Porte de armas La Comisin de Psicologa Judicial presenta esta Casa Abierta. Ya tiene 12 aos de funcionamiento est!

compuesta por compaeros de "arias procedencias pero #ue tienen insercin laboral en esta !rea. La Psic. Ana $e la Pea traba%a en el &nstituto '(cnico )orense *&')+, esta especiali-ada en el !rea de familia, pero abarca todo como perito oficial del Poder Judicial. Yo so .lis-abet/ Lippert, tambi(n del &'), me dedico m!s al !rea penal, #ue es la #ue nos con"oca /o , pero tambi(n /ago ci"il, "iolencia dom(stica, lo #ue se precise. La licenciada Andrea 0angino tambi(n es perito psicloga del &nstituto 1acional Criminologa *&1AC2&+. La licenciada 3il"ana 3osa Prestes traba%a en mediacin, en el Poder Judicial, concursando para psicloga forense del interior, #ue precisamos. est!

La licenciada Laura 4&LA3 traba%a en el &1A5, Colonia 6erro, con adolescentes infractores. Y la licenciada Patricia Pastorino traba%a en el 0inisterio del &nterior *0&+ en atencin a las "ctimas. 1uestro in"itado es el doctor 7ugo de Len, #ue nos "a a e8plicar #u( /ace dar asesoramiento el marco legal de la tem!tica. nos "a a es

Acaba de llegar la licenciada 0iriam 3eoane, #ue integra esta comisin funcionaria %udicial, tambi(n concursando para los puestos #ue /a en el interior. La licenciada Alicia 0uni- "a a e8plicar a #u( se "a a referir.

.n primer lugar, Ana de la Pea "a a /acer una introduccin a la tem!tica, la comisin "a a /acer la apertura, la coordinacin despu(s un cierre, "a a coordinar el debate, lo #ue #uieran preguntar, debatir o cuestionar. .s un tema #ue #ueramos tratar desde /ace tiempo, por lo #ue nos sentamos en falta con la ma ora de los colegas. .mpe-aron a llegar consultas, algunos casos para super"isar consultas de cmo se /aca, #u( se /aca9 por otro lado empe-aron a llegar noticias de lo #ue podemos considerar formas no correctas de efectuar los diagnsticos. Y otro de los moti"os es %erar#ui-ar nuestra profesin, por#ue parece #ue somos los m!s aptos para /acer este tipo de diagnstico. 1o solo interesa por#ue /a /abido consultas de este tipo, sino por#ue el 0& /i-o una %ornada interna de la #ue o algunos datos #ue interesan. .8isten :;;.;;; armas en 5rugua , de las cuales la polica tiene solo el 1;<, el resto est! en manos de particulares. Y un =>< de los accidentes ocurridos con armas de fuego ocurre en el /ogar solo un 1?< en la "a p@blica. Algunos de nosotros concurrimos a las Jornadas )orenses en 6uenos Aires el ao pasado. Personalmente estu"e en una mesa en la #ue se trat un caso ABC, /aba un psiclogo, un e8 %ue- un abogado se trat el caso de una psicloga #ue /aba otorgado un porte de armas la persona /aba delin#uido r!pidamente en una forma mu particular, sala a tirar tiros.

4amos a entendernos, uno no da el certificadoDde sanidad, aun en los casos de las enfermedades org!nicas la persona /o est! bien maana est! mal, la parte psicolgica tambi(n puede descompensarse. .l /ec/o es #ue esta persona poda ser imputada por /aber actuado con imprudencia, impericia, negligencia, por no /aber aplicado las t(cnicas adecuadas para la ocasin. Por supuesto #ue los psi#uiatras los psiclogos tenemos t(cnicas distintas escuelas de psicologa tambi(n distintas, pero /a una media #ue todo el mundo debe aplicar, no se puede /acer un certificado de porte de armas en media /ora ni en una /ora. .l %ustificati"o #ue intent esbo-ar el psiclogo #ue /aca la defensa era #ue Epara lo #ue pagabanDB 1osotros sabemos #ue (ticamente o /acemos las cosas bien o no las /acemos, no se pueden /acer de acuerdo con el pago, si uno acepta /acer algo lo tiene #ue /acer de la me%or forma posible. $ic/o esto, les "o a leer algo para iniciar este intercambio. .s la reglamentacin9 es un artculo #ue se public en un boletn #ue escribimos nosotros, /ace unos aos, cuando acababa de salir la reglamentacin del porte de armas. )ue presentado en unas %ornadas de la facultad preparatorias de las del 2orsc/ac/. )ue en no"iembre de 2;;29 despu(s se public en el boletn. 3e llama E.l diagnstico de aptitud ps#uica para el porte nue"a pra8is para el psiclogoD. tenencia de armas. 5na

EComo es de p@blico conocimiento, en el decreto 2?1 de 2;;2 se /a actuali-ado la normati"a e8istente en materia de ad#uisicin tenencia de armas de fuego municiones. .sta considera #ue el control del .stado en la materia forma parte de uno de sus cometidos esenciales, #ue es la seguridad p@blica. .n tal sentido resulta primordial #ue las armas en general sean registradas declaradas a los efectos de contar con un adecuado control con relacin a la tenencia porte de las mismas. A tales efectos se entiende debe "elarse en el sentido de #ue #uienes ad#uieran armas no representen riesgo ni peligro social alguno sean idneos en el mane%o de las mismas, adecuando de esta forma el inter(s de la administracin con el de los particulares. Fue las condiciones re#uisitos cu o cumplimiento los tenedores portadores de armas de fuego deber!n acreditar conforme a la disposicin del nue"o te8to normati"o, tienen por finalidad e"itar el pedido nsito en la utili-acin de las mismas adaptar, actuali-ar armoni-ar la normati"a en la materia a la nue"a realidad social. Lo #ue a su "e- se traducir! en una ma or declaracin registro de las armas e8istentes en la sociedad. Fue en concordancia con las legislaciones m!s modernas, como la canadiense o la sui-a, sin abandonar el control sobre el arma en s, se debe apuntar sustancialmente a la persona #ue "a a poseerla o utili-arla, es en consecuencia #ue se establecen como e8igencias primordiales el no poseer antecedentes, el obtener una certificacin de aptitud psicofsica, una constancia laboral o %ustificati"o de ingresos fundamentalmente una adecuada capacitacin a tra"(s de un certificado de idoneidad del conocimiento mane%o de armas de fuego. .se es un bre"e e8tracto de la nue"a reglamentacin #ue debemos conocer a la /ora de atender una solicitud de aptitud para el porte de armas.

La realidad actual, la crisis de "alores por la #ue se est! atra"esando los altos ndices de "iolencia presentes /acen #ue la poblacin e8perimente inseguridad sienta ma or necesidad de defenderse de e"entuales riesgos de sufrir daos a la persona o a la propiedad ocasionados por terceros. Por dic/a ra-n, la tendencia a ad#uirir armas de fuego con la intencin mencionada /a aumentado. Por lo tanto, el portar un arma de fuego puede potenciar situaciones de gra"es consecuencias en algunos casos de irre"ersibilidad total, tanto para los dem!s como para el propio portador. .n el artculo ? de la mencionada le se especifica #ue pre"io a la reali-acin del curso de capacitacin, el aspirante deber! contar con certificado de aptitud ps#uica otorgado por profesional psiclogo debidamente /abilitado. A#u se nos con"oca a los psiclogos en tanto somos profesionales idneos para dic/o cometido. .n concordancia con el psiclogo espaol Pablo .spino-a, entendemos imprescindible la e"aluacin concien-uda del indi"iduo #ue trate de e8plorarG estabilidad emocional, autocontrol, mecanismos de defensa, madure- emocional, conductas de riesgo Ho trastornos mentales, psicosis, neurosis gra"es, trastornos de la personalidad retardo mental. $escartando el diagnstico psicopatolgico #ue implica la declaracin de inimputabilidad, algunas patologas gra"es menores de edad, lo cual contempla la le , sabemos #ue un diagnstico es siempre un corte trans"ersal en la "ida del indi"iduo, por lo #ue es lgico, as lo estipula la legislacin "igente, la caducidad del permiso. 1o obstante el perodo de tiempo #ue estipula la le podra considerarse a@n e8tenso, teniendo en cuenta los atra"esamientos por crisis, a sea personales, familiares Ho laborales por las #ue pueda pasar un indi"iduo.D 7asta ac! lo m!s general #ue /a en la le , ABC dirigido a ustedes. .n cuanto a la duracin, es de dos aos para el porte de armas tenencia. Las personas #ue traba%an con armas las portan. 'iene duracin de dos aos, a los dos aos /a #ue "ol"er a /acer el test de /abilitacin de aptitud psicofsica el tr!mite. I.n el caso de los policas es igualJ 'ienen una reglamentacin propia. .n el traba%o de 2i"era especifica #ui(nes est!n e8entos por decreto, son los policas, militares Le "amos a dar la palabra al doctor $e Len, #ue nos "a a enmarcar este tipo de preguntas despu(s "emos la parte de los test psicolgicos, la especificidad. 7ugo de Len *7 de L+ Yo so funcionario del 0&, so director del 2egistro 1acional de .mpresas de 3eguridad, #ue es la oficina #ue controla la seguridad pri"ada de todo el pas. 3o abogado comisario, no so ABC. 7a "arias normas #ue refieren a las armas en el pas. .n primer lugar la Constitucin, artculo =K, numeral ?, establece #ue le compete a la Asamblea Leneral dictar le es relati"as a la seguridad tran#uilidad en la 2ep@blica. de cinco aos para la

