El lector deber recordar que su obra, La investigacin cientfica, forma parte de la bibliografa indispensable en el campo de la metodologa de la investigacin.

La primera edicin en castellano concluye con expresiones que reflejan otra faceta de su personalidad: !edico esta obra a mi mujer, "arta, quien me #a estimulado a escribirla y #a vigilado su gestacin, criticndola sin merced . En la $ltima edicin actuali%ada &'(((, siglo veintiuno editores) dice asimismo: !edico esta obra a mi mujer, "arta, quien me alent a escribirlo y pulirlo . L.L. !octor *unge, existe un libro suyo que est circulando alrededor de medio siglo y que es casi de propiedad de los editores informales: La ciencia su m+todo y su filosofa. En Latinoam+rica es citado en los slabos de los currculos de formacin universitaria y en la mayora de los libros de metodologa de la investigacin cientfica. ,-u+ reflexin le sugiere este #ec#o. Mario Bunge. /implemente que la produccin epistemolgica en 0m+rica Latina es tan peque1a que un librito como ese llen un vaco, eso es todo. El #ec#o de que tenga tantos lectores muestra que #ay ac un inter+s muy grande por cuestiones filosficas, inter+s que no se encuentra en otras partes, que yo no encuentro en Estados 2nidos, en 3anad o en Europa. En 0m+rica Latina #ay un inter+s enorme por la filosofa, pero desgraciadamente la filosofa est pasando por un mal momento. Est prcticamente estancada, de modo que no se satisface adecuadamente ese inter+s popular que #ay por la filosofa. !e todas maneras, el #ec#o de que #aya tal inter+s lo #ace a uno optimista respecto al futuro de la filosofa en 0m+rica Latina. L.L. La 4nvestigacin cientfica, su estrategia y su filosofa es otro libro suyo que tambi+n #a tenido una vastsima difusin entre docentes universitarios y especialistas dedicados a la investigacin cientfica. ,5orm parte de un proyecto o respondi a las circunstancias del momento. Mario Bunge. 6o, tard+ 7( a1os en producirlo. Es producto de mis cursos de filosofa de las ciencias. /i #a tenido +xito #a sido ms bien entre cientficos que entre filsofos. Los filsofos solamente en Europa le #an llevado el apunte, en Estados 2nidos es prcticamente desconocido ese libro. ,8orque. 8or que no dejo tigre con cabe%a, por que ataco a todos, ataco en forma indirecta a todas las escuelas filosficas y adopto una propia. 6o tiene un formato clsico. 8or ejemplo, a 8opper no le gust ese libro me dijo que mi libro sobre 5undamentos de la fsica le #aba gustado, pero este no ,8orqu+. 8orque no est dividido de acuerdo con los temas clsicos: induccin, deduccin, verificacin, etc. 0l no ser tradicional, al no ser clsico, al ser de cierto modo original, la gente encuentra dificultades en aceptarlo, excepto, como le digo en el ambiente cientfico. 9o recibo muc#as ms invitaciones para exponer a grupos de cientficos que a grupos de filsofos. 8or ejemplo, me invitan fsicos, qumicos, bilogos, neurobilogos, socilogos, economistas y por supuesto ingenieros etc. 9o me encuentro ms cerca de ellos que de los filsofos de la torre de marfil que no se ocupan de problemas sociales, ni de problemas cientficos, ni de problemas t+cnicos. :ace poco, en /uecia, me contaba un economista que cuando el era estudiante en los a1os sesenta mi libro fue utili%ado por el movimiento estudiantil de revueltas de aquel tiempo, el ;< o ;=, para atacar a los viejos profesores que eran todos positivistas. Los dirigentes estudiantiles utili%aban este libro mo, decan: ya ven, los positivistas estn atrasados de noticias, la ciencia no procede de la manera que ustedes dicen . 5ue una sorpresa para m bastante agradable claro que aqu, bueno en 0rgentina, me llaman positivista, pero simplemente por ignorancia de lo que significa el positivismo.

