Vous êtes sur la page 1sur 20

O Orgnico e o cristalino ou as faculdades em uso comum e em seu uso transcedente, 28/04/1994 Claudio Ulpiano Parte I ***** Na aula passada,

, eu falei sobre as pontas do presente. Hoje eu vou comear um pouquinho diferente. A, no meio da aula, eu vou ver se eu fao uma associao com a aula anterior, (certo?). Ento, eu retomo a aula passada, repondo de uma forma nova, para no fatigar os que ouviram, e permitir com os que esto chegando possam ter um acompanhamento perfeito do que estou fazendo. Ningum se assuste com os nomes que eu disser, porque s vezes eu cito determinados autores s por rigor um rigor interior que eu tenho. s vezes eu digo: Oh! Isso aconteceu, foi tal pensador que fez isso; mas no tem a menor importncia, porque no tem valor para o entendimento. Ento, eu vou comear a falar pra vocs sobre um tema chamado TEORIA DAS FACULDADES so as faculdades SUBJETIVAS do homem. O homem diferena da pedra, por exemplo dotado de imaginao, de percepo, dotado de memria, dotado de inteligncia Essas figuras que eu levantei inteligncia, memria, etc., so chamadas em filosofia de faculdades. Ento, os homens possuem uma srie de faculdades. E a vocs vo poder compreender uma definio bastante clssica que quando ns perguntamos o que o homem, a tradio filosfica define o homem como sendo animal racional. Animal racional quer dizer: um ser dotado de uma faculdade chamada razo. (Entenderam?). Isso daqui se estende muito, eu no posso me estender mais Mas essa definio clssica grega O que o homem? O homem um animal racional O que racional? uma faculdade chamada razo. E essa faculdade chamada razo mais ou menos identificada como sendo o loquendus a linguagem. O homem um ser dotado de linguagem. E aqui a gente abre com a maior facilidade: o homem tem uma linguagem oral e uma linguagem escrita. Eu no vou usar a palavra linguagem, eu vou usar a palavra SEMITICA. O homem dotado de uma semitica oral e de uma semitica escrita. Semitica se origina da palavra semeion, que quer dizer signo. Ento, se vocs perguntarem o que o homem? Classicamente a resposta est dada: um animal dotado da semitica oral e da semitica escrita. Partindo-se do pressuposto que todo animal dotado dessas duas semiticas , necessariamente, dotado da faculdade da razo. Ou seja, para ter-se a expresso das duas semiticas tem-se que ter a faculdade da razo. (Entenderam?) Aluna: Essa afirmativa que vocs fez agora, o homem dotado de uma semitica oral e escrita realmente equivale a o homem um animal racional? Mas e a o que voc faz com os homens que no so dotados de escrita? Cludio: Tm oral, tm a semitica oral. Mas o que voc falou, quando voc afirma, reproduzindo toda a tradio antropolgica que comea no sculo XIX, que afirma que a semitica escrita origina-se a partir do nascimento do Estado que uma resposta muito coerente, mas muito curta, muito apertada Afirma-se que o homem adquire a linguagem a partir do nascimento do Estado eu vou romper com isso! Eu vou dizer que mesmo os povos primitivos j possuiriam uma semitica escrita. Isso assustador

porque em qualquer texto que se vai ler, que se l: o povo primitivo grafo. A quer dizer negao, grafo quer dizer escrita. Agrafo quer dizer, no tem escrita. (Voc est acompanhando Cacau? Est bem, Mrcia?) Al: Cludio, voc se refere ento, por exemplo, s gravuras ou no? Cl: s gravuras, como escrita? No. Ricardo, eu prefiro me referir a todas aquelas figuras, linhas e cores que os primitivos fazem em seu prprio corpo. Ou seja, os primitivos criaram a escrita no seu prprio corpo. O que o Estado faz deslocar a escrita do corpo para o papiro. Foi isso que ele fez, nada mais do que isso. Mas a escrita j est gravada no corpo do primitivo. (Vocs entenderam, vocs duas a? A escrita j estava no corpo do primitivo.) Al: Agora, existem estados organizados que no possuem realmente uma grafia no sentido que Cl: Isso no importa. Que isso, menina! Al: Mas os aztecas Cl: Possuem sim, senhora! Sim, senhora! Sim senhora! Os aztecas (Ns no vamos poder discutir mais isso, t? Eu s vou falar isso) Os aztecas fazem parte do que se chama modo de produo asitica ou modo de produo tributria, que um conceito marxista. Quando voc encontrar o modo de produo tributria, nele est inscrita necessariamente a ata escrita. Porque ela faz parte dos grandes trabalhos. (Eu volto no final pra isso, t?). (Ento, vamos embora! Eu estou um pouco sem ar). Ento, vamos l voltar faculdade, (t?). As faculdades no sujeito humano so ntidas ns todos possumos. Se algum quiser utilizar a sua faculdade chamada memria, por exemplo, o que ter que fazer? Pra que serve a memria, ela serve para recuperar o qu? (Cacau?) (Al:) Os antigos presentes. Ento, a nossa memria tem uma funo fcil de compreender, porque sempre que ns queremos recuperar os antigos presentes, quem que ns chamamos? (Als:) A memria. E ela vai e faz o qu? (Als:) Recupera os antigos presentes. Agora, a imaginao s trabalha com imagens livres. A memria e a imaginao tm uma proximidade e uma diferena. Porque a memria um recobrimento de um antigo real. E a imaginao solta, livre, voc pode imaginar o que quiser, mas no pode memorizar o que quiser (Entenderam?). A memria est sempre recuperando um antigo presente, enquanto a imaginao, no: a imaginao inteiramente livre. E o intelecto tem a funo de fazer clculos. Ento, vamos ver: intelecto, memria, imaginao. E buscar os limites de cada faculdade. H uma faculdade cujos limites so faclimos de entender. Quais so os limites da memria? At onde uma memria pode

