Células-Tronco Embrionárias

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SO LEOPOLDO, 03 DE DEZEMBRO DE 2007 | EDIO 246

Clulas-tronco embrionrias

Algumas ponderaes ticas
e cientficas
Editorial
Neste ms de dezembro, o STF dever julgar a ao
direta de inconstitucionalidade que barra a pesquisa com
clulas-tronco embrionrias autorizada pela nova Lei de
Biossegurana. Uma discusso cientfica e tica est em
curso. Na busca incansvel pela cura de doenas
degenerativas e com o intuito de prolongar a vida
humana, membros da comunidade cientfica defendem o
uso de clulas-tronco embrionrias para pesquisas. Em
contrapartida, surge o questionamento: tico utilizar-
se de embries para tal atividade? Esse tema polmico
est em debate nas pginas da IHU On-Line desta
semana.
Para Llus Montoliu, pesquisador cientfico do
Departamento de Biologia Molecular e Celular do Centro
Nacional de Biotecnologia, com sede em Madrid, na
Espanha, o principal desafio tico dessas pesquisas,
consiste no debate sobre o status, a condio que se
atribui a um embrio em seus estgios pr-
implantatrios. No entanto, para o subprocurador geral
da Repblica Cludio Fonteles, a resposta
irretorquvel: a vida inviolvel. Fundamentado na
Constituio de 1988, Fonteles contrrio utilizao de
embries para pesquisa e afirma que o estado deve
garantir a dignidade da pessoa humana. Do mesmo
pensamento compartilha Francesco DAgostino,
professor de Filosofia do Direito e de Teoria Geral do
Direito, na Facolt di Giurisprudenza da Universidade de
Roma. Para ele, a humanidade precisa superar suas
diferenas extrnsecas e perceber que todos
compartilham dos mesmos princpios morais. Favorvel
aos avanos da cincia, ele contesta a utilizao de
embries nos estudos e comenta que nem todos os
mtodos que os cientistas usam so eticamente
aceitveis. J para Volnei Garrafa, professor da UnB, o
embrio no pode ser considerada como uma pessoa.
Segundo ele, a cincia tem se mostrado impotente para
definir sob o prisma acadmico quando se d o incio da
vida humana, quando um embrio passa a ser pessoa.
Jamais chegaremos a um consenso, seja biomdico, seja
religioso, seja moral.
Laurie Zoloth, pesquisadora e diretora do Centro de
Biotica, Cincia e Sociedade da Universidade
Northwestern, dos Estados Unidos, favorvel ao uso de
embries nas pesquisas, e argumenta que no deve haver
limites na cincia. A pesquisa com clulas-tronco
embrionrias humanas um grande avano para a
humanidade, porque destrava enigmas-chave sobre como
crescem as clulas jovens, considera. A idia de Zoloth
compartilhada pelo pesquisador Jos Garcia Abreu
Jnior, da Universidade Federal do Rio de Janeiro
(UFRJ). Segundo ele, embora a reprogramao celular
avance, os estudos com embries ainda so
indispensveis como fonte comparativa de clulas-tronco
somticas. Nesse sentido, salienta, as pesquisas so
desenvolvidas com o objetivo final de preservar a vida ou
melhorar a qualidade dela. Consideraes parecidas so
feitas por James Edgar Till, Ph.D. em Biomedicina, pela
Universidade de Yale. O pesquisador defende que

2
SO LEOPOLDO, 03 DE DEZEMBRO DE 2007 | EDIO 246
embries excedentes devem ser doados e utilizados
para pesquisas que poderiam conduzir s novas terapias
mdicas. Karen Lebacqz, ex-professora de tica
Teolgica, da Pacific School of Religion, em Berkeley,
Califrnia, afirma que possvel realizar pesquisas com
clulas-tronco embrionrias, de tal maneira que se
respeite o embrio. Ela argumenta que o destino do
embrio muda em pesquisa com clulas estaminais. Ele
no dar vida ao embrio como uma criana, mas ele
trar a possibilidade de uma vida estendida na forma de
uma linha de clulas estaminais.
Tatiana Midori, fsica, fala da possibilidade da
incorporao pelas clulas das nanopartculas de xidos
de ferro. Assim, com a injeo em seres vivos de
clulas-tronco marcadas com as nanopartculas,
possvel acompanhar o seu percurso de modo no-
invasivo.
Andr Dick comenta o livro Vira e mexe,
nacionalismo: paradoxos do nacionalismo literrio, de
Leyla Perrone-Moiss. Os poemas desta edio so do
professor Benno Dischinger. Parceiro do IHU, ele
tambm o destaque do IHU Reprter desta semana.
A todas e todos uma tima leitura e uma excelente
semana!

3 SO LEOPOLDO, 03 DE DEZEMBRO DE 2007 | EDIO 246
Leia nesta edio
PGINA 01 | Editorial
A. Tema de capa
ENTREVISTAS

PGINA 04 | Llus Montoliu: Uma mudana radical no panorama das clulas-tronco
PGINA 07 | Cludio Fonteles: Embrio humano vida humana
PGINA 10 | Francesco DAgostino: Embries so seres humanos: eticamente indispensvel respeit-los
PGINA 13 | Laurie Zoloth: Cincia sem limites
PGINA 15 | Karen Lebacqz: O respeito pelo embrio compatvel com a pesquisa de clulas estaminais
PGINA 17 | Jos Garcia Abreu Jnior: Pesquisas em prol da vida?
PGINA 20 | Volnei Garrafa: O embrio no uma pessoa
PGINA 24 | James Edgar Till: Destruio embrionria x avano cientfico: uso de clulas-tronco esbarra na legislao

B. Destaques da semana
Entrevista da Semana
PGINA 26 | Tatiana Midori: Sntese e caracterizao de nanopartculas para aplicaes biomdicas
Inveno
PGINA 28 | Poema de Benno Dischinger
Livro da Semana
PGINA 31 | Vira e mexe, nacionalismo, de Leyla Perrone-Moiss
Anlise de Conjuntura
PGINA 37 | Destaques On-Line
PGINA 39 | Frases da Semana

C. IHU em Revista
PERFIL POPULAR
PGINA 40| Izaque Bauer
PGINA 43| Sala de Leitura
IHU REPORTER
PGINA 44| Benno Dischinger

Uma mudana radical no panorama das clulas-tronco
ENTREVISTA COM LLUS MONTOLIU

O Prof. Dr. Llus Montoliu pesquisador cientfico do Departamento de Biologia
Molecular e Celular do Centro Nacional de Biotecnologia, com sede em Madrid, na
Espanha. Licenciado e doutor em Cincias Biolgicas pela Universidad de
Barcelona, desde 1991 trabalha em diversos projetos no campo da transgnese
animal. Na entrevista que concedeu por e-mail, com exclusividade para a IHU On-
Line, Montoliu fala sobre as implicaes ticas do debate em torno das clulas-
tronco embrionrias e sobre os avanos das recentes descobertas na rea.
Confira.