L.L. Estimo que usted est actuali%ando este libro, que tiene alrededor de =(( pginas, e incluye aspectos no solamente de las ciencias formales y factuales, sino tambi+n las llamadas ciencias mixtas o interdisciplinas. ,-u+ otros aspectos est actuali%ando en este trabajo. Mario Bunge. *ueno aqu #e actuali%ado ms bien la parte de semntica, la parte de definicin de significados, etc. :e dejado de lado una cantidad de problemas que mientras tanto #an sido resueltos y #e agregado algunos nuevos especialmente en ciencias sociales que todava estn siendo elaborados. >ambi+n #e insistido en las interciencias, en las interdisciplinas. /abemos que muc#as veces las novedades en una disciplina vienen de afuera, por ejemplo los que fundaron la biologa molecular, en su mayora no fueron bilogos sino qumicos. Los que estn transformando, renovando la psicologa no son psiclogos, en su mayora sino neurobilogos. Es muy importante subrayar que no #ay fronteras entre disciplinas, o mejor dic#o, que esas son artificiales. :ay que facilitar en lugar de obstaculi%ar el trnsito, el flujo entre las distintas disciplinas. :ay que fomentar el cultivo de las interdisciplinas, tales como la bioqumica, la psicologa biolgica, la socioeconoma, la sociologa #istrica, etc. La nueva edicin de este libro va a salir a comien%os del a1o prximo, editado por la editorial norteamericana >ransaction 8ublis#ers, que es una editorial universitaria. L.L. Este libro ex#ibe un n$cleo importante constituido por el andamiaje terico, el planteamiento del problema y la formulacin de las #iptesis. ,En esta parte el libro #a sufrido alguna modificacin. Mario Bunge. 6o, desgraciadamente no #a #abido progreso en la teora de los problemas y esto es muy lamentable. El otro da, conversando con un matemtico que se ocupa de computacin, de inteligencia artificial, me deca justamente que el dise1o de nuevos algoritmos va lentamente porque no #ay una teora de problemas, una teora suficientemente formali%ada. 9o #ago un primer esbo%o en esta formali%acin de los problemas porque todo algoritmo en su mayora son algoritmos para resolver problemas. 9 a menos que el problema est+ bien planteado y formali%ado no se puede dise1ar un algoritmo para resolverlo. 8or lo tanto la teora del problema tiene una importancia no solamente filosfica sino tambi+n una importancia prctica para la ingeniera del conocimiento y no #a avan%ado muc#o. /on muy pocos los filsofos que se ocupan de problemas. -ue yo sepa no #ay ning$n filsofo en actualidad que #aga teora del problema. :ablan sobre problemas s, #ablan muc#as veces de problemas pero nunca #an anali%ado en qu+ consiste el problema, la lgica del problema, la semntica del problema. >odo esto est en veremos. !a para varias tesis doctorales. L.L. 2na de las lecciones que uno encuentra en el libro es que la investigacin empie%a con el planteamiento de un problema y concluye tambi+n con el planteamiento de otro problema mayor. La cuestin es ,dnde est la importancia de un problema para la investigacin. Mario Bunge. 2n problema aislado cuya solucin requiere una investigacin breve, de rutina, es un problema de poca monta. 2n problema muy importante es un problema cuya solucin o cuya posible solucin puede dar lugar a nuevos problemas, en particular, a nuevos problemas en distintas disciplinas. 6aturalmente, la importancia de un problema la pueden ju%gar solamente los investigadores individualmente y discutiendo entre s. 8or ejemplo uno de los problemas que abordan los fsicos en este momento es descubrir la fuente o el asiento de la mayor parte de la masa del universo. /e tiene la conviccin de que #ay partculas todava no observadas y que son las ms

