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Entrevista com Eugne Enriquez

- O Ato de Escrever

Entrevistadores: Teresa Cristina Carreteiro

e Jos Newton de Araujo



PERGUNTA: Gostaramos de conversar com voc sobre a escrita. Para comear a abordar esse tema queramos
saber um pouco sobre as suas idias sobre o ato de escrever. O que voc pensa?
EUGNE ENRIQUEZ: Acho que escrever ter idias, ver qual a coerncia entre idias diferentes, entre os
diferentes argumentos que apresentamos, testar a pertinncia da interpretao da realidade da qual falamos; mas acho que
escrever tambm nos permite inventar. O que gostaria de dizer que existe uma dinmica na escrita e que medida que
escrevemos h associaes de palavras que se formam, revelam nossas idias e novas associaes, ou seja, permitem achar
novos caminhos para a pesquisa.
Eu no acho que escrever seja simples transposio do que temos em mente. O que temos em mente, o que
pensamos uma coisa, mas escrever nos obriga a precisar e argumentar, o que faz com que exista uma diferena
considervel entre o que pensamos antes de escrever e o que pensamos depois ou durante o ato de escrever.
PERGUNTA: Bom, ento para voc escrever , se podemos dize-lo assim, um ato de criao?
E. ENRIQUEZ: Certamente, e mais, permite colocar em relao palavras e conceitos, e faz surgir associaes
dessas palavras. Para dar um exemplo, que muito potico, foi o poeta Andr Breton que disse que as palavras fazem
amor, e eu acho que verdade, ou seja, da mesma forma que o ser humano faz amor e isso pode gerar filhos, as associaes
de palavras permitem evocar novas idias, e, alm disso, me parece que algumas palavras tm uma fora de evocao e
atravs do que existe e podemos ligar uma palavra podemos ter, no somente, idias e caminhos novos, mas uma descrio
da realidade. Por exemplo, se tomarmos uma palavra to utilizada como outrem (AUTRUI), podemos dizer qual o sentido de
outrem em mim mesmo; o que existe de outrem em mim; o que existir/ser para outrem; etc. Existe a partir de uma simples
palavra um efeito, uma espcie de irradiao de se pensar de forma flutuante atravs desta palavra e que permite construir
uma filosofia em torno do que a existncia de outrem e/ou o que o conhecimento de outrem.
PERGUNTA: O que voc est dizendo me leva a pensar em uma diferena entre a escrita como ato de criao e a
escrita enquanto copiar ou redizer, pois no podemos dizer que todo ato de escrever seja uma criao. Existem pessoas que
escrevem e dizem coisas novas, interessantes e fazem disto um ato de amor entre as palavras, e outras que nos perguntamos
onde est a novidade? Nestas escritas encontramos principalmente a cpia e o redizer.
E. ENRIQUEZ: Sim, e isto uma prova de que existe efetivamente uma diferena na concepo de escrita e
tambm da linguagem enquanto estritamente operatria e instrumental (e do pensamento operatrio e instrumental). As
palavras vo nos dizer exatamente (e nada alm do que) o que queremos que elas nos digam. Existe a possibilidade das
palavras formarem outras palavras e, por outro lado existe a possibilidade de uma nica significao. No entanto, se
estivermos uma concepo da linguagem e da escrita expressiva, pode existir um efeito dado palavra, efeito de que as
palavras sejam acompanhadas de outras palavras e que no sejam em si mesmas unvocas. Ns podemos explorar sempre o
conjunto de suas significaes e assim efetivamente exprimir no somente alguma coisa que j tenhamos sentido, mais
continuar a exprimir algo que faa uma grande diferena entre a linguagem estritamente operatria, e a linguagem do tipo
expressivo.
Poderamos tambm dizer, como o fazem os lingistas, que a linguagem tem um lado performativo, ou seja, o que
de alguma forma um ato em si, e na medida em que um ato, todo ato subentende conseqncias. E sobre as palavras, no
somente as que foram faladas, mas tambm as que foram escritas, no tem forosamente as conseqncias que tenhamos
pensado, mas tambm uma srie de outras conseqncias.
PERGUNTA: Bom, e nesse ato de escrever como poderamos compreender a ansiedade que produzida, que
aparece no momento em que estamos escrevendo?
E. ENRIQUEZ: Bem se a escrita fosse vista simplesmente como a colocao em palavras do pensamento, eu diria
que assim teramos ignorado quase toda a angstia e que se trataria apenas da colocao na forma escrita. A ansiedade
apareceria em como faze-lo pouco a pouco. Seria uma boa questo de execuo, mas se pensarmos que existe, por exemplo,
angstia diante de uma folha em branco? Alguns podem nunca terminar uma pgina, mas sempre comear uma outra pgina.
A angstia vincula-se ao fato que a pgina em branco remete ao sentimento de estar diante de sua prpria ausncia e falta;
quero dizer com isso que se trata de lidar com as prprias dificuldades em conceitualizar e avanar, e assim se perguntar se o
que vai ser dito ser fiel ao que pensamos, ou se no vai trair o que pensamos, ou alm do que pensamos, e de certa forma de
irmos to longe e no chegarmos a formular de maneira adequada o que pensamos. E mais, se dizemos que as palavras tem
sentido em si mesmas, a escolha de uma relao outra no inocente, quer dizer que a escolha pode nos levar a modos de
pensamento ou formas de construo novas.