ir, a memria humana? Ela s pode ir at o antigo presente. Chegando ao antigo presente, ela no o ultrapassa Al: E assim mesmo ainda falha, (no ?) nesse sentido Cl: Falha quando no se toma aqueles memoriois, seno no falha, no. Al: Falha por pouco fsforo, no? Cl: Por pouco fsforo. Exatamente, falha por pouco fsforo. O fsforo faz parte da memria. Al: A memria tambm se confunde com a imaginao. Cl: Confunde-se: foi o que eu falei. Foi o que eu falei, Cacau. Falei que a diferena da memria para a imaginao (pode-se at fazer essa experincia) que a memria forte e a imaginao fraca no sentido de que quando ns imaginamos, aquilo que ns imaginamos no se refere a nenhuma realidade e a memria sempre referente a alguma coisa real. Por exemplo, eu me lembro de ter visto ali uma fotografia da Cacau com o Alexandre. Isso memria. Agora, eu posso imaginar um drago comendo uma cenoura. Posso imaginar mas isso imaginao. A memria se refere ao real, que o antigo presente. E o antigo presente, quando era um presente jovem, por quem era apreendido? Pela percepo. Ento, a memria uma percepo antiga. (Entenderam?) E eu posso perguntar a vocs: quais so os limites da memria? fcil responder: o antigo presente. A memria ultrapassa o antigo presente? No, ela no ultrapassa. Ento, aqui Al: A percepo apreende o qu? Cl: A percepo apreende o presente. Por exemplo: atravs de que faculdade eu apreendo tudo que est aqui? Da percepo: So os cinco sentidos que eu tenho para apreender o mundo e os sentidos chamados cinestsicos que apreendem aquilo que se passa em meu prprio corpo: gases, batidas de corao, um msculo, que de repente estira Esse poder que eu tenho de apreender meu prprio corpo e o poder de apreender o que est fora de mim chama-se percepo. Ento, a percepo se transforma em? (Als:) memria. (T?). Agora, segundo o que eu disse, quais so os limites da memria? Als: Os antigos presentes. Ento, a memria no ultrapassa os antigos presentes. Mas agora eu vou comear a falar pra vocs de uma coisa originalssima, que se chama USO TRANSCENDENTE DAS FACULDADES. A palavra transcendente, aqui, significa ULTRAPASSAR LIMITES. Ento, uso transcendente das faculdades. (Vamos ver isso!)

Um pensador, um filsofo, talvez o primeiro e nico filsofo da histria, chamado Plato, distinguia entre MEMRIA e REMINISCNCIA. A memria para ele era exatamente aquilo que eu descrevi a potncia de apreender os antigos presentes. E a reminiscncia a potncia de apreender o PASSADO PURO. O que ns temos que entender agora a distino entre passado puro e antigo presente (certo?). O passado puro uma figura muito difcil de ser entendida, mas atravs do entendimento do passado puro que ns vamos poder fazer a constituio de novas narrativas, de novas descries, de novas dissertaes, construir um novo mundo literrio, um novo mundo potico, um novo mundo pictrico, etc. Ento, o que eu estou dizendo pra vocs da existncia de um uso transcendente das faculdades que, no caso do Plato, seria a reminiscncia. Por qu? Porque a reminiscncia, para o Plato, ultrapassa o antigo presente. (Vocs entenderam ou no?). O que a reminiscncia faz? Ultrapassa os limites da memria porque memria apreende os antigos presentes; e a reminiscncia vai apreender o passado puro. Isso Plato e reminiscncia em grego chama-se anamnese. Ento, aconteceu uma coisa incrvel aqui. que a memria chega ao limite, e no vai mais: ela no consegue ir mais. O que est alm da memria, significa o uso transcendente das faculdades. (Eu agora posso dar essa parte por encerrada, para poder aument-la? Com o exemplo que eu dei da memria, deu para vocs entenderam o que o uso transcendente das faculdades?). Ento, o que eu fiz agora foi criar uma categoria chamada uso transcendente das faculdades. (Voc entendeu, Ricardo?) O uso transcendente das faculdades (Eu s quero que vocs entendam uma coisa, que faclima: o uso transcendente das faculdades ultrapassa os limites do uso comum. Qual o uso comum da memria? Als: O antigo presente. Cl: O que faz o uso transcendente? Ultrapassa os limites. Agora, vamos ver outra faculdade que se chama PERCEPO. Percepo sinnimo de SENSIBILIDADE e a sensibilidade apreende tudo aquilo que se chama sensvel. Qual o objeto da sensibilidade? O sensvel. O que o sensvel? O que apreendido pelo ouvido, o que apreendido pelos olhos, o que apreendido pelo tato, pela temperatura, pelo olfato, pelo paladar. Isso a faculdade chamada SENSVEL. Apreende a sensibilidade. Ento, os limites da faculdade do sensvel so a sensibilidade. Ento, para voc construir o uso transcendente da faculdade sensvel, essa faculdade vai apreender o INSENSVEL. (Marquem) chocante! terrvel! Al: O que ? Cl: Vai apreender o insensvel. (Veja bem, Cacau). A sensibilidade s apreende aquilo que os nossos cinco sentidos apreendem: ouvido, olhos, olfato, paladar, tato. S

apreende aquilo que sensvel. Agora, o uso transcendente da faculdade apreende o insensvel. No vou dizer ainda o que . Daqui a pouco eu digo. Al: Isso no outra faculdade? Cl: No. a mesma, a mesma. Al: A reminiscncia no uma outra faculdade? Cl: Tambm no uma outra faculdade; a mesma. Al: um desmembramento da memria? Cl: um desmembramento, a mesma faculdade no seu uso transcendente. Ns temos aqui dois usos transcendentes: o uso transcendente da faculdade da memria que apreende o passado puro; e o uso transcendente da sensibilidade que apreende o insensvel. Esse objeto da faculdade chamada memria, no seu uso transcendente, chama-se o IMEMORIAL. (Marquem!) (Tem que ser muito lento mesmo!) Al: Agora, o mais remoto de todos seria justamente a percepo, porque pra voc ter uma memria voc tem que apreender o objeto ou a situao. Voc tem a sensibilidade, no ? Ento, assim, eu no sei se estaria correto. A percepo seria a primeira faculdade, a que viria antes, antes da memria Cl: Mrcia, a percepo antes da memria, mas a reminiscncia no precisa da percepo. No me pergunte ainda por que, que eu no posso responder Al: Ele est falando de faculdades diferentes, no isso? Cl: No, vamos usar assim: faculdades em seu uso comum. E faculdades nos seus usos transcendentes. Al: E voc, no momento, est falando de trs faculdades: memria, percepo Cl: Falei em duas s. Percepo e sensibilidade eu identifiquei. Eu dei uma semelhana. Agora, sensibilidade ou percepo, no seu uso comum, apreende tudo o que sensvel; e a memria no seu uso comum apreende o antigo presente. Agora, a memria no seu uso transcendente chama-se reminiscncia e apreende o imemorial. Olha s que coisa interessante! E a sensibilidade no seu uso transcendente apreende o insensvel. Agora, o PENSAMENTO no seu uso comum apreende as ESTRUTURAS LGICAS. Um exemplo de estrutura lgica o silogismo: Todo homem mortal. Scrates homem. Logo, Scrates mortal. Porque quando o intelecto diz: Todo homem mortal. Scrates homem. Logo, Scrates uma galinha verde isso ainda o uso comum da faculdade, mas ilgico. Ou seja, o INTELECTO tem duas funes: lgicas e ilgicas. Agora, o uso transcendente do PENSAMENTO apreende o IMPENSVEL. Olha que coisa linda! Al: Qual a diferena entre ilgico e impensvel?

