EL PAIS EXCLUSIVO: REPORTAJE A LULA EN BRASIL ANTES DE SU VIAJE A LA ARGENTINA

Necesitamos un pensamiento realmente estratgico

Poco antes de partir a Buenos Aires, donde participar de un congreso sobre la responsabilidad de los empresarios, el ex presidente Luiz Incio Lula da Silva convers con este diario sobre Cristina, el No al ALCA, las novedades de la poltica brasilea con Marina Silva aliada al PSB, las protestas de junio y el nivel de profundidad de la integracin sudamericana. Por Martn Granovsky Desde San Pablo

A la vista, no parece haber vigilancia especial en el edificio modernista pintado de blanco de la calle Pouso Alegre 21, en el barrio paulista de Ipiranga. Tampoco sus oficinas lucen superpobladas con ejrcitos de asesores. Una recepcionista que ofrece cafezinho, gente por debajo de los 30 aos, sonrisas. En algn pasillo uno puede toparse con un ex ministro que sigue haciendo poltica pero ahora despunta el oficio lejos del ritmo agotador del Planalto, la Casa Rosada de Brasil. Antes, el Instituto del barrio Ipiranga se llamaba Ciudadana. Ahora, simplemente se llama Instituto Lula, como su jefe que ocup ocho aos la presidencia y, ya a punto de cumplir los 68 el prximo 27, sigue activo, muy activo, dentro y fuera de Brasil.

Le preocupa la salud de Cristina?

Nuestro primer deseo es que se restablezca plenamente una gran amiga y lder poltica. Cristina Kirchner no slo es importante para la Argentina, sino para toda la regin. Tengo plena confianza en que se recuperar rpidamente.

En su ltima visita a la Argentina usted pidi formular una doctrina de la integracin. Cul sera el eje principal?

Por ms que los conservadores intenten negarlo, Amrica del Sur avanz mucho en los ltimos diez aos. Todos nuestros pases viven en democracia. Crecen y se desarrollan con distribucin del ingreso e inclusin social. La regin hoy es mucho ms soberana y respetada en el mundo. El Mercosur, a pesar de sus enemigos, est vivo y funcionando. Creamos la Unasur y el Consejo de Estados de Latinoamrica y el Caribe, Celac. Pero est claro que nuestra integracin puede y debe ser ms profunda y abarcativa. Estoy convencido de que para eso no bastan las visiones de corto plazo. Necesitamos un pensamiento realmente estratgico que encare los problemas estructurales de integracin, que presente soluciones para los desafos de integracin fsica energtica, productiva, socio-laboral, cultural, ambiental, financiera, etctera. Tenemos que ir ms all de los gobiernos. Comprometer a la sociedad civil, a los sindicatos, a los empresarios, a la universidad, a la juventud. Se trata de construir una voluntad popular de integracin. Lo fundamental es que todos entiendan cunto podemos ganar colectivamente en la economa, en la poltica, en materia de igualdad social y en la cultura si nos integramos y fortalecemos las sociedades entre nuestros pases. Vengo dedicndome a esa reflexin en dilogo con los sectores progresistas de la regin.

Opina que hoy la relacin entre la Argentina y Brasil tiene una intensidad poltica apropiada o debera ser ms profunda?

En los ltimos diez aos, nuestra relacin vivi el mejor perodo de su historia. Sin embargo, seguro que puede ser todava ms fuerte. En el plano poltico tenemos un dilogo excelente. Pero podemos ampliar y mucho la integracin fsica, cultural, de cadenas productivas y de turismo. Ahora necesitamos ms estudiantes brasileos en las universidades argentinas y ms argentinos en universidades brasileas. Ms turistas argentinos conociendo Brasil. Aun ms brasileos que hoy con la oportunidad de conocer y viajar a la Argentina. Ms empresas de los dos pases asociadas para actuar en terceros mercados. El potencial de lo que podemos hacer trabajando juntos apenas empez a ser explotado. Es importante tener claridad sobre este punto.

Qu cambi para Sudamrica el no a la formacin de una Alianza de Libre Comercio de las Amricas en noviembre de 2005?