IHU On-Line - Quais seriam os maiores avanos da
clonagem teraputica e da relao entre a clonagem e
as clulas-tronco humanas?
Llus Montoliu - Como sabemos, lamentavelmente, as
propostas de clonagem teraputica, descritas e
verificadas em ratos, no puderam se aplicar, todavia,
em clulas humanas. O trabalho do pesquisador sul-
coreano Woo Suk Hwang
1
, que supostamente descreveu a
obteno de clulas-tronco a partir de embries humanos
clonados, tem sido considerado uma fraude. Hoje, apesar
de haver equipes dispostas a prov-lo, no temos
constncia tcnica de que a clonagem teraputica em
seres humanos constitua uma alternativa vivel,
reprodutvel, para a medicina regenerativa ou
reparadora, ainda que o desenho terico seja
prometedor e a possibilidade de gerar clulas com a
identidade do paciente-receptor-doador continue sendo
muito atrativa. A vantagem principal das clulas-tronco
de origem embrionria, frente s clulas tronco de
origem adulta, somticas, radicava em sua plasticidade.
Hoje em dia, com o recente descobrimento das clulas-

1
Woo Suk Hwang: suposto pesquisador pioneiro na clonagem de
embries humanos para obter clulas-tronco. Tambm lidera uma
equipe de cientistas na Universidade de Seul, na Coria do Sul. (Nota
da IHU On-Line)
tronco pluripotentes
2
induzidas, a partir de clulas da
pele (realizado, de forma independente, por duas
equipes lideradas por Yamanaka
3
e Thomson
4
), o
panorama mudou radicalmente e pode ser que j no
seja to necessria a clonagem teraputica. Ao menos, o
que sim certo, que descobrimos novas alternativas
para obter clulas pluripotentes que se parecem muito s
clulas-tronco embrionrias.

IHU On-Line - Quais so as principais expectativas na
sociedade em relao aos avanos cientficos
relacionados clonagem teraputica? As clulas-tronco
embrionrias podem resolver todos os problemas da
medicina regenerativa?

2
Clulas-tronco pluripotentes: so capazes de gerar tecidos de
origem ectodrmica, endodrmica ou mesodrmica, mas no
conseguem se diferenciar em placenta e anexos embrionrios. Elas
surgem aproximadamente a partir do 5 dia ps-fecundao, quando o
embrio tem cerca de 32 a 64 clulas. (Nota da IHU On-Line)
3
Shinya Yamanaka: respeitado cientista japons, da Universidade de
Kyoto, no Japo, que tambm conseguiu clonar camundongos atravs
das clulas da pele. (Nota da IHU On-Line)
4
James Thomson: bilogo e cientista americano, da Universidade de
Winsconsin, nos Estados Unidos. um dos pioneiros na pesquisa com
clulas-tronco embrionrias. Atualmente, tambm co-diretor do
Instituto de Clulas-Tronco da Universidade de Harvard. (Nota da IHU
On-Line)

Llus Montoliu - Em modelos animais, especificamente
em ratos, os nicos nos quais se tem podido avaliar, de
fato, a clonagem teraputica, a resposta que uma
alternativa muito prometedora para obter linhagens
celulares especficas com a identidade gentica do
paciente-receptor. Entendo que as expectativas da
sociedade frente a todas estas tcnicas so enormes,
logicamente, mas a partir dos mbitos cientficos
devemos responder com tranqilidade, sistematicidade e
prudncia, e continuar pesquisando o processo.

IHU On-Line - Como o senhor v a recente descoberta
da nova tcnica de produzir clulas-tronco a partir de
clulas adultas da pele? Elas agem como as clulas-
tronco embrionrias? Tm o mesmo potencial de
regenerao? Essa descoberta pode realmente
provocar mudanas na utilizao de embries?
Llus Montoliu Depois do nascimento de Dolly (1996)
e da obteno das primeiras clulas-tronco embrionrias
humanas (1998), este talvez seja o experimento mais
surpreendente, inesperado e prometedor neste campo.
Os primeiros dados vieram da equipe de Yamanaka em
2006, em ratos. Estes mesmos experimentos foram
reproduzidos pelo laboratrio de Jaenisch
5
em 2007, e,
finalmente, tambm este ano, a mesma equipe de
Yamanaka e a de Thomson, a que descobriu as clulas
embrionrias pluripotentes humanas, tem replicado os
experimentos em clulas humanas. Com efeito, a
modificao gentica de algumas clulas da pele
mediante a introduo de quatro genes induz que
aquelas se reprogramem e convertam em clulas-tronco
pluripotentes, praticamente indistinguveis das clulas-
tronco pluripotentes embrionrias. um descobrimento
formidvel. Pelo que sabemos, tem um potencial

5
Rudolf Jaenisch (1942): alemo especialista em Biologia Celular e
clonagem. pesquisador do Instituto de Tecnologia de Massachussetts e
do Instituto Whitehead para Pesquisas Biomdicas, nos Estados Unidos.
(Nota da IHU On-Line)
regenerador idntico ao das clulas embrionrias, ainda
que, todavia, seja preciso pesquisar muito antes de
passar este descobrimento s clnicas. A modificao
gentica das clulas no incua e pode causar
problemas secundrios, pois se usam vrus (retrovrus)
para vincular os genes clula, que, nestes momentos,
no poderia ser usada em aplicaes clnicas humanas,
pelo perigo potencial que acarretam. Porm, se
possvel reativar os mesmos genes que agora se tem
aportado externamente, ou seja, despertar os prprios
genes das clulas da pele, ento poderemos pensar numa
eventual passagem s aplicaes nas clnicas. E, com
efeito, estes estudos permitem prever uma diminuio
no uso de embries, posto que eles j no seriam
necessrios para obter clulas-tronco pluripotentes, que
tambm poderiam induzir-se a partir de clulas da pele,
ou de outros lugares do corpo.