Cl: No pode j, no, calma! Clama! Al: Voc est aproximando intelecto e pensamento? Cl: Estou dando como sinnimos mas vejam que o intelecto eu fiz questo de usar no uso comum voc pode chamar de pensamento tambm. O uso comum do pensamento e o uso transcendente do pensamento. O uso transcendente do pensamento vai se ligar com o impensvel. O uso comum do pensamento vai se ligar com o lgico ou o ilgico. Estruturas lgicas ou ilgicas. (Agora, prestem ateno! Vamos tentar aqui. Eu vou esperar a menina ausente, T?). O uso transcendente das faculdades. Notem que coisa interessante! No uso transcendente da memria qual o objeto do uso transcendente da memria, da reminiscncia? Al: O imemorial. Cl: Qual o uso transcendente da sensibilidade? Al: O insensvel. Cl: Qual o uso transcendente do pensamento? Al: O impensvel. Apareceram partculas ou prefixos in que so prefixos negativos. Ento, parece que o uso transcendente est apreendendo o negativo do pensvel, o negativo do memorivel, o negativo do sensvel Mas no isso! Esse prefixo in significa DIFERENA. (Ficou muito difcil?). Ento, o uso transcendente das faculdades vai entrar em contato com diferenas. Ou diferencial. (Ateno para o que eu vou dizer!). Aqui uma coisa definitiva para se aprender. Toda figura mesmo lingstica que entra num esquema terico, a figura lingstica pertence a um campo qualquer. Por exemplo, se eu estiver falando pra vocs de causa e efeito eu estou falando de fsica. Se eu estiver falando de monadologia ou de mnadas, eu estou falando de metafsica. Se eu estiver falando de almas que ressuscitam ou que no perdem a vida, eu estou falando de Kardec, Allan Kardec. Se eu estiver falando, por acaso, de diferencial eu estou falando de matemtica. Cada ser pertence a um determinado domnio. Ento, quando eu falar o diferencial das causas e efeitos eu estou fazendo uma fsica-matemtica. (Vocs entenderam?). Ento, na hora em que eu digo pra vocs que o objeto do uso transcendente das faculdades a DIFERENA a diferena est se tornando uma UNIDADE METAFSICA. (Vejam se entenderam). Por que a diferena uma unidade metafsica? Porque o metafsico aquilo que no pode ser apreendido pelo uso comum das faculdades. O metafsico ultrapassa o uso

comum das faculdades. Ento, as faculdades quando esto em contato direto com essas figuras que estou chamando de imemorial, impensvel e insensvel, elas esto em contato direto com o diferencial, com o diferente, que no pertence ao mundo nem da sensibilidade nem do intelecto nem da memria. Ponto. (Vamos ver os efeitos: foi bem? Menos os antigos, os mais novos se foi tudo bem) Eu vou forar agora um pouco (t?). Eu vou dizer o seguinte: os objetos que pertencem ao uso comum das faculdades como, por exemplo, o lgico e ilgico pertencem a quem? Al: Ao uso comum das faculdades. Cl: O sensvel? Al: Ao uso comum da sensibilidade. Cl: Logo, ao uso comum das faculdades. quilo que pertencer ao uso comum das faculdades, eu vou chamar de ORGNICO. Isso eu quero que vocs marquem! praticamente o inicio da aula. Cl: O que o orgnico? Aquilo que apreendido pelo uso comum das faculdades. E eu vou passar a chamar de CRISTALINO tudo aquilo que for apreendido pelo uso transcendente das faculdades. Ento ns passaramos a ter como que se ns estivssemos diante de dois mundos: o MUNDO ORGNICO e o MUNDO CRISTALINO. (Foi muito bem aqui, ou mais ou menos?). Ns estivssemos diante do mundo orgnico e do mundo cristalino. Ento, eu posso dizer (s para o Dudu) que o Visconti quando faz o cinema dele ele est diante de um objeto cristalino? Logo, ele est usando o pensamento? Porque est apreendendo o impensvel? (Entendido?) Ento, uso o orgnico e o cristalino. O orgnico aquilo especificamente humano. O orgnico humano. Agora, vocs podem, por exemplo, buscar quais so os objetivos do homem, o que o homem vive em sua vida? Tudo isso, eu vou mostrar pra vocs, eu vou classificar como orgnico originrio do organismo literalmente isso! E o uso transcendente das faculdades est diante do cristalino, que o ultrapassamento do orgnico e a entrada de uma categoria chamada CORPO SEM RGOS que pertence ao Artaud. Ento, eu posso perfeitamente chamar o uso transcendente das faculdades de corpo sem rgos, quando, ento, haveria no mais o uso comum das faculdades, mas o uso transcendente das faculdades. (Como que vocs esto na aula?) Al: Voc falou: o uso transcendente das faculdades ultrapassa o orgnico, mas eu tinha entendido que so coisas diferentes. Quer dizer, o uso do transcendente

uma coisa; o uso comum outra. Agora voc est dizendo que ultrapassa, como se a ideia de ultrapassar para mim significa engloba e passa adiante Cl: No, no engloba nada. Al: ir alm. Cl: Vai alm. quebrar os limites. Vamos usar um conceito, vamos experimentar isso aqui: O que quer dizer audcia? Eta cara audacioso! O que ns estamos dizendo com a expresso Eta cara audacioso!? um cara que foi alm dos seus limites. Ento, AUDCIA o uso transcendente das faculdades uma AUDCIA DA VIDA! E essa audcia quando a vida entra em comunho com aquilo que eu estou chamando de cristalino, diferena do orgnico. Esse cristalino o TEMPO PURO. (Acho que foi bem, no ?) Ento, o uso transcendente das faculdades o agenciamento com o cristalino e esse cristalino chama-se tempo puro. Do tempo puro, ns j temos duas notcias, vindas da aula passada: que o tempo puro seria os LENOIS DO PASSADO e as PONTAS DO PRESENTE e agora eu vou acrescentar uma terceira os DEVENIRES. Lenis do passado, pontas do presente e devenires. E isso, s se vai encontrar com o uso transcendente das faculdades; seno, no vai encontrar. A palavra DEVENIR uma palavra francesa que j tem traduo para o portugus: devir. Mas o Aurlio j dicionarizou o devenir, que afinal muito mais bonito. Em vez de usar devires, que parece deveres, vamos usar devenires. lindo, no ? Os meus devenires Num outro dia eu vou pedir pra vocs falarem um pouco de vocs, falarem um pouco de seus devenires. Sempre que vocs quiserem fazer qualquer questo, podem fazer, (ouviu?) Que eu sei que a aula muito difcil, mas eu acho que ns chegamos a um lugar e isso vai me forar a uma coisa muito violenta agora, uma audcia, uma audcia! Existe em filosofia uma palavra chamada EXTENSO. Eu no vou definir extenso, daria muito trabalho e no traria nenhum lucro, como se diz no capitalismo. A extenso eu vou dizer apenas que o intelecto, a memria no uso comum e a sensibilidade no uso comum pertencem extenso. Os objetos da sensibilidade, os objetos da memria, os objetos do intelecto no uso comum so EXTENSOS; e todos os objetos do uso transcendente so INTENSOS. A INTENSIDADE. Ento, uso transcendente das faculdades, cristalino, tempo puro, intensidade (Certo?). Ento, o conceito de intensidade passa a ser agora uma coisa incrvel, incrvel! Ns agora vamos fazer uma pequena prtica e realmente quando terminar essa prtica de pensamento que eu vou fazer, eu vou estacionar e fazer perguntas. Receber perguntas de vocs, para ver se vocs esto acompanhando. Eu disse pra vocs que o intelecto lida com o lgico, o intelecto no uso comum lida com o lgico? E quem que lida com o ilgico?

