Psych

Universidade So Marcos
psique@smarcos.br
ISSN (Versin impresa): 1415-1138
BRASIL




2001
Jacirema C. Ferreira / Carmem Molloy
ENTREVISTA COM SILVIA BLEICHMAR
Psych, julho-dezembro, ao/vol. V, nmero 008
Universidade So Marcos
So Paulo, Brasil
pp. 193-203





Psych Ano V n 8 So Paulo 2001 p. 193-203
Entrevista com Silvia Bleichmar
1
Jacirema C. Ferreira
Carmem Molloy
A
entrevista com Silvia Bleichmar foi realizada em 18 de maro de 2001.
Para contextualizar os leitores no familiarizados com sua obra, apre-
sentamos uma sntese de seu percurso acadmico e terico.
Silvia fez sua carreira em Psicologia na Universidade de Buenos Aires e
l mesmo deu continuidade sua formao, na poca dos grandes movimen-
tos polticos, inclusive dentro da Psicanlise.
Nos anos setenta, Lacan chega Argentina, juntamente com Althusser,
influenciando significativamente seu pensamento. Na poca, Bleichmar dedi-
cava-se ao estudo sistemtico e minucioso da obra de Freud e, paralelamente,
comeou a estudar Lacan. Um momento marcante desse estudo foi o texto do
Colquio de Bonneval o debate e a ruptura entre Lacan e Laplanche, que
ocorreu nesse momento. Este debate aproximou-a do eixo que contm a pers-
pectiva na qual, posteriormente, conceituou a represso originria como
fundante.
poca, entretanto, era muito jovem e sentia-se angustiada pela dificul-
dade em estabelecer uma prtica clnica com crianas, sem os parmetros teri-
cos necessrios. Alm disso, havia a herana kleiniana, a qual hesitava em aban-
donar, por reconhecer seu papel representativo na psicanlise com crianas;
embora no pudesse continuar sustentando a idia da interpretao como apli-
cao de um cdigo um modo muito irracional de apreciao dos fenmenos,
segundo seu ponto de vista. Afinal, perguntava-se: o que determinava, na leitu-
ra de um jogo, que eu fornecesse uma interpretao e no outra?
Ademais, no compartilhava a idia que o inconsciente existisse desde
as origens, como se fosse uma delegao do biolgico no psquico. A partir de
Lacan, encontrava-se totalmente desarmada na psicanlise com crianas. Isto
porque o pressuposto de que a psicanlise s transcorre no campo da lingua-
gem, tornava impossvel o trabalho com crianas.
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A obra de Maud Manonni, ainda que muito importante, no fornecia
definies de como realizar a anlise de uma criana, uma vez que a causali-
dade era exterior, ou seja, a causa estava sempre no outro, na me. A possibi-
lidade de ordenar seus pensamentos iniciada com o trabalho acerca da hip-
tese do recalque originrio. Debruou-se em um estudo amplo em Lingstica
e Epistemologia, motivada pela necessidade de estabelecer uma refundao
do campo da anlise e uma redefinio dos parmetros da prtica.
Neste momento, foi surpreendida pelo golpe de Estado em 1976, exilan-
do-se no Mxico. A despeito do isolamento, a sada da Argentina possibilitou
uma ampliao em seu pensamento, abrindo-se um panorama insuspeitado
de questes. Em seu pas de origem era muito difcil pensar alm do institu-
do, em funo da tradio militar bastante arraigada.
Com o auxlio de conhecidos, abriu-se a perspectiva de um doutorado na
Universidade de Paris VII, orientado por Laplanche. Silvia j havia comeado,
no Mxico, a tese sobre as origens do sujeito psquico, cujo nome em definiti-
vo foi Reflexes sobre a constituio do sujeito psquico luz da psicanlise de
crianas e logo parte dela se transformou no livro sobre as origens do sujei-
to psquico. Os examinadores de sua tese foram Fdida, Laplanche e Jean
Luis Lang. Ela recorda, com emoo, o momento de sua defesa. No ano de
1983, a Argentina acabava de voltar democracia e, quando vieram dar a
nota de qualificao, Fdida que era o presidente da banca, foi extraordin-
rio saudou-a pela nova fase de democracia que se iniciava na Argentina.
