Arte-Analizante: La Creacin - Septiembre 2011

Exposiciones: Fotografas de Gustavo Acosta Pinturas de Mara Cristina Moritz y Ana Casadevall

Mesa de la Charla Abierta: Coordinadora: Patricia Weigandt, psicoanalista. Juan Marchesi: artista plstico Yolanda Garrafa: escritora Ral Artola: escritor Gustavo Acosta: fot grafo

Patricia Weigandt: En principio !oy a hacer una aclaraci n para los "ue #e conocen: "ue no se apropie de ellos el pnico, !oy a hablar po"uito hoy. $%isas&. 'oy a hablar po"uito no sola#ente por"ue #e lo i#pongo y por"ue #uchos esperan eso, sino por"ue lo "ue !oy a decir ahora #e da pie para hablar po"uito y darle la palabra a los artistas. Esta #uestra de arte y esta charla abierta, lo de abierto #e parece "ue es absoluta#ente pertinente, tiene un entrecru(a#iento y surge en #edio de gente "ue hace psicoanlisis, no por obra de la casualidad. El Psicoanlisis y el Arte efecti!a#ente estn causados por algo co#)n. Ese algo co#)n "ue tienen es en t*r#inos de +acan $psicoanalista franc*s, posterior a Freud, "uien retorn a la obra freudiana para agregar algo de lo "ue Freud ya haba a!an(ado en el ca#po de lo hu#ano& un real. ,na psicoanalista argentina, Pura Cancina, ha traba-ado #ucho respecto de la cuesti n de la escritura, plantea enftica#ente "ue .el Psicoanlisis y el Arte son dos ca#pos diferentes, pero causados por un real/. ,na pe"ue0a definici n de real para "uienes no abre!an diaria#ente del psicoanlisis y de los escritos psicoanalticos. +acan defina lo real co#o a"uello "ue no cesa de no inscribirse. A"uello de lo "ue no se puede dar cuenta, a"uello -usta#ente tan abierto "ue no tiene bordes. Por eso lo de charla abierta #e parece interesante, y creo "ue los bordes se irn dibu-ando, pintando, escribiendo, leyendo.

12u* es lo "ue hace "ue yo !aya a hablar po"uito3 +acan deca en su 4e#inario 55666 $dict alrededor de !eintis*is o !eintisiete 4e#inarios&: .En #i #ateria con Freud, el artista sie#pre #e precede, y no tengo "ue hacer#e el psic logo all donde *l #e abre la !a/. F-ense "ue *l dice "ue es el artista el "ue nos precede. 7e hecho hay algo "ue el efecti!o e-ercicio del psicoanlisis, de a"uel "ue se dispone a escuchar, debe de alguna #anera ubicarse desde la #is#a *tica y desde la #is#a est*tica del artista, del arte. El psicoanalista tiene "ue estar dispuesto a un ni!el de apertura en esa escucha donde lo pre!io "uede perdido o "uede entre par*ntesis. Par*ntesis tales "ue per#itan, sobre todo en las situaciones #s serias, #s gra!es, #s crticas, o las #s exitosas, "ue ese estado de abierto est* y pueda ser soportado. +os artistas, en este sentido, dan fe de poder soportarlo. 2uiero hacer un par de referencias #s y les doy la palabra a los artistas. A"u hay gente "ue pro!iene de distintas disciplinas, extracciones, intereses, hay por ah #uchas ideas "ue dan !ueltas en el i#aginario social respecto de cul es la tarea del psicoanalista o a "u* se dedica el psicoanalista, podra decir #uchsi#o sobre eso pero #e gustara aludir a unos renglones "ue aparecen -usta#ente en un libro de Pura Cancina "ue se lla#a .Escritura y Fe#ineidad/, donde ella traba-a algunos aspectos de lo "ue fueron las %euniones de los Mi*rcoles. Eran reuniones "ue Freud y sus discpulos tenan en pos de interca#biar, y de donde !a surgiendo la conceptuali(aci n del psicoanlisis. En esas reuniones se hablaba #s de arte "ue de #edicina. Freud era #*dico, sin e#bargo, lo "ue *l hacia en ese #o#ento ro#pa con la #edicina, iba #s all de la #edicina, era otra cosa. En las actas se encuentra "ue Max 8raf, "ue fue un crtico de arte "ue for#aba parte de este grupo de los #i*rcoles, un discpulo #uy cercano de toda esa pri#era *poca de Freud, deca "ue cada #ie#bro en esas reuniones de#ostraba un profundo inter*s por los te#as "ue se discutan y "ue los te#as "ue se discutan eran: casos clnicos, la !ida y obra de un poeta, el proble#a de un #aestro, de un alu#no, un cri#inal. +os #ie#bros del grupo !ean #ucho #s "ue una psicopatologa y un #*todo para curar enfer#os, entendan "ue deban de ocuparse no solo del ser hu#ano enfer#o, sino de literatura, de religi n, filosofa, antropologa, sociologa, etc. Estas son cuestiones "ue Freud reto#a en el texto .M)ltiple inter*s del psicoanlisis/. Me interesa aclarar "ue el psicoanlisis se nutre y co#parte causa con esas diferentes disciplinas o sectores del "uehacer hu#ano y a !eces los psicoanalistas so#os culpables de eso, responsables de eso. 4i se pretende del psicoanlisis una especie de #olde "ue se aplica a esas disciplinas, no es psicoanlisis. 9a#poco es psicoanlisis algo "ue se le aplica al su-eto, -usta#ente por eso la cuesti n de la apertura "ue co#entaba al principio. Max 8raf deca all en esas actas de las %euniones de los Mi*rcoles: .+o#broso enfoca a los poetas de la #is#a #anera en "ue enfoca un tipo particular#ente interesante de cri#inal. +os psic logos franceses no !en #s "ue un neur tico en el poeta, el profesor Freud se interesa por el al#a hu#ana, su organis#o ps"uico. +os pri#eros por tanto pueden escribir patografas, el profesor Freud escribe anlisis psicol gicos, y toda persona "ue posea un inter*s analtico debe decidir si escribir una historia clnica o una exposici n psicoanaltica./ A"uella *poca era paralela en tie#po y cronologa a cuando e#pe(aron a surgir las grandes patografas por parte de los #*dicos, era la *poca de +o#broso $caracteri(aciones para la cri#inologa&. 2

