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Les Nouveaux Cahiers pour la folie ont fonction de passerelle.
Ils font circuler des textes et des images provenant de diverses personnes
impliques dans les diffrents bords de la folie.
Ils ne sont lmanation daucune institution
Ils visent simplement recueillir dans leur polyphonie des voix
qui se rapportent la folie et qui sont rsolues ne pas se taire
DIRECTRICE DE LA PUBLICATION : Patricia Janody
DIRECTRICE DE RDACTION : Sophie Dufau
COMIT DE RDACTION : Stphanie Beghain, Olivier Derousseau, Jean-Baptiste Gournay,
Marion Hull, Jean-Baptise Leroux, Laurence Schiavi, Nicole Schirmann, Tristan Varlot
GRAPHISME : Thomas Gabison
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Sommaire
Editorial p. 4
Questions p. 6
Les foulosophes p. 7
Le soignant mis nu p. 8
Va p. 9
loge du bricolage p. 10
Lautre que je... p. 14
Le recours la contrainte p. 15
Des rumeurs et des ombres p. 26
Fissure p. 38
Toc toc p. 39
Hodinos le rvolteur p. 44
Un patient en programme de soin peut ngocier ses soins p. 51
Retour dexprience p. 56
En cinq ans, les hospitalisations sous contrainte ont augment p. 58
Je suis malade p. 62
Bipolaire ordinaire p. 63
Prisons, asiles et intimit p. 66
Encore heureux... Dun lieu lautre p. X
Lamour, la vie p. X
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dito - Est-ce bien normal dtre normal ?
T'es moins ?
Minus !
...
Nullard !
!!!
Moins que rien !
Bon, a va. Je demandais juste : t'es moins ?
Srieusement, alors. Mais srieusement, je ne me souviens jamais de la dfinition. Et toi, d'ailleurs ?
Ben oui. Tmoin.
D'accord, tu m'intresses. Dfinition ?
Simple : quelqu'un par o a passe.
Par toi, a passe ?
Parfois. J'aurais pourtant envie, parfois aussi, de me croire plus .
Quand on se dit plus , a ne passe plus ?
a ne passe plus. C'est la nature humaine qui veut a.
Entendu. Venons-en au fait : t'es moins de quoi ?
Voil, voil. Si je le dis, je risque la psychiatrie.
Tu exagres
Avec la nouvelle loi, a rigole pas. Une parole dplace, et tu risques de te retrouver en programme
de soin. Piqre obligatoire, pour rsumer.
Oups ! Il y a des voies de contestation, non ?
Justement. De l'importance de se dclarer.
J'ai saisi, cette fois. Alors je vais aller poser la question quelqu'un d'autre : t'es moins ?
PJ.
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image ralise au CATTP
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Je nai pas fait dtudes de mdecine mais jaborde le concept de la folie, me ressentant
concern de prs, en hospitalisation de jour depuis dix ans maintenant et, parait-il,
peu prs stabilis. Jajouterai quaprs avoir remarqu, force de les frquenter,
que les mdecins avaient chacun leurs petites chapelles, je me pose quelques questions
sur le sujet en tant que malade :
Un dficient mental est-il fou ?
Un patient ayant vcu un dlire, mais prsent stabilis, est-il encore fou ?
Un individu qui est sociologiquement parlant, dviant, est-il fou ?
Galile, son poque tait-il fou ?
Un pervers est-il fou ?
Un croyant est-il fou ?
Un artiste est-il fou ?
Un trisomique est-il fou ?
Suis-je fou ?
Un dpressif est-il fou ?
Freud tait-il fou ?
Un assassin est-il fou ?
Mon mdecin est-il fou, lui aussi ?
Ma mre est-elle folle ?
La socit est-elle folle ?
Ce professeur est-il fou ?
Gurit-on de la folie ?
La folie existe-elle ?
Je nai pas fait dtude de mdecine, et combien mme, je ny pigerais jamais rien.
Alexis Duguet
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Les choses relles ne se passent pas de moi.
Je suis le garant quelles nont pas de double.
Llphant rose de tes dlires, cest moi.
Celui qui garde tes souvenirs au cas o tu en aurais besoin.
Je suis ton grand frre psychotique,
Celui qui na pas eu dautre choix que de subir cette grande mort.

Mes annes derrance, quelquun dautre sen souviendra
Mieux que moi.
Ceux et celles que jai rencontr(e)s avant de devenir fou
Te parleront de moi.
Eux, ils se souviendront.

Eparpills sur un morceau de terre terreuse
Nous nous perdons en nous-mmes et au-dehors.
Nous partons et nous revenons un peu.
Egars aux yeux sombres
En nos noirceurs, nous nous rgnrons.

O la longue minute noue nos ventres
Quand nous te voyons passer.
Toi, la belle comte de nos penses.
Olivier Roi
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Mes collgues infirmires et moi-mme souhai-
tions vous faire partager laspect atypique que peut
avoir notre rle infirmier lEsquisse.
Nous accueillons les adolescents sur diffrents
temps que sont les Accueils informels, les repas th-
rapeutiques, les entretiens mdicaux et les ateliers
artistiques.
En dehors de notre rle dobservation, dcoute,
de transmission et du fait dtre garantes du cadre
institutionnel, ainsi que damener du tiers, entre
autres, nous avons un rle spcifique et atypique
au sein des ateliers artistiques. Un rle de soutien
aidant ladolescent en panne ou en difficult dans
son propre processus de crativit.
Parfois, nous sommes amenes porter lado-
lescent pour se faire.
Notre participation peut tre moteur dans la dyna-
mique de groupe ou d'un point de vue plus individuel.
Dautre part, linfirmire est garante du droule-
ment de latelier, dans sa temporalit permettant
lartiste dassurer la continuit de son atelier auprs
du groupe lorsque, justement, un adolescent serait
en difficult.
Chaque atelier a un pr et un post-groupe. Cest
dans ce dernier que lon rapportera les diffrents
mouvements psychiques reprs pendant latelier
et que lon se fera porte-paroles des ressentis et des
motions vcus.
Ce qui nous amne dire que : cest avec notre propre
histoire que lon fait, en plus de nos bagages profes-
sionnels et de nos diverses expriences antrieures.
Cest un engagement singulier o nous sommes
directement convoques en tant que sujet, on ne peut
pas tricher, on donne de soi-mme, parfois on est
comme mises nues , tout en gardant une distance
thrapeutique qui doit rester identifiable pour lado-
lescent.
Et puisque nous travaillons beaucoup dans la sub-
jectivit, il est essentiel dchanger et de partager les
mouvements transfrentiels et contre transfrentiels
identifis, de les rintroduire dans un travail dquipe
lors des temps de runion institutionnelle, afin de
retravailler en entretien avec ladolescent concern.
Pour illustrer, je vous propose de vous relater une
exprience vcue :
Je suis rfrente de latelier dcriture Du cur
la main et je suis prsente auprs de lartiste, vi-
demment, en tant que soignante, mais galement en
tant que sujet puisque, comme les adolescents, je
suis attendue dans lcriture ce moment-l.
Le travail avec lartiste nous amne, donc, nous
dcaler de notre fonction de soignante pour occuper
une place singulire.
Il ne ma pas toujours t ais dcrire et il mest
arriv de caler , de ne rien produire.
Ladulte que je suis, idalise dans lesprit de cer-
tains adolescents, devient plus vulnrable, dvoile
ses propres faiblesses.
Cest un vrai investissement personnel pour le soi-
gnant qui peut se sentir comme mis nu parfois.
Donc, le fait de rencontrer des difficults dans
lcriture, de caler et de lexpliquer tout simple-
ment aux adolescents, a eu pour effet, contraire-
ment ce que je pouvais imaginer, de les rassurer
dans leurs propres difficults, pour certains de se
mettre, de sautoriser finalement crire, de quit-
ter leurs cales qui les empchaient de naviguer
dans lcriture.
Rendant possible ce qui pouvait paratre impos-
sible pour ladolescent.
InterventIon de Mme tIrI-tIne JenIIedImI, InfIrmIere a IHopItaI de ]onr IF-qnI--e Ior- dn eoIIoqne
AdoIe-eenee et treatIon, Nonveanx Fn]enx-NonveI Fn-Te de- 1 et 1 novemhre :013
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Je pense partir lintrieur,
Entr enfin dans un monde meilleur,
Que vais-je y trouv dans cet ailleurs ?
Sans doute un endroit o nexiste plus la peur ?

Jarrive dans ce pays nouveau.
Tout semble parfait, si beau.
Les gens sont trs accueillants et chauds.
Je me sens dj comme en colo.

Et le temps passe et la ralit sexprime.
Car de plus en plus rien ne va, rien ne rime.
Les gens, les mdicaments comme le quotidien sont vides.
De plus en plus je perds la tte et prends des rides.

Je hurle, je conteste, jen veux au monde entier.
Je frappe, je menace, je simule, je mens.
Rien ne va, cela me va et a se sent.
Du coup la camisole et la chambre disolement.

Un rayon de lumire apparat enfin.
Il vient de mon visage qui sourit en faim.
Je me nourris despoir et de rve sans fin.
Jai arrt de dompter en vain.

Les gens de lintrieur pensent que je dois aller ailleurs.
Un ailleurs qui est le monde de lextrieur.
Cet extrieur que jai voulu fuir de lintrieur,
Cet intrieur que jai voulu quitter de lextrieur.

Maintenant mon esprit chevauche le vent toil,
Et je mesure le chemin ncessaire pour lever le voile.
Sur la mer argente, je hisse les voiles.
Et la caravelle dessine ma vie sur une nouvelle toile.
Kim Thomas Nguyen
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Je me souviens dune confrence de
presse, je mtais leve dans la salle
pour dire que je voulais tmoigner que
psychanalystes et parents sont lis par
le fait quils traitent le sujet, que cest
ltre quil sagit de faire clore.
Je ne pensais pas que le titre de Parent me
conduirait prendre un jour place une tribune.
Parce qutre parent, cest dabord et fondamentale-
ment du bricolage. Un bricolage o lon fait ce quon
peut, avec les embrouilles du rel, entre les exigences
gloutonnes de la vie professionnelle, les embarras du
couple, et un certain idal social que lon sefforce de
transmettre travers la ligne familiale.
LA GUERRE DU STROTYPE EST DCLARE
Pourquoi suis-je ici ? Des parents denfants autistes
ont lanc une guerre. Contre la psychanalyse ? Si ce
ntait que cela ! La guerre, cest contre eux-mmes
et contre leur enfant quils la mnent, bien dcids
radiquer les strotypes dont celui-ci est affect. Le
terme que lon emploie aujourdhui Trouble Enva-
hissant du Dveloppement renvoie limaginaire
de lenvahisseur. Il fait entendre la musique stridente
de larrive des Aliens. Alors, videmment, tous les
moyens sont bons, toutes les contraintes sont justi-
fies, puisque cest lenvahisseur que lon va extirper,
pour rtablir lenfant normal. Lexorcisme, au nom
de la science ! Je me sens fortement interroge par
cette parentalit normative qui revendique de sins-
rer comme un simple rouage fonctionnel dune soci-
t entirement tendue vers lefficacit totale. Le zro
dfaut. Lalliance du capitalisme et de la science, on
connait a, dj, dans lentreprise.
UN SAVOIR-Y-FAIRE OPRANT
Alors, loppos du conditionnement oprant de
lABA, je voudrais juste vous dcrire comment je me
suis appuye sur ce que Louis me dit, et comment je
lentends, et comment lui mentend.
Jai aussi appris y-faire pour que les diffrentes
institutions de mon secteur (crche, cole, CATTP,
CMP, hpital de jour...) collaborent avec le souci de
lenfant ; jai ainsi constat que, dans chaque institu-
tion, cest le dsir de la personne, du professionnel,
qui est en jeu. La chance a voulu qutant analysante,
et lectrice, jaie pu, dans cette circonstance, trouver
une inspiration dans pratique plusieurs des insti-
tutions lacaniennes du rseau RI3, o chacun amne
sa singularit, dans un cadre conceptuel cohrent.
Cest de cette aventure et de ses enseignements que
je me propose de tmoigner.
La nounou de Louis ma demand lire sur lau-
tisme. Je lui ai pass lautobiographie de Donna Wil-
liams. Depuis, elle se rfre souvent ce que dirait
la grande Donna , confirmant quil y a bien quelque
chose transmettre dun savoir-y-faire oprant,
condition de sautoriser de la plus grande singularit.
Et puis, il y a le faire avec de Georges, le frre
jumeau de Louis, qui ma dit un jour, en considrant
les peluches qui lentouraient ; Maman, a ne va pas !
Mes petits amis, ils ne parlent pas !. Je lui ai alors
rpondu : Cela ne tempche pas de leur parler. Re-
garde, Louis ne parle pas, mais pourtant, il te rpond.
Georges joue parfois se dplacer ttons sous un
drap, en dclarant ouvertement quil fait comme
Louis. Il cherche ainsi prouver quelque chose de
son univers. Georges na pas son pareil pour savoir ce
que veut son frre. Il dit souvent, en observant les pr-
paratifs de ballade, ou de repas Louis sera content.
LES PREMIERS SIGNES DE LOUIS
UN BORD A LA JOUISSANCI
Un tout premier signe que Louis nous a fourni de
son monde intrieur, vers lge de dix mois, peu aprs
lapparition des premiers symptmes, des premiers
FIUtF
DI JJItUIAtF
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questionnements, fut une jubilation intense jouer
avec le volant de ma jupe qui lui recouvrait les yeux
alors quil tait tendu sur le tapis aux pieds de son
papa. Il jouissait, et cette jubilation avait trouv le
bord de ma jupe pour sexprimer.
UN RICITAL IMPROMPTU
Le deuxime signe arriva comme une effraction.
Peu de temps aprs que je lai pens sourd, Louis
dlivra 20 mois son premier concert vocal au beau
milieu dune salle dattente, rvlant un rpertoire
impressionnant. Le spectacle tait saisissant : il chan-
tait avec aplomb, justesse et rythme, une main colle
loreille comme le font les muezzins, au point que
le brouhaha ambiant sembla sestomper. Une intense
posie se dgageait de cette scne. Ce jour-l, je me
sentis toute fire et ragaillardie. Il tait musicien !
Que demander de plus ?
LI CORBIAU DI LA IABLI
Au dbut, quand je portais son biberon Louis, il
ouvrait la bouche et laissait tomber sa ttine comme
le corbeau de la fable cest--dire qu linstant
mme, la ttine nexistait plus. Un objet obturateur
prenait la place sans quil y ait de transition, sans
lcher prise, par vaporation de celui quil y avait
avant. Il ny avait donc pas davant et pas daprs. Pas
de manque. Je passais mon temps faire rapparaitre
les ttines vanouies.
LES INVENTIONS DE LOUIS
L`INVINTION DU DOUBLI
Puis, un jour, Louis se mit me rendre son biberon
en main propre quand il avait fini de boire. Jaccu-
sai rception, mais ntait-ce pas contradictoire avec
la-temporalit radicale que javais cru dceler ? Cest
en minterrogeant sur ce comportement intrigant que
jen suis venue la rponse logique : il fallait quil y
et un double pour que Louis puisse lcher le biberon
sans que lobjet cesst dexister. Le double est plus
que le simple outil-prolongement-de-la personne uti-
lis pour saisir un objet convoit. Ici, il sagit non pas
de saisir, mais de retourner un objet son envoyeur.
Le double nest cependant pas vraiment un autre.
Cest un ddoublement de la personne, qui joue un
rle fonctionnel, pour pallier labsence de lAutre.
Cette invention fut essentielle pour Louis, car elle
lui permit de grer et de matriser des activits cons-
cutives tout en accdant la possibilit de prparer
simultanment autre chose. Il pouvait dornavant por-
ter ensemble ou alternativement sa ttine et son lange-
doudou, il pouvait confier lun ou lautre ou les deux
un adulte quand il voulait jouer. Aujourdhui encore,
il vrifie bien quon ne dpose pas lobjet confi, car
sil lui est dornavant possible de cder quelque chose
sans le perdre, la csure reste redoute.
L`INVINTION DIS CONNICTIURS MIRVIILLIUX
Aux premires vacances, Louis ne voulait pas quitter
le contact mtallique de la voiture, totalement entrav
dans sa capacit de dcouverte. Conduit au parc, il
saccrochait un panneau signaltique, et nen bougeait
plus. Aux vacances suivantes, il accepte de lcher la voi-
ture et commence trottiner gentiment jusquau pre-
mier lampadaire. Et l, il reprend une ronde extatique
autour du poteau mtallique. Il ressemble lallumeur
de rverbre du Petit Prince, qui allume et teint le
ciel. Nous sommes forcs de larracher au connecteur
merveilleux. Heureusement, la plage est au bout du par-
cours. Le jour suivant, Louis jette un coup dil rapide
au lampadaire et se dirige directement vers la plage.
Le trajet du jardin public entre la voiture et la mer est
devenu le connecteur merveilleux.
Il y a toutes sortes de connecteurs : les traves hori-
zontales des btiments, la main de ladulte, la petite
fourmi qui monte qui monte et qui fait guili-guili, le
trajet du matin, le bus qui ramne la maison Ils
permettent Louis dlargir son monde tout en pr-
servant une sorte de sentiment cosmique de scurit.
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Le fait quil anticipe la destination est essentiel. Les
connecteurs sont des objets secondaires rsultant
dune opration de transformation et tmoignent
donc du dsir et de la capacit dvolution de Louis.
Leur rapide rigidification traduit nanmoins leur ca-
ractre autistique. Si le trajet est identique et rpti-
tif, alors, toute dviation ou modification accidentelle
instaurera une dchirure.
UNI ICRITURI MUSICALI
A ce stade, mon intervention a consist doser de
menues variations dans les programmes quotidiens.
Une partition qui nest jamais tout fait la mme et
jamais tout fait une autre, comme le thme et varia-
tions ah vous dirais-je Maman de Mozart. Loppos
radical de la programmation comportementaliste qui
ne peut que renforcer la rigidit de lautiste et lui inter-
dire toute initiative. Je me suis au contraire inspire de
la faon quil a doccuper lespace en tournant autour
de ce qui lintresse, dcrivant des trajectoires parfois
imprvisibles, mais toujours dune grande prcision,
dont on peut lire lcriture par leffet dune perma-
nence rtinienne. Une criture proprement musicale.
LES PARTENAIRES INSTITUTIONNELS
Il y aurait beaucoup de choses dire sur les parte-
naires institutionnels. Jen dirai trois, essentielles.
UN : limportance de laccueil prcoce, sans prre-
quis, surtout sans se prcipiter sur le diagnostic. De
ce point de vue nous avons eu la chance dtre pris en
charge immdiatement, et sans procdure administra-
tive, dans un Centre thrapeutique du Tout Petit et de
bnficier de la coordination entre les quipes de la
crche et du centre thrapeutique. Larrive des trois
ans a cependant t une priode de grande angoisse,
car Louis ntait pas prt entrer lcole maternelle.
DIUX : un accueil qui doit se garder de tout schma
simpliste normalisant. La multiplication des interlo-
cuteurs qui il fallait chaque fois raconter lhistoire
familiale est certainement la chose la plus pnible que
nous ayons vcue, car la norme de la famille idale est
toujours l, en rfrence, avec le mythe de Maman
et Papa galit, conscients, responsables et dispo-
nibles, ce qui nest dj pas facile en temps normal
et qui l devient carrment explosif pour la mre, car
cest sur elle en dernire instance que se reportera
lexigence normalisante.
JE CONSIDRE AU CONTRAIRE, QUIL Y A QUELQUE
CHOSI A DIRI IN PARTICULIIR A UNI MIRI, quand elle
se trouve institue par son enfant en tant que double,
ce qui nest pas simple, chacun peut aisment le conce-
voir. Comme tout objet autistique, la diade mre-enfant,
quand elle existe, est le partenaire naturel de lenfant, et
cest cet objet qui va lui permettre dvoluer vers lauto-
nomie, par la ncessaire intervention de linstitution.
TROIS : lindispensable effet de coupure qui est la
fonction de linstitution, quelle soit thrapeutique
ou ducative, ou de prfrence les deux, condition
davoir respect les particularits de la construction
de lenfant, comme je vais lillustrer pour finir.
UN AU-RIVOIR
Louis vient dentrer lhpital de Jour de la Fon-
dation Valle. Au regard de la crche, les lieux et les
modalits daccueil sont configurs diffremment. Il y
a une sorte de vestibule o je remets Louis son du-
catrice, qui le salue et le prend en charge. Ds le deu-
xime jour, Louis franchit le seuil avec enthousiasme
et slance vers lintrieur. Mais mi-parcours, il se
retourne et minterroge du regard : Tu viens ? Je lui
rponds : non, je ne rentre pas avec toi, cest ici pour
toi, moi, je vais maintenant au travail. Alors, il esquisse
un petit signe de la main, un geste qui semble bien
me dire au revoir. Cest la premire fois que Louis me
salue. Il a fallu que cet espace protg et rserv soit
dsign par linstitution qui laccueille pour provoquer
une conscience de la coupure entre lui et moi.
Une semaine aprs, japprends que Louis a un copain.
Voil. Louis a aujourdhui quatre ans. Nous avons
une longue route devant nous, comme pour tout enfant,
et je ne peux en aucune faon prdire ce quil deviendra,
comme pour tout enfant. Un point essentiel est acquis,
cependant : Louis est une personne distincte.
Mireille Battut - Prsidente et co-fondatrice de lassociation
La main loreille - lamainaloreille.wordpress.com
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image ralise au CATTP
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Quel est llment transitionnel entre : Quoi ? et Qui ? ;
eh bien cest : Pourquoi ?
Quels sont les lments de ma nature inne et exprimente
qui font que jvolue vers tel ou tel sens ?
La rponse cest : Comment ?

La nomination nest quun leurre, car en ralit la nomination
ne fait que conforter le regard de lautre sur lAutre.
Mais il faut bien que Je soit diffrent du je.
Alors Je suis.
Mais lAutre nest pas rationnel.
Car il est diffrent du Je.
Do le Darwinisme.
Mais alors comment Je ?