.n el Cdigo Penal /a "arias normas dispersas. .l artculo 2M? define lo #ue es un arma de fuego desde el punto de "ista de la le penal, ABC propias armas impropias. .l artculo 1K2 bis /ace referencia a #ue las personas no pueden modificar las armas de fuego, limarles el can o los n@meros9 eso se castiga. .n el ttulo Faltas, el ?:K, numerales 12 1?, se /ace referencia a tener armas en forma ilcita a disparos en -ona poblada. 0ediante la le 1>.?;;, del ao 2;;1, 5rugua ratific la Con"encin &nteramericana sobre la )abricacin el 'r!fico &lcito de Armas de )uego. 7a otras normas mu importantes, como el decreto :K2H>;, modificado por el 2?1H;2, #ue es lo m!s actuali-ado #ue tenemos. 3e deben tener en cuenta dos cosas, por un lado #u( se les e8ige a los particulares, a las personas #ue no son policas ni guardias de seguridad, para tener un arma de fuego e"entualmente para portarla. .l decreto 2?1H;2 establece en su articulado #ue si una persona #uiere tener un arma de fuego tiene #ue cumplir con ciertos re#uisitosG ser ma or de edad9 presentar un certificado de buena conducta Nel certificado de antecedentes %udiciales, #ue no es una condicin sine #ua non, por#ue si una persona tiene antecedentes %udiciales #uiere comprar un arma el 0& "a a "alorar la naturale-a, entidad antigOedad del ilcito penalN9 presentar un %ustificati"o de ingresos o una constancia laboral9 reali-ar un curso de capacitacin. .sa es la inno"acin m!s importante del decreto 2?1G toda a#uella persona #ue #uiera ad#uirir un arma debe /acer un curso de idoneidad en el mane%o de las armas, #ue dura cuatro /oras, mu b!sico, #ue antes no se e8iga. .ste decreto 2?1, a diferencia del antiguo decreto :K2H>;, pone (nfasis en la persona, se trata de #ue #uien ad#uiera un arma de fuego tenga conciencia de lo #ue es tenga al menos una pe#uea capacitacin en el mane%o del arma, para tratar de e"itar #ue se le escape un disparo, como suele pasar. .l decreto pone un (nfasis en la persona, eso fue un pe#ueo a"ance con respecto al :K2. La persona #ue "a a ad#uirir un arma de fuego tiene #ue tramitar el permiso ante la respecti"a Jefatura de Polica departamental, sacar la /abilitacin para la ad#uisicin tenencia de armas *'7A'A+, se le e8ige el certificado psicofsico. IFu( se entiende por psicofsicoJ Yo particip( el mi(rcoles en un seminario en Presidencia sobre E.l uso responsable de las armas de fuegoD, sobre di"ersas !reas. )ue mu importante e ilustrati"o. Lo #ue piden en Jefatura para el '7A'A es un certificado m(dico9 .llos interpretan por psicofsico un certificado mdico. 3i me preguntan a m, o interpreto un certificado de aptitud psicolgica expedido por un profesional psiclogo en lo fsico no interpreto una carrera de obst!culos, interpreto #ue lo "ea un m(dico para "er si est! apto desde el punto de "ista "isual o motri-, las manos . .s lo #ue se aplica en las distintas %efaturas a los ciudadanos #ue #uieren un comprar un arma de fuego con el '7A'A. .l ttulo de /abilitacin tiene una duracin de cinco aos es re"ocable a instancias del 0&. 3i la persona comete alg@n /ec/o ilcito con el arma de fuego, el 0& da cuenta a la %usticia se le puede re"ocar el permiso de tenencia de armas. .l permiso /abilita a tener el arma en la casa, a comprarla m!s. Pero si o la tengo, la uso. AafueraJ tenerla en la casa, nada

7 de L .so es algo totalmente distinto, en principio es para tenerla en la casa, el arma no puede salir del /ogar. .l porte de armas es otra cosa. Por eso el '7A'A es para poder comprar el arma tenerla en mi casa. I.n el auto noJ 7 de L .n mi casa. ABC el traslado de determinada forma, ABC. 7 de L 7abra #ue trasladarla en un bolso, en un maletn, sin las balas, sacarle los pro ectiles. ABC A.n su casa o en otra casa. 7 de L 1o se especifica en #u( casa. 3i o tengo una casa en Piri!polis me "o a "eranear, me puedo lle"ar el arma. .l problema es trasladarla con seguridad, a/ est! el #uid de la cosa. ABC ABC 7 de L A/ est! el #uid de la cuestin, #ui(n fiscali-a, si me paran en el "e/culo me pasan re"ista tendr( #ue mostrar #ue tengo el '7A'A e8plicar #ue me estaba mudando o #ue iba a pasar el "erano en la casa Ade afuera, para #ue no me retengan el arma. 3i no, estara infringiendo la normati"a. $espu(s est! la gua de posesin del arma, #ue se tramita despu(s de comprar el arma. La gua no se tramita ante la Polica, ante el 0&, sino ante el 3er"icio de 0aterial Armamento, en la calle C/imbora-o, a/ora tambi(n en 3oriano 2o 1egro. $espu(s est! el permiso de porte de armas, #ue "a un po#uito m!s all!. Para tener el permiso de porte de armas tengo #ue tener el '7A'A la gua del arma, con esas dos cosas puedo tramitar ante la respecti"a Jefatura el porte de armas, #ue es una cosa distinta. .l porte de armas "a m!s all!, me autori-a no solo a tener el arma en mi casa, en el comercio, donde sea, sino a portarla encima. 'engo #ue tener un moti"o, brindarle a la Pficina de Porte de Armas de la Jefatura un moti"o fundado por el cual necesito portar el arma, a no tenerla en mi casa, sino portarla. Por e%emploG so un comerciante, tengo un comercio, una pi--era, so el dueo, so el encargado cierro a altas /oras de la noc/e me "o con el dinero para mi casa, necesito tener un porte de armas. .se podra ser un moti"o fundado. .l porte de armas #ue otorga la Jefatura Nsi lo otorgaN tiene una duracin de dos aos, /a #ue acreditar ser ma or de edad, tener la documentacin #ue a mencion(, c(dula de identidad "igente, certificado de antecedentes, certificado psicofsico del m(dico el psiclogo. .s personal e intransferible es precario re"ocable. .s decir #ue tambi(n la Jefatura de Polica, en concordancia con la %usticia competente, puede sacarle a una persona ese permiso, re"oc!rselo, si /ace un mal uso, por e%emplo si en estado de ebriedad saca el arma, amena-a a alguien, si tiene un problema, le pueden re"ocar el permiso, sac!rselo no "ol"(rselo a otorgar. La persona podra portar el arma a cual#uier /ora, tiene #ue portar una sola arma de las permitidas. Yo puedo tener el permiso de porte de armas para un re"l"er, para una pistola, para otro re"l"er, pero tengo #ue portar una sola arma, si no, me estara transformando en Cisco Qid. Puedo tramitar el porte de armas para tener una pistola