Es una afir#aci n fuerte esa, y de hecho debe#os hacer "ue est* en !igencia. ,na exposici n psicoanaltica no es una historia clnica. Ahora !a#os a hacerlo hablar a 'an 8ogh, sobre la cuesti n de lo abierto y de a "u* se atre!e el artista. :l deca en una carta a su her#ano 9heo: .9) no sabes hasta "u* punto es desalentador #irar una tela blanca "ue dice al pintor: t) no eres capa( de nada. +a tela tiene una #irada fi-a, idiota, y fascina a ciertos pintores "ue tienen #iedo de una tela blanca. Pero una tela blanca tiene #iedo al !erdadero pintor apasionado "ue se le atre!e y "ue ha sabido !encer la fascinaci n de ese ;no eres capa( de nada;./ Por )lti#o ta#bi*n lo !a#os a in!itar a <orges. :ste, en una serie de entre!istas a la #anera de se#inarios "ue dict en =>?@ en la Escuela Freudiana de <uenos Aires, deca "ue un cuento, un !erso, debe ser suficiente. El hecho de buscar una explicaci n #uestra "ue hay algo err neo en la obra. +a obra tiene "ue ser su propia explicaci n. Me resulta interesante esto "ue dice <orges, por"ue #uchas !eces los "ue no so#os artistas anda#os buscando explicaciones en torno de las obras, y #uchas !eces ellos nos oyen y #uchas !eces ellos nos hacen saber -usta#ente "ue la obra habla sola y "ue cuando ellos hablan hay #s obra. Esto ta#bi*n cabe para los "ue hace#os psicoanlisis. El arte no est solo en los artistas, si nosotros nos atre!e#os. Aay algo "ue se talla en un su-eto "ue se anali(a, se talla desde el su-eto usndonos a nosotros co#o cincel, "ue es del orden de la obra. E#ilio %odrigu*, "ue fue un psicoanalista #uy interesante y #uy i#portante para el #o!i#iento psicoanaltico argentino, deca "ue se produca all un nue!o su-eto. 7eca "ue los su-etos "ue se producan eran co#o esos peces "ue son de alguna #anera fieles a su especie y a su ra(a pero "ue con una #odificaci n ya nunca !ol!ern a ser lo #is#o. 9ienen #s Bilos o algunas diferenciaciones, hay algo "ue se agrega ah. Estos pe"ue0os dichos eran si#ple#ente co#o para poder alertarlos "ue la palabra la tienen los artistas. As "ue a"u !an ellos. Muchas gracias. Ral: Artola: 9engo "ue reto#ar lo "ue ha dicho Patricia, #s si se propone una charla con esto. Co puede ser un si#ple pre#bulo o una presentaci n de los artistas. 'os lo hiciste con #ucha generosidad y desde la intenci n de la con!ocatoria. Do lo reto#o y digo "ue se puede abrir #s toda!a. Por e-e#plo, en <uenos Aires hasta hace pocos das estaba 4iri Aust!edt, escritora nortea#ericana "ue !ino a presentar la traducci n al castellano de su ensayo, casi biografa, .+a #u-er te#blorosa o la historia de #is ner!ios/, y ade#s !ino a tener una charla p)blica con +uisa 'alen(uela $otra #u-er brillante si las hay&. 7ialogaron sobre la escritura y el #undo, la escritura y la #u-er, la historia del arte, la historia del pensa#iento, y en una de las entre!istas "ue dio 4iri Aust!edt en estos das di-o unas po"uitas lneas "ue !a a ser #e-or "ue las lea, por"ue es #ucho #s elocuente "ue yo, pero "ue suscribo total#ente y tiene #uchsi#o "ue !er con el enfo"ue "ue Patricia le daba a este co#ien(o: .Para # es #uy i#portante la interco#unicaci n, la co#unicaci n, "ue los fil sofos se co#uni"uen con los lingEistas y con los cientficos, por"ue as tendre#os #odelos te ricos #)ltiples. 4ue0o con un gran dilogo #ultidisciplinario en el cual la

cultura, el lengua-e, el cuerpo y la #ente interact)en al #is#o ni!el. 4i se anali(a un #is#o te#a a tra!*s de #odelos te ricos #)ltiples se pueden !er las falencias del siste#a. D esto es lo interesante, poder llegar a una !erdad pero escrita as, en #in)scula, de c #o funcionan las cosas/. Esta #u-er di-o "ue para ella la experiencia de haber atra!esado por sus proble#as aparente#ente neurol gicos y lle!arlos al plano de la autobiografa, co#o dice el ttulo, .+a #u-er te#blorosa o la historia de #is ner!ios/, ta#bi*n haba significado un gran recorrido por los conoci#ientos, por"ue durante dos a0os se dedic a estudiar neurociencias y a participar co#o alguien de otro ca#po, desde afuera, de cuanta -ornada y se#inario se dio en el #undo de cierto ni!el de inter*s para ella. 7ice: .Al ter#inar este libro #e di cuenta de "ue ya era capa( de -ugar un poco con #is snto#as/. 7icho *ste "ue #e #anda de cabe(a a leerlo, #e parece i#prescindible hoy por hoy. Ms all de traerlo sesgada#ente, en la #is#a lnea de lo "ue deca Patricia, esta pri#era inter!enci n #a lo "ue "uiere poner en claro es de "u* !oy a hablar cuando hable de poesa. Co es nada nue!o ni a-eno a lo "ue cual"uier poeta, #ediana#ente, haya reflexionado sobre su oficio, su !ocaci n o condena. %e#ontndonos a la ra( eti#ol gica, sie#pre se ha traducido a poiesis co#o creaci n, "ue !iene ade#s del !erbo poieo "ue es crear! En el de!enir de los siglos Aeidegger en alg)n #o#ento se atre!i a desli(arlo y a decir "ue a *l le gustaba alu"#ra"iento para poiesis! Entonces, #e preguntaba 1si Aeidegger us la palabra alu"#ra"iento por "u* no usar satori "ue es la ilu#inaci n en el budis#o (en3 A # #e gusta #s, por"ue de esa #anera segui#os abriendo, para seguir ilu#inando. D as abordar otras !isiones, por"ue una de las cosas "ue a # #e ha preocupado sie#pre es estar de#asiado apegado a las propias tradiciones culturales. ,n poeta no puede estar de#asiado apegado a las tradiciones culturales, puede estarlo en cuanto al lengua-e, en cuanto al oficio, al traba-o en s #is#o, pero si uno tiene una cos#o!isi n #uy reducida en el ca#po geogrfico, en la historia, ter#ina siendo un folclorista, nada #s, con el respeto y el gusto por los folcloristas. Por lo tanto #e parece "ue al seguir abriendo nos enri"uece#os y ade#s el #undo nos indica "ue las cosas son as, "ue todo se hace con #ixturas, y "ue ese es el #undo real. El #undo real no es la baldosita en la "ue yo #e siento para escribir, para leer. Ci es la baldosita de %o Cegro, ni es la de la Argentina. +a globali(aci n es algo "ue !ino desde arriba por la cul#inaci n de un siste#a geopoltico, econ #ico y financiero co#o etapa superior del #odelo capitalista, pero a su !e( es una realidad "ue cada uno de los "ue atesora#os en nuestro cora( n y en nuestra #ente la universitas "ue cre#os a"uello de la universitas lo tena#os desde #ucho antes. Ese es el pri#er apunte "ue #e gustara hacer, por"ue si no se hace largo. 2uiero sinteti(ar: poiesis, creaci n, alu#bra#iento, ta#bi*n satori 1por "u* no3 Por"ue #e he educado en estos )lti#os a0os en el dilogo entre Friente y Fccidente, otra ridcula distinci n entre las tantas f r#ulas binarias "ue el Fccidente in!ent y "ue no estn en el 4er, por"ue en Fccidente deci#os estn el da y la noche y en Friente dicen GnoH 1C #o !an a estar solos el da y la noche3 1D todo el transcurso entre el da y la noche no existe3