Eugene Enriquez. Tem doutorado de estado na Frana em Sociologia, Professor emrito da Universidade de Paris 7,
Departamento de sociologia. `Psicossocioologo. Membro fundador da Centre international et de recherche en
Psychosociologie (CIRFIP), co- redator da reista do CIRFIP. Autor de vrios livros e artigos. Os livros traduzidos para o
portugus so: Da horda ao estado, Rio de Janeiro, Jorge Zahar editores, 1989; A organizao em anlise, Rio de Janeiro,
Ed. Vozes 1995.

Professora Titular do Programa de Pos graduao em Psicologia da UFF, Pesquisadora do CNPq, Membro do Espao
brasileiro de estudos psicanalticos. Membro do Centre international et de recherche en Psychosociologie (CIRFIP),

Professor da PUC-MG, Pesquisador do CNPq, Membro do Centre international et de recherche en Psychosociologie


(CIRFIP).
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PERGUNTA: Existe o problema do que vai ser escrito e o pblico que vai ler, e como vai ser vistas esta ou aquela
questo, no ?
E. ENRIQUEZ: Sim existe o problema que evocado por Andr Green, de que ns escrevemos para o ausente.
Quando falamos, o fazemos com algum enquanto que quando escrevemos no sabemos para quem escrevemos, e assim a
representao que podemos ter de quem vai nos ler muito importante e pode nos causar medo. Se temos um alvo, se
pensarmos num determinado pblico no teremos tanta angustia ao escrever. Diramos: eis aqui o tema desse pblico e aqui
as palavras que devemos lhes dizer. Mas se escrevemos para um pblico variado, por exemplo, um colega de outro pas que
no precisa necessariamente pensar da mesma forma que voc, para um outro, para estudantes, ou mesmo outras pessoas,
essa multiplicidade de pblicos faz com que seja muito angustiante escrever. No sabemos como vai ser recebido o que
estamos dizendo. Quando fazemos uma conferencia, ao fim de um certo tempo percebemos se o que estamos dizendo agrada
ou no, mas quando escrevemos somos definitivamente confrontados com esse pblico ausente, que ao mesmo tempo
muito presente. Tambm nos confrontamos com a representao que temos de ns mesmos. Podemos sempre justificar
quando falamos algo, mas no podemos justificar o escrito, mesmo que seja revisado, uma vez publicado testemunha de uma
certa posio de que somos. Assim, de certa forma a escrita nos enclausura dentro de um personagem que escreveu algo em
um dado momento... Por exemplo, uma situao que foi contada sobre uma vez Foucault veio a Recife, onde ele falava sobre
vontade de Saber, a Histria da Sexualidade, etc, etc, e onde havia vrias pessoas que gostariam de lhe fazer perguntas
sobre As palavras e as coisas e Foucault lhes disse: - Bom, As palavras e as coisas Foucault, mas de alguns anos atrs e
do qual no tenho vontade de falar.
Assim nos confrontamos tambm com as imagens que fizemos e nos fixamos, e nas quais acreditamos, enquanto ele
talvez no acreditasse mais ou acreditasse ainda, mas no com a importncia de quando havia escrito pela primeira vez.
Ficamos presos a uma srie de imagens, de fantasmas que ultrapassamos. O ato de escrever deveria abrir novos caminhos,
perspectivas, mas s vezes temos outros problemas e no conseguimos mais escrever to bem, ou ainda quando um texto