IHU On-Line - O que o senhor apontaria como os
grandes desafios ticos que envolvem as pesquisas
sobre clulas-tronco embrionrias?
Llus Montoliu - O uso de embries humanos, apesar de
que seja para aplicaes potencialmente benficas,
sempre implica em controvrsia, pois no todas as
pessoas concedem ao embrio o mesmo status. O que
para uns um grupo de clulas com um potencial imenso
de desenvolvimento (sempre e quando se implante no
tero de uma mulher), para outros um projeto de vida
em si mesmo, que, levado o argumento ao extremo, se
reveste de quase os mesmos direitos que os de uma
pessoa humana. Este o principal desafio tico, o debate
sobre o status, a condio que se lhe atribui a um
embrio em seus estgios pr-implantatrios. um tema
sobre o qual todo o mundo tem uma opinio, mas nele se
mesclam dados tcnicos, cientficos, objetivos, crenas e
valores, subjetivos, que correspondem ao mbito pessoal
de cada um, sendo todos respeitveis.

IHU On-Line - Em quais so tipos de tratamento as
clulas-tronco adultas ou somticas podem ser
utilizadas?
Llus Montoliu - Na teoria, nos mesmos procedimentos
para os quais estariam indicadas as clulas-tronco
pluripotentes embrionrias (ou, agora, induzidas). Em
todo tecido que requer ser reparado ou regenerado,
possvel induzir a diferenciao das clulas-tronco a esse
tecido destino. Sobre o papel, o potencial diferenciador,
a plasticidade das clulas embrionrias pluripotentes
parecia superior das clulas-tronco adultas, ainda que
os recentes experimentos com clulas-tronco
pluripotentes induzidas obrigam a repensar todo este
esquema e talvez, estas clulas, sejam suficientes para
obter qualquer tipo de clulas necessrias.

IHU On-Line - O senhor vislumbra a possibilidade de
controlar o processo de diferenciao e proliferao
das clulas-tronco embrionrias que, at ento,
considerado imprevisvel? O que podemos imaginar, do
ponto de vista cientfico, se esse controle fosse
possvel?
Llus Montoliu - Em alguns casos, em modelos animais
(em ratos) tem deixado de ser imprevisvel. O processo
diferenciador ocorre depois de uma cascata de
acontecimentos, de indues, causado pela expresso de
genes especficos, e/ou pela apario de sinais
provenientes de estmulos externos (por exemplo,
hormonais e fatores de crescimento). Hoje em dia,
possvel conduzir a diferenciao de clulas-tronco para
neurnios, ou clulas mais especializadas, ainda que no
conheamos, at o momento, todas as chaves do
processo. Ser necessrio realizar muito mais pesquisas
para que o processo seja robusto, reproduzvel e no
submetido ao acaso de circunstncias que escapam ao
controle do pesquisador. Estou certo de que, cedo ou
tarde, isto ser possvel. questo de tempo e de
recursos que se dediquem pesquisa neste campo.

IHU On-Line Qual a sua opinio sobre a posio da
Igreja em relao ao uso de embries para pesquisa
com clulas-tronco?
Llus Montoliu - Cada grupo social, cada associao,
livre para manifestar sua posio sobre este e outros
temas cientficos. Todas as opinies so respeitveis. O
dever do cientista pesquisar, aportar conhecimento e
desenhar estratgias que permitam melhorar a qualidade
de vida da sociedade. O dever dos governantes escutar
a todos os representantes sociais, dotar-se da melhor
informao tcnica possvel e, a partir de tudo isso,
legislar e permitir, ou no, determinados
desenvolvimentos cientficos, segundo os quais
considerem oportuno para a sociedade que representam.

IHU On-Line - Em que sentido podemos associar as
descobertas e os avanos em pesquisas sobre clulas-
tronco com a sede, o desejo do ser humano pela
imortalidade e pela juventude eterna?
Llus Montoliu - A busca da eterna juventude ou a luta
contra o envelhecimento so dois temas de
inquestionvel interesse, provavelmente mais social do
que cientfico. Em animais, se tem conseguido chegar a
estender de forma muito considervel os anos de vida de
muitas espcies. Com efeito, com os tericos possveis
benefcios da medicina regenerativa no um disparate
pensar que se poderia estender a vida e, sobretudo, a
qualidade de vida das pessoas alguns anos a mais.
Biomedicamente falando, parece que ns, seres
humanos, poderamos chegar a viver uns 150 anos. No
entanto, cabe perguntar-nos em que estado e em que
condies. Em minha opinio, muito mais importante que
viver 150 anos viver os que nos cabe viver, mas da
melhor maneira possvel, desfrutando dos momentos, de
todos os aspectos maravilhosos que a vida tem.


Embrio humano vida humana
ENTREVISTA COM CLAUDIO FONTELES

O subprocurador geral da Repblica Cludio Lemos Fonteles contra o uso de
embries humanos em pesquisas sobre clulas-tronco. Desde 2005, ele move no
Supremo Tribunal Federal uma ao direta de inconstitucionalidade contra o
dispositivo da Lei de Biossegurana que permite o uso de clulas-tronco retiradas de
embries humanos para fins de pesquisa e terapia. Em entrevista concedida por
telefone IHU On-Line, ele explica sua posio e enfatiza que sua argumentao no
tem nada de fundo religioso. assentada em dois princpios constitucionais: a
dignidade da pessoa humana e a inviolabilidade da vida humana.
Claudio Fonteles graduou-se em Direito, pela Universidade de Braslia, onde tambm
concluiu o mestrado em Direito, com a dissertao A posio do Ministrio Pblico -
perspectiva processual penal. Fonteles exerceu o magistrio por quase 40 anos, tendo
lecionado Direito Penal e Processual Penal (1971-2002), na UnB, UniCeub e Escola
Superior de Magistratura. Ingressou no Ministrio Pblico Federal em 1973 e exerceu o
cargo de procurador-geral da Repblica, de 2003 a 2005. Atuou politicamente como
secundarista e universitrio, tendo sido membro da Ao Popular AP -, movimento
estudantil ligado esquerda catlica que comandou a UNE na dcada de 1960.
Catlico, Fonteles membro leigo da Ordem de So Francisco.

IHU On-Line - Quais so os motivos que o levaram a
solicitar o impedimento de pesquisas com clulas-
tronco embrionrias? Em que o senhor fundamenta sua
posio contrria utilizao de clulas-tronco
embrionrias para pesquisa?
Cludio Fonteles So dois fundamentos de ordem do
Direito Constitucional Brasileiro. Porque a nossa
Constituio marca, logo na abertura, os princpios
fundamentais que devem reger a convivncia entre
brasileiros e brasileiras. Ela destaca no Artigo 3, inciso I,
como princpio fundamental, a dignidade da pessoa
humana. um princpio aberto. A partir da, ela vai, em
todo seu contexto, pontuando como garantir a dignidade
da pessoa humana. E faz isso logo no Artigo 5, quando
fala dos direitos e garantias individuais. E, nesse artigo,
ela estabelece o princpio da inviolabilidade da vida
humana. Se a prpria constituio diz que a pessoa
humana, em nosso pas, digna e que o primeiro marco
para assentar a dignidade humana preservar, em toda
sua extenso, a vida, usando, portanto, a expresso a
vida inviolvel, h a necessidade de marcar quando
comea a vida humana. Eu questionei o tema para dar
efetividade a esses princpios perante a Suprema Corte, a
partir de uma lei infraconstitucional, que foi colocada
pelo parlamento brasileiro para regular a produo de
gneros alimentcios, que a chamada Lei de

Biossegurana Alimentar
6
. O Artigo 5 dessa lei, que est
completamente fora de lugar, permite a pesquisa com
embries humanos. Eu digo que embrio humano vida
humana. E afirmo isso com base em posicionamentos de
cientistas, que marcam o incio da vida na fecundao.