Als: O intelecto. Tambm o intelecto. O intelecto lida ainda com o VERDADEIRO e com o FALSO. Se eu digo que o intelecto lida com o verdadeiro e com o falso, lida com o lgico e com o ilgico, questo: o lgico e o ilgico, o verdadeiro e o falso so orgnicos? Alunos: Sim, so. Cludio: So orgnicos. Logo, no cristalino no existe nem lgico nem ilgico, nem verdadeiro e nem falso. (Ficou difcil! Eu paro e vamos ouvir as perguntas) Se vocs, por exemplo, forem ver um filme de Godard o Godard um bom exemplo! podem ser tambm os neorrealistas italianos Pode acontecer, por exemplo, de um personagem levar um tiro e morrer: p! E ele morre. A, na cena seguinte, o personagem est tomando caf na esquina. Mas como que pode?! porque aquilo cristalino est fora do verdadeiro do falso. (Risos) (No sei se vocs entenderam Ficou muito difcil?) Agora que a marca mais difcil do que eu vou falar. Tempo puro, sinnimo cristalino? Precisa do uso transcendente das faculdades? (Als:) Precisa! E o tempo puro necessariamente a MAIS ALTA POTNCIA DO FALSO. O tempo puro falso, o lugar do falso, do FALSRIO , mas quando o falso no se ope ao verdadeiro; porque o falso se ope a verdadeiro no orgnico Ento, ns vamos ter um falso totalmente original, totalmente diferente de quando ns estamos no universo do cristalino. (Que aula linda!) (Eu estou um pouco sem ar Vou parar uns dois minutinhos.) Eu queria que vocs agora vissem que o falso e verdadeiro, o lgico e o ilgico esto no orgnico. Agora s para o esquema: O verdadeiro e o falso pertencem ao orgnico. No nosso mundo humano ns estamos sempre buscando o verdadeiro e afastando o falso. J quando voc penetra no mundo cristalino, o verdadeiro e o falso desaparecem. Al: Ento s fica o falso Cl: Mas no o mesmo falso do orgnico, porque o falso do orgnico se ope ao verdadeiro. O falso do cristalino inteiramente autnomo. dspota no universo do tempo puro. Ou seja, no tempo puro no procurem verdades, porque no h. Al: Mas voc no vai poder tambm procurar falsidades Quer dizer, falsidades no sentido do orgnico. Cl: No h falsidade; no h orgnico; no h nada disso!

Al: Voc vai ter que abstrair Cl: Que abstrair os dois! Olhem, eu queria dar exemplos. Vocs tm um bom exemplo nos filmes do Resnais, nos filmes do Godard ou num romance do Alain Robbe-Grillet chamado Djinn que vai ser o romance do nosso curso. Nele, ns vamos conhecer na prtica literria o que a mais alta potncia do falso. O L j leu o romance, ento ele j sabe do que estou falando: que ele surpreende o tempo inteiro! E eu pretendo, vocs sabem disso, eu j falei, fazer um filme. Um filme de 10 a 15 minutos, com a Mrcia, a Cacau e o Alexandre. () Al: Voc pode ver o Godard agora no Museu da Repblica (Dilogo inaudvel) Vocs viram um filme, o penltimo filme dele, o Nouvelle Vague? Esse filme tem em vdeo, vocs deveriam apanhar, porque com esse filme eu mostro uma poro de coisa pra vocs. Eu mostro, por exemplo, um personagem que morre e na cena seguinte est vivo Al: Nesse filme de hoje o trem passa assim voando e arranca o chapu das pessoas. Logo depois, mostra as pessoas entrando no trem. (Risos). Cl: isso (Agora quebrar Posso fazer um ponto final aqui? Posso, no ? Ponto final, no. Ponto pargrafo, que vai ser recuperado muito na frente). Por que orgnico e cristalino? a questo. Por que orgnico e cristalino? O que exatamente isso? (Agora, ningum fica olhando para mim, vamos fazer um intervalo para o caf, para eu entrar num novo regime de aula. Foi bem at aqui? Ento, vamos tomar um caf). Parte II () Mais filosfica Por isso que eu estou dando aqui uma pausa deixo aberto para vocs fazerem certas perguntas porque agora eu vou comear a sustentar o cristalino, o uso transcendente das faculdades Como que eu vou sustentar todos esses planos. (Entenderam?) Porque eu falei, foi uma beleza, foi magnfico, mas eu no fiz nada ainda, nada! Al: Voc deu os conceitos Cl: De forma ainda muito fraca foi brincadeira: eu no pude entrar em nada com violncia E o uso transcendente das faculdades violncia! No confundam violncia com o que vocs hoje veem no cinema. Aquilo violncia bastarda, aquilo violncia orgnica. Violncia violncia do fotograma. Se vocs lerem o Tarkovski, naquele livro Esculpir o Tempo, ele explica isso com uma beleza incrvel! O que a violncia?