Ae enhebrado algunos textos propios, uno est hurgando constante#ente en lo "ue hace, y cuando lo con!ocan a una #esa co#o *sta y con se#e-ante ttulo, es de#asiado tentador co#o para no traba-ar. Entonces yo he tratado de enhebrar algunos textos "ue de alguna #anera creo "ue tienen una especie de hilo conductor, o no, o tal !e( sea #uy arbitrario, y o-al lo pueda hacer, #e atre!a a ser arbitrario. +legado el #o#ento har* lectura de alguno de esos textos con co#entarios "ue puedan ser ilustrati!os, para "ue no sea todo #era#ente te rico o ret rico, "ue son casi anagra#as. Patricia Weigandt: 7espu*s de la pri#era !uelta por ah pode#os escuchar algunos de esos textos. Gustavo Acosta: En el caso de la fotografa es, de las ra#as artsticas de las "ue estn representadas en esta #esa, la #s nue!a. En =?I> co#ien(a la historia de una de las artes #s de#ocrticas "ue existen hoy en da, por"ue est al alcance de cual"uiera. Es algo "ue si las personas se per#itieran explorar las posibilidades artsticas de la fotografa sin necesidad de tener el no#bre de fot grafo, au#entara la recolecci n grfica del #undo "ue se #ira o "ue se !e -usta#ente desde el lugar de cada uno. ,na de las particularidades de la fotografa es "ue el producto final est definido por la for#a de #irar de cada uno de nosotros, "ue nunca puede ser igual a la de otros, "ui( el resultado tenga "ue !er con ob-etos "ue se repiten en to#as fotogrficas, pero los puntos de !ista, las for#as de obtener una foto y la satisfacci n "ue genera son diferentes para cada uno de nosotros. Para "uienes hici#os fotografa anal gica obtener un buen negati!o era un orgullo raro, no #uy sencillo obtener uno, pero lo aso#broso sie#pre era la diferencia y la infinitud de reproducciones "ue se podan lograr desde el papel, encuadrando o tonali(ando de distintas #aneras un #is#o negati!o. F sea, haba !arios pasa-es de lo "ue se to# desde lo real hasta lo "ue se transfor#aba en el resultado final "ue produca cada artista. A # #e resulta necesario seguir sacando fotografas, por una cuesti n si se "uiere instinti!a o pulsional, o co#o se "uiera decir, llegado el punto en el "ue no hay un #o#ento en el "ue uno diga: bueno, lo he logrado, estoy satisfecho con a"uello "ue he obtenido, y en ese punto creo "ue uno est in!itado per#anente#ente a seguir produciendo o a seguir buscando un ele#ento "ue lo represente ta#bi*n. Eso i#plica ir #irando el #undo y -usta#ente de eso se trata, en el caso nuestro, de los fot grafos, es usar la #irada y no tanto la palabra co#o el se0or Artola, co#o for#a de expresi n o co#o for#a de #anifestaci n. 2ui(s la palabra para nosotros sea lo #s dificultoso para exponer co#o artistas. Juan Marchesi: En funci n de la con!ocatoria, co#o #encionaba Artola y el co#pa0ero fot grafo, es real#ente interesante hablar de la creati!idad dentro de lo "ue se lla#a ta#bi*n el psicoanlisis, es #uy i#portante por"ue la creati!idad no solo est referida al #undo del arte. +a creati!idad est 5

definida a todo lo "ue hace el ho#bre. Aoy #ientras !ena para ac preparaba el te#a, buscaba alg)n #aterial, pensaba en c #o iba a traba-ar esto a"u, encontr* alg)n #aterial y lo !oy a leer y a lo #e-or es un disparador "ue, sin haber#e encontrado con ninguno de estos co#pa0eros antes, responde a todo lo "ue los cuatro !eni#os hablando, as "ue creo "ue !a a ser interesante. 7espu*s !oy a poder responder a estas cosas desde lo t*cnico: c #o esti#ulo yo al desarrollo de la creati!idad. Entre las cosas "ue encontr* hay una "ue dice: .7entro de cada uno de nosotros hay un poder creati!o, dado "ue todos co#parti#os el lengua-e de los senti#ientos, "ue es el reino del arte. 4ie#pre "ue hace#os arte de!ela#os el !erdadero yo, ese yo "ue incluye las otras partes de nuestro ser y al "ue per#iti#os "ue hable. Pero para or lo "ue el !erdadero yo tiene para decir, debe#os do#inar el lengua-e de i#genes y ar"uetipos/. Esto a colaci n de lo "ue di-o Patricia cuando habl del psicoanlisis y la i#portancia del conoci#iento del psicoanalista en cuanto a la interpretaci n de s#bolos e i#genes. %eal#ente es una profesi n #uy interesante. 7espu*s encontr* una frase de Marcel Proust "ue !iene bien ta#bi*n para esto, "ue dice: .El !erdadero !ia-e del descubri#iento no i#plica buscar nue!as tierras sino !er con nue!os o-os./ Eso es lo "ue hace el artista, !e con nue!os o-os lo "ue habitual#ente esta#os acostu#brados a !er. 7espu*s dice: .,na persona creati!a es a"uella "ue pueda procesar de #aneras nue!as la infor#aci n de "ue dispone, los datos sensoriales "ue todos recibi#os: un escritor necesita palabras, un #)sico necesita notas, un pintor necesita percepciones !isuales, todos ellos necesitan alg)n conoci#iento de las t*cnicas de sus respecti!os oficios, pero cual"uier indi!iduo creati!o !e instinti!a#ente posibilidades de transfor#ar los datos ordinarios en una nue!a creaci n trascendiendo la #ateria pri#a e#pleada/. Para ter#inar, lo #is#o "ue Patricia, !oy a to#ar a 'an 8ogh, "uien deca en un #o#ento "ue *l tena "ue poner necesaria#ente una lnea ro-a al lado de sus rboles, no por"ue estu!iese en los arboles "ue *l !ea, sino por"ue era la )nica #anera de trasladar al espectador c #o se senta *l con relaci n a esos rboles. +a pasi n, incluso la siria con "ue conte#plaba el paisa-e "ue se extenda ante *l, la lnea ro-a no estaba en el rbol, estaba en *l. Es el cora( n en oposici n a la cabe(a, el lengua-e del arte procede desde el cora( n, por lo "ue llegar a hablarlo con soltura es perfeccionarse co#o artista y co#o ho#bre. Do prepar* esto co#o disparador para las preguntas "ue despu*s "uieran hacer, o el dilogo "ue se estable(ca. Yolanda Garrafa: %eal#ente no es fcil estar ac, suelo estar en #uchos lugares pero no #e es fcil, pero !oy a facilitr#elo llegando y partiendo de la realidad in#ediata, y de la palabra. Aace unos das, +uisa Calcu#il, tra(ando el lengua-e de las abuelas #apuches deca: .4olo los p-aros cantan, las #u-eres no cantan, los ho#bres no cantan, canta la tele!isi n, canta la radio/. Mi a#igo Juan #e dice .s, es cierto, yo antes silbaba/. Mi estar ac parte de esa necesidad profunda de reto#ar al ho#bre creador co#o lo han #anifestado, co#o lo di-o #uy bien Juan, todos so#os creadores. 9odos tene#os algo "ue nos hace eso "ue so#os, nosotros #is#os so#os la propia creaci n de ese yo del "ue esta#os hablando. 'oy a usar las palabras pe"ue0as de la realidad, las de todos los das, las "ue nos nutren 6