IHU On-Line Ento, o senhor contra o uso de
embries congelados em clnicas de reproduo
assistida nas pesquisas com clulas-tronco?
Cludio Fonteles Claro que sou contra, porque
embries congelados so vida. No debate que aconteceu
no Supremo Tribunal Federal, em especial a professora
Alice Teixeira
7
, da USP, demonstrou que h casos de
embries congelados durante 13 anos que se tornaram
vida. No se pode eliminar a vida. No momento em que
h fecundao, surge o embrio, chamado zigoto, que
por ele mesmo comea a se auto-dinamizar, a se auto-
movimentar e a se bipartir por um mecanismo prprio. E,
nessa auto-diviso, ele vai se movimentando em direo
ao tero materno. O tero no definitivo para a vida
desse embrio. A vida j existe. O tero acolhe apenas.
No o ninho que d vida ao passarinho, no ? Dentro
dos conceitos de auto-dinamizao e auto-
movimentao, demonstramos que no momento da
fecundao j h vida prpria, independente do pai e da
me. E chamamos essa vida de nica e irrepetvel.

IHU On-Line E se esses embries das clnicas de
fertilizao morrerem por ficarem tempo demais
congelados, considerando que poderiam ter sido

6
Lei de Biossegurana: aprovada em maro de 2005, estabelece
normas de segurana e mecanismos de fiscalizao de atividades que
envolvam organismos geneticamente modificados (OGM) e seus
derivados. (Nota da IHU On-Line)
7
Alice Teixeira: graduada em Medicina pela Universidade Federal
de So Paulo e atua como professora associada da Universidade Federal
de So Paulo. Atualmente, ela vice-presidente da Sociedade Brasileira
de Biofsica e Coordenadora do Ncleo Interdisciplinar de Biotica da
UNIFESP. (Nota da IHU On-Line)
usados para pesquisas capazes de salvar muitas vidas?
Como o senhor v essa questo?
Cludio Fonteles A minha ao significa impedir uma
nica linha de pesquisa nas doenas degenerativas, que
relativa ao uso de embrio humano, porque esse vida.
Depois da minha ao, proposta h alguns anos, a
medicina evoluiu tanto que est mostrando outros
caminhos possveis. Descobriu-se que o lquido amnitico
da mulher tem as mesmas propriedades que o embrio
humano no processo de gerar clulas totipotentes
8
.
Depois, vemos o processo de regenerao at das clulas
adultas se transformarem em clulas com as mesmas
propriedades de totipotncia. Agora, recentemente, a
imprensa toda mostrou que a pele de um adulto tem
chances de criar clulas totipotentes. Minha ao no
paralisa em praticamente nada a pesquisa mdica para
propiciar a terapia nas doenas degenerativas. Eu e
minha famlia toda autorizamos a doao de rgos em
caso de morte. Os seres humanos que no doam - e um
direito que eles tm de no doarem - estariam tambm
contribuindo para que a cincia no se desenvolvesse?
No. uma deciso pessoal. Ainda no temos resultados
concretos e positivos com clulas-tronco embrionrias e
temos a medicina nos provando que h outros campos
com a mesma possibilidade de desenvolver com sucesso a
pesquisa com clulas totipotentes que no as
embrionrias. Isso muito importante.

IHU On-Line - Existe diferena moral entre a
realizao de pesquisas com embries criados em
laboratrios, como o caso dos embries gerados
atravs do processo de fertilizao in vitro, ou
embries gerados a partir do modo natural?

8
Clulas Totipotentes: so aquelas capazes de se diferenciar em
todos os 216 tecidos que formam o corpo humano, incluindo a placenta
e anexos embrionrios. As clulas totipotentes so encontradas nos
embries nas primeiras fases de diviso, isto , quando o embrio
corresponde a 3 ou 4 dias de vida. (Nota da IHU On-Line)

Cludio Fonteles Sou favorvel fertilizao in vitro
para os casais que so estreis, para que possam ter essa
chance. Inclusive, hoje, a medicina permite um controle
muito grande em relao a esses embries, no sendo
mais preciso produzir em larga escala para poder
fecundar a mulher. Tudo se faz em defesa da vida, mas
com parmetros, disciplina e com o valor tico de
preserv-la.

IHU On-Line - Qual deve ser o papel e o poder de
deciso do Estado, uma vez que os valores morais so,
em muitos casos, distintos na sociedade,
principalmente entre grupos religiosos?
Cludio Fonteles O papel e o poder de deciso do
Estado deve se dar nos parmetros jurdicos. Na nossa
conversa, eu estou mostrando que minha argumentao
no tem nada de fundo religioso. Ela assentada em dois
princpios constitucionais: a dignidade da pessoa humana
e inviolabilidade da vida da pessoa humana e, a partir
da, esses princpios refletem uma opo tica do estado
brasileiro porque o estado precisa ser tico, mas no
religioso. Dentro da viso tica e universal, o
fundamental para ns, homens e mulheres, que seja
respeitada a vida da mulher e do homem, desde seu
primeiro momento, quando se chama embrio, depois
feto, at nascer. Depois, vai se chamar criana, jovem,
adulto e velho. E o estado h de defender a mulher e o
homem em todos os estgios da vida.

