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Entrevista com Jos Luiz Braga

Professor Titular e pesquisador no Programa de Ps-Graduao em Comunicao da Unisinos (RS). Doutor em Comunicao pela Universit de Paris II, Institut Franais de Presse.

Dispositivos interacionais: lugar para dialogar e tensionar conhecimentos/ Interactional devices as places to dialog and to collate knowledge
Resumo Em entrevista aos editores da Dispositiva Mozahir Salomo e Eduardo de Jesus1, o pesquisador Jos Luiz Braga fala sobre Dispositivos Interacionais (DI), tema que abordou na XX Comps, em 2011. De natureza pragmtica e heurstica, os DI, segundo o pesquisador, podem ser entendidos como um lugar de observao, a partir dos quais se pode reunir alguma variedade de aspectos estudados e conhecidos que permita estudar os sistemas de relaes que podem variar conforme circunstncias e demais singularidades do processo em ocorrncia. Braga afirma que os dispositivos interacionais seriam um lugar possvel para se estudar os fenmenos comunicacionais, tornando possvel um dilogo produtivo com a diversidade de enfoques e abordagens observveis no campo comunicacional. Palavras-chave: Dispositivos interacionais; epistemologia da comunicao. Abstract In an interview to the editors of Dispositiva, Mozahir Salomo and Eduardo de Jesus, the researcher Jos Luiz Braga speaks of Interactional Devices (IDs), subject that he talked about at the XX Comps, in 2011. Pragmatic and heuristic in nature, according to the researcher, the IDs can be understood as places of observation, from which one can "gather some variety of studied and known aspects that allows studying the systems of relations, which can vary in accordance to the circumstances and other singularities of the occurring process". Braga affirms that the interactional device would be a possible place to study the communicational phenomena, making a productive dialogue with a diversity of views and observable approaches in the communicational field possible.

Mozahir Salomo e Eduardo de Jesus so professores do Programa de Ps-graduao em Comunicao Social da Faculdade de Comunicao e Artes da PUC Minas.
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30 Keywords: Interactional devices; communicational epistemology.

Bem longe de propor e mesmo de desejar estabelecer uma teoria geral o professor Jos Juiz Braga da Unsinos (RS) vem se dedicando, mais recentemente, tentativa de estabelecimento do conceito de dispositivos interacionais (DI). Este foi o tema do paper que o pesquisador apresentou no GT de Epistemologia em comunicao, na ltima XX Comps, em Porto Alegre.2 De natureza pragmtica e heurstica, os dispositivos interacionais, segundo o pesquisador, podem ser entendidos como um lugar de observao, a partir dos quais se pode reunir alguma variedade de aspectos estudados e conhecidos que permita estudar os sistemas de relaes que podem variar conforme circunstncias e demais singularidades do processo em ocorrncia. Braga afirma que os dispositivos interacionais seriam um lugar possvel para se estudar os fenmenos comunicacionais, tornando possvel um dilogo produtivo com a diversidade de enfoques e abordagens observveis no campo comunicacional. Nesta entrevista aos editores da Revista Dispositiva, Mozahir Salomo e Eduardo de Jesus, Jos Luiz Braga fala sobre o momento atual de sua pesquisa e aponta os rumos que os estudos sobre os DI esto tomando e podem tomar a partir de agora.

BRAGA, Jos Luiz. Dispositivos interacionais. In: ENCONTRO COMPS, 20, 2011, Porto Alegre. Disponvel em: <www.compos.org.br/data/biblioteca_1657.doc>