importantes de todas, porque son partculas que interact$an en forma muy d+bil con las dems. 8ara poder observar algo #ay que ponerlo en interaccin. Entonces existe ese problema: primero caracteri%ar, #acer teoras ms o menos especulativas para saber qu+ buscar y despu+s dise1ar instrumentos de deteccin muc#o ms precisos, muc#o ms finos que los actuales. ?se es un problema muy gordo. 2n problema que no #a sido todava resuelto. En cambio, se #a resuelto #ace poco el problema de la existencia de otros planetas. /e #an encontrado varios sistemas planetarios y eso empe% como usted sabe, como una especulacin. @iordano *runo especul por primera ve% que #aban muc#os mundos, que #aban muc#os sistemas planetarios parecidos al nuestro y +se es uno de los motivos por los cuales le quemaron, porque si #ay muc#os mundos, entonces ,qu+ pasa con 3risto. !ebe #aber muc#os 3ristos. L.L. En el proceso de investigacin cientfica, el investigador encara y formula problemas, pero se encuentra frente a teoras rivales o teoras discrepantes ,Existe alguna estrategia para encarar esta situacin. Mario Bunge. La estrategia #abitual es comparar las teoras y ver cul de ellas es ms precisa, cul de ellas permite #acer predicciones ms exactas y adems predicciones ms novedosas. La novedad de una teora es muy importante. Es una caracterstica de primera importancia, es decir que una teora no solamente d+ cuenta de los #ec#os conocidos, sino tambi+n prediga los #ec#os totalmente inesperados e influya un poco en el trasfondo filosfico de las teoras. /upongamos dos teoras que expliquen o que den cuenta de la memoria o de la ansiedad: una de estas teoras es puramente descriptiva, una teora de caja negra y la otra, en cambio, postula o conjetura la existencia de un cierto mecanismo neurofisiolgico. Las dos, por a#ora, dan cuenta de un mismo proceso, pero si se llega a comprobar que la teora mecansmica, la teora que conjetura la existencia de un mecanismo neurofisiolgico entonces, se la va a preferir por ser ms profunda y por ser ms $til porque si conocemos el mecanismo, podemos alterarlo, por ejemplo la ansiedad. :oy en da #ay ansiolticos, #ay pldoras que se dan a la gente que tiene ansiedades para calmarlas, pero no se sabe muy bien cmo funcionan. Entonces, la teora neuropsicolgica es una teora que da por sentada la #iptesis filosfica de que los procesos mentales son procesos neurofisiolgicos. Es una teora AdigamosA ms comprometida con la filosofa que la otra, y es una teora comprometida con la filosofa materialista. L.L. En el proceso de investigacin tomado en su conjunto, ,existen otros elementos no formales que tienen importancia para el desarrollo del conocimiento cientfico. Mario Bunge. /e #abla de un aspecto social, que es el inter+s que puede tener en un momento determinado una cierta investigacin. El caso normal es que la gente investigue los problemas que estn sobre el tapete. :ay unos pocos casos en que los investigadores se animan a investigar problemas que no interesan a nadie. 8or ejemplo, Einstein se puso a investigar los problemas del campo de la gravitacin en una +poca en que estos problemas no interesaban a nadie y eso le llev a formular su >eora @eneral de la Belatividad. 8ocos pueden darse el lujo de acometer empresas como +sas. La mayor parte de la gente est ms o menos al da, digamos, con los problemas y no se animan a abordar problemas que no les interesan a otros. Ctro ejemplo, es el de los que investigaron la estructura del 0!6 o material #ereditario. Era un problema que interesaba a muy poca gente, poda ser abordado por

muy poca gente y para abordarlo requera conocimientos no solamente de gen+tica, sino tambi+n de qumica y de fsica. A entre otros, 3ricD, Eatson y 8aulingA !e modo que el inter+s no determina la importancia del problema, pero al rev+s, una ve% que se muestra que el problema es importante entonces s van a aparecer muc#os interesados. L.L. 2sted #a transitado por la matemtica, la fsica, la biologa, la psicologa y las ciencias sociales. 0lgunos de sus libros como 3ausalidadF >eora y BealidadF "aterialismo y 3ienciaF EpistemologaF El problema menteA cuerpoF "ente y sociedadF /istemas sociales y filosofa lo atestiguan. ,Cbedecen tambi+n a un proyecto o responden a un inter+s. Mario Bunge. Las dos cosas. 0s es, primero por mera curiosidad. "e doy cuenta que no cono%co algo, por ejemplo, economa entonces me pongo a estudiar. 