IHU On-Line - A maioria dos cientistas unnime ao
afirmar que o potencial das clulas-tronco
embrionrias bem maior do que o das clulas-tronco
adultas (somticas). Como o senhor se posiciona em
relao ao futuro da cincia mdica no Brasil, caso no
se possa usar embries humanos para pesquisas? O
Brasil corre risco de ser ultrapassado nas pesquisas?
Pode ficar para trs e estar margem do acesso aos
remdios e tratamentos fornecidos pelos outros
pases?
Cludio Fonteles Essa uma viso equivocada. H
resultados na pesquisa com clulas-tronco adultas, a
partir da medula ssea. No vamos ficar atrasados coisa
nenhuma. As recentes concluses da medicina vo no
sentido contrrio do que dizem esses cientistas, que
esto pesquisando com clulas-tronco embrionrias.
Esses cientistas deviam utilizar sua inteligncia e seus
esforos, que so magnficos, para essas reas da
medicina internacional. Caso contrrio, ficaremos a
reboque da pesquisa japonesa e americana, que j est
partindo para pesquisar em outros setores. Veja essa
bem recente, que nem v praticamente mais razo de
pesquisar com embrio. Ento, por que ficam batendo
nessa tecla dos embries, que no tem nada de real,
apenas possibilidades e idias abstratas. De concreto,
temos apenas resultados com clulas-tronco adultas. Me
agradaria muito se um dia viesse um cientista ou uma
cientista brasileira e dissesse: Pronto. Depois de anos de
pesquisa, temos aqui a demonstrao clara de que no
precisamos mais matar seres humanos (embries) e
podemos conseguir a mesma propriedade de totipotncia
nesse tipo de pesquisa.

IHU On-Line - Que informaes precisam ser
esclarecidas para que a sociedade entenda
efetivamente o que os cientistas vm pesquisando
nessa rea?
Cludio Fonteles importante que as universidades
se envolvam, a mdia d um tratamento srio da matria,
permitindo que as pessoas exponham amplamente seus
pontos de vista, seu raciocnio e motivao, seja contra
ou a favor, e isso seja levado do Amazonas ao Rio Grande
do Sul. preciso mostrar ao pas que temos que debater
grandes questes. assim que cresce uma sociedade em
forma de civilizao, na medida em que as pessoas
debatam, sem nacionalismos, com suas razes, para que
todos possam tirar suas concluses. Eu sou catlico e

claro que minha f catlica bateu a nessa questo. Mas,
como eu j mostrei em minhas outras respostas, a
questo muito mais de compreenso jurdica do que de
argumentao teolgica. Resvalar para o lado emocional,
como tem feito a grande mdia, no leva a nada.

Embries so seres humanos: eticamente indispensvel
respeit-los
ENTREVISTA COM ENTREVISTA COM FRANCESCO DAGOSTINO

Precisamos superar as diferenas extrnsecas e chegar ao corao de cada
sistema moral particular. Quando isso acontecer, facilmente as pessoas percebero
que a humanidade uma s e compartilha dos mesmos princpios morais de fundo,
alertou o professor de Filosofia do Direito e de Teoria Geral do Direito, na Facolt di
Giurisprudenza da Universidade de Roma, Francesco DAgostino, em entrevista por e-
mail, concedida IHU On-Line. Relembrando os experimentos feitos pelos nazistas, o
pesquisador salientou que nem todos os mtodos que os cientistas usam na pesquisa
so eticamente aceitveis. Ao criticar os estudos com clulas-tronco embrionrias,
ele reitera que o objetivo no limitar a cincia, mas, sim, os mtodos que ela
adota. Para ele, futuramente a prpria cincia abandonar como improdutiva
aquela pesquisa que, levando destruio de embries, cria problemas ticos
insuperveis.
Francesco D'Agostino, nascido em Roma, em 1946, professor de Filosofia do
Direito na Faculdade de Jurisprudncia da Universidade de Roma "Tor Vergata",
onde dirige atualmente o Departamento de Histria e Teoria do Direito. professor
visitante em vrias universidades do exterior (Paris II - Panthon-Assas, Madri
Complutense, Buenos Aires, Granada, Navarra, Atenas). Dirige a Revista internacional
de Filosofia do Direito. presidente, desde 2002, da Unio italiana de juristas
catlicos e vice-presidente do Pontifcio Conselho para a Famlia, e membro do
Comit Nacional para a Biotica, do qual foi de 1995 a 1998 e de 2002 a 2006;
atualmente, seu presidente honorrio. autor de vrios livros, entre os quais,
publicado em portugus, citamos, Biotica - Segundo o enfoque da filosofia do direito
(So Leopoldo: Unisinos, 2006).

IHU On-Line - O que as pesquisas com clulas-tronco
somticas e embrionrias representam para a cincia?
Como o senhor avalia o desenvolvimento das pesquisas
do ponto de vista tico? Elas podem ser consideradas
um atentado humanidade?
Francesco DAgostino - No a pesquisa com clulas
estaminais
9
enquanto tal que cria problemas ticos, mas
aquela pesquisa que, para obter clulas estaminais, mata
embries humanos. Estando convicto de que os embries
so seres humanos a ttulo pleno, na primarssima fase de
seu desenvolvimento, acredito ser eticamente
indispensvel respeit-los.

IHU On-Line - Como proceder com a tica teolgica e
racional no campo cientfico? Elas podem ser
consideradas uma premissa vlida para reger os
padres da biotica?
Francesco DAgostino - A biotica no tem um
fundamento nem bblico nem teolgico: uma anlise
interdisciplinar de tipo estritamente filosfico. A nica
filosofia til para construir a biotica a metafsica, no
no sentido tradicional de ontologia, mas naquele mais
genrico, de uma perspectiva que no se firma em
considerar a realidade emprica. De fato, somente com a
hiptese de que a vida humana tenha um valor absoluto
(isto , meta-fsico) possvel pretender sempre e em
geral sua defesa. A metafsica racional. Irracional ,
antes, o utilitarismo que, reduzindo a tica a um clculo
diferencial entre til e prejudicial, no consegue
justificar a relevncia moral da vida humana.

9
Clulas estaminais: clulas primrias encontradas em todos os
organismos multicelulares que tm a habilidade de se renovar por meio
da diviso celular mittica, podendo haver uma diferenciao em
clulas especializadas. Ou seja, so clulas em que a sua funo
ainda no foi decidida, mas com o potencial de se diferenciarem numa
vasta gama de clulas. H duas possibilidades de extrao das clulas
estaminais. Podem ser adultas ou embrionrias. (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line - Quais so as emergncias ticas que
devem ser consideradas nas pesquisas com clulas-
tronco? Esta atividade necessita de uma
regulamentao jurdica?
Francesco DAgostino - Parece, aps as recentes
declaraes de Wilmut
10
, que a pesquisa com embries
para obter clulas estaminais tenha se tornado suprflua.
Ou seja, parece que a prpria cincia abandonar como
improdutiva aquela pesquisa que, levando destruio
dos embries, criava problemas ticos insuperveis.