Tinha havido, previamente, um debate muito interessante com Laplanche e
que prossegue at hoje: ele disse que o trabalho continha simultaneamente
duas ou trs idias fortes sobre a constituio do sujeito infantil e vrios
modelos. Uma delas a passagem do eu-prazer ao eu-princpio-de-realida-
de, que toma o modelo de ligaes ou modelo dos tempos do dipo. Nesse
momento, ele perguntou: J no estava na hora de voc abandonar o modelo
dos tempos do dipo de Lacan?. E ela disse: Eu no vou abandonar nada que
eu no saiba por que abandonar, sem ter com o qu substituir.
Neste instante, Laplanche fez um gesto, como dizendo: touch! Dois
dias depois, despedindo-se dela, abraou-a e disse: No est na hora de voc
abandonar os tempos do dipo?.
No sentiu necessidade de contest-lo, pois uma das coisas que a ajudou
muito em Paris foi a condio de estrangeiridade. Ela acredita ser mais fcil
debater as idias e sustentar-se nos princpios quando no se espera nada,
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nem se depende de nada salvo o que nos liga, do ponto de vista da transfe-
rncia e dos afetos. Isto permite muita liberdade, com a qual: a tpica de
minha vida que transcorre entre Argentina, Mxico e Frana me dava uma
certa liberdade, porque no me produzia uma claustrofobia, um fechamen-
to nos relacionamentos imediatos. No ano de 83, entra um novo governo na
Argentina e em 86 Silvia retorna sua ptria.
Referindo-se s influncias recebidas, qualifica Laplanche como seu
mestre. Dentre os ps-freudianos destaca: Bion, Castoriadis, Piera Aulagnier,
Leclaire, Octave e Maude Manonni. Dedica-se ainda leitura dos clssicos da
psicanlise: Fenichel, Abraham, at Groddeck, por muitas razes: primeiro
porque a encanta esta etapa quase de descoberta e de uma certa ingenuidade
em alguns (embora em outros, nem tanto). Ademais, por ter a impresso de
que uma das grandes perverses na histria da psicanlise aquela questo
do auto-engendramento, a idia que cada gerao tem de que precisa come-
ar tudo de novo. Por exemplo, as polmicas que esto nas minutas de Viena,
hoje voltam a ser discutidas como se fossem novas.
Silvia acredita na existncia de dois grandes momentos no desenvolvi-
mento de seu pensamento: em primeiro lugar, a idia de que a represso ori-
ginria fundante do psiquismo e permite definir o momento no qual se pode
comear a implementar o mtodo psicanaltico. E, paralelamente a isto, a ne-
cessidade de verificar de que maneira se conservam certas premissas da an-
lise, ainda quando o mtodo no possa ser aplicado em sua totalidade. Esta
concepo foi estendida ao trabalho com adultos, sobretudo nos momentos de
fracasso da represso originria e, nas patologias graves, nos momentos em
que se chega a ncleos des-simbolizados do psiquismo.
Em segundo, a idia concebida h pouco tempo, como um
aprofundamento da anterior, no sentido de levar s ltimas conseqncias a
des-intencionalizao do inconsciente de um inconsciente como materialidade
psquica, de um pensamento sem sujeito, o qual produz uma variao muito
importante nos modos de interveno na prtica.
Silvia cr que esta concepo abra grandes possibilidades para trabalhar
sobre os aspectos mais des-subjetivizados do psiquismo em especial na
compulso e em tudo que est relacionado com os modos em que falta a
regulao do sujeito nas aes e que podem levar destruio. Na psicanlise
de crianas, pode ter como conseqncia toda a perspectiva de anlise dos
fracassos da simbolizao e da inteligncia fundamentalmente no que se
refere ao fracasso da inteligncia.
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Damos, agora, palavra a Silvia Bleichmar.