semiautom!tica, un re"l"er, para tener de distinto calibre, pero puedo portar una sola arma por "e-. Pero se saca el mismo para todas, /a distintos calibres. 7 de L 3, el calibre m!8imo permitido para los ci"iles es pistola semiautom!tica M mm, #ue es lo #ue antes era re"l"er calibre ?=. .l decreto 2?1H;2 liber un po#uito m!s los calibres los lle" /asta pistolas semiautom!ticas M mm. Podra ser un re"l"er calibre 22 corto uno largo, calibre ?2, calibre ?=, o pistola, tambi(n podra ser la 22, #ue es un calibre pe#ueo, o una pistola Parabellum, para combate, ABC, #ue es el calibre M mm. 5n particular puede tener una pistola calibre M mm como arma de puo. Por#ue /a armas cortas armas largas Nre"l"eres pistolasN, armas cortas, despu(s escopetas, como armas largas. .sto es importante, este decreto tiene dos inno"aciones, pone el (nfasis en la persona al pedir este cursillo de cuatro /oras para el '7A'A, por otro lado libera un poco m!s el calibre permite la pistola M mm. 1o s( por #u(, ser! por#ue en el mercado se "enden muc/o las pistolas, descono-co cu!l fue la "oluntad del .%ecuti"o. IY las armas de ca-aJ 7 de L .n el caso de la ca-a deporti"a tambi(n /a #ue tener el '7A'A la gua del arma. 1o se precisa porte de armas por#ue supuestamente el arma es para ca-ar, no es para portarla para la defensa. 7abra #ue lle"ar esa escopeta o esa arma de ca-a deporti"a en una "ali%a o en un "ioln. .s una gua por arma. 7 de L .s una gua por arma. .l '7A'A es @nico, pero se re#uiere una gua por arma. La gua "iene a ser como la matrcula de un auto, es la identificacin del arma, con todas las caractersticas el nombre del titular. .so para los particulares. $espu(s est! la seguridad pri"ada, #ue tambi(n se rige por este decreto por el decreto 2>K, por el decreto ?R2 de 2;;1 de 2;;;, por el 2eglamento de 2e#uisitos de 3eguridad para las armas largas. Los guardias de seguridad pueden usar tambi(n re"l"er calibre ?= como arma corta pistola M mm como arma corta, igual #ue la polica, las empresas de seguridad pueden usar las mismas armas #ue puede usar la polica. Y como arma larga, de acuerdo con el 2eglamento del 2e#uisitos de 3eguridad Neso no est! en el 2?1, sino en el 2eglamento del 2e#uisitos de 3eguridad, dictado al amparo del R1:H=KN, pueden usar solamente la escopeta calibre 12>;, no metralletas como puede usar la polica ni otras armas semiautom!ticas largas. 4eremos despu(s si eso se modifica. Como re#uisito para los guardias de seguridad armados, le pedimos a la empresa de seguridad #ue me presente a m como director la solicitud respecti"a, les pedimos #ue /agan un curso de 2= /oras de guardia armado, con una carga de 2; /oras de clase terica oc/o /oras de tiro pr!ctico en centros de capacitacin /abilitados por nosotros, ABC, por el 0&. ICu!les sonJ 7 de L 7a 1> centros de capacitacin pri"ados /abilitados, /a cinco polgonos de tiro pri"ados /a centros de capacitacin p@blicos, est!n la .scuela 1acional de Polica, las escuelas departamentales de todo el pas, los polgonos de la Luardia 0etropolitana, de la .scuela de Coraceros, de la .scuelas de Armas 'iro, de Polica '(cnica, de Caminera9 /a para elegir.

3e pide tambi(n el certificado de buena conducta, no es condicin sine #ua non por#ue /a #ue "alorar la naturale-a, antigOedad entidad del ilcito, no es lo mismo #ue una persona #ue #uiere incursionar en el !mbito de la seguridad pri"ada tenga antecedentes por rapia #ue #ue tenga antecedentes por /omicidio culposo. Cual#uiera de nosotros puede salir de ac! con el auto, embestir a una persona, matarla ser procesado por /omicidio culposo. .so no "a a ser un obst!culo para #ue la persona pueda traba%ar9 si no, la estaramos estigmati-ando. Y s es condicin sine #ua non re#uisito indispensable el certificado psicolgico e8pedido por profesional psiclogo, ni odontlogo ni psi#uiatra ni "eterinario ni nadaG psiclogo. 0atriculado, adem!s. 7 de L 3, e8igimos #ue pongan EPsicloga 0ara Luisa Cardo-o, n@mero tanto, folio tantoD9 si no, lo rec/a-amos. Por#ue antiguamente "enan asG ELuisa 0ara P(re-, psiclogaD. 7a muc/a gente registrada en el 2egistro 1acional, #ue mostr el nombre, el apellido el ttulo original se lo autenticamos, tenemos fotocopia del original, tenemos un bibliorato grandsimo en el $epartamento de &nform!tica. La condicin sine #ua non es el protocolo o el e8amen #ue tiene #ue reali-ar el psiclogo para e8pedir una constancia de #ue est! apto para desempearse como guardia de seguridad. 'iene #ue especificar si est! apto para desempearse como guardia sin arma o como guardia armado. A "eces diceG EApto para desempearse como guardia sin armaD, entonces se lo "a a /abilitar como guardia sin arma, no como guardia armado. 3i es como guardia armado tiene #ue ser clarito, tiene #ue decirG E)ulano de tal, c(dula de identidad tal, est! apto para desempearse como guardia con armaD, con la firma del psiclogo aba%o, el libro, el folio del 0inisterio de 3alud P@blica. .s una condicin sine #ua non, /emos e"olucionado en eso. 7an "enido certificados e8pedidos por psi#uiatras, pero la normati"a es clara en lo #ue a la seguridad pri"ada se refiere, el decreto dice claramente Ecertificado de aptitud e8pedido por profesional psiclogoD. 3omos mu estrictos en eso. IA'iene pla-oJ 7 de L .l certificado de aptitud psicolgica para la seguridad pri"ada, a sea para guardia sin armas como con armas, dura tres aos. A los tres aos nue"amente la empresa o el guardia tiene #ue presentarnos el certificado de aptitud psicolgica #ue diga #ue est! apto. .so es para los guardias est!ndar. A para los pato"icas /a reglamentacinJ 7 de L A eso iba. Por#ue con los guardias com@nmente llamados patovicas N#ue no es el t(rmino correcto, nosotros utili-amos el t(rmino guardias para locales y centros nocturnos o prestadores privados de seguridad para centros nocturnos y locales bailablesN somos m!s e8igentes toda"a, les pedimos el certificado de aptitud psicolgica, condicin sine #ua non, pero tiene solamente un ao de duracin. 3on los #ue reali-an tareas en locales bailables, centros nocturnos, prostbulos, S/is#ueras, ABC, pubs, restopubs. 'odo eso tiene #ue contar con seguridad pri"ada. Yo fui a bailar toda la "ida nunca me ec/aron de ning@n baile, nunca me pele( con nadie, /o est! de moda #ue te sa#uen. La sociedad /a cambiado, est! la bebidaB 4o a #uebrar una lan-a por la gente #ue traba%a de noc/e, por#ue o antes de ser abogado comisario fui oficial con menor %erar#ua a fines de los oc/enta era encargado del ser"icio 222 de la noc/e del baile del 3udam(rica. .n los aos ==, =M, M; M1, /asta #ue