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31 1. Na ltima edio da Comps, em Porto Alegre, voc apresentou no GT Epistemologia da Comunicao o texto Dispositivos Interacionais, em que se prope, preliminarmente, que esses dispositivos possam se instituir como um lugar de observao para se estudar o fenmeno comunicacional. No ponto em que esto os seus estudos, como a noo de dispositivos de interao pode contribuir para ajudar a enfrentar a disperso que voc percebe em nosso campo terico? Considerando a complexidade dos processos comunicacionais e o estado atual do conhecimento, a diversidade produtiva: na insuficiente compreenso de tais processos, relevante multiplicar as experincias de conhecimento. As Cincias Humanas e Sociais, em geral, so tambm palco de uma diversidade interna mas obtiveram espaos de referncia comum ou, no mnimo, cenrios de desafio e contestao mtuos. O que no produtivo a disperso. Constatamos, j desde muito tempo, essa dificuldade de articulao e de tensionamento entre perspectivas diversificadas de estudo, no campo da Comunicao. Uma das razes da indiferena mtua (que favorece a disperso) pode ser a pretenso de autosuficincia, por ngulos especficos de produo do conhecimento sobre a comunicao. Mas no creio que seja esta a razo principal da disperso. Mais grave no dispormos de procedimentos tericos ou prticos para construir uma interao na diferena. A interao entre perspectivas diversas poderia ser feita em terreno terico-epistemolgico comum, no qual os diversos pudessem se reconhecer e se inscrever em sua diferena. Isso nos leva ao desejo de uma teoria geral, que seria esse espao comum no qual a diversidade no seria disperso, constituindo um quadro de variaes conceitualmente controladas. Mas as tentativas de teoria geral tm proposto enfoques que acabam sendo redutores da diversidade pela excluso dos ngulos que elas no conseguem incluir. O conceito de dispositivos interacionais, como eu o antevejo, muito diferente de uma teoria geral. Trata-se antes de um conceito pragmtico e heurstico que permitiria uma aproximao de casos comunicacionais empricos muito diversificados, para encontrar a, variadamente, suas lgicas prprias. Minha proposta, no artigo Dispositivos interacionais, constituir conceitualmente um objeto emprico que possa ser observado por investigao,

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32 com formulao flexvel para comportar a inteligibilidade de diferentes proposies, descobertas e linhas de pesquisa na rea da Comunicao. Dispondo de um objeto flexvel, vivel cotejar olhares diferentes. Entendo o enfrentamento da disperso no como busca de consenso ou de explicao conjunta, mas como superao da indiferena. Superar a indiferena deve produzir tensionamento mtuo e desafios epistemolgicos entre perspectivas diferenciadas. Atravs desse tensionamento podem ser desenvolvidos problemas de pesquisa e estimuladas descobertas. Assim, o terreno comum de dilogo entre perspectivas no seria o de uma teoria apaziguadora, mas o de um enfrentamento emprico que possa gerar perguntas significativas para aquelas perspectivas. 2. Como se sabe, apesar de recorrentemente relacionado noo de dispositivo, Michel Foucault no exatamente estruturou o conceito, mas talvez tenha feito mais, como aponta Deleuze em O que um dispositivo ( na verdade, uma leitura sobre o dispositivo foucaultiano): tenha nos legado uma filosofia do dispositivo. Deleuze, em algum momento, serviu-lhe de referncia no estabelecimento de sua ideia? Na sua opinio, a ideia de linhas e foras de luz e de enunciao (da leitura deleuziana de Foucault) podem ser uma contribuio interessante para melhor compreender os dinmicos e difusos processos comunicacionais? Concordo certamente com a perspectiva de Deleuze sobre uma filosofia do dispositivo, em Foucault. Essa visada abrangente se contrape a uma percepo estruturalista dos processos sociais. Os sistemas de relaes nos dispositivos, que articulam o funcionamento conjunto de elementos heterogneos, no dependem de estruturas subjacentes das quais seriam epifenmeno. A idia de Foucault repe assim no mundo histrico a gerao mesmo das regras que nos governam. Alm de trazer essa visada filosfica para uma compreenso das dinmicas e dos processos difusos da Comunicao, tambm o aspecto emprico do conceito de Foucault que me interessa, pela possibilidade que oferece investigao e sobretudo para o aproveitamento de conhecimentos produzidos em reas de interesse diversificadas. Lembro que Foucault trata de dispositivos de regulao lei, disciplina, segurana. A fluidez e a flexibilidade da noo de dispositivo pedem, justamente, que o conceito seja sempre qualificado, para uma derivao produtiva. Para

