Entrevista a Ignacio Ramonet, director de Le Monde Diplomatique La ola de calor veraniega cae a plomo sobre Mallorca, mientras Espaa

arde literal y metafricamente, me encuentro con Ignacio Ramonet. Charlamos cobi ados ba o una sombra unto al mar. El entorno provoca una conversacin tran!uila y el director de Le Monde "iplomati!ue habla pedaggicamente de lo !ue sucede en nuestro mundo, un mundo !ue da la sensacin !ue est# implosionando ante nuestros o os sin !ue apenas nos de tiempo a reaccionar. $ablamos del tsunami de la crisis espaola cuya r%plica parece !ue ahora tiene forma de crisis institucional, del &anco Central Europeo y sus tecncratas todopoderosos, de crecimiento y consumo, de desobediencia civil' Las im#genes del l(der sindical )anche* +ordillo llenando carros de alimentos en el Mercadona marc#ndose un ,simpa- anticapitalista me obligan a preguntarle si se dan elementos suficientes para un movimiento de desobediencia civil en Espaa. Ramonet, con su leve acento franc%s y protegido por unas gafas de sol con cristales violetas, descorcha la conversacin .al final puedes ver el video con la entrevista (ntegra/0 - La desobediencia civil se justifica en la medida que se est imponiendo un castigo inmerecido a la sociedad !enemos una crisis " los responsables de esa crisis son aquellos que #an aceptado una teor$a econ%mica, el neoliberalismo, como si fuese una verdad fundamental &on aquellos que #an impuesto esta verdad como si fuese un dogma " finalmente tienen que asumir que esa teor$a " su aplicaci%n nos #a conducido a un naufragio &on los dirigentes pol$ticos del '&(E " del '', que #an gobernado en un largo periodo que comien)a en *+,- " que #a naufragado a#ora ., por otra parte, todo el mundillo financiero/ los banqueros, los responsables de las cajas de a#orros, el 0anco de Espa1a2 !odos esos responsables, #o" d$a no estn siendo responsabili)ados 3o estn rindiendo cuentas ni pasando por los tribunales 4uando este tipo de comportamiento se produce, cuando #a" un fracaso de la clase pol$tica dominante " una situaci%n catastr%fica " se #ace pagar a la sociedad las consecuencias de eso, creo que #a" justificaci%n para que surja un movimiento de desobediencia civil5 1 de un icono hispano a otro global, 2ssange y 3i4iLea4s' - 6i7iLea7s que #a demostrado que el mejor periodismo de investigaci%n ignoraba muc#as cosas " no ten$a posibilidad de saberlas porque no pod$a acceder a los arc#ivos #iperprotegidos pero 6i7iLea7s, amparado en las nuevas tecnolog$as, pudo entrar !odos los m8todos son buenos cuando se trata de e9poner un verdad que nos escond$an " que da1aba a la democracia " a sus principios 8ticos El poder es como Drcula, si recibe un ra"o de &ol se transforma en polvo 6i7iLea7s #a enviado varios ra"os de &ol sobre las manipulaciones en las guerras de Ira7 " :fganistn o las manipulaciones que se #acen con los pesticidas, la contaminaci%n o los bancos 'or eso persiguen a :ssange, como un mrtir de nuestro tiempo 5 5 67uede ser !ue las redes !ue se est#n te iendo en este momento en Internet est#n dando lugar a una capa de inteligencia supraindividual, algo as( como el estornino y la bandada de estorninos8 - Esto funciona como un enjambre en el que todos estamos aislados pero si empleamos las redes sociales " la mensajer$a en una direcci%n precisa es evidente que conseguimos algo ;o" ms que en otros momentos podemos afirmar que los nuevos instrumentos estn permitiendo crear el embri%n de una inteligencia colectiva o supraindivual Lo que no podemos #acer cada uno de nosotros aislado si que lo