En ralit Jcris et lAutre lit.
Kim Thomas Nguyen
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MATTHIEU : Pour parler de la psychiatrie huma-
niste pour laquelle on milite... il faut parler de la loi
vote en 2011 que nous avons combattue.
Elle a introduit le contrle par un juge des liber-
ts et de la dtention des hospitalisations doffice ou
des HDT cest--dire que le malade hospitalis va
le rencontrer automatiquement au bout de quinze
jours, pour quil sassure que cette mesure nest pas
abusive. Cette judiciarisation a t salue comme une
avance concernant le respect des droits des patients.
Pour moi, cela pose problme car cela assimile lhpi-
tal et la dtention... Et dans la pratique, le juge nest
pas comptent pour se prononcer contre lavis mdi-
cal. Il ne prononce de librations, que si un certificat
na pas t dlivr dans les dlais impartis, que sil y a
un dfaut dans le respect de la procdure...
OLIVIA : Cela ressemble une avance dmocra-
tique, mais le juge cest vraiment larbre qui cache
la fort, parce que cette loi a aussi donn la psy-
chiatrie un tout nouveau pouvoir sur les individus :
celui de prolonger la contrainte en dehors de lh-
pital, sous la forme de programmes de soin sous
contrainte en ambulatoire.
MATTHIEU : La loi a refond les conditions dhos-
pitalisation sous contrainte. Maintenant on entre en
soin psychiatrique sous contrainte la demande
dun reprsentant de lEtat (lancienne hospitalisation
doffice). La loi a introduit aussi la possible dhospi-
taliser sans tiers pour pril imminent (en labsence
de trouble lordre public, alors quavant, il fallait
laccord dun proche pour hospitaliser quelquun).
OLIVIA : Ce qui a bascul, cest quavant, ce qui
tait contraint ctait lhospitalisation, pas le soin.
Cela parat peut-tre anodin mais dj, cela donne
lide que cest quelque chose de possible soigner
sous contrainte...
Avant, le recours la contrainte, ctait unique-
ment si une hospitalisation complte se justifiait,
un moment donn et limit dans le temps : on res-
sortait de lhpital en retrouvant son entire libert...
Alors que par dfinition, le principe de soin sous
contrainte peut se prolonger lextrieur, cest--
dire sous la menace dune r-hospitalisation, si on
ne se prsente pas un rendez-vous, si on vient pas
chercher son mdicament date fixe, heures fixes,
tel que le protocole la stipul.
Nous, on sest mobiliss contre cette loi, qui tait
lpoque un projet, car lide que les psychiatres
puissent se dispenser de nous inspirer confiance, de
proposer une coute qui fait quon na aucune raison
de fuir, lide quils pourraient prtexter de notre
dni de la maladie pour prolonger la contrainte au-
del de lhpital, cest--dire y compris quand a va
mieux, nous effrayait.
ROMAIN : Pardon, pour bien comprendre ce qui
est nouveau dans la loi, les obligations de soins par
la justice, a existait avant pour les alcooliques par
exemple...
MATTHIEU : Il existe des injonctions thrapeu-
tiques pour lalcool au volant, la drogue etc. mais a
Ie reeonr- a Ia eontraInte, ponr non-,
e-t nn IndIeatenr ponr denoneer Ie manvaI- -oIn.
FxtraIt- dnne reneontre avee Ia--oeIatIon HnmaJ-y Ie 13 avrII :013 en IonderIe an Man-
dan- Ie eadre de Fneore Henrenx... FtaIent pre-ent- troI- memhre- dHnmaJ-y, de- memhre-
dnn !"#, de- memhre- dn toIIeetIf Fneore Henrenx, de- memhre- de- tafard-
(eoIIeetIf de eIomenr- et preeaIre-), de- memhre- de Ia IonderIe et dn tIeatre dn Jadean.
16 17
sest dans un cadre de dlinquance. Il y avait dj des
hospitalisations doffice, mais maintenant on ne res-
sort plus avec tous ses droits de citoyens, on ressort
avec un programme de soins qui est coercitif.
OLIVIA : Sans que tu reprsentes une menace
quelconque pour la socit !
FRED : La diffrence majeure cest quavant on
tait contraint au soin par lhospitalisation, maintenant
on est contraint au soin domicile et la diffrence, elle
est quand mme assez norme. videment si lhpi-
tal continue de dgnrer... on va te dire, cest mieux
dtre chez toi que dedans. Mais un hpital digne de ce
nom toffre autre chose que des mdicaments...
On connat en dfinitive les raisons : cest que les
hpitaux ont moins de moyens et des personnels de
moins en moins qualifis (le diplme dinfirmier psy-
chiatrique a disparu) donc il est plus intressant que
les gens restent chez eux avec juste lobligation de
venir chercher le mdoc ou une rencontre impose
par la loi : cest du mdico-lgal, pas du soin.
MATTHIEU : Ce qui est problmatique aussi l-
dedans cest que lhospitalisation devient une sanction.
Dans le mot hpital, il y a hospitalit. Un
endroit o on est soign, o on est protg. videm-
ment parfois ils sont ferms mais ce nest pas une
prison, pas une menace, on nest pas condamn
aller lhpital ; on peut vous y emmener parce que
vous allez mal et vous soigner pour que vous en res-
sortiez. L, on vous dit : vous sortez mais si vous
dconnez vous y retournez. Le psychiatre devient
un maton, un auxiliaire de justice.
BNDICTE : Lhospitalisation, a devrait tre
une invitation...
OLIVIA : Oui, quand on a une bonne relation
avec lquipe et si lhpital na pas t vcu prc-
demment comme traumatisant, une hospitalisa-
tion recommande peut tre une hospitalisation
accepte. Mais depuis la diminution des lits en
psychiatrie, ce qui se passait parfois, cest quon
transformait artificiellement une demande dhospi-
talisation libre en HDT, considre comme situation
prioritaire pour trouver une place lhpital.
Cette loi, on pourrait stonner quelle soit passe :
cette possibilit dobliger prendre des traitements
en dehors de lhpital, a avait de quoi inquiter...
Quand jai commenc entendre parler du pro-
jet de loi, je me suis dit : a va tre un scandale...
cest trop gros... Les droits de lhomme, a va faire
ragir. Quelque chose est en train de se passer qui
pourrait tourner au cauchemar de science fiction...
Mais, non, on na pas russi veiller lintrt de
lensemble des citoyens... sur ce choix de socit !
Sans doute parce que tout un chacun imagine que
cela ne peut sappliquer qu des personnes trs trs
malades, qui ne peuvent pas se rendre compte de
leur folie.
Et puis, les mentalits, amplement travailles par
les mdias taient prpares accepter cette vo-
lution : ce quon entend beaucoup sur les maladies
mentales, quelles sont des maladies comme les
autres. Ce discours qui est utilis comme le seul ar-
gument possible de la d-stigmatisation par presque
toutes les associations dusagers et par les associa-
tions des parents, colle celui dune partie de la
psychiatrie. Cest un discours trs schmatique, qui
donne lide quon va tout rgler par le mdicament,
ou bientt la neuro-chirurgie. Si on est absolument
convaincu que la molcule rgle tout, alors o est le
problme ? Mais les effets secondaires sur le psy-
chisme de cette dconsidration de ta parole, ne sont
pas du tout pris en compte...
Je ne nhabite pas Reims comme les fondateurs
dHumaPsy, et jai eu affaire un secteur psychia-
trique qui tient ce discours-l, qui ramne tout la
maladie vie, comme le diabte... et qui ne sint-
resse pas du tout lhistoire de chacun. Des psy-
chiatres dont on se dit quils rveraient de pouvoir
utiliser la contrainte, je navais rencontr que a.
Concernant lapplication de la loi, les chiffres vont
peut-tre sortir pour mesurer comment les services
ont recours la contrainte dans la dure.
Pour nous il parat clair quune quipe qui sins-
talle durablement dans le recours la contrainte, ce
sont des gens qui travaillent mal. Se soigner, cest
16 17
un cheminement, permis par des rencontres, de
lcoute, il faut trouver des lieux accueillants pour
avoir une chance de se faire aider. Avec cette loi, la
psychiatrie est officiellement dispense de crer les
conditions dun soin possible en prtendant remplir
sa mission en mdicalisant et cest tout.
GUY : Il y a quand mme des soignants qui ont
ragi aussi, qui se sont organiss contre cette loi, qui
ont cr des collectifs, dont on fait partie. Je suis soi-
gnant en psychiatrie lhpital de jour et je me sens
aussi bien sr tout fait concern par ce que vous
dnoncez. Jai une formation de base dinfirmier
psy... quand elle existait. Je trouve la loi tout fait
scandaleuse et on a ptitionn, on sest runi et on
a essay douvrir dautres mouvements, des fa-
milles de patients ou aux patients eux-mmes. Alors
a a pris, a na pas pris, a a cafouill, a se casse
un peu la figure.
Il y des gens qui essaient de bouger, de faire que ce
nouveau gouvernement tienne ses promesses aussi.
FRED : Si je peux me permettre, les promesses
ils les tiennent... On rencontrait avant quils soient
lus, des socialistes puisque cest deux que lon
parle. Avant mme daccder au pouvoir, ils nous
avaient prvenu demi-mots, quils ne changeraient
rien. Au meeting des 39, le reprsentant du P. S. a dit
nous ne serons pas le gouvernement de labroga-
tion donc leurs promesses, ils les tiennent. Ils sont
engags dans cette voie parce que tout cela est li
deux choses : la politique et largent, voire sur un
plan international. On parle de sant mentale pour
toute lEurope, cest le mme programme pour toute
lEurope, le chemin est trac.
OLIVIA : Il y a des tas de familles qui se rendent
compte que la contrainte nest pas la solution, cest
du bon sens. Et visiblement dans le service o vous
travaillez, on ne ressent pas le besoin davoir recours
la contrainte, parce que les malades viennent
volontairement vers vous. Malheureusement, ce
ne doit pas tre le cas partout. Du coup, il y a des
parents qui ont considr le principe de contrainte
au soin en ambulatoire, comme une solution pour
contraindre... les quipes de soin ne pas les laisser
tomber.
FRED : On nen a rencontr beaucoup des parents
qui ntaient pas daccord avec la loi. Mais il savre
quil y a une seule organisation qui les reprsente,
et qui ne les consulte pas dmocratiquement pour
porter leurs revendications, alors quelle est linter-
locuteur privilgi des gouvernements. De la mme
manire, les associations dusagers qui existaient
lpoque ont t consultes, mais on na pas tenu
compte de lavis des patients concerns, personne
nest all dans les hpitaux leur demander ce quils
en pensaient, parce quen ralit la parole du patient
elle na aucune importance. HumaPsy est n de cela,
du fait que lon ne sest pas senti reprsents par les
gens qui prtendaient parler en notre nom. Cest de
l quon a merg. Il y a aussi la prise en charge dont
on a pu bnficier. En mme temps que cette loi a
t propose, on a commenc jeter un regard sur
ce qui se passait en psychiatrie, ailleurs.
On a dcouvert ce qutait une technique com-
portementaliste, ou la psycho-ducation, et surtout
que la pression des lobbies pharmaceutiques, a pse
lourd. Nous on a pu bnficier dans le CMP o on
est Reims, en plus des traitements ce qui dans
la plupart des cas est indispensable de laccueil,
de lcoute, de la disponibilit du soignant qui est
propice au mieux-tre et je ne veux pas dire la gu-
rison ce serait exagr, mais en tout cas au mieux
vivre, lintgration dans la vie, dans la ville, dans
la socit, dans un appartement classique... tout a,
cest quelque chose dont nous, on a pu bnficier
et on a eu de la chance parce que dans beaucoup
dendroits ce nest pas comme a. Les gens sont
lhosto tant quil y a de la place et quand il y a plus
de place, on les dgage de l parce quon considre
quils iront peut-tre un peu mieux dehors et quil y
a quelquun qui est dans une situation plus urgente,
qui a besoin de cette place, et des places il y en a
plus trop. Cest comme a, cest un cycle hpital-rue,
hpital-rue, parfois hpital-rue-prison, on parle de
30% de gens incarcrs qui seraient en ralit plus
18
MAIL
18 19
leur place lhpital, en appartement thrapeutique
ou dans dautres circuits plus adapts leur tat.
Ce qui nous donne envie de bouger, ce qui nous
donne envie de rencontrer des gens un peu partout,
comme ici, ou dans des CMP on aimerait aller dans
des hpitaux pour collecter des tmoignages et sur-
tout aussi pour rpandre un peu despoir. Il y a un tas
de gens qui se morfondent dans des services, ils ont
mme pas de perspectives parce quil y en pas pour
eux... et bien si ! En ralit, il y a des choses faire,
la vie, elle continue, on peut vivre avec la maladie,
on peut vivre avec la souffrance, on peut mme att-
nuer la souffrance suivant la prise en charge dont on
bnficie. Tout a, nous on en est les tmoins, donc
on a envie den parler, on a envie que a se sache,
que les gens gardent, reprennent espoir ou trouvent
lespoir, cest quelque chose qui nous intresse.
MATTHIEU : Par ailleurs, le terme de sant
mentale pour tous vient de la faon dont on
conoit la mdecine en Amrique du Nord. Les
anglo-saxons appelle a EBM (Evidence Based Mede-
cine) base sur la preuve ; ils ont ont mis en place un
systme de rfrenciels et de diagnostics manuel
statistique et diagnostic appel le DSM IV [ lheure
de la publication le DSM V est paru] qui contient
une liste de symptmes quils appellent maladies, qui
correspondent chacune un code, et ventuellement
lindustrie pharmaceutique met en face une petite
combinaison de pilules. Et cest cela quon apprend
aux mdecins en France. La psychanalyse, la psycho-
thrapie institutionnelle ne sont pas enseignes.
Et pourtant, le psychiatre est le seul diplm qui
possde doffice le titre de psychothrapeute alors
que dans la majorit des facults franaises, la psy-
chothrapie nest pas enseigne...
INTERVENANT : Il y a une contradiction entre
la dfinition quon a du psychiatre et du psycho-
logue. Mais ce que jai pu voir sur diffrents sites
cest : Ne guris pas, tente de gurir. La nuance
est faite aujourdhui avec les mdicaments, le trai-
tement chimique, biologique. Vous parlez dcoute,
de psychothrapie institutionnelle, de psychanalyse,
de discussions, de prendre le temps, a cest trs
important. Parfois on rduit vous allez mal, alors
mettez trente gouttes au lieu de vingt pourtant on
aimerait bien expliquer pourquoi on va mal, voir do
vient le mal, que a vient dun drame de la vie, de plu-
sieurs drames de la vie. Il y a une phrase quon entend
souvent entre nous cest : la maladie faut faire avec.
MATTHIEU : Je parle un peu de moi, mais je me
considre comme fou et quelque part je le revendique
maintenant et je nai pas lintention den gurir. Cette
folie je veux la garder toute ma vie et travailler avec. La
folie est intrinsque lhumain, elle a toujours exist,
de tous temps. Elle na pas toujours t traite de la
mme faon, parfois elle a t accepte, parfois elle
a t prise comme des oracles et puis trs longtemps
enferme, cache derrire des murs. Certains aprs la
guerre ont essay de casser ces murs et de mler tous
ces gens la socit. On sent que le renfermement
se fait de plus en plus sentir et lisolement. On a cr
des UMD (Units pour malades difficiles en France)
qui sont des forteresse psychiatriques. Il y a des gens
qui tentent de subvertir a, des psychiatres engags,
mais tout ce quon a su faire ces dernires annes, cest
monter les murs, installer des portes fermes cl, des
nouvelles contentions il y a un kit de contention qui
sappelle le kit Pinel, a pose question car Pinel avec
Pussin, ils ont dtach les malades... alors la conten-
tion Pinel, elle est confortable, vous tes bien attachs
confortable, cest super sympa...
INTERVENANT : Je voudrais dire quelque chose.
Un malade quand il est en crise, il faut le calmer
aussi, comment on fait ?
MATTHIEU : On discute avec lui. Il y a des gens
qui y arrivent. Il y a des moments o on va trs mal,
on peut vous enfermer, mais thoriquement on de-
vrait pas laisser quelquun seul. Il y a des endroits
o on arrive attacher quelquun et fermer la porte
a cle el ne laissei eisonne avec. A ailii du mo-
ment o la personne est attache il devrait il y avoir
quelquun avec, cest un minimum.
BNDICTE : Cest vrai quil y a vingt ans un
malade dlirant on restait avec lui, on laissait jamais
20 21
un patient tout seul, on devait lui tenir compagnie
humainement.
MATTHIEU : Il y a une psychologue qui me racon-
tait une anecdote : en Algrie, dans un hpital psychia-
trique pour enfants, une petite fille est attache sur son
lit tout le temps ; cette psychologue qui tait en stage
l-haut (sic) demande pourquoi elle est attache et on
lui dit que si on la dtache, elle se cogne la tte contre
les murs, quelle est dangereuse pour elle-mme etc.
Cette psy ouvre la porte, elle va dtacher la gamine
et elle la prend dans ses bras. Curieusement elle ne se
tapait plus la tte contre les murs et elle essayait plus
de se faire du mal. Peut-tre que lhumanit a peut
tre quelque chose de plus contenant que des sangles.
OLIVIA : Le recours la contrainte ou la conten-
tion, ce nest pas une nouveaut mais ctait consi-d-
r comme une exception, comme le dernier recours ;
aujourdhui, on sait que dans certains services cest
banalis surtout la chambre disolement. La com-
mission qui est en cours [ vidos consultables sur le
site de lAssemble nationale ], une chose les inter-
pelle, cest quil y a des diffrences de pratiques : dans
certains services, la chambre disolement ne sert ja-
mais, la contention, on sen passe et les gens arrivent
travailler sans ces mesures de contraintes ; mais
dans dautres endroits, on en a besoin tout le temps.
On nous a oppos que le politique ne doit pas se
mler des guerres de chapelle, des dbats dexperts
entre les mdecins qui ne sont pas daccord, cest
trop technique comme dbat , mais le recours la
contrainte, pour nous, cest un indicateur qui est
assez utile pour dnoncer le mauvais soin.
BNDICTE : La rgle, cest quand mme le soin
libre.
OLIVIA : La possibilit de contraindre les gens
prendre leurs mdicaments, a dispense dlaborer
autre chose avec eux. Il ne sagit pas de dire que les
mdicaments ne servent rien les mdicaments
ont fait leurs preuves mais le mdicament seul, on
pourrait en parler... leffet na rien de miraculeux,
chacun de nous pourrait en tmoigner mais sans
doute la rgression dun symptme visible est rep-
rable, valuable, alors que la psychothrapie... cest
subjectif ! Le traitement psychotrope, qui se justifie,
est aussi question de dosage, on peut avoir le droit de
dire si vous maugmentez je souffre moins, mais au
passage jai moins dmotions, je perds autre chose.
FRED : Le jour o la parole du patient dans la
mesure o il est cohrent a minima sera un peu
plus prise en compte, peut-tre quil aura de grandes
avances qui pourront tre faites, mais on en est
encore loin. Pour le moment, cest le grand gourou
psychiatre qui va dcider ce qui est bon et ce qui ne
lest pas sans tenir compte de lavis du patient.
GUY : Il y a encore des lieux o il y du travail
dquipe, des runions, de la psychothrapie institu-
tionnelle. Il y en a encore un peu, ils sont en minorit.
OLIVIA : Cest difficile quantifier. Le travail que
vous faites, si vous pouvez encore le faire, cest quil
ny a pas encore une mainmise administrative, quil y
a une rsistance qui sest organise.
GUY : Il y a une mainmise administrative, mais
on arrive sorganiser collectivement avec les soi-
gnants, avec les patients et avec des personnes qui
sont invites tenir face ladministration. Aussi
comme on le disait tout lheure, avec certaines fa-
milles qui ne sont pas daccord avec tout a. a cre
quand mme quelque chose dassez fort, dassez cos-
taud pour rencontrer les administratifs quil y ait des
familles dans les conseils dadministrations. a peut
paratre un peu anecdotique mais a joue pas mal.
Vous parliez tout lheure des formations, mais
le programme de dmantlement de la psychiatrie
publique est luvre depuis trente ans. Je vois les
choses assez localement mais je participe aussi des
congrs en province ou ailleurs, cest vrai quil y a
une dgradation de la prise en charge des patients
mais aussi des conditions de travail. Le nombre de
soignants est divis par deux dans les services ; bien
sr cest compltement dingue de mettre des cam-
ras aux entres, de fermer des portes et il ny a rien
qui peut justifier cela mais il y a une politique, un
programme un niveau europen de casse dun outil
qui semblait assez costaud. Cest assez fragile tout
21
22 23
a. La loi dont vous parliez tout lheure remet en
question plein de principes fondamentaux et cela
heurte notre quipe de soignants.
MATTHIEU : Au del de la souffrance du patient,
on a rencontr beaucoup de soignants qui nous
disent souffrir de leurs conditions de travail et donc
souffrir de ne pas pouvoir travailler, dtre obligs de
se battre sans arrt pour travailler, voire quon les en
empche, quon les isole.
GUY : Je tmoigne quil y a des soignants qui ptent
les plombs, burn out etc. parce ce quil ne sont pas du
tout en phase mme sil nont pas eu la formation
adquate ils voient bien quil a plein de choses qui
dconnent dans ce qui leur est demand qui sort du
champ dun travail de psychiatrie, humain, relation-
nel, un travail de confiance. Il y a beaucoup de gens
qui dmissionnent, qui font un autre boulot. Plutt
que de mettre des gens forms psychiatres, psycho-
logues, infirmiers on met des gens moins forms et
a cote moins cher ; on connat cette politique lib-
rale qui est luvre depuis vingt-trente ans.
BNDICTE : Quand la loi tait ltude, on
sest beaucoup bagarrs ; quand elle est passe, il y a
eu un passage trs difficile et puis on sest dit ben
non il ne faut pas lcher, il faut rester l et voir com-
ment on fait pour dfaire ce truc . Cest vrai que a
atteint profondment le cur du mtier de soignant.
OLIVIER : Il y a des choses qui circulent de lentre-
prise depuis lcole par capillarit, mais selon les lieux
ce ne sont pas les mmes intensits de douleurs et cest
dans cette diffrence-l que linscription et la connais-
sance sont possibles. Les Humains , moi je ne sais
pas ce que cest ; je vois o a va et o a ne va pas.
BRUNO : Je suis daccord quand tu dis que ce
nest pas la mme violence dans la socit, mais les
points de ressemblance sont tellement grands...
Je fais partie dun collectif de chmeurs, prcaires
et on sorganise par rapport a, mais quand je vous
entends, cest impressionnant les analogies. Le cur
de ce dont on parle, laxiome, cest le soin libre et que
cest a qui est mis en cause dans le traitement. L,
cest la sant mentale , le bien-tre qui sont des
mots plutt utiliss dans llevage. On dfinit ce que
cest que le bien-tre, ladaptation cette socit. Ce
qui est fait aux chmeurs cest pareil, on fait la parti-
tion entre les bons et les mauvais chmeurs. Un malade
est responsable de sa maladie , a certaines respon-
sabilits sur la faon dont il se soigne et un chmeur
a des responsabilits sur la faon dont il va chercher
du travail. Il me semble quune des base du travail,
le droit du travail, cest que le contrat de travail doit
tre librement sign. Nous forcer au taf, faire du suivi
obligatoire des chmeurs, cest un peu la mme chose.
Il faut aller bien pour trouver un travail, il faut avoir
des connexions et il y a plein de raisons pour lesquelles
on nen a pas. Cette responsabilisation est trs proche,
cest le mme mcanisme le cas par cas cest le
mme discours, on va nous dire ce nest pas du tra-
vail forc, ce nest pas de la contrainte , cest juste de
la menace, on ne nous menace pas daller lhpital,
on nous menace de nous radier. On va dire que ce nest
pas anticonstitutionnel car on ne peut pas forcer les
gens avoir du travail, par contre on va multiplier les
petites formes de contrainte. Pour les chmeurs, on va
utiliser le mot autonomie , cest dire que lon est
de plus en plus seuls et de plus en plus dpendants de
plein de dispositifs.
JEAN-BAPTISTE : Pour rebondir et pour lier
plusieurs des interventions on a dcrit les choses qui
taient en jeu contre un mieux vivre ; mais il y a cette
possibilit (mieux vivre), et je voulais vous deman-
der o vous en tes par rapport cette rflexion