0l estudiar economa me doy cuenta de que #ay una gran cantidad de problemas filosficos que no #an sido, no digamos resueltos, ni siquiera planteados. Lo mismo pasa con la psicologa: es simplemente curiosidad. /egundo, es un proyecto de largo alcance, de #acer una filosofa, de construir una filosofa nueva que concuerde con la ciencia y la t+cnica actual. 9o creo que la filosofa debe actuali%arse, organi%arse. "ientras viva, seguir+ estudiando asuntos en diversas ciencias. 8or ejemplo, a#ora de vacaciones, me llevo a @recia dos libros de matemticas, libros de ciencias sociales y me llevo todo una peque1a biblioteca. Goy a ponerme al da en ciertas ramas de la matemtica, de las cuales tengo apenas una plida idea. En particular, quiero profundi%ar la teora del caos. Eso es curiosidad. 0dems, el empe1o de construir una filosofa al da. L.L. :a dic#o tambi+n que si volviera a estudiar o si se reencarnara , estudiara psicologa y sociologa Mario Bunge. 6europsicologa y sociologa porque creo que estn en la frontera. Estn reci+n planteando problemas importantes y apenas #an logrado resolver algunos de ellos, porque poca gente estudia neuropsicologa. La enorme mayora de los psiclogos no #acen caso de la neurobiologa y la sociologa est en crisis en estos momentos. Las sociologas tradicionales estn caducas y las nuevas sociologas son desastrosas. Las pseudosociologas posmodernas y #ermen+uticas estn en crisis, #ay que darles una mano a los compa1eros socilogos para que salgan del marasmo. 0dems, cmo vamos a resolver los problemas sociales concretos como la desigualdad social, la pobre%a, etc., si no empe%amos por estudiarlos adecuadamente. L.L. En varios de sus libros como, 8seudo ciencia e ideologa, "ente y sociedad, Economa y filosofa, propone un modelo Ala decatuplaA para evaluar los conocimientos que se reclaman cientficos. 2na primera aplicacin concreta de la decatupla nos la ofrece usted frente a la economa y es perfectamente aplicable a la sociologa, puesto que contribuira a mejorarla y rigori%arla ,-u+ aspectos de la sociologa acad+mica merece esta remocin. Mario Bunge. >odos. La matemati%acin de la sociologa comen% en los a1os H( y se interrumpi en los a1os I( debido a la irrupcin de esas corrientes anticientficas e irracionalistas, de modo que #oy da la revista de /ociologa "atemtica ya no se imprime. :ay muy poca gente que #ace sociologa matemtica en este momento, creo que es un paso atrs considerable. 2no de los problemas que s sigue investigndose es el problema de la desigualdad social. :ay varias medidas, varios indicadores de desigualdad social. 0sist, #ace pocos a1os en 4talia, a un simposio dedicado

exclusivamente a eso: a indicadores matemticos de desigualdad social y ese es uno de los problemas. El otro problema es unir la sociologa con la economa formando la socioeconoma. 3onsiderar, por ejemplo, los sistemas econmicos tales como las firmas, las empresas como sistemas sociales, estudiar cul es la organi%acin social, las relaciones sociales que mantienen la empresaF estudiar tambi+n los problemas econmicos tales como el problema de la escase% o de la superabundancia, es decir, qu+ necesidades satisfacen o qu+ necesidades despiertan los bienes y servicios. Los economistas, en lugar de ocuparse solamente de cantidades y precios, que se ocupen tambi+n de la medida en que estos bienes satisfacen necesidades o las pierden ,no. L.L. 2sted #a #ec#o reiterados deslindes entre investigacin bsica, aplicada y t+cnica. Ccurre que en ciencias sociales y, particularmente, en la sociologa se encuentran dificultades de operacionali%acin, por decirlo de alg$n modo. En la ense1an%a y en los textos de metodologa, en la gran mayora de +stos, se #ace pasar ciencia bsica por ciencia aplicada. Mario Bunge. Le puedo responder solamente en un caso: en el de los economistas. Los economistas llaman economa aplicada a las investigaciones cuyos objetivos son bien precisos, problemas bien especficos a diferencia de la economa general, por ejemplo, la teora general del equilibrio, esa no es parte de la economa aplicada, en cambio, la economa de la empresa o el problema de la inflacin o el problema de la deuda exterior dicen que esos son problemas de economa aplicada, entonces, no ven que la diferencia que tiene dentro de su misma disciplina entre la economa descriptiva y la economa normativa. L.L. 8ermtame insistirle con la sociologa. Mario Bunge. 