P Com relao aos estudos sobre esquizofrenia, enquanto voc traba-
lhava em sua tese e toda a preocupao com a questo do recalque origin-
rio a sua clnica, na qual se embasava esta pesquisa terica, inclua casos de
autismo, psicose infantil, etc.?
S Sim, uma das coisas que eu tenho colocado em meus livros que no
so exemplificaes: minhas teses no exemplificam o que eu penso; so casos
nos quais os problemas que me foram colocados, me fizeram reformular pro-
blemas tericos. Em outras palavras, incorreto dizer que a teoria surge da
prtica; de fato, a clnica o lugar onde se colocam os limites da teoria que ns
temos. Com isso, quero dizer que, quando Freud se encontra com a teoria do
encanador em Hans, este traz um problema a Freud, que precisa resolv-lo
com uma reformulao da teoria, incluindo a questo cloacal. Isto ocorre de
tal maneira, que os casos clnicos marcam os limites da teoria com a qual
trabalhamos e nos obrigam a reformulaes.
Os casos com os quais trabalho me conduziram a reformulaes em di-
versos aspectos de minha teoria. E foi assim que eu cheguei a trabalhar aspec-
tos das defesas precoces sobretudo no livro A fundao do inconsciente, no
qual os casos de psicose ou certas correntes psicticas da vida psquica, me
levaram a redefinir questes acerca do modo de funcionamento da tpica de
maneira que psicose infantil e autismo so dois tipos de patologias especficas
dos pacientes com os quais eu mais tenho trabalhado. Minha prtica iniciou
em hospital, quando comecei a trabalhar: meus dois primeiros casos foram de
psicose infantil. Um de psicose e outro de autismo. E eu sempre tenho alguma
criana grave em consultrio nunca vrias, em virtude do compromisso ps-
quico que me exigem tais pacientes. Tambm me consultam muito para casos
de difcil definio; porm, a questo da psicose e do autismo problemtica.
Faz muitos anos que eu tenho me colocado principalmente a questo do autismo
um eixo ao redor do qual giram as polmicas atuais mais importantes
embora seu ndice de incidncia seja mnimo.
A discusso sobre o autismo a discusso sobre causalidade psquica.
Isto quer dizer que a idia de que o autismo um quadro puramente biolgi-
co uma polmica na qual se investe muitssimo dinheiro por parte dos labo-
ratrios, porque se est discutindo a causalidade psquica. At entre ns, a
polmica muito grande: hoje seria impossvel colocar o autismo nos termos
em que o colocou Bettelheim (que eu li muitssimo nos primeiros anos de
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minha formao e que hoje volto a ler, porque me comovem suas descries
de casos, seu compromisso com os pacientes, etc.): como uma defesa extrema
frente ao desejo de aniquilamento dos pais seno que o adulto mesmo est
prisioneiro de uma depresso, como diz F. Tustin, no caso das mes.
De todo modo, indubitvel que, hiptese puramente psicogentica
do autismo, o que lhe tem feito obstculo como pura determinao o fato
de que existem crianas que, embora vivendo a mesma situao, no tenham
desenvolvido um autismo o que nos faz indagar: por que no? Experincias
lamentveis como as das creches de Ceaucescu, na Romnia, mostram que se
pode autistizar 100 ou 200 crianas, quando no lhes oferecida a mnima
estimulao relacionada com a constituio da humanizao, em termos da
produo libidinal. Acompanhando as investigaes neurobiolgicas com o
autismo, relacionadas hiptese de haver um certo tipo de determinao,
penso que poderiam conduzir concepo de que um certo tipo de maternagem
em dficit ocasionaria o autismo.
