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Qu'est-ce que l'thique ? Author(s): Pierre Hadot Reviewed work(s): Source: Cits, No. 5, Retour du moralisme ?

Les intellectuels et le conformisme (2001), pp. 129-138 Published by: Presses Universitaires de France Stable URL: http://www.jstor.org/stable/40620746 . Accessed: 08/06/2012 13:27
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? Qu 'est-ce que l'thique


Entretien avec Pierre Hadot

Pierre Hadot, voustesungrandspcialiste de la philosophie antique.Voustes, auteurde Qu'est-ce que la entre autres, philosophieantique1et vous venezde du Manuel d'picpublierune dition tte2.Mais vous avez aussi crit, par sur Kierkegaard, Montaigne, exemple, PourFoucault,Wittgenstein. Thoreau, rait-ondire que votreintrt pour des ? d'ordre aussi divers est thique penseurs ? Et en quel sensdy thique

le mot thique , Quandj'entends ce sens en suis un que peu perplexe, je implique uneapprle mot thique le bienetle maldes concernant ciation ou deschoou alors desgens, actions, tous cesauteurs ses.Mon intrt pour vraiment n'est Je thique. pas peut-tre diraispluttqu'il s'agitd'un intrt Chez Wittgenstein existentiel. par tant ce exemple, qui m'a intress, aveclaquelle la mentalit donn je le lile mysavant tout saisen 1959,c'tait selonmoi,le positi- 1. Gallimard, Folio-Essais , 1995. tique,ou plutt, de Poche,2000. C'taitpresqueune 2. Le Livre vismemystique.

: Pourcontradiction dans les termes osparler de avait-il quoiWittgenstein tait ? La fin du Tractatus mystique frappante pour moi particulirement Il s'agit, selonmon chezWittgenstein. 129 pas tre que je ne crois interprtation, trop fausse,d'une sagesse silen? Qu'est-ce . C'taitaussiuneformule cieuse que l'thique que P. Hadot j'avais lue dans le livre de Ma prodisait dameAnscombe, laquelle tait le ce de que qui pos Wittgenstein c'tait l'merlui, pour plusimportant le monde.Tout a veillement devant thique . tellement n'est pas D'une manire je ne suis gnrale, et crains trs moralisant, que le je pas ne soittroprestreint, mot thique au sensde moins qu'on ne l'entende de tout, SpiAprs l'thique Spinoza. livre de mun nozaintitulait thique Il faudrait donc plutt taphysique.

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le mot thique au sens trs pictte lui-mme,que chez un cyprendre large. nique de l'poque de Lucien. Il s'agit Ce sens du mot de celui au sujet duquel Lucien de particulier thique vous vous lui donnez le fameux satiriste du Samosate, que revendiquez, le nom de IIe sicle , parfois perfectionnisme aprsJ.-C, dit justement que uneforme de philosophie morale est Dmonax se tourna vers le meilqui un peu dlaissepar la philosophie leur, ce qui veutdirequ'il se converCe seraitVidede re- tit la philosophie.Cela correspond contemporaine. cherche du meilleur moi,Videdu per- trs bien aussi l'ide de la fin du de soi, fectionnement qui trouvesa Timede Platon : la partiela plus exsource chez Platon et qui apparat, cellentese met en harmonieavec le comme votreuvreVa montr, dans tout,avec le monde. V ensemble de la philosophie Cela nous ramneau problmede antique.On aussi la retrouver chez des Dans la peut penseurs l'thique et de sa dfinition. ce de plus contemporains,comme, par perspective que vous venez de le philosophe amricain Emer- nommerle perfectionnisme, on pourexemple, d'un tat son, ou Nietzsche.Ce perfectionnismeraitdireque c'estla recherche du moi. Ce que vousliez aussi Vided'exercice ou d'un niveau suprieur 'tre au-del n'estdonc pas seulement une question spirituel pourrait-il dfini - comme de la priode desexercices spi- de morale.Dans l'Antiquit historique rituels ? Bref, cette thique peut-elle j'ai tamen le dire proposnotamavoirunepertinence ? ment des stociens,mais je crois que plus moderne le dire proposde Oui, la notion de perfectionnisme l'on peutfinalement peut, d'une part, tre considre toutephilosophie- il y a troisparties comme une forme d'thique,et, d'au- de la philosophie: la logique, la phytre part,elle a l'avantaged'impliquer sique et l'thique.En fait, il y a une lotoutes sortesde notions qui ne sont gique thorique,une physique thoet puis il pas proprement thiques.C'est finale- rique,une thiquethorique, mentune formule commode qui cor- y a une logique vcue, une physique respond en plus une traditionqui vcue, une thique vcue. La logique remonte Platon. la findu Time, vcue consiste critiquer les reprsenPlaton parlede la partiela plus excel- tations, c'est--dire tout simplement lentede nous-mmes faut mettre ne se laisser dans la vie qu'il pas garer quoen accord avec l'harmonie du tout. tidiennepar des jugementsfaux,noJ'ai t frappd'ailleurs,notamment tamment pource qui estdesjugements en commentant le Manuel d'pictete, de valeur.Tout le travail d'pictteest de voir que la notion d'aller vers le justementd'essayerd'amener le dismeilleur,de se tournervers le meil- ciple prendreconsciencequ'il faut leur, qui rapparat plusieurs fois, avant tout commencerpar s'en tenir tait pratiquementquivalente la aux choses tellesqu'elles sont,c'est-notion de philosophieaussi bien chez dire une reprsentation ce objective,

