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Assises de la filire Pche et Produits de la Mer Paris 5 juin 2013

Assises de la filire Pche et Produits de la Mer


Mercredi 5 juin 2013

MIEUX GERER ET VALORISER LA RESSOURCE


Sommaire du compterendu
Dbats anims par Cline ASTRUC, rdactrice en chef, PdM et Loc FABREGUES, journaliste, le marin

Ouverture des dbats


> Frdric CUVILLIER, Ministre dlgu aux Transports, la Mer et la Pche

MIEUX GERER LA RESSOURCE


Gestion durable des stocks : o en sommes-nous au niveau mondial ? Surpche : quelle ralit ?
> Mark DICKEY-COLLAS, Professional Officer for Ecosystem Integrated Advice, ICES/CIEM > Pedro DE BARROS, Senior Resources Officer of Fisheries and Aquaculture Resources Use and Conservation Division

RMD (Rendement Maximal Durable), la solution ?


> Ccile BIGOT, Directrice, Direction des pches maritimes et de laquaculture > Marc GHIGLIA, Vice-Prsident, Europche > Isabelle THOMAS, Dpute europenne

"Zro rejet" : comment fait-on ?


- Que sont les rejets ? - Comment grer les rejets hors quotas et les sous-tailles ? - Slectivit, adaptation des navires et des stockages : tat de l'art > Maurice BENOISH, Prsident, Port de Lorient-Keroman > Marie-Jolle ROCHET, Co-pilote de l'action "Obsmer", Ifremer > Benot GUERIN, Secrtaire gnral, CCR Sud > Emmanuelle SAUVION, Dlgue gnrale, France Filire Pche

MIEUX VALORISER LA RESSOURCE


Sortir du saumon-cabillaud : comment valoriser les espces peu commercialises ?
> Batrice DARY, Prsidente, Halieutis > Olivier DUPUY, Directeur gnral, Les Pcheries de la Ctinire > Pierrick LECHVIEN, Responsable des produits de la mer, Systme U > Pascal JEANSON, Directeur marchs alimentaires, Sodexo > Jean-Franois HUG, Prsident-directeur gnral, Chancerelle > Marion FISCHER, France Filire Pche

Du zro rejet au rejet valoris : peut-on considrer le rejet comme une ressource ?
> Jean-Pascal BERGE, Directeur du Laboratoire Science et Technologie de la Biomasse Marine, Ifremer > Philippe COSTENOBLE, Directeur gnral, Copalis > Jean-Baptiste DELPIERRE, Prsident, Ple Aquimer

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Introduction

Cline ASTRUC, rdacteur en chef, PdM : Bienvenue cette 4me dition des Assises de la filire pche et produits de la mer ! Cet vnement le marin - Pdm est soutenu par le ministre de lEcologie, du Dveloppement durable et de lEnergie, France Filire Pche, la Coopration Maritime, le Comit national des pches maritimes et des levages marins, et le Cluster Maritime. Frdric CUVILLIER, Ministre dlgu aux Transports, la Mer et la Pche, nous fait le plaisir douvrir les dbats avant dentamer une journe marathon qui sachvera au moment de linauguration des Journes de la Mer, qui sont centres cette anne sur le thme des pches durables. Les ngociations sur la politique de la pche commune (PCP) viennent daboutir En quoi laccord ngoci est-il ambitieux et raliste puisque cest ainsi que le ministre Frdric CUVILLIER la lui-mme qualifi ?

Ouverture des dbats


> Frdric CUVILLIER, Ministre dlgu aux Transports, la Mer et la Pche
Je tenais vous assurer de toute lattention qui est la mienne lendroit de la filire pche. Celle-ci est importante, vous le savez et, depuis un an, nous avons eu une activit particulirement soutenue. Cela ma permis de pouvoir changer avec tous car jai souhait adopter le dialogue comme mthode de travail pour que la France soit un point dquilibre au niveau europen. En particulier pour que le dveloppement durable ne soit pas foul aux pieds et soit respect dans ses diffrentes dimensions. Le dveloppement durable, cest de lcologie, de lconomie, du social. Nous navons pas souhait mettre en opposition les diffrentes pches ; nous avons voulu faire en sorte que la diversit de nos mtiers, de nos territoires, de nos faades maritimes amne nos partenaires comprendre que la France a un rle particulier jouer dans les ngociations europennes. Ce fut le cas lors des dix Conseils des ministres de la Pche o jtais prsent pour vous reprsenter et soutenir ce que pouvait tre pour nous la vision dune pche durable et responsable. Car aucun pcheur ou membre de la filire ne met en doute la ncessit de la protection des stocks et leur durabilit. Il y a eu de longs dbats pendant nos discussions de jour et de nuit, car il faut de la thtralisation dans les ngociations sur la pche avec des accords obtenus in extremis au petit matin
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La rforme de la PCP porte sur les dix ans venir afin que la pche devienne synonyme davenir, de respect, de ralit et de pluralit des enjeux reprsents autour de la croissance bleue. Nous avons eu nous positionner la fois sur le rglement de base et sur le FEAMP de demain (dont les discussions sont en cours et qui est un enjeu majeur) pour assurer continuit et soutien. A lissue de ces dix Conseils des ministres de la Pche, nous sommes arrivs une approche quilibre qui nous permet de nous baser exclusivement sur la ralit scientifique : cf. les discussions sur les TAC (Totaux admissibles de Captures) et les quotas. Cette ralit scientifique montre justement que nous avons une approche qui commence porter ses fruits avec des volutions rassurantes pour maintenir les efforts engags dans une politique de respect et dintelligence. En 2010, dans lAtlantique Nord-Est, 27 % des stocks taient pchs de faon durable ; en 2012, nous en sommes arrivs 53 % ! Et en 2013, ce sera 61 %... Cest trs encourageant mme si ce nest pas suffisant car nous savons que le RMD nest pas en soi la rfrence unique Pour autant, cette tendance est scientifique et elle simpose avec les efforts de tous dans ladaptation des pches, la recherche dune plus grande slectivit, le respect dune rglementation contraignante et parfois extrmement difficile appliquer. Nous souhaitons que ces chiffres, puisquils sont apports scientifiquement, soient la base de notre rflexion et de nos ngociations. Il faut faire leffort ncessaire lorsque les stocks sont dgrads et donner en mme temps des perspectives aux acteurs lorsque ces stocks sont reconstitus. Lors des ngociations sur la rforme de la PCP, nous avons voulu quune libert davoir recours aux concessions transfrables soit donne aux Etats-membres, en fonction de leurs us et coutumes. A ce sujet, la France a t extrmement ferme car nous ne souhaitons pas la libralisation de nos mers, ce qui les transformerait en une variable conomique dajustement. La mer appartient tous ; cest un bien commun qui ne peut tre marchandiser et nous avons t entendus. Nous avons aussi beaucoup travaill pour la reconnaissance de nos territoires doutre-mer car nous ne pouvons avoir dambition maritime que si nous reconnaissons ce quapporte loutre-mer notre nation. Jusquici, particularisme tonnant, les territoires doutre-mer de la France ntaient pas reconnus au mme titre que dautres, espagnols ou portugais Ds les premiers Conseils des ministres, jai souhait que nos territoires outre-mer aient une pleine reconnaissance et nous y sommes parvenus. Jai aussi souhait que le rgime de protection des 100 miles soit aussi reconnu pour les territoires doutre-mer, avec une vision densemble, faade par faade, concernant la capacit de pche et lventuelle surpche que nous pouvons y rencontrer. Nous voulons les moyens daccompagnement dune politique volontaire. Ce sont les enjeux du FEAMP et jai plaid auprs de mes collgues et de la Commission pour que, concomitamment la PCP, nous puissions avoir au service des pcheurs des moyens pour moderniser les navires pour respecter lenvironnement. En particulier avec les navires du futur pour lesquels la France sest engage en termes de programmes dinvestissement pour quils consomment moins dnergie car cest la vraie variable dajustement, pour quils rejettent moins de CO2, pour une slectivit accrue avec des conditions meilleures de travail et de scurit et afin quils respectent la nouvelle rglementation du rejet pour laquelle nous avons voulu une approche quilibre. Certes, il ny a pas de problmes de rejets pour la pche minotire ou pour la pche non slective, mais, ailleurs, il faut du pragmatisme pour, en fonction de la ralit de la pratique, faire triompher la dmarche du dveloppement durable. Je ne fuis aucun dbat sur tous ces sujets car le dialogue doit tre la base de toute politique et de toute lgitimit. Cest pourquoi je rencontre tous les acteurs de la mer, notamment les pcheurs. Je me suis rendu dans la plupart des ports et je continuerai aller vers les forces conomiques de la mer pour parler, changer et tenter de rpondre linquitude (lgitime) qui prcde toute nouvelle rforme.
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Je raffirme ici la ncessit pour nous tous dassurer en Europe un rle essentiel pour la France. Nous devons tre lquilibre entre une rglementation globale et les spcificits des mtiers et des diffrentes pcheries. Voil les messages que je souhaitais vous donner ; ce sont des messages de confiance, douverture, de respect pour contribuer au grand dbat sur la pche de demain en accord avec les rgions et les collectivits locales. Lenjeu est maintenant celui du FEAMP, avec la russite de laccompagnement de cette rforme dont lquilibre a t difficile obtenir dans un jeu institutionnel quelque peu compliqu puisquil sest droul entre trois acteurs : la Commission, le Parlement et le Conseil des ministres. Parce que nous souhaitons la russite de la PCP pour les dix ans venir, nous faisons confiance tous les acteurs et nous voulons que tous les moyens soient mobiliss afin que laddition dune ralit conomique et dune volont politique puisse nous amener au succs de la rforme et donne notamment confiance aux jeunes sur les mtiers de la mer. Intervention des reprsentants de Greenpeace (aprs avoir envahi lestrade en dployant des banderoles pour la petite pche- ndlr) : Comme vous lavez dit, le dialogue est essentiel. Hlas, il a t trs difficile pour la plateforme de la petite pche Laccord pass pour la rforme de la PCP va dans le bon sens mais il faut mettre fin la surpche et aller davantage vers le dveloppement durable en intgrant pleinement les critres environnementaux et sociaux pour enfin donner une place la petite pche. Celle-ci a t exclue pendant trente ans de la PCP europenne alors quelle porteuse davenir et demplois. Mais la France a tourn le dos ces enjeux-l pendant les ngociations. Aussi, nous vous demandons darrter ce comportement pour donner de la place tout le monde, aux plus petits mtiers en particulier. Nous esprons donc que cela va changer et que lon pourra enfin dialoguer ce sujet ! Frdric CUVILLIER : Nous avons dj eu loccasion de nous rencontrer deux fois au ministre avec les autres ONG. Certes, je ne suis pas venu vous voir rcemment Boulogne comme vous my aviez invit avec Mlanie Laurent, mais je ne peux pas tre partout ! Je vous incite rencontrer les lus des pcheurs car il y a une lgitimit des institutions qui reprsentent les professionnels. Cela vous permettra de faire progresser vos ambitions et peut-tre aussi, permettez-moi de le dire, de vous faire mieux connatre la pche franaise Moi, je ne suis pas l pour dfendre la surpche des gros industriels ; je suis l pour tous les pcheurs quil ne faut pas opposer ; il y a la grande pche et la petite pche avec leurs spcificits qui sont trs diffrentes selon les faades. Je suis l pour le respect de lespace marin et la durabilit de la filire, pour donner une chance aux jeunes de sinstaller, pour les former, ce qui a t trop longtemps nglig. La France nest pas le pays des pcheurs contre les pays des poissons ! Nous sommes pour que la rglementation europenne soit effective, donne des rsultats et soit respecte. Il faut donc que cette rglementation soit comprise et praticable, ce qui nest pas le cas aujourdhui : demandez nimporte quel professionnel comment va-t-il calculer les 5 % de rejets selon les espces ? Comme adapter sa flotte et ses sorties ? Comment donner de la visibilit si rien nest ensuite contrl ? Rien nest pire que des rgles non praticables et non contrlables. Cest la position de la France ! Commentaire de Grard ROMITI, Prsident Comit National des Pches et des Elevages marins : Je suis vraiment choqu par lagression des reprsentants de Greenpeace dans cette enceinte. Les pcheurs professionnels ne se permettraient pas un tel comportement Nous avons reu les reprsentants de la plateforme de la petite pche au Comit national dont le rle nest pas de faire se battre les petits contre les grands. Il ny a pas de petits mtiers et de grands mtiers ! Cela nexiste pas.

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Certains veulent les opposer pour atteindre des buts le plus souvent trangers aux intrts rels des pcheurs dont ils msestiment lvolution depuis de nombreuses annes. Car il est fini le temps des professionnels de pre en fils ; aujourdhui, le fils du pcheur qui veut devenir pharmacien ou mdecin y arrive. En suivant le ministre dans ses dplacements, je vois bien quil reoit les comits dpartementaux et rgionaux, le s syndicats, les structures professionnelles La France stait endormie dans la dfense de ses pcheurs lors de ces dernires annes. Nous sommes maintenant dans une situation o nous devons tous ensemble sauver les 25 000 familles qui vivent de la pche en leur donnant de la dignit et en empchant certaines structures de les asservir ! Enfin, je dirais que nous navons besoin de personne pour penser notre place ! Nous sommes assez grands et forts. Il y aura toujours du poisson, et donc des pcheurs ! Loc FABREGUES, journaliste, le marin : Le FEAMP est la prochaine tape. Quest-ce qui va se ngocier ce niveau-l ? Quels sont les enjeux pour les pcheurs ? Frdric CUVILLIER : Aujourdhui, nous avons achev la ngociation sur la PCP, sur le rglement de base, sur lorganisation commune des marchs et sur un certain nombre de points dont ceux sur la souplesse et la flexibilit dans les rglements europens, le pcheur ne pouvant tre responsable de toutes les volutions des stocks, des biomasses, etc. La position de la France est celle-ci : nous ne pouvons pas sectoriser la mer en ciblant les pcheurs avec des politiques uniquement structurelles alors quen mme temps il faut des dispositifs permettant de mieux connatre et de rguler les stocks avec des donnes scientifiques.

Ne mettons pas la charrue avant les bufs dans la dmarche europenne : cest ce que je me suis efforc de dire au cours des ngociations Il faut permettre aux pcheurs, quel que soit leur statut, davoir les moyens dadapte r leur flotte et leurs pratiques. La sortie de flotte ne peut tre la seule politique publique en la matire, si tant est dailleurs quil y ait un accord sur les surcapacits. Et ce dbat-l va survenir forcment, faade par faade, pays par pays Jaimerais ce propos que les ONG soient aussi fermes pour les pratiques de pche dans certains pays que pour la pche minotire en Europe ! Cest une forme dindignation slective qui est pratique La discussion du FEAMP est ncessaire car elle est le moyen davoir les outils de la modernisation de la flotte. Auparavant, la France recevait 216 millions deuros pour cette modernisation et lEspagne 1 milliard ! Voil comment nos intrts ont t dfendus dans le pass. Devant la Commissaire europenne Maria DAMANAKI (dont le contact a t retrouv), jai mis comme postulat que la ralit de la place de la France devait se traduire par une mobilisation correspondante des aides. On ne peut pas accepter de commencer les discussions sur le FEAMP avec une base de 216 millions pour la France et dun milliard pour lEspagne ! Cette disparit franco-espagnole, vous en conviendrez, est pour le moins injustifiable. Je vous le dis tous : allez rencontrer vos parlementaires pour quils agissent dans ce sens au Parlement europen, acteur devenu incontournable des politiques de la pche ! Jespre finalement que nous naurons pas les mmes difficults entre Parlement et Conseil des ministres pour les ngociations du FEAMP que pour celles de la PCP o les positions maximalistes du Parlement ont d tre nuances Maurice BENOISH, Prsident, Port de Lorient-Keroman : Le FEAMP est un outil devant sadapter toute la filire en amont et en aval. Il faut valoriser au maximum les diffrents maillons : est-ce votre intention ?
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Autre question : depuis 20 ans, la pche europenne est en surcapacit de 40 %, tant prcis que lon ne sait toujours pas ce quest exactement la capacit et donc la surcapacit. Selon la dfinition des OP europennes, la capacit, cest quand les navires qui pchent un stock de poissons sont rentables Quel est votre avis ? Frdric CUVILLIER : Oui, lenjeu de la filire est lenjeu premier. Il commande tout le reste car il ny a de ralit conomique que sil y a structuration, accompagnement dans la valorisation commerciale, la recherche, la diversit... Si vous voulez, vous me rinviterez pour parler de tous ces enjeux majeurs ! Jajoute quune grande valeur ajoute franaise, cest la scurit alimentaire ; la recherche dans lhalieutique doit tre soutenue car elle conforte toute la filire et ses dbouchs. Par ailleurs, je crois quil faudrait ngocier effectivement sur des ralits et non sur des concepts, comme la surcapacit. Comment peut-on avoir une rgle unique pour des europens trs diffrents (danois, grecs, sudois, espagnols, franais, etc.) partir dun concept qui nest pas suffisamment dfini ? Cest bien le dfi des ralits quil faut relever !

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MIEUX GERER LA RESSOURCE


Gestion durable des stocks : o en sommes-nous au niveau mondial ? Surpche : quelle ralit ?

> Mark DICKEY-COLLAS, Professional Officer for Ecosystem Integrated Advice, ICES/CIEM > Pedro DE BARROS, Senior Resources Officer of Fisheries and Aquaculture Resources Use and Conservation Division
Cline ASTRUC, rdacteur en chef, PdM : Voici quelques chiffres avant dentamer le dbat sur la gestion durable des stocks et la surpche. La filire reprsente 50 000 emplois de lamont laval, dont 22 000 marins ; chaque anne, prs de 2,2 millions de tonnes de produits aquatiques sont consomms en France sous toutes leurs formes dans les circuits, alors que notre production franaise ne dpasse pas 700 000 tonnes depuis de nombreuses annes Les entreprises de mareyage et de distribution des produits de la mer dpendent donc des importations pour beaucoup : le dficit commercial de la filire dpasse 3,3 milliards deuros. Cela dit, les importations sont en baisse de 4 % au cours des quatre derniers mois, sauf pour le saumon et le cabillaud, ce qui accentue le problme de valorisation des espces moins connues Loc FABREGUES, journaliste, le marin : Faisons un point sur ltat de la ressource en Europe et dans le monde ! La surpche est-elle une ralit ? Quel est limpact des modes de gestion et de la pche illgale sur les stocks ? Ecoutons dabord Mark DICKEY-COLLAS qui travaille au CIEM, le conseil international pour lexploration de la mer ; le CIEM sintresse ltat de la ressource halieutique en Atlantique, en Baltique et dans la Mer du Nord. Les donnes du CIEM sont consultes par lUnion europenne, notamment pour llaboration de la PCP Quand le CIEM estime quune situation est critique, il nhsite pas tirer la sonnette dalarme auprs des pouvoirs publics et de lopinion. Existe-t-il des espces ou des secteurs gographiques en danger aujourdhui ? La situation samliore-t-elle, comme pour le cabillaud ?