podemos #acer de manera colectiva Igual que un equipo de cient$ficos que individualmente no pueden pero todos juntos consiguen enviar 4uriosit" a Marte Los nuevos instrumentos no son la soluci%n a todo " tienen aspectos positivos " negativos, pero nos #an #ec#o avan)ar Igual que la fotocopiadora #i)o avan)ar en los a1os <= " permiti% el Ma"o del <, donde para la)ar una octavilla "a no ten$as que ir a una imprenta 3o cabe duda de que Internet #a transformado en los >ltimos -= a1os el universo de la comunicaci%n ;a transformado la forma de #acer periodismo " a1ade una dimensi%n nueva al universo de la informaci%n que #asta #ace poco descansaba e9clusivamente en la prensa, la radio " la televisi%n Internet es a#ora un actor tan importante o ms que estos tres medios tradicionales La generaci%n de menos de ?= a1os "a solo se informa a trav8s de las pantallas, "a sea del tel8fono inteligente, la tableta o el ordenador La televisi%n aparece como un aparato de sal%n " para muc#as personas simboli)a el inmovilismo " otras pantallas son sin%nimo de nomadismo, de red " comunicaci%n 3o solo #an transformado la comunicaci%n sino la propia vida pol$tica " ciudadana &on instrumentos que permiten la organi)aci%n de la desobediencia civil absolutamente fantstica " lo poderes deben saber que cada ciudadano tiene actualmente una arma considerable, el arma de la comunicaci%n ;emos visto surgir la primavera rabe principalmente en !>ne) " Egipto donde varios grupos pudieron conectarse de formas impensables con los medios convencionales ( en Espa1a donde el Movimiento *@-M #a sido mu" estimulado por la e9istencia de estas redes 5 5 En Espaa se van sucediendo las olas del tsunami de la crisis y ahora parece !ue nos encontramos ante la crisis institucional. En lo 9ltimos meses se han cuestionado la Monar!u(a, el :ribunal Constitucional, los partidos pol(ticos, las autonom(as' 6"e !u% manera se puede transitar por este escenario sin !ue colapse el Estado y se ponga en peligro la incipiente "emocracia Espaola8 - El problema no es poner en causa la democracia, los ciudadanos siempre piden ms democracia !odos sabemos que cualquier e9periencia que sea un callej%n sin salida para la democracia no da resultados Llegados este momento, la #istoria nos demuestra que o #a" una convulsi%n en forma de incendio social, que nadie debe desear, o bien #a" que cambiar la reglas del juego 4uando estamos en una situaci%n como la actual en la que todo el edificio institucional, desde lo ms elevado, la 4orona, pasando por la Iglesia, la Austicia, el 'arlamento, el Bobierno, la :utonom$as, las instituciones financieras, el 0anco 4entral2 est cuestionado, evidentemente #a" que cambiar la reglas del juego ;a" que volver a repartir las cartas ;a" que plantearse la necesidad de cambiar de 4onstituci%n Este sistema que tenemos, una Monarqu$a 4onstitucional est agotado, qui) #a"a que ir #acia una !ercera Rep>blica 4uando las familias ve$an que con el trabajo sus #ijos iban a vivir mejor que los padres2 es posible que no fueran cuestiones tan pertinentes, pero #o" estamos ante un sistema carcomido que no funciona &i los #ijos, que tienen mejor formaci%n que los padres, van a tener ma"ores dificultades para vivir " una parte importante van a tener que emigrar, es evidente que el sistema no funciona " #a involucionado 5 5 6El 7roblema del &anco Central Europeo se debe a un mal diseo !ue le impide actuar adaptado a las necesidades o se trata de una institucin !ue beneficia a determinados actores econmicos y por eso se frenan esas reformas8