immdiatement des mais intgrs la vie chrtienne, qui vite d'ajouter de valeur face aux vnecar les chrtiens ont reprisbeaujugements si graves soient-ils. La logique coup d'exercices ments, comme, spirituels, vcue consiste encela.On retrouve trs par exemple, l'examen de conscience, souventde la physique vcue chez la mditation de la mort (en la dforMarcAurle, maisaussichezpictte. mantplus ou moins,d'ailleurs), etc. Il s'agitde la prisede conscience du D'autre part, on les retrouve chezDescartes destin, stocienne, aussi, (au pourla philosophie parexemple, ou alorsde la prise de conscience des moins dans les Mditations, pour ralits physiques, pourlespicuriens. prendreun des exemplesles plus Selon ces derniers, chezl'crivain Shaftespour pouvoirse clairs), anglais - tout rendre nous vivre des Exercices compte que pouvons bury(qui a crit sansavoir des les court qui sonttout fait la mode peur dieux, parce que dieuxn'ontpas crle monde, il faut d'pictte et de Marc Aurle),chez la physique notre appliquer compor- Goethe(dans certains pomes,entre tement de tous les jours.En ce qui autres), chezEmerson et Thoreau, et concerne Dans touslescas,il y a vcue,il s'agitvi- chezBergson. l'thique demment de ne passe contenter d'une perfectionnisme, car il s'agit bien mais de la prati- d'un mouvement versun moi supthiquethorique, ils'agit Pourlesstociens, surtout rieur. C'est trs netchezBergson, car quer. de ce qu'ilsappellent lesdevoirs, c'est- il oppose toujours les habitudes qui -dire les obligations de la vie de tous moussent notreperception 131 (c'est-lesjours. d'exercices dire celles font nos dcisions Donc,il s'agit spiqui que ou de ce quej'appelle, mais rituels, moi,des ne sontpas de vraies dcisions, Qu'est-ce que l'thique exercices c'est--dire des des spirituels, prarponses P.Hadot presquemcaniques destines transformer le moiet des situations la conshabituelles) tiques luifaire atteindre unniveau cience claire d'un moi suprieur qui est (il utiet uneperspective notam- lise l'imageinverse) Il universelle, plus profond. mentgrce la physique, la cons- s'agit bien toujoursde perfectioncience du rapport au monde, ou grce nisme.D'ailleurs, on pourrait mme la conscience du rapport avecl'hu- retrouver ce perfectionnisme chez manit dansson ensemble, ce qui en- Heidegger dans la mesure o il optrane le devoirde tenircomptedu pose le on , qui est le moi tout biencommun. faitenfonc dansles habitudes mcadanslesrflexes Alors,est-ceque tout cela peut niques, automatiques, avoirun sensactuellement ? Jepense l'existence authentique, qui estd'aila une continuit de ces leurs une existence n'a qu'il y praqui pas peur et doncqui suppose un tiques,double d'une discontinuit.de l'angoisse, Ces exercices tat du moi Dans cette spirituels rapparaissent suprieur. au coursdes sicles. On les perspective, le perfectionnisme esttrs toujours au actuel. retrouve, parexemple, Moyen ge,