Mark DICKEY-COLLAS, Professional Officer for Ecosystem Integrated Advice, ICES/CIEM :


Il est ncessaire darriver pratiquer une pche durable au moins pour trois raisons : la scurit alimentaire, la sant conomique de plusieurs rgions europennes et le respect de lenvironnement. Cette dmarche vers la durabilit en Europe dpend essentiellement de la PCP et de la Directive cadre Stratgie pour le milieu marin .

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Concernant les stocks de poissons dans zone tudie par le CIEM, la Commission europenne a annonc que 39 % des stocks valus (79 stocks sur 270) sont considrs comme surexploits. Cela reprsente une baisse trs important de la surpche (elle tait de 90 % en 2004) ; la baisse de la mortalit des diffrentes espces est significative depuis 2002 aprs la mise en place de lancienne PCP. En Mditerrane, cest totalement diffrent : sur les 50 stocks de poissons qui ont t valus, 90 % sont surexploits ! Si on note cependant une amlioration au cours des dernires annes, leffort doit tre trs intensifi ! Avec une approche par cosystme, nous pouvons avoir un environnement adapt lexploitation future car la surexploitation a des rpercussions sur les habitats marins et dautres espces que celles qui sont surpches. Nous devons avoir davantage de stocks valus ainsi quun suivi de la baisse observe de la surexploitation dans chaque cosystme concern car la reprise est lente se produire aprs une surexploitation : il faut 50 ans pour rtablir un cosystme ! Cline ASTRUC : Comment valuez les stocks de poissons ? Mark DICKEY-COLLAS : Il faut utiliser une dmarche scientifique pour savoir combien de poissons nous pouvons pcher en maximisant notre croissance. Nous collationnons donc un ensemble de donnes scientifiques qui proviennent des observations faites par les pcheurs et les structures de la filire (nombre de prises, enqutes,). Nous analysons toutes les tendances observes sur les populations analyses et nous estimons un niveau appropri en fonction de normes et de rfrences mondiales (comme le RMD). Loc FABREGUES : La FAO, lorganisation des Nations-Unies pour lalimentation et lagriculture, mne de multiples actions : production de donnes, dmarches sur le terrain pour conseiller et financer des projets, notamment en termes de pche. Un bilan de la production mondiale de la pche est dress tous les deux ans, le dernier en date tant celui de 2012 qui fait tat dune production stable (90 millions de tonnes pour la pche de capture) depuis plusieurs annes, avec une forte augmentation de laquaculture. La surexploitation progresse cependant selon la FAO Quelle est la dfinition dune espce surexplo ite pour la FAO ? Pedro DE BARROS, Senior Resources Officer of Fisheries and Aquaculture Resources Use and Conservation Division : Contrairement au CIEM, nous ne sommes pas une structure scientifique ; nous compilons des informations manant des observations des diffrents pays et des organismes dtudes et denqutes. Pour la FAO, un stock surexploit est celui qui est au-dessous du rendement maximal durable. Cline ASTRUC : Prenez-vous en compte les dcalages et les incertitudes des diffrentes donnes que vous recevez de la part des pays ? Pedro DE BARROS : Oui, bien entendu ! Nous savons quil y a toujours une incertitude non seulement dans les comportements des poissons mais aussi dans les donnes relevant de la pche mondiale. En fait, nous suivons une approche de prcaution : plus la donne est incertaine, moins il faut prlever sur les stocks Ainsi, on est sr de ne pas surexploiter. Avec les donnes scientifiques, on peut pcher beaucoup plus prs des limites des stocks Loc FABREGUES : Dans le dbat qui souvre sur le RMD, il faut une parfaite connaissance de la biomasse pour arriver un savant quilibre entre leffort de pche et les stocks existants Disposez-vous de telles connaissances en ltat ?
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Pedro DE BARROS : Non ! Nous navons pas dinformations extrmement prcises sur la biomasse des stocks et nous ne les aurons pas Dans ce contexte, nous ralisons une gestion adaptative ; nous utilisons les meilleures connaissances notre disposition pour analyser les diffrents risques et pour prendre les dcisions de gestion. Cline ASTRUC : On note ici ou l (Asie, Prou) des efforts pour viter la surpche Vous semble-t-il que la prservation de la ressource est une proccupation mondiale ? Les politiques menes ont-elles des effets comme en Europe ? Les colabels peuvent-ils amliorer la situation ? Pedro DE BARROS : Dans le monde entier, ltat des stocks est une proccupation majeure car les besoins en poissons continuent daugmenter. Vous noterez quil y a une donne incertaine : cest celle du niveau des captures dans les eaux intrieures, notamment en Asie et en Afrique : il est clair que les quantits dclares sont sous-estimes Depuis les annes 50, on a observ une forte croissance pour les produits de la pche et de laquaculture : de 20 150 millions de tonnes. A partir des annes 90, le taux de croissance des captures maritimes a baiss et cela stagne, voire diminue, depuis. Des annes 80 aujourdhui, au niveau des stocks de poissons marins, ceux qui ne sont pas pleinement exploits sont passs de 40 % 13 % les stocks surexploits ont augment de 10 % 30 % et les stocks pleinement exploits reprsentent environ 50 %. Je voudrais dire ici quil ny a pas de solution magique qui rglera tous les problmes dans une pcherie. Il faut appliquer les modifications tous les niveaux de la pche. Mais il y a une grande diffrence entre lEurope et le reste du monde. Outre la pauvret qui est plus prsente hors dEurope, il y a un autre lment : la croissance de la population ; celleci va doubler en Afrique subsaharienne dici 2025 alors quelle naugmentera pas en Europe. Cette pression dmographique est aussi prsente en Asie. Or, dans les pays pauvres, la pche est le dernier moyen pour subsister et ne pas mourir de faim. Donc, une PCP ce nest pas la mme chose chez nous et ailleurs Les choix politiques sont forcment diffrents. Sagissant des colabels, ils ne sont destins qu une population duque, informe et surtout urbaine, situe en Europe, en Amrique du Nord. Pour autant, comme ce sont lEurope et lAmrique du Nord qui sont les plus importateurs de poissons des autres pays du monde, on voit un trs grand nombre de pcheries qui veulent une certification, MSC par exemple, pour exporter en Europe ou en Amrique du Nord. Cest ce niveau-l que se fait surtout sentir aujourdhui leffet des colabels. Quand, demain, la demande se dplacera massivement vers dautres pays (Asie, etc.), il nest pas garanti que lon ait les mmes critres pour les colabels, ni les mmes facteurs qui influencent le choix des consommateurs Loc FABREGUES : Pensez-vous que lon se soucie de la ressource en Europe plus quailleurs ? Car selon les scientifiques la pression de la pche y est 2,5 fois suprieure ce quelle devrait tre Mark DICKEY-COLLAS : Cette surpression maximale de 2,5 tait constate dans le pass ; les choses samliorent comme je lai indiqu. Cela tant prcis, il faut continuer sinquiter de la surpche et de la durabilit de la ressource. Car on ne connait pas bien tous les impacts dune surpche sur lvolution des espces, sur le rle des prdateurs, etc.

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Cline ASTRUC : Avec les certificats IUU-INN, lEurope a montr sa volont de lutter contre la pche illgale ; est-ce efficace ? Mark DICKEY-COLLAS : Question difficile ! Jai rencontr dans le monde beaucoup de reprsentants dEtats pratiquant la pche industrielle ; ils pensent que ces certificats IUU relvent dune dcision excessive ! Mais certains de ces Etats feraient mieux de nettoyer devant leur porte Au cours des trente dernires annes, des pays ont accept sur leurs ctes des pcheries pouvantables, sans foi ni loi... Et ils prtendent se conformer aux standards mondiaux Ce nest pas vrai du tout ! Aujourdhui, on a un problme avec lIslande et les Iles Fro ; il faut arrter dtre nafs ; il faut dcider en lien avec les scientifiques, les pcheries et les politiques pour tablir limpact des mesures de contrle. Si le contrle est erratique, les pcheurs nen tiendront pas compte : par exemple pour les points de dchargement, les modifications en cours de saison, les objectifs de conservation et de prservation, etc. Et puis, comment voulez-vous tout contrler de la Grce jusqu la Sude, mme si, en thorie, les certificats dans le cadre de la lutte contre la pche INN sont une trs bonne ide ? Cline ASTRUC : Est-ce parce que lEurope na pas les moyens de contrler la pche illgale ? Avez-vous une ide des volumes des prises de cette pche illgale ? Mark DICKEY-COLLAS : En Europe, certaines pcheries se comportent mieux que dautres. Daprs des enqutes indpendantes, certaines trichent encore dans leurs dclarations. Vous savez certainement ce qui sest pass rcemment en Espagne quand on a compar les estimations des scientifiques aux chiffres officiels publis ! Mais il y a eu du progrs - heureusement - ces derniers temps grce un travail commun dans le secteur de la pche. Pedro DE BARROS : Au niveau mondial, la pche illgale est trs difficile apprhender. On a des estimations disparates : 5 % 20 % de la pche totale est illgale, non dclare et non rglemente Cest le cas dune trs grande partie de la pche continentale : si 300 millions de pcheurs attrapent 10 kg de poissons par mois, comment les leur faire dclarer ? Cest impossible ! Cest la mme chose pour la petite pche en Mditerrane ! Les 2 000 iles grecques ont chacune en moyenne deux ou trois bateaux de pche Le progrs que lon peut faire sur lamlioration des pches dpend du niveau de la pche elle-mme. Si une pcherie rapporte un million deuros par an, est-ce quon va dpenser deux millions pour lamliorer ? Beaucoup de pays ont fait des commentaires sur les certificats IUU, cest sr, mais ils existent et cest une press ion politique que dautres Etats auront intrt suivre. Question dAntoine PICHON, Conseil Suprieur de la Navigation de Plaisance et des Sports nautiques : Quid de la pche de loisir en Europe ? En 2008, elle tait estime en France 1 ou 2 % des prises totales avec des pourcentages bien suprieurs pour certaines espces Mark DICKEY-COLLAS : Mme si les donnes sur la pche de loisir sont difficiles avoir, on sait que dans certains endroits, comme aux Pays-Bas, les pcheurs de loisir capturent plus de cabillauds que les pcheurs professionnels On met donc en place des moyens pour tenir compte de cette pche. Pedro DE BARROS : A la FAO, on a ralis des tudes pour savoir comment amnager la pche de loisir. Nous navons pas de chiffres objectifs globaux faute de dclarations, mais nous savons que cette pche reprsente des volumes trs importants, en Mditerrane, notamment. Dans les pays les plus pauvres, cette pche-l nest pas de loisir mais de subsistance. Cette pche non rglemente est en forte progression. Maurice BENOISH, Prsident, Port de Lorient-Keroman : Peut-on valuer la mortalit par la pche des diffrentes espces ? Pedro DE BARROS : Non, on na pas de donnes prcises, mais on peut dire que cette mortalit est toujours trop forte et quelle dpend des espces. On peut avoir un taux de mortalit de 0,4 % pour les anchois (vie courte,
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reproduction haute, croissance rapide), ce qui nest pas un problme ; par contre pour les mrous (vie longue, reproduction basse, croissance lente), cela peut tuer la population en quelques annes, comme dans la cte Est de lAfrique o il ne reste que des petits plagiques. Questions de Marc GHIGLIA, Union des Armateurs la Pche de France, Vice-Prsident, Europche : Seuls 79 stocks dans les mers du nord-est de lEurope sont valus par le CIEM sur les 270 existants. Va-t-on arriver valuer davantage de stocks exploits ? Est-ce vraiment ncessaire ? Quen pense le CIEM ? Et quel est son sentiment sur la question de la faon datteindre le RMD par la mortalit par pche ou par la biomasse ? Mark DICKEY-COLLAS : Tout dpend des ressources financires dont on dispose pour valuer davantage de stocks ! Aprs les dbats rcents sur cette question, on devrait avoir maintenant des estimations plus nombreuses par espces. Il faut relier tout cela la biomasse et au RMD pour les 70 espces qui sont analyses. 240 espces font lobjet de rglementation : pour les valuer, cela reprsente un travail considrable et il serait judicieux de trouver dautres mthodes pour dfinir les approches durables. Au CIEM et lICES, on a suggr de nouvelles pistes mais il faut pour cela disposer dinformations trs dtailles sur les pcheries Mais je ne crois pas quon ait les moyens financiers pour cette recherche. Le Parlement europen voudrait que le concept de biomasse sur le RMD soit inclus dans le cadre des rglements des pcheries ; ce sujet, je ne pense pas que lon puisse donner des estimations car le RMD nest pas lobjectif adapt pour la biomasse. En effet, lenvironnement change, de mme que la productivit des stocks de poissons. Ds lors, on ne peut pas donner une estimation prcise de la biomasse Pour le CIEM, les objectifs de biomasse ne sont donc pas appropris. Et cest lavis aussi du Conseil et de la Commission europenne. Par contre, le Parlement, on ne sait pas pourquoi, est pour des objectifs de biomasse Loc FABREGUES : Il faut prciser que le RMD nest pas issu dune dcision europenne ; cela vient de la dclaration de Johannesburg Y a-t-il des pays dans lesquels une rflexion a t initie pour aller vers le RMD ? Pedro DE BARROS : Le RMD est un concept utile mais il est quasi impossible de lui attribuer un chiffrage prcis. Au CIEM, ils prfrent donner un niveau cible de mortalit par pche pour aller dans la direction du RMD. Nous sommes dans une incertitude environnementale et, en plus, dans une incertitude des donnes qui vient le plus souvent des chiffres sur les captures. Si lindustrie souhaite avoir des informations beaucoup plus prcises, elle doit donner aux scientifiques des observations plus prcises et plus fiables. Il y a toujours un problme de confidentialit, mais il faut avancer grce une contribution plus forte des acteurs concerns. Pour nous, le RMD, on ne lestime pas mais on lutilise comme cible mme si lon ne dispose pas des valeurs de biomasse correspondantes ; ainsi on peut chiffrer la pression de pche quilibre qui respecte le RMD : on prfre travailler avec des niveaux limites de biomasse, cest--dire le minimum qui prserve la durabilit de la pche.

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RMD (Rendement Maximal Durable), la solution ?

> Ccile BIGOT, Directrice, Direction des pches maritimes et de laquaculture > Marc GHIGLIA, Vice-Prsident, Europche > Isabelle THOMAS, Dpute europenne
Loc FABREGUES, journaliste, le marin : Le RMD (rendement maximal durable) constitue lune des nouvelles mesures de la rforme de la PCP, comme vous le savez tous. Le RMD est ce quil est possible de pcher dune espce sans voir le stock dcrotre anne aprs anne LAustralie applique dj un type de RMD depuis 2005, le rendement conomique maximal pour pcher la juste quantit de poissons rapportant le bnfice le plus lev En France, sil na pas soulev autant de questions que le zro rejet , le RMD na pas cr non plus un vritable consensus. Il y a encore des interrogations Quelles espces seront concernes pour 2015 ? Et pour 2020 ? Comment sorganiser ? Sur quelles bases scientifiques tablir le RMD ? Faut-il privilgier la slectivit des engins ou la diminution de leffort de pches pour atteindre le RMD ? Ou combiner les deux ? En France quapporte ce RMD de plus que ce qui existait dj pour limiter les captures ? Quest-ce que ce RMD va impliquer pour les pcheurs ? Ccile BIGOT, Directrice, Direction des pches maritimes et de laquaculture : Comme cela a t dit, le RMD cest la plus grande quantit qui est prise sur le stock sans altrer sa capacit se renouveler. Il y a donc une double notion : la conservation du stock et son exploitation maximale. Il ne sagit pas seulement de protger lespce, mais den tirer aussi tout le bnfice possible pour les pcheurs. Ce qui est attendu du RMD, cest bien un bnfice sur le long terme, la maximisation des captu res dans la dure et non un moment donn. Cest bien llment le plus important ! Le RMD nest pas un dispositif nouveau puisquil est issu dun engagement pris par lUnion europenne Johannesburg en 2002 et Nagoya en 2010 pour des rsultats au plus tt en 2015 et au plus tard en 2020. Lan dernier, lors de la fixation des quotas de pche de 2013, le Conseil des ministres sest appuy sur cet objectif datteinte du RMD en 2015 chaque fois que cest possible, et sinon au plus tard en 2020. En fait, la nouveaut dans la future PCP, aprs des ngociations intenses, cest que le Parlement et le Conseil se sont accords pour introduire explicitement cette notion de RMD dans la nouvelle PCP avec deux lments : la biomasse en tant quobjectif de rfrence, mais non contraignant pour toutes les raisons expliques par M. DICKEY-COLLAS ; le taux de mortalit par pche au niveau du RMD (FRMD) en tant quoutil de gestion partir duquel les scientifiques vont proposer des quotas de pche pertinents au Conseil des ministres. Il est aussi trs important de faire remarquer que la rfrence au RMD implique et impose que la fixation des quotas sappuie sur des avis scientifiques indpendants. Cela ne doit donc pas provenir dune discussion entre ministres et professionnels
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Cline ASTRUC, rdacteur en chef, PdM : Quelles sont les premires espces qui pourront tre concernes par le RMD ? Ccile BIGOT : Il faut le dire et le redire : on ne part pas de zro, loin de l ! Il y a trop de chiffres alarmistes qui circulent sur les stocks des eaux communautaires alors que des progrs significatifs sont enregistrs depuis une dizaine dannes puisque 61 % des stocks sont aujourdhui au RMD : la sole de Manche-Ouest, la langoustine de Ouest-Ecosse, etc. Je rappelle quil y avait 6 % de stocks au RMD en 2007 et 28 % en 2010, avec donc 61 % en 2013 ! Lan dernier, lorsque le Conseil des ministres a fix les TAC et quotas, il a fait en sorte de maintenir au RMD les stocks qui y sont dj et de porter au RMD en 2015 ceux qui peuvent y tre comme, par exemple, la plie en Manche, la cardine du Golfe de Gascogne. Dans les cas exceptionnels et marginaux o latteinte du RMD ds 2015 aurait entrain des baisses de quotas substantielles et trop difficiles supporter, le Conseil des ministres sest donn la possibilit de fixer 2020 pour le RMD : le merlu du Nord et la sole du Golfe de Gascogne sont dans cette situation.