en ese otro aspecto "ue es necesario y "ue hoy est tan disparatado. Prende#os la tele!isi n y deci#os: Gno hay por d nde huirH 'er lo "ue pasa, !er si esa pe"ue0a palabra cotidiana, creadora, !erbali(adora de ciertas situaciones y de los afectos pueden ir creando pe"ue0as islitas, pe"ue0os pedacitos de cielo, para poder sal!aguardarnos de tanta cosa tre#enda. 7e esto parte, y es a donde !oy a llegar, a una situaci n, la peor "ue ha pasado en nuestro pas, cuando en la *poca del proceso sangriento el ho#bre fue silenciado. Fui#os silenciados, hoy no tanto, esta#os hablando, "ue ya es una #anera de ser y poder estar en el #undo. Eso es lo "ue ha # #e preocupa: la necesidad de !ol!er a "ue ho#bre y #u-er, ni0o y !ie-o, puedan decir su palabra. 4u palabra, no repetir .por"ue Mirtha lo di-o/. Fue una de las cosas #s tre#endas "ue yo !i! hace a0os cuando en un super#ercado una #uchacha -o!en di-o "ue iba a !otar a no s* a "ui*n .por"ue Mirtha lo di-o/. <ueno, GMirtha "ue diga lo "ue "uieraH Pero nosotros ta#bi*n "uere#os decir lo "ue pode#os y lo "ue tene#os respecto de nosotros. D para esto #i idea era poder #ostrar algo de #, pero no desde #i creaci n literaria, sino desde otra creaci n, desde la creaci n de ser espectador, espectador de la creaci n de los otros. D eso es una #ara!illa. 7e eso pude ser testigo desde el ni0o "ue abre su cabe(a al decir .yo leo/, .yo s* leer/, hasta los artistas "ue #e rodean, la gente "ue #e ha rodeado en otras circunstancias, sobre todo en las fa#osas -ornadas de .Educaci n por el Arte/, de las cuales #e gustara hablar. Esto "ue yo !oy a hacer con toda #i hu#ildad y trayendo con#igo la palabra de dos "ueridos a#igos poetas, una la de %a)l $Artola&, "ue en un #o#ento di-o: .6ncreble, increble lo "ue se puede creer, hasta ahora se puede creer en los ni0os/ y la otra #e la reser!o, #e ha llenado de alegra hoy hablar con ustedes. <ueno, habr otras !ueltas y contar* y ustedes preguntarn. G8raciasH $4e in!ita al p)blico a hablarKsilbar, cantarK& Carlos $%zara: <uenas tardes a todos. En realidad es cierto lo "ue deca Juan $Marchesi&, hay co#o un hilo conductor en lo "ue !an desplegando cada uno de ustedes. Me "ued* pensando en esta cuesti n "ue aluda a "ue solo la radio y la tele!isi n cantan. Creo "ue efecti!a#ente sera co#o un signo de la *poca. En el sentido de "ue esta#os por i#pulso de lo social, condenados a ser ob-etos all, ob-etos en relaci n a #irar a otros, escuchar a otros, y en ese sentido iba a decir "ue hay poco espacio, en realidad no hay espacio para la creaci n, y s hay espacio para la repetici n. D deca "ue es una #arca de la *poca por"ue -usta#ente, peligrosa#ente, nos !a lle!ando a un lugar en el "ue perde#os entidad co#o seres hablantes. 'oy a to#ar una referencia de +acan, "ue cuando hablaba de los seres hu#anos hablaba del Aablante 4er, haca una in!ersi n por"ue se puede ser 4er en la #edida en "ue hay una palabra "ue lo representa a uno. Cuando no hay palabra "ue lo represente a uno, ese su-eto est cado co#o tal en su funci n de 4er. Por eso "uera reflexionar esta cuesti n, en principio, del lugar de ob-eto. 4i bien, co#o deca antes, esta#os condenados, uno puede rebelarse y hacer cosas en relaci n a ciertas condenas. Aasta las puede #al entender. Juan Marchesi:

Entre las cosas "ue le tengo una "ue puede co#pletar un poco esto "ue decas: .,na persona creati!a es a"uella "ue puede procesar de for#a nue!a la infor#aci n de "ue dispone, los datos sensoriales "ue todos recibi#os/. A lo #e-or, una cosa buena sera "ue a tra!*s de esa realidad de la radio y de la tele!isi n "ue tene#os, a partir de procesar esos datos, crear una nue!a historia. Patricia Weigandt: Pensaba durante este rato, en "ue habitual#ente no to#o notas, en "ue hoy lo necesitaba por"ue se di-eron tantas !erdades "ue es necesario de-ar algunas apuntadas. En funci n de lo "ue reci*n di-o Juan, creo "ue se trata de hacer lo #is#o "ue esa autora con el te#a del te#blor, hacer "ue el te#blor pase a la obra. A # #e parece "ue to#ando algo de lo "ue se fue diciendo, no es artista sola#ente a"uel "ue produce la obra de arte sino a"uel "ue se enla(a al artista y efecti!a#ente lo lee, lo escucha, lo #ira, aprecia sus obras, cuando digo lo #ira: G1 la obra es el artista, noH3 Me parece "ue lo "ue est en la base de lo "ue se fue diciendo hasta ahora, es "ue el arte per#ite un "uehacer con la #uerte. +a #uerte en los di!ersos sentidos "ue puede ir to#ando, por"ue si la tele!isi n y la radio ocupan este lugar es un lugar #ortfero. Es interesante lo "ue plantea Juan de poder hacer algo con eso, "ue el arte tenga "ue !er con algo de eso, con ese "uehacer. Algo "ue deca antes %a)l en torno de ir construyendo pe"ue0as !erdades, por"ue la !erdad no es una sola. 4i aparece co#o una sola esta#os co#plicados, por"ue se tratara de un saber aplastante. Aay un #ont n de cosas "ue a # #e resonaron en este rato, pero pensaba en esas palabras "ue planteaba %a)l respecto de c #o lla#ar a lo "ue se produce cuando se produce. 4i alu#bra#iento, en relaci n a la cuesti n de la creaci n, y a # #e gusta la palabra adveni"iento. Por"ue trae algo de lo "ue antecede y de lo "ue !a a ocurrir, y ocurre en un tie#po "ue no es ni el pasado ni el futuro ni el presente. Creo "ue ro#pe con esa cosa lineal "ue nosotros #uchas !eces tene#os #etida dentro del a(ule-o en el "ue necesita#os #ane-arnos, por"ue no todo el tie#po pode#os soportar ese estado de abierto. Ese es otro punto. Aay *pocas en "ue ese estado de abierto se soporta #s y otras *pocas en las "ue .el ca0o/, la tele, la radio se i#ponen para transfor#ar a nuestro #undo en una #irilla chi"uitita. 7onde yo no dira "ue esta#os #irando todo el tie#po, #e parece "ue so#os #irados en realidad. +a #irada tiene esta cosa co#plicada de poder de-arnos atrapados, y #e parece "ue hay algo "ue deca 8usta!o Acosta antes, y en este punto se puede relacionar con los #edios y esta realidad de hoy, *l hablaba de una necesidad "ue pulsa, *l la lla# pulsi n #uy acertada#ente. +a pulsi n es un t*r#ino "ue usa#os los psicoanalistas para esa exigencia "ue !iene del cuerpo y "ue es una exigencia a lo ps"uico. D 8usta!o deca "ue eso pulsa buscando un ele#ento "ue lo represente, y "ue eso es lo "ue a *l lo esti#ula a fotografiar. Eso "ue pulsa, si #ucha gente est siendo ob-eto de la #irada de la radio, de la tele!isi n, de Mirtha +egrand, etc., est teniendo un destino diferente al "ue estn #arcando a"u los integrantes de esta #esa. +o interesante es saber "ue eso "ue pulsa puede tener diferentes destinos, y "ue no est prefi-ado.