IHU On-Line - Em seu livro Biotica na perspectiva
da filosofia do direito (So Leopoldo: Editora Unisinos,
2006)
11
, o senhor se refere idia de um acordo,
sugerido por Engelhardt. Em seguida, sugere um
encontro dialgico ontolgico entre as pessoas para
garantir uma estrutura moral. possvel a realizao
deste dilogo entre seres humanos com crenas e
concepes ticas e morais diversas?
Francesco DAgostino - Engelhardt
12
fala de
estrangeiros morais com referncia queles homens e
quelas culturas que tm valores e costumes diversos. Na
realidade, o processo de globalizao no d razo a
Engelhardt: os valores morais so universais. Se nos
parecem diversos e irredutveis, somente por causa de
sua diversa encarnao nos sistemas sociais particulares.
Quando, no entanto, se consegue superar estas
diferenas extrnsecas e chegar ao corao de cada
sistema moral particular, pode-se ver facilmente que a

10
Ian Wilmut: cientista escocs, lder da equipe que produziu a
ovelha Dolly, em 1996. Sobre Wilmut, confira as Notcias do Dia do
site do IHU, em 15-11-2007, Clonagem teraputica. Suas possibilidades,
e em 19-11-2007, Ian Wilmut desiste do clone teraputico. (Nota da
IHU On-Line)
11
A edio original est intitulada como Bioetica nella prospecttiva
della filosofia del diritto (Torino: Giappichelli Editore, 1998). (Nota
da IHU On-Line)
12
Hugo Tristram Engelhardt Jr.: filsofo americano, doutor em
Filosofia e Medicina, professor da Universidade de Rice, em Houston,
Texas. (Nota da IHU On-Line)

humanidade uma s e compartilha dos mesmos
princpios morais de fundo.

IHU On-Line - Nesta mesma obra, o senhor afirma
que a liberdade das investigaes cientficas devem
constantemente ser afirmada e garantida, j que, no
saber e conhecer, nada pode ser considerado ilcito.
Mas, ao mesmo tempo, chama ateno para a
necessidade de impor limites e rigorosos controles
ticos nessas pesquisas. Como possvel estabelecer
relaes entre estas duas perspectivas?
Francesco DAgostino - Conhecer sempre um bem,
permanecer na ignorncia sempre um mal. Mas nem
todos os modos de adquirir um conhecimento so lcitos:
por exemplo, no posso obter uma confisso com a
tortura. Analogamente, nem todos os mtodos que os
cientistas usam na pesquisa so eticamente aceitveis:
basta recordar os experimentos feitos pelos nazistas nos
campos de concentrao. Ningum quer limitar a
cincia, mas em alguns casos somente os mtodos que
ela adota.

IHU On-Line - Ao cogitar a possibilidade de
transformar a natureza humana, o homem no pe em
risco sua dignidade e os direitos humanos? Como
proteg-los, tendo em vista os progressos e avanos da
gentica?
Francesco DAgostino - No cria problemas o fato de
que a natureza seja transformada pelo homem: isto em
qualquer medida sempre ocorreu (pensemos na
inatural domesticao dos animais selvagens). Criam
problemas as razes pelas quais se quer transformar a
natureza: se so razes no orientadas pelo bem de
todos, mas somente de alguns, sero decididamente
condenadas. Assim, por exemplo, manipular o genoma
humano por razes teraputicas no s legtimo, mas
tambm louvvel. Manipul-lo para criar pretensos
super-homens aberrante.

IHU On-Line - As manipulaes genticas e as
avanadas transformaes da biomedicina influem na
concepo e na defesa da identidade do indivduo?
Francesco DAgostino - Certamente sim, mas no
isto que cria problemas ticos. Como eu acabo de dizer,
os problemas nascem das intenes que movem os
cientistas na manipulao da natureza (e no s da
humana).

IHU On-Line - Quais so as razes que levam o senhor
a afirmar que a biotica laica, antidogmtica e anti-
metafsica?
Francesco DAgostino - Os problemas bioticos so
problemas comuns a todos os homens, porque vida e
sade so bens que todos os homens percebem e
compartilham. Por isso, a biotica laica: porque no
tem limites confessionais (isto , no vale para os
membros de uma comunidade religiosa particular).
antidogmica porque deve sempre articular
racionalmente as prprias doutrinas. No direi, todavia,
que ela seja em absoluto anti-metafsica, se por
metafsica se entende como eu gosto de entender um
pensamento que no se limita a registrar os eventos que
se do no mundo, mas procura individuar as razes
ltimas.

IHU On-Line - Com a utilizao das clulas-tronco
embrionrias para fins de pesquisa, como ficam as
questes que se referem aos direitos do nascituro e
construo de sua identidade?
Francesco DAgostino - Vale a resposta que dei
terceira questo: no h futuro para a pesquisa com
clulas estaminais embrionrias.

Cincia sem limites
ENTREVISTA COM LAURIE ZOLOTH

Defensora do uso de embries humanos para pesquisas com clulas-tronco, a
pesquisadora judia Laurie Zoloth afirma, em entrevista por e-mail IHU On-Line, que,
se as doenas no tm nenhum limite, as curas tambm no devem ter. Diretora do
Centro de Biotica, Cincia e Sociedade da Universidade Northwestern, dos Estados
Unidos, Laurie Zoloth professora de tica Medicinal, Humanidades, e Religio. Em
2001, foi presidente da American Society for Bioethics and Humanities. Confira a
entrevista:

IHU On-Line - Como a biotica e a tradio judaica
vem a pesquisa com clulas-tronco embrionrias
humanas?
Laurie Zoloth - A biotica judaica focalizada na
grande urgncia para a cura do sofrimento. Assim,
pesquisar o que pode curar as doenas de profundo
interesse. A lei e a tradio judaicas no reconhecem
vida nem a equivalncia moral de um ser humano num
embrio com menos de quatro dias. Os embries que so
feitos em laboratrio, e que nunca estaro em um tero
materno, podem ser usados para a pesquisa, que visa a
conservar a vida humana. A pesquisa com clulas-tronco
embrionrias humanas um grande avano para a
humanidade, porque destrava enigmas-chave sobre como
crescem as clulas jovens. Considerando que este
crescimento e diferenciao seja a base para as doenas
humanas, compreender este enigma ajudar a explicar
como ns ficamos doentes, e como podemos encontrar
curas. A pesquisa com clulas-tronco fundamental para
o avano da medicina.

IHU On-Line - Quais so os limites morais e ticos que
devem existir nos avanos cientficos relacionados
pesquisa com clulas-tronco? Como saber at onde
podemos ir e qual deve ser a hora de parar?
Laurie Zoloth - Ns no podemos obrigar as mulheres a
doar seus vulos para a pesquisa nem criar tecnologias
injustas que ficaro somente disponveis aos ricos. Ns
devemos respeitar as opinies dos povos que no
permitem a pesquisa devido a suas objees religiosas e
encontrar uma maneira de prosseguir com a cincia at
quando ns mesmos, s vezes, discordamos. Os limites
no esto no que queremos saber, e sim em para o que
ns podemos usar nosso conhecimento.