0lgo parecido tambi+n pasa con la sociologa. 3uando un socilogo estudia la criminalidad o cuando estudia la transformacin de la familia extensa en familia nuclear o cuando estudia los efectos de la industriali%acin sobre la urbani%acin, etc. se dice que #ace sociologa aplicada, simplemente sigue siendo, a mi modo de ver, sociologa bsica. Lo que ocurre es que en lugar de divagar o en lugar de #acer grandes teoras generales estn #aciendo estudios especiales, y eso es todo, pero son ciencias bsicas. L.L. En comparacin con la economa y la sociologa, la socioeconoma es una ciencia muy reciente, le pregunto si es a precio de la sociologa o de la economa. Mario Bunge. 6o, de ninguna de las dos: se enriquecen ambas. La economa estudia la produccin de las rique%as y la sociologa econmica estudia como est distribuida, cules son las distribuciones de ingresos y egresos. La socioeconoma estudia entre otras cosas la diferencia entre el estilo de vida y el modo de vida asociados por la diferencia de ingresosF por ejemplo, el #ec#o de que una familia de ingresos muy modestos pueda mandar a sus #ijos a la universidad. /e fijan cul es el porcentaje dentro de la universidad cuntos proviene de clase altaF cuntos de clase media, cuntos de clase baja, etc. L.L. /obre la investigacin tecnolgica afirmaba usted en 3iencia y desarrollo que no se #ace en las universidades sino en la empresa, pero al parecer Apara citar el caso peruanoA en la 2niversidad 0graria La "olina y la 2niversidad de 4ngeniera para mencionar dos ejemplos, es posible #acer investigacin tecnolgica ,6o cree usted.

Mario Bunge. "ire, no cono%co las universidades peruanas pero en las universidades que yo cono%co se #acen investigaciones tecnolgicas dentro de la universidad y adems se #ace investigacin tecnolgica en algunas grandes empresas, pero solamente en algunas grandes empresas, porque es muy costoso. Lo que prefieren las empresas medianas y algunas grandes, eso s, son convenios con universidades para que la investigacin tecnolgica se #aga en la universidad y que sus resultados puedan ser utili%ados por las empresas. 0lgunas universidades estn bien equipadas para #acer investigacin tecnolgica, muc#o mejor que la enorme mayora de las empresas. L.L. ?ste es un esfuer%o que exige un cierto nivel de exactificacin y de precisin, pero cuando usted #a insistido en ello #an #abido voces discordantes que le #an calificado de positivista. Mario Bunge. Eso es simplemente ignorancia. 2n filsofo y socilogo idealista, @eorge /immel, eso lo escrib en alguna parte, que es seguidor de la #ermen+utica filosfica. 2no de los trabajos principales de /immel se titula !e la importancia del n$mero en sociologa y tiene un estudio de las parejas de duplas y las triplas. /e fija en cul es el rol de una tercera persona que viene a incorporarse a la dupla anterior. 8or ejemplo, nace un c#ico, el c#ico es fuente de conflicto por un lado y por el otro, es un nuevo la%o de unin entre los esposos. >ienen un inter+s com$n pero tambi+n puede ser fuente de conflicto y sobre todo, a medida de que el c#ico crece, si ve alg$n conflicto o alguna rivalidad entre los esposos, entonces explota, el tercero explota. Lo mismo pasa con amigos si se agrega un tercero. Las tradas son inestables cuando son de gente que tiene el mismo poder. La $nica manera de que una trada pueda ser estable es cuando uno de los tres tiene un poder muy superior o bien muy inferior al poder de los otros dos. /i es muy superior, reconocen el poder, #ay obediencia y si es muy inferior, entonces esa persona es una especie de esclavo del superior. *ueno, /immel era idealista. >iene toda una concepcin muy subjetivista de la #istoria. Era antipositivista y, sin embargo, era un #ombre inteligente, no como esos que no saben lo que es positivismo. 