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Dans votre livre surMarc Aurley La dien.Chez MarcAurele, parexemple, Citadelle intrieure1, vousvouliezmo- on trouve ceteffort d'avoir pourviter une lecture traditionnelle les ou les difier qui prreprsentations jugements sente Marc Aurelecomme un pessimiste qui sonthabituels dans la vie quotide la vie quotidienne, et vous dienne. un homme dgot qui esten admimettez en vidence ce qu 'il nousapprend ration devant lesmets que l'on mange de la beaut de la viey cetmerveillement table, il rpond tout rien a n'est que devant le monde dontvous tout de du cadavre de ou parliez plusque poisson l'heure. Dans cette l'exercice d'animal. Devant sa il perspective, propre pourpre, n'est l'arrachement se dit c'est du d'un animal philosophique plus que sang la vie quotidienne estimbibe. Et,en ce qui que vous dfinissiez dontl'toffe dans les exercices mais peut concerne les plaisirs sexuels, spirituels, que l'on dans la vie considre dans le quotidien comme s'accomplir quotidienne, par la comprhension mmede ce qu'est le quelquechosed'extraordinaire, il dit Cela pose une question : celle que c'estun frottement de ventres, et quotidien. de l'ambigut de cetteide du quoti- voil...Il produit des dfinitions qui dien, lesralits dans puisqueselonvous,ilfautpouvoir replacent quotidiennes maisaussis'enarra- le monde, l'ordinaire, ou le cosmos ; il donnedes accepter cher.Comment rsolvez-vous cette dua- dfinitions de ces ralits. physiques lit? Jepense ici ce que dit le philo- Comme vous le disiez proposde amricain Cavell1de deux Stanley Cavell,il y a un arrachement sophe Stanley sortes de quotidien. Le premier dans la mesure o ce comporte au quotidien, les habitudes dont vousparliez tout quotidien consiste en des jugements l'heure et dontil faut se dgager. Le se- ou descomportements danslesquels le dupre- moi vritable cond,qui estunetransformation ne s'engagepas, mais mier,seraitcommeune secondena- est dominpar les habitudes et les vet . Dans votre lecturede Marc prjugs. Aurele, Bienque la philosophie soitun ary a-t-il cettemmedualit,du dpasser et du quotidien rachement ce quotidien, ellereste cequotidien atteindre ? de ce pendant insparable quotidien.

Oui. Cela correspond d'ailleurs J'aitoujours aimce passage de Plutout fait un questionnement dans son trait Si la est per- tarque politique sonnel. la fin de Qu'est- l'affaire des vieillards. Il y parlede SoJ'avais pens, ce que la philosophie en disant antique?, dfinir crate qu'il n'a pas tphilola philosophie commela transfigurala sophepour raisonqu'il enseignait tiondu quotidien. Vous avezparfaite- suruneestrade etqu'ildveloppait des ment raison de demander est la quelle situation de ce quotidien, c'est--dire si le philosophe doits'arracher au quo- 1. Fayard,1991. tidien ou au contraire le transfigurer. 2. Une nouvelle encore Amrique inapprochable. Il y a bienun arrachement au quoti- De Wittgenstein Emerson, L'clat, 1991.