condensa o fundamental e as pessoas no conseguem ir alm do que est escrito. Em certo momento voc diz algo bom, mas
o que diz depois menos importante.
PERGUNTA: interessante... Parece existir alguma coisa ambgua, ao mesmo tempo em que a escrita mostra a
criatividade mostra tambm um limite?
E. ENRIQUEZ: Sim, certamente. Mostra tambm o receio de no poder mais estar a altura, de no fazer algo to
bom quanto das outras vezes. O receio de no dizer mais coisas to importantes como as que j havamos dito, pensado. E
existe tambm o fato de que a criatividade se mostre num novo objeto, mais feio que o antigo. Existe sempre este medo; por
exemplo, sabemos que os grandes escritores no gostam quando dizemos: _ Ah isso que voc escreveu interessante!, ,
porque isso se refere a algo que foi escrito h muito tempo, h alguns anos. Eles se irritam, se aborrecem pois o escritor
gostaria que dissssemos sempre que sua ltima obra mais importante.
Na maioria das entrevistas quando perguntamos: qual a obra que o senhor prefere? eles riem e dizem: -
naturalmente a que acabei de escrever! Mesmo que saibam que no verdade. Mais isso nos mostra que estamos mantendo
uma criatividade contnua. Na realidade existem ciclos, momentos onde algum escreve coisas importantes, e outros onde
essa criatividade pode no surgir. Eu diria que a maior angstia surge quando nos sentimos no fim de um perodo de
explorao de algumas idias que tnhamos desenvolvido e percebemos que outras coisas devem surgir e ainda no sabemos
o que essa outra coisa ou quando vir.
PERGUNTA: um momento no qual o fantasia pode ser tanto vivida como positiva ou uma causa perdida?
E. ENRIQUEZ: Sim, poderamos tomar o exemplo de Foucault que citei. Pensar efetivamente no silencio de
Foucault durante 10 anos depois do primeiro volume da Historia da Sexualidade e o fato de que quando ele continuou, ou
seja, o segundo e o terceiro volume, ele mesmo diz que se ele parou de escrever por tanto tempo foi porque ele reformulou
completamente (e uma pena que tenha morrido) o paradigma a partir do qual havia trabalhado. Foi difcil para ele
justamente por ser algum muito conhecido se lanar novamente no desconhecido. O que ele era no o satisfazia mais, e
assim ele encontra outra forma de trabalhar.
PERGUNTA: uma coisa que acho cada vez mais difcil nos dias atuais. Existe uma certa presso para a produo
escrita?
E. ENRIQUEZ: Certamente sim, quanto mais somos obrigados a produzir, mais produzimos textos fceis, ou seja,
estamos num meio de explorao do que j sabemos, mesmo que existam alguns elementos criativos a mais. No podemos
fazer alguma coisa verdadeiramente nova.
PERGUNTA: Voc falou em textos fceis, eu gostaria que precisasse um pouco melhor o que quer dizer fceis para
voc?
E. ENRIQUEZ: Fceis eu diria por serem uma reprise, uma retomada, um desenvolvimento de idias que j esto
bem constitudas e que no necessitam de um esforo, um esforo a mais do pensamento.
Pode ser que, quando produzimos demais, ocorre um efeito de vulgarizao da forma de pensar, esta se torna menos
criativa. Quando produzimos demais acabamos entrando num ciclo operatrio e tambm temos tendncia a dizer o que j
havamos dito, mesmo que em outras palavras, a estarmos contentes com o que j dissemos, e assim de certo modo ocorre
inconstetavelmente uma baixa de criatividade.