et quest-ce que vous faites aussi concrtement :
prendre soin les uns des autre et peut-tre sorgani-
ser en collectifs, quest-ce que cela a apport, est-ce
quil y a l quelque chose qui transforme une vision ?
FRED : Pour rpondre la question que vous
nous posiez, ce quon tente de faire, cest a, cest
darriver faire comprendre aux patients et ven-
tuellement aux soignants que ladhsion du patient
et sa participation sa prise en charge sont essen-
tielles, a parat vident, a na lair de rien, mais il
faut rappeler aux gens quils sont matre bord, quil
ne faut pas tout attendre de la mdecine.
22 23
TRISTAN : Pour rebondir, dans tout le travail
quon fait ici : interventions sur le commun, le collec-
tif de chmeurs... Comment le collectif, face tous
ces processus dindividualisation, reste un moyen
de se soigner ? Comment collectivement continuer
croiser et poser les questions dans la rencontre
et dans laccueil, dchanger et de faire avancer des
questionnements. Il y a des gens qui ont un projet, on
le sait, il est en acte, on le voit au quotidien l o on
est, mais vous avez fait tout un travail depuis 2008
qui ne sest pas arrt sur le discours et sur la loi,
vous avez rencontr plein de gens et vous tes au tra-
vail sur des propositions avec dautres collectifs (Ad-
vocacy) et institutions qui mettent au travail de quoi
on aurait besoin, quest-ce qui ne va pas ou comment
avancer, comment continuer le travail collectivement
et diffuser ces choses-l... quoi a tient ?
FRED : Au del de pointer ce qui ne va pas, ce
qui nous intresse cest de faire des propositions
positives dans ce quon pourrait amliorer, dans
les choses qui fonctionnent et quon pourrait dve-
lopper. La critique on la fait, ce qui se passe on le
sait, maintenant il faut passer autre chose, amener
des propositions concrtes ; cest pour cela quon
sest alli dautres associations qui ne sont pas
forcment des associations de psychiatriss dail-
leurs le CRPA [Cercle de rflexion et de proposi-
tion dactions] cest plus les abus qui peuvent tre
constats, cest plutt a leur domaine mais le tra-
vail est commun, cest dapporter des propositions
dvelopper.
MATTHIEU : Sachant quon ne peut pas calquer
les dispositifs. Les dispositifs sont composs comme
tout le reste dtres humains, donc spcifiques. Une
quipe cest une quipe, on ne peut pas la calquer
sur une autre, le fonctionnement dun lieu, on ne
peut pas le calquer sur un autre. Chaque endroit va
crer son faire, son lien, son vivre ensemble. Don-
ner des recettes on ne peut pas, contrairement aux
autres qui disent il y a une recette on fait comme
a . Chaque patient est diffrent, le travail slabore
entre soignants et patients, individuellement.
OLIVIA : Avec cette loi, bien sr que tout dpend
de comment les quipes lappliquent. On peut trs
bien ne pas abuser du pouvoir que donne cette loi ;
elle est vote, elle existe, mais des quipes qui tra-
vaillent avec de lthique, qui ont de lexprience,
nen avaient pas besoin.
BNDICTE : La loi telle quest est, personne ne
peut tre daccord, aucun soignant.
OLIVIA : Elle sapplique pourtant ! Elle est entre
en vigueur, elle est entre dans les murs, cest dj
banalis. Quant aux gnrations qui vont sortir des
coles et ne connatre que a, a me fait peur...
Une fois dans un dbat, une psychiatre en colre
mavait dit Mais cette loi nest pas faite pour
quelquun comme vous vous vous soignez quest-
ce qui vous drange ? Cest pour des cas trs prcis,
on nest pas dans un pays fasciste quand mme ! .
Mais si jexprime un questionnement sur la rponse
thrapeutique qui mest propose, je peux tre consi-
dre comme dans le dni de mon trouble... et donc
la loi peut sappliquer. Je nai jamais contest a pos-
teriori la ncessit davoir t hospitalise en HDT.
Je nen ai pas du tout voulu mes parents qui lont
signe, mais je naurais pas support, quau prtexte
que je nadhrais pas spontanment la prdiction
de la chronicit quon puisse mappliquer un pro-
gramme de soin sous contrainte.
INTERVENANT : Je voulais rebondir sur la
question qui travaille : celle qui allie chmeur-bran-
leur-psychopathe... Cest un peu comme a dans
linconscient des personnes. Il faudrait russir tre
entendus, se faire entendre par des vraies instances
ou des vrais mdias plutt que de faire du Agoravox,
du petit site (internet). Il faudrait qu la quatrime
page de Google, on voit apparatre vos associations.
OLIVIER : Je peux rpondre ce que tu dis ? On
avait un peu travailler l-dessus la Coordination
des Intermittents et Prcaires il y a quelques annes.
On avait dit Nous sommes les mdias par exemple.
Le dsir profond cest vrai est de faire remonter ces
paroles un niveau national parce que les mdias sont
l, il y a quantit de tls qui diffusent des machins.
24 25
Sauf que la question est plus complique, car actuel-
lement, il y a un documentaire par mois qui sort la
tlvision en loccurrence Canal +, TF1 etc. sur la
question de la sant mentale et qui sont beaucoup
regards. Or quest-ce que fabriquent ces films ? De
la peur, de la connerie, les patients ils ont un ban-
deau ils ne sont pas responsables donc on ne leur
demande par leur avis. Les seules personnes que lon
voit dans ces films, cest les psys et les gendarmes, les
vigiles de lhpital, les patients on les entend gueuler
dans le coin mais cest flout. Si tu veux accder cette
hauteur-l (mdiatique) il y a un certain nombre de
contraintes formelles quon te colle sur le dos, donc
ton film va ressembler quelque chose dindigne par
rapport ce que tu veux y mettre dans lintrt mme
des personnes soignes, des patients.
Je rebondis un peu mais cest pour a quon a des
fusils un peu imaginaires de Robillard. Il ne faut pas
ngliger les formes dapparition et cest aussi pour
cela que le collectif les Envoles montrent un travail,
une forme dapparition de ces paroles-l. Actuel-
lement dans ce quon appelle les registres mdia-
tiques, documentaires et compagnie... les formes
quils fabriquent sont contre nous, ils fabriquent un
imaginaire collectif qui est vraiment grave, cest trs
insidieux car a fabrique juste des bonnes intentions
et de la bonne conscience.
OLIVIA : Je te rejoins assez sur lide quil y aurait
une ncessit se faire entendre un autre niveau, et
notamment auprs de lopinion publique. La faon
dont on traite les gens en psychiatrie, on aimerait
que ce soit une question citoyenne qui concerne les
gens bien au-del du fait quils soient concerns eux-
mme ou leurs familles.
Cest ce que vous disiez sur le politique qui coute
peu et qui est trs dmuni devant ce qui parat tre un
dbat dexperts cest largument utilis pour igno-
rer la question politique que cela recouvre ! Avant
les lections, on avait t reu par Marisol Tourraine
dans une petite dlgation avec le Collectif des 39 et
cest ce quelle nous a oppos : Ce nest pas le rle
du politique dintervenir dans les dbats dexperts.
Cest pour cela que la parole de lusager ou du patient,
elle devient cruciale. Concernant les professionnels
qui se sont mobiliss contre la loi, on a pu leur oppo-
ser quils dfendent leur chapelle leur pouvoir, ou leur
mtier, leur faon de le concevoir. Mais, nous on dfend
notre libert, notre vie, et celle des copains, parce quil y
a quand mme une solidarit qui est organiser... Il faut
donc tre prts fournir ce tmoignage.
JEAN-BAPTISTE : On peut y rflchir puisquon
est nombreux. Comment vous vous y prenez, com-
ment a marche, quest-ce que vous entendez faire
par rapport a ?
FRED : Par exemple, il y a eu la semaine de la San-
t Mentale qui a t mise en place depuis un certain
nombre dannes partout en France. Ils ont mis a en
place pourquoi pas... sauf que le message quils dis-
tillent ne nous a pas plu, on a dcid de faire quelque
chose en rponse dune manire un peu affirmative
leur proposition. Nous Reims, on a contribu
mettre en place la semaine de la Folie Ordinaire
folie ordinaire qui est un terme beaucoup plus
accessible que cette vague notion de sant mentale
dont tout le monde en dfinitive ignore ce que cest,
et qui a peut concerner. Au moins la Folie Ordi-
naire, a parat plus clair.
On a organis des expositions qui exhibent le fruit
de productions de gens en souffrance, on a organis
des dbats avec des lus locaux, des professionnels,
des patients, des soignants, le directeur de lhpital.
Cest une exprience quon a mise en place depuis
trois ans et qui petit petit prend de plus en plus
dampleur au sein de la ville de Reims o on rside.
Cette anne on a eu la surprise de voir dautres
services se joindre la fte, des gens qui navaient
absolument pas pris part la Semaine de la Sant
Mentale les annes davant ; cette anne, pendant la
Semaine de la Folie Ordinaire, ils ont eux aussi orga-
nis, qui une expo, qui un dbat, qui une rencontre ;
dautres ont ouvert leur porte, y compris mme un
centre daddictologie. Tous azimuts, il y a des gens
qui se sont saisis de lopportunit de pouvoir prendre
la parole, de mener leurs revendications.
24 25
Voil une des choses quon a faite.
TRISTAN : De crer un lieu et un temps o les
choses puissent se rencontrer, se coller.
FRED : Moi je suis assez satisfait de ce qui se passe
car cest comme si cela devenait un rendez vous o
peut-tre les gens finiront par se dire que pendant
le mois de mars ils pourront recueillir des informa-
tions relatives au domaine. Il y a des gens qui nosent
mme pas voquer avec leur mdecin gnraliste les
troubles de leur frre, de leur mari... de peur de la
faon dont cela va tre peru et de la faon dont cela
va tre trait surtout. Ils peuvent peut-tre cette
occasion venir glaner des informations et des indica-
tions sur des lieux qui seraient un peu plus adapts
une prise en charge... valable.
OLIVIA : Oui, une prise en charge valable. On
peut pendant des annes faire des allers-retours dans
une clinique o il ny a pas de soins part des mdocs
et le truc qui redevient la mode, des lectrochocs,
ou sismothrapies. Cela dure des annes jusqu ce
que la personne, ou bien lentourage finissent par se
dire quil y a peut-tre autre chose, que ce ntait
peut-tre pas valable comme soin. Le partage des
expriences quand on a la chance davoir des lieux
de soin qui sont de qualit, cest important parce que
cela donne un outil critique pour des personnes qui
ne recevraient pas cette qualit de soin-l, et aussi
leurs parents qui se seraient habitus lide quil
ny a pas dvolution possible pour leur proche.
Les patients qui taient satisfaits de leur prise en
charge ne voyaient pas la ncessit de le dire et de le
partager, mais comme il ny a pas beaucoup de lieux o
a se passe bien, les tmoignages sont aussi importants
que ceux qui dnoncent des maltraitances. Cela aide
faire savoir quun soin est possible en psychiatrie.
FRED : Autre chose quon a fait et quon va conti-
nuer faire jespre, cest rpondre des demandes
telles que la vtre. On est all, Matthieu, moi et
dautres de lassociation, exporter la parole : on a
t convis dans des universits, dans des instituts
de formation dassistantes sociales, de travailleurs
sociaux des gens qui sont en demande dinforma-
tions, des gens qui pensent que lenseignement qui
leur est dispens, mme au sein de luniversit, nest
pas complet, noffre pas une vision totale du champ.
Dans ce cas-l, on va l-bas, on raconte notre par-
cours. a me parat intressant et essentiel.
Lassociation Humapsy a dix-huit mois, pour
linstant on a fait une seule demande de subvention
qui na pas abouti parce quon a rempli a trs vite,
nimporte comment... On a reu une lettre de la mai-
rie qui disait : cest un peu flou, on comprend pas
trop ... nous en vrit, on sen fout, on nen a pas
tellement besoin de leur argent. Cest comme un che-
val de Troie. Bien sr quils peuvent nous donner,
on pourrait mme se constituer en GEM et rclamer
75 000 euros par an, mais je trouve que dune cer-
taine manire on se compromet en faisant a. Bien
sr, largent cest comme on dit le nerf de la guerre,
a peut-tre pratique...
MATTHIEU : Ouais on va engager des communi-
cants, des managers !
OLIVIA : Au dpart il y a eu des adhsions, des
soutiens, parce que cest une association.
On a quand mme dpens de largent ! On dit
quon en a pas besoin...
On a lou le Petit Bain une barge ! pour faire
une journe quon a appel le FORUM FOU, on a
tenu un stand la fte de lHuma (cest pas gratuit),
donc bien sr, quand on a des sous, on peut faire des
choses en plus. Jusque-l, un vnement a permis de
financer le suivant. Mais quand on a pas dargent,
on fait autrement, on rpond des invitations mais
on ne peut plus tre linitiative de la mme faon.
MATTHIEU : Ce que je prfre, cest vraiment
discuter avec les gens, la relation face--face, en-
tendre ce que les autre me disent. On veut construire
avec des gens de proche en proche je te parle toi
et tu vas parler lautre, puis il va parler lautre .
Je prfre que a passe par le tlphone arabe que
par les gros mdias qui dforment tout.
Pour poursuivre avec Humapsy, voir le blog :
humapsy.wordpress.com
26 27
Je vous prsente mon plus grand achvement
en bande dessine ce jour : Des rumeurs et des
ombres. Je fais srieusement de la bande dessine
titre amateur depuis 2009 (je suis patient en psy-
chiatrie depuis 2005.)
Cette bande dessine parle de la guerre dIndo-
chine, un sujet auquel jai commenc mintresser
il y a quelques annes
Jai commenc cette bande dessine en 2010 mais
je lai interrompue pendant environ deux ans. Je lai
finie en juillet 2013.
Comme les premires pages sont moins bien des-
sines, jai choisi de vous montrer les onze dernires
pages, les plus acheves graphiquement. Le dessin
me satisfait partiellement. Jai notamment du mal
conserver un style uniforme et les personnages sont
difficilement reconnaissables. Cette bande dessine
na pas vraiment de scnario, cest un enchanement
htroclite dvnements... Une descente dans la
folie, ce qui la relie au thme des Cahiers.
LE DBUT :
Indochine en guerre, vers 1950. Un vietminh est
fait prisonnier par les colonialistes franais. Appre-
nant la prsence dune unit vietminh dans les envi-
rons de leurs postes, les Franais envoient une pa-
trouille dune dizaine dhommes en reconnaissance.
Les soldats senfoncent dans la brousse, trouvent un
village abandonn o ils installent leur bivouac. La
nuit venue, clate une fusillade sans quon voit len-
nemi. Un soldat est nanmoins bless et reprend le
chemin du poste avec un camarade. Le lendemain,
le reste de la patrouille se remet en route
Gal
DF- JIMFIJ-
FT DF- UMJJF-
26 27
28 29
28 29
30 31
30 31
32 33
32 33
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Dsimbriquer, rimbriquer, fissurer
trouver linterstice, la ligne de faille du cristal qui chante.
Dsimbriquer, rimbriquer, laisser taire, laisser chanter.
Laisser taire, laisser murer.
Dsemmurer, rzemmurer, dmurer, fissurer,
trouver, retrouver linterstice. Le perdre.
Dsimbriquer, rimbriquer, fissurer trouver linterstice,
la ligne de faille du cristal qui chante.
B. L.
Longtemps, jai cru que les murs de surdit psychiatriques,
institutionnels, mdico-lgaux, taient faits des briques dun manque
de savoirs - un manque--savoir, un manque-d-avoir ; manque davoir
lu Freud, Lacan, Winnicott et les uns, les autres
Joubliais seulement que le savoir est de ces choses les mieux partages
au monde. Sans avoir besoin de Freud, ni Lacan ni les uns, les autres
Le savoir est chose partage au monde, partage du monde sauf qui
ne veut pas. Ne veut pas savoir, ne veut pas du monde, et veut sans partage.
Pour qui nen veut rien nen veut rien savoir. Le manque--savoir est
manque passionnel. Passion dignorance.
Le mur dignorance, mur de surdit, mur sourd et muet de la psychiatrie,
nest pas un mur fait de manque--savoir. Cest un mur voulu, un mur
qui se veut, se veut ne pas savoir, prtend ignorer. Il ne manque de rien.
Sauf dune fissure.
B. L.
38 39
La vrit universelle est dans une cuisine de
Naples, voire dans une bote, une simple bote. Elle
est toujours l, entre les personnes, tenue secrte
ou prte se rvler. Elle est l depuis toujours et
son destin est li dautres destins. Mais la fin
son destin est suspendu un seul fil : celui de la
parole. Paroles dune jeune fille se sachant condam-
ne une mort proche et qui sadresse aux oiseaux
et aux fleurs, discours extravagants de la folie... La
vie porte la mort, la folie porte la vie, la vrit
est de naviguer entre lune et lautre, sur le radeau
de la parole. Peut-tre. Car en effet Eduardo entend
les choses autrement. Si dans la majorit des pro-
ductions thtrales ou cinmatographiques nous
pouvons viter, oublier, affronter cette dimension
et continuer tranquillement notre route, le thtre
dEduardo accomplit un pas supplmentaire en
portant chaque parole jusqu ses prmisses et
consquences morales. Qui sapproche de ce chef
duvre, de cet immense miroir de lme humaine
nen ressort pas pareil. Quen est-il de la vrit, qui
peut prtendre la dire ? Question dlicate.
Dans les mmes annes 1950, au moment o
le trs napolitain Eduardo De Filippo compose
quelques une de ses pices majeures pour le thtre,
Akira Kurosawa met en scne Rashomon. Devant
la vrit qui chappe, ce film propose une mthode
digne de la police scientifique : comparer discours
et versions des faits. Un horrible dlit mlant sexe
et sang a lieu dans un bois japonais. Au moment de
lenqute des services de lordre, les quatre protago-
nistes, des hommes, saccusent mutuellement mais
surtout ils prsentent quatre versions bien distinctes
du mme pisode. Chaque discours conduit pour-
tant un seul vnement, tout fait indniable : une
femme est morte.
Le viol et lassassinat dactes immondes de-
viennent dans ce film de simples et discutables faits
de langage. La vrit nexiste pas, seules diffrentes
vrits coexistent. Pour Kurosawa le bien et le mal
ne se distinguent pas lun de lautre. La vrit his-
torique ou matrielle est un serpent qui se mord la
queue et davantage encore quand on insiste. On
peut ainsi objecter un viol que la femme tait
consentante ; on peut objecter un assassinant
quil tait un acte de lgitime dfense, etc. Il restera
nanmoins difficile de faire dire une morte quelle
a cherch se faire massacrer. La thse du suicide
est dailleurs absente du scnario. Rapporter ce film
noir et blanc nos thmatiques daujourdhui ne
changerait probablement rien de son orientation.
On peut parier que le test de lADN lui-mme serait
de bien pitre utilit. Mais que faire de cette amre
conclusion : si la parole ne permet pas de slever
au-del des faits, cest quelle est leur niveau, au
mme niveau que le sexe, le sang, la mort.
FIIF F-T TUt ' TUt '
Ces expressions populaires pour dire la maladie mentale
nont heureusement plus de raison dtre dans les institutions
mais certaines dentre elles ont comme qualit de faire image,
de constituer un lien et de jouer avec les mots. Certains mots
malveillants tentent denfermer la peur prouve face linconnu
mais rvlent parfois un sens plus profond, une approche intuitive
et juste de lorigine de la souffrance. Dans ce qui suit, je tente
de trouver des liens fructueux entre les mots jets comme a
dans un rfexe de dfense et un sens inattendu dans lequel nous
allons puiser des possibilits cratrices et vivifantes.
40 41
Premire considration : une telle mthode ne
serait-elle pas mettre au compte dun dossier judi-
ciaire, dune instruction ? Ce film est-il vraiment un
chef duvre dart et de reprsentation ? Des l-
ments tels que le sexe, le sang, la mort quand ils sont
offerts de faon aussi massive, sans tre filtrs par le
jeu de la mtaphore, provoquent un effet tout fait
singulier sur lme humaine : ils paralysent le spec-
tateur. Ils mettent demble en chec la question de
la parole ou de la vrit car ils appartiennent des
sphres o rgnent habituellement la pudeur, lhor-
reur ou le sacr. Autrement dit, et dans une termi-
nologie plus ambigu, ils fascinent car ils mlangent
les valeurs. Fascination, phallus et tromperie ont
dailleurs des origines tymologiques communes.
Seconde considration : pour ce quil en est de
la vrit subjective, elle existe bien-sr, mais com-
ment faire ? Kurosawa montre que son jeu est de
sopposer elle-mme, demporter son secret dans
la tombe. Pourtant quest-ce qui nous garantirait
que la femme morte dirait la vrit sur sa mort, si
FIIF F-T TUt ' TUt '
Ce jour l, Madame C. est diffrente. Dhabitude,
elle entre, ne sassoit pas et elle tourne en rond en
jargonnant. La plupart du temps, elle gne la sance
par ses cris, ses alles et venues qui ne semblent pas
avoir de fondement. Malgr mon agacement car elle
me dconcentre, je reste ouvert ce besoin dtre l
sans y tre vraiment. Mais aujourdhui, par le plus
pur des hasards, elle est l avant la sance.
Elle entre dans la salle tandis que je mchauffe
avec mon accordon pour ma prestation venir.
Jhsite la renvoyer mais comme elle est cette
fois (En tant que conteur, je suis trs lcoute de
ces situations dil tait une fois) souriante et pas
drangeante, je la laisse tourbillonner lcoute de
mes mlodies. Il y a donc un temps de calme avant
larrive du groupe. Et cest comme si aujourdhui,
jtais l pour elle toute seule.
Tout coup, elle lance un : Toc ! Toc ! trs so-
nore. Il ne mest pas adress. Il exprime peut tre
son plaisir dtre l, seule et tranquille. Je linter-
prte ainsi. Cette onomatope est exprime de faon
compulsive comme souvent. De par ma pratique,
je suis lcoute de ces expressions vibrantes qui
surgissent sans raison apparente. Je le reprends ce
Toc ! Toc ! en le mlodisant avec laccordon. Cela
ne semble pas lintresser plus que a. Tout coup,
elle se balance le sourire aux lvres. Il y a toujours
un dcalage souvent invisible entre ce qui est atten-
du et ce qui vient. Il me semble reconnatre la danse
de lours que je propose en fin de sance. Ce balan-
cement minspire un Tic ! Tac ! en cho donc
son Toc ! Toc !. Et l, elle a un regard furtif. Peut
tre qu lcoute de ce Tic ! Tac !, il y a un arrt
dans sa rptition. Je lenvisage ainsi. Dinterprter
ce qui arrive comme cela me permet dtre toujours
en mouvement et en dsir. Jen profite pour improvi-
ser une sorte de chanson. Le Tic ! Tac ! en scande
la premire partie et son Toc ! Toc ! la seconde.
Deux autres rsidents se pointent et voil la chan-
son qui slabore. Le refrain tictaqu et les cou-
plets toctoqus avec un ajout dun rsident qui
rpond au Toc ! Toc ! frapp par cest le chien !
Tic! Tac !, Tic ! Tac !, lhorloge chante !
Toc ! Toc ! Toc ! Qui frappe la porte ?
Cest le chien qui tape et qui toque !!!
Avec le groupe de rsidents, chacun (e) trouvera
un animal de son choix. Ce que je constate, cest que
pour la premire fois Madame C. sassoit au sein
du groupe et restera sur sa chaise toute la sance.
Elle aura des gestes en lien avec les situations. Elle
ne fait srement quimiter la gestuelle du groupe
mais je nai rien contre. En tout cas la voil prsente
comme jamais elle ne la t. Jajoute quelle est peut
tre prsente de cette faon parce que jai t aussi
prsent elle comme jamais je ne lai t. Cela est
d au hasard, au contexte, ma disponibilit et sans
doute son tat desprit ouvert de ce jour. Il est
certain que cette fois, nous nous sommes enten-
40 41
dus. Cette entente se situe au del des mots et du
langage. Ce fut bnfique pour tous les deux. Une
chanson est ne qui naurait jamais exist sans sa
prsence. Elle fera partie maintenant du patrimoine
oral du M.A.S. De faon presque naturelle, cette
situation ma donn envie de reprendre lhistoire
des trois petits cochons que je racontais au dbut de
mes prestations. Javais arrt de le raconter parce
que ctait trop rptitif et pour moi lassant. Mais
aujourdhui, linattendu de cette rencontre sarticu-
lait trs bien avec ce conte connu de tous qui me
revenait en mmoire.
Alors : Toc ! Toc ! Toc ! Qui est l ?
II F-T IJAJJF ' .