Loc FABREGUES : Europche a particip ds le dbut aux ngociations sur la rforme de la PCP ; cette organisation nest pas une fervente supportrice de la Commissaire europenne, Maria DAMANAKI, qui il est reproch de soccuper plus des poissons que des hommes Concernant le RMD, Europche estime que lobjectif datteindre le RMD ds 2015 est trop rigide et irraliste, notamment pour les pcheries mixtes. Comme les limites biologiques de scurit existent depuis 2002, fallait-il vraiment instaurer ce RMD ? Marc GHIGLIA, Vice-Prsident, Europche : Notre sentiment en tant que producteurs est que lon se situe dans un changement total de tendance depuis 2002 o nous tions, cest vrai, dans une mauvaise situation, notamment dans lAtlantique Nord-Est. Bien que la situation ne soit pas parfaite et idale aujourdhui, il faut constater quon assiste une baisse constante et forte (diminution par deux) depuis quelques annes de la pression de pche peu prs sur tous les types de stocks ; on est revenu en moyenne aux niveaux de pche des annes 60. La tendance a donc vraiment chang, ce qui ne surprend pas les pcheurs parce quil y a moins de bateaux de pche sur la mer ; ainsi, pour les petits plagiques, la situation est plutt bonne. Dans ce contexte, on sinterroge sur la ncessit dinscrire explicitement une rgle qui pose problme Comme le disent les scientifiques, on ne sait pas vraiment comment lappliquer ; de plus, cette rgle cre des polmiques et ce nest pas fini Pourquoi donc lgifrer, alors que des pays ntant pas dans lUnion europenne, comme la Norvge et lIslande, nont pas de lois RMD et ne sen portent pas plus mal avec une approche souple, pragmatique et intelligente ? Pour autant, lobligation du RMD est l et il va falloir lappliquer maintenant. Pour les armements europens, cest en thorie un avantage car sil y a une abondance supplmentaire, il y aura des rendements supplmentaires et donc, a priori, des cots dexploitation moindres. Si les chiffres daffaires se maintiennent, on peut penser que les bateaux dgageront des marges supplmentaires.
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Mais tout cela reste vrifier, au cas par cas, surtout avec leffet sur les prix de cette abondance (cf. le cabillaud en mer de Barents). En pratique, le problme vient de la rigidit de la terminologie : comment appliquer le RMD ? Je crois que nous nchapperons pas de multiples polmiques entre ONG, Parlement ou autres sur lapplication du RMD car il existe de multiples faons denvisager les choses A cela se rajoute un souci dordre comportemental : ce nest pas parce quil y aura plus de poissons en stocks que les pcheurs pourront pcher davantage. Au contraire, il faudra moins de bateaux ou rduire le temps de pche, ce qui nest pas si facile que cela faire car on connat dj ce problme sur quelques espces, dont le merlu. Dans le cadre dune gestion des pcheries partage, labondance due au RMD peut aussi conduire des dpassements de quotas dans un contexte dinterdiction progressive des rejets. Tous ces lments vont susciter un ajustement ncessaire aux nouvelles rgles et ils conduiront rflchir sur ce qui doit tre la future stratgie de la pche : pcher moins longtemps ? Pcher avec moins de bateaux ? Cline ASTRUC : La parole est maintenant Mme THOMAS, dput europenne, qui vient dtre nomme rapporteuse la planification spatiale maritime, et qui a indiqu que la mise en uvre du RMD pouvait tre dsastreuse Isabelle THOMAS, Dpute europenne : Sur le RMD, on discute plutt de son application : RMD biomasse ou RMD mortalit ? Et il ny a pas eu beaucoup de dbats sur le fond car on ne peut pas tre contre le fait de se rfrer aux scientifiques. Mais on a parl trop peu de laspect conomique, jy reviendrai. Moi, jai indiqu mes proccupations au vu du calendrier trs contraignant qui a t mis en place. Je rappelle que pour que le RMD fonctionne il faut avoir des donnes scientifiques. A dfaut, on ne peut pas calculer un RMD et on applique alors le principe de prcaution, cest--dire zro quota et il y a l un vrai problme car on pourra avoir des situations trs graves pour les pcheurs. Jai dplor que lon ait fix un calendrier RMD avant mme davoir fix un calendrier de recherche sur les stocks exploits, tant not que la ngociation entre le Conseil et le Parlement a opportunment rendu le calendrier RMD un peu plus applicable et cest trs bien. Jajoute que sur le RMD biomasse ce nest certes pas, et heureusement, un objectif contraignant ; je pense que cela va nous aider rflchir aussi aux autres causes de mortalit des poissons dont on ne parle pas beaucoup. Par exemple pour la mortalit des anguilles, la pche ny est pas pour grand-chose ct de la mauvaise qualit des eaux des estuaires, etc. Cline ASTRUC : Pensez-vous que les efforts de recherche sont suffisants ? Faut-il les mutualiser lchelle europenne ? Marc GHIGLIA : De mon point de vue, on est parti dans une folie quantitative et je me demande si tout cela a un sens ! En Europe, on assiste une multiplication des quotas, des encadrants despces, etc. Ce qui implique derrire toujours plus defforts de recherche et dvaluation. Je ne crois pas que cela soit le cas ailleurs A un certain moment, il faut que des principes de bon sens prvalent ! Et cest ce que fait le CIEM en ne publiant pas des avis tous les ans, en essayant davoir des approches qualitatives... Rendez-vous compte : on a 270 stocks exploits ! En fait, pour les pcheries multi-spcifiques, jestime que, si les espces cibles sont bien gres, il ny a pas lieu de croire que les espces accessoires ne le sont pas. Nos dcideurs et les scientifiques doivent donc rsister la pression ambiante qui leur demande toujours plus de chiffres et de donnes.
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Ccile BIGOT : Des sommes trs significatives sont consacres aujourdhui la recherche scientifique en Europe par lUnion europenne, dont 100 M par an pour favoriser la collecte des donnes scientifiques. La France a investi 12 M en 2012 pour des campagnes scientifiques dchantillonnage, de traitement et de stockage des donnes. 2 M ont t consacrs en plus des tudes ponctuelles. Il faut ajouter cet effort substantiel tous les partenariats entre scientifiques et pcheurs qui contribuent linformation sur ltat de la ressource et une vision partage de tous les acteurs. Sagissant de la mutualisation de la recherche, elle existe partout ; la coopration internationale est bien prsente ; aucun pays ne fait de lexpertise scientifique tout seul ! Les travaux sont raliss dans le cadre de relations de mutualisation, le CIEM en tant le meilleur exemple. Les campagnes dchantillonnage sont rparties entre les pays concerns, etc. A mon avis, on peut grer correctement des stocks sans connatre forcment leur RMD ; celui-ci permet un volume de captures au plus prs de la ralit, mais, dfaut de RMD, on peut grer partir des tendances donnes par les scientifiques : ce sont des bons signaux pour fixer les possibilits de pche de manire raisonne. Isabelle THOMAS : Effectivement, mais dans le texte propos au vote, si on na pas fait la dmonstration quon a atteint le RMD un moment donn, cest le principe de prcaution qui sapplique ! Peut-tre aprs pourra-t-on interprter le texte de telle ou telle manire mais, en ltat, cest une dmonstration quil faudra faire. Donc, quon le veuille ou non, les chiffres seront de plus en plus ncessaires, ne serait-ce que pour des questions juridiques et de preuves lappui dune dmonstration. Dans tous les cas, la collecte commune des donnes et la coopration entre professionnels et scientifiques permettront la fois damliorer les relations entre eux et de fournir davantage dinformations. Trop souvent, il y a une certaine suspicion a priori de la Commission europenne lgard des donnes en provenance des professionnels. Il faut que cela change et nous avons propos des amendements dans le rglement de base pour que soit reconnue cette collaboration ; cela nest pas pass et nous allons le refaire dans le FEAMP, en esprant que cela sera cette fois accept Ccile BIGOT : Sur cet lment trs pertinent que vient de soulever Isabelle THOMAS, nous devrons tre vigilants sur la manire dont seront fixes les possibilits de pche dans les stocks non pourvus de RMD. Si lobjectif est davoir le maximum dinformations et la meilleure connaissance du RMD dans la plupart des stock s, il reste quil ne sera pas possible de tout valuer. Dans ce cas-l, il faudra tenir compte des signaux et des tendances scientifiques. Lan dernier, ce sujet, le Conseil a montr quil savait faire et on peut donc raisonnablement penser quil en se ra maintenant ainsi, sans quil faille remettre en cause les quotas dans les stocks sans RMD. Je crois que nous devrons utiliser efficacement le temps allou la transition et, je le redis, ce nest pas 2015 partout et pour tout : nous devrons aussi tre capables de fixer 2020 pour le RMD dans les cas exceptionnels o latteinte du RMD ds 2015 aurait entrain des baisses de quotas substantielles et trop difficiles supporter, comme pour le merlu du Nord et la sole du Golfe de Gascogne. Sagissant des armements qui vont devoir rduire leurs efforts de pche pendant la priode de transition vers le RMD, il faudra discuter en priorit avec le secteur sur la faon de sorganiser sans modifier la taille de la flottille : en rduisant les priodes de pche et/ou les volumes, en compensant avec des captures dans dautres stocks en trs bon tat ou en procdant des arrts temporaires, ce que lon ne souhaite pas, par principe, de mme que, bien entendu, envisager des sorties dfinitives. Avec plusieurs Etats-membres, nous avons dsir que soit rintroduite dans la FEAMP la possibilit darrts temporaires et dfinitifs indemniss pour accompagner les pcheurs concerns en cas de tensions trop fortes sur la ressource. Je le rpte, cette solution-l nest vraiment pas le principe : cest une hypothse en dernier ressort qui serait discute avec la profession.
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Cline ASTRUC : LEurope a-t-elle prvu dans le FEAMP des mesures daccompagnement financier, notamment pour amliorer la slectivit des engins de pche ? Isabelle THOMAS : La Commission a transfr au Parlement un premier document sur le FEAMP et plusieurs amendements sont en train dtre dposs par les parlementaires europens ; jen ai prsent 250 pour ma part car ce texte ne comporte aucune ouverture sur le financement de la flotte pour la modernisation ou la sortie ! Cela pose un vrai problme car, dun ct, ce rglement de base semble dire que nous allons passer la pche du XXIe sicle avec un travail accru sur la ressource, une diminution importante des rejets, dans lobjectif ambitieux de lUnion europenne en matire de climat, etc. De lautre ct, pour disposer de navires du XXIe sicle, rien nest prvu en termes daccompagnement budgtaire alors que la moyenne dge de la flottille europenne est de 26 ans Pour les sorties de flotte, jestime quon a assez donn (cest la bretonne qui parle !). Cela ne doit pas tre la priorit. On doit plutt concevoir de nouveaux engins, de nouvelles techniques pour amliorer la slectivit et diminuer les rejets : cest cela la priorit ! Maintenant le dbat continue et on va voir ce qui va se passer au Parlement et au Conseil sur tous ces sujets, tant prcis que les seules avances obtenues concernent la petite pche ctire (moins de 12 mtres, moins de 12 heures) pour laquelle le renouvellement des bateaux ne pose pas vraiment problme... Loc FABREGUES : Comment voit-on chez Europche les discussions qui souvrent sur le FEAMP ? Quels sont les points qui seront suivis de prs ? Marc GHIGLIA : Europche est le reflet des Etats-membres, avec leur diversit dans lUnion Europenne. Ds lors, comme les professionnels de certains pays qui souhaitent avoir des aides savent quils ne les obtiendront pas, ils ne sont pas vraiment en faveur dun support daccompagnement dont ils ne bnficieraient pas Dans tous les cas, on sachemine vers des aides qui seront de plus en plus contraintes, que ce soit lgitime ou pas. A mon avis, des aides pourraient tre accordes pour encourager la gestion des OP afin d accompagner la mise en uvre de la rforme. Et, pour revenir au ct scientifique, on peut regretter quil y ait peu de financements prvus pour aider les instituts de recherche des diffrents pays qui souffrent actuellement de graves problmes budgtaires, notamment pour embaucher des chercheurs car on manque dexperts au niveau europen. Pour finir, si jamais il devait y avoir des arrts ou des rductions de temps de pche, je dirais quune rflexion doit tre faite en France parce que, nous ne sommes vraiment pas galit avec nos voisins europens en matire de protection sociale et on souffre dun manque dharmonisation sociale au niveau europen. Cette rflexion doit porter sur les moyens daccompagner les entreprises dans la flexibilit des temps dadaptation ncessaires. Ccile BIGOT : Le Conseil des ministres sest dj positionn sur des mesures quil entend faire financer dans le cadre du FEAMP. Par exemple, avec le soutien dautres Etats-membres, nous avons russi faire rintroduire dans le texte un certain nombre de dispositions ayant trait la modernisation de la flotte, la remotorisation, etc. Sous rserve de lavis du Parlement, nous aurons ainsi une palette trs large dinterventions pour aider les entreprises et pour initier des actions collectives. Il nous restera ensuite nous mettre daccord tous ensemble, - acteurs de la filire, administration, rgions, collectivits - pour savoir o sont nos priorits communes et comment russir les atteindre en combinant les aides du FEAMP, de lEtat, des rgions, des collectivits, du priv, etc. Il sagit dune rflexion stratgique qui doit tre conduite assez rapidement !

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"Zro rejet" : comment fait-on ?


- Que sont les rejets ? - Comment grer les rejets hors quotas et les sous-tailles ? - Slectivit, adaptation des navires et des stockages : tat de l'art

> Maurice BENOISH, Prsident, Port de Lorient-Keroman > Marie-Jolle ROCHET, Co-pilote de l'action "Obsmer", Ifremer > Benot GUERIN, Secrtaire gnral, CCR Sud > Emmanuelle SAUVION, Dlgue gnrale, France Filire Pche
Loc FABREGUES, journaliste, le marin : Ramener terre les rejets autrefois jets en mer ne sera pas sans consquence ! Cest pourquoi la mise en uvre du zro rejet sera progressive : 7 % des rejets devraient tre encore permis en 2015/2016, puis ce sera 6 % en 2017/2018 et enfin 5 % en 2019. A priori, seules les espces soumises TAC et quotas de capture seront concernes. Dans tous les cas, ramener des rejets terre va ncessiter dadapter les navires ou dcourter les temps de pche, ce qui aura un impact sur la rentabilit des sorties en mer. Le FEAMP en cours de discussion permettra-t-il ces ncessaires adaptations ? Le zro rejet aura aussi des consquences terre : que fera-t-on de ces quantits de poissons une fois dbarques ? Les cries vont devoir sadapter, investir Quid du surcot ? Qui va payer pour ces investissements ? Cline ASTRUC, rdactrice en chef, PdM : Ecoutons dabord lavis dune scientifique sur les rejets : Marie-Jolle ROCHET a travaill sur lchantillonnage et lestimation des rejets et sur ce qui dtermine les quantits rejets Elle est la coordinatrice du programme national dobservation la mer. Marie-Jolle ROCHET, Co-pilote de l'action "Obsmer", Ifremer : Les rejets sont la partie de la capture non cible par lopration pche ; ils proviennent du fait quaucun engin nest parfaitement slectif ; ce sont donc des captures accessoires qui sont : soit ramenes terre, soit indsirables terre, pour des raisons commerciales ou rglementaires (taille, quotas) et quon remet leau, morts ou vifs. A noter que les rejets nincluent pas les cailloux, plantes, dchets pris dans les engins de pche, ni les dchets rsultant du traitement de la capture. Le programme national dobservation la mer existe depuis 2003 ; il consiste faire embarquer bord des bateaux de pche des observateurs pour analyser les captures et ce qui est rejet en mer. Il fonctionne en partenariat entre : l'tat (DPMA) commandite et finance les observations ; les professionnels accueillent les observateurs bord (coordination CNPMEM) ; lIfremer : protocoles, coordination, analyses ; les observateurs : socits prestataires prives.
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En 2011 : 351 navires observs (9 % de la flotte) en 1 634 jours de mer, 656 mares, 6 000 oprations de pche et 4 115 tonnes de poisson mesures. Comme il est impossible de tout observer, on applique la thorie des sondages en retenant un chantillon, puis on fait une extrapolation lensemble de la flotte. Tout cela comporte forcment des inexactitudes en raison de la diversit de la flotte, des mares, des mtiers, des saisons, etc. Mais on sait estimer cette incertitude en donnant un intervalle de confiance. A noter que le programme ne comporte pas dobservations spcifiques sur ce que deviennent les rejets. Cela tant, on sait que ces rejets sont consomms par les oiseaux pour une bonne part, par des mammifres marins et des poissons plagiques. Lessentiel des rejets tombe cependant au fond et est entirement recycl par des invertbrs et des organismes benthiques. Donc rien nest perdu et tout est recycl, sachant quon ne connat pas bien limpact sur les espces qui recyclent, sauf pour les oiseaux car on a bien vu que, quand les rejets diminuent, il y a des consquences importantes, en particulier pour les frgates. Les rejets sont trs variables ; ils changent selon le temps, les saisons et les techniques de pche. Par exemple, au printemps dans le nord du Golfe de Gascogne, un palangrier rejette principalement du merlan et du tacaud, un fileyeur du tourteau, un chalutier de fond du tacaud, du chinchard et de la moule Cest aussi trs variable selon les espces, les mtiers et les secteurs de pche ; ainsi le bar nest presque pas rejet. Pour le cabillaud et le merlan, les rejets varient considrablement selon les mtiers ; quant aux espces faible valeur comme le chinchard, elles sont majoritairement rejetes par lensemble des mtiers. Concernant la survie des rejets, le sujet est sensible et il doit tre bien analys. Comment lestime-t-on ? Soit en faisant des expriences de longueur de survie dans des bacs bord ou terre, ou des cages sur le fond, soit, si les rejets sont jets en mer, en estimant la cause de la mort : par prdation, par absence de nourriture, etc. A noter que les taux de survie sont souvent surestims, sauf pour les grands crustacs pchs au casier, les bivalves et certaines espces (petite roussette) Cline ASTRUC : Etes-vous convaincue de la ncessit daller vers le zro rejet ? Quels sont les volumes que reprsentent les rejets au niveau de la pche europenne et franaise ? Marie-Jolle ROCHET : Pour la France, le volume des rejets reprsentent entre 40 000 et 107 000 tonnes. Je pense que nous sommes dans le haut de cette fourchette pour plusieurs raisons : nos observations ne couvrent pas tous les mtiers et nous ne pouvons pas suivre la trace tous les bateaux ! Donc, on parle plutt denviron 100 000 tonnes par an, la pche ctire en produisant davantage que la pche hauturire.