Eu deixaria aberta esta questo, tal como deixamos aberta a possibilida-
de da disposio de rgo, ou da facilitao de rgo, em certas patologias
psicossomticas. No como determinao, seno como substrato sobre o qual
pode produzir-se. De todo modo, ao contrrio, o que nunca deixei de encon-
trar uma certa falha no modelo de estabelecimento de funcionamento ps-
quico, no caso de autismos. Mas, segundo um neurologista argentino muito
importante com quem eu tenho um vnculo pessoal muito bom, mas muitas
discrepncias tericas ele diz: eu no encontro nada nos pais dos autistas
que me faa pensar que foi o vnculo dos pais que o produziu. E eu digo:
voc no est procurando o que eu busco. Voc est buscando pessoas ms
ou abandonadoras; e eu estou buscando um dficit de um tipo de interveno
de uma funo relacionada com algo que eles mesmos desconhecem. E a
respeito das psicoses infantis, eu creio que h uma questo central tambm,
tentando definir a presena da psicose infantil ou da potencialidade psictica,
como a chama P. Aulagnier a terminologia no importa nisso, o que importa
a possibilidade ou o que Diatkine e seu grupo chamou de pr-psicose. Algo
que, a meu ver, est no centro da questo das psicoses infantis so as falhas
na produo da inteligncia. Estas marcam o que se chama de retardamento
ou transtornos do desenvolvimento e que, em sua maioria, so formas de
dficit da produo simblica, ou formas da produo simblica paralela, que
no conduzem a uma organizao da tpica que permite a produo simblica
em sua forma mais apurada.
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O que quero dizer que, por exemplo, grande parte da regulao do que
chamado transtornos do desenvolvimento ou perturbaes na evoluo
da linguagem, so transtornos na constituio do sujeito psquico (constitui-
o do ego, da personalidade psquica, da temporalidade) que esto relacio-
nados com a exteriorizao e estrutura do ego no interior da tpica, com a
capacidade relacional.
Grande parte do que chamado transtorno de desenvolvimento, so
formas perturbadas da constituio da tpica, muitas das quais acabam to-
mando a forma de psicose. uma enorme faixa de crianas com aparente
retardo, com problemas de desenvolvimento como chamado hoje ou,
inclusive, com os famosos transtornos de desateno com hiperatividade (o
famoso ADD), que so falhas na organizao da tpica e na estrutura de liga-
o, que permitem a constituio da ateno e que, em ltima instncia, a
forma pela qual o ego se permite inibir e escolher, dentro do conjunto de
estmulos que recebe, acarretando evolues posteriores muito mais graves
do que as previstas.
Esta situao acarreta que estas crianas sejam medicadas aos 7 anos
pela hiperatividade e aos 22 por bipolaridade o que chamam de bipolar, ou
formas de psicose mais graves o que acaba produzindo uma hiptese falsa
de que a hiperatividade uma precursora da bipolaridade, e no que ambas
esto determinadas por uma falha na constituio da tpica.
Acredito que o problema atual uma questo de como definimos, den-
tro de nossos parmetros, a compreenso destes quadros, uma vez que uma
parte importante dos psicanalistas aderiram neurocincia, para a prpria
classificao, na qual j est implicada a teoria com a qual se est trabalhando.
O que fazer com a hiperatividade, por exemplo? Com a hiperatividade ne-
cessrio primeiro definir de que estrutura se trata e h vrias estruturas
presentes, no sempre a mesma. Ou, por exemplo, j em outro plano, quan-
do ns, analistas, acabamos falando de transtornos da alimentao. E eu
digo que seria como se, na poca de Freud, as histricas tivessem sido chama-
das de portadoras de transtornos do andar ou da viso.
Acredito que estas sejam questes muito importantes, as quais temos
que enfrentar claramente, mantendo a ateno em questes que vo sendo
descobertas e que so interessantssimas no campo da Biologia e reas espe-
cficas de determinaes epistmicas defendendo, em nosso campo de com-
preenso dos fenmenos, acredito eu, a idia da psicognese e, particular-
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mente, da determinao libidinal da patologia mental. Esta seria, para mim, a
proposta central hoje a ser resgatada na Psicanlise.
Assim, nos anos 60, Lacan se deparou com a psicologizao; hoje este
no nosso problema e tambm no temos que nos confundir com quem
temos que discutir.