no aguant( m!s. .n esa (poca (ramos 2K policas, o estaba a cargo del personal. .ran tres pistas, la de tango, la de elite la de cumbia la pista tropical. .staba todo tran#uilo, /asta #ue en un momento dado se armaba un toleTtole #ue "olaba de todo, impresionante. Cobraba mu bien en a#uella (poca, realmente, pero un da no aguant( m!s, tu"e #ue de%ar, por#ue terminaba todos los das en la seccional con ABC. .ra terrible. )ue muc/o peor despu(s. 7 de L Los das #ue "ena 6afo da PnUa las 0ulatas de )uego /aba #ue cuidar todos los muros, la gente se trepaba, /aba #ue cuidar la boletera, la puerta, todo, poner un cordn, por#ue todo el mundo se abalan-aba sobre las mulatas, era el desparramo. 7o /a cambiado muc/o todo lo #ue es pub, restopub tiene #ue estar con guardia de seguridad o polica9 de /ec/o generalmente /a policas de la puerta para afuera guardias de seguridad pri"ada propia o de una empresa de seguridad en el interior. 7an tomado conciencia, nosotros estamos /aciendo inspecciones en la noc/e, no solamente para concienti-ar al p@blico, sino tambi(n a los guardias de seguridad a los dueos de los locales. 'odo el mundo les ec/a la culpa a los guardias de seguridad #ue traba%an en la noc/e, todos los #ue "an a bailar son todos buenos. Pero todos sabemos #ue la noc/e es la noc/e, de repente una persona est! sola act@a de una manera, pero cuando se %untan en barra cuatro o cinco a "ienen tomando algo act@an de otra manera. .ntonces cuando el patovica o guardia de seguridad o como lo #ueramos llamar #uiere sacar a la persona para afuera, lo in"ita a salir, se arma un lo b!rbaro, enseguida siempre tiene la culpa el guardia de seguridad o el polica #ue est! traba%ando en la noc/e. 0e pasaba cuando traba%aba en la noc/e. A "eces se le puede ir la mano al guardia de seguridad, cmo no, pero en muc/os casos no es tan as, tambi(n el #ue "a a bailar "a a buscar problemas, "a medio alco/oli-ado, se "ende alco/ol, se "ende "ino. Antes no se estilaba tanto tomar "ino en ca%a como se "e a/ora, o cer"e-a, toda"a tirar la botella al suelo. 4(anlo de maana, los s!bados domingos de maana la calle est! llena de "idrios. Yo fui a bailes toda la "ida no se me daba por romper un tel(fono o el "idrio de un auto. La sociedad cambi muc/o, est! m!s "iolenta, eso tambi(n /a /ec/o #ue la noc/e est( m!s difcil #ue /ace 2; pico de aos. Por el alco/ol, la droga el cambio social. 5stedes saben me%or #ue o de eso, no esto in"entando nada. .n el caso de los guardias de seguridad de los locales bailables el certificado psicolgico debe ser reno"ado anualmente. As est! en el decreto 1=1H;;, #ue es el #ue rige para los guardias de seguridad, los patovicas de los locales nocturnos. .n el resto de la seguridad pri"ada es cada tres aos. .sto debe #uedar claro por#ue es importante. Como "en, les damos traba%o a los psiclogos, mientras o est( de director no les "a a faltar traba%o. IAa los pato"icas se les e8pide certificado con armas, sin armasJ 7 de L .8clusi"amente sin armas, no pueden tocar armas. 3eg@n el decreto 1=1 no pueden portar armas. ABC concepto de #ue el ABC, muc/os tienen el fsico #ue tengo o, a los #ue traba%an de noc/e como patovicas los identifican como #ue son todos fierreros, /a algunos #ue tienen un lomo b!rbaro, s, #ue son todos fac/eros, pero el resto traba%a, son laburantes, precisan traba%ar de guardias de seguridad por#ue no tienen otra cosa, se meten a/ a traba%ar. .st!n mu e8puestos.

7 de L .st!n e8puestos

agarran lo #ue "enga.

Aclaro #ue no lo di%e en forma pe orati"a. 7 de L Lo tomo en broma. 3e llaman patovicas por a#uel pato matn #ue /aba en Argentina, #ue tena pec/o, era fierrero, de a/ sali el t(rmino patovica. .n el caso de los guardias de seguridad de locales nocturnos, si bien no pueden portar armas, se les e8ige igual ABC e"aluacin psicolgica. 7 de L Al guardia de seguridad #ue traba%a en locales nocturnos el certificado le dura un ao no puede portar armas. Los guardias de las empresas de seguridad pueden traba%ar con arma o sin arma. IPor #u( la distincin de un ao tres aosJ 7 de L Por los problemas #ue /aba antiguamente, a fines de los no"enta principios de los dos mil. )ue una (poca medio bra"a, /ubo muc/simos problemas en los bailes, le pegaron una "uelta al /i%o de la doctora 0aeso. 3e dio una seguidilla de problemas en los centros nocturnos, entonces se legisl se sac el decreto 1=1H;;, ABC la tena la Jefatura de 0onte"ideo, de Prden P@blico, ABC #ue para traba%ar en locales bailables tenan #ue estar /abilitados ABC, /acer el curso de capacitacin Nes un curso de 2; /oras para guardia sin armaN, tener el certificado psicolgico. .ra una /erramienta m!s para #ue no traba%ara cual#uiera en la noc/e, para #ue no se pusiera cual#uier lo#uito a traba%ar, si no #ue fuera una persona medianamente controlada, con un curso, con un certificado de aptitud psicolgica, con un certificado de antecedentes %udiciales. .so fue lo #ue se pretendi. Y creo, dentro de todo, #ue @ltimamente /an mermado un po#uito los problemas en los centros nocturnos, no /emos escuc/ado sobre tantos problemas como /ace tres o cuatro aos, #ue era todos los das. 3e "e #ue /a dado un po#uito de resultado la inspeccin nocturna, se /a tomado m!s conciencia. .n este momento tengo gente en 3oriano 2o 1egro /aciendo inspecciones, /o de noc/e maana de noc/e, por#ue el %efe de Polica me pidi #ue mandara un e#uipo mand( tres personas para inspeccionar los bailes. IFu( es ABCJ 7 de L 2egistro 1acional de .mpresas de 3eguridad el director9 depende del 0&. Y la psicloga A#ue decia 5d, #ue es la matrculaJ. 3alud P@blica. 7 de L .s como el abogado #ue firma E$r. 7ugo de Len, matrcula talD. Por#ue si t@ pon(s E0ara Julia P(re-, psiclogaD, I o cmo s( #ue sos psiclogaJ Pido #ue pongan aba%o folio tanto, libro tanto, alguna referencia. ILas %efaturas de Polica tienen el mismo re#uisito #ue para los particularesJ 7 de L 1o, piden el certificado psicofsico, #ue es el m(dico. 7abra #ue /acer una campaa. ABC piden el psicofsico, #ue es por psiclogo o psi#uiatra. ABC 7 de L.n la seguridad pri"ada solo psicolgico, en cambio para el '7A'A, para el porte de armas, piden el psicofsico. Por eso deca, I#u( se interpreta por psicofsicoJ Afines, donde o traba%o, so

Yo interpreto e8amen psicolgico con el certificado m(dico. 1o es #ue piden, aceptan.

m(dico, pero creo #ue a las %efaturas les alcan-a

7 de L Yo no lo acepto, por#ue la normati"a no lo establece as. ABC psicofsico e8pedido por psi#uiatra o psiclogo. 7 de L 3e acerca un poco m!s, pero el psiclogo el psi#uiatra no tienen nada #ue "er. .l psi#uiatra es m(dico especiali-ado en un !rea, cuando te dan pase para el psi#uiatra es por#ue est!s mal. 1o es tan as, ABC. $esde el punto de "ista de las t(cnicas ABC, ABC, el psi#uiatra /ace un enfo#ue clnico grueso, pero #uien #uiere afinar cmo mane%a sus impulsos, agresi"idad, etc(tera, ABC el psiclogo ABC test psicolgico. 7 de L 5stedes consideran "iable #ue sir"a para el porte de armas. A m me corresponde la seguridad pri"ada, les pregunto lo #ue piensan ustedes. Por lo #ue tengo entendido, los psi#uiatras llegaron al acuerdo de no /acerlo, la ma ora. ABC consider!s #ue es algo peligroso respecto a las consecuencias #ue puede tener ABC. Y adem!s #ue los m(dicos est!n m!s cansados ABC. 7 de L $ebera ser psicolgico. 5na preguntaG Iel certificado es nacionalJ 7 de L .s nacional. Cada Jefatura del interior ABC tiene /abilitacin de ABC. 7 de L Los ci"iles para sacar el '7A'A el porte de armas se dirigen a Jefatura. .n el caso de los guardias de seguridad tenemos %urisdiccin, pero de repente si /a una persona en Artigas, 3alto, Pa sand@, tan le%os, no tiene por #u( "enir a 0onte"ideo, entonces lo tramita en Jefatura, #ue es el enlace #ue tenemos, me mandan toda la documentacin. Pero nosotros no solo controlamos empresas de seguridad, controlamos todos los cambios, todos los bancos del pas, todos los Abitab, todos los 2ed Pagos, todos los Correo 6anc, todos los ABC. Las porteras de edificios. 7 de L Las porteras de edificios, sal"o cuando es portero de propiedad /ori-ontal #ue "i"e /ace una tarea de mantenimiento. Las tareas de seguridad las controlamos tambi(n. IAPiden uds ttulo uni"ersitario de psiclogoJ 7 de L 'enemos un registro de /ec/o, en la normati"a no est! estipulado #ue tengamos un registro de psiclogos. Pero /ace cuatro o cinco aos comen-aron a "enir psiclogos a registrarse, a/ empe-amos a pedir el ttulo. ABC 7 de L Yo lo puedo aceptar igual aun#ue no est( registrado, por#ue no est! en la normati"a #ue o tenga #ue registrar a un psiclogo, no es mi funcin. Adem!s no tenemos n@mero.