Fue fundamental que hayamos impedido aquella propuesta de formar el ALCA, en Mar del Plata. No era un verdadero proyecto de integracin, sino de anexin econmica. Afirmada su soberana, Sudamrica busc un camino propio y mucho ms constructivo. Al revs de constituirnos en un mercado cautivo para los Estados Unidos, como prevea el Alca, buscamos un mercado compartido en beneficio del desarrollo de todos los pases de la regin. Creo que tanto en las polticas econmicas como en las relaciones internacionales la regin consigui trabajar en forma conjunta al mismo tiempo que cada uno respetaba la soberana de cada pas. Eso puede parecer obvio. No lo es. Cuando analizamos la historia de Amrica del Sur vemos que es una gran conquista. Si no hubiramos evitado el ALCA, la regin no habra podido dar el salto social y econmico que dio en la ltima dcada. La Argentina, Brasil y Venezuela jugaron un papel central en ese proceso. Nstor Kirchner y Hugo Chvez fueron dos grandes aliados para lograrlo.

Cada uno a su modo, los Estados de Sudamrica combatieron la pobreza y la miseria extrema. Cmo se puede acelerar el combate contra ambas realidades?

En todos los debates en que particip y participo defiendo el principio de que es fundamental que en el presupuesto los gobiernos incluyan a los pobres. Porque los ms pobres muchas veces no son capaces de organizarse y expresarse. No tienen sindicato y tampoco partido. Entonces, cuando llega el momento del debate presupuestario todos se hacen presentes: los militares, los diplomticos, la infraestructura... Todos menos los pobres. Por eso, es necesario incluir a los ms frgiles, a los que ms necesitan del Estado, en el presupuesto. Otra cosa: precisamos dejar de enfocar el dinero para polticas sociales como gasto y el dinero para el rico como inversin. Los economistas son increbles. El dinero que ayuda a instalar una industria es inversin. Pero el dinero usado para dar empleo, seguridad alimentaria, educacin y hospitales a gente que debe salir de la pobreza es considerado gasto. Cunto cuestan las enfermedades, el hambre, la pobreza? Quin lo calcula? En lugar de considerar a los pobres como un problema hay que integrarlos como parte de la solucin. Si les damos recursos a los ms pobres, se convertirn en consumidores y harn girar la rueda de la economa. Si les damos trabajo se convierten en trabajadores. Si entendemos bien este circuito veremos que se puede erradicar la pobreza extrema, no slo en nuestros pases, sino tambin en todo el mundo.

Qu deberan hacer los gobiernos con las nuevas demandas como el reclamo de una mejora en polticas de salud y transporte pblico? Sorprendieron al Partido de los Trabajadores las movilizaciones de junio ltimo?

En cierto sentido s, sorprendieron. El pas avanz de manera extraordinaria en los ltimos aos. Pero las manifestaciones fueron una seal de alerta importante para nosotros. Impiden cualquier riesgo de que nos relajemos. Nos incitan a hacer an ms cosas, hasta por el simple hecho de que un pueblo que consigui tantas conquistas en un perodo reciente es natural que quiera ms. Millones de personas tuvieron acceso a la enseanza superior y ahora quieren empleos calificados. Pasaron a utilizar servicios pblicos de los que antes no disponan. Ahora quieren mayor calidad. Millones de brasileos pudieron comprar su primer coche y hoy tambin viajan en avin. En contrapartida, claro, debemos contar con un transporte pblico eficiente y digno que reduzca el trnsito y haga ms digna la vida en las grandes ciudades. Hay una nueva generacin, ms educada y exigente. Es bueno. Es bueno, en general, que el pueblo exija ms. A los polticos nos corresponde escuchar las demandas y trabajar todava mucho ms.

Usted considera que el PT y el gobierno reaccionaron a tiempo?

La presidenta Dilma Rousseff tuvo una sensibilidad extraordinaria. Hizo cinco grandes propuestas para atender las voces que se expresaron en las calles: un plebiscito para reforma poltica; ms recursos para el transporte en las grandes ciudades; la decisin de destinar los nuevos recursos petroleros (el llamado pr-sal) a la educacin; garantizar que haya mdicos en la periferia de las grandes ciudades y en todas las regiones del interior, e intensificar el combate contra la inflacin. Desde ese momento, veo que la poblacin entendi y valoriza los esfuerzos de la presidenta y que la solucin

a esos problemas se dar progresivamente. Todo exige mucho trabajo, muchos recursos. En Salud, por ejemplo, la oposicin a mi gobierno termin con un impuesto. Eran 40 mil millones de reales por ao para Salud. Crean que me perjudicaran. No fue as. A m no me hicieron nada. Sal del gobierno con una aprobacin del 87 por ciento. El problema es que perjudicaron el pueblo brasileo, que precisaba de esos recursos para alcanzar una mejor atencin y un acceso a estudios y medicamentos ms complejos. Se parece a esa lamentable intransigencia de la oposicin norteamericana al proyecto de salud propuesto por el presidente Barack Obama.