A violncia no um soco na cara, um tiro na cabea essa uma violncia orgnica, uma violncia suja Eu estou falando da violncia do fotograma incrvel, isso! Al: Houve uma aula em que voc falou sobre o cristalino na arquitetura, voc falou do Worringer, no foi? CL: No posso colocar O Worringer um autor que trabalha em arte, j desde o princpio do sculo, fazendo a distino entre cristalino e orgnico, ele chama a arte grega de orgnica e a arte gtica e barroca de cristalina. Mas ns vamos muito mais longe do que isso. Acho que, na aula passada, eu j coloquei a arte egpcio. A arte egpcia vai ser um chute assim em cima de vocs. Eu vou dar s um exemplo: todo mundo aqui, no sei, deve ter vivido com certa intensidade intensidade no sentido orgnico, no no sentido cristalino aquelas prticas de distino entre figura e fundo da Gestalt. Vocs se lembram? Lembram-se daquelas coisinhas que a gente () (virada de fita) () o que eu estou dizendo desfazer o fundo. A noo de figura e fundo muito encontrada na arte renascentista Al: Esse joguete, eu no Cl: Desmanchar figura e fundo? Voc pega um Francis Bacon, no sculo XX, voc v que nele no h fundo. plano, aquilo ali [Claudio bate com as mos espalmadas, uma sobre outra, para criar uma imagem de plano.] Al: coisa da perspectiva, no ? Ela desaparece?! Cl: Desaparece a perspectiva. Al: Ele projeta, no ? A arte egpcia faz isso, ela projeta tudo em cima de um plano s, no ? Cl: Sim, de um plano s. E esse mecanismo da arte egpcia retomado e renovado pelo Francis Bacon no sculo XX. E vocs vo verificar que isso vai entrar na questo da arte cristalina, porque isso s um exemplo, eu no estou dando aula sobre isso: quando eu dou aula sobre alguma coisa, eu abro aquilo imensamente Um artista, geralmente, se pe distncia do objeto que ele est pintando. No isso? Ele o artista, o objeto que ele est pintando est distante dele e ele vai pintando esse objeto. O artista chama-se o REPRESENTANTE, o objeto chama-se REPRESENTADO, a conjuno dos dois chama-se REPRESENTAO. E vocs notem que ns, os espectadores, temos a mesma posio de quem? Do artista! Ns estamos numa distncia com relao ao objeto pintado. O que os egpcios fazem destruir o representante e o representado a distncia: eles se juntam. O artista tem que estar no meio da coisa. Al: Eles tiram o ponto de vista Cl: Tiram o ponto de vista! Al: , mas o ponto de vista uma inveno renascentista

Cl: Sim, renascentista! O Francis Bacon rompe com o perspectivismo renascentista! Al: , mas no medieval tambm aparece Cl: Mas ele rompe com isso, filha. Ele rompe com a Renascena, com a Renascena toda. Ele vai criar uma arte que se chama porque, veja bem: Classicamente, em que so divididas as artes? Em artes MANUAIS e TICAS. A arte manual a arte renascentista: voc usa as mos como modelo de compreenso daquela arte. Voc usa a mo para fazer aquela arte (eu no vou explicar isso agora, porque cansaria); e a arte tica, eu dei o exemplo agora: o artista fica de um lado, o objeto do outro, o artista A arte egpcia chama-se HPTICA que vem de HAPT, que grego, e quer dizer TOCAR. Ento, uma arte em que o artista no se distancia do objeto, se mistura com ele. H uma mistura do artista com o objeto isso cristalino! (Foi muito difcil o que eu falei?) Al: E no TEATRO? Cl: J no se tenta isso no teatro? Nos happenings. J no se tenta fazer isso, por exemplo, quando trazem os espectadores para dentro do palco? J no ocorre isso? Isso j ocorre! Eu no vou dizer que isso ocorre, por exemplo, na arte do Bob Wilson ou na arte do Tadeusz Kantor no teatro desses dois, eles no fazem isso! Por qu? Porque cada arte tem o seu prprio cristalino. o cristalino, que eu trouxe de presente aqui, foi o cristalino da arte pictrica. Se h um cristalino teatral? H: no esse! (No sei se voc entendeu) Se h um cristalino do cinema? H: no esse! Porque ns estamos acostumados a pensar ARTE em termos de A ARTE. Isso a maior tolice! O que ns temos que pensar em arte musical, arte pictrica, arte da dana, etc. as arte so prticas e concretas. Ento, sim: h um cristalino pictrico? H. H um cristalino teatral? H. No sculo XX h as tentativas do Bob Wilson, do Kantor, de alguma maneira, esse menino aqui do Brasil, o Gerald Thomas. Dizem que ele imita muito, eu no vou discutir essa questo. Ele tenta alguma coisa diferente Tenta alguma coisa diferente! Ns vamos ter que verificar Ento, vai chegar um momento em que ns vamos discutir o teatro, discutir o cinema. Ns vamos ver tudo isso! Eu s quis citar o pictrico, porque o pictrico est ligado ao arquitetnico; e me parece que foi essa a questo que ela fez. Al: Tem alguma coisa a ver com a arte conceitual? Cl: No. Olha, eu escrevi um texto para a apresentao de um grupo de conferncias que uns alunos meus esto fazendo, um texto de apresentao em que em duas frases eu mostro o que arte conceitual. Se tivesse o texto a? Eu mostro exatamente a diferena do que seria a arte conceitual. (Como seu nome? Hailton. Voc meu aluno? No, essa a primeira vez que eu venho aqui. Voc vai ser meu aluno? Espero! Ento, se voc vai ser meu aluno, voc espera, que essa diferena eu fao na frente. Porque se eu fizer essa diferena hoje,