maisqu'ill'a ten plaisantant, exemple de discours il suftrs thses, simple, en buvant, en faisant la guerre, en al- fitde se rappeler un pointessentiel lant l'agora en buvant la pourlesstociens : il n'ya de bienque et,surtout, Socrate a ainsi montr le bien il moral et cigu. qu'en n'ya de malque le touttemps, nous arrive ou mal moral. Une formule comme cela, quoi qu'il nous la vie on dans les cours de fassions, quoi que quotil'enseigne philodienne estinsparable de la possibilit sophie.Une foisqu'elle est reue,il de philosopher. Jepenseque celacor- faut cependantla raliseret l'apassez aux de Ca- pliquer.C'est l qu'intervient le disrespond conceptions vell: il n'ya pas de sparation entre le coursintrieur. Il s'agitd'intrioriser et la philosophie. La philo- ou d'assimiler Poury quotidien l'enseignement. n'est une activit rserve il ne suffit de se arriver, sophie pas pas rappeler un contemplatif restant danssoncabi- qu'iln'ya de bienque le bienmoral et netde travail et qui cesserait ds qu'il de malque le malmoral, maisil s'agit en sort, ou dsqu'il sort de soncours, vraiment devienne que cetteformule maisil s'agit d'une activit vous dcide vous plutt qui attractive, qu'elle estabsolument : suis dire, malade, quotidienne. parexemple Je je Vousavez remarquy pro- souffre, maisce n'estrien ct du toujours ce n'estpas un mal par pos de Marc Aurle, que l'exercice spiri- mal moral, tuelestaussiexercice de langage. Et vous rapport au malmoral. voustes intress ces Mais toutes sortes de facteurs, toujours questions par de langage.Vous ou affectifs, doi133 parlez propos d'pic- exemple imaginatifs tete et de Marc Aurle d' exercices ventintervenir cette pour permettre d'criture Ce problme m'a int- Qu'est-ce ? toujoursrenouvels, toujours application. que l'thique . Quel estle rlede rcriture et resspendanttoute mon existence. repris P.Hadot du langage dansla transformation de soi Durantla priodeo j'ai reumon ? ducation chrtienne eto je frquenopre par l'thique Il y a deuxsortes de discours. Les taisle milieu chrtien, j'ai lu la Gramstociens le disaient, mais c'est une maire de l'assentiment du cardinal tait un auteur questionde bon sens. Il y a un Newman1, qui qu'on discoursextrieur, encore l'poc'est--dire, par ne lisait pas tellement le discours inexemple, que le philosophe que. Newman poseunedistinction ou crit. Et ilya undiscours tressante entre l'assentiment notionprononce Le discours intrieur. extrieur rel.Il a bienvu joue nel et l'assentiment un rleimportant, au sens o selon que tous les assentiments notionnels moi la philosophie a toujours deux du monden'arriveront jamais suscide l'thique, ter la croyance du chrtien s'il ne ples.Dans la perspective mmeau senslarge, le discours extse ramne rieur des formules reues, au moins Marc 1. An Essayin Aid ofa Grammar pourdes genscomme ofAssent, Aurleet pictte. Pour trouver un 1870.

rel (au donne, aussi, un assentiment sens anglais du verbe raliser , qui de est trsfort).Dans la perspective surtout le discours intrieur, l'thique, quand il ralise, ou quand il est imralis, est donc extrmement

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portant. de de votre Ce qui ressort conception 'elle est moins c'est thorique l'thique, qu . Cette et thrapeutique quepratique, unfil vous constitue chez thrapeutique le stocisme directeur, depuis jusqu' ce qui exC'estpeut-tre Wittgenstein. ttvousvoussoyezintplique que trs Vous avez t,je ress Wittgenstein. sur le crois, premier publierun article ce philosophe en France,dans la revue Critique en 1959. Vous vous tes au Tractatuslogicod'abord intress philosophicus, ouvrage particulirement difficile, qui se cltsur un silence. Il fautdireque cettefindu TractaOn tusest extrmement nigmatique. comprend assez bien, je crois, que ait cherch conduirele Wittgenstein la constatation lecteur que toutessts propositions taient des non-sens avanttoutce qu'il veut (c'estpeut-tre Mme si c'est faireavec le Tractatus). on se demande comprhensible, il mme pourquoi fautse taire. quand Je n'ai pas du tout la prtention d'luciderce problme.D'ailleurs,on n'ose plus parler de Wittgenstein aprs Son ce qu'en a ditJacquesBouveresse. La rimeet la raison1, est un vrilivre, table chef-d'uvre que j'admirebeau- 1. : La rime et la raison,science, Wittgenstein n'ai la de faire Je coup. pas prtention Minuit, 1973. thiqueet esthtique, mieux.Je ne vais donc me contenter 2. Gottfried Gabriel, La logique comme de ne faireremarquer Le Nouveau Commerce, , que de petites littrature Cahiers 82/83,1992,p. 76. choses.