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Loc FABREGUES : Le Conseil consultatif rgional Sud (CCR Sud) pour les eaux occidentales australes sintresse aux zones de pche depuis la pointe de Bretagne jusquun Dtroit de Gibraltar, avec Madre, les Aores et les Canaries. Le CCR Sud est compos aux deux tiers de reprsentants de la filire pche, et de membres de la socit civile pour le tiers restant. Sa mission est datteindre les objectifs de la PCP ; le programme SINBAD a t prvu pour proposer des stratgies oprationnelles de rduction des rejets. O en est la rflexion du CCR Sud aujourdhui ? Des stratgies sont-elles dj dfinies ? Benot GUERIN, Secrtaire gnral, CCR Sud : Je ne peux pas vous parler de SINBAD car cela na pas commenc et je ne sais pas si a commencera un jour De manire gnrale, sans remettre en cause la ncessit de rduire les rejets, ce que tous les pcheurs approuvent, je crois que dans cette affaire du zro rejet, on met la charrue avant les bufs, comme cela a dj t dit. Au niveau du CCR, on aurait largement prfr en parler dabord sur le terrain pour lister les efforts possibles et ralistes en termes de rduction des rejets. Dans la mesure o lon a men cette dmarche den haut et sous langle de la rduction dun gaspillage, on sest loign des ralits et on se trouve face une complexit trs importante : les bateaux ne pchent pas tous quune seule espce, ils recherchent le plus souvent un portefeuille, dautant que les quotas limitent la mono-espce. A notre avis, il est plus sain de commencer par regarder les causes des rejets, et pour nous, il y en trois. En premier lieu, le rejet est provoqu par ladquation aux quotas, ce qui va poser beaucoup de questions. Ensuite, il y a la slectivit des engins ; dans certains cas, on a un gros travail faire dans ce domaine, mais quel cot ? Pour les chalutiers langoustiers du Golfe de Gascogne, il y a actuellement environ 45 % de rejets. Avec les dispositifs les plus innovants actuels, on pourrait arriver 40 %... On est donc loin de lobjectif de rduire les rejets de 90 % ! Cet objectif parat inatteignable Sauf avec un cot astronomique et insupportable court terme. Enfin, troisime cause des rejets, labsence de marchs et de clients pour acheter les poissons pchs. A ce sujet, est-ce que la rponse simple disant quon va valoriser les dchets va apporter la solution ? Probablement pas. En plus, on sait que la seule ouverture prvue pour ces rejets est dans des produits non destins lalimentation humaine. Aujourdhui le taux de 5 % de rejets ne me parat possible atteindre que dans le cadre de plans de gestion quil faudrait pouvoir faire adopter.

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Dernier lment signaler : ce qui nous fait trs peur, cest lapplicabilit de ce rglement zro rejet car les scientifiques qui ont travaill sur les mesures techniques nous disent que le rglement doit tre appliqu parfaitement sinon on va au-devant de risques et deffets pervers sur les marchs, sur les pratiques, etc. On aurait donc prfr commencer par consulter le terrain avant toute dcision de crer un monstre rglementaire... Cline ASTRUC : Seriez-vous favorable lintroduction de plans de gestion pluriannuels pour viter de rejeter les tonnes excdentaires chaque fin danne ? Benot GUERIN : De toute faon, faute davoir le choix, il faut travailler dans le cadre de plans de gestion ! Et cest la meilleure manire de traiter ce sujet-l. Il faut des lments de flexibilit pour grer les captures accidentelles ou accessoires ou occasionnelles sur des temps un peu plus longs, lchelle de pcheries, etc. Il va alors falloir adapter la rgle des quotas la ralit des pches mixtes ; cela veut dire quil faudra clairement que ces plans de gestion prennent en considration la multi-spcificit des pches avec des allocations sur toutes les espces Et ce sera positif car on arrtera alors de considrer chaque espce de manire isole ! Si on prend les marchs, on voit trs bien, par exemple, que le prix actuel du chinchard ne paie pas le travail bord ; Dans la situation conomique actuelle o se trouvent les bateaux, il semble trs difficile de rajouter une couche de cots supplmentaires pour les espces qui, aujourdhui, ne sont pas valorisables ! Je signale quil y a une unanimit des professionnels du CCR Sud sur tous ces points-l, tant prcis que les ONG ont aussi bien conscience du ct inatteignable des objectifs, du zro rejet dabord, et ensuite des pourcentages qui sont fixs aujourdhui Tout le monde a conscience quil faut faire un travail pcherie par pcherie, par flottille, par portefeuille despces dans une dmarche progressive. Au lieu de a, on cre un rapport de force Loc FABREGUES : France Filire Pche regroupe tous les acteurs de la filire et est dote dun budget de 30 M notamment pour assurer la promotion des produits issus de la pche franaise et pour participer au financement de projets de recherche sur la protection de la ressource halieutique ou sur la diminution de la consommation nergtique des navires. Comment France Filire Pche peut-elle intervenir pour aider les pcheurs adapter la flottille au zro rejet ? Emmanuelle SAUVION, Dlgue gnrale, France Filire Pche : France Filire Pche est une association prive qui a un caractre interprofessionnel dans sa composition et dans son fonctionnement (collgialit). Compte tenu de lenjeu majeur que reprsente la question des rejets, nous intervenons plusieurs titres pour accompagner les acteurs du secteur ; nous avons aussi plusieurs modalits dintervention que nous souhaitons complmentaires et je prcise que nous ne voulons pas nous substituer aux missions qui relvent des pouvoirs publics. Dune part, nous accompagnons et nous soutenons des programmes dexprimentation collective pour amliorer notamment la slectivit des engins de pche et la rduction de la consommation nergtique ; on a lanc un appel projets en 2012, je vais y revenir. Ensuite, nous proposons un dispositif pour aider les investissements bord des navires, avec en 2013 un volet pour amliorer lhygine, la traabilit et la qualit. Enfin, nous participons la ralisation de programmes scientifiques car lensemble de la filire a souhait contribuer la collecte de donnes pour alimenter les modles scientifiques et mieux clairer la dcision politique. Concernant lappel projets de 2012, nous avions une enveloppe disponible de 5 M qui a t intgralement affecte par trois experts indpendants.
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On peut mentionner notamment CaRejets sur la caractrisation des diffrents rejets dans les pcheries avec IFREMER et CNPMEM, Selecfish en Manche et Mer du Nord pour les pcheries chalutires qui veulent amliorer la slectivit (cylindres mailles carres), et Lang Vivante pour optimiser la capture slective de langoustines en Mer Celtique. Cline ASTRUC : Faut-il investir pour limiter les rejets ou alors pour les valoriser ? Emmanuelle SAUVION : Il ny a pas vraiment dalternative : pour les rejets en tant que captures non dsires, il est vident quil est ncessaire de les limiter : cest le vieil adage il vaut mieux trier sur le fond que sur le pont . Loc FABREGUES : Les rejets concernent la fois les pcheurs en mer et les dbarquements terre ; les cries vont tre mises contribution A-t-on dj une ide des tonnages qui vont arriver dans les ports, en particulier Lorient ? Maurice BENOISH, Prsident, Port de Lorient-Keroman : Ma rponse est non ! Aucune valuation na t faite, ne sachant pas ce que sera le rglement au final. Mais nous craignons beaucoup : en effet, cela nous rappelle ce que lon appelait les invendus lpoque et qui craient de grosses complications car nos ports ne sont pas conus pour traiter des invendus et fortiori des rejets. Nous disposons bien sr dune exprience analyse sur lorganisation et le traitement des produits frais du mareyage de trs bonne qualit (filets, peaux, cartilages, etc.). Pour les rejets, on pourrait imaginer de les mettre dans cette filire, mais, mon avis, ce ne sera pas le cas, car, faute de qualit, cela ira dans la filire farine pour les levages de poissons avec une valorisation quasi nulle. Jajoute quil va tre trs compliqu (et donc onreux) de grer les flux de rejets dans nos ports. Car il va falloir des conteneurs de diffrentes tailles embarqus sur les bateaux pour mettre les rejets. Ces conteneurs devront tre dbarqus part, stocks, traits, etc. Comme les ports vivent des redevances des usagers, il va falloir les augmenter faute de subventions appropries Ce qui mtonne beaucoup, cest quon a un zro rejet venu den haut, belle formule pour le public et les ONG, mais qui souffre dimprparation. Cela fait penser une politique de gribouille ! Que fait-on avant ? Aprs ? Qui finance ? Quoi ? Combien ? LEurope a habitu des actions plus rflchies et anticipes On a limpression quon a lanc un beau slogan ; aprs, cest : dbrouillez-vous sur le terrain, et cela va faire mal ! Loc FABREGUES : Comme la moyenne dge de la flottille franaise est de 25 ans, sera-t-il possible de ladapter aux nouvelles contraintes du zro rejet ? Benot GUERIN : Au niveau des bateaux, il y a dabord la question de la disponibilit en termes de quotas : est-ce quon aura oui ou non des quotas pour dbarquer lespce quon aura capture ? Ensuite, il y a la question du march et des prix de revient : comment assumer le cot supplmentaire du dbarquement des rejets des espces mal valorises ? Enfin, la problmatique nest pas la mme pour les petits bateaux et les gros, en fonction des possibilits damnagement dans les cales. A mon avis, tout cela va rorienter les pcheries et les modes dexploitation. Est-ce que cela veut dire quil va falloir transformer les bateaux ? Oui, si lon applique strictement le rglement Il y aura donc un impact ngatif dans un premier temps ; ensuite, il va falloir rorienter certaines pcheries, comme, par exemple les chalutiers dmersaux Mais cela naurait pas beaucoup de sens de transformer des chalutiers en fileyeurs

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Sur le cot supplmentaire que tout a va induire, et selon les solutions vers lesquelles on soriente on imagine quil y aura un mlange (quotas, slectivit, marchs, etc.) il est clair quon va perdre normment en captures commerciales au dbut. Et donc se posera la question de laccompagnement financier Sil est illusoire, limpact sera brutal pour beaucoup de flottilles ! Marie-Jolle ROCHET : Je partage assez largement ce qui vient dtre dit. Cela tant, la slectivit des engins fait partie des solutions, comme le prouvent les expriences menes sur les langoustiers mais des progrs restent raliser ! Expriences de maillage menes sur les langoustiers

Sur la slectivit, cest donc trs bien que France Filire Pche accompagne les projets damlioration Mais on natteindra pas les 5 % ! Car il ny a pas de solution miracle universelle Il faut donc travailler au cas par cas, espce par espce, mtier par mtier en regardant quelles sont les causes des rejets, ce quon peut gagner avec la slectivit Pour le reste, est-ce quon peut aller pcher ailleurs ? Que faudra-til dbarquer ? Loc FABREGUES : Lapport des rejets sur les marchs risque-t-il de les dstabiliser ? Maurice BENOISH : Non, car, par principe, les rejets sont des espces qui ne sont pas vendues ou vendables. Cest plus sur la scurit bord des bateaux, lorganisation du travail bord et terre, etc. quon se fait du souci. Dans les ports, les quipements ne sont pas adapts pour recevoir 20 30 % de volumes supplmentaires. De plus, les rejets ne seront pas traits comme le poisson commercialisable Sans valorisation possible derrire car comment construire une filire conomique prenne si on atteint le zro rejet ? On ne va pas crer une industrie sur des rejets qui bientt nexisteront plus ! Et puis, quel est lintrt du zro rejet si on arrive au RMD sur toutes les espces ? Emmanuelle SAUVION : Pour laspect financier qui a t voqu, France Filire Pche ne se substitue pas des fonds publics, je le rpte. Mais on na pas beaucoup de visibilit sur les rgles du jeu en matire dintervention communautaire compte tenu des discussions qui commencent sur le FEAMP. Lide sera davoir une complmentarit daction. La filire dcidera o sont les rels besoins Je ne peux donc en dire plus ce stade. Mark DICKEY-COLLAS, Professional Officer for Ecosystem Integrated Advice, ICES/CIEM : En Grande-Bretagne, on a expriment des projets amliorant la slectivit de 90 %, notamment pour la langoustine ; mais, malgr les trs bons rsultats obtenus, les pcheurs nont pas t satisfaits car ils ne pouvaient plus vendre autant de poissons ramens en mme temps que les langoustines Benot GUERIN : Cest la difficult ! Car il peut tre contradictoire conomiquement darriver ne pas faire de rejets La question est donc de savoir comment on valorise lensemble des captures. Jajoute que je suis curieux de connatre la nature des exprimentations pratiques pour arriver 90 % ! Marie-Jolle ROCHET : Il faut savoir quil existe des dispositifs de slectivit trs performants mais qui ne sont pas dploys par la flotte simplement parce que les pcheurs nont pas intrt limiter leurs rejets au vu de la PCP actuelle et de toutes les incitations conomiques et commerciales

