamente racional. Con el orgullo intentas que se te reconozca el mrito de algo con lo que los dems no necesariamente estn de acuerdo. Entiendes?

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