Hailton, eu entro nisso e a gente no sai mais. muito apaixonante eu teria que explicar o Hume sem o Hume vocs no compreenderiam, pois que o Hume um filsofo duro, fechado, e s uma abertura muito poderosa desse autor levaria ao entendimento. Eu tenho a certeza que levaria ao entendimento. Ento, Promessa (Promessa, Z Luiz O Z que marca as coisas para mim. Ento, no comeo da aula que vem eu fao a distino entre a arte conceitual e a arte no conceitual, via Hume) Al: Eu queria s dar um exemplo at para voc me esclarecer melhor. O Escher, que tem aquelas torres que os caras sobem e descem ao mesmo tempo, aquela escada que voc sobe e desce ao mesmo tempo aquelas coisas Cl: Uma coisa voc j sabe, Carlos. O Escher promove nitidamente o paradoxo nas artes figurais. Concorda? Voc parte da, filho. O paradoxo pode estar no interior do orgnico? No, nunca! O orgnico rejeita o paradoxo. Se por acaso o Escher s tivesse como espectadores da obra dele o povo de Maca a cidade onde eu nasci ele ia morrer de fome! L s tem orgnicos! preciso que alguns, que romperam com o orgnico, aceitem o Escher. Entendeu? Por qu? Porque ele rompeu com o orgnico. Agora vamos dizer: o Escher um autor cristalino? Eu posso falar que ele no um autor orgnico porque o paraxo no pertence ao orgnico! Entenderam? Nitidamente, ele tem aquela Torre de Babel, que um contra-plong como eu nunca vi na minha vida! um mergulho. Eu nunca vi daquilo na minha vida, algo to bonito quanto aquele contra-plong! Nenhum o cinema fez aquilo. E aquilo necessita de um paradoxo Logo, ele rompe com o orgnico. Al: S para fechar essa questo do pictrico A arte renascentista tem essa coisa da perspectiva; a perspectiva tem a ver com o ponto de vista; o ponto de vista tem a ver com a subjetividade; e a subjetividade tem a ver com o orgnico. Cl: Melhor ainda: tem a ver com figura e fundo. Voc parte da noo de figura e fundo, que bastante para voc comear a entender quando eu for fazer a distino do renascentista para o barroco Al: T. Mas eu estou tentando ver se eu consigo inserir o conceito do subjetivo com o orgnico. Quer dizer, a presena de um ponto de vista significa que h uma subjetividade Cl: No usa subjetividade no, voc deve usar psicolgico Al: Tudo bem! Cl: Usa, a, psicolgico e orgnico. Onde h orgnico, h necessariamente o psicolgico. Onde h psicolgico, h necessariamente o orgnico. Usa a. Voc entendeu? Al: Entendi. Cl: Quando eu falo orgnico, uma espcie de economia de palavra. Realmente no orgnico, psico-orgnico. Onde est o orgnico, est o

Al: O psicolgico. Cl: E onde est o psicolgico, est o orgnico! Agora, a palavra subjetivo deficiente. Por qu? Porque no uso transcendente das faculdades h uma subjetividade no-orgnica. Al: Ento, vamos l. O cristalino e o orgnico. No sculo, acredito que IV ou V d.C., havia um grupo de filsofos chamados neoplatnicos, cujo chefe chamava-se Plotino, autor de uma obra chamada As Eneadas composta de seis livros, cada um contendo nove tratados; quer dizer, so cinqenta e quatro tratados. Na Enada III, tratado 8, aparece um captulo com o ttulo A natureza, a contemplao e o uno. No importa o uno nem a natureza; importa a contemplao! De repente, esse autor chamado Plotino, comea a fazer um trabalho sobre essa figura chamada CONTEMPLAO e um trabalho to violento, que os sculos no souberam not-lo. Ele passou quase que escondido, a no ser por filsofos notveis, que foram seguindo aquilo que o Plotino havia dito na Enada III, tratado 8. Esses filsofos so Hume, Nietzsche, Espinoza, etc.. Eles foram atravessando essa questo. Contemplao, em grego, quer dizer TEORIA. Literalmente. Olha, o Senhor X um terico ou seja, o Sr. X um contemplativo. Ento, Plotino pega essa noo de contemplao e essa noo de contemplao se origina no pai terico dele, que se chama Plato. Ento, se h essa noo de contemplao no Plotino, essa noo de contemplao se originou (Ateno, vocs no esto dando ateno, hein? Essas coisas informativas eu no volto nunca. Eu s volto s questes de pensamento. Ento, isso se origina em Plato a noo de Als: Contemplao. Eu hoje no vou dar como o Plato trabalhou em contemplao. Eu vou apenas dizer que Plato trabalhou em trs tipos de contemplao: cientfica, religiosa e filosfica mas eu no vou dar importncia a isso. Os trs tipos de contemplao que Plato trabalha so trs tipos orgnicos. Logo, humanos. Agora, quando chega em Plotino, o que ele fala de contemplao assustador! Olhem que coisa interessante: prestem ateno! Quem puder, olhe aquelas plantas ali olhar! Elas so verdes As plantas so verdes! Vocs j viram rosas? So coloridas As margaridas, as tulipas, as formas da tulipa, a textura do corpo da flor, a cor da flor, o aroma da flor. No isso? Quando vocs pegam um pintor orgnico, o que que ele faz? Ele se distancia da tulipa, coloca a tela dele ali e pinta a tulipa. A tulipa no quadro o representante; a tulipa real o representado, e o conjunto a representao. O espectador quando entra diante de uma tulipa, torna-se o representante, que observa um representado e nasce outra vez o esquema da representao. Mas ser que o importante nas tulipas, nas rosas, nas plantas verdes o que elas so, ou as foras que as produziram? O que ser? Que natureza essa que no tem mos, no tem ps, no tem nenhum instrumento como palanca ou qualquer instrumento arquitetnico Como que a natureza produziu essas plantas? exatamente a questo de pintores do tipo Czanne, Paul Klee, Francis Bacon Eles no so pintores representativos: a eles no interessa a forma dos objetos. (A forma de uma

rosa a cor da rosa, o aroma da rosa, a textura da rosa Para eles, nada disso interessa!) A eles, interessa a fora que produziu essa rosa. Essa fora que produziu essa rosa apreensvel pela sensibilidade? No; logo, preciso o uso transcendente das faculdades. Apreender as INTENSIDADES, que produzem as coisas. (entenderam? muito bonito, mas ainda vago, hein). a que vai nascer a ideia de contemplao em PLOTINO. Plotino diz que a natureza no age. Olhem o que eu estou dizendo: quase que assustador: a natureza no age! Mas a natureza no age, ento como que existem rosas? A rosa no o produto da ao da natureza? Diz o Plotino: no! o produto da contemplao da natureza. A natureza s faz uma coisa: CONTEMPLAR! E na hora que ela contempla, o que ela contempla? Ela contempla os elementos dos quais ela constituda. Classicamente, gua, terra, ar e luz; ou se voc fizer pensamentos modernos, utilizando a fsica quntica, fsforo, carbono, etc. Ela contempla esses objetos e contrai. Ou seja: a natureza contempla a lama, contrai a lama, e dessa contrao emergem rosas e tulipas. Em vez de a natureza agir, a natureza (Als:) contempla e contrai. Cl: Contempla; e porque contempla, contrai. Ento, eu lancei pela primeira vez a noo de contemplao, vinda de Plotino Al: Baseado em qu, o Plotino diz que ela contempla? CL: Ns vamos ver: foi baseado no Plotino j fazendo uma experincia com o tempo puro. Ele foi o primeiro filsofo a fazer a grande experincia com o tempo puro. Na hora que ele faz essa experincia, o que d energia para ele essa noo de contemplao, que ele chega nessa Enada III, tratado 8 e diz assim: Tudo contemplao! ( o ttulo da conferncia que a S. vai dar nesse grupo de conferncias dos meus alunos; logo, uma conferncia plotineana. (Entenderam?) O Plotino vai introduzir essa noo de contemplao e ns vamos trabalhar, mas no hoje. Essa contemplao, que vai ser assim um espetculo para ns, que vai permitir que ns entendamos o cristalino, o uso transcendente das faculdades, e assim por diante. Ento, o que ns temos que marcar, e aqui j uma marca Quem estudou comigo nas Universidades (aponta dois alunos) sabe como eu trabalho. Isso daqui uma marca que eu estou fazendo. Para se chegar compreenso da contemplao plotineana, ns temos que compreender a contemplao platnica, e distinguir uma contemplao orgnica e uma contemplao cristalina. Ento, essa questo da contemplao platnica e cristalina ser trabalhada na aula que vem. Eu vou comear a montar para vocs o problema da contemplao. Ento, na aula que vem o que foi mesmo que eu mandei marcar? (Al:) Hume e a arte conceitual. (Cl:) Ah! Que est na mesma questo! Ento, a aula que vem vai ser toda em torno da contemplao, da mesma forma que esta aula foi uma tentativa, um sobrevo, que eu fiz, nas questes relativas ao tempo puro. (Eu vou dar mais uma paradinha porque eu estou ruim mesmo hoje que pena, no ?) Parte III