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Jean-Baptiste DELPIERRE, Prsident, Ple Aquimer : Il a t indiqu tout lheure que rien ne se perdait dans les rejets jets en mer du fait de lcosystme. Je crois quil faut nuancer cette affirmation car, dans de trs grosses pcheries, on a vu le fond de la mer tapiss de cadavres de rejets 15 jours aprs leur envoi par-dessus bord. Dailleurs, si rien ne se perdait, pourquoi la Commission obligerait-elle aller vers le zro rejet ? Marie-Jolle ROCHET : Ponctuellement, dans un endroit prcis, cela peut prendre un peu de temps, mais tt ou tard, les organismes du fond marin vont consommer cette biomasse et la transformer en nutriment pour tre recycle dans lcosystme. On a assez peu de rsultats sur les vritables impacts sur les communauts benthiques ; pour celles-ci, il semble cependant que les rejets, par rapport leur budget nergtique global, ne reprsentent presque rien. Question dun participant : Ds lors que vous dfinissez le rejet comme une capture accessoire indsirable commercialement, est-on vraiment sr quil ny aura pas dimpact sur les cries ? Notamment pour le juvnile en Mditerrane ? Maurice BENOISH : Par nature, les rejets ne sont pas commercialisables et ils ne seront pas traits bord comme du poisson de valeur. Donc, je suis peu prs persuad quil ny aura pas dimpact en crie Il y a suffisamment de contrles pour viter que les rejets soient mis dans le circuit. Pedro DE BARROS, Senior Resources Officer of Fisheries and Aquaculture Resources Use and Conservation Division : Au niveau europen, on jette la nourriture excdentaire. Par contre, au niveau mondial, ce nest pas du tout le cas avec toutes les populations qui crvent de faim. Quant au march mditerranen pour les juvniles, il existe dj ! Et je ne crois pas que le zro rejet changera cela. Kevin LELEU, Comit National des pches : Je rejoins ce qui a t dit sur limportance en valeur des rejets du fait de la contrainte rglementaire des quotas. Une partie des captures hors quotas est donc totalement commercialisable et elle est rejete Si elle sera ramene terre, elle sera commercialisable. Sachez que cela reprsente un volume qui est loin dtre ngligeable ! Maurice BENOISH : Tout cela montre le niveau de complexit que nous avons grer Dailleurs, ce jour, on ne sait pas si ce sont les espces sous quotas qui seront concernes ou toutes les espces. On est dans le flou, alors quon nous demande de nous prparer un vnement, ou un non-vnement au final Ccile BIGOT, Directrice, Direction des pches maritimes et de laquaculture : Je signale quil ny a plus dincertitudes et de flou dans la mesure o le Parlement et le Conseil ont trouv un point daccord sur tout ce qui concerne les rejets : sont concernes les espces faisant lobjet uniquement de TAC et quotas et les espces faisant lobjet dune taille minimale en Mditerrane. Il y a des flexibilits qui sont prvues : pluriannuelles, inter-espces, exemption possibles jusqu 5 % des captures toutes flottes confondues Concernant la mise en uvre de cette exemption de 5 %, elle sera effective ds linterdiction des rej ets, dans lattente des plans pluriannuels. Grard ROMITI : Je voudrais intervenir sur deux points. Sur le rejet, tout le monde est daccord l-dessus pour dire quil y a eu un gchis conomique sur certaines espces. Le but est-il de ramener du poisson qui ne sera pas commercialisable ? Dj, il faut des bateaux et des marins pour trier le poisson. Ensuite, va-t-on rejeter de bonnes langoustines pour obtenir le rejet zro ? Cest le problme du pcheur professionnel aujourdhui ! Je crois quon a fait cela comme un lectrochoc pour se donner bonne conscience et peut-tre prouver que des gens dtruisent. Un point sur la Mditerrane : on ny trouve pas que des poissons de sous-taille, etc. ! A force de dire que cette mer est part, je dirais que nous sommes part entire et pas entirement part ! Pour ce qui concerne la pche la langoustine en Mditerrane, nous faisons des efforts : on a des contraintes de maillage, on a des grilles slectives, mais le rejet nest pas chiffr. Tant quil nest pas chiffr, il y a toujours du rejet et de la langoustine pure qui monte sur un bateau, cela nexiste pas. A moins de mettre des mailles dun mtre ou de
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supprimer le cul du chalut comme a, plus rien ne monte De temps en temps, une langoustine se prendra alors par les pinces, montera sur le bateau et cotera 6 000 la pice ? Des contrles sont faits, on a tout adapt et aujourdhui, si on ne dispose pas daides, de subventions, comment faire ? Peut-tre doit-on aller vers cela ? Il y a 30 ans, certaines pcheries de certaines rgions franaises rejetaient de la lotte parce quelle tait mconnue. Aujourdhui, la lotte est prise et on transforme mme la tte de lotte. Il faut nous donner les moyens de crer les bateaux qui vont accepter le rejet. Mais les aides doivent suivre et qui va payer ? Je crois quil faut arrter de culpabiliser la profession car elle essaye de vivre dignement de son travail et dtre une filire conomique. Nous travaillons avec les diffrentes filires ici prsentes, avec les services de lEtat et les Europens crer le pcheur de demain . Mais ce pcheur ne doit pas tre un rveur. Or, tout un pan de la socit europenne va disparatre ! Si le but est de le faire disparatre, je pense quon tient le bon bout. Je suis un peu long mais cest important : vous savez quon a perdu plus de 80 chalutiers qui pchaient le poisson bleu, anchois et sardines, en Mditerrane, cause de la taille de ce poisson! Ils ne sont pas plus fainants quen Atlantique mais, mme maturit 4 ans, ils ne mesurent que 6 cm contre 21 en Atlantique ! Posons-nous la question : Pourquoi, le poisson bleu, sa mortalit, fait-il toujours 6 cm ? Cline ASTRUC, Rdacteur en chef, PdM : Pour clore cette table ronde, Ccile BIGOT va prsenter une synthse de la matine coule, ce qui permettra danticiper sur les dbats de laprs-midi. Ccile BIGOT : Cest un exercice difficile de faire une synthse au vol, les dbats peine termins. Dabord, je dois dire que les dbats ont t riches, particulirement sur le thme des rejets. Ils traduisent bien les proccupations, les questions qui se posent aujourdhui, alors que la rforme de la PCP ambitieuse, mais raliste, vient dtre adopte. Cette rforme va conduire le secteur de la pche pendant plusieurs annes, peut-tre pendant 10 ans comme pour la dernire PCP ; elle va sadresser toutes les flottilles, franaises et europennes, pour la pche ctire comme pour la pche hauturire. Nos premires discussions ont tourn autour de ltat des stocks halieutiques, mettant en vidence quen Europe ces stocks samlioraient considrablement et trs vite ces dernires annes, mme si du chemin reste parcourir en Mditerrane. Nous voyons une mortalit par pche qui diminue fortement dans tous les types de pche. On a dailleurs soulign limportance de la PCP, des signaux, des rgles quelle contient mais aussi de la directive cadre sur la stratgie pour le milieu marin qui vise rtablir le bon tat cologique des stocks pour les ressources de la pche comme pour les autres ressources. On a vu avec Monsieur BARROS quil existait encore dans le monde des surpches importantes, trs variables selon les espces et les zones. On a soulign limportance davoir de bonnes connaissances scientifiques pour bien grer les stocks. Elles permettent de maximiser les captures, tout en assurant la conservation des stocks sur la dure. On a galement vu lintrt quil y aurait connatre les prlvements effectus par les pches de loisir, car ils sont potentiellement importants et en accroissement. On a voqu des moyens pour lutter contre la pche illgale, en soulignant limportance de la rglementation et du contrle des pches. Mais on a parl aussi de la ncessit davoir une volont partage des Etats et de to utes les parties prenantes, davoir des stocks en bon tat. La rglementation europenne pour lutter contre la pche illgale non dclare, non rglemente, pche INN a t considre par Monsieur BARROS comme un bon signal politique, qui va dans le bon sens. Je souligne ici un sujet qui na pas t voqu mais qui me parat important : force est de constater que tout prs de chez nous, dans des pays dvelopps, dans le Nord de lEurope, lIslande et les Fro pour ne pas les nommer, on voit des quotas de harengs ou de maquereaux augmenter de faon faramineuse : lIslande a multipli en 5 ans son quota de maquereaux par 80
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On voit bien que certains Etats non coopratifs nont pas une volont partage de cooprer. La Commission europenne dailleurs, la demande de nombreux Etats-membres dont la France, a engag une procdure de sanction lgard des Iles Fro, devant leurs augmentations irresponsables de quotas de harengs ! Sur les modes de gestion de la ressource par lUnion europenne, on a aussi beaucoup parl ce matin du RMD, le rendement maximum durable, pour maximiser les captures sans altrer la capacit des stocks se reconstituer. Cest bien un outil qui vise concilier la protection des stocks halieutiques et maximiser les captures, pour la profitabilit du secteur. On a soulign plusieurs fois que la biomasse du RMD est un objectif de rfrence mais que loutil devait tre la mortalit par pche, le FRMD. De nombreux stocks europens sont dj au RMD et le Conseil, ds lan dernier, a dcid de fixer des quotas en atteignant le RMD en 2015. Seulement quelques stocks ont t fixs avec un objectif de RMD un peu plus tardif. Il faut laisser du temps au secteur pour sadapter. Ladaptation, cest aussi laccompagnement financier. Les discussions autour du RMD ou sur les rejets ont dmarr sur les outils financiers pour ladaptation de la flotte : modernisation des navires ou adaptation de leffort de pche avec des arrts temporaires ou dfinitifs. Sur le sujet du FEAMP, le Parlement europen na pas encore rendu son avis, les dbats ne sont pas clos. Nous avons ensuite voqu le thme des rejets. Toutes les proccupations soulignes illustrent bien la sensibilit du sujet. Il apparait bien que beaucoup de travail reste faire sur cette question. Madame ROCHET a mis en vidence la diversit des taux de rejets selon les espces, les mtiers, les zones. On a indiqu que les rejets avaient plusieurs causes possibles : le niveau des quotas, les pratiques, les engins de pche, la limite de la slectivit et les pcheries multi-spcifiques quand on capture plusieurs dizaines despces en mme temps. Sur le march, on voit aussi trs nettement que les espces les moins valorises font les plus gros rejets. Pour le Conseil et le Parlement, les quotas, lavenir, devront tre fixs en intgrant le fait quune partie des captures auparavant rejetes, seront demain dbarques. Les quotas devront tre augments pour tenir compte de lobligation de dbarquement de toutes les captures ! Sur la slectivit, il est clair quon peroit des limites. Le zro rejet, on le voit nettement, nexiste pas. Globalement, les scientifiques disent que la slectivit a ses limites. Il y aura encore de gros travaux raliser, car la premire chose faire, cest dviter ou viter au maximum les captures non dsires. Emmanuelle SAUVION a bien soulign les travaux engags France Filire Pche sur la caractrisation des rejets, sur lamlioration de la slectivit, sur la mutualisation des bonnes pratiques. Bien sr, nous avons vu toute linterrogation sur ce qui sera ncessaire pour adapter les bateaux et le traitement des volumes dbarqus. Quelles que soient les consquences du rglement FEAMP, je ne doute pas que la thmatique rejet sera prioritaire dans lutilisation des fonds europens. Peut-tre aussi que lEtat et les collectivits europennes sinvestiront sur ces thmatiques, aux cts des fonds privs dj dgags par France Filire Pche. Les dbats se poursuivront cet aprs-midi sur 2 lments faisant cho des discussions de ce matin : Avec la 1re table ronde : comment mieux valoriser des espces aujourdhui un peu boudes par les consommateurs ? Car ces captures-l sont les plus rejetes. Puis, que va-t-on faire des captures que lon va dbarquer terre et pour lesquelles nous ne sommes pas quips et quel march correspondra ?

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MIEUX VALORISER LA RESSOURCE


Sortir du saumon-cabillaud : comment valoriser les espces peu commercialises ?

> Batrice DARY, Prsidente, Halieutis > Olivier DUPUY, Directeur gnral, Les Pcheries de la Ctinire > Pierrick LECHVIEN, Responsable des produits de la mer, Systme U > Pascal JEANSON, Directeur marchs alimentaires, Sodexo > Jean-Franois HUG, Prsident-directeur gnral, Chancerelle > Marion FISCHER, France Filire Pche
Cline ASTRUC, Rdacteur en chef, PdM : Malgr les 80 espces pches dans lhexagone, comme dans la plupart des pays europens, plus de 40 % des volumes de poissons frais achets par les mnages sont du saumon et du cabillaud ! En 2012, les Franais ont consomm 33 000 tonnes de saumon, 19 000 tonnes de cabillaud frais ; la 3me espce consomme, le lieu noir, ne reprsente seulement que 7 300 tonnes La plupart des autres espces ne se vendent pas plus de 5 000 tonnes alors que les bateaux franais ont vendu sous crie prs de 13 500 tonnes de lotte, 10 000 tonnes dglefin, 9 500 tonnes de merlu. Cette concentration des espces se retrouve aussi dans les rayons traiteur : 24 000 tonnes de saumon y sont consommes. Cest valable aussi au rayon surgel avec 9 500 tonnes de saumon et 11 000 tonnes de cabillaud. Finalement, ce nest quen conditionnement de conserves que la concentration des espces ne se fait pas sur le cabillaud ou le saumon mais sur le thon, le maquereau et la sardine, ces 3 espces runies reprsentant les des volumes vendus. Alors comment changer les habitudes de consommation, pousser les Franais dcouvrir de nouvelles espces ? Et faire quils soient aussi nombreux manger du merlu et du merlan que du saumon. Le saumon est au moins achet une fois par an par 48 % des mnages, 21 % seulement pour le lieu noir. Loc FABREGUES: Batrice DARY, aprs une vingtaine dannes sur des fonctions dachat et de category management dans lagro-alimentaire chez Auchan, Brake, EMC (centrale dachat de Casino), vous tes arrive chez Halieutis filiale du groupe Roullier, spcialise dans la production et la commercialisation de produits de la mer surgels labors. Depuis un an, vous tes la prsidence de cette entreprise qui ralise prs de 42 M de chiffre daffaires et qui a su se distinguer plusieurs reprises. Halieutis sest fait connatre en travaillant du merlu frais et des poissons tropicaux dlevage, tambaqui ou tilapia, histoire de sortir du duo saumon-cabillaud ! Quest-ce qui vous pousse travailler ces nouvelles espces ?

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Batrice DARY, Prsidente, Halieutis : Deux raisons majeures nous poussent sortir des espces traditionnelles. Dabord, une raison philosophique, car, notre chelle dacteurs du dveloppement durable, nous essayons dagir en essayant de sourcer de nouvelles espces et de les processer pour les amener nos clients, afin quils dcouvrent de nouvelles espces mconnues. Le dveloppement durable, qui est historiquement dans nos gnes, drive la fois les actions des acheteurs du market et du commerce au quotidien. La 2me raison est conomique. Ne nous leurrons pas : dans le cot de revient produit, 70 % vient du cot matire. Or, cycliquement, le poisson fluctue. Nous achetons beaucoup de poissons dans le monde en dollars et nous ne sommes jamais labri davoir des pics de cots de revient, donc nous devons voir systmatiquement nos clients pour leur passer des hausses tarifaires. Ce quils naiment pas !

Je fais partie de ceux qui pensent que nous ne paierons pas lalimentaire moins cher car la demande est suprieure loffre. Devant cette demande mondiale qui augmente, la France est un petit acteur et de toute faon, on paiera le poisson plus cher. Il est donc de notre devoir dindustriels de trouver des ressources alternatives pour lisser ces coups, ces pics dans les cots-matire. Une fois ces deux raisons nonces, je souhaiterai mettre en avant nos trois dmarches. La 1re nous tient cur chez Halieutis en tant que breton et lorientais : Lorient est le 2me port de pche franais et nous sommes acteurs du surgel, bass Lorient, o les deux filires, le frais et le surgel, cohabitent mais, historiquement, ne se parlent pas. Quand nous avons ralis il y a 3 ans que du Merluccius merluccius (le merlu breton) partait en farine pour des volumes qui ne trouvaient pas preneur sur le march du frais, on sest dit quil fallait essayer de rapprocher les deux filires pour trouver des solutions prennes et faire du commerce quitable breton ! Nous navons pas pu mener cette dmarche tout seuls, de nombreux acteurs sont intervenus avec nous, dont une enseigne particulirement proche de nous pour lancer le produit surgel, Systme U. Le poisson est pch par des pcheurs de Lorient, il est ensuite transform sur Lorient parce que dans notre usine, nous ne savons pas fileter du poisson. Ensuite, nous processons le produit, nous le raidissons, nous le panons et nous le packageons avant de le mettre sur le march. Tout cela est un travail vertueux mais long, il faut convaincre sur la dmarche, mais nous pouvons raconter une belle histoire nos clients, celle dune filire solidaire. Cest vraiment plus sympa vendre que des produits banaliss ! Le 2me exemple de notre dmarche est autour du tambaqui, poisson brsilien dlevage deau saumtre, qui a la particularit davoir des ctes, des ribs. Il est de la famille des piranhas ; herbivore, il crot trs vite et permet de faire des ribs avec 90 % de chair, une arte inoffensive, que lon peut mariner et cuire pour tre propos de prfrence la restauration. Nous avons t prims en 2011 sur ce produit. Cest une relle innovation, tant sur le process que sur le produit ! Notre 3me dmarche sest faite sur un poisson plus connu, le tilapia. Il est vraiment une ressource alternative dlevage herbivore. Cest donc intressant pour nous. Relativement neutre en got, il se prte trs bien des laborations cuisines : enrobage, panure En plus, il prsente lintrt de marcher bien dans dautres pays du monde, notamment aux Etats-Unis o il reprsente la 2me espce consomme aprs la crevette. En France, ce poisson est facile travailler pour nos industries mais il faut raconter ce poisson car il est pas forcment trs bon march par rapport dautres espces comme le colin dAlaska, par exemple. Nous sommes en train de voir comment russir le lancement. Mais dun point de vue R&D, innovation et process industriel, cest finalement le produit le plus simple travailler !