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33 transferir o conceito, enfatizo, ento, o qualificador: dispositivos interacionais e isso me parece um deslocamento significativo. Quando pensamos nos processos reguladores da interao no podemos deixar de nos perguntar sobre sua elaborao no mbito social. Onde se formam as regras, de diferentes nveis e substncias, que comandam os processos interacionais para as extraordinariamente diversas situaes de comunicao em que podemos nos encontrar? Entendo que, assim como as regras so historicamente elaboradas e se tornam dominantes (no sentido de que no saberamos como interagir fora de tais matrizes), no processo interacional elas se modificam com o prprio uso. Mais que isso, so geradas no processo tentativo de produzir interaes. Quando h rigidez comunicacional (a ponto de sequer percebermos as potencialidades do processo) fcil atribuir a constituio de processos interacionais aos mecanismos do poder e das foras dominantes em uma sociedade. Mas em uma poca como a nossa, de forte acuidade sobre o fenmeno comunicacional, ao lado da presena de regras compartilhadas (linguagens, cdigos culturais, para-cdigos, padres de comportamento e de pertinncia), sem as quais no haveria entendimento possvel, constatamos uma flexibilidade conjuntural dessas regras, pois seno o processo emperraria em automatismos justamente anti-comunicacionais. Percebemos as regras interacionais, concomitantemente, como inevitveis e insuficientes. A insuficincia no se expressa em necessidade de mais ou melhores regras mas, ao contrrio, na exigncia de outro nvel e outros processos, que so da ordem da inferncia e do ensaio-e-erro. A prpria produo de cdigos interacionais tentativa e se fixa ou se dilui na medida mesmo de sua produo de resultados, conforme os objetivos locais que lhe so atribudos e que, sabemos, sofrem deslocamentos ou mutaes. nesse contexto pragmtico que uma filosofia do dispositivo necessria, e no qual efetivamente o pensamento de Foucault uma contribuio fundamental. O de que me aproprio, em Foucault, sobretudo a possibilidade de tratar de elementos heterogneos que pragmaticamente desenvolvem sistemas de relaes perceptveis na conjuntura social. Ao enfatizar, de minha parte, o aspecto interacional, certamente dou ateno s regras que viabilizam, instituem e

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34 caracterizam dispositivos empiricamente perceptveis; mas tambm valorizo as estratgias e inferncias que trazem a disponibilidade do dispositivo para o exerccio concreto do episdio comunicacional que o aciona. Com isso, os episdios no so mero epifenmeno dos dispositivos. A necessidade social de produzir dispositivos interacionais, pela tentativa prtica de exerc-los, vai sedimentando as regras. Ou seja: so as estratgias tentativas para gerar interao que desenvolvem as regras. Os episdios comunicacionais, na sua pluralidade tentativa, so o lugar em que as regras so tentadas e testadas. Nesse espao, as regras so sujeitas a aperfeioamento, mutao, caducidade, evanescncia ou irrelevncia. 3. A diversidade de teorias, objetos e abordagens caractersticos da pesquisa em nosso campo no lhe parece um problema em si. Mas de modo diferente, voc avalia a situao da disperso em que se encontram nossos esforos de construo de um pensamento comunicacional, em funo de uma intensa disperso que impede que essa diversidade, como voc afirma, no se interrogue e no produza tensionamentos. Por outro lado, ser que, associadas, essa diversidade e disperso e, mais ainda, os desafios metodolgicos que muitas vezes se nos apresentam quase que de impossvel equacionamento, no chegam a gerar para os pesquisadores da comunicao o que poderamos chamar de uma angstia epistemolgica? No sentido psicolgico original, a angstia seria o resultado de uma necessidade imperativa relacionada impossibilidade de seu atendimento. A metfora de uma angstia epistemolgica corresponderia adoo de uma perspectiva de conhecimento em que este s se consideraria alcanado atravs de uma proposio abrangente, ou seja, o conhecimento se manifestaria na forma de uma teoria geral compartilhada pelos pesquisadores da rea. A teoria caracterizaria a diversidade como variaes dentro de um corpo reflexivo nico. Isso reduziria a disperso, mas tambm apaziguaria a diversidade domada pela teoria geral. Se essa fosse a meta nica, poderamos prever efetivamente uma situao de angstia epistemolgica para a rea, pois desde os anos 90 no vemos uma gerao significativa de teorias de vocao abrangente, mas sim uma produo reflexiva voltada para problemas setorializados. Entretanto, no creio ser este o nico caminho para o conhecimento. Uma das tticas da rea parece ser a da simples aceitao de um conhecimento