Lui, il est grand, massif, impressionnant. Il a tou-
jours en main des branchages, des vgtaux, des
feuilles quil regarde avec insistance. Lui aussi, il
aime venir en avance franchissant la porte comme
un bulldozer, ferme cl ou pas. Visiblement, il
a envie dtre l mais comme il est silencieux, il ne
me drange pas. Il vadrouille mais scarte ds que
je mapproche de lui. Monsieur M. gre lespace
en propritaire. Il entre o il veut mais personne
nentre chez lui. Avec lui, il y a en cho juste un
sourire, un balancement et une tranquillit silen-
cieuse qui stablit bonne distance. Le fait dtre
seul avec moi semble lui convenir et me permettra
ultrieurement de lui saisir les mains pour une chan-
son geste.
Pourtant, durant les sances, il ne rpond gure
mes propositions que ce soit le coussin des rves
ou tout autre situation. Entre parenthses, ces
coussins des rves mont rvl combien le tou-
cher tait un vecteur essentiel en pralable toute
prise de contact. Cela ma amen ce jeu de mains :
Tiens, voil main droite... Par ce toucher convi-
vial, jai eu donc en main le moyen dentrer en
relation joyeuse avec chacun et chacune. L o pour
certains il ny avait que peu de ractions, avec ce jeu,
le sourire et le rire jaillissaient du fait que je frappe
et prenne les mains au moment du Tiens ! voil les
deux. Vous vous en doutez, cela arriva aussi avec
Monsieur M. mais ce fut une fois et une seule avec
lui. Il en a lch ses herbes et autres branchages.
Comme pour Madame C. ce petit temps pralable
de prsence lun lautre la, me semble-t-il, ouvert
cette possibilit de le toucher.
Je constate que la force de frappe de ces jeux
enfantins deviennent le pivot de la relation et de
ltre ensemble dun groupe. Japprends aussi quil y
a des tapes, des seuils franchir, des instants fon-
dateurs. Une premire de ces tapes serait le temps
dun tre avec pour lui ou elle toute seule indivi-
duel. Laissant au silence le temps doprer, laissant
aux actes lespace de ntre pas avant de pouvoir
tre, donnant aux mouvements la libert de sinstal-
ler, le lien relationnel en rsonance trouve sa place.
Il permettra dans un temps ultrieur au rsident de
sasseoir sans peur dans le groupe et de participer
aux jeux oraux que je propose. Quand en ces lieux
mystrieux de rsonance, je peux articuler du lan-
gage en cho, cet cho bnficie au rsident dans
une complexe alchimie dont je suis loin davoir saisi
toutes les composantes. Mais a marche comme a !
II A INF AJAItNFF
DAN- IF JIAIUND ' .
Certains rsidents sont eux dans le langage mais le
tragique nen est par pour autant moindre. Je serai
pourtant moins patient (comme quoi la violence
se tient en chacun de nous, tapie prte bondir.
Nous sommes des prdateurs qui signorent.) avec
ces rsidents-l qui semblent tout avoir porte de
main mais ne font aucun effort pour saisir les oppor-
tunits offertes. Lui, Monsieur R., il ne veut rien, il
sennuie mme mcouter. Mais il sennuie telle-
ment que malgr le peu de plaisir quil a dtre l, il
ne trouve pas lnergie pour sen aller. Il faudra plu-
sieurs sances pour quil lche un mot concernant le
conte que je raconte. Ce mot qui sort de sa bouche,
sollicit mille occasions (sans jamais faiblir) lui
42 43
donne un tel plaisir quil se libre de son attitude
et en redemande. Ce qui l rgnait ne le raie plus.
Maintenant il est prsent et joue, il a oubli quil
tait l et du coup il samuse.
Les expressions Toc ! Toc !, frapp, dingue...
etc. caractrisent dans le langage courant la ma-
ladie mentale. Pour moi dans ce texte, jutilise ces
mots-l, ce qui peut tre peru dans un premier
temps comme scandaleux. Dans un second temps,
je remarque quen les utilisant sans vergogne, ils
mapportent la possibilit den faire du sens. Comme
si de le positionner sur un autre registre, (faisons
lhypothse dtre le registre prcisment dans le-
quel se situe le rsident), crait une ouverture, une
respiration et un sourire. Pour eux, dentendre la
comptine qui sest prsente dans cet cho-l peut
leur permettre de sortir un temps (parfois dun bref
regard, dun geste esquiss dune respiration plus
ample) de la compulsion. Quand ils partagent une
connaissance avec un conteur et quils sy sentent
reconnus, ils souvrent. Souvent quand cela arrive,
le rsident sadresse la personne rfrante en lui
disant Tas vu a ?
Ce que japprends aussi de la comptine cest
quelle exprime de faon incongrue et potique
le rel de la peur. Par exemple, le groupe pour le
rsident peut tre effrayant. La comptine qui joue
sur ces bbtes disgracieuses pour nous les rendre
plus amicales voire humaines se situe par la mta-
phore au centre du propos. Araigne, limaon,
mouche miel et rat deviennent complices de nos
peurs et les relativisent (Une araigne sur le plan-
cher se tricotait des...). Nous redcouvrons le gnie
et la fonction de ces petites comptines qui sont au-
del de notre comprhension le passeport et la m-
taphore pour saisir lautre au del de son apparence
et de lide que nous nous en faisons, pour le rassu-
rer par le langage et pour lassurer quil y l au lieu
dtre effray matire en rire. Cela sans pathos, de
faon amusante et a nous fait un bien fou !
II A JFTF IN tAJIF ' .
De son bras noueux et muscl, il a saisi une chaise
et la balance dans la salle. Monsieur J. est rapi-
dement ceintur et transport dans sa chambre. Le
personnel est secou car ce fut inattendu. Le calme
tant revenu, les professionnels cherchent com-
prendre ce qui sest pass. De nombreuses hypo-
thses sont lances. Ce que jai vu est tout autre.
Jai constat que ce rsident tait ravi de son geste.
Il mavait en effet jet une seconde avant son coup
dclat ce qui ma sembl tre un clin dil. Aupa-
ravant, au cours des sances, il saccrochait sou-
vent mes instruments de musique. Si je voulais
les reprendre, cela savrait toujours violent et dan-
gereux. Jai appris ne pas paniquer (il y avait de
quoi car ma flte traversire mest prcieuse) et
jarrivais rcuprer mon bien en lui souriant et en
lui disant : Je vous la donne et je vous remercie de
me la rendre ce quil faisait toujours avec plaisir.
Jai remarqu que cela se passait toujours en dehors
du regard des professionnels. Cest entre nous deux
que cela se concluait. Il mapprend quelque chose
de lordre du don (sans contrepartie) que jignorais.
Il prend ce qui ne lui appartient pas mais si je le lui
donne, il peut me le rendre.
Japprends que dans sa tentative violente de saisir,
il y a le dsir de mesurer chez lautre une capacit
lui donner ce quil pense lui tre d. Donc comme
ici, quand lexplosion arrive, nous sommes en gn-
ral dans la stupeur. Cette dernire nest gure bonne
conseillre. Jessaie alors dtre dans cet tonnement
qui reconnat son dsir de prendre mais aussi de ne
pas en rester l. Si cela drape, jessaie de saisir ce
quil en est du contexte qui fait que nous en sommes
arrivs l. Les professionnels le sentent bien. Il y a
comme un seuil ne pas franchir. Comme larai-
gne au centre de sa toile si elle se permet de faire
du trampoline, cest quau pralable, elle a tiss les
mille et un liens qui lui permettent de faire la folle
sans rien casser. Pour un rsident, cest pareil sauf
quil est cette araigne folle en partie parce quil
est dans lignorance de ces liens. Quun lien sen-
42 43
sible casse, un lien inconnu, inaperu et tout pte. Il
nous revient de mesurer que si quelques liens sont
prsents pour que a circule dans le plaisir dtre,
laventure sera au rendez-vous.
A ce propos, que de tendresse jai vu entre les
professionnels et les rsidents. Que de subtiles
avances, gestes, paroles effectus qui donnent aux
rsidents lopportunit de se sentir bien. Quand jar-
rive, si ce nouage se tisse, cela ira dans le bon sens.
Je ne dois donc pas faire irruption mais tre dans
une sorte daccueil mme si cest moi qui arrive. Je
dis bonjour de loin et je mapproche saluant cha-
cun chaleureusement. Quand le groupe me semble
acquis, je commence.
tF-T DINtIF ' .
Lui, il est puisant, il a la danse dans le sang. Mon-
sieur V. est toujours en reprsentation et il danse en
mimant bruyamment lacte sexuel jusqu en baisser
son pantalon. Mais ce nest ni vulgaire, ni obscne,
il est au contraire trs joyeux. Pourtant et cest nor-
mal, ce qui vient lesprit, cest de sen offusquer et
de lempcher dagir ainsi. Il est dingue. Quand
cela lui arrive (et cest forcment souvent !) et quon
larrte, il ny comprend rien. Chaque sance du fait
de la musique, cest loccasion pour lui de ritrer
ses avances sexuelles. Ce que jaime chez lui, cest
quil est toujours partant et exubrant. Cette danse
de dingue me rappelle les danses frntiques
dAfrique ou dHati (La dengue est aussi une
fivre rouge tropicale). Il sagit pour moi de scander
ces temps forts pour que cela devienne grable. Il y
aura donc un temps o il sclate (et le mot nest pas
trop fort) et je laccompagne. Mais une fois ce temps
pris dans le plaisir ds que je lui dis de sasseoir, il
obtempre. Ainsi malgr le bruit et son agitation, la
sance se droule dans des conditions acceptables.
Mais sil y a un empchement quelconque, cela
tourne mal. Je prends cet exemple pour comprendre
quil en est de mme pour chaque rsident mme
si cela nest pas perceptible. Il est ncessaire den-
tendre cette folie et sans y adhrer laisser chacun
ce temps de lexprimer pour pouvoir passer autre
chose de plus enrichissant (ne serait-ce quavoir du
plaisir taper dans ses mains). Pour que le mot-
image sinscrive, il faut du dsir de part et dautre.
Par le jeu rptitif, linscription a lieu. Lmotion
saffiche quand il y a mmoire !
Cette anne, je dcouvre quil peut y avoir plu-
sieurs temps, chacun ayant ses qualits. Le temps
dtre avec moi tout seul, le temps de sentir lautre
par le contact, le temps du don de soi et le temps
scander pour profiter du plaisir tre. Ce tempo,
sil est vcu, donne mes interventions une relle
possibilit de crer des liens.
Ces temps dexpression de la compulsion me per-
mettent dy reprer ce qui intuitivement va me gui-
der vers une articulation ( la rentre, il mest venu
lide de symboliser mon passage en laissant un
origami chaque sance). Il est utile donc dtre
dans le mouvement de ce qui coince et se rpte
linfini et dy trouver un chemin sinon il ny aura
pour eux jamais de rponse. Loin de moi lide que
jy rponds, mais, avec le personnel, il est souvent
arriv de vivre ce petit pas de cot qui fait que nous
nous retrouvons tous dans une approbation joyeuse
de la folie du rsident. Nous nous y reconnais-
sons une seconde, le temps de nous avouer quil y a
en eux une humanit que nous avions oublie pour
nous mmes. En ce sens, leur insu, ils nous font
un beau cadeau. Notre qualit sera alors de savoir
laccepter.
Et je terminerai avec une parole sidrante de v-
rit de Pascal Quignard :
Lamour est une folie de lchange !
Henry Lefebure, juin 2013
44 45
44 45
LISE MAURER : Je crois que ce qui intresse les
Nouveaux Cahiers pour la folie, cest quil ntait pas
dupe des abus lgislatifs et thrapeutiques son en-
contre, et quil en a laiss des traces. Il a certainement
donn des signes de psychose qui ont motiv son in-
ternement, ainsi est-il not dans le dossier mdical
excitation maniaque avec hallucinations , et des
pisodes d agitations avec perscution . Pour au-
tant, linternement vie relve de linternement abu-
sif. Il faut savoir quil a t dclar, ds 1880, priv
par jugement de ses droits civils. Or, au verso
dune de ses mdailles, celle de la femme larrosoir,
lon peut dchiffrer ceci : signature - dchance
possible dvelopper longuement.... Dchu de ses
droits, priv de ses biens, priv mme de lusage de
sa signature : que lui reste-t-il ?
Autrement dit, ce nest pas parce que Hodinos, a
cr une uvre considrable, depuis leffondrement
psychique quil a travers, que cette uvre doit ve-
nir occulter sa protestation.
L. M. : Je dirais plutt que son uvre est sa riposte,
et le nom de graveur Hodinos son invention. Il arrive
que lon se laisse fasciner par luvre, pour Hodinos
ou pour dautres, alors au dtriment de la prise en
compte de lacte crateur.
Pour le dire rapidement, quon cde la tentation
desthtiser la folie ?
L. M. : Cest pour cela que la manire daborder
luvre est si importante. Pas seulement par sa coh-
rence, qui est forte, ni par ses qualits plastiques et
esthtiques, qui sont indubitables, mais situer dans
son contexte, la fois subjectif et politique.
Le contexte ?
L. M. : Au premier chef celui de la Commune, puis
celui de son crasement, au printemps 1871, avec 40
000 tus. Et celui de ses effets aprs-coup
Hodinos, reclus derrire les murs de lasile, tait
donc intress au contexte politique ?
L. M. : Il en a donn suffisamment de signes. Il y
tait manifestement intress avant son internement,
il lest rest pendant. Il faut, pour le saisir, retracer
brivement son histoire.
Hodinos est le nom que se choisit Ernest Mn-
trier, n en 1853 Paris. Fils ain dun riche boulan-
ger, le dcs de son pre lorsquil est g de huit ans
bouleverse sa vie et imprgnera son uvre. Il sera
apprenti mdailler chez le patron Tasset, suivra ga-
lement des cours de dessin lcole des Beaux-Arts
de Paris. Orphelin de pre puis de sa mre avant sa
majorit, un conseil de famille lautorisera senga-
ger volontaire pour le service militaire dun an
Voiron prs de Grenoble. Cest ensuite que, lge
de vingt- trois ans, il est intern pour un pisode
maniaque avec hallucinations la Maison Spciale
de Sant de Ville-Evrard. Cest l quil ralisera ses
albums de mdailles. On est frapp par son inventi-
vit, dans un domaine, lart de la mdaille, qui tait
rput pour son aspect fig au XIXe sicle. Chaque
dessin porte le nom du graveur accompagn de ses
sept qualits : mouleur, modeleur, inventeur, compo-
siteur, dessinateur, rducteur, graveur en mdaille.
Cette persistance intrigue. Dix volumes de mdailles
HUDINU- IF JFVUITFIJ
Lise Maurer, vous avez travaill sur luvre de Hodinos,
vous avez crit son propos (ed. Collection de lart brut), et il
semble que plus vous poursuivez votre compagnonnage avec cet
artiste singulier dclar fou et intern Ville Evrard de 1876
jusqu sa mort, en 1905 , plus vous le rencontrez sur des points,
des questions, qui sont pour nous compltement actuelles ?
46 47
pour savoir ce que cest que la mdaille, jy ai pass
onze annes, crira Hodinos.
Il a grav ses mdailles Ville-Evrard ?
L. M. : Non, mme quand sa production commen-
a tre prise en considration, il refusa de graver
tant quil serait priv de libert ce refus est men-
tionn sur son dossier mdical. Luvre est ralise
lencre de Chine et au crayon. Il appelle ses dessins :
effets de medaille.
Au commencement, Hodinos dcrit des projets de
mdailles durant six annes. Puis il confectionne des
petits albums (20,9/16,1cm) et des grands albums
(nexcdant pas 33/21cm). Enfin, il constitue ce que
jappelle la srie bleue o les dessins sur un papier
particulier, biface lavers bleu, oprent une reprise
de lensemble. Soient trois temps de construction de
luvre. La reprsentation de la mdaille volue au fil
des ans, allant des encadrements architecturs, de co-
lonnes et de linteaux, toute absence dencadrement.
Hodinos explore systmatiquement les composants de
la mdaille, multiplie la diversit de leurs associations.
Rptions et dplacements, visibles et lisibles dun
album lautre, ponctuent de manire remarquable son
travail. Des lments biographiques, inscrits de manire
rptitive, trouvent leur dveloppement dans de courts
textes prsents sous la forme innovante de dfinitions,
conformes la mode naissante des dictionnaires.
Il va fort dans lnumration ?
L. M. : Il dploie un art tourdissant de lnumra-
tion. Il cite, indistinctement mais rythmiquement, les
titres, les faits guerriers, les faits politiques lhritage
financier auquel fait suite lapprentissage, larme,
lenfermement, les activits et le travail de gravure,
les parties du corps quil semploie figurer....
Avant Perec...
L. M. : De fait, la lecture dune uvre mobilise une
dynamique entre le temps du chercheur et celui de
lauteur tudi. Sans Perec et ses numrations, aurait-
il t possible denvisager les productions de Hodinos
autrement que comme un signe de dissociation ? Lon
se prend regretter comme autrefois Jacques Dril-
lon le faisait : Je regrette que Georges Perec nait
pas t le premier sillustrer dans le genre minent
des inventaires, mais quil ait t prcd par lauteur
anonyme du premier livre des Chroniques, [] mais
surtout, par Joseph-Ernest Mntrier, dit Emile Hodi-
nos Josome, plus grand que tous les autres, puisquil
poussa lamour du genre jusqu le cultiver, les vingt
et une dernires annes de sa vie, au fond dun asile
de fou. De faon gnrale, la mise en perspective joue
dans les deux sens : les apports dcrivains ou dartistes
de notre temps permettent des lectures renouveles de
mme que des artistes reconnaissent la stimulation
quont opr sur leurs travaux les crations dart brut.
Pour revenir la Commune
L. M. : Eh bien, ce nest pas trop dire que Hodinos
revisite lart de la mdaille, devenu lieu de tous les
poncifs acadmiques au XIX
e
sicle. Et non seule-
ment il le revisite esthtiquement, mais cest lhistoire
censure de la Commune quil vient y figurer, insis-
tant notamment dans la rptition de linscription
communard .
Il lcrit comme cela ?
L. M. : Comme cela. Mais il faut aller le chercher.
Luvre si attentivement organise, classe en albums
soigneusement cousus, fut dfaite, dmantibule, dlie,
sans scrupule, au nom de la science et de la proprit m-
dicale ou hospitalire. Hodinos eut subir cette avanie de
son vivant. Il sen plaint dans sa biographie : Toutes mes
mdailles sur papier mont t presque prises...
Il a donc fallu un travail de recomposition, rendu
possible grce la logique rigoureuse de son uvre.
Vous tablissez un rapport entre sa protestation
contre son internement et sa rfrence la Commune ?
L. M. : Cest une question quil nous pose, nest-ce
pas, la croise des chemins, de la grande histoire et
de lhistoire individuelle. Non seulement il se situe
comme communard, mais il entrelace la construction
46 47
de son uvre aux dates marquantes de lhistoire de
la Commune. Le premier dessin sur papier biscuit est
ralis le 14 juillet 1880, date de lamnistie des com-
munards. Il crit son plus long texte biographique le
16 mai 1896, jour anniversaire de la destruction de la
Colonne Vendme. Et lon rencontre encore dautres
concidences de dates.
Conjonction frappante, effectivement. Dau-
tant plus frappante la lumire de ce que montre
lhistorienne Laure Murat dans son dernier livre
(LHomme qui se prenait pour Napolon : Pour une
histoire politique de la folie, Paris, d. Gallimard),
quand elle pointe les croisements entre les censures
de lhistoire, notamment au dcours des moments
rvolutionnaires, et les censures de la psychiatrie.
L. M. : Son travail est remarquable. Pour la p-
riode qui nous intresse ici, Laure Murat tudie le
jugement des alinistes lgard des communards,
en sappuyant notamment sur une tude attentive
des Annales mdico-psychologiques. Dans son cha-
pitre La raison insurge , elle constate : Soit ils
sont regards comme des criminels que la justice doit
poursuivre, soit ils sont considrs comme des fous
interner, que leur mal soit hrditaire ou moral .
Revenons sur ce chapitre : dune part, elle analyse
les constructions idologiques, qui tendent ren-
voyer ce qui les dborde la pathologie. Ainsi dans
le discours officiel qui sinstaure dans les suites de la
rpression sanglante de la Commune, les positions
des communards sont volontiers taxes de folie
allgation de pathologie qui permet dviter la ques-
tion politique. Dautre part, sa recherche revient sur
ce point que, en cette priode comme en dautres,
les thmes des dlires sont en prise avec les vne-
ments politiques y compris, et peut-tre dabord,
quand ils sont censurs, tels ceux de la Commune.
Cest dire la valeur de tmoignage porte par de tels
dlires. Dans la mesure o ils trouvent auditeur...
L. M. : Hodinos tmoigna sobrement, et avec une
efficacit dautant plus saisissante, de la manire dont
son histoire singulire rencontra la grande Histoire:
Vit la guerre de 1870. Le sige. Vit la Commune,
les Barricades. La garde Nationale. Les remparts ou
fortifications de Paris Dclaration de la Rpublique
du 4/7bre/1870 par Jules Simon de lhtel de Ville de
Paris. Paris sous la Commune.
Dlire, uvre et tmoignage sont chez lui intime-
ment lis. On peut suivre cela dans le dtail de ses
productions, mais je vous propose de nous limiter ici
deux dessins.
Regardons cette mdaille (voir page prcdente) :
Invention dune galre sous la Rpublique franaise.
On y trouve une des nombreuses allgories de la R-
publique rendues par Hodinos, en figures lquilibre
souvent instable. Ici intervient de surcrot une thma-
tique pour le moins indite dans la mdaille officielle,
une thmatique qui prend tout son poids quand on
se rappelle que, lors de la rpression qui a succd
la Commune, 400 000 personnes furent dportes
en Nouvelle Caldonie dans un temps de trois ans.
Invention dune galre, on peut le dire ainsi...
Et puis arrtons nous sur Le Christ leau (voir
page suivante), une mdaille rectangulaire associant
dessin et criture qui date de 1897. Hodinos y sub-
vertit une figure riche de toutes les dpositions de
croix, quil a d tudier aux Beaux-Arts. Lhomme
couronn dpines est reprsent de profil, assis et
seul, vigoureux dans la position dun apprenti nageur,
bras tendus, chu au fond de la mare. Les mots dans le
dessin, telle une fiche signaltique martlent les l-
ments biographiques jusqu la rptition lapidaire et
cruelle des bains et des annes. Il faut rappeler, en
effet, quen cette poque du traitement moral, lhy-
drothrapie tait trs en vogue, utilise par les uns
au nom de ses effets thrapeutiques, par les autres
plus ouvertement comme moyen de coercition : bai-
gnoires fermes, bains glacs obligs des heures de
suite, voire des dizaines dheures... On dispose de
diverses descriptions des moyens mis en uvre avec
lhydrothrapie, soit par des psychiatres, soit par des
observateurs extrieurs, ventuellement sur le mode
de lironie ou de la caricature, mais on procde gn-
48 49
ralement comme si les premiers concerns navait
rien eu en dire. Ils nont gure pu faire savoir ce
quils avaient en dire, effectivement, mais nous
avons l le tmoignage exceptionnel dun intern :
pendant les annes 1875-1876 Ville-Evrard Bains-
Douches- Tabliers de force Plusieurs bains.
Autour de lhydrothrapie, de ses abus et ses vio-
lences, on peut lire galement ceci, dans le diction-
naire politique de Hodinos, lentre Secousse :
Pas mal de secousses la bouteille de Leyde bains
douches forces coups de bouteille de Leyde.
Avec Le Christ leau, irrvrence et humour se
mlent. Figure dessine dun Christ contre-emploi,
un Christ tomb de sa croix, tomb leau... dans
laquelle lhrsie rejoint ce pauvre hre qutait Ho-
dinos, soumis aux abus de lhydrothrapie. Le des-
sin Christ leau ne rejoint-il pas le propos dHarald
Szeemann : la tentative de chacun dopposer son
propre ordre au grand dsordre ? Disons au moins
que le Christ leau lve le drame personnel la
hauteur du mythe transmis par lhistoire religieuse et
par lhistoire de lart. Incluant, pour qui accepte de
les entendre, sa porte de tmoignage. Enferm sans
raison mais tenu dinscrire , Hodinos le graveur
est devenu Hodinos le rvolteur. Citons-le pour
finir :Le SAVANT moule, modle, compose, invente,
dessine, rduit, grave, une proprit lencre. Une
ctelette lencre. Un plat, un chaudron, une cuil-
lre, une assiette lencre. Les choses, les maisons,
les routes, les rues, les arbres, les animaux, les berge-
ries. Toutes choses savantes lencre. Les oiseaux
lencre, les sentiers lencre. Lherbe lencre.
48 49
Les dessins de Hodinos sont visibles au muse
dArt Brut de Lausanne
50 51
Bonjour,