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Cline ASTRUC : Finalement, est-il plus simple dintroduire du merlu de nos ctes dans vos systmes de fabrication et sur les marchs ? Ou du tambaqui ou du tilapia ? Batrice DARY : Dun point de vue industriel, le tilapia est trs simple travailler. Quant au merlu frais, cela a t trs compliqu pour nous parce que cest un poisson frais et que nos process actuels ncessitent un raidissage du poisson. Et en amont, il faut un parage et un travail de mareyeur parce que nous ne savions pas faire ! Pour le tambaqui, cela na pas t simple non plus du point de vue industriel puisquil y a des ctes, des taux de chair diffrents. Dun point de vue du marketing, ces espces sont compliques ; le plus facile vendre, cest le merlu lorientais. Le tambaqui, cest plus compliqu car le nom de lespce en soi nest pas simple, nous navons pas le droit lappellation piranha ! De plus, ctait difficile vendre car il fallait la fois prsenter une nouvelle espce et un nouveau produit. Mais avec un concept trs novateur, tout en tant connu du grand public avec les ribs ! Je crois que, pour le tilapia, nous souffrons tous dune rputation de poisson qui arrive dans le sillage du panga, avec ce qui est vhicul de bien (ou plutt pas bien, en loccurrence) sur le march du surgel. Cest un bon poisson mais on rame un peu pour sortir de tous ces doutes autour du panga ! Donc, on doit amener un nouveau produit mais aussi de la rassurance. Cela veut dire partir avec deux pines dans le pied ! Loc FABREGUES : Jean-Franois HUG, aprs 7 ans passs la Direction gnrale de Rgilait, vous tes arriv celle de Wenceslas Chancerelle en 2009, prenant la suite dEdouard Paulet, avec la mission de valoriser un savoir -faire hrit du pass auprs des consommateurs daujourdhui. Chancerelle ralise un chiffre daffaires de 116 M et vient de racheter Cobreco, autre douarneniste. Chancerelle traite 17 000 tonnes de poisson dont 63 % de sardines, 20 % de thon et le reste en maquereaux et autres, dont du merlu depuis peu. Comme Halieutis, vous vous tes lancs cette anne dans la fabrication de conserves merlu, espce peu connue et peu frquente dans les conserves. Pourquoi ce lancement ? Et quelles contraintes avez-vous-rencontres ? Jean-Franois HUG, Prsident-directeur gnral, Chancerelle : Notre exprience dmarre tout juste en 2013. Nous avons choisi cette espce car nous avions dtect que dans le rayon conserves de poisson, et dans le segment autres poissons, o se retrouvent truite, saumon ou hareng, il manquait du poisson blanc de qualit. Nous avons slectionn lespce Merluccius merluccius parce quon la pche en Bretagne et nous avons choisi une recette qui ncessite du travail manuel. Ces 2 points taient importants pour nous puisque notre stratgie passe par le fait de conserver des emplois en Bretagne, particulirement Douarnenez, o notre entreprise existe depuis 160 ans. Pour laspect marketing, la recette choisie (poisson nature, cuit lancienne avec un court-bouillon) prsente des avantages et des qualits nutritives pour le consommateur, avec un filet sans artes ni peau, et le tout, en conserve, c'est--dire frais pour le consommateur, pratique, utilisable chaud ou froid. Nous avons travaill sur le projet avec 3 armements ; la Scapche, lArmement breton et la Houle. Puis, nous avons introduit dans la filire deux ateliers de filetage bass Lorient. Compte tenu des souhaits connus du consommateur, on sait quon ne peut pas utiliser du poisson tel quil sort aujourdhui de la crie. On a d expliquer nos partenaires quil fallait des cahiers des charges, quil fallait de la qualit et quon ne pouvait prendre toute la pche. Du ct du filetage, il a fallu aussi se mettre daccord sur la manire de dcouper le poisson pour quil rentre dans une bote ! Ensuite, notre contrainte de conserverie a t quil ntait pas possible de faire des petites sries de 5 ou 10 000 boites ! Ce qui nous oblige traiter des quantits importantes de poisson.
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Nous avons d travailler toutes ces contraintes ensemble, puis nous avons d mettre en place une coordination pour avoir un poisson mis en boite trs rapidement, avec le moins de temps possible entre la pche et la mise en bote. Cline ASTRUC : Combien de temps a-t-il fallu pour mettre tout a au point ? Dautres espces de poisson vous paraissent-elles intressantes pour diversifier vos conserves ou vos tartinables ? Jean-Franois HUG : Il a fallu une anne. Il y a effectivement dautres espces, mais si on regarde le secteur des tartinables, ce nest pas simple ! Car le consommateur a tendance attendre une dclinaison de recettes avec un poisson quil connait bien. Si vous faites de la rillette au chinchard, vous tes srs quon nen vendra pas Cest difficile de lancer de nouvelles recettes, du fait du consommateur et de notre difficult mettre en ava nt les produits. Peut-tre une solution serait de faire en conserve des produits en mme temps que dans dautres rayons Mais cest compliqu parce que, dans la grande distribution, les rayons sont diffrents, avec des rythmes dapprovisionnement spcifiques entre le frais, le surgel ou la conserve. Lidal, mais cest compliqu, cest en partant dune mme espce, de pouvoir la retrouver en conserve, au frais ou dans dautres dclinaisons Loc FABREGUES : Olivier DUPUY, vous tes le grant des Pcheries de la Ctinire. Avec votre pouse, vous tes poissonnier traditionnel, un e-commerant mais aussi un mareyeur et transformateur artisanal. Vous faites rver vos clients avec des rillettes base de chien, de rouget, de mulet, de maigre, mais aussi avec des soupes daraigne. Mais que reprsente pour vous, le poids du saumon et du cabillaud dans votre chiffre daffaires ? Olivier DUPUY, Directeur gnral, Les Pcheries de la Ctinire : En fait pour nous, le saumon et le cabillaud ne reprsentent que 2 3 % du chiffre daffaires : environ 20 tonnes sur les 700 traites. Nous en travaillons toute lanne mais nous ne sommes pas confronts au problme dautres qui font 80 % de leur CA avec ce type de produits. Nous sommes bass sur lle dOlron et nous avons la clientle des ctes : des personnes souvent connaisseurs de poisson. Notre poisson, quel que soit lendroit o nous le travaillons est valoris diffremment de ce qui se fait dans une grande surface. Nous avons la chance davoir des grands ports de pche sur nos ctes, avec des dbarquements trs rguliers et une gamme de produits importante. L o nous avons des problmes, cest avec le consommateur : il est un problme pour valoriser nos produits ! A lheure actuelle, pour lui faire manger du poisson plus souvent, avec des espces moins connues comme le mulet, le maigre ou le merlu, cest assez difficile. Il y a un an, nous avons cr une conserverie en partant dun constat : nous avons dvelopp du traiteur depuis quelques annes car un poissonnier ne peut pas ne pas tre traiteur, tout comme un charcutier est charcutier et boucher ! Les modes de consommation et la disponibilit des gens changent. Cela permet de valoriser des produits : faire une brandade de morue ou de merlu ; valoriser une roussette en faisant une blanquette de roussette, etc. Les gens consomment cela mais il faut leur apprendre, comme lcole. Je suis sur le bord de la cte et jarrive en faire manger aux enfants mais jimagine que cest plus dur pour les gens qui sont 500 Km ! Cline ASTRUC : Et comment faites-vous pour convaincre sur Internet ? Avec les alas de la pche, votre catalogue de-commerce doit-il rester assez fixe ? Olivier DUPUY : Nous travaillons le poisson sur Internet depuis 7 ans et nous avons fait un constat : on y a cru et on y croit encore, mais Internet nest pas loutil de commercialisation qui va rvolutionner la poissonnerie. Heureusement quon a dautres points de vente Internet aide surtout faire connaitre le poisson, communiquer. Pour nous, cela reprsente nanmoins 5 % du chiffre daffaires. En fin de compte, sur Monpoisson.fr, les gens ne recherchent pas forcment ce qui se trouve chez leur poissonnier. Il peut sagir, par exemple, de cteaux parce quon nen trouve pas tel ou tel endroit. On rpond un besoin spcifique de personnes qui cherchent quelque chose. Mais si vous avez un bon poissonnier, vous navez aucun intrt acheter sur Monpoisson.fr ! Je le dis.
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Aprs, je suis daccord pour dire quil est effectivement compliqu de faire manger diffrentes varits de poisson. Cest nous de communiquer, de faire connatre mais aussi doser. Dans notre conserverie, on a 15 sortes de rillettes dont une, varit de roussette, difficile valoriser. Je suis issu dune le et je pense quon na pas assez dit que le mtier de la pche, cest un mtier dhommes. Sil ny avait pas de pcheurs, il ny aurait pas de transformateurs, de poissonniers. Et il ny aurait pas de marins ! Je crois quil faut vraiment rassembler ces corps de mtier car lun nira pas sans lautre. Je crains qu un moment donn, il y ait davantage de pcheurs mais plus de poissonniers et plus de march. Je ne suis pas inquiet sur la pche et sur la ressource. Du poisson, depuis 20 ans que je suis dans le mtier, je nen ai jamais vu autant. Il faut trouver des professionnels poissonniers, mais cest trs difficile trouver ! Cline ASTRUC : Pierrick LECHVIEN, tout juste diplm dun BTS dhorticulture mais passionn de photos et de cuisine, vous vous tes plong voil 25 ans dans les produits de la mer chez Systme U. Quels sont, dans votre enseigne, les volumes de produits de la mer qui transitent chaque anne ? Et quelle est la part de saumon et de cabillaud dans vos ventes ? Pierrick LECHVIEN, Responsable des produits de la mer, Systme U : En 2013, nous ferons environ 35 000 tonnes de poisson. Et on fera sous 3 ans 10 000 tonnes de plus : soit 45 000 tonnes en tout par an. Nous sommes rsolument optimistes car je trouve quon est dans une filire fonceuse, qui bosse ! Pour le cabillaud et le saumon, en gros et selon les annes, cest entre 20 et 25 %. Le saumon, en tout cas, fait partie des poissons aims des Franais et le cabillaud est aussi bien l ! Lintressant, cest que ces deux espces sont un socle et, si nous arrivons faire venir des gens en apptence sur dautres espces, cest une vraie cl dentre. Dans la distribution, on fait plein de mtiers, dont un mtier qui est immdiatement ct de nous, celui de la viande. Quand je me bats avec mes collgues, si je peux prendre un client de la viande et lamener sur le poisson, je suis gagnant ! Et ma cl dentre, cest quelque chose de simple, peut-tre le saumon et le cabillaud, pour expliquer ce quest la filire de jeunes populations et les faire venir devant nos rayons pour quils voient et achtent dautres espces. Je note quil y a une forte corrlation entre le prix et les ventes. Il est vident que pour le saumon et le cabillaud, les deux espces poids lourds , quand le prix chute, la consommation repart et inversement ! Lan dernier, les Norvgiens, qui sont plus des fermiers que des spcialistes du marketing, avaient fortement augment les prix du saumon : les ventes ont t scotches ! Ils se sont fait peur et maintenant que les prix redescendent, les ventes repartent immdiatement. Pour ce qui concerne le dos de cabillaud, actuellement en abondance, les prix chutent : environ 11 du kilo aujourdhui par rapport 20 ou 25 avant. Ces deux espces auront des effets de bord sur le prix des poissons en crie. Cest vident. On doit savoir quil existe des alternatives : le lieu noir, par exemple ou le filet de plie quon ne vendait pas il y a 3 ans. Nous sommes actuellement en arbitrage sur ce poisson, mais on nen a pas assez. Les consommateurs sont en confiance quand la fraicheur et le got sont l. Cest la mme chose pour le filet de merlan. Si le prix est intressant, nous pouvons le vendre trs trs bien. Le tonnage cumul de ces 3 poissons-l reprsente celui du dos de cabillaud dans notre enseigne. Ce qui donne le moral, cest daller sur les ports pour constater labondance de poissons et le travail des hommes. Les pcheurs depuis une dizaine dannes ont fait des efforts considrables. La distribution a aussi fait des efforts importants pour assurer plus de fraicheur.
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Mais, un aspect na pas boug depuis 30 ans, cest toute lorganisation de la mise en march ! Depuis des annes, nous sommes sur un gap horaire extrmement tendu, o chacun a accumul des contraintes de scurit et de traabilit, mais on na pas dtendu ce qui permet lorganisation des marchs. Je crois que cest un des angles sur lesquels il faudra un jour ou lautre travailler. Nous en discutons avec France Filire Pche rgulirement ; de largent a t investi en tudes sur ce sujet. Mais il faudra dboucher car, au bout du compte, il existe une vraie commercialisation possible du poisson et surtout une vraie valorisation en amont de la filire ! Je disais il y a 3 ou 4 mois Grard ROMITI du Comit des Pches que je ntais pas inquiet sur la valorisation en amont mais que ma proccupation tait plutt la mise en march : elle est statique depuis bien trop longtemps. Cline ASTRUC : Quelles ont t les initiatives mises en place par Systme U pour mettre en march les espces un peu oublies ? Pierrick LECHVIEN : Jai beaucoup de chance car, avec plus de 1 000 rayons, jai 1 000 vendeurs ! Cest considrable. Nous communiquons beaucoup avec eux et nous avons mis en place des outils dhyperractiv it, plutt par le web, sur lequel on est capable de raconter une histoire complte sur le produit en rien de temps ! On sait communiquer de limage, la trace du poisson, le port de pche, etc. Cela a rapproch le manager de rayon dun seul coup dun seul de la filire, alors quil peut tre 500 km des ctes. Si le manager de rayon devient propritaire dune partie de lhistoire, il lui reste la fin du travail pour aller au devant du client. Le filet de plie et le filet de tacaud qui sont aujourdhui des poissons sur lesquels on est en arbitrage faute de quantits dbarques suffisantes, ont t connus de cette faon-l. Car on sait trs vite communiquer avec le consommateur et chaque distributeur a aujourdhui un site marchand avec un trs grand nombre de visiteurs. Cela a bien facilit les choses pour des espces franaises mais aussi pour des espces venant de plus loin. Loc FABREGUES : Pascal JEANSON, vous tes Directeur marchs alimentaires chez Sodexo en France, cr en 1966 Marseille. Ce groupe est implant dans 80 pays, il ralise 18 milliards de chiffre daffaires dans le monde. En France il gre la restauration de prs de 4 000 sites : entreprises, hpitaux, coles, universits, maisons de retraite et tablissements pnitentiaires. Chaque jour, 2,5 millions de gens utilisent les services de Sodexo. Pouvez-vous nous rappeler ce que reprsente Sodexo dans la distribution et la commercialisation des produits de la mer ? Et quels sont les circuits de la restauration collective la plus friande de poisson ? Pascal JEANSON, Directeur marchs alimentaires, Sodexo : Notre groupe reprsente environ 6 500 tonnes de produits de la mer en consommation annuelle, dont 30 % de poisson frais. On constate des besoins diffrents en fonction de nos clients. Dans les tablissements scolaires, les besoins sont un peu normaliss par le GEMRCN qui indique le nombre de passages de produits quil faut dans un mois de menus, donc le poisson est concern. Au niveau de lentreprise, cest une offre multi choix que nous faisons au niveau de nos restaurants : le convive peut choisir entre 3 ou 4 plats, dont un poisson chaque jour. Nous constatons une volution de nos volumes de poissons plus consquente que sur les autres familles de produits ; dabord, pour une raison conomique, avec des filires plus ou moins touches ; la viande semble plus touche par la crise aujourdhui. Ensuite parce quil est plus facile de consommer du poisson lextrieur, en restaurant que chez soi, le poisson tant peut-tre plus dlicat ou long cuisiner. Ensuite, il faut dire que le poisson a des atouts nutritionnels, ce que nous mettons en avant.

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Cline ASTRUC : Combien despces ou de rfrences peut-on retrouver chez Sodexo ? Le saumon et le cabillaud sont-ils des espces phares chez vous ? Pascal JEANSON : On parle effectivement beaucoup de saumon et de cabillaud chez nous, mais on gre selon le prix de revient : cest important si on sattache une notion conomique Pour nous, le premier produit consomm au sein de la restauration est le colin/lieu. Il est trs pris en France et il a un prix de revient intressant pour nous. Notre groupe est mondialement trs attach au dveloppement durable. Les produits de la mer sont donc justement inscrits dans nos plans daction dans chaque pays. En fait, nous avons 5 piliers indissociables : dabord, maintenir le choix, voulu par nos clients, dune grande varit despces dans les catalogues et menus. Ensuite, il sagit de supprimer de nos catalogues des espces menaces et mettre des mesures de contrles sur les autres. Puis, on choisit dutiliser les colabels ou les normes environnementales pour appuyer nos actions vis --vis de nos consommateurs. On cherche aussi contribuer la mise en place dachats responsables en provenance de laquaculture. Et enfin, on essaie de dvelopper une filire dapprovisionnement conforme laccord technique conclu entre Sodexo et WWF. Concernant le process du rfrencement Sodexo sur les produits de la mer, notre premire question est de savoir si lespce est menace ou non. Nous ne travaillons pas tout seuls : nous nous appuyons sur les publications des ONG. Cela nous a amen supprimer certains produits de notre catalogue, les ailes de raie par exemple, en tant quespce menace. Voici la liste des les espces menaces qui sont supprimes de nos catalogues et menus :

Aujourdhui, nous avons pris des options sur des produits daquaculture, panga et tilapia, trs positifs en matire de dveloppement durable, car tant des poissons nourris de faon vgtale. Nous avons aussi sign un partenariat avec le MSC ; depuis 2010, le service achat de Sodexo France a t le 1er service achat certifi MSC pour la restauration collective. En 2011, deux sites dentreprise ont t certifis et en 2013 nous avons eu la cuisine centrale de Ste certifie, celle de Saint-Malo tant en cours de certification MSC. Ces dernires annes, nous avons galement travaill sur la viabilit des filires, et les poissons certifis MSC rfrencs chez Sodexo sont les suivants : Hoki, Cabillaud (Atlantique et Pacifique), Colin dAlaska, Saumonette, Limande du Nord. Je voudrais prciser, concernant des poissons exotiques comme le panga ou le tilapia, que la presse ou la TV ne nous aident pas ! Il nest pas toujours facile de vendre ces produits-l nos consommateurs. Nous devons donc toujours bien expliquer et communiquer. Aujourdhui, nous avons 2 personnes de Sodexo au Vietnam pour contrler lamont de la filire et je peux dire quil y a des gens qui travaillent srieusement sur le sujet. Cline ASTRUC : Peut-on voir aussi dans les restaurations dentreprises ou les cantines scolaires des poissons comme les mulets, les grondins, les tacauds ? Pascal JEANSON : Oui et, pour cela, on sappuie sur nos fournisseurs, nos mareyeurs. On commence mettre en place un systme doffres poisson du jour qui tient compte des conditions de pche et dun cot portion car, pour nous, laspect conomique est trs important : cest le fournisseur qui choisit un produit en fonction dun cot dtermin et il achte en fonction de la meilleure offre du jour.
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Cline ASTRUC : Marion FISCHER, vous tes ingnieur agronome de formation, vous avez fait vos dbuts dans laquaculture franaise et tropicale. Vous vous tes passionne pour le tilapia et lombrine tropicale, avant de vous plonger dans les chiffres de la filire des produits de la mer chez lOfimer puis FranceAgriMer. Pendant 5 ans, vous avez suivi les chiffres de la consommation des produits aquatiques, un atout pour rejoindre France Filire Pche en avril 2012 en tant que responsable de la communication et du marketing de la marque Pavillon France. La campagne tl et le site ont t lancs en septembre ; quels sont les premiers retours ? Marion FISCHER, France Filire Pche : Pavillon France a donc 9 mois dexistence aujourdhui. Nous avons ralis 3 vagues tl et ouvert un site internet grand public pour faire de la pdagogie auprs des consommateurs. Nous avions identifi les freins la consommation de poissons frais et des produits de la pche franaise et nous avons souhait proposer un site plein dastuces, de recettes pour aider chacun dans sa consommation de poisson et pour mettre en avant des espces peu connues du grand public. Notre site est bien visit, environ 600 000 visiteurs et des pics en campagne de communication de 15 000 personnes par jour. Nous avons fait un posttest aprs notre campagne de communication de janvier. Les chiffres dacceptation au niveau du consommateur ont t une bonne surprise aprs peine 6 mois dexistence : 1/3 des consommateurs connaissaient dj la marque Pavillon France, avec des taux dagrment encourageants (90 % des personnes satisfaites de la campagne et adhrents la dmarche). Les intentions dachat ont t jusqu 80 %, chiffre significatif, mme si ne sont que des intentions. Loc FABREGUES : Ce site internet bien frquent vous permet-il davoir une ide des espces qui intressent le plus les internautes ? Marion FISCHER : Les espces sur lesquelles les pages sont les plus consultes sont la coquille St Jacques, la lotte, la langoustine, le maquereau, le poulpe, soit en recettes soit en conseils ou astuces dachat. Chaque semaine, que ce soit sur la home page du site ou avec des fiches recettes sur les points de vente, nous mettons aussi en avant telle ou telle espce un peu plus mconnue. Cline ASTRUC : Pavillon France est avant tout une marque que lon trouve sur les rayons mare. Pourrait-on la voir sur des produits transforms ? Et en restauration ? Marion FISCHER : La marque Pavillon France a t cre lorigine pour pouvoir tre prsente aussi sur les produits transforms. Nous navons que 9 mois dexistence et la marque est dabord lance sur les produits frais, mais nous devons encore beaucoup collaborer techniquement avec les transformateurs. Par la suite, il faudra travailler en marketing pour expliquer au consommateur quon est bien dans une logique dorigine des produits et didentification du pavillon. Nous avanons petit petit sur ce sujet. Concernant la restauration, nous sommes en relation avec les restaurations et les grossistes pour lancer quelques oprations-test dici la fin 2013. Loc FABREGUES : Pascal JEANSON, quel regard portez-vous sur cette initiative de France Filire Pche qui vise valoriser la diversit de consommation des pches franaises comme un engagement en faveur du durable ? Pascal JEANSON : Cest une demande aussi exprime par nos clients. On nous demande de plus en plus de local, quelle que soit la gamme de produit, pour les fruits et lgumes mais aussi pour la mare.