Mucha de la gente "ue est hoy ac traba-a en cuestiones co#unitarias, y nos encontra#os per#anente#ente con "ue poder ro#per ese techo de la consideraci n de "ue lo "ue hay es tal cosa, "ue eso no se puede superar y "ue es as, ro#per eso abre la posibilidad de "ue sur-an su-etos, no ob-etos. Yolanda Garrafa: Ac -usta#ente "uiero agregar algo a cuando deci#os .ro#per/. Mi experiencia #s enri"uecedora ha sido !er c #o el otro se descubre, !er "ue eso es posible, por"ue lo he#os !i!ido. 2ue cada ser hu#ano pueda #anifestarse. En nuestras -ornadas de Educaci n por el Arte, traba-a#os de tal #anera "ue la gente ter#ino. ,stedes lo saben, lo he dicho todos los das. Est retenido y hay "ue ayudarlo a #o!ili(ar. Eso puede ser posible, a eso "uiero seguir refiri*ndo#e. Por"ue el proble#a existe, lo sabe#os, pero "u* es lo "ue pode#os hacer para "ue eso no siga da0ndonos. +a influencia es #uy fuerte y yo #e !oy a detener ac, por"ue hay un #ont n de otras cosas "ue !ienen a #i cabe(a. Ral Artola: 7e alguna #anera ya se ha aludido a la funci n del espectador frente a la obra de arte. Por un lado, la saturaci n "ue pueden producir los #edios #asi!os, el "ue no canta#os, "ue solo cantan los p-aros y si no es el ruido "ue hace la tele!isi n, la radio. D una #anera de reconocer la funci n del arte es co#o espectadores. Precisa#ente en el grado de con#oci n. Anoche !i una pelcula en donde se deca: .,no reconoce a una obra de arte por"ue es a"uella "ue nos recuerda "ui*nes so#os ahora/. 9ende#os a !eces a discutir el asunto de la creaci n desde perspecti!as casi polares: desde una !isi n toda!a ro#ntica, "ue ad-udica al artista haber recibido un .legado di!ino/, o si#ple#ente co#o el resultado del esfuer(o constante, la del producto del traba-o. Pode#os !er al arte ta#bi*n co#o algo #s a la #ano de los espectadores, de los oyentes, de los lectores. 9ene#os esa posibilidad si he#os educado los sentidos y el espritu para acercarnos a lo "ue pode#os considerar cada uno de nosotros una obra de arte. Ese grado de con#oci n "ue es co#o di-o Patricia: suspender el tie#po. Es otro tie#po, crea un nue!o tie#po, es co#o la cuarta di#ensi n, no es ni pasado ni presente ni futuro, crea otro tie#po. Do tengo #i experiencia de espectador en un par de casos, pero #i pri#era !isita al Museo Cacional de <ellas Artes fue #uy afortunada por las cosas "ue pude !er. +a #uestra clsica de los pintores argentinos, por e-e#plo, obras "ue sie#pre haba !isto en reproducciones de re!istas, en libros. Estaba ta#bi*n el escultor Aenry Moore arriba, pero en el #edio una exposici n de i#presionistas, estaban casi todos, algunos representados con pocos cuadros. Estu!e cinco horas en el MC<A, cuando ba-* pareca "ue haba salido de una sesi n de #asa-es y reiBi, o de haber dor#ido !einticinco horas, o de haber estado le!itando todo el tie#po, o haber adelga(ado !einte Bilos. Eso fue una experiencia fsica, haban pasado cinco horas. Estaba transportado, no tena ganas 9

de nada, estaba absoluta#ente saciado, sola#ente poda ca#inar, to#ar la a!enida del +ibertador y ca#inar y ca#inar, hasta "ue #e hubiera dado sed o ha#bre, "u* s* yo. Esa es la experiencia del espectador, "ue se in!olucra, "ue se entrega. Esa es la funci n del arte, por"ue el "ue crea ya sabe#os "ue es un obseso "ue canali(a su obsesi n #s o #enos producti!a#ente, pero #e interesa #ucho la del disfrute, la del degustador del arte. Aay una cita de Marguerite Dourcenar "ue dice .el coleccionista de belle(a pronto e#pie(a a encontrarla en todas partes/. Es "ue es as, por"ue se necesita un entrena#iento, y si uno se acostu#bra a buscar las cosas buenas, pues !a a trope(ar todo el tie#po con cosas buenas. Con las cosas "ue nos con#ue!en espiritual e intelectual#ente, por"ue es una con#oci n integral de la persona, la frecuentaci n del arte. Por eso, el e-e#plo del canto es tan fuerte, por"ue casi todas las artes tienen la tentaci n o la procli!idad de la #)sica. +a #)sica tiene algo, <ecBett lo deca: .+a #)sica es la #s pri!ilegiada de las artes, por"ue es la )nica "ue no tiene -a#s la obligaci n de ser explcita/. GD ya estH Es co#o un ca#ino, nos abre una !entana, casi "ue nos in!ita, nos tienta a todos el arte. A intentar ese paso, de llegar casi a lo indecible. A representar estados preL!erbales. +a pulsi n, esa del arte, es la de representar estados pre !erbales, y hay algo "ue procede de un lugar "ue uno no sabe "u* es, en esa entrega uno acu#ula experiencias. +a acu#ulaci n de la experiencia tiene "ue lle!arnos a una sencille( #s profunda. Ese es el ca#ino y es un ca#ino de todos los das. A todo esto !iene a ayudarnos la #irada de los otros, las !isiones de "uienes nos leen, de "uienes !en los cuadros, las fotografas de 8usta!o, todos nos ayudan por"ue nos dan #arcas, nos se0alan cosas, .#e pas algo con esto/ y ah uno se abra(a, ese es el abra(o "ue propone el arte. Pode#os #irar todos para el #is#o lado e intentar soluciones para algunas cosas, pero !isto "ue dos disciplinas "ue yo a#o #ucho, el psicoanlisis y la ho#eopata, se han confesado i#potentes para la cura y "ue solo ali!io pueden brindar, Gesa es nuestra oportunidadH 4ea#os felices, haga#os arte. Co es curar, pero co#pleta#os el ali!io. El "ue se psicoanali(a tiene "ue intentar el arte, y el "ue hace arte tiene indudable#ente "ue ter#inar en un di!n. A diferencia de lo "ue Aer#ann Aesse le deca a Jung: .no, !os sab*s "ue yo nunca !oy a ir a un di!n. 'a a barrer #i cantera/ y era un acto bastante pri#iti!o, casi instinti!o, terror a "ue la fuente de producci n, su propia neurosis, sus obsesiones disueltas en el traba-o psicoanaltico, lo de-ara est*ril. Do doy fe "ue no es as. Juan Marchesi: 9en*s ra( n. +a pri#era pregunta "ue se hace el artista es 1"ui*n soy3 Ral Artola: Exacto, clara#ente. &na persona del p#lico:

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<uenas tardes. Cuntas palabras y cuntos est#ulos, franca#ente. Me decan "ue tal !e( estaba pre!isto ter#inar a un deter#inado horario, pero tengo la i#presi n de "ue podra#os estar hasta las doce de la noche. Escuch* palabras dichas por %a)l o por Patricia co#o linealidad, di!ersidad y #e "ued* pensando en la i#portancia de esas #iradas acu#uladas, condensadas en una obra, co#o deca %a)l. 'oy a aludir a una experiencia personal por"ue #e parece "ue no ha sido )nica, exclusi!a. Estando frente al 8uernica de Picasso, curiosa#ente haba un silencio rotundo frente a esa obra, de todos los "ue estba#os. Miro los costados y !eo personas con una tipologa a#ericana y de -aponeses, y otros, y yo entre otros. 4e gener un #o#ento, una situaci n afecti!a tan intensa "ue !i "ue algunos estba#os al punto de las lgri#as. 4al #uy con#o!ida de ese espacio y #e preguntaba incesante#ente 1"u* es lo "ue habra generado esto3 4e #e ocurre as con for#a de hip tesis: 1cuntas #iradas tu!o eso para con!ertirse en obra3 Por"ue se podra hacer un cuadro, por e-e#plo, con unas figuras "ue pare(can surrealistas y plantearnos si esto es o no es una obra, "ue condensa esa di!ersidad de #iradas, de interioridad "ue hace "ue eso sea una obra. Pero, sobre todo, una reflexi n respecto de esto de las diferencias, de algunas cosas "ue han pasado )lti#a#ente, en la tele!isi n, "ue segura#ente han !isto todos, donde resulta atrapante "uedarnos #irando una i#agen desde un lugar total#ente diferente al "ue co#ent* reci*n, donde se es co#pulsado a #irar eso, de esa #anera. Co#o pueden ser los #edios, la tele!isi n, o usando lo siniestro para esto. Por"ue hay lugares donde nos detene#os a #irar desde un lugar o de otro. 4i#ple#ente co#o co#entario. D algo "ue creo "ue #e suscita alg)n co#entario "ue hi(o Cegra $Dolanda 8arrafa& "ue tiene una experiencia interesante en educar por el Arte y #e pregunto: 1nos educan para crear o nos educan para repetir3 En todo caso para n*#esis, para copiar. 9engo la sensaci n de "ue sera un te#a para sentarnos en adelante a con!ersar, por"ue eso podra generar un ca#bio paradig#tico "ue haga posible el .todos so#os creadores/. 2ue se ponga en funciona#iento y no sola#ente para el Arte, sino para la Ciencia, para la 9*cnica y para todo lo de#s "ue i#plica esa necesidad y ese espritu de crear, "ue es tener a #ano la no!edad, #ostrarla, y "ue nos sir!a a todos en un sentido a#plio. Yolanda Garrafa: <ueno, yo te dir* "ue es peligroso. El otro da Mara Marchesi #e hi(o una pregunta: 1"u* pasa "ue todas estas cosas ter#inan desapareciendo3 Aay #uchas experiencias de traba-o reali(ado, no solo con ni0os sino ta#bi*n con adultos, pero el te#a es eso, "u* #e-or "ue repetir para los otros. 2u* #e-or "ue no haya algo nue!o, por"ue esta#os tran"uilos y esto lo pode#os #ane-ar. Cuando digo todos so#os creadores, es en el #o#ento en "ue esta#os creando, elaborando de #anera distinta nuestra !isi n. Puede ser linda y puede ser i#portante para todos, Gpero noH. Es preferible "ue eso "uede as y "ue se ense0e en las escuelas co#o sie#pre a repetir 1"u*3 +a profunda crisis de la escuela de hoy es "ue los chicos superan todo lo "ue se les est dando y estn necesitando ser ellos, ser reconocidos ellos en sus indi!idualidades. Pero todo es una aplanadora, es un #olde. El psicoanlisis no se aplica de arriba para aba-o. 11