7 de L 1o tenemos problema, te registramos en el $epartamento de &nform!tica. Lo #ue /acemos ABC donde est! registrado. a #ueda registrado, en definiti"a es un mecanismo ABC

Cuando fui a registrarme ABC. 7 de L 1o somos un registro de psiclogos, ABC empresas de seguridad ABC. .l #ue se #uiera registrar, con muc/o gusto, ABC $epartamento de &nform!tica. 0uc/as "eces nos preguntanG EI.l psiclogo est! registradoJD, le decimos #ue s. Pero si "iene un psiclogo #ue no est! registrado con todo, firma el protocolo est! todo bien, lo acepto, no tengo incon"eniente. IAlguien tiene alguna pregunta m!s especfica para (lJ Alguna m!s general se puede /acer despu(s. 7 de L Y lo pod(s /acer en los centros pri"ados de capacitacin /abilitados por nosotros, en el interior ten(s uno en Colonia, despu(s en las escuelas departamentales. 'ambi(n lo piden para la reno"acin de la tenencia de armas. ABC 7 de L Por#ue dura cinco aos. .l curso de idoneidad se reali-a una sola "e-, para reno"ar precis!s lo otroG la c(dula "igente, el certificado, el psicofsico. 0e imagino #ue /abr! recibido casos o informes donde se ponga #ue la persona es no apta. IFu( sucedeJ 7 de L Puede pasar. Cuando ponen Eno aptoD, por lo general no me llegan. 1o se me /an dado casos. .ntonces si en alg@n momento dio apto llega. despu(s se renue"a da no apto, tampoco

7 de L 1o, la empresa tiene la obligacin de cesarlo, tiene #ue darle de ba%a. IY al particular se le retira el armaJ IFu( pasaJ Yo particular /o esto apta, pero dentro de dos aos no esto apta. IFu( pasa con el armaJ La tenencia es otra cosa. 7 de L .l arma la compr lcitamente. ABC ABC no /a una fiscali-acin del ministerio #ue digaG EA "er, a fulano se le "enciD. 7 de L 1o, eso tendra #ue /acerse. 1o nos corresponde a nosotros, le correspondera a cada Jefatura, a la Pficina de Porte de Armas de cada Jefatura, ir casa por casa. 1o lo "an a /acer9 por lo menos creo #ue no se est! /aciendo. ABC ABC Para los policas de calle, el polica personal e%ecuti"o, la e"aluacin tipo laboral para el ingreso del ciudadano, Ise rige por las mismasBJ 7 de L 3, a los policas #ue /acen el e8amen de ingreso les /acen la e"aluacin tericoTpr!cticaTpsicolgica, #ue es eliminatoria. 3i perd(s el psicolgico, aun#ue /a as sal"ado todo lo dem!s, no ingres!s. .s as tanto para la .scuela de Pficiales como para el personal subalterno.

3i t@ te refers a la e"aluacin peridica, la e"aluacin se /ace si el polica tiene alg@n tipo de problema, alg@n problema familiar o problema "ecinal o problema de la funcin, se lo somete en el 7ospital Policial a %unta m(dica a una e"aluacin psicolgica. 3i no, no e8iste9 creo #ue se pretende /acer eso. A'endra #ue /acerse una e"aluacin cada tanto. Pero para el ingresoB 7 de L .n el ingreso /a un e8amen, tanto para el personal subalterno como para el personal superior. A m me lo /icieron en el ao =R, fue terico, unos dibu%os, unas cosas, despu(s una entre"ista. ABC 7 de L 5nos dibu%os ABC 7 de L .n el 7ospital Policial, 3anidad Policial, los #ue est!n autori-ados. .n el caso de #ue el polica tiene la /abilitacin por ingresar traba%a como guardia de seguridad. .n esos casos, Iel certificado de la polica los /abilita a traba%ar a/J 7 de L 3, a/ est!s e8ento del psicolgico del curso de capacitacin. 3e supone #ue si est!s traba%ando como funcionario policial o como soldado, como funcionario del .%(rcito, est!s apto. Pero como no tienen ree"aluaciones, en realidad es una poblacin de riesgo. 7 de L 'endra #ue /aber un seguimiento. .n la polica est!s continuamente con un estr(s b!rbaro, tendra #ue /aber una e"aluacin cada seis meses. 7a "eces #ue "eo #ue el polica del Abitab de mi casa, #ue tiene una escopetita as, siempre est! dormido contra el "idrio abra-ado al arma. Pobre /ombre, me da pena, por#ue traba% /oras se "e... 7 de L 'raba% capa- 1: /oras en el da, muc/as de 222. .s el gran problema. Lo tengo claro, (l est! en riesgo, no o. 7 de L A.se es el problema del polica #ue para llegar a un sueldo m!s o menos digno tiene #ue /acer /oras de 222 entonces la cantidad de /oras de traba%o, por eso tanto di"orcio, por eso tanto ABC. .l tipo llega cansado, mal/umorado. 0u interesante lo #ue nos /a aportado el doctor, pero #ueremos continuar. Fued claro #ue /aba bastante necesidad a"ide- de informacin, por#ue pocas "eces tenemos la posibilidad de con"ersar estos detalles con gente #ue est! en el tema dentro del ministerio. Les agrade-co a las compaeras "ie%as amigas #ue me in"itaron a m, #ue no traba%o en ninguna institucin #ue tenga #ue "er con esto. Por el tema de la e"aluacin psicolgica. &mpact bastante cuando surgi esta posibilidad, muc/os psiclogos pensamos #ue era una posibilidad laboral bastante interesante, #ue se abra un nue"o campo de traba%o. Ya /ace unos cuantos aos, cuando esta normati"a se puso en "igencia. Pero lentamente fuimos ca endo en una gran decepcin por#ue lo #ue "isuali-!bamos como posibilidades laborales, como consecuencia de #ue la normati"a era tan difusa, tan abierta, se /aba transformado en una especie de sistema per"erso en #ue los propios psiclogos muc/as "eces /acan una nota en un papelito, ponan la firma cobraban sin si#uiera "er a la persona. 3abemos una cantidad de cosas, despu(s una entre"ista oral.