IHU On-Line - Para a cultura e a biotica judaica,
onde comea a vida humana?
Laurie Zoloth - A vida humana se desvela lentamente,
uma clula de cada vez, e o embrio cresce e se torna
uma criana que nasce em nosso mundo. Assim como a
chegada do inverno, ou a chegada da noite, os limites
biolgicos no so os legais - ns impomos nossas linhas
legais sobre deles. Uma criana humana entra em nosso
mundo como um ser humano quando ela pode viver fora
do corpo da sua me, portanto no dia do seu nascimento.

IHU On-Line - Em que sentido essa concepo implica
nas pesquisas utilizando embries humanos?
Laurie Zoloth - Isto significa que os embries que
nunca estaro dentro do corpo de uma mulher tm um
status diferente daqueles em uma gestao normal. A

pesquisa permitida utilizando embries jovens.

IHU On-Line - Qual a contribuio das pesquisas
sobre clulas-tronco para o debate em torno da
questo do aborto?
Laurie Zoloth - Ns no devemos misturar esses
assuntos. O aborto um debate sobre a interrupo de
uma gravidez, sobre quem tem o dever moral para
decidir isto, e em que ponto o Estado tem algo a dizer. A
pesquisa em relao s clulas-tronco sobre os
embries jovens, sendo que 90% deles so expelidos
normalmente pelo corpo humano nesse estgio inicial, se
estiverem no corpo de uma mulher. Nenhuns destes
jovens embries sero usados para uma gravidez, mas
simplesmente congelados at morte se no forem
usados na pesquisa.

IHU On-Line - Qual sua opinio sobre o uso da
clonagem para a reproduo humana?
Laurie Zoloth - Isto deve nunca ser feito.

IHU On-Line - A pesquisa cientfica com clulas-
tronco promove a justia social?
Laurie Zoloth - Sim, porque, ao contrrio dos
transplantes de rgos com elevado aparato tcnico,
estar a ponto de criar facilmente tecidos de clulas-
tronco e diretamente dos pacientes permitiria que as
terapias de cura estivessem extensamente disponveis.

IHU On-Line - Existe democracia na tomada de
decises durante os experimentos?
Laurie Zoloth - Sim, porque cada pas est sendo
incitado pela comunidade cientfica internacional para
criar comits pblicos, para rever e supervisionar o
trabalho.

IHU On-Line - Podemos esperar que haja igualdade de
direitos no acesso a futuros benefcios que essas
descobertas podem trazer?
Laurie Zoloth - Sim, porque quanto mais estivermos
envolvidos nos debates, como as entrevistas mostram,
mais o pblico sente uma parte do esforo da pesquisa.
As doenas no conhecem nenhum limite, e as curas
tampouco devem conhecer.

O respeito pelo embrio compatvel com a pesquisa de
clulas estaminais
POR KAREN LEBACQZ
Com base nas questes propostas pela equipe da IHU On-Line, a pesquisadora
Karen Lebacqz, ex-professora de tica Teolgica da Pacific School of Religion, em
Berkeley, Califrnia, produziu o seguinte artigo, enviado com exclusividade,
revista. Favorvel s pesquisas com clulas-tronco embrionrias, a pesquisadora
afirma que possvel realizar tais pesquisas com respeito ao embrio. Se
respeito significa valorar a vida e existncia de uma entidade em si mesma e no
simplesmente por seu uso instrumental para meus fins, ento certamente um
embrio pode realmente ser respeitado. Eu entendo o respeito neste sentido mais
amplo e creio que ele se aplica aos embries e no simplesmente aos seres
autnomos. Confira mais detalhes no artigo a seguir:

Eu defendo que todas as entidades vivas merecem ser
tratadas com valor e isso inclui o embrio. No entanto,
eu apoio a pesquisa com clulas embrionrias estaminais
e creio que ela pode ser conduzida de um modo que
respeite o embrio.
O que significa respeitar algo? Freqentemente,
respeito entendido num sentido kantiano. Neste
sentido, respeito significa honrar a autonomia e a
capacidade de deciso de uma pessoa. Se este o
sentido bsico do respeito, ento o respeito no se
aplicaria a um embrio, que no autnomo e no pode
tomar decises. Por isso, alguns pensam que no h
problema referente ao respeito com o embrio: ele no
uma entidade qual se aplica respeito.
No entanto, possvel um significado mais amplo de
respeito. Se respeito significa valorar a vida e existncia
de uma entidade em si mesma e no simplesmente por
seu uso instrumental para meus fins, ento certamente
um embrio pode realmente ser respeitado. Eu entendo
o respeito neste sentido mais amplo e creio que ele se
aplica aos embries e no simplesmente aos seres
autnomos.
Mas, ento, o que requer o respeito? Em primeiro
lugar, significa tratar algo enquanto isso tem valor em si
mesmo, e no simplesmente um valor instrumental para
mim. Isso significa que os embries no podem
simplesmente ser usados na pesquisa, sem considerar o
valor fundamental do embrio. Este o primeiro sentido
do respeito, e ele impe limites no uso de embries em
pesquisas. Em segundo lugar, respeito significa honrar
moralmente caractersticas relevantes de entidades ou
formas de vida. Quando se desenvolvem, os seres
humanos adquirem caractersticas moralmente
relevantes. Isto importante quando se trata de
determinar o que pode ser feito com embries em
pesquisas.
Por exemplo: a maioria dos adultos autnomo e suas
prprias decises sobre cuidados mdicos ou participao
em pesquisas deveria ser respeitada, mesmo quando
pensamos que eles esto enganados. Um adulto pode
escolher participar em pesquisa de risco, e o respeito
requer que ns honremos esta escolha, mesmo quando
dela discordamos. As crianas, de outra parte, no so
autnomas, e os adultos devem decidir por elas,