Aay un #olde "ue tiene "ue estar, el "ue se des!a o no alcan(a el #olde de-a de ser lo "ue se "uiere "ue sea. Por eso insisto #ucho en esto de "ue si en un #o#ento se sali de las tinieblas, en este #o#ento las tinieblas son otras, de distintas #aneras. Ms sutiles, pero #s fuertes toda!a, por"ue casi no hay posibilidad a reaccionar contra eso, nos de-a#os in!adir y !a#os perdiendo nuestra posibilidad de resurgir de nosotros #is#os, por"ue esto de recrear es un renaci#iento en cada una de las cosas. El placer de decir yo puedo. El afuera nos li#ita, nos apresa con todos esos ele#entos. 12u* pasa si estalla3 Aay for#as de llegar para "ue no estalle. Aay for#as de ayudarlos a e!olucionar para "ue sean, por"ue sean lo #e-or "ue pueden ser, "ue sean la obra de su propia creaci n. F sea, Gno con!ieneH Ral Artola: 4i uno lee la experiencia de pedagoga .obligada/ de Joseph Jacotot en los pri#eros a0os del 4iglo 565, escapando de Francia por"ue haban !uelto los <orbones, puede co#prender #uchas cosas. :l llega a +o!aina in!itado co#o exiliado poltico y le dan un lugar para !i!ir y traba-ar. 9iene un grupo de alu#nos holandeses y le piden "ue ense0e franc*s. El ho#bre est exiliado, tiene "ue cuidar su situaci n, su seguridad personal, su sustento #ni#o e i#pro!isa. 7educe "ue estos chicos de entre seis y nue!e a0os han aprendido el holand*s en sus casas escuchando a sus #ayores. Entonces piensa: .1yo "u* les puede ofrecer3 Co soy holand*s y ellos no saben franc*s./ 9u!o la oportunidad de conseguir un libro #uy popular en esa *poca, el .9el*#aco/, "ue era bilingEe. En ese caso, textos en holand*s y en franc*s. Entonces, sobre la base del texto traducido encontr el #odo para "ue aprendieran el franc*s. Ar# grupos y los chicos fueron decodificando: lean el texto en holand*s y pasaban a reconocer el texto en franc*s. 6ban identificando las palabras, los #orfe#as, y aprendieron franc*s solos. El ho#bre, cuando !ol!i a Francia, prolfero, ar# un instituto con sus hi-os. A nadie le con!iene "ue "uede de#ostrado "ue todas las personas tene#os innata#ente las posibilidades para ser, para crecer, para conocer, prctica#ente por la sola gua de nuestro baga-e de capacidades potenciales. Acaba de llegar hace unos pocos a0os a la Argentina la traducci n de la obra de Jac"ues %anciMre NEl #aestro ignorante. Cinco lecciones sobre la e#ancipaci n intelectualN y "ue se basa en la historia de Joseph Jacotot, sobre lo "ue descubri co#pelido por las circunstancias. Puesto en situaci n l#ite el ho#bre in!ent un #*todo. D el #*todo "u* era, creer en el otro, !alidarlo, igualarlo, aceptarlo co#o un igual y no so#eterlo a la condici n de ignorante "ue es en la cual se basa toda nuestra pedagoga. En todo el #undo la pedagoga se basa en la ignorancia del estudiante. Ah se pudre todo. <orges deca: .Do !ena educndo#e bien hasta "ue a los seis a0os #e #andaron a la escuela/. D esto se repite con nuestros hi-os, yK GpobrecitosH 4i los trata#os co#o ignorantes #ucho no !an a poder. 7igo eso para echar#e la culpa co#o padre y no cargar con todo al siste#a docente. 4olo es cuesti n de !er y tratar al otro co#o un igual, el otro puede, igual "ue yo, aun"ue yo tenga treinta a0os #s. El otro puede por"ue yo creo "ue puede y el otro #ira y #e #ira y le estoy diciendo con la #irada "ue *l puede. D eso lo descubr en #is talleres y lo aplico. Cegra 8arrafa #e dio en eso un gran e#pu- n.

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,n da, despu*s de !arios a0os de ar#ar talleres de Escritura Creati!a, #e pasa algo raro. 4ie#pre hago una rueda donde pregunto c #o la pasaste, c #o te sentiste y "u* te lle!s. 4intetic* esas sensaciones y le di-e a Cegra: yo no tengo nada "ue ense0arles, pero todos dicen "ue logro entusias#arlos. D Cegra con una se#isonrisa #e #ira casi sobrndo#e y #e dice: .1!os sab*s la eti#ologa de la palabra entusias#o3/. Co, le digo. .El "ue est lleno de 7ios/, #e responde. 4i alguien puede trans#itir algo de eso, sea religioso o no, tenga fe o no, eso educa. +a trans#isi n de eso es todo lo "ue se puede ense0ar. 9odo lo de#s son #acanas. Gustavo Acosta: 6ndudable#ente toda obra de arte ha sido producida para satisfacer una necesidad interior pero ta#bi*n es un #ensa-e hacia el otro. 7e las propias e#ociones "ue se exponen. +o "ue uno no puede gobernar son las e#ociones del "ue lee, del "ue escucha o del "ue #ira. Aay ta#bi*n una necesidad de "ue la obra sea expuesta, !ista o to#ada por el otro. En definiti!a es un #ensa-e "ue alguien tiene "ue decodificar en un punto, seg)n el c digo de "uien e#iti el #ensa-e u otros c digos. Aay un proceso creati!o del explorador en torno de lo "ue est !iendo, oyendo o de lo pintado. 'aniella (erri: 2uera hacer un co#entario. 9odos en alg)n #o#ento o de alg)n #odo hablaron de proceso, de tie#po, algo en torno a eso. Cuando %a)l deca "ue esas cinco horas en el Museo fueron un .no s* "u*/ una p*rdida de la te#poralidadK"uera "ue #e cuenten respecto del tie#po en la Creaci n. Parece "ue una obra puede tener a0os y cuando el espectador se encuentra con ella est en ese instante. Juan Marchesi: 'oy a tratar de responderte. +o i#portante de todo lo "ue estu!i#os diciendo es "ue la obra no puede ser sin el espectador. Puede haber artista, cono(co algunos, "ue no #uestran su obra, "ue no se co#unican, "ue estn encerrados en su #undo y s lo algunas gentes a "uienes ellos consideran, les #uestran lo "ue hacen. Eso ta#bi*n son los artistas, persona-es #uy particulares. Pero funda#ental#ente creo "ue el arte no !a por ah. El artista y el "ue est aprendiendo del artista sabe "ue hay #o#entos en "ue uno pone ah todo lo "ue tiene adentro. D no sabe cuanto tie#po pas , si fue una hora, #edia o "uince #inutos, no i#porta el transcurso del tie#po. 7e repente un artista puede estar treinta a0os para ter#inar una obra, otro puede tardar una hora. Co i#porta. +o "ue s i#porta es la carga expresi!a, e#oti!a, "ue tiene "ue !er con la cuesti n t*cnica, un #ont n de detalles "ue hace "ue esa obra llegue a un espectador y "ue ese espectador sienta lo #is#o "ue sent yo al #o#ento de hacerla. Ah se establece la co#unicaci n "ue !os decas $refiere a 8usta!o Acosta& o "ue contaba %a)l, "ue se produce al !er deter#inado cuadro. Cuando !i uno de los autorretratos de 'an 8ogh, "ue #ide co#o esta co#putadora, IO c#. x POc#., en el Museo Metropolitano de CeQ DorB, en una ca-ita de cristal en el #edio de un sal n con todos los grandes #aestros del #undo, te "uedas ahKG!iendo una pinturita chi"uita asH y de repente te "ueds #udo !i*ndola, sals de ah transfor#ado. Esa es la #agia "ue tiene el arte, por otra parte. 13