Au fond,ce silencepeut avoirplusieurs sens. Il peut prendreun sens L. von d'une lettre dansla perspective Ficker de 1919. Wittgenstein y crit : le Tractatus choses dans a deux qu'il y ce qu'il a dit et ce qu'il n'a pas dit, et ajouteque ce qu'il n'a pas ditestle plus : Mon uvre c'est--dire important, ce que je n'ai pas crit. Or, estsurtout il dit que ce qu'il n'a pas justement, critest la partiethique.On pourrait alors parlerd'une thique silencieuse. En fait,j'ai toujours eu tendance qu' la fin du Tractatus, comprendre considre que son lecteur Wittgenstein en a suffisamment apprispour quitter et entrer dansla sagesse: la philosophie la sagessetantsilencieuse. Cela peut avoir aussi d'autressens, parce que, comme il ne dit rien,on Ainsi,ce silencepeut peuten imaginer. avoir un sens sceptiqueselon l'acception ancienne du terme.C'est--dire sceptique qu'il s'agiraitd'une attitude vivrecomme toutle qui consisterait monde tout en ayantun dtachement de totalintrieur, qui impliquele refus tout jugementde valeur. Cela reprde sagesse. senteune forme dit que l'on Ou alors,Wittgenstein peut avoirune justevisiondu monde. GottfriedGabriel2 pense que cette juste vision est au fond la vision du monde comme tout. Cette ide peut

un rapport au mondenaf, chissant sur ces pratiques, ou signifier commele diraitCavell. Cette ide plutt avoir crit monarticle inaprs renvoie aussi Bergson, et sa for- titul Exercices me , spirituels je mule: La philosophie n'est pascons- suis renducompteque j'avais voulu truction desystmes, mais la rsolution d'abordparler de l'Antiquit. C'tait unefois de navement en mon me demandait devoir, prise regarder puisqu'on soi et autour de soi. Ce silence l'article liminaire de la Vesecpeut d'crire donc tretoutsimplement cela: une tionde I'ephe, etcetarticle devait tre navet est en fait le rsultat d'un en avec mes travaux. Donc, qui rapport dtachement trs c'estsr,j'ai voulud'abordparler de compliqu. Mais je trouve a aussi dans Mais au et fur mesure qu'il y l'Antiquit. cette silencieuse un actede foi que j'en ai parl, sagesse je me suishasard assezfort, l'on trouve chez sortir de la de l'Antiquit. que dj perspective Socrate dans la mesure o l'homme, Je me suis renducompteque j'avais livrau langagequotidienet lui- essay de proposer une attitude phiest de dsirer le et mme, capable bien, losophique qui soit indpendante, juste, d'abord, doncd'avoir une vie morale de toute philosophie particucomme ditWittgenstein. Au planper- lire et, ensuite,de toute religion. cette Quelque chosequi se justifie sonnel, je n'admets pastellement parsoiattitude silencieuse, parce que je pense mme.Au fond,je me suis rendu ne doitpass'arrter compteque ce que j'appelleexercice que la philosophie comme celaaprs Il n'ya pas spirituel un livre. 135 peut treaussi indpendant de fin de la philosophie, et cette de toutethorie. Je veuxdirepar l dernireoscille toujoursentre ces que si on le pratique, on transforme sa ? Qu'est-ce que l'thique deuxples: le discours et la dcision viesansque l'on aitbesoin de dogmes P.Hadot concernant le modede vie. trs Prenons un exemple (c'est prcis. lui-mme estrevenu la peut-tre le seul, mais il me semble Wittgenstein : Vivredans le prphilosophie aprsle Tractatus.Toutcela trsimportant) Si je me dis que le passn'est du rapport entre cette sa- sent. posela question mme. plusl,que l'avenir n'est l, gessepratique et la philosophie pasencore Dans le Tractatus,Wittgenstein a une seule chose dans prend je pensequ'ily contre l'existence mme de quel- laquelleje peuxagir, c'estle prsent. position chose comme la Cette constatation entrane morale, que philosophie beaucoup n 'est Parexemple, puisquepour lui la philosophie pas de choses. je peuxprenune thorie, un corps de doctrines, mais dreconscience de la valeur infinie du une activit de clarification de nospen- prsent en pensant aussi la mort. L 'thique ses. de toute serait-elle, pour vous, plus Tout cela est indpendant uneactivit, unemanire de vivre, 'un thorie En consqu particulire. prenant ensemble depropositions ? cience de la valeur du thoriques prsent, je peux oui mmeme direque j'ai nonseulement oui, et ensuite Jevaisrpondre etnon.D'abordoui,parce qu'enrfl- en facede moi mon actionprsente,