PERGUNTA: Bom, estamos no fim das perguntas sobre a ansiedade, o pensamento na escrita, mas como que
podemos falar sobre a escrita e o prazer?
E. ENRIQUEZ: Muitas pessoas quando escrevem tem muito prazer em faz-lo, bom, o que elas dizem. Isto quer
dizer que existe uma certa explorao, nas palavras que se ligam a outras palavras, pensamentos com pensamento. Existe
efetivamente o prazer de um pensamento que se desenvolve, se afirma, se constri e assim atravs dessa escrita existe de
uma certa possibilidade do indivduo se elevar acima dele mesmo. E depois, quando relemos dizemos que interessante o
que escrevemos.
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Um exemplo externo, e eu diria divertido, o de Tostoi, que ao final de sua vida pedia a seus seguidores para
relerem passagens de seu livro Guerra e Paz e que dizia aps ter escutado tudo o que ele havia escrito h tanto tempo:
Como belo isso!
Bom, existe efetivamente durante a escrita alguma coisa que da ordem do prazer de ser, de sair de voc. Atravs
dele espera-se um impacto sobre os outros que vo nos ler e podem dizer: sim, interessante.
Um prazer eu diria, de criar criando, como na noo marxista - o homem se produz, produzindo. O homem cria,
criando. Mas depende muito do criador, no vai haver um mnimo de expresso, do desejo de escrever, seno seria
totalmente masoquista. Mas para certos criadores o prazer predominante, para outros o que predomina a angstia. Se
tomarmos exemplos literrios, Baudelaire dizia que ele escrevia sobre a lgrima, uma lgrima de sangue, e Victor Hugo
sempre escreveu sobre a esperana e poderia escrever vinte, trinta, cem versos durante o dia, o que seria impossvel para
Baudelaire. V. Hugo era uma espcie de tufo.
Para mim seria mais difcil essa noo do prazer, eu sentiria mais medo e angstia que prazer. Eu tenho muito
prazer em reler um texto quando ele est terminado, mas freqentemente menos prazer quando estou escrevendo.
Na verdade todos dizem que eu escrevo rpido, mas isso no verdade. Tenho muita angstia diante de uma pgina
em branco, etc, etc, nem todas as vezes acho o que escrevi bom. Mas outros autores tm realmente esse prazer. Eu diria que
para alguns uma tarefa normal, quer dizer, a expresso uma espcie de obrigao.
Eu lembro de alguns que escrevem todas as manhas durante uma ou duas horas de modo sistemtico, todo dia, para
que pensamento esteja sempre em movimento e para que haja menos angstia. No porque tenha um prazer enorme, mais
uma tarefa honrosa que deve ser feita.
Era Valry quem dizia que a inspirao se coloca na hora sobre a mesa de trabalho, no existe outra forma. O
primeiro verso dado por Deus, e os outros resultado do trabalho. uma tarefa, e mais que isso, uma tarefa adorvel como
toda tarefa. Ao invs de fabricarmos ferramentas, ns fabricamos palavras. Perde-se a angstia, o prazer (no o grande
prazer), mais eu diria que um contentamento da expresso.
PERGUNTA: Seria esta a escrita cotidiana?
E. ENRIQUEZ: Sim, mais a escrita cotidiana , menos temos angstia e menos prazer, menos gozo. Pois no
nada de excepcional, o trabalho que fazemos tranqilamente e o resultado como o prazer de um arteso que todos os dias
pega seus instrumentos e que no est to angustiado porque ele sabe o que fazer e ao mesmo tempo, uma mesa no ser