#ue eso se /ace, se /i-o, se sigue /aciendo, no /a forma de controlarlo, ni por ministerio ni por nuestro gremio. La @nica forma es con formacin e informacin. .stamos frente a un problema #ue tiene un trpode Ncomo todos los problemas #ue en general enfrentamos en la "idaN, el ideolgico, el poltico el (tico. .l plano ideolgico tiene #ue "er, muc/as "eces /emos discutido estoG Iesto de acuerdoJ, Ino esto de acuerdoJ, I o #uiero /acer e"aluacin para porte de armasJ, Iesto de acuerdo con las armasJ, Ino esto de acuerdoJ $epender! de cada uno. 0e parece #ue el colecti"o no tiene muc/o #ue decir, sino #ue ideolgicamente cada uno sabe si ad/iere o no a este tipo de pr!ctica. A m cada da me resuenan m!s las palabras de la /o ministra cuando era diputada, #ue tanto le"ant la bandera del desarme ci"il. $esde #ue ABC me llam pasaron dos /ec/os p@blicos terribles, uno es este pobre panadero #ue mat a su mu%er el otro es lo #ue pas con el armero la /i%a #ue tramitaban los permisos %unto con la "enta de armas. 3on dos e%emplos clarsimos #ue a"alan la importancia de esta discusin tanto para el ministerio como para nosotros. 3e est! pidiendo muc/simo, pero /a #ue pedir muc/o m!s. .l plano poltico de la cuestin tiene #ue "er con cmo la Coordinadora se "a a posicionar con relacin a las malas pra8is con relacin a #ui(nes son los psiclogos #ue est!n e"entualmente aptos para /acer una e"aluacin de este tipo. Lo poltico en el plano gremial. Y el plano (tico, la dimensin (tica, cmo se /ace. A#uello de Epor lo #ue me paganBD. .so es lo #ue o llamo la prostitucin de la profesin, si me pagan poco, /ago poco, si me pagan muc/o, /ago muc/o. &gual #ue la prostituta, da el ser"icio de acuerdo con lo #ue pague el cliente. $e esta dimensin (tica /acemos poco e%ercicio en las discusiones, si bien la Comisin de Vtica /a traba%ado muc/o estos @ltimos aos tratando de armar acti"idades. Yo s( #ue la gente del interior traba%a por determinados aranceles /onorarios, s( #ue no tenemos posibilidades de competir laboralmente con estas empresas /abilitadas #ue "enden las cuatro /oras m!s el psiclogo, todo por un pa#uete por 1.2;; o 1.>;; pesos. ABC si los psiclogos son contratados puntualmente. 3on empleados de Alas empresas de seguridad. 7 de L 7a centros de capacitacin #ue dan las clases psiclogo. a su "e- tambi(n tienen el

4enden el pa#uete, los colegas #ue traba%an, con todo su derec/o, legtimamente, cobran su sueldo all, traba%an para esas empresas #ue /acen todo el pa#uete por un arancel con el #ue en el !mbito pri"ado es imposible competir. 4uel"o a abrir estas cosas. .stamos /ablando de una e"aluacin psicolgica, no "o a abundar en esto #ue a se discutiG #ue la normati"a es demasiado amplia, #ue no dice ni #ui(nes ni cmo9 si el ministerio N usted como directorN tiene ganas, #ui-!s la Coordinadora puede aportar en cmo seguir /ilando m!s fino. As como usted di%o Een esto no trans(, el psicolgico para los patovicas, para las empresas de seguridadD, se puede seguir /ilando m!s fino en el resto de la normati"a. .s una e"aluacin psicolgica, nosotros sabemos #u( decimos cuando decimos evaluacin psicolgica. Alguien /ablaba /o de descartar la patologa9 es una cosa mu grande, descartar patologa implica /acer lo #ue todos sabemosG un psicodiagnstico completo, no /a otra, no /a forma de /acer eso si no es con un psicodiagnstico completo. Lo ten(s al

tipo die- /oras de corrido otra forma de /acerlo. 7 de L ABC

le das agua o lo /ac(s "enir tres, cuatro, cinco "eces, no /a

1o se lo pod(s dar por los indicadores de alco/olismo. Como es una e"aluacin #ue tiene #ue "er con /acer diagnsticos diferenciales /a #ue buscar un perfil, esto es un cruce entre la clnica lo ocupacional, por#ue se est! traba%ando en /acer diagnsticos de policas, en su%etos #ue tienen #ue "er con lo laboral. .sto es un cruce bastante comple%o, cada uno "a a tener #ue elaborar un perfil de lo #ue est! buscando de lo #ue "a a descartar, por lo tanto /a #ue poner todo el baga%e de conocimientos de psicopatologa de mane%o de las t(cnicas, no tenemos otra forma de /acerlo. .sto con entre"istas poner en una terapia dentro de oc/o meses, algo "a a ABC. 'enemos #ue usar t(cnicas, todos los psiclogos uni"ersitarios de este pas est!n preparados para /acer este tipo de e"aluacin. Cuando digo psiclogos universitarios, digo #ue muc/os psiclogos #ue /an obtenido su ttulo por competencia notoria actuacin documentada no /an pasado por esta formacin, si bien tienen ttulo de psiclogo. .st! todo en la le , pero sabemos #ue muc/os psiclogos /an obtenido el ttulo de esa manera, dentro de la normati"a legal, pero no tienen como base esto. Lo afirmo por#ue o tengo 2; pico de aos de docencia, /e pasado por todos los planes, menos por el #ue me precedi, #ue fue la licenciatura, s( #ue cual#uier psiclogo #ue /a a pasado por los planes de formacin uni"ersitaria puede /acer una e"aluacin. Los otros no sabemos, en general es gente #ue se /a formado en otros lugares #ue de repente est! apta para e%ercer donde est! e%erciendo. .n la parte comunitaria, ABC cursos particulares. 1o sabemos. 1o es un dato menor, el ministerio lo tiene #ue saber, la Coordinadora como gremio debera ocuparse de dar a conocer esta situacin. IPor #u( /acemos un diagnstico #ue busca un determinado perfilJ Por#ue #ueremos pensar acerca de los peligros de la situacin9 cuando uno piensa en un arma, piensa en peligro. .l descarte #ue /a #ue /acer tiene #ue "er con la pre"encin del peligro #ue puede constituir el arma para s mismo, en primer lugar Nal primero #ue /a #ue cuidar es al su%etoN9 para su entorno inmediato Nel =>< de los accidentes ocurre dentro del /ogarN9 para terceros. .stamos /aciendo una tarea de diagnstico de pre"encin a la "e-. Pero estamos mu solos en esto, o no me puedo imaginar un escenario en #ue alguien est( solo en el consultorio le diga a un seorG E4enga cuatro "eces, p!gueme9 no est! aptoD, por m!s de"olucin #ue le /agamos. 1o me puedo imaginar esa situacin, si alguno lo /a pasado debe de ser bastante complicado, /a #ue poner a la persona en remo%o. 'iene un problema adicional, no es un paciente, no demanda nada, "iene a regaadientes. ICu!nto "ale un armaJ 7 de L $epende del arma, 2;;, 2K; dlares. ICu!nto le tenemos #ue cobrar por un psicodiagnsticoJ ICu!nto cobran por un psicodiagnsticoJ $e ?.;;; para arriba, por#ue /a #ue e"aluarlo. Pobre, compr el arma tiene #ue /acer esto, con el costo #ue tiene esto con relacin al arma, dentro de dos aos o de cinco aos lo tiene #ue /acer de nue"o. La gente "iene de mu mal /umor. .s un escenario de traba%o mu difcil. .n el interior las personas "ienen mu apurados cuando "en #ue las pautas los pasos son as, se dan /asta amena-as cuando /a posibilidad de no apto, /a psiclogas #ue /an sido amena-adas. ABC

Y adem!s no ten(s el sustento de una institucin atr!s, por#ue nosotros como funcionarios del &') estamos mu e8puestos, algunos /emos sido amena-ados, esperados en la puerta, te llaman por tel(fono siete "eces, pero /a una institucin atr!s #ue respalda. , #ue responde ante una amena-a, . Adem!s es mu especfico el tema del cobro, no es un psicodiagnstico com@n, pi"otea entre lo clnico lo laboral, pero cual#uiera de nosotros est! capacitado para /acerlo si es uni"ersitario /a pasado por la formacin en las t(cnicas en la psicopatologa. 'iene una especificidad. Plante! las t(cnicas. 1o pensaba entrar en el tema de las t(cnicas. 7ablabas de tres planos. 'e falt uno. 1o, el ideolgico, el poltico el (tico. 7a un cuarto, #ue es el econmico, #ue tiene #ue "er con esta dimensin de la #ue estamos /ablando. I.sto es un campo laboral para nosotrosJ ICmo estamos desarrollando estoJ La sociedad nos demanda #ue actuemos desde nuestra profesin nuestra especificidad. IFu( garantas est!n dadas para #ue "alga lo #ue /acemos, #u( garantas nos damos nosotros mismosJ Por#ue si o te digo E"en #ue te cobro ?.;;;D, el de al lado se lo /ace por 2;; pesos sin necesidad de molestarse en ir a la casaB Como comentaban ac! reci(n, si t@ se lo neg!s, se lo da otro. Capa- #ue la colegiacin nos cubre un poco de esto. 1o tenemos colegiacin. ABC 1o tiene poder atr!s, adem!s es solo para los socios9 el colegio es para todos. ABC colegio donde todos a#uellos colegas ABC "an a tener #ue estar inscritos, "a a /aber diferentes pautas de funcionamiento ABC actuali-!ndose, aggiorn!ndoseG cmo est!n /aciendo los informes, #u( t(cnicas est!n utili-ando. 7a una cantidad de normati"a ABC #ue tenemos #ue luc/ar por eso, por#ue si no, estamos ABC m!s #ue todos, estamos menos. .s terrible, estamos totalmente e8puestos, ABC generali-a, ABC termina generali-ando. Fuedamos todos escrac/ados por colegas #ue tienen mala pra8is, /a #ue poner la mala pra8is arriba de la mesa. .ste es un momento ABC arriba de la mesa, esa mala pra8is puede tener una consecuencia ABC un colegio. 5n colegio por el #ue tenemos #ue luc/ar, por#ue ustedes discuten, pero o lo "engo diciendo desde /ace aos escuc/o por a/ #ue en muc/os !mbitos est!n en contra de la colegiatura. .s un error mu grande, por#ue el colegio nos "a a proteger. 'ener un colegio es fundamental para nosotros, para otras profesiones tambi(n, ABC. Yo no tengo muc/o m!s para decir. Algunas dudas #ue tenganB ABC por /acer dinero ABC colecti"o de todos los psiclogos, sera bueno #ue cuando a un colega le pidan un certificado d( negati"o, #ue el colega se encargue de /acerlo llegar a Jefatura, por si ese indi"iduo "a a otro ese otro se lo da. .so tendra #ue ser una cuestin del 0&. .n la Coordinadora de Psiclogos /ubo dos propuestas de creacin de comisiones, una comisin de colegiacin otra comisin para el porte de armas. 1unca se integr ninguna de las dos. 1adie estaba interesado en traba%ar en esos temas. Ael tema de la Colegiacin se est! tratando en la Agrupacin 5ni"ersitaria, la CP5 la integra, el tema de la colegiacin desde /ace un tiempo.