6o es lo mismo una familia con #ijos que una familia sin #ijosF no es lo mismo una familia nuclear que una familia extendidaF no es lo mismo una familia con #ijos y una familia con muc#os #ijos. /on moldes diferentes. L.L. 0dems de la interdisciplina, usted #a insistido tambi+n en el anlisis y la exactificacin de los conceptos. Existen conceptos importantes como /istema, funciones especficas, propiedad emergente, nivel de organi%acin. /u preocupacin #a sido constante por aquellos conceptos que transitan distintas disciplinas. Mario Bunge. 3laro, efectivamente, por ello son filosficos. Estn en la tierra de nadie, que es la filosofa. L.L. ,En qu+ radicara la diferencia entre un concepto filosfico y un concepto cientfico. Mario Bunge. En que los conceptos filosficos son muy generales. Los conceptos cientficos, no todos, suelen ser muy especficos. 8or ejemplo, el concepto de peso especfico, probablemente tiene sentido solamente en la fsica. El concepto de vida, en cambio, tiene sentido en todas las ciencias biolgicas. El concepto de sociedad tiene sentido en todas las ciencias sociales. El concepto de emergencia, absolutamente en todas las ciencias, es universalF igual que el concepto de sistema. :ay conceptos filosficos que son totalmente universales, como el concepto de cosa, el concepto de espacio, de tiempo, de causalidad. /on conceptos filosficos universales, adems #ay

conceptos filosficos regionales como el concepto de vida, el concepto de mente, etc. 9 el concepto de energa es a la ve% un concepto filosfico y fsico porque todas las cosas tienen energa, y porque podemos caracteri%ar el concepto de materia. L.L. En el contexto del modelo que propone, estas disciplinas mixtas, estas disciplinas #bridas ,a que nivel interact$an, a nivel del universo del discurso, de la problemtica o del fondo formal. Mario Bunge. 0 nivel del fondo formal. La matemtica es una ciencia porttil, se puede utili%ar la misma matemtica en la economa o en la fsica. L.L. ,Esta #ibridacin de disciplinas se da ms a nivel del universo del discurso, a nivel de la coleccin de problemas o a nivel del fondo formal. Mario Bunge. 8ara las ciencias fcticas las #erramientas formales son +stas. Entonces, aparece la problemtica. /i estamos estudiando un grupo de gente que para ser estudiados por la sociologa se conforman peque1os grupos o #acemos psicologa social, pero este grupo est inmerso en una sociedad ms amplia y esta sociedad est pasando por un perodo de recesin con cambios muy grandes A#ay un descenso s$bito del poder adquisitivo del dinero o #ay un descenso s$bito de los salarios o puede #aber una dictaduraA entonces se plantea el problema de cmo reaccionan los miembros de este grupo ante estos #ec#os macrosociales. 8or ejemplo, pongmonos en el grupo que son miembros de un club. !e pronto #ay una dictadura y la gente ya no se #abla tan francamente como antes, se recelan, sobre todo si sospec#an que #a #abido una delacin. 3ambia entonces la actitud y, cul es la fuente, cul es el estilo pues simplemente el de la amena%a del sistema poltico. 0l contrario, tomemos el caso en el que #ay una prosperidad econmica rpida, aumenta la rique%a, se distribuye mejor, etc., cambian los #bitos, la gente empie%a a comprar automviles, se comporta ya de una manera diferente. En cuanto una persona adquiere un automvil ya no es una persona cualquiera: ya es un automovilista, y el automovilista es un #ombre ms egosta que el peatn: para +l tiene prioridad el coc#e. L.L. Ctro campo en el que usted #a ingresado y #a suscitado otra pol+mica es La sociologa de la ciencia. En las tres cuartas partes del siglo JJ, el tema no #a ingresado en los textos universitarios de nuestro medio. /e observa una ausencia notable. 