Gerou-se uma possibilidade de ns pensarmos o que se chama biologia molecular. E o bilogo molecular pensa em termos de fsforo, azoto, carbono que so elementos atmicos, formadores de molcula e a, que eles pensam assim. Os antigos no tinham a fsica quntica, eles pensavam os quatro elementos: gua, terra, fogo e ar. Ento, olhem que coisa interessante: joga uma semente de rosa na terra e dessa semente vai nascer uma roseira. Como essa semente vai transformar aquela lama que a cerca em textura de rosa, aroma de rosa, forma de rosa. Mas aquela semente no tem brao. Ela faz isso por contemplao. Al: No uma linguagem? Cl: No, no uma linguagem. Se ns reduzssemos a uma linguagem, conforme o comeo desta aula, ns estaramos reduzindo a semente a um ser racional. No sei se vocs entenderam Ela no racional. Ela no tem nada a ver com a racionalidade Al: O ADN tem um cdigo, uma linguagem Cl: Certo. Al: Ele no um ser racional. Cl: Olha, o que muitos quiseram fazer, que ele era. Porque os lingistas pegaram o ADN, pegaram os cdigos do ADN, e tentaram transformar o ADN numa espcie de DEUS. Porque Deus uma questo de palavra. Deus o qu? Acabaram concluindo que Deus era ADN. No isso exatamente que eu estou dizendo. Al: um cdigo Cl: No um cdigo, uma fora contemplativa. evidente que essa fora contemplativa da rosa gera rosas, da tulipa gera tulipas. Logo, passa um cdigo do ADN. Mas no esse cdigo que gera. O cdigo apenas limita a produo. No sei se entenderam: limita a produo. Olha, a fora da semente, por contemplao, sintetiza a lama. A, o cdigo diz: sintetiza em rosa. Aqui, ele diz: sintetiza em tulipa. Mas no ele quem sintetiza. Entendeu? Ento, essa sntese, ou essa contemplao, de que eu estou falando pra vocs, vai-se chamar SNTESE PASSIVA. Aqui, agora, j aula de filosofia. Aula de filosofia o seguinte: os conceitos tm que ser compreendidos e anotados, porque eu no volto a eles. Eu os uso. Passivo quer dizer no age; s isso! Passivo contempla. Passivo tem como oposto ativo. Passivo no age. Ento, sntese quer dizer: juntar aquilo que estava separado. Sntese passiva quer dizer que a semente, contemplativamente, junta aquilo que estava separado terra com gua sintetiza esses dois elementos; e nessa sntese emergem as rosas. Al: Sntese passiva da contemplao; e a outra?

Cl: A sntese ativa? J ao. Marque assim dessa maneira, Ricardo, que na frente ns vamos ver o que . A sntese ativa orgnica, viu?A sntese passiva ainda cristalina. Ento, a sntese passiva sinnimo de contemplao: onde no h, de forma alguma, nenhuma atividade. como se fosse um Deus cansado, um Deus fatigado que bocejasse; e, ao bocejar, nascessem as rosas. Que beleza! Al: Potico, no ? O que mostra a tese do Nietzsche. O Nietzsche tem uma tese excepcional. O Nietzsche sempre disse: esse mundo no matemtico! Esse mundo no geomtrico! Esse mundo esttico! Tudo desse mundo esttico: potico, pictrico, t? (Foi bem aqui?) Ento, sntese passiva: A sntese passiva implica, como base, a contemplao. Ento, vamos colocar os nomes? Al: cristalino, no ? Cl: cristalino. Mas agora voc no precisa da palavra cristalino. Voc precisa de contemplao; que gera sntese passiva. Sntese passiva, sinnimo contrao. Al: Bem, contemplao gera sntese passiva. Cl: Toda contemplao aqui aparece um enunciado terrvel! Toda contemplao necessariamente contraente. (Vamos marcar isso da.). Toda contemplao contrai. Contrai no os elementos que ela v; mas os elementos dos quais ela formada. Para compreender essa contrao, um pouco frente eu vou usar NARCISO. Vocs conhecem o mito do Narciso? Narciso contemplava o qu? Als: A sua imagem. Cl: Essa outra contemplao no contempla a sua prpria imagem contempla os elementos dos quais ela composta; e contrai esses elementos. Mais na frente, eu vou usar dois mitos Acteon e Narciso para vocs entenderem. Ento, h uma diferena do Narciso que contempla sua prpria imagem e dessa contemplao que contempla os elementos dos quais ela formada. Ento, ela contempla terra, gua e luz. A, contrai. A, emerge a rosa. (Foi bem assim?) Essa contemplao chama-se sntese passiva.