P Quando voc se referiu psicogense, foi introduzido o novo concei-
to de neognese. Este conceito se vincula, de alguma forma, ao conceito de
constituio do psiquismo infantil, do qual voc falava em seus primeiros tra-
balhos?
S O conceito de neognese na minha opinio, ou do jeito que eu te-
nho trabalhado um conceito que est diretamente relacionado com a cons-
tituio do psiquismo. Isto tem sido central para mim: a idia de que, quando
trabalhamos com uma criana, no trabalhamos encontrando o recalcado (que
produzir a transformao da neurose), mas trabalhamos produzindo atra-
vs de intervenes um modo de rearticulao do psiquismo. Neste sentido,
interessante porque, eu diria que tomo a idia de normalizao do dipo,
que foi usada pelos lacanianos em uma poca porm trabalho com o conceito
de historicizao, de historicidade psquica.
O psiquismo se produz no somente porque h uma estrutura que o
determina, seno porque esta estrutura opera em tempos reais. O analista
intervm em tempo real da constituio psquica e, ento, produz transforma-
es na estrutura que no apenas anlise, mas naquilo que eu denomino de
intervenes analticas: intervenes em pontos de bifurcao como dizia a
Teoria dos Sistemas em Equilbrio
3
.
Por outro lado, o conceito de neognese alude a que nenhuma anlise
realiza a proposta originria da psicanlise de apenas trabalhar com o reprimi-
do; seno que toda anlise uma transformao das relaes existentes entre
os sistemas e possibilita a neognese em vrios pontos.
Laplanche, por exemplo, falava da possibilidade da neognese em nvel
pulsional a saber, que nem toda sexualidade determinada pelo infantil,
embora suas bases o sejam. Vou dar um exemplo muito simples: todos sabe-
mos que os quadros de anorgasmia feminina, de frigidez feminina, no so
apenas produtos da represso, como tambm do fato de que, pela represso,
no foi constituda uma zona ergena capaz de produzir o gozo vaginal. O
extraordinrio da anlise que, transformando os sistemas representacionais,
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permite-se o acesso a um tipo de vnculo sexual da histrica ou de qualquer
mulher com esta dificuldade que acaba por instalar uma zona ergena vagi-
nal, que no tinha sido constituda previamente. Porque, se h algo de interes-
sante em tudo isso, que a sexualidade vaginal feminina uma aquisio
tardia inclusive posterior s relaes amorosas na medida em que a sexua-
lidade feminina , em princpio, clitoridiana e, posteriormente, vaginal. Por-
tanto, no se constitui em zona ergena seno a partir do encontro com o
objeto que permita o gozo. Digo isto porque incrvel que tenhamos passado
tanto tempo pensando que este gozo era reprimido quando, em realidade, no
havia encontrado um estatuto fixado no interior da tpica e, por isso, podia
circular desde o plo motriz. Algo que denominei o arcaico em meu livro La
fundacin de lo inconciente.
Este um ponto de vista para lhes dar a idia de como, em qualquer
anlise, podem ser produzidos processos de neognese parciais. Mas tambm
penso que, nas patologias graves, iniciadas no momento oportuno, h proces-
sos de neognese. Quero dizer que, quando trabalhamos com um paciente
esquizofrnico, em certo momento de sua vida pode-se recompor algumas
formas de funcionamento psquico. Ainda que isto no implique que se adqui-
ra uma normalidade, produzem-se transformaes no funcionamento psqui-
co, que possibilitam um equilbrio (ainda que instvel), indicativas de um pro-
cesso de neognese. E o trabalho com a psicose infantil tende a isto: a produzir
processos de neognese ou seja, que a gense tenha um carter que permita
ordenar de uma maneira distinta, ou articular processos psquicos distintos.
Tambm verdade que o processo de neognese produto espontneo
na vida dos seres humanos produto de traumatismos graves, que marcam
nas experincias-limite.