Jai command et reu les cahiers 1, 2 et 3 (je nen avais lu quun
que javais tlcharg).
Jaurais souhait commander le numro 0, est-ce possible ?
Je nai pas trouv sur internet.

Ces cahiers sont vraiment magnifques : tmoignages, pomes, r1exions
et analyses brillantes que ce soit sur le fchage, le DSM...
Avec des soignants prometteurs comme David Lon, ce moniteur stagiaire
qui a une approche extraordinaire de son mtier et de son rapport
aux patients, de son coute...
Il y a aussi les textes de Laurence Martin (drles ou/et mouvants
et trs forts du point de vue de la r1exion politique) dont je me suis dit
que jallais les partager avec mon fls, qui a 18 ans, diagnostiqu rcemment
comme tant bipolaire tendance schizophrnique.
Et puis les illustrations et dessins comme ceux pris dans une chambre
disolement.

Merci vous, toutes celles et ceux qui contribuent ces revues !
Merci de nous apporter de la matire pour penser et modifer notre vision
de ce que lon appelle la folie !
MAIL
50 51
ANA (LDH-8
me
-17
me
) : On sarrte ici sur la propo-
sition de loi relative aux droits et la protection des
personnes faisant lobjet de soins psychiatriques
1
.
Quest-ce que cette proposition de loi amne ?
ANDR BITTON : Il faut faire un petit historique :
en novembre 2012 est mise sur pied, par le gouver-
nement et le prsident de lassemble nationale, une
mission dinformation sur la sant mentale et lavenir
de la psychiatrie, dont le prsident est le dput UMP
Arnaud Robinet et dont le rapporteur est le dput
P. S. Denys Robiliard qui va tre la cheville ouvrire
de cette mission dinformation. Cette mission rpon-
dait, pour sa premire partie, la dcision sur la
question prioritaire de constitutionnalit du CRPA du
Conseil constitutionnel du 20 avril 2012, censurant
deux articles de la loi du 5 juillet 2012 sur les patients
interns en UMD (units pour malades difficiles)
ainsi que les pnaux irresponsables, et mettant une
rserve dinterprtation de fait sur les programmes
de soins. [] Il sagit donc de la mise en uvre des
consquences lgislatives de la dcision du Conseil
constitutionnel : certes il peut y avoir un rgime d-
rogatoire pour la sortie des pnaux irresponsables
et les interns en UMD, avec des expertises suppl-
mentaires, mais on doit fournir des garanties cette
catgorie dinterns particulirement dpendante de
linstitution et particulirement rprime. Quelles
garanties le lgislateur peut-il leur donner ? Dautre
part, le gouvernement socialiste stait engag r-
former la loi du 5 juillet 2011, et r-envisager len-
semble du circuit psychiatrie-sant mentale, puisque
tout de mme, dans ce pays, la file active en psychia-
trie publique est de deux millions de personnes, la
plupart bien sr suivies librement, plus celle de la
psychiatrie prive, la file active totale est de quatre
millions de personnes, cest quand mme norme ! Le
motif psychiatrique est le premier motif de mise en
invalidit, cest un des premiers postes de dpenses
de la scurit sociale au niveau de la branche mala-
die. Il est donc insupportable et intenable de lais-
ser au secret, au silence, et de faon non dbattue,
les questions de la psychiatrie et de sant mentale.
[] Entre janvier et mai 2013, la mission a donc
dclench des auditions de diffrents experts, issus
de diffrents bords et de diffrentes organisations
reprsentatives, dont la ntre, une trentaine dheures
dauditions quon peut visionner sur le systme vido
de lAssemble nationale. A la suite de la premire
tranche de ces auditions, le dput Denys Robiliard a
publi le 29 mai un rapport dtape, lissue duquel
il a annonc quil allait dposer une proposition de
loi. Cette proposition de loi a t en effet dpose le
IN JATIFNT FN JJUtJAMMF
DF -UIN- -UI- tUNTJAINTF
JFIT NFtUtIFJ -F- -UIN-
Extraits dun interview de Andr Bitton, prsident
du CRPA (Cercle de rfexion et de proposition d`actions
sur la psychiatrie) participant la Ligue des droits de lHomme
(LDH section Paris 8-17), par Radio-Libertaire (mission
Linvit du vendredi) sur la proposition de loi du dput
M. Denys Robiliard sur les soins psychiatriques
sans consentement.

http://psychiatrie.crpa.asso.fr/375
(Document du vendredi 6 septembre 2013)
1. NDLR : Il ne sagit plus actuellement dune proposition de loi, mais dune loi
effectivement vote par le Parlement, et promulgue le 27 septembre 2013.
52 53
3 juillet dernier. A noter au passage quil sagit dune
initiative parlementaire et non dun projet de loi, ce
qui montre que le gouvernement se fiche de nous :
si on avait vraiment pris cette question au srieux,
on aurait sorti un projet de loi ! L-dessus, on a fini
par avoir de la ministre de la sant les engagements
quon attendait, engagements devenus solennels
la premire lecture de cette proposition de loi le 25
juillet 2013. La procdure acclre a t engage, la
deuxime lecture aura lieu le 13 septembre prochain.
[] A souligner que cette proposition de loi, qui est
dj plus quune proposition, garde un caractre trs
partiel, en ne rformant que quelques articles de la
loi du 5 juillet 2011. Mais la ministre de la sant sest
engage dposer dans le cadre de la prochaine loi
sur la sant publique en 2014, un volet sant men-
tale, sur lorganisation des soins en matire de sant
mentale, et il y a, en effet, un rel besoin de repenser
lensemble du dispositif qui, il faut bien le dire, est
horriblement mal fichu ! []
Nous avons rclam, avec un certain nombre de
syndicats, la suppression du rgime drogatoire.
Rappel sur le rgime drogatoire selon la loi du 5
juillet 2011 : il concernait les personnes internes
pour des raisons de dangerosit expresse (relle ou
suppose), soit les personnes dclares pnalement
irresponsables, par voie correctionnelle ou par voie
criminelle, et les personnes internes en Units pour
malades difficiles plus dun an ou ayant des antc-
dents de mme nature ce qui incluait tout de mme
plusieurs centaines de personnes. Le rgime droga-
toire crait plusieurs sas pour obtenir la main leve :
lobligation de recueillir lavis dun collge de soi-
gnants internes, trois soignants dont deux psychiatres
et un cadre de sant, et lavis dun collge de deux
psychiatres experts prs les tribunaux, soit lobliga-
tion de recueillir cinq avis concordants pour toutes
ces catgories de personnes, y compris celles concer-
nes seulement par les antcdents, ce qui revient
la notion de casier psychiatrique. Et cest cela qui
tombe, ce rgime drogatoire.