El arte en sus principios era #gico. El tipo pintaba un bisonte en su ca!erna por"ue de esa #anera lo iba a poder ca(ar. +a posesi n. +.C: $33& Me diri-o al fot grafo Acosta. Muy lindas las obras, excelentes. +e "uiero preguntar c #o influye toda la tecnologa digital dentro del arte de la fotografa. Gustavo Acosta: En este #o#ento es la opci n #s de#ocrtica, !uel!o a decir. Cual"uiera de nosotros tiene un tel*fono digital "ue per#ite docu#entar un hecho agradable o no, est*tico o no, lo "ue de alguna #anera capta la realidad seg)n la !isi n de "uien lo to#a y eso se puede trasladar a cual"uier lugar del #undo por no decir del uni!erso. 7e hecho he#os !isto fil#aciones en I7 de estaciones espaciales hace unos das. En todo lo "ue es i#agen digital, el )nico c digo "ui(s es #asi!a#ente i#puesto por lo co#ercial. 7esde lo anal gico hay cada !e( #s dificultades para poder traba-ar. +as fbricas de papel ya no fabrican el papel, tanto Agfa co#o otras han cerrado la fabricaci n de papel blanco y negro. 4e consiguen algunos papeles de pases del Este de Europa, de Asia, "ue no tienen la calidad indicada. +a alternati!a digital, hoy, es )nica opci n, con lo cual eso le ha "uitado un ele#ento i#portante "ue tena la fotografa anal gica "ue la haca ser .!erdadera/. Antes, frente una discusi n por un hecho especfico, una foto le pona punto final. F sea, "uien !ea una foto de un hecho ya no poda dudar de su existencia. Con la foto digital ahora est entre co#illas. +o real se constituy , as co#o la historia de #uchos su-etos, en base a fotografas. Muchos Estados lo utili(an para el control de sus poblaciones. 4u uso es increble#ente #asi!o e increble#ente !ariado. 7esde a"uello "ue se #uestra co#o est*tica#ente agradable hasta a"uello "ue es ignorado deliberada#ente y ter#ina siendo #ostrado en una foto para "ue sea real y sea !isible, a "uienes no dirigen la #irada hacia ese punto. Ana Casadevall: 'oy a reto#ar un punto "ue #encionaron reci*n, "ue es "ue hay algo de di!ino en esto. Cada !e( "ue alguien #ira la naturale(a puede sentir algo as co#o una experiencia #stica. Es decir, todo se detiene alrededor. 4olo existe eso "ue uno est #irando y nada #s. Co hay sonido, no hay nadie, solo est eso y uno. Eso pasa, a !eces, cuando uno #ira una obra de arte, es decir #irando alg)n cuadro de 'an 8ogh o de otros i#presionistas, sobre todo 'an 8ogh, uno se "ueda co#o le!itando, fuera de tie#po, fuera de espacio. 4e puede estar ah y se pierde la noci n de tie#po. Ahora, para poder llegar a eso, #e pregunto: 1es necesario cierta educaci n3 Do creo "ue s. Por"ue por e-e#plo, en #)sica uno puede escuchar perfecta#ente la #)sica "ue tiene una #eloda, pero la #)sica #oderna o la #)sica "ue carece de #eloda, "ue creo "ue se lla#a atonal, es difcil de escuchar. Pero sin e#bargo es arte. Ahora bien, 1por "u* no la puedo escuchar3 1Por "u* #e #olesta3 Por"ue no tengo el odo educado para eso. Entonces es necesaria la educaci n, alguien #e tiene "ue ense0ar c #o puedo entender eso, llegar a sentirlo, no entenderlo. Juan Marchesi:

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GAh est, es sentirH Co entenderlo. Ana Casadevall: Es una pregunta #s "ue una afir#aci n. Patricia Weigandt: Pensaba, en funci n de esto, "ue por ah nos #ane-a#os #uchas !eces con un concepto de educaci n "ue se acerca #s al de do#esticaci n. Escuchaba reci*n el co#entario de Juan sobre "u* le toca sentir a cada uno de alguna #anera y pensaba en un giro "ue dio la #esa en torno de dos cuestiones: una tiene "ue !er, -usta#ente, con ese su-eto "ue es el "ue hace "ue la obra sea obra, "ue hace "ue la educaci n siga sosteni*ndose o no, intentndose o no. 2ue es "uien !a a recibir algo de ese intento de trans#isi n. En las #uchas cosas "ue pensaba en este rato, una "ue #e interesa #arcar es en torno del psicoanlisis, "ue en #uchas oportunidades se pierde por"ue #uchas !eces *ste es e-ercido a la #anera de operar co#o trans#isi n y otras !eces ocurre co#o esos artistas "ue no #uestran y de-an la cosa co#o encerrada. Pensaba en torno del psicoanlisis, de lo "ue es la prctica clnica, y lo "ue es la trans#isi n del psicoanlisis. A # #e toca trans#itir el psicoanlisis en !arios lugares, uno de ellos es la ,ni!ersidad. El #o#ento en "ue uno co#o analista logra encontrarse con ese tie#po, "ue ac fue descripto co#o una suspensi n. +a palabra suspensi n a # #e es #uy cara y #uy "uerida, ya "ue es una parte del titulito de una tesis "ue escrib, "ue para # es una .obrita/, esto es "ue #e genera algo de esto "ue he#os estado con!ersando. El analista "ue hace clnica, "ue trans#ite el encuentro con esa suspensi n en el tie#po, "ue tiene "ue !er -usta#ente con apostar a "ue el otro es un su-eto y a "ue desde las situaciones #s l#ites !a a poder cantar. $o contar3& 7entro de lo "ue escrib en el .ayuda #e#oria/ de las cositas "ue le en el co#ien(o, !ienen de un escrito #o. Me acord* de algo "ue escribi Jacobo Fi-#an, escritor argentino "ue !i!i dieciocho a0os en el <orda, y all, traten de i#aginar. El <orda est cada !e( peor, nunca estu!o bien. :l escribi algo "ue segura#ente yo no lo lea con toda la lucide( "ue re"uieren sus palabras, pero f-ense c #o e#pie(a y c #o ter#ina: 4e eri(an los cabellos del espanto. +a #ucha lu( alaba su inocencia.