4nclusive algunos #an sostenido que la /ociologa de la ciencia no tiene importancia. Mario Bunge. Es porque ignoran el contexto social y tambi+n por reaccin contra el marxismo. Los marxistas #an exagerado el contexto social a expensas de la creatividad, a expensas de la labor de los individuos. :an sostenido, con "arx, que la ideas emanan de las clases. "uc#a gente, por reaccin contra el marxismo, #a rec#a%ado la sociologa, y eso no #a #ec#o ms que alimentar a los marxistas. !e otro lado, los marxistas #an dic#o con toda ra%n que no se puede criar al individuo como si fuera aislado socialmente. L.L. ,9 as la sociologa de la ciencia ingresa con dificultad al mundo acad+mico. Mario Bunge. 6o, a#ora est bien difundida, excesivamente difundida en Estados 2nidos, sin embargo, por este pas y en Europa estn muy bien difundidas la mala sociologa de la ciencia, la postmertoneana, la posterior a la obra de Bobert "erton que adems #a infectado a la filosofa de la ciencia en esos pases y me alegro que no #aya llegado todava aqu, pero ya #ay un atisbo. En 0rgentina un grupo de la universidad

de -uilme% publica la revista Bedes, #ace filosofa de la ciencia y por supuesto de la mala, no de la buena. L.L. Existe un texto de KLrgen :abermas que tiene una amplia difusin cuyo ttulo es >eora de la accin comunicativa, que para algunos filsofos es sociologa y para algunos socilogos es filosofa. ,-u+ es para 2d.. Mario Bunge. 6o es ni una cosa ni la otra. /e #an equivocado. Es simplemente un pesado ladrillo teutnico, cargoso como todas las cosas de :abermas, que centra su atencin sobre el $nico aspecto que puede entender un lego como es :abermas, un lego en las 3iencias /ociales, o sea la comunicacin. 8or supuesto que la comunicacin es un la%o social, es un vnculo social, por lo tanto es de competencia del socilogo no solamente del lingLista pero alguien tiene que producir algo adems de comunicarse con otros. :ay pocos profesionales de la comunicacin. La mayor parte de la gente o cultiva papa o tiene una fbrica o est en la oficina, no pasa todo el tiempo comunicndose. Es una visin totalmente inadecuada. 0dems, no es filosofa. 6o le veo nada original. /iguen cometiendo los mismos errores anteriores, es impreciso, oscuro. Es un ejemplo de cmo se puede #acer sociologa #oy da sin estadsticas, no #ay ninguna ley, no #ay ninguna #iptesis final. En sociologa no #ay ning$n dato, no #ay estadsticas, no #ay nada. /e llama teora, pero no es teora, es lamentable porque tiene difusin popular. L.L. 0lgunos autodenominados posmodernos, parafraseando a 5uDuyama estn #ablando tambi+n de el fin de la ciencia , en el mismo sentido, otros #an dic#o adis a la ra%n ,Es que estamos asistiendo al final de la racionalidad cientfica, de la ra%n en general. Mario Bunge. 0dis a la ra%n es el ttulo de un libro de 8aul 5eyerabend. /on simplemente oscurantistas, son gente que quiere #acernos volver a a la edad de las cavernas. Ko#n :ogan es un periodista que acaba de escribir precisamente un libro titulado >#e end of science, el fin de la ciencia, que #a tenido muc#o +xito. Este se1or :ogan, egresado de literatura inglesa cree que eso lo capacita para #ablar acerca de las investigaciones cientficas actuales. Es un periodista que #a #ec#o entrevistas a cientficos famosos, actualmente #ombres de cierta edad, #ombres que ya no estn en la plenitud de su produccin. 8ara +l la ciencia se est acabando por que +l se est acabando. 0lgunos cientficos se dan importancia, dicen que recuerdan los tiempos en que se #aca gran ciencia, en cambio lo que se est #aciendo a#ora no es tan importante. Es que ya no se est al da y es muy difcil estar al da en la ciencia, a menos que se est+ #aciendo efectivamente. /e da la visin pesimista de un cientfico jubilado y adems desde la visin de la mente de un egresado de la facultad de Letras. 0 ra% de la publicacin de este libro me pidieron un artculo, entonces fui a la biblioteca y me fij+ en el anuario de los libros en prensa, y cont+ unos doscientos libros que empe%aban con >#e end of..., El fin de la ciencia, el fin de la educacin, el fin de la familia, el fin del quec#ua, el fin del castellano, el fin de la #istoria, el fin de los... una industria escatolgica donde cualquier cosa est en el fin. L.L. Est usted trabajando a#ora intensamente sobre la filosofa de las ciencias sociales y la puesta al da de la sociologa principalmente ,Besponde este esfuer%o a un programa y cules son sus alcances. Mario Bunge. :ace tiempo que me propuse poner la filosofa al da, al da con la ciencia, con las t+cnicas y con la realidad social, ensanc#ar los problemas que