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mais aussi la prsence de tout gnifie pas non plusqu'il n'ya que le c'est--dire le monde stocisme et l'picurisme commeattil'univers, que entierm'appartient. C'est ainsi que tudepossible, maisaussil'attitude platoutessortes tre tonicienne. de chosespeuvent Aprstout,certains peudansunepetite dcision. vent trouverleur voie dans le impliques Voil pour le oui. Mais je peux bouddhisme, ou dans l'attitude scepaussirpondre oui et non, car si on tique,ou alorsdans l'existentialisme touterfrence supprime quand mmeun style dogmatique puisquec'tait et thorique, estcomplte- de vie. Le cas du marxisme l'individu est plus mentlivr lui-mme. Mmequand compliqu, au c'tait aussi mais, fond, il y a des normes sociales il des un modle et a ont des eu (ou y prgens qui il n'arrive se vies ddes en le suivant. jugssociaux), pas exemplaires les situations sont Cet clectisme, cette recherche de mocider, tellement Par dles ne se alors complexes. consquent, je pense restreignent pas la metout dans une certaine thorie morale. Ils impliquentun remalgr que sureil fautconnatre des modles de cours la vie, l'observation d'autrui, vie ou, en toutcas, des modles hu- mais aussi de figuresque l'on trouve mains dans la littrature, ou au cinma. Jerhabiliterais pours'orienter. une attitude se trouver qui esttrsmal vue de- L'thique pourrait-elle parfois : l'clectisme. dans J'ai tou- ailleursque dans la philosophie, puis toujours vantant la li- l'examen de cesmodles-l ?Jesais comjours admirCicern1 bertet l'indpendance des bien certainslivres ont comptpour d'esprit acadmiciens en tant vous: vous avez dit un jour que des (acadmiciens, de l'Acadmieplatoni- livres vous ont rellement qu'hritiers imprgn, maisavecunetendance si lespersonnages cienne, proba- comme faisaient partie Pourprendre leursdcisions, de vous.Je croisque chacunde nousa biliste). ils cherchaient ce qui estle plusvrai- eu cetteexprience, et qu'elle a voir semblable rationnellement. Et pour avec l'thique. chercher ce qu'il y avaitde plusvraide Oui, j'ai parlde cela propos semblablerationnellement, ils pre- Montaigne, Wittgenstein,Rilke, naient soitde Goethe. ils taient tous conseil, Finalement, pourainsidire, l'attitude soitde l'attitude leur manire des philosophes. Mais stocienne, soit on le de l'attitude aussi dire de picurienne, platonipourrait quelqu'un cienne. lescirconstances, ilsse de contemporain Suivant et plus populaire, dcidaientd'une manirelibre et comme DavidLodge.Beaucoup de ses romans rellement des personnelle. posent problin- mes philosophiques, Nietzsche aussidit, de faon trs ou religieux, ou ne faut avoir en des de tressante, qu'il pas peur gnral problmes comporde prendre stocienne Et il y a, dans le roman, une recette et, tement. suivant les besoins de la vie, ensuite une recette Ce qui ne si- 1. Tusculanes, V, 11, 33. picurienne.

ne sent le roman. Donc le roman quelque chose que le philosophe peutai: la der seulement s'il dcrit un effort de pourra jamaisproduire reprsentationd'unesituation danstoutsond- perfectionnisme, par exemple, par ce roulement. ne montre directement. a signifie pas que qu'il prendre il Mais alors ce que nousretirons de la quandon a une dcision faut lire un romande Lodge, par lecture n'est seulement un modle pas mais sans tre dans une va ; nous dire comsuivre, exemple que, leon qui on peutapprendre norm- ment circonstances. Faul'urgence, faireen telles mentdans des romans ont une drait-il alors une qui diffrencier thique lucidit vis--vis de ce qui se normative, grande prescriptive, pour employer estmalheu- le jargonactuelde la philosophie mopassedansla vie.L'inverse reusement vraiaussi. l'poquede la rale, disons unethique de Vobligation, de Charles de la loi morale et unethikantienne, guerre, j'ai lu les romans Fontaine et et de la mais aussi, Morgan, Sparkenbrook, que description, de mal! Dans ces comme vous le dire, semblez de la transa m'a fait beaucoup il s'agissait unpeude formation ? romans, toujours la mmesituation, d'un hommetrs proposde l'thiquekantienne, cultiv et plutt donnant platonicien, qui estbienau curdu problme, je une grande la contemplationseraiquand mmeplus nuanc.J'ai valeur et l'art,et qui utiliseune femme tendance, d'unemanire erpeut-tre commepuresource Au rone, interprter Kant d'une mad'inspiration. fondcela m'a donnune conception niremoins rigidequ'on ne le fait 137 - je veuxdirede d'habitude. errone de l'amour souvent la forJ'aicittrs l'amour humain, pasde l'amour ploti- mulede Kant: agis de tellemanire Qu 'est-ce que l'thique nien- parceque c'tait trs sduisant que la maxime de tonaction, c'est-P.Hat cause de ce vernis de platonisme, direce qui dirigeton action,puisse avec la prsencedans ces romans treune loi universelle de la nature. d'une triadequi assure l'unit de videmment, la formule n'estpas trs : l'art, l'amour,la mort.Je allchante mais l'esprit aujourd'hui, ce que j'y crois estas- vois, c'est justement la volontde que ce pseudo-platonisme sezdangereux. l'universalit. L'un des secrets de la Mais vousne m'avezpas charg de concentration surle moment prsent, de mes mauvaises lectures. , Je qui est aussiun exercice parler spirituel croisqu'il fautparfois se mfier du c'estla volont de se mettre dansune de la littrature et de la phi- perspective universelle. Premirement, mlange Par Lawrence c'est se de mettre la placede losophie. exemple, essayer Durrell dans l'admirableQuatuor l'autre et puisappliquer, toutsimpled'Alexandrie. L je croisque ce n'est ment, cette fameuse : ne faispas rgle tellement mais il a autrui ce tu ne voudrais pas dangereux, y que pas des passagesde philosophie absolu- qu'on te ft.C'est un principe qui ment incomprhensibles qui alourdis- n'est fondsur aucune philosophie,