como outra mesa. Existe um aspecto inventivo, mas ele no suficiente.
PERGUNTA: Eu gostaria de falar sobre um outro aspecto do seu trabalho. Voc trabalha com alunos do DESS
(especializao), do mestrado e doutorado. Como a relao com alunos de diferentes nveis?
E. ENRIQUEZ: Bom, muito difcil distinguir todos esses nveis, mas eu diria que no sentido da expectativa do
trabalho do aluno, do que ele vai fazer, um desejo global. que ele seja capaz de argumentar seu pensamento tendo um
certo nmero de referencias, de livros, de conhecimento, etc, mais podendo apresentar sua prpria reflexo mesmo que ela
no seja muito original, mas que o faa de forma coerente e se por acaso no existe essa coerncia, que ele possa mostrar as
razes pelas quais ele se encontra nessa ambigidade, que pensa duas coisas ao mesmo tempo e porque no chega a se
decidir.
Penso que deve mostrar coerncia mesmo que se sinta em contradio e possa assim explicar suas contradies.
Por outro lado, o que desejo tambm que ele possa falar em nome prprio, quer dizer, ligar o afeto vivido, da
referncia a si mesmo no somente pra contar alguma coisa, mas para dizer como ele se situa, se coloca em relao a esta
questo, em que pode mudar.
No simplesmente um trabalho de colocao de idias, mas um trabalho onde a pessoa se situa em relao ao
problema que ela trata.
medida que progredimos no curso o que pretendemos cada vez mais ver a originalidade no pensamento, quero
dizer, que ele possa explorar, ir a fundo em problemas limitados, definidos, e a justamente se aprofundar. No entanto,
quando estamos no comeo do curso o que pretendo, o que quero que possa precisar uma questo a partir de um certo
nmero de autores, que possa colocar em relao esses autores, relacionar esses autores a algumas pesquisas que j foram
realizadas, por fim, ser capaz de fazer um balano provisrio sobre uma certa questo.
Em um mestrado
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seria isso que esperaria, j em um DESS (mestrado profissional) seria comear a mostrar sua
prpria capacidade de pesquisa, de fazer hipteses, de trabalha-las mais longamente. E em um doutorado seria, no somente
ter as hipteses, de formul-las, de ter o local para a pesquisa, mas poder confrontar-se com os resultados.
PERGUNTA: O DESS (especializao - mestrado profissional) para vocs franceses aps o mestrado?
E. ENRIQUEZ: Sim, exatamente. Falar sobre uma questo ser capaz de definir uma metodologia, problemtica e
tambm coloca-la em andamento, fazer a pesquisa, obter resultados, ver o interesse desses e a concluso desses
resultados.Eu diria para os estudantes que para poder argumentar, tambm preciso poder ser capaz de ver os argumentos
contra, de maneira a produzir textos que no sejam lricos. E preciso ter um pensamento coerente ou ter contradies
expressas de forma coerente.
PERGUNTA: Quer dizer que de uma certa forma, que o pensamento no seja um dogma, mais um ato de pesquisa?
E. ENRIQUEZ: Certamente.
PERGUNTA: Estamos chegando ao fim da entrevista. Voc gostaria de dizer alguma coisa sobre sua escrita?
E. ENRIQUEZ: O que posso dizer em relao a minha prpria escrita que eu no aconselharia minha forma de
escrever aos estudantes.
PERGUNTA: Como sua forma de escrever?