La Coordinadora da este espacio para la creacin de cual#uier tipo de comisin ABC fundamentada. Lo #ue /ace tiempo #ue no aparece en el boletn son los aranceles, el tema de los /onorarios. 1o, no aparecen m!s. Los aranceles. Los aranceles est!n congelados desde /ace como cuatro aos. 1o est!n congelados, la Coordinadora no opina m!s sobre el tema. A0e #ued por preguntar a la parte m(dica, por#ue decan #ue un m(dico lo poda /acer tambi(n. ICmo un m(dico, incluso uno de medicina generalJ Ya di%imos #ue no. 3e acepta, en la Jefatura se acepta. ABC lo #ue podemos /acer es ABC. 7a #ue estar, para /acer las cosas bien /a #ue estar, /a #ue estar agrupados, organi-ados "isiblesG E1osotros /acemos esto, defendemos esto otro, esto no es con"eniente por#ue implica tal tal consecuencia, peligro para s mismo peligro para los dem!sD. 'enemos t(cnicas para "er aspectos fsicos, por e%emplo, mediante el 6ender, por#ue a/ tambi(n se "e la coordinacin "isomotora, se descarta organicidad, el tema del alco/olismo. 7a #ue tomar lo #ue "iene traba%ando la gente de tr!nsito para descartar alco/olismo, riesgo neurolgico. .so sir"e, en tr!nsito est!n mu a"an-ados en esto, los colegas de ac!. ICu!les seran las t(cnicas b!sicasJ Las #ue t@ uses para descartar patologa de ese tipo, teniendo en cuenta #ue no pod(s /acer un diagnstico con un solo tipo de t(cnicas. IY la modalidad del informeJ 1o necesit!s informe, alcan-a con #ue pongas apto o no apto para la tenencia o porte de armas. Pero uno siempre se tiene #ue #uedar con un informe de resguardo 'otalmente. Adem!s "as a tener #ue traducirle algo en la de"olucin, la de"olucin "a al interesado. .se papel de apto o no apto, I/a #ue darlo a la persona #ue solicita o /a #ue entregarlo en JefaturaJ Lo lle"a el interesado. 7 de L 3e lo dan a la persona, en el caso de las empresas de seguridad, se lo dan a la empresa, la empresa lo presenta. Ies con timbradoJ Con timbre.

5na persona #ue #uiere /abilitarse como guardia, como prestador pri"ado puede ir a "erte a ti para #ue le /agas un certificado de porte o tenencia. AA/ "a a la Jefatura. .so es para los particulares, para los #ue no "an a ser guardias9 se tramita ante la Jefatura misma, a tienen #ue lle"ar un certificado psicofsico. Pero en Jefatura decamos /o #ue era distinto, o en la seguridad pri"ada sigo la normati"a, ABC. APara la Jefatura si un particular lle"a un certificado m(dico puede ser neurlogo, m(dico, psi#uiatra, odontlogo 7 de L 1o podra ABC. Como en todos los !mbitos especficos, depende de nosotros tambi(n, de nuestra presencia. EICmo /ago o para sacar un porteJD9 EI5sted #u( esJD9 EPsiclogaD9 EA/, no, usted no tiene derec/o a sacar un porteD. 1o como psicloga. 0e sorprendi #ue todos los altos cargos nacionales no necesitan nada para portar o tener arma, eso lo le sin ning@n tipo de nada, tanto a la tenencia como al porte de armas de fuego sin necesidad de tramitar respecti"as autori-aciones, los mismos e%ecuti"os de las )uer-as Armadas. La Prefectura 1acional la Polica, as como los senadores ABC representantes nacionales, los ministros subsecretarios de .stado, los ministros de la 3uprema Corte de Justicia, los %ueces letrados los ministros de los tribunales de apelaciones en lo penal. ABC .s un disparate. 7 de L .ntes autnomos, organismos descentrali-ados. Yo so psicloga forense, la @nica "e- #ue me llamaron a mi casa para decirmeG E5sted me per%udic en esto, me mato, fue en un caso de familia, ABC. 3on 1= aos, de una estadstica bastante importante. Adem!s muc/os %erarcas, el prosecretario de la Presidencia algunos otros ABC. 7 de L Jerarcas de los tres poderes est!n e8entos tambi(n, el fiscal de Corte, el procurador general, el ABC lo penal, %ueces letrados en lo penal, %efes de Polica, ABC. Y los periodistas deporti"os. 7 de L .sto es importantsimo, el otro da en el seminario en Presidencia una persona le"ant la mano di%oG EIPor #u( tanta gente tieneJD. 3i me preguntan a m, digoG EPor#ue la normati"a as lo estableceD. 3, #ui(n ABC esto. 7 de L .l Poder .%ecuti"o. Pero cu!l fue la "oluntad, cuando salen las le es ABC, /abra #ue leer el espritu de la le . 7 de L .s del .%ecuti"o. Al ser decreto no /a espritu de le . 7 de L .l Poder .%ecuti"o #uiso #ue ciertos funcionarios, por la in"estidura por el cargo #ue ocupan, Apuedan tener porte de armas. .sto es del ao >;. .l 2?1H;2 no derog el ABC. ABC E a todos los #ue por e8tensin consideramos necesario ABCD.