Retomando a teoria dos sistemas afastados do equilbrio com seu pos-
tulado de que todo sistema afastado do equilbrio tende a se recompor espon-
taneamente em um outro equilbrio as experincias-limite mostram que h
processos de neognese que, depois de processos de desestabilizao, articu-
lam a tpica sob novas regras um sujeito que passou por uma experincia-
limite no quer dizer que v ficar psictico para sempre. Ento, o que a anlise
faz conduzir o processo de neognese em certa direo.
Porm, na vida h constantes alteraes da gnese prvia e das articula-
es da neognese. Por isso, temos que manter uma relao complexa entre o
determinismo e o acaso. Temos que levar em conta que o determinismo a
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conservao de sistemas de relao ele no destino. A diferena entre deter-
minismo e destino que todo o conceito de neognese est embasado nestas
idias em uma ruptura do determinismo ao acaso, em uma recomposio.
P Uma curiosidade: quem sustenta, ainda hoje em dia, a questo do
determinismo psquico?
S Grande parte dos psicanalistas ainda a sustentam. O estruturalismo
ainda mantm a imutabilidade da estrutura, embora haja atualmente um movi-
mento entre os colegas lacanianos para sair da determinao estrutural. Em
Frana, ainda se pensa em termos de determinao estrutural bsica e ver-
dade que h uma determinao, a questo se esta determinao ltima, no-
transformvel. A mesma coisa ocorre no que diz respeito ao conceito de pulso
de morte no kleinianismo: a idia de que um ser humano tem ou determinado
a partir de certos sedimentos instintuais, que o constituram para seguir um
certo percurso. Todavia, est em Freud o conceito de neurose de destino, que
pode ser pensado de duas maneiras distintas, dentro do mesmo texto.
Por um lado, como a teoria de que ns, os seres humanos, nascemos do
acaso, relacionada onipotncia e, por outra parte, a teoria de que tudo que
da ordem do acaso produzida por nossa neurose. Retornamos sempre ao
mesmo tema. A compulso repetio, pensada como a impossibilidade de
sair de um certo ponto. Parece-me que esta se mantm ainda como uma idia
forte em psicanlise; ainda mais a forma como so concebidas algumas doen-
as somticas. O cncer, por exemplo, tem muitos analistas que ainda pensam
que o paciente produz o cncer por fantasias e que, analisando-se, pode se
curar. O que, por um lado, indica uma enorme onipotncia e, por outro,
melancoliza espantosamente. Porque a pergunta seguinte : o que eu fiz
para ter um cncer? O que eu no analisei como dizia uma mulher em estado
terminal ao seu analista: o que no analisamos?. Ou seja, existe esta forte
tendncia, que ainda permanece na Psicanlise.
A inversa tambm problemtica: a idia de que no existe a determi-
nao, que tudo existe in situ. uma herana da Teoria dos Sistemas em
Psicanlise e que muito presente na Familiologia Psicanaltica
4
.
Acho que estamos frente a problemas interessantssimos na Psicanlise:
a redefinio de campo. Inclusive, costumo afirmar sempre que, quando al-
gum trabalha interdisciplinarmente, esta pessoa o faz a partir dos limites de
seu prprio campo. Sendo necessrio definir o que se sabe e o que no se sabe
e, no necessariamente, isto significa dizer que o ignorado ser resolvido pelo
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outro campo. Sempre brinco e digo que esta questo da interdisciplinaridade
parece o Mercosul o que juntamos so as nossas misrias, o pouquinho que
cada um tem. Mas, de fato, eu creio que, para trocar, preciso primeiro enri-
quecer internamente.
P Quais so as conseqncias clnicas, para o campo da psicanlise in-
fantil, de tudo que voc vem teorizando?
S Eu acho que ao contrrio: eu comeo a trabalhar com a psicanlise
infantil e vou estendendo algumas consideraes sobre a anlise de adultos
como ocorre sempre com os casos-limtrofes. Em todos os campos de frontei-
ra, todos os campos-limite tm tido que reformular suas hipteses centrais na
Psicanlise. As grandes transformaes na Psicanlise surgem da anlise das
crianas ou das psicoses. Da que meu campo de investigao fundamental o
campo da anlise de crianas e, a, eu penso e curto muito da prtica.