interesan a cientficos, a t+cnicos, a estadistas, a empresarios, a dirigentes polticos, a dirigentes sindicales, etc. Es un programa de largo alcance que comenc+ a ejecutar #ace ya tres d+cadas, pero a#ora mi trabajo en filosofa y las ciencias sociales #a retomado el dominio sociolgico, es decir sociologa matemtica que empec+ en los a1os I(. El trabajo consta de estructura social y cambio social, mecanismos de mantenimiento o de cambios de tipo social. ?ste #a sido un trabajo sociolgico ya no filosfico. 0# no utili%o conceptos cuantitativos, sino cualitativos y, en una segunda fase, intento el trabajo cuantitativo, algunas leyes de movimiento social. "arx se #aba propuesto encontrar leyes del movimiento social, quera ser el 6eMton de las 3iencias /ociales, no las encontr. *ueno, quiero ver si #ay algunas leyes de cambios sociales. :e #ec#o ya un primer esbo%o, lo #e discutido con un ex alumno y estoy esperando que termine su tesis para trabajar juntos. L.L. 2sted empe% estudiando la ciencia, luego se dedic a la filosofa y a#ora vuelve a la ciencia, ,es as doctor *unge. Mario Bunge. 9o nunca me sal. 9o empec+ con la filosofa, mi inter+s fue por la filosofa y en particular, aunque exclusivamente, la filosofa de la fsica. 0dvert que para #acer filosofa en la fsica necesitaba entender algo de fsica. 8or eso estudie fsica, comenc+ con un inter+s meramente prctico de poder #acer filosofa de la fsica, pero despu+s, viendo paralelamente la fsica, era una necesidad la filosofa. 0l cabo de un tiempo me met tanto en la fsica que me olvid+ un poco de la filosofa, pero en el a1o 7=H', lo recuerdo con bastante precisin, se me planteaban en mi trabajo problemas filosficos, en mi trabajo de mecnica cuntica. Eso #i%o que se intensificara mi inter+s por la filosofa. 8ero durante todos esos a1os en que termin+ de ense1ar fsica, la $ltima ve% que ense1+ fsica fue el a1o lectivo del ;N al ;H. Ense1+ tambi+n relatividad especial, relatividad general y mecnica cuntica, pero siempre segua interesado por la fsica. :e publicado algunos artculos, los $ltimos artculos de fsica se publicaron en el a1o <O. :e #ec#o fsica en forma ms o menos espordica durante N( a1os, del NO en que publiqu+ mi primer artculo #asta el <O. 0ntes de estos $ltimos artculos, en fsica publiqu+ un trabajo bastante extenso sobre el concepto de estructura social y antes de eso, en el ;=, publiqu+ mi trabajo titulado: 3uatro modelos matemticos de la emigracin: un ensayo en sociologa matemtica. /iempre me fascinaba la sociologa matemtica. :ice un seminario sobre sociologa matemtica un poco despu+s de ingresar en la 2niversidad "c @ill en el a1o ;;. /iempre me #a interesado. L.L. 2sted #a venido varias veces a 8er$ y siempre #a encontrado un creciente e interesado auditorio por los problemas filosficos y, sobre todo, por escuc#arle ,-u+ impresin se lleva del 8er$. Mario Bunge. 3ada ve% que vengo, mejor que la anterior. Geo un inter+s, una pasin por problemas intelectuales y en particular por problemas filosficos que no veo usualmente en otros lugares. Geo que aqu aumenta en lugar de disminuir. Geo inter+s, la gente est sedienta, est dispuesta a discutir, a dialogar en forma civili%ada con las excepciones #abituales de los filsofos comprometidos con una ideologa, pero que son muc#o ms abiertos que en otras partes. L.L. ,-u+ mensaje les dejara finalmente a los estudiantes. Mario Bunge. -ue estudien ciencias sociales, no estudien autores sino que investiguen problemas sociales, en particular los principales problemas sociales que

tiene 8er$: la pobre%a, la desigualdad social, la baja industriali%acin, problemas como estos de la salud y la desertificacin.