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Cest la mme chose pour le surgel pour lequel nous essayons de travailler avec des produits de filires franaises. Pour le frais, nous travaillons avec les diffrents ports franais dans les cries. Cline ASTRUC : Jean-Franois HUG, pensez-vous quil serait difficile de faire apparaitre la marque Pavillon France sur une boite de conserve ? Jean-Franois HUG : Non, ce nest pas difficile de faire apparaitre une marque. Ceci tant, nos emballages sont trs petits et nous avons dj 3 ou 4 logos qui apparaissent sur la boite. Cest compliqu pour la lisibilit. Mais sur la question de lancer de nouveaux produits dans le rayon conserve, aujourdhui, pratiquement tous les Franais achtent des conserves, mais il y a une difficult dhabitudes. Car le consommateur vient pour acheter une conserve quil a dj dcid dacheter. Lui faire acheter autre chose, suppose une mise en avant de cette autre chose. Sans contact direct avec lui, nous devons donc utiliser des techniques extrmement couteuses. Pour le merlu que nous avons lanc en conserve, nous ny serions pas parvenus si nous navions pas bnfici dun concours avec Intermarch qui la prim comme innovation de lanne et la rfrenc dans 100 % de ses magasins, sans marge pendant 3 mois ! Pour lancer de nouveaux produits, on a vraiment besoin de laide de nos clients distributeurs pour mettre ces produits visibles au consommateur. Et notre travail en tant que marque, cest aussi de faire lanimation. Sur le merlu, on a essay quelque chose de nouveau et rarement fait autour du poisson quand mme odorant, cest de faire dguster ! Mais mme pour notre entreprise, qui nest pas une PME mais une ETI, cest quelque chose dextrmement couteux. Cest vraiment compliqu de lancer de nouveaux produits sur des espces peu connues. Mais, en tant aids de nos clients, on peut faire des choses. Loc FABREGUES : Batrice DARY, vous retrouvez-vous dans les difficults voques par Jean-Franois HUG pour sortir des deux ou trois espces phares ? Batrice DARY : Oui, videmment, je my retrouve. Avec une difficult supplmentaire lie aux surgels car le rayon est encore moins funky quun rayon conserve ! Il fait froid, on a peur de rompre la chane de froid, il y a beaucoup de rfrences, etc. Il faut vraiment tre imaginatif sur la communication quon amne autour du produit car, le surgel comme la conserve na pas de vendeur. Je rejoins ce qui a t dit : pour russir vendre une innovation, il faut quindustriels, transformateurs et distributeurs travaillent main dans la main. Linnovation ne marche que si elle est rachete par le consommateur ; mon mtier nest pas de distribuer, mais de produire. Si mon innovation na pas le juste prix, na pas le bon seuil dacceptabilit, le consommateur ne suivra pas. Cest pareil en restauration. Pour avoir des innovations succs, il faut travailler avec le distributeur et tous les maillons de la chane. Je pense comme Monsieur LECHVIEN que le saumon et le cabillaud sont des socles. Je crois fortement quon peut amener des clients gouter autre chose, mais on vendra toujours principalement ces 2 produits. Cline ASTRUC : Pierrick LECHVIEN, on voit aujourdhui une volution dans la distribution alimentaire, cest le drive. On ny imagine pas facilement le consommateur acheter du poisson dans ce contexte-l... Est-ce pour vous une menace ? Cela risque-t-il de renforcer le peu despces diffrentes dj vendues ? Pierrick LECHVIEN : Assurment oui. Mais le phnomne drive est encore trop rcent pour capitaliser sur tous les sujets et il faut observer. Ce qui est intressant travers le drive, cest comment recapitaliser sur la force de vente pour garder les clients. Que peut-on leur offrir de diffrent quils trouveront sur Internet ? Le drive, cest dabord un dport de chiffre daffaires, ce nest pas forcment additionnel. La question se poser, cest si ce nest pas une opportunit pour travailler justement les mtiers sur ces espces qui mritent de lattention. Je ne vois pas le drive comme une menace. Dune manire gnrale, pas uniquement pour Systme U, pour 100 clients qui rentrent dans un magasin, on a, en gros, uniquement 10 qui passent devant le rayon poisson et qui achtent. Donc, leffort faire cest pour en attrap er
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un ou deux ou trois de plus, sachant que la cible peut tre proche de 20 % car on peut donc doubler dans les annes qui viennent les ventes de poisson ! Je suis rsolument optimiste. Le drive cest encore une faon de faire connaitre le poisson. On dit souvent que le libre service (LS), cest pour les jeunes. Nenni ! Les anciens comme les jeunes vont sur le libre service et les anciens comme les jeunes vont sur le traditionnel. Pour moi, cet ensemble fait que ce sont de vraies opportunits. Le facteur que la profession a tendance oublier, cest que si vous regardez dans le mtier de la viande, la spirale de prix de la viande est considrable depuis des annes. Au point de scotcher les ventes. Il y a un effet de frein au niveau de la viande qui trouble les consommateurs, dautant que le corps mdical a mis en vidence les bienfaits du poisson sur la sant. En 5 10 ans, on a dtourn le consommateur vers la noblesse du poisson ! Cest une vritable opportunit saisir. Daccord, il y a des rejets, il y a encore du boulot faire, mais on en a largement tous sous le pied pour conqurir une nouvelle clientle, qui existe mais na pas encore franchi cette tape-l. Le drive sera une qualit de rponse ; le libre service, les plats cuisins, le traiteur et le rayon traditionnel garderont leurs espaces dans les magasins ! Quand jai dmarr la filire, on ma dit : votre mission, cest simple, dans 3 ans, il ny aura plus que du libre service ! . Jai alors fait le tour des diffrents ports avec mon bton et partir de ce moment-l, on a crit une histoire diffrente en disant : le libre service sera une voie, le rayon traditionnel sera une voie et on en vendra pas que du saumon ou du cabillaud, mais aussi de la lotte, du bulot, etc. Pour autant, il faudra un effort considrable de la profession pour y parvenir. Et cet effort naura de sens que sil est mis profit par les transformateurs ou les distributeurs que nous sommes. Il faut quils ralisent que certains jours sont plus prcis et meilleurs que dautres, les vendredis et les samedis, par exemple, les consommateurs sont plus nombreux en magasins. Ce type de petits mcanismes sera salutaire pour le dveloppement de ces espces qui sont abondantes par moments : mulet, maigre, etc. Olivier DUPUY : Je pense que Monsieur LECHVIEL a raison. Il faut que lamont et laval travaillent ensemble pour valoriser les produits. Nous sommes aussi confiants sur lavenir. La conjoncture est difficile, comme partout, mais on voit lavenir avec srnit. Pierrick LECHVIEN : A partir du moment o le poisson est dans la cale du bateau et que le bateau est tout prt du port, pourquoi le poisson nest-il pas mis en march le plus rapidement possible ? Cest la question se poser ! Pourquoi doit-il attendre dans la cale, dans les caisses et sur le quai ? Les heures perdues sont celles de la valorisation ! Loc FABREGUES : Marion FISCHER, les produits dlevage ne bnficient pas aujourdhui de la marque Pavillon France. Est-il envisageable de la voir un jour sur les huitres, les moules ou la chair desturgeon, les producteurs de caviar du Sud-Ouest ayant du mal commercialiser la chair qui arrive en abondance en mme temps ? Marion FISCHER : Cest vrai quactuellement, les produits Pavillon France sont trs tiquets produits de la pche sauvage . En termes de communication et de marketing, cest donc un peu compliqu pour le moment. Aprs, il faudrait dissocier coquillages dlevage (huitres et moules) et les poissons dlevage. Ce nest pas envisageable aujourdhui, en dbut de dmarrage de marque. On nest est pas l. On verra plus tard pour les volutions.

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Commentaires de Maurice BENOISH, Prsident, Port de Lorient-Keroman : Jai deux remarques. Pour Monsieur LECHVIEN sur la modernisation de la commercialisation : je crois que peu de secteurs sont aussi modernes en termes de commercialisation que la pche. Je parle de ce que je connais, le port de Lorient, le poisson est vendu le vendredi et dbarqu dans la nuit de dimanche lundi. Il existe donc des prventes ; le poisson est parfois vendu alors quil est encore en mer dans le bateau. Les systmes informatiques, extrmement performants, sont faits de faon ce que tout le monde puisse se connecter et acheter distance. Plus de 20 % de la pche lorientaise est vendue des mareyeurs dautres ports ; les poissonniers peuvent acheter le matin sans sortir de leur lit et choisir la caisse de poisson en photo sur leur ordinateur. Donc, les choses sont beaucoup plus avances que vous ne le laissez entendre. Je trouve donc quon est trs moderne pour la commercialisation ! Ma 2me remarque pour Monsieur JEANSON : jai t trs choqu de la faon dont il manage sa commercialisation. Jai limpression quil est vraiment aux mains des ONG. Je suis sidr de voir la liste des espces interdites ! Cette anne, la commission a augment de 30 70 % les quotas de sabre, de grenadier, de lingue franche, etc. Je ne me reconnais pas du tout dans vos espces interdites ! Le thon rouge na pas de problme, mme si en Mditerrane, il y en a eu, un moment. Quand vous dites, on va mettre du panga, je veux bien et je comprends que cest une question de prix. Effectivement, le panga est moins cher que le sabre. Mais si je vous mets dans une assiette du panga et du sabre, jai gout du panga une fois, je vous dis que je nen prendrai pas deux fois! Cest l le pcheur qui parle, et jai t trs choqu de la faon dont vous managez cela. Vous obissez carrment aux ONG. Cest votre problme, je le comprends, mais ce nest pas comme a quon entendait la libert ou la puissance des grands groupes Pascal JEANSON : Je ne crois pas que vous puissiez dire cela. Nous essayons de nous appuyer sur nos fournisseurs. Et nous essayons de dvelopper aussi les produits de pche franaise. Quand je disais que notre premier produit en volume chez Sodexo, cest le colin/lieu, cest pour une question de prix, car nous sommes une restauration sociale, et donc ce nest pas le saumon ou le cabillaud. Mais je suis tout fait dispos avoir des contacts avec la filire encore plus en amont pour travailler avec vous. Ce matin, jentendais que, sur les ctes franaises, le merlu se trouvait en abondance. Nous devons peut-tre effectivement travailler ensemble. Cest une ide... Pierrick LECHVIEN : Jai bien dit que tout avait t trs modernis et je considre que leffort fait par les pcheurs est suprieur leffort fait terre ! Mais cela ne va pas assez vite ou cest parfois dcal. Un seul exemple : pour la coquille St Jacques de la baie de St Brieuc, cest 5 ou 6 000 tonnes de quota annuel. Les plus gros dbarquements ont lieu le lundi, le march est le vendredi et le samedi ! Faites lopration : chaque fois que le pcheur va pcher de la coquille St Jacques le lundi, il passe ct de la valeur ajoute. Cest un exemple et en effet, on trouvera des exemples contraires. Mais, dune manire gnrale, la mise en march nest pas en cohrence avec lorganisation elle-mme des marchs daujourdhui et le facteur temps, qui est primordial ! Cest a que jai voulu prciser. Questions dun participant : Monsieur JEANSON, par rapport aux ONG, comment arbitrez-vous les conflits qui peuvent exister entre les diffrents guides et recommandations ? Jai t surpris que vous nintgriez pas les avis des scientifiques europens objectifs du CIEM (le Conseil internationale pour lexploration de la mer). Je crois comprendre que vous dlguez cette expertise des ONG, notamment le WWF. Jaimerais que vous nous en disiez un peu plus sur votre partenariat technique WWF et le cot annuel pour une entreprise comme la vtre. Des bruits courent sur des montants entre 100 000 et 250 000 . Enfin, que se passera-t-il demain quand lcolabel pche durable ne sera plus la mode et quil sagira par exemple du bilan carbone ? Sachant que le bilan carbone des poissons de pche est 5 fois infrieur celui de la production de viande de buf ou de veau, retirerez-vous le veau de vos rayons ? Pascal JEANSON : Retirer le veau ? Non, je crois quil faut respecter chaque filire !
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Concernant le cot du partenariat avec WWF, ce nest pas moi qui ai gr cela, a a t fait au niveau du groupe Sodexo. Je suis dsol de ne pouvoir vous donner de rponse. En ce qui concerne la remise en cause de certaines ONG, on est effectivement en relation un moment donn puis les choses peuvent voluer. Ce nest pas parce quon a un partenariat avec une ONG quon ncoute pas les autres et quon ne regarde pas notre environnement. Nous ne sommes aux mains de personne et cest Sodexo qui dcide en dernier lieu. Cline ASTRUC : Pour complter sur les bilans carbone, cest peut-tre un argument quil ne faut pas trop avancer car, les premires tudes rvles seraient plutt en faveur du panga du Vietnam qui arrive surgel par conteneurs ! Ensuite, il ne faut pas loublier, il y a la pression des consommateurs ! Je crois que Pavillon France se prpare ce que des questions soient poses sur lengagement de la filire en matire de dveloppement durable. Comment vous prparez-vous ces questions ? Marion FISCHER : Pavillon France a t effectivement lanc avec une notion dorigine mais, surtout, nous sommes dans une dmarche de progrs, avec un cahier des charges trs volutif au fur et mesure des notions de qualit croissante. Nous nous prparons et nen sommes quau dbut. Une fois la marque bien ancre et le socle pos, notre but est de faire voluer la marque et la filire avec ! Commentaire dun participant : Il ne sagit pas de stigmatiser Sodexo, mais cest une entreprise vraiment en contact avec les consommateurs et elle est dans une ralit que vous ne connaissez pas tous forcment ! Elle fait un travail important sur les produits de la mer et je pense quil ne faut pas faire de faux procs car on est face une motivit de lopinion publique qui est compltement diffrente de celle de la filire. Cline ASTRUC : Dans cette logique de valorisation des espces, se pose la question de la formation des professionnels Olivier DUPUY : Oui et le message faire passer, cest que le pcheur ou le poissonnier puisse donner envie son fils dtre pcheur ou poissonnier ! Ce sont des mtiers nobles qui ont t trop dvaloriss jusquici et quil faut imprativement remettre au got du jour ! Car on ne trouve plus assez de pcheurs ou de poissonniers lheure actuelle alors quon peut fort bien gagner sa vie dans la filire. Commentaire dHerv DANET, PUBLICIS ACTIV : Jajoute que tous les mtiers et les produits de la filire pche sont magiques aux yeux des consommateurs. Il y en a peu qui ont une aussi bonne image dans lalimentaire ! Il y a donc un potentiel extraordinaire qui doit tre davantage exploit car on a vu une certaine perte de culture chez les consommateurs pour les produits de la mer. Cela tant, quand on va au restaurant, quest-ce quon a envie de commander ? Du poisson le plus souvent car cela fait partie du dsir du bien manger Olivier DUPUY : Quand les gens viennent chez nous pendant leurs vacances, ils mangent du poisson presque tous les jours ! Et quand ils rentrent chez eux, ils en consomment bien moins Cest a quil faut faire changer tous ensemble. Grard ROMITI, Prsident, Comit national des pches : Je ne veux pas quon suive certaines personnes qui veulent marginaliser notre filire Je suis dune gnration o mes parents nont pas pu menvoyer dans les facults et les grandes coles. Moi, jenvoie mes enfants Paris pour faire leurs tudes suprieures ; cela veut dire que la filire nest pas morte et quelle volue ! Jajoute que certains ont la trouille des ONG. Pourquoi le thon rouge est-il dans la zone rouge ? Travaillons ensemble en amont et en aval de la filire sur la mise en march car cest trs, trs important !

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Du zro rejet au rejet valoris : peut-on considrer le rejet comme une ressource ?

> Jean-Pascal BERGE, Directeur du Laboratoire Science et Technologie de la Biomasse Marine, Ifremer > Philippe COSTENOBLE, Directeur Gnral, Copalis > Jean-Baptiste DELPIERRE, Prsident, Ple Aquimer
Cline ASTRUC, rdactrice en chef, PdM : Jean-Pascal BERGE vous tes le Directeur du Laboratoire Science et Technologie de la Biomasse Marine au sein de lIfremer Nantes. Votre passion, cest la valorisation biotechnologique des ressources marines peu exploites, selon des mthodes respectueuses de lenvironnement. Vos mots cl sont coproduits, hydrolyses enzymatiques, protines, peptides, lipides Pour un acteur comme vous, la fin des rejets, cest une opportunit ? Jean-Pascal BERGE, Directeur du Laboratoire Science et Technologie de la Biomasse Marine, Ifremer : Cela peut devenir une opportunit si jai la rponse la question : A-t-on le droit de les valoriser et avoir une quelconque retombe conomique ? Aujourdhui, je nai pas de rponse En fait, il y a une obligation de dbarquer les rejets, mais ces rejets peuvent-ils tre valoriss et entrainer des retombes conomiques justifiant la mise en place dune chane de valorisation ? Loc FABREGUES, journaliste, le marin : Dans notre dbat daujourdhui, il faudra effectivement passer outre le fait quon na pas la rponse la valorisation de ces rejets Cela dit, des coproduits plus importants que les farines de poisson sont-ils possibles ? Et si oui, lesquels ? Jean-Pascal BERGE : Dabord, je prcise que le coproduit, cest ce qui est gnr dans un processus traditionnel de transformation et qui est invitable. Les farines animales sont un driv de ces coproduits : la tte, les viscres, la peau : tout ce qui ne finit pas dans lassiette du consommateur. Si je raisonne en produits drivs, il y a de nombreux produits qui permettent davoir une plus forte valeur ajoute ; ensuite, le positionnement sera, soit de niche avec des petits volumes mais des prix unitaires assez levs, soit des marchs de masse comme des fertilisants agricoles, des farines, de lnergie, avec des volumes consquents et une valeur unitaire beaucoup plus faible. Il faut donc jongler entre ces deux quilibres, tudier les marchs, les matires premires et les acteurs intresss !