Essa noo de sntese passiva j no do Plotino. Ela pertence aos seguidores do Plotino, como Hume, por exemplo. Mas eu posso dizer, com tranqilidade, que o Bergson, no sculo XX, tambm vai usar a sntese passiva. A sntese passiva contraente. (Vocs esto entendendo?) E agora, como eu disse pra vocs, um plano final de aula, que um plano integralmente filosfico, eu vou ter que forar os conceitos. Necessariamente eu vou forar os conceitos. Eu no vou precisar que ah, eu j entendi tudo! No, nada disso. Eu preciso que vocs tenham uma noo, para que na prxima aula eu possa fazer mais fora com isso aqui. Os primeiros elementos que vo aparecer para o pensamento so: contemplao, mas onde houver contemplao necessariamente existe um eu que contempla. Olha como as coisas comeam a ficar difceis. Onde houver contemplao existe um eu (Al: que contempla!) Cl: Que contempla. Ento, eu estou dizendo uma doutrina (que daqui a uns trs ou quatro meses ns vamos ter um terico brilhante sobre ela, porque eu vou introduzir o Alexandre nessa doutrina) chamada ANIMISMO que vem da palavra ANIMUS, que significa ALMA. Os animistas dotaram o universo de almas. Eles dizem que tudo o que existe penetrado de mltiplas almas. Um rochedo, por exemplo, para os animistas o que tem dentro do rochedo? Mltiplas almas. Ento, pra eles, esse universo dotado de uma matria e dentro dessa matria, infinitas almas. E o que essas almas fazem? Contemplam! So pequeninas almas contemplando. Para ns, para o senso comum, para o homem orgnico, isso daqui no passa! O homem orgnico se assusta com isso! Ento, os animistas comeam a dizer que tudo que voc encontrar estaria povoado dessas pequenas almas, que so os eus que contemplam. Essa doutrina chama-se animismo. (Marca: na prxima aula eu vou fortalecer essa doutrina do animismo) Ento, esses eus que contemplam,contemplam e contraem. Ao contemplar e contrair, ele vo fundar o universo psico-orgnico. (Como difcil isso, no ? Como chocante e violento isso daqui!) Porque em vez de voc dizer que teria um Deus transcendente que produziria o psicoorganismo ou o organismo, nada disso! Tudo emerge nesse mundo dentro de um PLANO DE IMANNCIA. Ou seja, esses pequeninos eus que contemplam , contraem e constituem o universo psico-orgnico.

Se vocs quiserem saber o que o psico-orgnico, muito fcil! Quando voc pega um organismo, voc vai ver que o organismo feito de dobras. So centenas de dobras! Se voc abrir aqui o nosso estmago, quebrar as dobras que ele tem, ele muito mais extenso que o nosso corpo, imensamente mais extenso que o nosso corpo; porque o que esse eu contemplativo faz produzir as dobras. (Vocs entenderam?) O universo antes dessa contemplao um universo elstico. Quando o contemplador contempla, ele se transforma num universo plstico. Al: Ele vai contraindo? Cl: Contraindo tudo! Tudo vai-se contraindo! Vai nascendo a vida ORGNICA. Porque esse pequenino eu j uma vida; mas uma vida no-orgnica uma vida CRISTALINA. O nosso grande horror acreditar que o organismo explica a vida: no explica! Ento, essa tese terrvel! A potncia no-orgnica da vida: so os pequeninos eus. (Foi bem aqui?) E marcar isso que eu estou dizendo: (isso ainda no pode ser para a prxima aula!) o organismo, que ns consideramos ser a fonte da vida (O que eu estou dizendo sobre isso?) o organismo prende a vida! Toda a obra do Artaud, todo o sofrimento do Artaud que o Rubens Corria no entendeu, pensava que o Artaud dava gritos Uhhhh!!! Nada disso! Os gritos do Artaud eram porque ele no podia pensar, porque ele queria mostrar, pelo pensamento, que o que devia passar era a potncia noorgnica da vida. E ns, os humanos, s damos importncia ao organismo e, com isso, prendemos as foras fundamentais da vida que so no-orgnicas. Ento, eu estou explicando pra vocs que esse eu contemplativo, contraente, faz nascer o organismo. Embora ele prprio no seja orgnico. (O que vocs acharam? Certo? Olha eu acho que eu j vou terminar, que eu j estou ficando sem ar. E a aula foi muito bonita,muito rica, muito bonita!) Esse eu contraente-contemplativo questo pura. Tudo nele questo! Agora, quando nasce o psico-orgnico, tudo no psico-orgnico problema. Ento, ns temos: a questo no cristalino; o problema no orgnico. Certo? Aqui eu comeo a mostrar pra vocs o projeto matemtico da vida. Da mesma forma que eu mostrei pra vocs que causa e efeito um SER FSICO; o problema um SER MATEMTICO. Mas ns podemos transportar esse ser matemtico para as questes existenciais. Por isso que o Sartre, por exemplo, falava em problemas propriamente existenciais. Chama-se o deslocamento de uma entidade ou de uma potncia, de um domnio no caso, o problema de uma potncia matemtica, voc transforma para questes existenciais. E as questes existenciais esto marcadas de problemas! Ento, a figura que eu marquei pra vocs foi o eu contemplante e contraente questiona; e o orgnico problematiza. Marquem isso porque na aula que vem veremos questoproblema x necessidade. Ponto final! Podem perguntar, no ? Mas a aula j chegou.

Al: O minimalismo tem alguma coisa a ver com o cristalino? Cl: Muito. Demais! Que msico, por exemplo, voc chamaria de minimalista? Al: Ah, Philip Glass Cl: Por exemplo. Ele s trabalha com a repetio. Ele e aquele menino o Steve Reich. Mas o Philip Glass, no ? Sobretudo o Philip Glass da dcada de setenta, no ? que excepcional, s trabalha com a repetio. A repetio fundamentalmente cristalina. Al: A Pina Bausch seria cristalina tambm? Cl: Olha, ela tenta, ela tenta. Ela recebeu um elogio incrvel daquela bailarinacoregrafa, que esteve aqui, a Carolyn Carlson, que deu uma relevncia incrvel Pina Bausch, eu gostaria de ver os trabalhos dela, eu conheo pouco, eu conheo de vdeo. Eu no vi nada cristalino nesses vdeos; espero ainda ver, entendeu,Mrcia. Eu no estou fazendo nenhuma crtica Pina Bausch, de forma nenhuma! que eu ainda no vi. Mas eu acredito que sim. Acredito que sim, porque, inclusive, a repercusso que ela tem, no , junto a grandes pensadores, do tipo John Cage, e quem mais?, o Merce Cunningham,toda essa gente Acredito que sem dvida cristalina, mas eu queria uma confirmao, quando eu vir um trabalho feito por ela. (Foi bem a resposta?) Cl: Voc tinha a questo do cristal, no , J? As aulas do cristal, qualquer hora dessas vocs vo ouvir o Dudu me substituindo aqui e falando sobre o cristalino. E vocs vo ficar entusiasmados e dizer: Ah! Dudu fala, eu tambm quero falar e a o negcio comea a crescer, no Dudu? Ento, est bem. Vejam se vocs tm mais perguntas se no tm,eu vou zerar. Al: Ento, o orgnico vai nascer do cristalino? Cl: Nasce. Al: A presena desses pequenos eus Cl: Na verdade, do Tempo Puro gera-se o psico-orgnico. Eu vou l para fora tomar ar.