- 0eneficia todos aquellos que quieren tener una Europa que tenga como modelo gen8tico el modelo alemn Ese es el modelo que los alemanes quisieran implantar para el resto de Europa apo"ados sus aliados que son esencialmente Cinlandia, 'a$ses 0ajos " :ustria Lo que "o llamo el Bang de la triple :5 'a$ses que tienen la !riple : " que consideran que #an #ec#o sacrificios " que a#ora todo el mundo tiene que sacrificarse aunque eso cueste la e9istencia de la DE ;a" algunos que proponen que al igual que los Estados soberanos #an abandonado cualquier pretensi%n de soberan$a respecto a la moneda, como sucede actualmente con el Euro que depende de un 0anco gobernado por tecn%cratas no elegidos, #abr$a que #acer lo mismo con los presupuestos " el resto de la econom$a Es decir, que los 'arlamentos no voten los presupuestos nacionales, sino que estos presupuestos " las pol$ticas fiscales o econ%micas sean decididos por una instancia europea de tecn%cratas : ese r8gimen estn #o" sometidos los pa$ses que #an pedido el rescate, por ejemplo, Brecia "a no tiene soberan$a sobre su moneda, como el resto de pa$ses del Euro, sino que tampoco tiene soberan$a sobre sus pol$ticas econ%micas que son dirigidas por la !roi7a Lo mismo sucede en Irlanda o 'ortugal &i Espa1a ma1ana pide el rescate de su econom$a, por el momento #a pedido el rescate de sus bancos, perder$a tambi8n esa soberan$a La idea es que #a" que #acer concesiones " aceptar ser un estado secundario en el marco de un estado federal en el que el centro va a tener la decisi%n principal " no vas a estar seguro de ser un actor determinante en la decisiones 5 5 6;u% se hi*o en la 9ltima gran crisis !ue no se est# haciendo ahora8 - &olo la &egunda Buerra Mundial permiti% que #ubiera crecimiento, una cosa totalmente terror$fica &i para salir de esta crisis, que seg>n los economistas es peor en t8rminos de amplitud de lo que fue la del -+ " una de las crisis ms grandes de la #istoria del capitalismo, #ace falta una guerra, Eimag$nate la dimensi%n de esa guerraF 3adie puede desear semejante #orror5 5 "espu%s de la )egunda +uerra Mundial se potenci el consumismo para transformar la econom(a de guerra y reactivar el empleo. Los pol(ticos apelan al consumo para salir de la crisis, pero en la actualidad el consumismo se ha convertido en un h#bito peligroso por la destruccin de recursos !ue provoca 6:enemos alternativa al consumo8 - Ga a ser dif$cil construir un deseo que permita pasar del consumo :ctualmente el consumo es la respuesta a todo &i preguntas qu8 es la felicidad, la ma"or$a de ciudadanos europeos van a responder en t8rminos de consumo !ener ms, de lo que sea, pero tener ms Elaborar una idea para que la felicidad no sea tener ms, sino tener mejor requiere #acer un esfuer)o de educaci%n !ener mejor es obligatoriamente tener menos ( tener lo suficiente para que no tengas que e9traer de la naturale)a elementos que no van a poder ser sustituidos 'ara consumir de una manera sostenible " crecer de tal forma que no comprometamos a las generaciones futuras !eniendo en cuenta que estamos en un mundo finito " "a no responde en t8rminos de abundancia masiva como la ciencia " el progreso lo concibi% en el siglo HGIII, cuando se ve$a la naturale)a tan abundante Los oc8anos eran infinitos " se pod$a pescar todo lo que se quisiera " el subsuelo era infinito " se pod$a e9traer todo lo que se quisiera ;o" #emos llegado al final de eso 3o #a" recursos suficientes " #a" que dejar de consumir aquello que no es renovable como las energ$as f%siles " pasar a las renovables ;a" que tener un visi%n #ol$stica " que sepamos que cada ve) que consumimos algo lo estamos retirando de un conjunto con las consecuencia que eso tiene 4ada ve) que consumimos carne debemos saber que eso tiene un consumo masivo de agua, de pasto, de tierra2 no cabe duda que esto va a tener que dar lugar

a una nueva educaci%n Muc#a gente est sufriendo psicol%gicamente porque no puede tener muc#os objetos in>tiles que el discurso dominante #a dic#o que son indispensables