Uma vez tive um lapso muito curioso eu ia dizer que o meu consultrio
precisava de sangue jovem, me referindo s crianas, das quais eu gosto
muito e, no lugar, falei: meu corao precisa de sangue novo. Foi um lapso
incrvel: as crianas, para mim, so um campo central de descobrimento e de
prazer tambm no trabalho. muito prazeroso trabalhar com crianas a tal
ponto que, faz pouco tempo, a me de uma menina que terminara a anlise,
me indagou se, em alguns anos, ela precisasse de anlise novamente, se eu a
atenderia e eu disse: no, nesse momento no, pois ela precisar de um ana-
lista adulto. E ambas demos risada do que eu acabava de dizer.
Ento, fundamentalmente, minha preocupao no campo das crianas
comea por definir a relao objeto-mtodo. Quando uma criana passvel
de ser analisada? No que o mtodo se aplique a qualquer objeto, existe uma
relao intrnseca objeto-mtodo, que define quando possvel comear a
anlise de uma criana.
Segunda questo: se eu no posso dar incio a uma anlise de uma crian-
a, o que pode ser feito? Eu no sou partidria da soluo fcil de trabalhar
com os pais, ou com a famlia, o que eu preciso definir o ncleo patognico.
Em que ponto est se produzindo uma articulao que vai definir, ou que vai
produzir a patologia, ou os transtornos maiores da constituio do psiquismo.
a que trabalharei a relao entre a constituio da tpica e suas condies
iniciais nas figuras de origem. Eu no gosto de falar de famlia prefiro falar
em estrutura edpica ou em modalidades de constituio em relao s condi-
es iniciais, dentro da assimetria adulto-criana, no caso de uma criana de-
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terminada. De tal forma, que a que, para mim, vai se definindo a estratgia.
Acredito que o campo da anlise de crianas um campo que est em cons-
tante risco um tanto pela familiologia, que acaba por deslocar o incons-
ciente infantil para o inconsciente parental; ou pela tendncia de trabalhar
com os pais exclusivamente.
Notas
1. Entrevista, transcrio, traduo e estabelecimento do texto: Carmen S. Molloy e Jacirema
C. Ferreira.
2. Agradecimento especial pela inestimvel colaborao de: Cassandra Pereira Frana e Ma-
ria Teresa de Melo Carvalho psicanalistas; professoras doutoras da UFMG na elaborao
das questes, troca de opinies e reviso conceitual.
Carmen Molloy, nossa gratido pelas muitas horas dedicadas consecuo deste projeto,
acompanhando-o em todos os momentos, com competncia mpar e generosa dispo-
nibilidade.
Cris Lemos, por seu auxlio na transcrio.
3. Trata-se de sistemas afastados do equilbrio que podemos tambm encontrar nos mo-
mentos traumticos da vida psquica em cujos pontos de bifurcao e em certos momen-
tos da vida, a interveno faz com que todo o aparelho possa se recompor em uma direo
diferente (com intervenes ocorrendo tanto na estrutura edpica, como em certas repre-
sentaes bsicas, ou em certas modificaes, nas quais se constituiu a tpica).
4. Fao referncia aos tratamentos de famlia nos quais a tpica foi substituda pelo
intersubjetivo e para os quais desapareceu praticamente o conflito inter-sistmico. Com-
preendo como familiologia psicanaltica tudo que produzido atravs do tipo de vnculo
que se constitui, desconsiderando o fato de que o inconsciente uma estrutura produtora
de efeitos, que se encontra permanentemente com o Real e que vai produzindo a sua
incidncia e transformaes na totalidade do aparelho. Entretanto, sua permanncia na
determinao dos sintomas no de carter intersubjetivo, mas sim intrapsquico.
Jacirema Clia Ferreira
Psicanalista; Mestranda IPUSP; Diretora do Centro de Estudos e Pesquisa em Psicanlise
da Universidade So Marcos.
e-mail: jaciferreira@uol.com.br
Carmen S. Molloy
Psicanalista.
e-mail: molloy@uol.com.br