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El patio del hospicio es co#o un banco a lo largo del #uro. Cuerdas de los silencios #s eternos. Me hago la se0al de la cru( a pesar de ser -udo. 1A "ui*n lla#ar3 1A "ui*n lla#ar desde el ca#ino tan alto y tan desierto3 4e acerca 7ios en pilchas de lo"uero, y ahorca #i ga0ote con sus enor#es #anos sar#entosasR y #i canto se enrosca en el desiertoK GPiedadH A # #e i#presionaba cuando Cegrita hablaba de las in!ocaciones a 7ios, de encontrarse en situaciones "ue pueden ser l#ite, e in!ocar eso a lo "ue puede drsele el no#bre de 7ios, alg)n otro no#bre "ue re#place ese. +acan deca "ue el no#bre de 7ios se le daba a a"uel significante $en la teora de +acan podra#os pensarlo co#o una palabra "ue no es cual"uiera& "ue est entre otras palabras pero "ue no puede ser no#brada por"ue no existe. D +acan deca existe, est por fuera del ser y hay "ue buscarla. Fi-#an ac e!oca a 7ios pero ter#ina cantando y su canto se enrosca en el desierto. Juan )ucas *a: Es un sue0o estar rodeados de tantos #aestros de la cultura y del arte. Mi pregunta tiene "ue !er con algunas dudas "ue tengo co#o no!ato y "ue #e !ienen carco#iendo en la noche. 9iene "ue !er con la concepci n de obra. Co#braron #ucho a 'an 8ogh, al artista co#o su-eto dentro de una sociedad, c #o se #ue!e. Me pregunto si los bocetos "ue hago son una obra de arte o no lo son y si real#ente existe un arte aislado de todo a"uello "ue nos rodea co#o su-etos, lo "ue lla#an el arte por el arte. 4aber "u* piensan ustedes sobre su propia obra. Juan Marchesi: 9e contesto con una frase #uy cortita: nada de lo "ue hace#os nosotros en esta *poca presente es una obra de arte. Eso pasar dentro de cincuenta o cien a0os, co#o <iagetti "ue la gente toda!a lo sigue teniendo, lo sigue co#prando y lo sigue ad#irando, eso es una obra de arte por"ue ya pas la barrera del tie#po. Pero en el presente nos esta#os expresando, co#unicando con otros

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seres, "ue eso transcurra en el tie#po y !aya a parar a un #useo o a la casa de alguien, eso le dar !alide( de obra de arte. Juan )ucas *a: 1+a obra de arte debera ir a un Museo3 Juan Marchesi: 7ependeKpuede haber un #ural. Puede estar en una colecci n pri!ada, o la#entable#ente puede estar en la ca-a de seguridad de un banco. Eso ya no depende de lo "ue poda#os decir nosotros. Ral Artola: Juan +ucas, creo interpretar tu pregunta desde otro ngulo. 'os preguntabas si puede haber un arte de una #arginalidad tal "ue "uede fuera de la sociedad inclusi!e. Creo "ue no. Co hay arte sin contexto. 9oda expresi n, llegue o no a la categora artstica, no es sin contexto. 4era autista, no crea#os de la nada ni para la nada. 9odo antecede de #uchas cosas "ue tene#os !i!idas nosotros y el con-unto de la hu#anidad. Creo #ucho en el 6nconsciente Colecti!o, soy -unguiano. +o "ue ests haciendo con tu piano en este #is#o #o#ento se puede estar haciendo en Filipinas. El espritu de *poca. +o "ue !os ests haciendo puede ser una experi#entaci n personal, un creci#iento artstico con tu !ocaci n, con tu talento, con tu instru#ento, ests explorndote, conoci*ndote, y eso lo hac*s solo. Es un ca#ino #uy solitario. ,no encuentra #aestros, pero el pri#er #aestro es uno #is#o. +a propia exigencia, el traba-o, la constancia, la obcecaci n. 4i el #aestro dice algo es por"ue dice algo de !os, te apropis de eso y lo hac*s tuyo. Co te !a#os a de-ar ser un artista #arginal, te !a#os a rodearK 'aniella (erri: Da gener intrigaK Ral Artola: Es la condici n del creci#iento. El creci#iento no es el reconoci#iento de los otros, es el conoci#iento "ue !os tengas de los otros. Muchas !eces dicen .ustedes "uieren "ue los recono(can en <uenos AiresH/ Me i#porta un pito el %ELconoci#iento, s el conoci#iento, por"ue el conoci#iento #utuo est bueno. 8racias. Gustavo Acosta: %espondiendo a la pregunta de Juan +ucas, si el boceto o la lnea representa algo de tu cora( n o de tu #ente o de tu al#a, es arte. Co cabe otra respuesta, y si se expone, y alguien lo co#prende co#o tal, Gya estH +o del tie#po es un par#etro y lo "ue debe estar antes de ese tie#po es la honestidad y la necesidad de haber expresado algo "ue sea tuyo y no destinado sola#ente a agradar a otro, en ese caso ya sera una cuesti n co#ercial. 17

Yolanda Garrafa: Cierro esto con un bre!si#o poe#a "ue #e #uestra un poco en este #o#ento: 2ue abra de # "ue abra de !os hi-a, "ue abra de #i #adre en esta ni0ita "ue he#os parido fila#entos de sol corran por sus !eranos.

Juan Marchesi: Agrade(co esta reuni n, por"ue lo )nico i#portante de todo esto es poder co#unicarnos, dialogar, reflexionar, poder ponernos a pensar, creo "ue es cla!e y el psicoanlisis tiene #ucho "ue !er en esto. En los ;SO hice #ucho psicoanlisis de grupo, y para # fue una experiencia #uy i#portante. Agrade(co al terapeuta "ue #e atendi . Patricia Weigandt: 6nterru#pi#os lo abierto en este #o#ento y le da#os un borde #s "ue arbitrario. Me gustara re#arcar "ue sea la .raya ro-a/ y, to#ando el co#entario o pregunta de Juan +ucas es "ue hay algo del arte co#o del psicoanlisis o el traba-o, este "uehacer con lo real, con lo "ue no cesa de no inscribirse, con a"uello "ue es pa!oroso, con el l#ite, con la co#plicaci n, !a #s all del arte y del psicoanlisis. Ese traba-o con lo real, "ue le da otro estatuto a eso "ue hasta ese #o#ento es inno#brable y "ue le per#ite de alguna #anera hacer la(o con otros, eso puede ser considerado del orden de lo artstico. Da sea "ue ocurra en el #bito del arte, del psicoanlisis, del traba-o. Es traba-o con eso "ue per#anente#ente se escapa, y en la actualidad de nuestra sociedad fo#entar algo de eso, esperar algo de eso, es !ital. 7istingue y transfor#a lo #ortfero en t*r#inos de !ida. 'aniella (erri: Para ter#inar, cada uno con lo "ue "uiera cerrarKlo abierto en alg)n #o#ento hay "ue acotarlo. 'an a tocar: Juan <elacin, +eandro 6saac y 8uiller#o Ca#pano, para dar cierre a esta Charla Abierta. Guiller"o Ca"pano: 7espu*s de toda esta intelectuali(aci n "ue he#os escuchado, "uiero decirles "ue es posible "ue esto tenga poco de arte, so#os #)sicos y "ui(s lo )nico "ue tenga de artstico es "ue "ui(s pro!o"ue#os algo, reacci n, asco, algo !a#os a pro!ocar.

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'a#os a tratar de decir algo, la #ayora de las !eces uno tiene la suerte de "ue sea ef#ero lo "ue hace, la suerte es por"ue la gente tiene la posibilidad de ol!idarse, no co#o los artistas plsticos donde "ueda plas#ado ah, expuesto a las crticas de todos, as co#o tiene la desgracia de cuando uno hace algo #ediana#ente decente la gente ta#bi*n se ol!ida.

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