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N.T. O mestrado (maitrise) na Frana no equivale ao mestrado brasileiro. L, trata-se do ltimo ano de graduao, quando
feita uma monografia.
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E. ENRIQUEZ: Quando eu escrevo ou quando tento escrever alguma coisa relativamente nova, fao de forma
associativa, como me expressei no exemplo de outrem; penso numa noo central e toda uma srie de noes que se
articulam mais ou menos em torno dela, e atravs disso vejo os resultados. Fao leituras, vou aos textos, tomo novamente
notas, vou aos livros, etc; o que faz com que tenha uma forma de escrever que parece extremamente construida e, que na
realidade se constri pouco a pouco. Eu diria que esse modo de escrever relativamente adulto, ou seja, no meu primeiro
modo de escrever.
Eu no aconselharia pessoas que j escrevem h muito tempo, e j tem o hbito de apresentar as coisas de forma
coerente a se deixarem levar por esse tipo de associao. Corre-se o risco de se deixar levar e de jamais ter um pensamento
coerente. Eu diria que esse mais o meu modo de escrever atual, diferente de como era h trinta anos.
PERGUNTA: Existe a uma coisa interessante, uma idia que basicamente uma escrita adulta. Quer dizer que
podemos pensar em estado de desenvolvimento da escrita at chegar a escrita adulta?
E. ENRIQUEZ: Sim, eu no tenho uma teoria sobre isso, mas poderamos trabalhar sobre esse plano. Uma escrita
adulta aquela que, de modo paradoxal a expresso das primeiras dvidas e das primeiras emoes da infncia. Dito de
outra maneira, ela est prxima da experincia, da mais intima vivencia, das emoes, dos temores, assim que dos prazeres.
Ela atravessada e suportada pelo imaginrio. No meu caso, quando escrevi meus primeiro textos, repeti certos cdigos
admitidos pelo psicossocilogos, eu me referia aos mesmos autores, utilizava as mesmas noes, adotava um modo de
pensar da profisso. Mas, na verdade, isto no original. So escritos textos claros, slidos, que so bem recebidos pela
comunidade cientfica. Mas no se assume risco, pois o pensamento no toma nenhum caminho enviesado. Auxilia-se a
edificar o que outros autores, mais inovadores, j construram. Esta maneira de escrever (ou de falar, ou de pintar ou ainda de
compor msicas) tpica (existem algumas excees particularmente talentosos!) de todos os iniciantes que querem ser
reconhecidos pelo seu grupo de pertencimento e, de todos aqueles que, tendo ficado mais velhos, querem conduzir
sabiamente uma carreira acadmica. Na pintura, Mondrian, Manet no incio so inovadores, na msica Janacek no o . E os
primeiro versos de Valry ou de Breton no so muito interessantes, mesmo sendo bem feitos.
Uma escrita adulta no teme se aproximar do abismo. Ela se lana por caminhos inexplorados. Ela repleta de
dvidas, de meandros e tambm de afirmaes. O pintor Nicolas de Stael diz: s h 2 coisas vlidas na arte: a fulgurncia da
autoridade e a fulgurncia da hesitao. A escrita adulta o testemunho de um pensamento que quer chegar ou a um
impasse ou a caminhos novos. Ela contra os cnones do academicismo e, por isto, pode ser violentamente rejeitada.
Quando em 1967 eu escrevi A noo do poder, e eu introduzi os conceitos da psicanlise para
explorar o problema do poder, eu fui o nico na Frana a escolher esta via. E eu fui violentamente criticado. Atualmente
vrios outros socilogos tomaram o mesmo caminho. Isto se tornou habitual. Utilizar a psicanlise no campo social faz parte
do que Kuln chama o paradigma normal. O que no ocorria nos anos 60.
Deste modo uma escrita adulta uma escrita arriscada, que pode se consumir, mas que guarda
nela faculdades de inventividade, de jovialidade e o deslumbramento da infncia (no esqueamos o verso de Woodworth,
to admirado por Freud: A criana o pai do adulto). Ela vincula entre si coisas, que a priori, no parecem vinculveis. Ela
manifesta um pensamento diagonal (R. Caillois j falava de cincias diagonais). Esta escrita pode no ser aceita durante
um longo tempo, mas ela traz uma novidade para o avano tanto das cincias, como das artes.
ENTREVISTADORES: Ns te agradecemos pela entrevista e pelo conjunto de idias expostas.


Entrevista traduzida por Teresa Cristina Carreteiro e revisada por Jos Newton Garcia de Araujo


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