7 de L Los directores de entes autnomos. .s un decreto. 1o sabemos ABC la finalidad con la cual este decreto se dict, ABC. 7 de L .s mu grande, s. .s un disparate. 7 de L 1o /a duda. ABC ser"icios descentrali-ados, ABC. 7 de L 1o /a duda9 los %efes sub%efes de Polica es lgico, por m!s #ue el %efe de Polica sea un particular, #ue lo puede ser por#ue la Constitucin as lo establece. Pero directores de entes de autnomos, ser"icios descentrali-adosB capa- #ue no saben nada. ABC cu!l es la finalidad ABC. 7 de L 'endramos #ue remitirnos al ao >;. 5na persona #ue no es apta para el porte o tenencia de arma, se con"ierte en diputadoB ABC guardaespaldas. Para los #ue #uieran tenerlo, ac! tengo un libro de la editorial &mago, de Jos( 0ara 2e es 'erra, #ue fue un forense, uno de los primeros en el Labinete Psicolgico, m(dico psi#uiatra. Cuando estaba por terminar el e%ercicio de su profesin en el &'), se empe- a gestar el Labinete Psicolgico, ABC colegas m!s antiguos #ue a@n est!n traba%ando. 3e llama La peligrosidad como condicin, estado y circunstancia. Peligrosidad es una palabra #ue nosotros no estamos de acuerdoB e incluso los psi#uiatras a la desterraron de su colo#uio de su lengua%e t(cnico La abogaca tambi(n. Cuando o entr( como psicloga /ace 1= aos toda"a ponan peligrosidad superior al trmino medio, pero a/ora /ablamos de otra cosa, es la "ulnerabilidad, son los factores de proteccin, de resiliencia, de riesgo. Priori-ando el conte8to, #ue no es un estado peligroso sino #ue depende de "arios factores elementos de la "ida de esa persona .l delito su relacin con la peligrosidad. Bcircunstancias de la peligrosidad, in"estigacin, factores indi"iduales ABC, terreno. .sto es fundamental, el terreno no es solamente la personalidad pre"ia al otorgamiento del certificado, sino lo social, lo econmico, la pro"eniencia, lo #ue /abl!bamos, ABC personalidad, factores mesolgicos, el ambiente. .l ambiente ABC estamos "i"iendo un tiempo completamente diferente de lo anterior, est! e"olucionando en un sentido #ue no decimos #ue es ni positi"o ni negati"o, sino diferente. La forma, el tratamiento, la pre"encin. ABC .l libro es del ao 1M=;. .n cuanto a la ABC de las t(cnicas, tambi(n /abra #ue tener un perfil, ABC el perfil de psiclogo laboral, no todos ser"imos para todas las cosas. A m lo educacional, por e%emplo, no me atrae, por lo tanto no lo "o a /acer bien, no lo "o a /acer a gusto. Lo #ue o /ago, independientemente de lo #ue reciba como sueldo dem!s N#ue por

supuesto #ue importaN, lo /ago con "erdadero gusto creo #ue tengo las condiciones para ello. ABC 3e establecen ABC perfiles de los psiclogos, los psiclogos laborales, por e%emplo. Y tambi(n las personas #ue puedan /acer este tipo de ABC, por la ABC #ue implica tambi(n tienen #ue tener un cierto perfil, ABC. .so se sal"ara con la colegiacin, por#ue esta gente #ue traba%a, por e%emplo como empleada de una empresa de seguridad, psiclogos #ue traba%an como empleados a/, no sabemos si est!n formados, cmo lo /acen. ABC coordinacin. 'ambi(n es importante detectar la agresi"idad, /acia s mismo, la autoagresi"idad, la /eteroagresi"idad, por#ue una persona #ue tiene en la casa o porta un arma se puede /erir a s misma, si pasa por una depresin, si lo rodean familiares con depresiones importantes, antecedentes psi#ui!tricos en la familia. 7a #ue tener en cuenta si no est! pasando por una conflicti"a familiar #ue pueda detonar lo torne a@n m!s "ulnerable, puede #ue sus mecanismos de defensa no le permitan transitar bien por esta situacin. 3i est! en una situacin de e8trema "ulnerabilidad tanto familiar como social, son cosas a tener en cuenta a la /ora de dar un porte de armas. 1osotros encontramos algunas t(cnicas pertinentes. .l 6ender para detectar los problemas neurolgicos de coordinacin "isomotora, por#ue, aun#ue no seamos m(dicos, no podemos ol"idar #ue es psicofsico, con el 6ender podemos detectar alguna anomala., despu(s la t(cnica de persona ba%o la llu"ia, cmo se defiende la persona ante una situacin de ad"ersidad A/ surge la "ulnerabilidad de la persona. Cada uno tambi(n ABC. ABC ABC especficamente los puntos #ue ABC. ABC 3, pero ABC, por#ue el rol ABC, ABC. Alicia traba%a muc/o con la t(cnica persona con arma. Cada psiclogo tiene #ue traba%ar con las t(cnicas #ue le resultan m!s cmodas #ue puede mane%ar me%or. Pero sabemos #ue para mecanismos de defensa, resiliencia, descartar patologa, la organicidad, la @nica t(cnica es 2orsc/ac/, la manc/a de tinta. Cuando usted di%o /o Eunos dibu%itosD, tu"e una reminiscencia de una agarrada con el diputado Lamou, #ue siempre dice #ue cmo se "a a "er por unos dibu%itos unas manc/as. 3on nuestros instrumentos, como los policas tienen estrategias para /acer determinadas cosas #ue o sera totalmente incapa- de /acer. 'iene "alide- mundial. .n este momento se est! en el !mbito de la e"aluacin psicolaboral. 3ospec/o #ue si empie-an a caer muc/os no aptos, tambi(n se nos "a a criticar. ABC Las t(cnicas #ue cada uno piensa #ue le son m!s cmodas para traba%ar. Pero si para "os es m!s cmodo traba%ar con gr!ficos, no pod(s /acer esto solo con gr!ficos9 dentro de gr!fico, lo #ue sea m!s cmodo, dentro de los ma ores solo pod(s sustituir 2orsc/ac/ por Wuliger o por P/ilipson, no /a otra. Cada uno tiene #ue armar el perfil, no es lo mismo una e"aluacin para armas de ca-a en Pa sand@ #ue en un patovica de 0onte"ideo. 1o es el mismo perfil. Lo "as a tener #ue armar "os, buscar las t(cnicas, cmo /acerlo, cu!nto

pod(s cobrar, siempre dignificando la profesin. .s nuestro traba%o, no /a otra forma de /acerlo. Cuando para entrar a la policia, a la polica /ace el psicot(cnico, /aba una (poca en #ue /acan el 2orsc/ac/, esos son los #ue potencialmente /an tenido menos problemas con la le . IAlguien #uiere preguntar algo m!s, concreto o gen(ricoJ I1o /a ninguna opinin #ue les pare-ca rele"ante aportarJ, Ialguna propuestaJ ABC la propuesta o para el #ue tenga aptitud, #ue est( traba%ando, #ue tenga tiempo pueda pensar en colecti"o, la creacin de una comisin ABC, /acer "isible esta necesidad sera mu importante. .n la facultad estamos en un momento de gran reestructura, enmarcada en la reestructura de la 5ni"ersidad, el ao #ue "iene se "an a abrir muc/simas especiali-aciones, maestras, incluso el doctorado, entre las especiali-aciones /a una #ue tiene ese perfil, /aba sido aprobada /ace muc/os aos posiblemente el ao #ue "iene se pueda implementar9 adem!s "an a ser gratuitas. .sto es otro motor #ue se pone en marc/a para la formacin. 4a a /aber muc/as, no puedo decir a/ora por#ue est!n arm!ndose, pero a fines de setiembre "a a estar todo presentado para #ue se "ote en el Conse%o en el Claustro. .l ao #ue "iene no "an a saber #u( /acer. 4an a tener #ue tener tiempo, sentarse a estudiar, por#ue lle"an muc/simo, "an a ser todas con una carga /oraria enorme. Cuando /o se /ablaba del certificado #ue e8piden los psi#uiatras la responsabilidad #ue implicaba, I/a algo respecto de eso, la responsabilidad de la /abilitacin o noJ 2esponsabilidad ci"il. Como profesional. 7 de L ABC nadie te "a a obligar a /acer lo #ue "os no #uieras. 1o, ABC. 'endras #ue "er si t@ obraste con la debida pericia. Por#ue tambi(n /a #ue protegerse. 6ailando con un sueo a est! ac!. Ya le pas esto a un colega en 6uenos Aires, le /aba dado /aca mu poco la /abilitacin el %ue- penali- al psiclogo por irresponsabilidad, por impericia. 'enemos #ue /acer las cosas como se deben /acer, guardar todos los papelitos, tomar nota9 despu(s "endr! lo #ue est! pasando en laboral, #ue el cliente pide #ue se le d( por#ue no est! de acuerdo. 3e le da una copia firmada, sin ning@n problema, uno se #ueda con el original. .s de (l, esto tiene #ue "er con el /!beas data, toda la informacin de un su%eto le pertenece a (l, tiene derec/o a lle"arse sus dibu%itos9 ustedes se #uedan con los originales, por#ue es una prueba para ustedes. PonenG E2ecib de la psicloga los dibu%itos, las manc/itas lo #ue seaD, el cliente firma. 3a#uen nota, act@en proli%amente para protegerse a ustedes mismos, a nosotros todos. 'e "an a pedir ABC. ALa gente #ue le /acen una e"aluacin para un traba%o est! pidiendo las t(cnicas. .st! pasando a ni"el laboral.

AAplausos.C