ANA : Cest cela qui tombe ?
ANDR BITTON : Cest cela qui tombe, cet article
qui entranait une perptuit psychiatrique de facto
pour ces patients difficiles, en concurrence avec la
loi du 25 fvrier 2008 sur lirresponsabilit psychia-
trique, et sur la rtention de sret, ce qui emp-
chait des gens dobtenir une main leve quelconque
de leur internement psychiatrique dclench pour
des raisons non criminelles, puisque la majorit des
interns concerns par ce rgime drogatoire nont
pas commis de crime. Ce qui est quand mme trs
grave ! () Le Conseil constitutionnel na pas remis
en cause le principe mme de ce rgime drogatoire,
il a dit que des garanties procdurales, judiciaires, de-
vaient tre apportes ces interns. Les propositions
du dput Denis Robiliard vont dans ce sens : sup-
pression du rgime drogatoire pour les personnes
internes en UMD, qui sont de simples malades, et
pour les pnaux irresponsables jugs pour des faits
mineurs, ou moyennement graves. Le rgime dro-
gatoire ne sappliquerait ainsi dsormais quaux seuls
criminels. Aprs les tractations avec les diffrents
ministres, le rgime drogatoire subsiste pour les
personnes dclares irresponsables pnalement et
ayant encouru des peines dau moins 5 ans de prison
pour latteinte aux personnes, ou dau moins 10 ans
de prison pour les atteintes aux biens, ce qui corres-
pond des dlits graves. Et ceci a t adopt. Cest--
dire que va tre instaure une chelle de gravit. Ce
qui est dj quelque chose. Mais il a fallu se battre
pour a ! []
Dautre part, ce qui est aussi extrmement impor-
tant, la proposition de loi fait monter au plan lgisla-
tif ce que nous avons obtenu du Conseil constitution-
nel sur les programmes de soin. Nous demandions
que larticle sur les programmes de soins soit cen-
sur, parce quil ny avait pas de contrle judiciaire,
alors que les programmes de soins sont des mesures
de contrainte. Nous avons donc soutenu quil y avait
violation de larticle 66 de la Constitution, qui dit que
cest le juge judiciaire qui est garant des liberts indi-
viduelles, et pas ladministration, et que par cons-
52 53
quent les mesures de soins sous contrainte devaient
tre prises par dcision judiciaire. Nous avons t d-
bouts, au motif que la loi du 5 juillet 2011, dans son
esprit, voulait que le programme de soin soit certes
un soin obligatoire, mais exempt de toute contrainte.
La proposition de loi lve cela au rang lgislatif, et
dit quaucune mesure de soins sous contrainte, en-
trant dans la vie prive des gens, ne peut tre mise
en uvre lgard dun patient pris en charge sous la
forme dun programme de soin. Pour nous, cest une
avance fantastique. Cest trs important. Cela veut
dire quun patient mis sous programme de soins sous
contrainte en psychiatrie peut ngocier ses soins, et
quil peut mme refuser les soins. En ce cas, si lon
veut le soumettre ces soins, on doit r-ouvrir toute
la procdure de linternement temps complet, avec
laccs au juge, dans le mme dlai et avec le mme
formalisme que lhospitalisation contrainte initiale.
Ce qui complexifie la mise en uvre de ce genre de
mesure de contrainte. Et donc, l-dessus, nous disons
donc que nous avons obtenu une victoire partielle.
ANA : Quest-ce que le CRPA prnait ce propos ?
ANDR BITTON : Que ce soit judiciaris. On na pas
t reus l-dessus, mais le Conseil constitutionnel
a mis une rserve de fait, en considrant que dans
les programmes de soins aucune contrainte ntait
admise, sauf donc r-hospitaliser la personne, en
r-ouvrant toute la procdure. Il en rsulte que le
patient peut ngocier : on doit sassurer finalement
dun certain consentement la contrainte...
ANA : Quels sont les recours sil nest pas daccord
avec le programme de soins ?
ANDR BITTON : Le patient peut saisir le juge des
liberts et de la dtention dun recours facultatif en
mainleve. Il y a dj un arrt du conseil dtat l-
dessus qui rend le juge judiciaire comptent sur la
contestation du traitement dans le programme de
soin. Dautre part, sil rejette les soins, lhpital doit
le r-hospitaliser avec un titre excutoire et le patient
repasse devant le juge, o il peut faire valoir ses
moyens. Et se noue une discussion. Cest cette possi-
bilit de ngociation qui nous parat intressante, et
qui nous fait dire, avec aussi les psychiatres du col-
lectif des 39, qu avec la complexit de la procdure
de r-internement des personnes, cela va faire rfl-
chir les psychiatres trs favorables la contrainte aux
soins ambulatoires.
En tout cas, on ne peut plus rentrer votre domi-
cile sans votre consentement, pour vous contraindre
aux soins et vous piquer aux neuroleptiques. Cest ce
quon a fini par obtenir. Ce nest plus lgal. On a fait
reculer tout le dispositif, et a, cest une victoire. (...)
ANA : Quest-ce que cette de loi amne dautre ?
ANDR BITTON : Elle amne que lors du contrle
judiciaire obligatoire devant le juge des liberts et de la
dtention, la prsence de lavocat devient obligatoire.
Et l o le contrle avait lieu J. 15, la proposition de
loi ramne le dlai J. 10, le dput ayant adopt nos
prconisations l-dessus. A la base, il avait suggr
un dlai dintervention du juge des liberts et de la
dtention J. 5. nous tions monts au crneau l-
dessus, en disant que le contrle judiciaire au 5 jour,
cela ne va pas, parce que pour les gens en tat de crise
au moment de ladmission, le principe de prcaution
va jouer et plus personne nobtiendra de mainleve.
Nous avons donc prconis que le contrle ait lieu
avant le 10 jour, pour que cela soit utile notamment
des patients maniaco-dpressifs, qui peuvent vivre
des phases dexcitation maniaques ncessitant une
hospitalisation sous contrainte, mais qui, la faveur
des traitements, ou dune prise de conscience, ou des
deux, voient leur tat de crise sarrter l. Quand
ils arrivent au contrle du juge, ou 8 ou 9 jour, ils
peuvent donc argumenter et bnficier dune main-
leve. Pour nous, il paraissait important de garantir
le droit du plus grand nombre de patients. En effet,
plus le contrle du juge est rapproch de ladmission,
cest--dire de ltat de crise initial, moins la possibi-
lit dobtenir une mainleve est forte.
Sur ce point, le CRPA a emport lavis des autres as-
sociations de patients, prenant une position contraire
celle des syndicats de soignants qui prnaient un
contrle plus rapproch et donc faisant sauter le
certificat mdical de huitaine. De plus, nous conti-
54 55
nuons penser indispensable que le grand nombre
de certificats mdicaux soit maintenu, parce que la
complexit et le formalisme sont une garantie contre
larbitraire de ladministration. Si bien que nous nous
sommes opposs la simplification de la procdure
pralable au contrle judiciaire. ()
Cette proposition de loi amne donc un certain
nombre davances. Et ce qua admis la nouvelle
ministre, cest que la porte est ouverte de nouvelles
rformes. Ce qui est important. Cela dpendra de
lvolution de la jurisprudence, et de la mobilisation
politique des soignants, de linterconnexion quon a
forme avec le Collectif des 39 qui se mobilise sur le
terrain de la mise terre de la psychanalyse dans le
traitement de lautisme, et du maintien de la psycho-
thrapie institutionnelle. Cette mobilisation associa-
tive et dun certain nombre de politiques peut amener
des rformes. Ce que le CRPA a amen cest une ou-
verture de porte, en vue dune re-discussion en 2014
de lorganisation des soins psychiques. (.)
Il faut voir aussi comment cela concerne les Droits
de lhomme : jusqu prsent, sil y avait bien un ter-
rain o manquait affreusement lexercice des droits
fondamentaux, ctait bien le terrain psychiatrique,
puisquon considrait traditionnellement que len-
ceinte psychiatrique tait une parenthse o le droit
ne sexerait pas, ou alors seulement un droit coutu-
mier... avec un plein pouvoir de ladministration et du
corps mdical. [...]
ANA : Pour conclure... il est prfrable de dire le
patient, ou de dire la personne hospitalise ?
ANDR BITTON : Officiellement, cest la personne
objet de soins psychiatriques. Je dis pour ma part : la
personne psychiatrise.
ANA : Donc cette personne a toujours t mainte-
nue aux bans de la socit ?
ANDR BITTON : Ce nest plus tout fait le cas ac-
tuellement : le dispositif a t impact par des actions
devant la Cour constitutionnelle franaise, manant
dinterns et danciens interns.
ANA : Historiquement ctait comme a, et grce
aux luttes aux luttes juridiques. Oui, grce aux
luttes juridiques, grce lcoute des patients et an-
ciens patients, grce lacharnement de travail des
avocats, au travail des bnvoles, on voit quon peut
russir aprs tant dannes raccrocher les droits des
psychiatriss ?
ANDR BITTON : Il sagit dune catgorie de la
population qui est particulirement exclue, parti-
culirement stigmatise, particulirement frappe
dopprobre, et particulirement rejete. Le critre de
la maladie mentale est quand mme un des grands
critres de lexclusion sociale. Et sil tait possible
davoir une politique plus inclusive pour les per-
sonnes atteintes de troubles mentaux cest ce que
lUnion europenne essaie de mettre en place ce
serait une bonne chose. Il faut en finir avec le rejet et
la discrimination des personnes atteintes ou suppo-
ses atteintes de troubles mentaux. On ne peut plus
mettre toute une population entre parenthses. La
socit doit accepter ces problmes comme tant les
siens et les reconnatre.
Le CRPA : 14, rue des Tapisseries 75017 Paris
Tel. : 01 47 63 05 62.
Site : crpa.asso.fr - Mail : crpa@crpa.asso.fr
Le CRPA est une association dusagers,
partenaire de lOrdre des avocats du Barreau
de Versailles sur la question des soins psychiatriques
sans consentement, et est membre du Rseau
europen des usagers et survivants de la psychiatrie
(ENUSP /REUSP).
54 55
images ralises au CATTP
56 57
La premire chose qui a chang avec larrive de
la loi, cest le nombre de certificats produire, et ra-
pidement jai eu le sentiment de me transformer en
machine certifier . En effet, entre le ou les cer-
tificats initiaux, celui de 24 h, de 72 h, de huitaine et
de lavis conjoint, le patient rencontre en moins de
huit jours un minimum de 4 psychiatres diffrents !
Si lon peut considrer quil existe une intimit du
sujet son dlire on peut sinterroger sur la perti-
nence de sexposer ainsi pour un patient. Ils nous
disent dailleurs : Je dois encore rpter ?, ce dau-
tant que cet acte certificateur ne sinscrit pas vrai-
ment dans un processus de soins. Le certificateur
peut nintervenir que ponctuellement pour produire
son certificat mais on considrera que le patient a
t vu par le mdecin. Le temps que les praticiens
passent certifier, venant sajouter leur charge de
travail, est souvent au dtriment des soins.
Ensuite vient lexercice de contorsionniste au mo-
ment de raliser la saisine pour le juge des liberts. Il
sagit pour le psychiatre dexpliquer ses droits au pa-
tient, qui va donc rencontrer le juge des liberts. Et
l surgit langoisse : Quest-ce quon me reproche ?
On va me mettre en prison ? Jai rien fait, et l au
psychiatre de rpondre ! Pour ma part, je dis que le
juge vient sassurer que ses droits sont bien respec-
ts et quil vient contrler le travail des psychiatres.
Puis, nous devons demander au patient sil souhaite
tre assist dun avocat. De mon point de vue, cette
demande nous met dans une situation impossible
car cela introduit la question dun conflit entre pa-
tient et psychiatre, ce qui me pousse prciser au
patient que son choix naura pas de consquences
sur notre relation thrapeutique. Et ce nest pas
fini : il faut encore lui demander sil accepterait que
lentretien avec le juge se passe par le procd de la
visioconfrence... Bref, il sagit dune confusion des
registres qui nous placent, patients et psychiatres,
dans une situation folle. Jen oublie de prciser que
tout cela se passe alors que le patient vient darriver
lhpital, soit dans un moment de souffrance psy-
chique aigu qui ne le laisse gure disponible pour
recevoir ce genre de discours.
Arrive dans les quinze jours laudience du pa-
tient avec le juge des liberts. Dans notre tablis-
sement, on se dit chanceux car le juge se dplace
lui-mme, vitant le transport en fourgon des pa-
tients au tribunal. Par contre, les patients sont tous
convoqus la mme heure et attendent leur tour
dans le couloir. Le juge a t sollicit pour dca-
ler les horaires de convocation mais il a rappel
cette occasion quil tait matre en son tribunal ,
ainsi les modalits de convocation nont-elles pas
chang. Au cours de laudience, le juge entend le
patient et, le plus souvent, il lui lit les certificats
mdicaux qui sont les pices sa disposition. Et si
les certificats ne sont pas lus cette occasion, leur
contenu vient tayer la notification de la dcision.
Le patient lit alors quil est en dcompensation
psychotique, quil dlire, quil est perscut.
Sest-on interrog sur la violence pour un patient
de recevoir par voie administrative de telles infor-
JFTUIJ DFXJFJIFNtF DIN JJATItIFN
HU-JITAIIFJ -IJ IA IUI JFIATIVF
AIX HU-JITAII-ATIUN- -UI- tUNTJAINTF.
Si lesprit de la loi de 2011 est de garantir plus
de libert aux hospitaliss sous contrainte, quen est-il
en pratique dans un hpital psychiatrique de secteur ?
Je propose de partager mon exprience de jeune praticien
qui a nanmoins connu lancien rgime.
56 57
mations et les consquences sur la relation thra-
peutique en cours ?
Il arrive galement que le juge fasse pendant lau-
dience des commentaires personnels, comme cela
a t le cas pour une de mes patientes. Cette der-
nire tait hospitalise dans un moment de dsor-
ganisation psychique svre. En dbut daudience,
elle prcise au juge que ladresse note dans son
dossier nest plus la bonne car elle vient de faire la
rencontre dun homme dans son unit dhospitali-
sation, et ils ont dcid de sinstaller ensemble. Le
juge sexclame alors : Et bien on ne fait pas que de
mauvaises rencontres lhpital !
Dans un dlai de 72 heures, le juge rend sa dci-
sion qui parvient au patient par crit via les infir-
miers. Comme je le disais, des arguments cliniques
repris de nos certificats sont utiliss pour justifier
sa dcision. Je vois ici une nouvelle confusion des
registres. Si ce sont les arguments cliniques qui
dterminent la lgalit dune hospitalisation sous
contrainte alors qui hormis un clinicien peut va-
luer cette clinique ? Que le juge sassure que les
certificats aient t produits comme requis par la
loi, tel est bien son rle, mais quelle formation
et quelle fonction se rfre-t-il pour juger de la
ncessit de soins ?
Je souhaiterais terminer sur les difficults que lon
rencontre pour la leve de mesures de contrainte en
particulier des SPDRE ( le demande dun reprsen-
tant de ltat). Je prendrai lexemple dun de mes
patients. Ce dernier avait t hospitalis dans un
moment de recrudescence dlirante ayant entrain
des troubles du comportement. Aprs un temps de
soins hospitaliers et son amlioration clinique, nous
dcidons de sa sortie de lhpital et de la reprise de
son suivi au centre mdico-psychologique. Il adhre
ce projet. Lorsque ma demande de leve parvient
lARS (Agence Rgionale de Sant), je reois un
appel de la personne en charge de faire signer les
arrts au prfet qui malerte sur le risque de refus
de leve dans la mesure o le patient est SDF. Elle
me conseille fortement de passer par un programme
de soins, au seul motif que le prfet est frileux vis-
-vis des SDF ! Voil encore un cueil de cette loi et
des programmes de soins quelle implique.
Pour conclure, je dirai que ce qui me gne le plus
avec larrive de cette loi, cest la confusion des dis-
cours, qui nest pas sans effet sur la clinique.
58 59
De plus en plus denfermement pour les personnes
souffrant de troubles psychiques : cest une des
conclusions du rapporteur de la mission sur la sant
mentale, DENYS ROBILIARD, invit aux Assises
citoyennes pour une hospitalit en psychiatrie, qui se
tenaient ce week-end.
En cinq ans, entre 2006 et 2011, les hospitalisations
sous contrainte ont augment de presque 50%. Inter-
venant lors des assises citoyennes pour une hospita-
lit en psychiatrie (organis par le Collectif des 39), le
dput Denys Robiliard (PS), rapporteur de la mission
dinformation sur la sant mentale et lavenir de la
psychiatrie, a dtaill les chiffres : On est pass pour
les hospitalisations la demande dun tiers (HDT) de
quelque 43 000 en 2006 quelque 63 000 en 2011.
Et pour les hospitalisations doffice (HO, demandes
essentiellement par les prfets) de 10 000 14 000.
Entretien avec un dput qui, aprs la vision exclu-
sivement scuritaire du soin psychique dploye par
Nicolas Sarkozy, dfend laspect soignant de la rela-
tion humaine.
Comment expliquez-vous cette forte progression
des soins sous contrainte imposs des personnes
hospitalises en hpital psychiatrique ?
DENYS ROBILIARD. Ces chiffres ont t donns
la mission parlementaire par Jean-Marie Delarue,
contrleur gnral des lieux de privation de libert.
Ils sont impressionnants. Jaimerais en connatre pr-
cisment les raisons, et pour linstant jy vois quatre
explications :
La protection de la responsabilit des psy-
chiatres : dans le doute face ltat dun patient, cer-
tains psychiatres prfrent se couvrir, et plutt que
de le laisser consentir des soins dans un systme
ouvert au risque de le voir disparatre mme un
court instant prfrent la contrainte. Autrement dit,
ils sabstiennent ou demandent sa famille de trans-
former lhospitalisation normale en hospitalisation
la demande dun tiers.
Lusage de la contrainte pour avoir accs un lit :
il y a eu toute un politique de rduction des lits en
psychiatrie. Ceci, lorigine, pour soigner les patients
au plus prs de leurs lieux de vie avec le dveloppe-
ment des structures extrieures lhpital mais ratta-
ches lui (les CMP, et tout le dispositif du secteur
psychiatrique). Ceci aussi pour faire baisser les frais
hospitaliers.
Mais aujourdhui, on peut se poser des questions :
dabord, cela ne sest pas vraiment traduit par une
baisse en terme de budgets... Ensuite, la contrainte
nest-elle pas le moyen, pour un prfet, un mdecin,
dobliger lhpital accueillir des patients ? Si tous
les lits sont occups, et puisquon nest pas dans une
prison o plusieurs personnes peuvent se retrouver
dans une mme chambre, ny a-t-il que la contrainte
pour librer des lits ? On sort alors un patient pour
en accueillir un autre, au risque que a aille trop vite.
Mais une sortie trop rapide peut se transformer en
une r-hospitalisation pour un patient mal soign. La
statistique comptera alors deux hospitalisations, mais
dans les faits, il sagit dune seule et mme personne.
Les statistiques ne nous donnent que des chiffres
bruts et ne permettent pas de distinguer les cas. Il
faudrait affiner.
La pression sociale : de plus en plus de gens se re-
FN tINQ AN-,
IF- HU-JITAII-ATIUN-
-UI- tUNTJAINTF UNT
AItMFNTF DF 0
58 59
trouvent aujourdhui dans des situations de dtresse,
y compris financires. Cela doit quand mme jouer
sur la sant mentale...
Le dfaut des familles : je naime pas ce terme et
je ne voudrais surtout pas quil stigmatise des parents
ou des proches. Mais il y a des gens puiss par la vie
au quotidien avec leur proche malade, qui ne peuvent
plus grer... Il y a aussi des psychotiques qui ont tou-
jours vcu avec leurs parents et ces derniers meurent.
Ces malades se retrouvent alors compltement seuls
et arrivent lhpital contre leur gr.
Ces chiffres en tout cas sont antrieurs la loi de
juillet 2011, rformant lHO et lHDT avec notam-
ment lintervention du juge des liberts au-del
de quinze jours dhospitalisation sous contrainte.
Quest-ce que cette loi a chang ?
Il est trop tt pour en apprcier les effets. Je nai
pas encore les statistiques de 2012 qui sera la pre-
mire anne pleine dapplication. Ce qui est mesu-
rable, cest le nombre de saisines au juge des liberts :
62 823 depuis lentre en vigueur de la loi. Mais l
encore, il y avait des situations antrieures sur les-
quelles il fallait statuer. Ce que je peux constater sim-
plement, cest que le nombre de reformations est trs
bas. Trs peu de jugements ont effac une dcision de
soins sous contrainte.
Notre mission ne propose pas de revenir sur lin-
tervention du juge. Cest de toute faon une solution
majoritaire en Europe, impose, il faut sen souvenir,
dans le cadre de la loi de 2011 par le conseil constitu-
tionnel et la cour europenne des droits de lhomme.
Mais la loi de 2011 est mal faite. Aujourdhui, le juge
des liberts a quinze jours pour statuer. Ce nest pas
long pour la justice, mais pour certains patients cest
interminable. Les psychiatres nous disent quau bout
de 72 h, soit trois jours, ils peuvent, eux, se pronon-
cer sur la ncessit de garder un patient en soins
contraints ou pas. Donc, le pr-rapport que nous
avons rendu public le 29 mai 2013 propose de rame-
ner le dlai des juges de 15 5 jours.
Ensuite, o doit se drouler laudience qui amnera
le juge se prononcer ? La loi de 2011 est floue et
dans les faits, laudience se passe dans un tiers des
cas lhpital et pour les deux autres tiers au palais
de justice. Au palais de justice, le malade est ml
des dtenus encadrs par des gendarmes ou des mis
en examen, et laudience est publique. La publicit de
laudience est un principe fondamental de la justice,
prononce au nom du peuple franais. Mais pour des
personnes hospitalises sous contrainte, cette publi-
cit peut aussi porter atteinte au secret mdical. Nous
ny sommes donc pas favorables. Et nous demandons
que laudience se fasse lhpital, dans une salle
adquate et huis clos, sauf demande contraire du
patient. Enfin, que la visioconfrence, solution de fa-
cilit pour que ni le juge, ni le malade, ne se dplace,
ne soit plus possible.
De mme pour le droit lavocat. Aujourdhui, le
patient peut y renoncer. Mais comment peut-on la fois
dire quune personne ne peut pas consentir ses soins
et quelle a assez de discernement pour renoncer tre
dfendue par un avocat ? La prsence de lavocat sera
donc requise, mme si je suis conscient quil faut alors
revoir la rmunration des avocats commis doffice.
Cette loi navait pas quun volet judiciaire. La vo-
lont denfermer les patients dits dangereux tait
annonce ds 2008 par le discours fait lhpital
dAntony par Nicolas Sarkozy suivi de circulaires,
de budgets allous aux chambres disolement, de
sorties dessai soumises laccord des prfets...
La loi a eu des effets, et il est vrai que des prfets se
sont opposs des sorties dessai alors que des psy-
chiatres qui ne sont pas irresponsables estimaient
que ctait une bonne chose pour permettre au
malade et au soignant dapprcier lvolution dune
situation. La sortie dessai permet de voir, sur une
courte priode, si lanalyse du mdecin est exacte.
Personnellement, jy suis trs attach et la mission
demande revenir sur cette possibilit sous la res-
ponsabilit du psychiatre et non plus du prfet.
La loi de 2011 dans sa dimension scuritaire par-
tait dune analyse errone. Ce qui caractrise aussi
60 61
les malades mentaux, cest quils sont dabord vuln-
rables et davantage victimes que les autres. LInserm
a dmontr quil tait impossible dtablir un lien de
causalit entre maladie mentale et dangerosit crimi-
nologique ou infractions. Et ce dont je suis certain,
cest quun malade soign nest pas plus dangereux
que quiconque.
Enfin, la loi a surtout permis de dvelopper les
contraintes de toutes sortes : on a vu ainsi se multiplier
les salles de contention, les chambres disolement. Et
maintenant, les hpitaux psychiatriques sont ferms
pour tous, que lon soit hospitalis sous contrainte
ou non. Ce qui pose un rel problme thique face
des personnes hospitalises leur demande qui ne
peuvent aller et venir simplement, au motif quune
personne est interdite de sortie.
Ceci nest-il pas d aussi la faiblesse des effectifs
soignants ?
Pas seulement. Quand vous lgifrez sur une pra-
tique, vous la lgitimez. Mais il est vrai que la loi de
2011 ne sest pas arrte sur les effectifs. Ma convic-
tion, cest que la relation humaine soigne et quen psy-
chiatrie, il faut du personnel. Lexemple, on la avec les
UMD [Unit pour malades difficiles, voir la srie den-
qutes de Carine Fouteau, La tte dans les murs sur
Mediapart]. Les UMD, cest un service psychiatrique
avec un dispositif scuritaire, cest un encadrement
peu prs trois fois suprieur celui dun service de psy-
chiatrie gnrale. Et a marche : les personnes hospita-
lises dans ces units peuvent rintgrer leur hpital de
secteur aprs une priode de 125 245 jours de soins.
Ils sont dits particulirement difficiles, reoivent les
mmes mdicaments... mais le fait quil y ait plus de
personnel, plus de relation, a marche. Ce quil faut
travailler, cest laspect soignant par la relation hu-
maine. Cest pourquoi la mission propose, aprs que
le Conseil constitutionnel a supprim, en avril dernier,
les conditions particulires prvues par la loi de 2011
aux patients accueillis en UMD ou reconnus pnale-
ment irresponsables de ne pas rserver ces patients
un statut part mais de leur permettre de pouvoir rin-
tgrer le droit commun.
On est assez loin de la vision scuritaire de la
dernire lgislature... Comment expliquez-vous que
votre pr-rapport ait t adopt lunanimit ?
Parce que je fais attention ne pas rallumer lincen-
die. Je ne voudrais pas que la loi soit instrumentalise,
que lon tombe dans le schma droite = scuritaire /
gauche = laxisme. Et puis, il y a aussi une dimension de
sant publique quil faut traiter : les malades graves,
les psychotiques, ont une esprance de vie de vingt
ans infrieure la moyenne. En raison des suicides
certes, mais aussi pour des causes somatiques : du
fait de leur tat, ces personnes ne se font pas soigner
pour des problmes cardiaques ou autres... et mme
lhpital, il ny a pas de soins somatiques prvus
oui eux. A l`hilal sychialiique du Vinaliei, a cle
de Lyon, qui enregistre 5 000 admissions par an, un
service de soins somatiques particulier a t dvelop-
p. Il faut rflchir aussi dans ce sens.