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Et m'a ditunjourqu'il avait humaine. Foucault qui estli l'exprience en fait la formule arde Kantcorrespond tinfluenc aussi parmonpremier aussi cetteide de passer d'un moi ticle,que j'ai critsur la notionde o je distinguais deuxforinfrieur, goste, partial, qui ne voit conversion, son un moi mes conversion de : intrt, que suprieur, Xpistroph, qui dcouvre soi, et la mtanoia, qui justement qu'il n'estpas taitretour qui toutseulau monde, maisqu'il y a le tait transformation desoi.De cepoint il y a l'humanit et il y a les de vue,il y a une proximit vidente monde, autres il y a lesgensque l'on entre nous.Mais peut-tre hommes, y aurait-il le vieuxKant,je une diffrence : en ce sensque Fouaime,etc.Au fond, l'excuse causede cette for- cault a plutt centr sonidedespratibeaucoup mulation : elleestvidemment tout quesde soisurunecertaine attitude de faitkantienne, au sensde la volont l'individu, qu'il a appelel'esthtique de formule etqui consiste deslois,mais de l'existence en dfinisystmatique au fond c'estuneloi que l'onse donne tive faire soitbelle. que sonexistence soi-mme, et il y tientbeaucoup. Etje reproche doncun peu Foucault C'estuneloi qui n'estpas impose de ce que j'ai appelson dandysme . mais qui vient de l'in- Les grands hommes sont de Foucault l'extrieur, trieur. Et qui a l'avantage ausside ne souvent desdandys, comme Baudelaire aucun Donc ferais ont des cherch d'abord supposer dogme. je gensqui unerhabilitation de Kant. avoir unebelleexistence. Vous nousproposezun Kant perfecAu contraire, j'auraispluttten thitionniste au lieu du Kant moraliste dance tre moins entirement qui a cours c'est ! et assez sensible la notion , aujourd'hui, original que plus que Une dernire la fin de sa j'ai tudie travers question. l'Antiquit, depuis vie de le Time y Michel Foucault s'est intress jusqu' la finde l'Antiquit, aux de aux la de commeexercice soi, prs physique spiritechniques pratiques de soi, sous l'influence de votreide tuel.Jesuisplusintress parl'aspect - peut-tre d'exercice : voustes trs de la philosophie spirituel proches cosmique surcepoint,etla plupartdesphilosophes cause des expriences particulires neparlent comme celled'un senticontemporains pas desprati- quej'ai eues, du mentocanique . Je souhaitedonc ques de soi, maispluttdes thories soi. Vousavez,par contre, l'ide le se situe que philosophe plusdansla critiqu de Foucault d'une esthtique de perspectivede l'univers, ou de l'existence. Comment situeriez-vous vos l'humanit dans sa totalit, ou de sur ? l'humanit comme autre. positions respectives l'thique
recueillis (Propos par Sandra LaugieretArnoldDavidson.)