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35 fragmentrio, satisfazendo-se com o estado atual, validando ao mesmo tempo a diversidade e a disperso. O pensamento comunicacional seria assim uma espcie de vasto arquiplago de ilhas de terra firme, sem entretanto dispor de caminhos para apreenso do conjunto. Por outro lado, creio que minha perspectiva de valorizar a diversidade propondo o enfrentamento da disperso pode ser produtiva. Precisamos da diversidade, para a gerao de conhecimento sobre aspectos diferenciados do processo complexo. Paralelamente, se pudermos estimular enfrentamentos entre alguns desses setores diversificados de produo de conhecimento, teremos um ganho duplo: cada rea de interesse pode se desenvolver, estimulada pelos tensionamentos e desafios postos por reas prximas; e possvel desenvolvermos um nvel mais complexo de conhecimentos a partir das investigaes e das reflexes sobre as interpretaes concorrentes. Com Popper, assumo que o objetivo da produo de conhecimento no o conforto de respostas gerais, mas o desenvolvimento de perguntas e problemas mais complexos. Trabalhar o tensionamento e os desafios da diversidade pode ser, ento, um eficaz antdoto contra a angstia epistemolgica. 4. Em seu texto Experincia esttica e mediatizao (In: Entre o sensvel e o comunicacional, organizado por Bruno Souza Leal, Carlos Mendona e Cesar Guimares; Ed. Autntica, 2010), voc aproxima a natureza relacional da comunicao da experincia esttica. Tomando a noo de dispositivos interacionais, em que medida podemos pensar a experincia esttica na sociedade mediatizada? Creio que o artigo prefigura as reflexes que fao, hoje, sobre dispositivos interacionais. Quando escrevi, o que fiz foi sobretudo constatar diferenas no entendimento esttico e nas prticas sociais ao passarmos de uma nfase na obra para uma ateno especial fruio esttica. Relendo agora o artigo, percebo que um de seus movimentos corresponde a tentar capturar diferenas entre as lgicas que caracterizam cada uma dessas nfases. Sem expressar o conceito, o item Mudanas de escala, no artigo, trata essencialmente da distino entre dois dispositivos. Penso que tratar essa diferenciao entre os dois processos como a constituio de dois dispositivos