Et puis, ma mission intresse beaucoup les maires
de tous bords, qui sont en premire ligne sur ces
questions. La publicit de ce pr-rapport et de ses
dix-sept recommandations est faite pour quune dis-
cussion puisse sengager avant la remise du rapport
final la rentre prochaine.
Et aprs ? Une nouvelle loi ?
Le Conseil constitutionnel nous a donn jusquau
1
er
octobre 2013 pour reformuler la loi, sinon, elle
sappliquera sans les spcificits prvues pour les
UMD et les personnes juges irresponsables pnale-
ment. Moi, je suis prt, jai dj rdig une proposi-
tion de loi. Ensuite, a concerne aussi les ministres
de lintrieur, de la justice, de la sant Technique-
ment, on nest pas oblig de lgifrer. Il y a eu dj
une vingtaine de rapports sans suite. Mais si cest le
sort fait celui-l, il faudra regarder vraiment pour-
quoi a bloque !
Entretien ralis par Sophie Dufau, publi le 3 juin 2013
sur Mediapart.fr
60 61
images ralises au CATTP
62 63
Jai choisis comme thrapie en plus des mdicaments,
Celle du rire, du naturel, de la drision.
Cest clair que lorsque je prends la parole,
Je dblatre des propos entre ralit
Et btises du pass que je narrive pas oublier, par culpabilit.
Mais on maime davantage au naturel,
Que lorsque je rflchis trop,
Consciente des problmes du quotidien,
Cest l que la maladie vient sinstaller davantage encore, pour mon cas !
Alors je suis aux yeux des autres, bte,
Mais plus heureuse, parce que plus aime,
En tant naturelle, bien dans mes baskets,
Qui maident survivre en pratiquant le sport en comptition,
Une addiction de plus avec celle de la musique,
Le sport qui a toujours t mon moteur de vie,
Croyez-le, ma bonne dame,
Je suis heureuse comme cela, au naturel.
Valentine.
Celle qui vient de lintrieur,
Que je crie par mes maux,
Lorsque je parle aux autres,
Qui transparat travers mes mots,
Daprs mon for intrieur.
Cest un quilibre trouver au quotidien,
Etre raisonnable et exister au naturel,
Ce nest pas toujours bien compris des autres.
Ma prise dautonomie,
Que lon voudrait me priver,
Pourtant jexiste, je peux faire des choses,
Et penser librement.
Laissez-moi exister,
Vivre et faire des choses avec vous tous,
Je ne suis pas si folle que a,
Puisque cela ne se voit pas
Chez les personnes atteintes de troubles psychiques,
Mais laissez-moi exister avec ma libert de penser, dagir,
Autant que faire ce peu,
Sil vous plait !
Valentine.
Ils ne pensent qu Toi
Ceux qui me donnent a
Sans toi rien ne va
Cest bien pour toi
Crois-moi !
Mais moi jen veux pas !
Zyprexa casse toi !
Tu mempches dtre moi
Tu me fais mal au foie
Avec toi, ma joie sen va
Et les KILOS cest pour moi !
Non mais a va pas
De donner a !
Sophie.
62 63
Tas envie de tout foutre en lair
De dpasser ces frontires
Relles ou imaginaires
De quitter cmonde trop ordinaire
De tenvoyer en lair
De jouer la fille de lair
Bipolaire ordinaire
Dpensire outrancire
Maladive excessive
Comdienne un peu chienne
Insomniaque qua le trac
Bipolaire, cur de pierre
Tu cherches ton astre solaire
Pour garder les pieds sur terre
Sophie.
Jai Vnus en Poisson
Cest le bordel cher Cupidon !
Cur dmotions
Jai la lune en Scorpion
Mre mortifre !
Quelle galre !
Jai Sagittaire en Balance
Cest pour a que jaime la danse ?
Capricorne dans mon soleil
Srieux sans pareil
Mars en Scorpion
Attention la passion !
Mercure en Verseau
Vive les idaux !
Lilith en Gmeaux ?
Le diable dans mon cerveau !
Sophie.
Oh mes fous magnifiques
Fatou, Jean Franois, Patrick
Lucinda
Rvolte toi !
Contre ces psy qui te font avaler
Nimporte quoi
Zyprexa
Nen prend pas
Tes cauchemars
a vient de a
Tentends des voix
Et pourquoi pas ?
Ncoute pas
Ceux qui ne croient
Que ce quils voient
Rivotril, Lexomil
Tu pars en vrille
Stilnox
Cest de lintox
Abililfy
Cest mortify !
Allez mes fous,
Rvoltez-vous
Cest juste la vie qui coule en vous
Des excs, des paniques ?
On sen fout
Vous tes vivants, cest fantastique
Bipolaire, ma chre
Vite un Depakote
Non merci ma cocotte
Sophie.
64 65
Mre mortifre
Comment faire ?
Fermer la porte
Fermer les yeux
Ne pas rentrer dans son jeu
Quitter ce pas de deux
O lon nest plus deux
Mre fusionnelle
Mre criminelle
Emprise sans pareille
Couper les ponts
Changer de wagon
Attention
A ne pas faire pareil.
Sophie.
Cest un truc qui ne dit pas son nom
Pourtant il faut lui dire NON
Cest un truc qui tue petits feux
Et empche dtre amoureux
Cest un truc qui laisse pas de trace
Cest pratique a laisse la place
A lrotisme exacerb
Devant les enfants effars
Ce sont les rles mlangs
Cest le pre rprouv
Par une mre honte
Cest les portes non fermes
Les serviettes mlanges
Les bains chauds partags
Les corps trop serrs
La volont verrouille
La vie qui devient fige
Un univers culpabilisant
Merde quest ce quon attend
Pour protger les enfants
Il faut duquer les parents
Sophie.
64 65
Fruit unique de mon cerveau ?
Ou connexion un rseau ?
Esprits possessifs
Esprits intrusifs
Investissent la place
Sans laisser de trace ?
Et tous ces mots
Billes de loto
Et tous ces mots
Joli Gmeaux
Qui dansent le tango
Est-ce ma libido
Qui me monte au cerveau ?
Sophie.
Ne laisse personne tenfermer
Dans les cases quils ont cres
Bipolaire en libert
Les mdocs faut viter
Cest pas bon pour ta sant
Les docs nont qu les bouffer
a rend encore plus cingl
Bipolaire en libert
Ne laisse personne tattacher
Attention tes penses
Dans le rel rester ancre
Ecrire cest recommand
Bipolaire en libert
Ne laisse personne te commander
Fais gaffe pas trop dpenser
A ta carrire il faut penser
Hors des frontires travailler
a cest une bonne ide
Bipolaire en libert
Exprime ta crativit
Danser, chanter, marcher
Avec tes potes tamuser
Ne pas oublier daimer
Bipolaire en libert
Hygine de vie trs rgle
Zro alcool, pas de caf
Tisanes et pisse mm
Du bio, du cru manger
Jen ai marre, fait chier,
Jai envie de dconner !
Tas pas vraiment le choix
Cest tisane ou Zyprexa !
Bipolaire en libert
De toi il faut toccuper
Ostopathe, homopathe
Pour toi petite psychopathe
Et pourquoi pas du thtre ?
Masseuse, magntiseuse,
Cest bien pour une petite rveuse
Bipolaire en libert
Ne baisse jamais le nez
Ta force cest ta fragilit
Sophie.
66 67
Un SMPR (Service mdico-psychologique rgio-
nal) est un service de psychiatrie install dans une
maison darrt. Il dpend du ministre de la sant.
Il y a 26 SMPR en France.
tord, par prjugs, peu de gens se proposent dy
travailler.
Celui de Strasbourg est rattach au centre hospi-
talier de lEPSAN, donc les H.O. prononces dans la
maison darrt de Strasbourg par les psychiatres du
SMPR de Strasbourg sont toutes diriges vers lEPSAN.
Et ces personnes sont hospitalises, ensuite, tou-
jours, en cellules disolement.
Jai travaill, par le pass, dans le SMPR de Stras-
bourg, et donc, lEPSAN tait mon employeur et,
cest lEPSAN qui a organis le colloque en question.
Si on ma propos dy intervenir, cest pour deux
raisons : dune part, javais travaill en prison, dautre
part, travaillant en ce moment la Borde, jai gale-
ment lexprience dun lieu travaillant linstitution
dune manire originale et singulire.
Ces italiques sont pour l pour situer : je naurais
pas crit de cette manire l dans toute autre situation.
Introduction
Je nai pas lhabitude de parler devant et des gens
de cette manire-l, depuis une tribune, devant un
amphithtre. a provoque chez moi des symptmes
qui essaient de mempcher de parler chaque fois
et souvent, aprs lintervention, dautres symptmes
viennent me punir.
Pourtant, jai lhabitude de mener des runions et
des discussions, a marrive souvent. On nest pas
aussi nombreux dhabitude, mais avec la compli-
cit de malades et de quelques collgues, on fait a
rgulirement une cinquantaine. La configuration
nest pas la mme, et la solitude de celui qui porte la
fonction prsidentielle mener la runion nest pas
la mme non plus. Et puis on se connat tous, on se
retrouve, on a lhabitude de ce genre de pratique l.
Et dans le cas contraire, les malades qui arrivent, les
nouveaux, souvent, comprennent trs rapidement de
quoi il sagit, ils savent que cest l que a se passe,
ils savent quoi a peut servir, comment entendre
et interprter les interventions, les remarques, les
silences, les mouvements de fond qui peuvent surgir
de la salle et videmment comment les utiliser pour
soi, quoi en faire pour soi parce quil semblerait
bien que cest trs adapt leur manire dtre au
monde, cette manire de faire.
Et jai remarqu, avec le temps, tout de mme,
mme si je nai pas souvent eu loccasion de me
retrouver dans ce genre de situation l comme au-
jourdhui, exactement ; jai remarqu que tout ce que
jai appris, peu peu, par une pratique institution-
nelle de la runion, de runion institutionnelle, que
tout a, a ne marche pas du tout dans les moments
comme ceux-ci. Je suis convaincu que mener une
runion institutionnelle, cest plus dur et plus subtile
quun change dinformations comme aujourdhui.
Ce qui se passe maintenant, ce devrait tre un cas
particulier, un moment restreint dune runion insti-
tutionnelle.
Une runion institutionnelle, a a pour vocation
la fois de rassembler un chantillon, le plus large pos-
sible, de toute une institution (fous, psychologues,
infirmiers, plombier, paysagiste, comptables, direc-
teur, tout le monde) et donc r-unir une institution
JJI-UN-, A-IIF- FT INTIMITF
Intimit : Du latin intimus qui est le superlatif de intus (dedans)
Asile : Du latin asylum (lieu inviolable). Refuge
Ce texte, qui va suivre, a t crit pour tre dit le plus directement possible
dans un colloque Strasbourg, en novembre dernier.
Le titre de lintervention : Prison, asiles et intimit avait t impos.
Le titre du colloque tait : a ne nous regarde pas ! Intimit Sexualit Institution.
66 67
pour quelle tienne ensemble et ne se fragmente pas,
cest une des vocations de ce type de runion ; qui a
pour vocation galement de diffuser des informations
de la manire la plus rapide qui soit, cest plus rapide
que des notes de services ou des ordres de missions,
ou encore : provoquer des vnements qui vont tre
supports par toute linstitution et porter toute lins-
titution, et a a encore pour vocation, par exemple,
doffrir une scne disponible pour continuer traiter
les dysfonctionnement institutionnels intraitables,
dans la mesure o ils sont constitutifs toute insti-
tution qui soit comme, par exemple, le vol, le trafic,
a peut avoir pour vocation, encore, de prendre soin
dune personne donne, de mettre en place une stra-
tgie prcise tous ensemble pour elle et avec elle, a
peut aussi servir traiter les moments existentiels,
comme les dparts de linstitution, laccueil, la mort,
le deuil tout a, soit au prtexte objectif de parler
de ce qui sest pass durant la semaine passe, soit au
prtexte de prvoir et mettre en place des ateliers ou
des activits dans la semaine qui arrive.
Donc, jai remarqu, avec le temps que tout ce que
jai pu apprendre comme stratgie globale de ru-
nions, comme savoir-faire personnel dans la manire
de distribuer la parole, de la suivre, de la porter pour
frayer plus profondment dans lauditoire et essayer
du mieux possible de parler chacun, ou pour une
seule personne mais devant tous et en tenant compte
de chacun ou encore interprter en fonction de qui
parle : une mme parole, a na pas la mme valeur
ni le mme sens en fonction de la personne, de sa
singularit, si la personne dlire ou pas, mais aussi en
fonction du tout institutionnel et des rapports entre
les sous-ensembles qui le constituent est-ce que ce-
lui qui parle reprsente un atelier et comment va cet
atelier, comment va le secteur o il dort et quest-ce
qui sy passe, comment va son voisin de chambre en
ce moment, est-ce que son mdecin est l en ce mo-
ment, depuis combien de temps il est l, est-ce que sa
famille est passe le voir etc. etc. etc. jai remarqu
que tout a, ce qui est un apprentissage assez long, un
afftage de la sensibilit personnelle au long cour, a
ne sert rien dans ce genre de situation comme celle
l dans laquelle je me retrouve, aujourdhui, ce qui
est trs triste pour moi et cest pour a quen gn-
ral des symptmes surgissent alors cette fois, jen
parle, dans lespoir de ne pas avoir les supporter.
a ne marche pas. Et a ne sert rien parce quici,
nous nous trouvons plutt dans un type dorgani-
sation classique avec tribune et amphithtre, dans
quelque chose de frontal et dunivoque, je ne vous
connais pas, et vous ne me connaissez pas, mais
vous avez mon nom et moi je nai pas le vtre. Vous
savez o je travaille en ce moment, la clinique de
la Borde, avant cela, je travaillais dans le SMPR de
lEPSAN, dans la maison darrt de Strasbourg.
a ne marche pas, toutes les subtilits de la prise
de parole spontane, tous les effets des petites
mises en scne, qui se dcuplent par la participa-
tion, le concernement, la responsabilisation, les
attentes, les exigences des fous, ici, a ne marche
pas, jamais, durant les interventions cest quand
mme bizarre ; on se retrouve plusieurs centaines
de professionnels du soin, notre boulot, cest quil
se passe quelque chose dans la vie, dans lexistence
de malades, pour quils sen sortent mieux, quils
puissent se lever le matin, parler, se soigner, on
connat a et quand on se retrouve, la plupart du
temps, dans des colloques, cest rare quon puisse
dire, ensuite il sest pass quelque chose dans ma
vie .
Alors, quand on vit ou quon travaille dans un
lieu qui travaille cette dimension collective qui est
toujours prsente dans toute collectivit, mais qui,
si elle nest pas traite du tout, est rigide, morte, en-
kyste, au point que la manire de faire, le style dun
lieu ne soit plus une manire de faire, ni un style,
mais de ltabli, une rgle ou un rglement, quelque
chose de rigide qui a tendance perdre son sens, si
bien que chacun se trouve encombr et seul devoir
en tenir compte, au lieu de penser et faire quelque
chose de a tous ensemble, ce dont je me suis rendu
compte en particulier, cest que la manire de traiter
le dedans et le dehors est singulire.
68 69
Cest pourquoi je prends lexemple de cette ru-
nion, en ce moment, et que je la confronte cette
autre runion, la runion du club, ou daccueil, des
runions institutionnelles, o, quand on y participe,
on est dans quelque chose de lordre dune intimit.
Pourquoi, dans la runion du club, parfois, ce qui
se joue, cest brlant, parfois incendiaire, ou drle
mourir de rire, ou mouvant, on sengueule, on
cherche ensemble pourquoi tout un panel dmo-
tion, de teintes existentielles, de rles prendre pour
un fou, de fonctions : scribe, prsidentielle, sur-
moques par exemple, ou dalertes, ou de suppos
savoir pourquoi tout cela est-il possible ?
Une runion qui devient un lieu, un lieu le plus
potentiel qui soit, qui vienne possibiliser au maxi-
mum, qui doit permettre de venir toucher et mettre
en mouvement ce qui en nous est le plus intime et
singulier, dun ordre existentiel.
Alors que souvent, dans les colloques, on a tous
constat a, les symptmes sont beaucoup plus res-
treints : ennui, endormissement ce sont les symp-
tmes les plus courants.
Je suis ici et vous tes l-bas. La frontire est dli-
mite. Il y a le dedans et le dehors, cest fix et a ne
bougera pas comme a.
Il ny a pas vraiment de raison pour un tel tat de
fait, je veux dire, mise part une raison structurelle
qui le dterminerait, ce nest pas priori une vi-
dence absolue et pourtant a apparatrait presque
comme du bon sens.
Cest le fonctionnement le moins subtil qui soit,
comment faire je voudrais parler de a, il me semble
que a se dploie et se rplique et donc se pratique
beaucoup.
Comment faire pour tre entre nous ?
Comment faire pour lutter contre ce qui empche
dtre entre nous ?
1.
Je me souviens, en prison, quand jy travaillais,
Strasbourg, cest une maison darrt, il y a 440 places
de prvues et 750 ou 800 dtenus qui y vivent ou qui
y survivent videmment, a pose des problmes de
promiscuits, dhygine comme dans les autres pri-
sons en France : en juillet, il y avait 57 320 places et
68 569 personnes incarcres a fait 0,1 pour cent
de la population totale franaise incarcre.
Alors on peut dire soit : 11 244 places manquent,
donc il faut construire des prisons et 63 000 places
sont prvues en fin de mandat ; soit on peut dire il y a
11 244 dtenus en trop ; soit, encore, on peut se dire,
aux tats-Unis, prs de 1 pour cent de la population
est incarcre. En France, on parle beaucoup du cot
pour la socit dun dtenu. Il y a videmment un
enjeu lucratif considrable incarcrer des gens, en
jouant de largument de la rcidive, de la dangerosit,
de la criminalit et de la prison il suffit de privatiser
les prisons, comme aux tats-Unis. Si on veut incar-
crer 1 pour cent de la population, il suffit de le dci-
der, on trouvera vite qui incarcrer, cest vraiment pas
un problme. Ce qui restera inchang, cest le pro-
blme de la criminalit, a, on le sait dj, on a assez
de recul, la prison ne change rien la criminalit, par
contre, on peut penser quelle favorise la rcidive.
Je me souviens dune personne, quand je travaillais
au SMPR, qui tait arrive mineure, puis tait devenu
majeure je ne sais plus pourquoi il avait t incarcr
au dbut. Mais je me souviens que, le temps passant,
il ne sortait pas. Il faisait toujours en sorte dcoper de
peines en surplus, alors quil tait dj incarcr. Dans
la prison, au sein mme du milieu carcral, il commet-
tait je ne sais quoi qui faisait que durant sa peine, il
tait condamn un peu plus chaque fois, si bien quil
ne sortait pas. Et donc, le temps passant, il devenait
un personnage vraiment rput, il avait une rputation
qui tait largement diffuse, tout le monde le connais-
sait, et nous, soignants, il tait mme plutt sympa-
thique, on lapprciait. Puis il a chang de prison.
Cest ce qui se passe souvent pour les gens qui se
font connatre un peu trop, on les change de prison ;
exactement comme, au sein dune prison, on change
de cellule pour ne pas trop shabituer un tage,
aux voisins, aux surveillants, et a empche de pou-
voir sorganiser, ce qui en mme temps que a pr-
vient les rebellions ou les vasions, empche et coupe
68 69
lherbe sous le pied une organisation dentraide
pour survivre mieux ; et les surveillants aussi rguli-
rement changent dtage, dquipe donc il a chang
de prison. Puis un jour, il est revenu Strasbourg.
H, bien, il disait : Enfin de retour la maison,
la maison.
Il revenait dans la prison dorigine, il en parlait
la fois comme dun refuge, dun asile et comme sil
retrouvait quelque chose de lordre dune intimit.
Quelle perversion, cest ce quon se dit tous.
Il tait arriv mineur, il avait fter sa majorit incar-
cr, et il ne sortait pas, il tait pig dedans parce
quil se sentait chez lui plus que dehors.
Je me souviens dun autre type qui avait fait une
infraction pas trs grave, pour pouvoir tre incarc-
r un peu, pas longtemps, de quoi passer lhiver au
chaud dans la prison.
Il faisait dune pierre deux coup, parce qualors il
pouvait nouveau consulter sa psychologue. a lui a
permis de lui dire, sa psychologue : Quand il sont
venus me chercher, jai protest un peu videmment,
je me suis dbattu, pour la forme, cest ce qui se fait
dans ces cas-l, on a une fiert quand mme mais au
fond, je me suis dit : enfin, ctait long.
Dans ces deux exemples, on voit bien la faille, la
perversion et comment et combien lorganisation
sociale ce point l est, vritablement, mal foutue,
au point que la prison devienne un asile.
Il y a des types dont la misre existentielle est telle,
et mme sans tre psychotique, que la seule personne
au monde qui pense eux ou disons plutt qui y
pense avec un peu de bienveillance, a va tre leur
psychologue, dans le service de psychiatrie log dans
un recoin dune maison darrt.
Pourquoi, dans ces conditions, il ny retournerait
pas, en prison ?
Je me souviens aussi que le risque suicidaire est
toujours le plus lev juste aprs lincarcration, aux
alentours du jugement, et juste avant de sortir. Alors
ce moment-l aussi, sur le point de retrouver ses
responsabilits, le dehors fait peur.
Tout cela est absurde, et des vies sont piges et
agies par les failles et la perversion des institutions,
sans compter le fait quune fois sorti de prison, la vie
est beaucoup plus dure quavant dy entrer : le bou-
lot en moins, la famille galement parfois, les dettes
etc....
Cest la mme chose quand quelquun qui est d-
tenu doit tre hospitalis : il se retrouve directement
en cellule disolement. Les types prfrent la prison
lhpital psychiatrique et on le sait tous.
Je ne crois pas quil soit simplement question, l, de
la possibilit de fumer, ou du dni de maladie.
Cest quand mme incroyable et effroyable de pr-
frer la prison lhpital, den arriver l, de prfrer
une institution carcrale une institution de soin.
En prison aussi, il y avait une confusion qui sac-
centuait, entre lordre mdical et lordre judiciaire.
Des psychologues qui travaillaient pour le ministre
de la justice, et qui prtendaient vouloir travailler
lacte pour soigner des dlinquants.
Du coup, il y avait encore plus de mfiance
lgard de notre service de soin.
Mais les failles, il y en avait aussi entre le SMPR et
lUCSA ; lUCSA, cest le service de soin somatique, le
service doit tre une dizaine de mtres du SMPR et
il dpend des HUS.
Je me souviens dune histoire particulirement lu-
gubre et douloureuse. Un type tait incarcr depuis
un bon moment, il attendait dtre jug, il participait
un atelier dcriture que janimais avec dautres
on le connaissait depuis longtemps quand il a t sur
le point dtre jug.
Et il allait tre jug pour quelque chose quil avait
fait il y a des annes. Il tait l pour murs, et entre
le moment o il tait pass lacte et le moment o
on la mis en prison, il avait construit sa vie, il vivait
avec quelquun.
Donc quelque jours avant son jugement, il est venu
latelier, comme chaque semaines depuis plusieurs
mois, on sen souciait, on le savait plutt fragile, on
avait peur quil ne craque et se suicide. Aprs latelier,
on a t rassur, on sest dit quil ne passerait pas
lacte ; je veux dire quon y avait pens, on ne lavait
70 71
pas lch, on navait pas oubli et on en avait parl
avec lui, h bien il sest pendu dans la semaine.
Et pourtant il tait en cellule plusieurs, plus de
quatre, il avait trafiqu ce quil fallait pour pouvoir se
pendre dans les toilettes, il avait d prpar a correc-
tement sur plusieurs nuits et tout cacher aux autres,
et il sest pendu sans rveiller les autres, discrtement.
Et quelques jours plus tard, on a appris de la part
de nos collgues de lUCSA quil les avait prvenus de
son assage a l`acle lului. A nous, il disail que loul
allail Lien el il(s) ne nous avai(en)l as ievenu. A
eux il avait dit et pas nous.
Alors, ici, se pose nouveau la question du dedans
du soin et du dehors, du clivage.
Encore une faille lintrieur de laquelle choue un
malade, finalement.
Pourquoi lUCSA ne nous avait-elle rien dit ?
Pourquoi on a pas su entendre que lUCSA ne nous
disait rien au sujet de ce patient-l ?
Cest une question de vie ou de mort, les clivages
institutionnels.
videmment, le SMPR et lUCSA ne dpendent pas des
mmes hpitaux, mais les deux sont des lieux de soin.
On ne peut pas ce point distinguer lme et le corps
(il nest pas certain, mais pas du tout, quil existe deux
lieux psychiques de soin dans une seule tte donne).
2.
Cest le type dorganisation qui compte.
Cette anecdote macabre dont la consquence ici a
t pouvantable, on la voit partout, le clivage entre
deux services, entre deux hpitaux, dans un mme
service, entre deux statuts au sein dune hirarchie,
qui casse la possibilit de soigner, et en premier lieu
entre le statut de soignant et de soign.
Par exemple la question de la distance thrapeu-
tique, ou de la neutralit bienveillante cest ce qui
vient rationaliser, souvent, et donc permettre ce fait
l quentre deux statuts diffrents, on ne sidentifie
pas lun lautre. Cest comme si sidentifier, ctait
devenu une faute professionnelle.
Prenons la situation du surveillant et du dtenu : le
surveillant a les cls, il enferme le dtenu le dtenu
veut dire quelque chose au surveillant ; le surveillant
ouvre sil veut et sil peut, sil a le temps la porte de
la cellule du dtenu. Il a un pouvoir norme. a d-
pend aussi de sa bonne volont, il a, dune certaine
manire, les pleins pouvoirs.
Donc, a, dun ct : les pleins pouvoirs sur un homme.
Mais en mme temps, il est responsable de telle-
ment de cellules, que cen est impossible. Sil ne fait
pas preuve dun peu de fermet, il en devient esclave
de ses deux couloirs pleins de cellules.
Comment il pourrait faire, ce surveillant-l, pour
sidentifier un tant soit peu aux dtenus ?
Il est bien oblig, il y est comme pouss, du fait
mme de lexigut de la marge de manuvre dont il
dispose, de ne pas se mettre la place de lautre, de
penser quil la mrit, ce dtenu, dtre l.
Il la bien mrit dtre l, dans ces conditions
cest--dire pas simplement dtre condamn tant de
prison, et dtre priv de libert : a, cest le jugement
aprs la dlibration ; mais dtre incarcr l, dans les
conditions de dtention franaise, avec la surpopula-
tion, la violence des rapports humains, ne pas pouvoir
se laver, manger une bouffe dgueulasse, la solitude,
les ruptures des liens sociaux, la honte de la famille.
Devant une telle misre, le surveillant type, dont je
parle et que jimagine, a lui serait trop violent de se
mettre la place de lautre, cest une dfense et presque
une raction de survie psychique que de traiter lautre
comme ne pouvant pas tre lui, et donc, tout de mme,
potentiellement, un peu moins quun homme.
Cest caricatural, ce que je viens dire l.
Je crois que cest pourtant vrai.
Le surveillant est ici, le dtenu, l-bas.
Le soignant est ici, le soign l-bas.
Lintervenant est ici moi ceux qui coutent sont
l-bas vous.
Comment faire pour tre entre nous ?
Comment faire pour ne pas jouir de la place quon
occupe et ne pas devenir pervers malgr soi ?
70 71
Comment faire pour quil y ait un peu de transfert ?
Cest l tout lintrt dune pratique institution-