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Cline ASTRUC : Vous avez travaill sur une cartographie de ces flux. Si vous pouviez utiliser cette biomasse marine, cela ajouterait-il des volumes suffisants pour crer des filires de valorisation qui permettent de rmunrer un peu plus le pcheur ? Jean-Pascal BERGE : Peut-tre Monsieur COSTENOBLE vous renseignera-t-il mieux que moi ? Nous avons cartographi les flux de biomasse marine dbarqus sur le littoral franais, pour voir leur devenir, les sous-produits gnrs, et quel serait limpact si la loi zro rejet tait applique ? Quelle augmentation de ces flux ? Et quelle nouvelle destination de ces produits ? Aujourdhui, on est encore dans le flou. Aucun rejet ce jour na t dbarqu. On na donc fait que des hypothses. Ce matin, on a avanc des chiffres : entre 40 000 et 100 000 tonnes. Et je pense que les filires en place sont mme dabsorber cette augmentation de flux. Ensuite, il y aura des stratgies locales mettre en place puisque ce qui impacte fortement la stratgie de valorisation, cest le transport. Donc, il faut tre au plus prs de la zone de dbarquement de ces nouvelles biomasses. Loc FABREGUES : Concrtement, comment passer dune ide de valorisation une valorisation pratique ? En fait, comment convaincre le professionnel dadhrer ? Jean-Pascal BERGE : Cest difficile. Ma spcialit, cest sur les sous-produits, je vais donc plutt aller voir les conserveurs, les mareyeurs, tous ceux qui transforment le poisson et qui ont lhabitude de vendre la partie noble du poisson. Je vais leur proposer de dvelopper un procd, en partenariat avec diffrents acteurs pour vendre des produits auxquels ils ne sont pas habitus. Mais nouveau produit, veut dire nouveau march, nouveaux acteurs, et souvent a sarrte l car ils disent : cest un march que je ne connais pas, je ne veux pas faire ! Trouvez-moi un acheteur pour ces matires premires, et je men dbarrasse. Cline ASTRUC : Philippe COSTENOBLE, vous tes depuis 8 ans le Directeur gnral de Copalis. Bas Boulogne, Copalis sest impos comme un gant de la valorisation des coproduits dorigine marine. Vous avez investi 2 M dans CINOV, une nouvelle unit de transformation des coproduits de poisson. Comment percevez-vous cette question de des rejets ? Cela peut-il tre une opportunit et dans quelles conditions ? Philippe COSTENOBLE, Directeur gnral, Copalis : Il y a un paquet de rponses quon na pas aujourdhui ! Mais on va essayer de se placer un peu sur du thorique. De toute faon, on va se dire quil sagit de protines et on manque de protines. Quelque part, il serait aberrant de nen faire que de la farine. Mme si la farine peut servir alimenter des animaux ou des poissons Aujourdhui, on ne sait pas encore dans quel secteur on pourra aller, mais on est bien oblig de sinterroger sur lutilisation de ces rejets ! Dj, au lieu daller vers de la farine de poisson, on peut penser des produits plus volus, en cassant cette protine pour en extraire des peptides, des acides amins pour mieux valoriser lensemble. Car un moment donn, sans mme parler dargent, mais la question est bien pose, il faudra bien sinterroger sur la faon de valoriser tout a. Et dans quel secteur ? Pour le moment, tout ce qui animal parait ne pas poser de souci. Ensuite, si je vais extraire, par exemple, la peau de poisson et en faire du collagne, pourrais-je le commercialiser en cosmtique ? Pourquoi pas ? Mais on na pas encore la rponse. Est-ce que je peux faire des produits pour complment alimentaire ? Le march est croissant, notamment en Asie avec de trs gros dveloppements. On peut aussi se dire quil est dommage de ne pas mieux valoriser une protine. Je dis quaujourdhui il y a plein de possibilits, des valorisations peuvent tre trs intressantes et cest ce que nous essayons de dvelopper sur les coproduits. Loc FABREGUES : Vous valorisez cette biomasse marine sur diffrents marchs : lalimentation humaine, lalimentation animale, les cosmtiques, la sant. Que reprsente chaque dbouch dans votre activit en volume, en valeur ?
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Philippe COSTENOBLE : En partant dun poisson dbarqu, on en extrait le filet, puis, il va rester un coproduit, ce quon appelait il y a quelques annes les dchets ! Aujourdhui, je dis, il ny a plus de dchets, tout ce qui reste peut tre valoris. Et le coproduit restant, si on le met dans un bac isotherme, il a autant de qualit alimentaire que le filet. Et cest un peu dommage den faire de la farine de poisson. On peut extraire dautres choses : les chutes de parage, les artes o lon peut rcuprer de la chair de poisson (et faire de la pulpe) les ttes qui peuvent tre valorises pour lhomme dans certains endroits o les ttes sont apprcies ; puis, la peau de poisson, les cartilages, les artes, la chair, les foies, les laitances, etc. On peut faire plein de produits pour la dittique, la cosmtique et enfin, il y a le reste du reste qui peut tre valoris en alimentation animale. La force aujourdhui de Copalis est davoir lensemble de ces valorisations. In fine, on na aucun dchet et tout est valoris. Que reprsentent ces valorisations ? Il y a quelques annes, les coproduits pour lalimentation animale reprsentaient 99,9 %. Aujourdhui, cela reprsente encore 60 % et tout ce qui est dittique ou cosmtique va reprsenter 5 M, alors que ctait zro il y a 7 ans. Et tout ce qui est valorisation vers lhumain, va passer de zro il y a 2 ans 3 M ! Petit petit, on apporte de la valeur ajoute. Notre objectif cest de dvelopper tout ce qui est vers le bas et daller, in fine, vers lanimal. On peut tout fait se dire que les rejets, cest de la protine et des choses seront intressantes. Maintenant, que sera-t-il possible de faire ? On na pas les rponses mais des voies dexploration, il y en a. Cline ASTRUC : Aujourdhui, vous achetez la ressource auprs des mareyeurs. Mais, quand on parle de rejet, lachat risque de faire auprs des pcheurs, auprs des OP ou des cries. Vous achetez, je crois, la tonne de dchets (ou de coproduits). Quel en est le cot ? Philippe COSTENOBLE : Je ne vais pas vous le dire car a dpendra du rejet. Je ne sais pas encore quel est le rejettype et quest-ce quil contient. Ds quil y aura un rejet-type, on pourra mettre des chiffres. La 2me interrogation est : quel type de valorisation on pourra privilgier ? Cest important. Aujourdhui, certains coproduits coutent trs cher et dautres moins. Cela peut tre un facteur 10 ou 20 entre la petite partie quon va acheter et le coproduit de masse quon achtera par ailleurs. Cline ASTRUC : Monsieur BERGE, vous avez tudi les flux de la tonne de coproduit. Copalis situe dans le Nord-Pas de Calais est dans un bassin de matires premires de cette biomasse marine trs bien centralis, ce qui rend lachat possible. Pensez-vous que dans lOuest, il y ait les mmes perspectives, avec la possibilit de vendre? Jean-Pascal BERGE : Cela dpendra de deux paramtres : dabord, la proximit gographique avec le centre de traitement. Car, le cot du transport va impacter trs fortement ; ensuite, ce sera ltat de fraicheur et la nature de votre coproduit. Si le mme soin a t apport au coproduit quau produit lui-mme, avec une fraicheur irrprochable, et des volumes suffisants, on peut avoir des taux de rotation suffisamment levs. Mais il y aura toujours plusieurs types de coproduits. Ce qui fait la valeur marchande dun coproduit, cest la protine. Si vous vendez des artes, il y aura trs peu de protines et vous les vendrez trs peu cher, voire vous devrez payer pour vous en dbarrasser ! Par contre, vendre des rsidus de filetage, l, vous pourrez en tirer un bon prix ! La valeur dun coproduit se fera donc autour de la proximit gographique, de sa fraicheur et de son taux de protine.

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Loc FABREGUES : Jimagine que mettre en place tous ces process, cela a un cot et les rejets ont normalement vocation disparaitre. Cela nest-il pas rdhibitoire pour aller investir dans des process industriels dont le temps de vie est inconnu ? Philippe COSTENOBLE : Il ny a pas besoin dinvestir, les installations sont l. Aujourdhui, ce nest pas tout fait 100 % mais on a de la marge. On sait trs bien que sur une installation achete pour faire 100, on peut aller jusqu 120 au bout de quelques annes ! On est aussi en train de penser dautres valorisations possibles, pour innover. On na pas fini davancer l-dessus. On est encore assez prs du dbut ! Le prix des coproduits frais na pas fini de grimper. Cline ASTRUC : Jean-Baptiste DELPIERRE, vous avez t Prsident du groupe DELPIERRE mais aussi du syndicat des armateurs la pche, de la Mutuelle dAssurance des bateaux de pche, du Centre dexprimentation et de valorisation des produits de la mer, de Fromnord, Capcure et depuis 96, dAquimer le ple de comptitivit de la filire. Le ple AQUIMER a pour vocation de soutenir linnovation. Pour le ple et pour vous, doit-on considrer les rejets comme une matire premire ou un dchet valorisable ? Que devrait, selon vous, autoriser la Commission pour que ce soit une opportunit ? Jean-Baptiste DELPIERRE, Prsident, Ple Aquimer : Dabord, je ne voudrais plus entendre le terme de dchet , mot banni Boulogne/mer, banni aussi au ple de comptitivit dAquimer. Ce ple, je le prcise, est ax uniquement sur la valorisation des produits du secteur de la pche et de laquaculture. Nous avons labellis, depuis 2004, une centaine de projets hauteur de 160 M en R&D. Cela veut dire que le ple est trs ouvert la profession pour travailler sur ce problme des rejets. Nous ne savons pas ce que la Commission va nous autoriser faire et nous ne savons pas si nous pourrons vraiment valoriser : alimentation animale, humaine ? Si on peut aller sur lalimentation humaine, des pistes importantes existent, voques par Monsieur COSTENOBLE. Il est clair que si on parle de ce problme, plus on va monter en qualit, plus je vais parler du pcheur, plus on va exiger de lui et de larmateur. Bien que ce ne soit pas inscrit dans les textes de la Commission, je vois trs mal un pcheur travailler un certain tonnage de poissons sil ne peut pas tre rmunr. A mon avis, il ne lacceptera pas. Si demain, les rejets sont interdits, parce quon les considre inopportuns dun point de vue conomique et cologique, il est vident que le pcheur va devoir tre rmunr. Peut-on dire que la fin des rejets en Europe est une opportunit ? Je vais plutt me tourner vers le monde entier pour rpondre. La France, cest environ 100 000 tonnes de rejets, lEurope, 1 M de tonnes et le monde 10 M de tonnes. Si on envisage ces volumes, cela fait un avenir certain pour ceux qui accepteront de travailler sur ces sujets. Je rappelle aussi quaujourdhui, les ocans couvrent 70 % du globe et quil ny a que 1,5 % de ressources alimentaires qui en proviennent ! Notre plante devra, par contre, assurer en 2050 le besoin en nourriture pour 9 milliards dhabitants. Il y a l beaucoup faire ! Peut-tre la gntique permettra daugmenter les productions vgtales mais cela ne suffira sans doute pas. Si on parle daquaculture, on doit constater une forte augmentation depuis 10 ans, et depuis 2011, de 11 % chaque anne, ce qui est norme. Linquitant, cest que la pche de poissons sauvages dans le monde plafonne en gros 90 ou 95 M de tonnes et l, cela pose problme si on veut continuer manger du poisson !
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De ce fait, les presque 10 M de tonnes de rejets dans le monde, environ 10 % des poissons sauvages capturs, sils taient valoriss, devraient compenser partiellement le dficit de ressources alimentaires que vont connaitre les gnrations futures. Je rappelle une petite histoire : au Portugal, il y a 30 ans, on ne mangeait que des ttes de cabillaud ! Aujourdhui, le Portugal est un gros consommateur part entire de poissons ! Loc FABREGUES : Avez-vous des projets en cours pour valoriser ces rejets ? Quels sont les secteurs les plus impliqus pour valoriser ces rejets ? Jean-Baptiste DELPIERRE : Cest une question difficile ! Copalis est un acteur connu. A Boulogne, on trouve aussi de grosses entreprises qui transforment les rejets. Je ne peux dvoiler toutes les tudes entames aujourdhui. Au sein dAquimer, il y a une rflexion sur le projet Carrejet, qui a pour but de rentrer dans le dtail de cette valorisation. Les exemples de Copalis, entendus tout lheure, sont trs significatifs et je voudrais remonter le moral de mes collgues dans certains ports, qui semblaient inquiets ce matin pour lavenir des pcheurs. Il faut prciser que Boulogne a une situation trs particulire et que cette rflexion sur la valorisation existe depuis un moment ! Copalis a t cr dans les annes 50, sur lide des armateurs de Boulogne. Les axes de rflexion sont multiples. Une tude a t mene par GEM pour essayer de voir comment la valorisation des rejets pourrait tre traite demain. Il est certain que, pour les ports qui ne sont pas du tout quips, ce ne sera pas facile ! Mais beaucoup dautres pistes, je pense, sont dvelopper. Peut-on envisager la fabrication de biocarburants ? Cest un dveloppement cologique difficile mettre en place mon avis, compte tenu des contraintes lgislatives internationales. Cline ASTRUC : Est-ce quil nest pas possible dutiliser des rejets pour soutenir laquaculture ? Jean-Baptiste DELPIERRE : Pour moi, il ny aura aucun problme pour faire absorber cette biomasse supplmentaire par laquaculture au vu du dveloppement de cette dernire. Il y a donc un avenir certain pour la valorisation de tous les rejets. Notez que je vous rponds maintenant en tant que Prsident du Conseil dadministration de Nouvelle Vague qui regroupe une trentaine dactionnaires, scientifiques et acteurs de la filire ; cette socit a rpondu lappel projets du gouvernement et a t labellise par le Ple Aquimer en 2010. Elle est oprationnelle depuis 2011 et va travailler sur la recherche et le dveloppement dans laquaculture linstar de la magnifique plateforme marine Stella Mare au sud de Bastia. Jean-Pascal BERGE : Au pied de la lettre, la volont de Bruxelles, cest de dmontrer que la pche nest pas suffisamment slective et que les rejets dbarqus actuellement sont amens disparatre avec laugmentat ion de la slectivit. Cela dit, mme si les solutions technologiques et les installations existent en France, on aura cependant des problmes de dbarquement des rejets en petite quantit et loigns des sites de production. Comment Copalis et Bioceval vont-ils faire pour rcolter des biomasses fort loignes de leurs sites de traitement ? Et quel cot ? Et puis, quid de lamnagement des bateaux ? Comment sparer, trier, stocker bord ? Comment prendre soin des rejets ? A dfaut dincitations et si le pcheur ny trouve pas son compte, il risque fort de pas apporter toute lattention souhaite ses rejets : leur tat sanitaire au moment du dbarquement risque alors dtre dplorable Philippe COSTENOBLE : Moi, ce qui mintresse avant tout, cest valoriser ! Donc il me faut de la qualit. Et la qualit, elle doit avoir un prix intressant. Alors, la boucle est boucle. Mais si le prix nest pas intressant, le travail en amont sera peu ou pas rmunr. Tout le dbat, cest quel type de valorisation sera possible pour qu bord ce soit intressant dy consacrer des moyens ! Cest tout cela quil va falloir rglementer et travailler, mais, en tout cas, pour apporter de la valeur, il faut partir dun produit de qualit.

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Cline ASTRUC : Aquimer intervient sur ARPEGE, un projet dadaptation des navires pour le stockage des rejets bord Jean-Baptiste DELPIERRE : Oui, et je suis optimiste ! Je rappelle au passage que jai t le seul armateur tenter une exprience de bateau entirement automatis pour viter le recours aux dockers. Aquimer et le Ple Mer Bretagne travaillent ensemble sur le projet ARPEGE qui prvoit le dveloppement industriel d'un concept de chalutier innovant de 24 m, la construction d'un dmonstrateur l'chelle 1 et sa qualification en situation d'exploitation relle. Ce bateau du futur sera capable de traiter les rejets bord au fur et mesure de la capture. Il restera ensuite transfrer la technologie mise au point vers les bateaux anciens. Jean-Pascal BERGE : Oui, mais pour les bateaux les plus anciens, cest maintenant quils vont devoir ramasser la biomasse. Outre le problme de la place de stockage bord, il y aura aussi un problme sanitaire : les vtrinaires ne vont pas accepter que lon mlange toutes les espces pches. Il va falloir trier et donc perdre encore de la place. On peut penser un systme de compression pour gagner du volume et cela a t mis au point Aujourdhui, les ONG font fortement pression pour interdire quelconque acteur de la filire davoir une retombe conomique des rejets dbarqus. Tant que cette question nest pas leve, comment va-t-on pouvoir dcider de stratgies de stockage et de gestion des rejets ? Commentaires de Jean-Pierre KINOO, CAP BOURBON : Il a t fait ici un amalgame entre les rejets et les coproduits. Daprs ce qua dit tout lheure Mme ROCHET de lIfremer, quand on parle de rejets, on ne parle pas de coproduits venant dusines de traitement du poisson. Autrement dit, le rejet cest soit du petit poisson ou soit une espce pour laquelle il ny a pas de quotas. Par contre, les coproduits, ce sont des viscres, des ttes, etc. Pour le moment, le problme communautaire ne se pose que sur les rejets et non sur les coproduits quil ne semble pas dailleurs possible de conserver un jour ou deux avant dtre dbarqus Pour les rejets proprement dits, il y a un problme dhommes rgler puisque cela va donner du travail supplmentaire bord ; cela va rduire les espaces de travail sans quil soit possible rglementairement de modifier la jauge. Jean-Baptiste DELPIERRE : Je suis daccord. Mais si cela tait impossible faire, on ne lancerait pas dtudes. Je crois quil ne faut pas commencer par dire que cest impossible ; il faut chercher comment faire voluer les techniques de pche, le stockage sur les bateaux, etc. Thierry MISSONNIER, Ple Aquimer : Ces dbats montrent bien toute la complexit du sujet ! Car il y a beaucoup de causes aux rejets et elles ne sont pas les mmes selon les pcheries, la taille des navires, la nationalit, etc. Mme si on parle de choses fort diffrentes, la ralit cest que les rejets vont tre interdits. Et si on ne fait rien, cest toute la gographie des pches qui va changer : un navire qui partait loin et rentrait assez peu souvent dans son port dattache prfrera dsormais se fixer dans le port le plus proche des ses lieux de pche pour optimiser ses dplacements et son carburant. Sil faut trouver des solutions, il ny en a pas quune, universelle ! Jimagine quil y en aura plusieurs, et ce ne seront pas les mmes selon les pcheries, selon les navires, pour compresser, pour dcharger et pour valoriser En fait, notre rflexion actuelle est comparable celle quil y a eu sur les dchets qui sont ensuite devenus des coproduits. Il faut savoir que le prix dachat des coproduits sur le port de Boulogne a t multipli par 10 depuis 2006 parce quon a trouv des valorisations, derrire. Philippe COSTENOBLE : Jai indiqu quil y avait dj des valorisations pour les coproduits et on en trouvera beaucoup dautres ! Cela doit servir dexemples pour valoriser les rejets en mer (les viscres) et terre. Car les possibilits existent vraiment, condition dtre ingnieux ! Pour moi, il y a une multitude de solutions, plus ou moins coteuses, et on a tous le devoir de retirer de la valeur des rejets dbarqus.
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Adeline L'HONEN, Conseil rgional des Pays de la Loire : Le zro rejet ne veut-il pas simplement dire quil faut dvelopper des outils de slectivit ? Philippe COSTENOBLE : Certes, en travaillant sur la slectivit des engins, on vitera bien entendu beaucoup de choses non souhaites bord Cet aspect ayant t trait tout lheure lors dune table ronde prcdente, je ny reviens pas dans le dtail. Jean-Baptiste DELPIERRE : Je rappelle quil y a dautres voies : aux Etats-Unis, un rejet, cest un poisson qui nest ni vendu, ni conserv ; sil est remis leau vivant, il nest pas considr comme un rejet. Dans les pays nordiques, le rejet cest ce qui ramen bord avant dtre remis leau, vivant ou destin mourir Jouvre ainsi la rflexion Cline ASTRUC : Nous voici au terme de nos dbats de cette journe. Merci toutes et tous, intervenants, participants et nos soutiens : le ministre de lEcologie, du Dveloppement durable et de lEnergie, la Coopration maritime, France Filire Pche, le Comit national des pches maritimes et des levages marins et le Cluster maritime. Rendez-vous en 2014 !

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