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36 interacionais permitir dar maior acuidade distino ao mesmo tempo em que se podero esclarecer melhor as aes comunicacionais envolvidas. No regime esttico centrado na obra, percebemos um dispositivo interacional em que a fruio exige regras muito estritas sobre valor, originalidade, criatividade, todas centradas na obra que merea essa caracterizao. Tais regras so constringentes tanto para a criao com dispositivos severos para a seletividade e o reconhecimento como para a fruio que deve se formar para aceder ao entendimento e sensibilidade requeridos. A interao esttica a possibilidade de interagir com a obra e sobre esta exige uma verdadeira especializao perceptiva. Os fruidores das obras, para ter acesso aos circuitos, devem dominar os mistrios e complexidades do dispositivo, e no apenas da obra. Alis, fora do dispositivo sequer se pode reconhecer a obra, que faz parte intrnseca deste. No regime de valorizao da fruio, o processo se compe de elementos muito diversos e menos controlveis. Particularmente, o sistema de relaes que os articula funciona segundo outras lgicas temos produtos e no obras, foco no receptor/fruidor, escalas diferenciadas, circuitos muito diversificados, experincias do esttico mais dependentes da conjuntura que de sua condensao no objeto, risco de barateamento mas tambm a possibilidade de uma diversificao ao alcance de muitos. O cotejo no pretende atribuir valores ou preferncias comparativas mas sim perceber quais lgicas e processos prticos parecem entrar em ao, nos dois dispositivos, com seus objetivos locais suas singularidades histricas. Dentro dessas lgicas (mas tambm em processo constante de deriva) que ocorre a comunicao esttica, desde a fruio at a criao. Assim, na sociedade em midiatizao, interessa investigar os processos e as lgicas que esto sendo experimentados para a criao e para o compartilhamento da experincia esttica. Minha tese, no caso, que tais experimentos se constituem e desenvolvem na forma de dispositivos interacionais. 5. No ponto hoje de sua observao e encaminhamentos destes estudos, voc j adiantou que seguir agora para a tentativa de percepo, a partir de casos especficos de diferentes dispositivos, como da comunicao crtica, da aprendizagem, da experincia esttica, entre outros, tentando compreender

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37 o que acontece no fluxo comunicacional entre dispositivo e contexto. Voc poderia adiantar mais detalhes dos passos a seguir de sua pesquisa? Minha perspectiva que o conceito prefigurado se elabora na proximidade de processos interacionais empricos, evitando preferncias tericas muito arraigadas. Como explicitei no artigo, devo investigar na pesquisa cerca de dez casos especficos de dispositivos interacionais reconhecveis. No imagino que os casos a serem selecionados sejam tpicos ou representativos. Quero apenas testar algumas perguntas que me parecem comunicacionais, procurando desenvolver, pelo enfrentamento emprico, sua relevncia e sua formulao. A percepo da existncia e do interesse de tais dispositivos decorre de minha pesquisa anterior em que os encontrei prefigurados em um conjunto de cem estudos empricos apresentados na Comps por pesquisadores que acionavam diferentes perspectivas e teorias de base. Por outro lado, um primeiro tensionamento com estas diferentes visadas sempre levando em conta os elementos a observados corresponde a resistir, entretanto, a sistemas de relaes que assumam relaes causais e linhas de determinao apriorsticas ou peremptrias. Naturalmente, no tenho a pretenso de que minhas proposies sejam acolhidas como uma espcie de lngua franca entre reas de interesse diverso, nem proponho uma teoria explicativa, mas sim uma heurstica para aproximao de situaes comunicacionais. O que pretendo investigar alguns objetos empricos diferenciados entretanto constitudos segundo uma mesma problematizao. Posso aproveitar ento o conhecimento comunicacional oferecido por diferentes estudos e preferncias investigativas sobre tais tipos de objeto emprico, gerando, pela diversidade mesmo das visadas, outras perguntas e hipteses que podem ser transversais entre meus casos de pesquisa, devido a sua construo comum como dispositivos interacionais. A perspectiva oferece perguntas que se respondidas por investigao podem nos aproximar de algumas caractersticas relevantes do processo comunicacional. Que elementos relevantes encontramos em diferentes dispositivos? Que sistemas diferenciados de relaes? O que a sociedade parece estar tentando a? (o que diferente de se perguntar o que os participantes da

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38 interao esto tentando). Que regras ou cdigos esto sendo elaborados nessas tentativas? Que espaos, por outro lado, so deixados inferncia conjuntural? O que esses cdigos viabilizam ou constrangem, na lgica dos objetivos? Como os processos tentativos conjunturais lidam com a prpria insuficincia inerente aos cdigos? Que diferentes objetivos sociais tentam se sobrepor em um mesmo dispositivo? Acredito que nesse nvel de aproximao emprica poderei contribuir para o esforo, contra a disperso, preservando a diversidade. essa heurstica que pretendo testar na pesquisa que estou iniciando.

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