Marina Silva anunci su afiliacin del Partido Socialista Brasileo, que a su vez dej la coalicin de gobierno. Le teme a una candidatura suya ahora que cuenta con una estructura partidaria?

Debemos respetar a todos los adversarios. Ese es un principio. Pero, para ser sincero, creo que la presidenta Dilma tiene todas las condiciones para ser reelegida. El pas contina creciendo y desarrollndose. Genera empleos, promueve la inclusin social, expande y mejora la calidad de los servicios pblicos, pone nfasis especial en educacin, ciencia y tecnologa... La mayora de la poblacin percibe que el pas tiene un rumbo seguro y piensa que la actual presidenta es la persona ms preparada para profundizar los cambios y garantizar que no haya retrocesos. No hay motivos para que la presidenta Dilma le tema a adversario alguno.

Cmo har el PT para mantener la alianza amplia en el gobierno y en el Parlamento y al mismo tiempo evitar contaminarse frente a la erosin que sufren algunos gobernadores?

En un pas tan diverso y complejo como Brasil es necesario gobernar con alianzas. Eso pasa tanto a nivel nacional como en el plano de los Estados y en el de los municipios. El sistema partidario brasileo est muy pulverizado. Atomizado. Existen ms de 30 partidos y el elector puede escoger al presidente de la Repblica de un partido y los diputados y senadores de otro. No hay voto por lista. El voto es por individuo, que encima luego no est obligado a quedarse en el partido por el cual fue elegido. Si no hay reforma poltica nadie en Brasil conseguir gobernar sin alianzas. De todos modos, en mi opinin tampoco sera deseable gobernar sin ellas. Hace diez aos que el PT gobierna Brasil en una alianza de centroizquierda. Fue as que el pas alcanz sus enormes conquistas econmicas, sociales y culturales. Hemos buscado perfeccionar las alianzas, dndoles un carcter ms programtico y de mayor corresponsabilidad poltica. Pero sin duda vamos a mantener nuestro gobierno de coalicin. Vamos a seguir trabajando junto con los partidos que nos apoyan. Para la poblacin, lo importante es que gobernemos bien, escuchando y atendiendo sus demandas, dialogando con todos los sectores de la sociedad y profundizando los cambios sociales.

Lula presidente en las elecciones de 2014 es una opcin absolutamente descartada?

Mi candidata a la reeleccin en 2014 es la presidenta Dilma Rousseff. Y ser un militante dedicado en favor de la presidenta porque tengo la siguiente conviccin: as como mi segundo mandato fue mejor que el primero, el segundo mandato de Dilma tambin lo ser.

Qu expectativas tiene ante la revisin judicial del proceso por el llamado mensalao?

Como an no termin el proceso judicial, en mi condicin de ex presidente no me pronunci sobre el juzgamiento.

Cul ser la base de la relacin entre Brasil y los Estados Unidos luego del espionaje a Dilma y la suspensin por parte de la presidenta de la visita de Estado a Washington programada para este mes?

Los actos de espionaje contra los jefes de Estado son muy graves. No slo contra Brasil. Tambin en Mxico y sobre autoridades y gobiernos de muchos otros pases. No podemos aceptar como normal la intercepcin de llamadas telefnicas y la invasin de correspondencia reservada de los presidentes de la Repblica de pases amigos. Fueron acciones que hirieron nuestra soberana y vulneraron los principios ms elementales del derecho internacional. Precisamos esperar las explicaciones norteamericanas sobre espionaje y un pedido de disculpas que todava no vino. Brasil es un pas que respeta a otras naciones del mundo y tiene relaciones pacficas con ellas. Y quiere ser respetado de la misma forma. La presidenta Dilma Rousseff pronunci un gran discurso en las Naciones Unidas al apuntar que Internet, esta invencin maravillosa que acerca a los pueblos del mundo, no puede convertirse en un terreno de espionaje o en un territorio de guerra. Ojal que otros pases se sumen a Brasil en el esfuerzo por una mejor gobernanza internacional de Internet. Creo que probablemente la mayora de los ciudadanos de los pases que practicaron ese tipo de espionaje estn de acuerdo en que es inaceptable invadir comunicaciones privadas de millones de personas y espiar empresas como Petrobras o a la presidenta de un pas amigo y pacfico