nelle, de poser des garde-fous, et de protger chacun,
soignant ou soign, des avatars de toute institution,
que ce soit les failles mortifres qui mnent la mort
ou souhaiter tre enferm pour tre un peu plus libre,
ou la voie sans issues du rapport de force ou pire en
encore du non rapport lautre quand on lui parle.
Quen est-il du quotidien ?
Le quotidien de la prison, par exemple, sur le plan de
lorganisation collective, existe bel et bien : cest le trafic.
Les dtenus disaient bien, le seul endroit ou on ne
manque de rien en terme de drogue, cest la prison,
ya moins de choses dans la rue.
a, cest du collectif non trait.
Le trafic existe dans toute institution, cest consti-
tutif, on ne peut pas faire sans.
Cest une organisation polycentrique souvent trs
pense, trs fine et trs subtile.
Lenjeu, cest de savoir comment rendre thrapeu-
tique un tel systme dchange quest celui du tra-
fic, pour le transformer en entre nous plutt quen
chacun pour soi.
Alors lorganisation institutionnelle devient elle
aussi un support de soin.
Par exemple.
Pour les patients les plus difficiles daccs, les plus
ferms ou les plus sensibles au contact avec lautre,
quand le simple fait mme de sadresser lautre est
douloureux pour lautre, on a une technique, cest la
runion de chambre.
Pour une chambre de quatre, quand quelquun va
trs mal, on fait une runion de chambre, et on parle
aux trois autres, et souvent, a aide ce que le qua-
trime aille mieux.
Cest important de travailler une intimit de la
chambre, quil se passe un peu quelque chose dans
cette chambre, et a fait que la chambre elle-mme,
sa taille, est aussi une institution, si on travaille la
chambre sa mesure, si on ne la dlaisse pas.
Mon avis, cest que, lhpital, ou en prison, en fa-
mille ou lcole, la seule intimit valable sur le plan
thrapeutique, cest le lieu topologique de lcoute, et
il se travaille dans le transfert.
Pour un nvros, le dispositif est simple : il suf-
fit dun analyste, deux ou trois rituels et un divan.
Lanalysant projette de manire rassemble sur son
analyste, qui interprte de temps en temps et manie
le transfert, on connat a.
Entre un psychotique et son psychiatre, parce que
le schizophrne a un transfert dissoci, il faut dispo-
sition du psychiatre ou de je ne sais qui de celui qui
soigne , linstitution complte comme surface pour
rassembler et donc que linstitution soit capable de
rassembler trs rapidement les bouts de transferts
dissocis pars pour alors oprer une interprtation.
Cest en cela que la psychothrapie institution-
nelle manie la question institutionnelle et prtend se
construire autour de et pour les schizophrnes, par-
tir du transfert dissoci ; la psychanalyse classique
devenant elle-mme un cas particulier de la psycho-
thrapie institutionnelle.
mon avis, la P.I. (psychothrapie institutionnelle)
exploite plus profondment la matire disponible et
dj l, dans toute institution, comme tout lheure, je
comparais, peut-tre maladroitement, la situation dans
un colloque entre celui qui parle, ceux qui coutent, la
frontire trs dlimite avec ses fonctions assignes, et
la situation plus floue dans la hirarchie et lorganisa-
tion et le flottement apparemment dsorganis dune
runion du club o il y a plus de mouvements.
Patrice Eymann
Au sujet des clubs thrapeutiques, vous pourrez vous
rfrer au livre Psychiatrie et psychothrapie institu-
tionnelle en particulier, de Jean Oury (o se trouve un
chapitre intitul les Clubs thrapeutiques).
Dautres rfrences, qui me semblent intressantes
pour qui travaillent en psychiatrie ou avec des tres
humains en gnral : Imre Kertsz, Giorgio Agamben,
Gisela Pankow, Viktor Von Weizscker, Lopold
Szondi, Jacques Schotte, Ludwig Binswanger, Henri
Maldiney, Hlne Chaigneau, Franois Tosquelles.
72 73
72 73
Encore heureux... est le nom dune initiative
qui pourrait dj tenir entre ces deux phrases. Lune
issue dune lettre envoye en 1917 par un soldat
ses proches, lautre adresse au hasard un(e)
inconnu(e). Ces deux phrases ne fixent pas un cadre,
tout au plus deux points de repres
1
.
Linitiative intitule Encore Heureux sorigine
dans un lieu nomm La Fonderie. Il se trouve que
dans ce lieu, La Fonderie, depuis plus de dix ans, un
certain nombre de personnes viennent travailler, par-
fois montrer des uvres, et se rencontrent avec des
questions qui pourraient se condenser ainsi : Com-
ment est-il possible douvrir des espaces constituants
dans le monde tel quil est, dhabiter des lieux tels
quils se prsentent, o des hommes et des femmes,
des enfants et des vieux, des patients et impatients,
uvrent singulirement quelque chose de com-
mun, qui ne dit pas toujours son nom ?
Nous partons donc de dispositions topiques, mat-
rielles, humaines appeles dployer des questions,
des actes et des rencontres par des rendez-vous, des
circulations, des croisements voire des bifurcations ;
des invitations agir, penser, soigner, se dplacer,
cest--dire accueillir.
a) La Fonderie.
La Fonderie est un ancien btiment industriel, situ
dans la ville du Mans, non loin du centre. Acquis par
la Communaut Urbaine du Mans, une partie de ces
locaux est investie en 1985 par la compagnie thtrale
du Radeau dont le metteur en scne est Franois Tan-
guy. Au cours de toutes ces annes, par sa prsence
et aussi ses dplacements, cette compagnie tissent
des liens aux fils les plus divers. Progressivement, se
constitue un rseau clectique de connivences et
de sensibilits, damitis (comdiens, metteurs en
scne, quipe administrative, bricoleurs, techniciens,
femme de mnage, cuisiniers-acteurs, cuisinire-
libraire, crivains, directeurs de thtre ) : des
alliances tacites, mouvantes, dans lesquelles cir-
culent ides, textes, prsences, engagements, salaires,
travail, bnvolat.
Avec le soutien du Ministre de la Culture, du
Conseil Rgional, du Conseil Gnral, de la Com-
munaut Urbaine, le lieu sagrandit et bnficie au-
jourdhui dun espace de 4000m
2
. Il est pens la
fois dans une conomie qui garantit le fonctionnel et
le vivre ensemble au quotidien.
A loice, la Iondeiie esl devenue une vasle de-
meure, un lieu dhospitalit au del des frontires,
qui accueille des quipes et des compagnies au tra-
vail. Linstallation des quipes invites engage une
part dintendance, mais aussi de concertation, de no-
tions communes. Le quotidien se met en place avec
les gens. La question dtre ensemble se pose tous
les niveaux : aussi bien dans la cration que dans les
tches les plus lmentaires.
Au cours de llaboration de Encore heureux, il nous
a donc sembl que ce lieu, cette Fonderie, en drogeant
lassignation trop restreinte de lieu culturel par sa
capacit daccueil, pouvait modestement mettre en
uvre des questions dans un temps qui ne soit ni celui
d`un leslival ni d`une iogiammalion... A condilion
dagir avec la complicit de ceux qui les prolongent
ici et l, au muse ou lhpital, dans un Groupement
dEntraide Mutuel ou dans un foyer, dans un collectif
de patients ou une librairie de quartier. Et qui, dans
les interstices du mtier, au dtour de la ralisation
FNtUJF HFIJFIX...
DIN IIFI, IAITJF.
Le texte qui suit est une transcription de ce qui fut dit en Juin 2013 au Quai Branly loccasion des deux journes
dun colloque consacr aux politiques dinscription du handicap dans les structures culturelles.
Ne vous fai pas trop de bil avec moi toujour plin de courage
Mets-moi un instant la main sur le front pour me donner du courage.
1. Parlant de tentative ou dinitiative, nous ne parlons pas de projet.
Les initiatives ne fabriquent pas les mmes fleurs que les projets.
74 75
dun journal ou dun atelier, tentent de construire une
attention commune, une sympathie.
b) Le collectif.
Une dcision symbolique et matrielle a prsid
au dploiement du collectif : la marche des fusils.
Cette marche proposait une exprience collective,
celle dun cheminer ensemble au Mans, en vue de
rvler un paysage urbain htrogne. Elle tait ac-
compagne dune lecture dambulatoire de La pro-
menade de Robert Walser. Les participants furent
invits, pendant cette dambulation, transporter
les machins dart issue de la collection nomade
Tuer la misre , fruit dun travail men par Alexis
Forestier et Andr Robillard.
Faut tuer la misre parce que la misre
elle nous a fait trop de mal. Alors on prend
la relve et on tue la misre. Surtout quand
on y a got. Puis on connat la misre depuis
que le monde est dans la misre. La misre on
nen a pas besoin, on est dj assez malheu-
reux par soi-mme. Dtruire la misre, cest
pas rien. Cte sacre misre, il faut larrter
avant quil soit trop tard.
Andr Robillard.
Cette anne, le collectif a rassembl la Cie Cata-
lyse de Morlaix dirige par Madeleine Louarn et
constitue dacteurs handicaps mentaux ; Ber-
nardo Montet, chorgraphe qui collabore avec la Cie
Catalyse ; La Cie Les endimanchs dAlexis Fores-
tier, accompagne dAndr Robillard ; Christophe
Boulanger, conservateur de la collection dart Brut
au LAM Lille Mtropole ; Tristan Varlot, qui travaille
avec le GEM dAulnay sous Bois et sa compagnie de
thtre Les envoles ; le collectif Prcipit qui a fa-
briqu des objets documentaires (journaux, affiches,
etc) avec des habitants de foyers dhbergement
durgence Paris ; Peter Pal Pelbart qui depuis 1996
coordonne avec dautres la compagnie UEINZZ Sao
Paulo au sein dun hpital de jour ; Bruno de Coninck
& Lela Lemaire, tous deux moniteurs la clinique
de La Borde ; les membres de la librairie Michle
Firk Montreuil ; Stphanie Bghain, actrice qui
confectionne depuis dix ans en compagnie de Anne
Dupuis & lquipe de lhpital de jour de Bondy, un
atelier de lecture ; Olivier Derousseau qui a rcem-
ment fabriqu un film avec des patients de lhpital
psychiatrique de Saint-Alban, Elie Baissat comdien,
Claudie Douet & Carole Paimpol actrices et dan-
seuses, Laurence Chable, comdienne dont le point
de rencontre ou le lieu commun se situe justement
la Fonderie avec la compagnie du Radeau.
c) Ce qui a lieu depuis ce lieu.
Ds lautomne 2012, samorce un mouvement de
rencontres, qui permet dancrer le collectif dans les
ralits institutionnelles du Mans. Se runissent la
Fonderie : des membres de Groupes dEntraide Mu-
tuelle de la ville, des membres de lassociation A.c.t.e.s,
runissant ducateurs et intervenants artistiques, des
responsables du foyer dhbergement Nelson Mandela
et de lhpital psychiatrique dAllonnes, des membres
du Collectif des 39 contre la nuit scuritaire ainsi que
le collectif de patients Humapsy de Reims.
La ralit htrogne souhaite et prsente au
cours de ces runions nous obligea organiser diff-
rents temps de prsence et de prsentations La Fon-
derie. Nous avons contribu organiser des collages
dans et partir dun lieu.
Voici la prsentation de deux de ces trois moments :
Du 16 au 24 mars 2013 :
Maiche des lusils au Mans (RoLillaid / Ioiesliei) ;
dpt des fusils et accueil le soir des marcheurs La
Fonderie autour dune soupe fabrique la journe par
un GEM et de jeunes militants de Disco Soup.
Reprsentations : lissue dun sjour de deux
semaines en Fonderie, prsentation de Changer la
vie par A. Robillard, A. Forestier, Emma Julliard,
B. de Coninck ; Les oiseaux par la Cie Catalyse
(ds)incarnat(s) par Bernardo Montet et Jean-
Claude Pouliquen
Expositions : la collection Tuer la misre & pho-
74 75
76 77
tographies de Georges Pachco issue dune collabo-
ration avec Le foyer dhbergement Nelson Mandela
& des uvres dAimable Jayet venant du LAM Lille
Mtropole & de Jean Launay en dpt la Clinique
de La Borde. Projection dun film de Alejandra Riera
fabriqu Sao Paulo en Cie des patients de la com-
pagnie UEINZZ.
Prsence pendant toute la dure du Studiolo, un
centre de ressources labor conjointement, et avec la li-
brairie M. Firk Montreuil. Livres vendre et consul-
ter, journaux, brochures, archives et documents
Rencontres publiques : Christophe Boulanger et
Jean Oury propos de luvre dAimable Jayet, un
patient de lhpital de Saint-Alban ; Alexis Forestier
et Jean Oury propos du thtre la clinique de La
Borde ; Patricia Janody du collectif des 39 contre la
nuit scuritaire. Phol-Harmonie, concert improvis
par 60 personnes, dirig par Martin Moulin qui tra-
vaille dans lensemble musicale Offrandes. Prsenta-
tions et visites du lieu et des expositions.
PARTICULARITS DE CE PREMIER MOMENT :
Il sagissait dabord de mettre en rapport voire en ten-
sion des pratiques vivantes selon une logique de voisi-
nage et de contigut, afin de ne pas donner voir ou
entendre des objets simplement pour eux mmes mais de
les mettre en relation. Outre les affinits qui ont guides
ceux et celles qui furent invits montrer leurs travaux, on
pourrait dire au risque de lart, lenjeu liminaire ntait
pas de juger les uvres ou ouvrages prsents mais de
voir, par leurs exigences et leur possible mystre, en quoi
le voyage ou la promenade de lun lautre ou entre lun
et lautre donne penser et imaginer nos vies prsentes.
Vous le savez et nous le savons, les temps sont durs, la ra-
tionalisation librale produit des ravages asymptotiques
mais il existe des pratiques et des circulations qui pariant
sur linvention dun autre quotidien branch sur des hri-
tages actualiss, doivent se rencontrer. Telle a t notre
intuition et notre exigence.
Par exemple : Nous avons choisi dinviter Jean
Oury et Christophe Boulanger autour de la figure
dAimable Jayet. Il savre quaux alentours de 1947, J.
Oury alors jeune psychiatre lhpital de St Alban sur
Limagnole en Lozre rencontre un patient, Aimable
Jayet qui lui confie son uvre. Dans les annes 1990,
Madeleine Lommel donne la collection dArt Brut dite
de lAracine au Muse dArt Moderne de Villeneuve
dAscq. Dans cette collection, il y a des uvres de Jayet
et notamment un dessin o figure un plan de lhpital
de St. Alban. Plus tard, Lucien Bonnaf, psychiatre et
dsaliniste, donne des uvres de patients au MAM et
oriente le muse vers lH.P. de St Alban qui a t le
creuset, pendant la guerre, de linvention de la Psy-
chothrapie institutionnelle . Depuis Christophe Bou-
langer travaille un mmoire partir luvre de Jayet.
La rencontre publique entre J. Oury & C. Boulan-
ger et la prsence duvres de Jayet prtes par le
MAM rebaptis depuis LaM Lille Mtropole pouvaient
nous aider dplier et penser les questions urgentes
et ncessaires rassembles dans la naissance dune
uvre dans un milieu aussi paradoxal que lhpital.
La notion duvre ici dessine un des visages de la li-
bert fut elle arrache lpoque. Or, il ny a pas de
libert sans soins, sans prsence et coute inquite,
sans espace vide, sans indiffrence, sans circulation,
sans matriaux, sans lutte contre lassignation au
vocabulaire dominant et la contention psychique.
Il est possible que lensemble montr cette oc-
casion au mois de mars la Fonderie, fut pens
laune de ce souci historique, et dans une logique de
collage trs vivement oppose laccumulation dun
programme. La question nest pas de savoir si lop-
ration fut russie mais si lexercice a t profitable.
Du 01 au 13 avril 2013 :
Se|oui & Reiesenlalions de La Temele de W.
Shakespeare par le collectif Les Envoles (Associa-
tion Croix Marine-Le Gingko, Hpital de jour Psy-
chiatrie Aulnay-sous-Bois, GEM Les Envoles)
Aleliei giavuie de La Temele.
Du 11 au 13 avril 2013 :
Reouveiluie du Sludiolo, el de la liLiaiiie Michele Iiik
Renconlie avec l`associalion Humasy.
76 77
Ixosilion d`ouvies & de hologiahies : lusils
dessins et Spoutniks de la Collection Tuer la misre ;
Peintures de Jean Jacques Sinseau de latelier de lec-
tures de lhpital de jour de Bondy ; photographies de
Georges Pacheco tires du livre Mmoires dOublis
ralises avec les habitants de foyer Nelson Mandela
au Mans.
Phol-Haimonie diiigee ai Mailin Moulin.
Lecluies : Uuvies de B. Biechl ai l`aleliei lecluie(s)
de lhpital de jour de Bondy en compagnie du col-
lectif Les envoles dAulnay sous Bois ; rcits de
tmoignages inscrits dans le livre Mmoires dOublis.
PARTICULARITS DE CE DEUXIME MOMENT :
Un glissement sest effectu. Nous avons pu garder
fusils dessins et Spoutniks de la Collection Tuer la mi-
sre ainsi que les photographies de Georges Pacheco.
Nous y avons adjoint les peintures de Jean Jacques
Sinseau qui participe aussi latelier de lectures de
lhpital de jour de Bondy. Il tait ncessaire la fois
de fabriquer une continuit, damener de nouveaux
voisinages et dinstaurer un temps o les patients et
impatients du Collectif Les Envoles de lhpital de
jour-GEM dAulnay-sous-bois, puissent sjourner la
Fonderie ; ce collectif tant prsent principalement
pour reprendre, hors les murs de lhpital, La tem-
pte de W. Shakespeare. Tout au long de la prsence
des gars et des filles dAulnay, lassociation Prcipit
a ouvert un atelier de gravures afin daccompagner
le travail des rptitions et la vie quotidienne. Le
temps de la convivialit des repas sest avr crucial ;
la nourriture industrielle tant carte, la varit et
lamabilit des saveurs ont amen un coefficient de
joie quil est facile dimaginer. La Fonderie dispose de
bien belles cuisines et despaces o il est possible de
stationner et rver.
Ce deuxime volet sest donc construit autour de
la venue de ce collectif : un temps de travail dune
dizaine de jours pour r-crire la forme et inscrire
des ncessits neuves dans un espace inconnu ; ce
temps fut loccasion pour les acteurs douvrir des
trajectoires indites en fonction des besoins prouvs
sur le grand plateau de La Fonderie et de mettre au
cur de la scne la mtrique Shakespearienne. Nous
avons organis en compagnie de patients et soignants
de lhpital de jour de Bondy une sance de lecture(s)
dun texte de Brecht, une aprs-midi Phol-harmonie
avec diffrentes institutions du dpartement et des
discussions avec le collectif Humapsy, venu tmoi-
gner des nouvelles politiques dsastreuses au sein de
la psychiatrie. Ce collectif de patients a notamment
organis cette anne La semaine de la folie ordinaire,
en rponse une initiative pilote par le Comit de
coordination des semaines dinformations sur la san-
t mentale qui a lieu une fois lan : La semaine de la
sant mentale.
Ce dplacement comme point dextriorit un
lieu de psychiatrie publique inspir par la psycho-
thrapie institutionnelle, venu du 93, dpartement
sinistr sur le plan sanitaire, a ouvert un champ de
possibles pour ce groupe de soignants et soigns
compos dune vingtaine de personnes. Un lieu
habiter la Fonderie, qui permet possiblement de
remettre en mouvement linstitu par des pratiques
constituantes. Permettre que les patients soient ac-
teurs de leurs traitements et de la fonction soignante
par des agencements institutionnels, luvre dans
diffrentes temporalits.
Je suis avec les autres, je suis dans la vie prati-
quement, dans linstant, dans lmotion et a cest
jouissif, a cest waouh ! Peut tre que je rve de cet
tat-l, que je vis pas tout le temps. Cest vrai que
le quotidien il naide pas, il naide pas, il naide pas
vivre a. Et l, cest un moment unique effective-
ment, la reprsentation. Et surtout quand on parle
cette langue-l, et de montrer quon en est capable,
parce que cest vrai que cest la psychiatrie qui ac-
couche de a. Donc je me dis, peut tre, avec un es-
prit un petit peu pervers, que les autres y vont venir,
ils savent quon est en psychiatrie et peut tre ils vont
sapercevoir, ouais, de la bizarrerie. Mais je crois que
cest a, cest la somme de... des bizarres que nous
sommes, qui fait que justement, cest intressant, une
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force. Que tu sois bizarre, que je suis bizarre avec
mes difficults, ma folie, ton dlire, cest toute cette
somme qui est en train de se faire, l, sur place, sur
scne, cet instant, et qui fait que a marche. [...]
Lunion fait la force : cest aussi les autres qui mont
port et accompagn dans mon rle. Je me verrai pas
tout seul. Cest grce aux autres, que jai pu faire ce
rle l. Lnergie communicative. Unique non !
Retranscription dune discussion
au GEM dAulnay.
MATTHIEU (Humapsy) : Quelque part je me
considre comme fou et mme je le revendique main-
tenant, jai pas lintention den gurir, pour moi cette
folie je veux la garder toute ma vie et travailler avec.
Cest Franois Tosquelles (Psychiatre St. Alban) qui
disait que sans la reconnaissance de la valeur hu-
maine de la folie, cest lhomme mme qui disparat.
d) Pour ne pas conclure.
Nous sommes venus ici pour tmoigner de possi-
bilits culturelles qui si elles sont conues avec s-
rieux et selon des logiques de bon voisinage, sont
mme de soulever en nous des gestes simples mais
oublis. Nous sommes convaincus quil ne suffit pas
de mettre en place une politique daccs pour ac-
cueillir. La fabrication despaces protgs (protection
vido, surveillance vigile, cl, code, matriaux en
verre bton acier, caftria au prix exorbitant) expose
une accessibilit qui rend les lieux inhabitables, o
chacun est renvoy une forme desseulement. Lar-
chitecture davant garde et les techniques de contrle
et de traabilit fabriquent des rampes daccs pour
handicaps et un public captif. Mieux vaut une main
tendue. Comme le dit Y. Pinard : Dans un temps o
les lois prnent de mettre les personnes handicapes
au centre du dispositif [] notre socit creuse
lcart entre normaux et a-normaux. [] Elle ne leur
offre le choix que de linclusion, selon la dernire ter-
minologie en vogue. . Rappelons aussi que le terme
Handicap psychique est appel remplacer lensemble
du vocabulaire qui borde la question de la folie.
Nous avons tent de fabriquer un imaginaire, par-
tant de la topicit dun lieu qui fut dabord pens
par ses habitants. Limaginaire, entendu ici comme
un ensemble de faits et actes qui excdent le rel, a
besoin de conditions matrielles dlaborations qui
elles aussi se financent.
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La notion de handicap part souvent dun pr-
suppos dingalit ; noublions pas que les handi-
caps qui travaillent en ESAT nont pas le droit de
grve. Nous avons tent linverse, partant de lgalit
comme disposition thique appele se vrifier. Cela
rejoint lide que le commun cest aussi une certaine
ide de la folie qui concerne tout un chacun, en tant
que ceux et celles qui sont saisis par la folie nous
regardent. Il y a collectif quand les fonctions mises
en place peuvent tre mises en uvre sans relever
daucun statut particulier (artiste, mdecin, cuisinier,
femme de mnage, pre de famille...). Et quand les
choses peuvent se dire avec confiance et duret. Ce
qui veut dire au concret que des espaces collectifs
de paroles, dlibrations voire de dcisions peuvent
exister galement lintrieur des institutions de soin
et daccueil.
Prsent.
Nous sommes en dcembre 2013, nous avons
commenc mettre en chantier de nouvelles ren-
contres qui devraient se cristalliser en 2014. Certains
semblent nous rejoindre, dautres sont partis vers
des projets suivre ailleurs . La Cie du Radeau
fte ses trente ans dexistence, le GEM dAulnay-sous-
bois vient douvrir un atelier gravure en lien avec un
atelier cinma, lexploration de textes dimportance
continue Bondy... Nous souhaitons consolider lem-
barcation et largir. Autant que faire se peut.
2. Financement : Fonderie, Rgion, Dpartement, Onda, GEM dAulnay, Association Prsence-Hpital de jour Bondy
Dpenses : voyages (uvres et gens), repas, hbergement, quelques salaires, publication, enregistrements, spectacles, stage.
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Oh que cest joli ces coquelicots !!
Coquelicots bordant les rivires, l o les
amoureux saiment avec passion.
La passion, un agrable sentiment, mais, plus
encore, mieux vaut vivre lAmour avec un
grand A, port par des ailes majestueuses.
Un Amour magique, majestueux aussi comme
les tendues deaux.
Homme et femme, une seule flche, un bisou...
Encore faut-il battre les obstacles qui se dressent
face nous ; demain est un autre jour.
La vie, cest lamour
Quand il y a lamour, la vie est de bien meilleure
qualit
Quand la vie nous envie, on sen veut de pas la vivre
comme
On voudrait enfin sauver la vie afin de donner un
sens
A tout a
Le sens est lessence de la vie
Fin, dbut, dbut et fin, telle est la vie
La vie est si intense quon vivrait 200 ans
Belle est la vie, plus belle est la vie
Tranquille est la vie, le bonheur est la vie
Afin de samuser et de vivre
Il faut aimer vivre pour aimer la vie.
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Pas si simple le regard de ses proches.
Quand on est malade, ils ne peuvent quimaginer.
Gurir, cest ce quils veulent, mais des fois, on ne
Peut pas y arriver.
Ils nous entourent, mais ne nous comprennent pas toujours.
Heureusement, il y a lamiti avec les malades, qui eux, sont
Les seuls nous comprendre.
Se comprendre les uns les autres, pour pouvoir se comprendre
Soi-mme.
Lui, elle, nous ne sommes pas seuls, face tous ceux qui parfois
Nous hassent.
Il est rassurant de savoir que lon est suivi par un spcialiste
Et quil y a des livres qui parlent des chemins suivre
Vers la gurison.
De cette maladie, on peut, au final, sen sortir si on veut,
Saimer soi-mme tant le plus important.
Ces trois pomes ont t effectus au CMP de St-Joseph lile de la Runion,
par Brice, Carmel, Volodia, Karine, Gal.
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sur le site des ditions Champ social en version papier et/ou numrique :
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Ils se trouvent en version papier dans de nombreuses librairies.
Ils sont aussi tlchargeables gratuitement en ligne ces deux adresses:
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En vue du prochain numro, merci denvoyer vos remarques,
contributions, textes, dessins, photos, et mme un simple mail... ladresse :
Cahiers.folie@yahoo.fr
ISBN : 9782353715008 - NCF5
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Nous remercions toutes celles et tous ceux qui nous ont envoy
des textes et que nous navons pu remercier directement.
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