no que se refere aos cuidados mdicos ou participao
em pesquisas. Respeitar um adulto significa honrar suas
decises pessoais. Respeitar uma criana, no entanto,
significa tomar decises por ela baseada nos melhores
interesses de longo termo da mesma. Respeito no
significa honrar a capacidade de deciso das crianas, j
que as crianas ainda no so autnomas. Isto tambm se
aplicaria como verdade aos embries.
Embora as crianas no sejam autnomas, elas, no
entanto, so capazes de sentir dor. A capacidade de
sofrer moralmente relevante. Por isso, as crianas
devem ser preservadas do sofrimento dentro do possvel.
s vezes, no entanto, devemos sujeitar crianas a um
sofrimento a fim de servir seus melhores interesses por
exemplo, com tratamentos mdicos penosos. Mas, j que
uma entidade em desenvolvimento tem a capacidade de
sofrer, o respeito requer que o sofrimento seja prevenido
ou minimizado. Isto tambm se aplica pesquisa com
animais: j que eles so capazes de sentir dor, o respeito
pelos animais requer que a dor seja prevenida ou
minimizada.
Um embrio precoce, como o embrio envolvido em
clulas estaminais no estgio de blastcitos, no tem a
capacidade de sofrer. Nenhuma interveno causar dor
a uma entidade que ainda no possui o substrato neural
para sentir dor, e por isso a desagregao deste embrio
no vai causar dor. Conseqentemente, o respeito no
requer proteo do sofrimento (ou da desagregao que
acompanha a pesquisa com clulas estaminais).
Se no h autonomia nem capacidade de sofrer, ento
o respeito no pode, certamente, ser aplicado nestes
sentidos. Porm, como fica o valor da vida em si mesma?
O respeito requer que o embrio seja mantido vivo
porque sua vida valiosa? A maioria das objees
pesquisa com clulas estaminais envolve objees
referentes morte do embrio. A destruio da vida
parece ser uma clara violao do respeito.
Mas ser mesmo? Aqui, importante relembrar o
contexto: a maioria dos embries usados na pesquisa com
clulas estaminais derivada de um processo de
fertilizao in vitro e no h inteno de implant-los.
Eles so considerados embries excessivos, e eles ou
sero destrudos imediatamente, ou congelados por um
perodo de anos, at que eles deteriorem at o ponto em
que no poderiam ser implantados; e, ento, eles sero
destrudos. Em ambos os casos, o destino do embrio
a morte. Usando-se o embrio em pesquisa com clulas
estaminais, muda este destino. Ele no dar vida ao
embrio como uma criana, mas ele trar a possibilidade
de uma vida estendida na forma de uma linha de clulas
estaminais. Isso preserva o embrio de uma simples
morte e lhe d nova forma de vida. Se respeito por
uma entidade requer valorar sua verdadeira existncia,
parece-me que o respeito por um blastcito pode
resultar no esforo de mant-lo vivo atravs da criao
de uma linha de clulas estaminais. Dada a escolha entre
implantar o embrio num tero para gerar uma criana
ou criar uma linha de clulas estaminais, eu escolheria a
implantao, porque eu creio que isto uma forma mais
plena de vida. Mas, dada a escolha entre a morte e a
vida na forma de uma linha de clulas estaminais, eu
defendo que o respeito pode requerer o esforo de
preservar a vida criando uma linha de clulas estaminais.
Em sntese, a pesquisa com clulas estaminais no
desrespeita o blastcito
13
. Ela no viola a autonomia, no
causa sofrimento, e preserva e protege a vida em
formao, enquanto, de outra forma, haveria morte. Por
todas estas razes, eu creio que a pesquisa com clulas
estaminais compatvel com o respeito pelo embrio
precoce.

13
Blastcito: aps a fecundao, o ovo comea a se dividir formando
o zigoto, que se divide em duas clulas, e depois em quatro, originando
o blastcito. O blastcito vai se implantar na parede do tero e dar
origem ao embrio. (Nota da IHU On-Line)

Pesquisas em prol da vida?
ENTREVISTA COM JOS GARCIA ABREU JNIOR

Com a reprogramao celular, possvel gerar outros tipos de clulas e tecidos que
viabilizam a cura de algumas doenas. Esses experimentos, explica o professor da
Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) Jos Garcia Abreu Jnior, ainda tm
baixa reprodutibilidade, mas so muito promissores. Questionado sobre a
necessidade de utilizar clulas-tronco embrionrias para a elaborao de pesquisas, o
professor argumentou que esse tipo de estudo ainda indispensvel, pois atua como
fonte comparativa nos experimentos de reprogramao de clulas-tronco somticas.
Estes estudos demonstraro at que ponto uma clula reprogramada assemelha-se a
uma clula-tronco embrionria, disse o pesquisador, em entrevista concedida por e-
mail IHU On-Line. Sobre as discusses ticas que permeiam o debate das clulas-
tronco embrionrias, ele salientou que os estudos esto sendo desenvolvidos com o
objetivo final de preservar a vida ou melhorar a qualidade dela.
Jos Garcia Abreu Junior graduado e mestre em Cincias Biolgicas e doutor em
Neurobiologia do Desenvolvimento, pela Universidade Federal do Rio de Janeiro
(UFRJ). Ps-doutor em Biologia do Desenvolvimento na UCLA como Latin Amercian PEW
Fellow, atualmente atua como docente do Instituto de Cincias Biomdicas, na
Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ).

IHU On-Line - Qual o potencial biotecnolgico das
clulas-tronco embrinrias?
Jos Garcia Abreu Jnior - Como as clulas-tronco
embrionrias podem, em condies controladas, dar
origem a tipos celulares distintos de todos os rgos do
corpo, possvel que elas se tornem uma boa fonte para
a repovoao de tecidos afetados ou degenerados.
Entretanto, as condies para originar de forma
controlada estes diferentes tipos celulares ainda so
desconhecidas. preciso, no entanto, estimular
pesquisas com estas clulas, para que, no futuro,
possamos deter a tecnologia necessria para desenvolver
novas terapias que sero importantes para nosso
desenvolvimento.

IHU On-Line - Um dos maiores debates, no que se
refere s clulas-tronco embrionrias, est
diretamente relacionado com o questionamento:
quando comea a vida? Como o senhor percebe esse
debate?
Jos Garcia Abreu Jnior Sob o meu ponto de vista,
a vida comea quando o espermatozide fecunda o
vulo. A unio dos gametas potencialmente capaz de
originar um novo indivduo. Entretanto, aspectos
funcionais sobre a vida devem ser levados em conta. Por
exemplo, o vulo fecundado no ser vivel se no
houver condies de implantao e tambm se no
houver condies nutricionais. Portanto, no se deve
perguntar quando a vida comea e sim quando ela se
torna vivel. O Supremo Tribunal Federal (STF) tem

dever de encontrar uma soluo legal para este
problema. Mas leis rigorosas de proteo ao comrcio,
manipulao e estocagem de embries devem ser
consideradas antes de viabilizar o uso indiscriminado das
clulas-tronco embrionrias.

IHU On-Line Que outros impasses dificultam as
pesquisas na rea?
Jos Garcia Abreu Jnior - Como no h uma
definio sobre o uso e as fontes de clulas-tronco
embrionrias, pesquisadores que ainda precisam
conhecer este modelo experimental convivem com forte
atraso em suas pesquisas. Isso muito grave, pois, para
uma pesquisa, o tempo um fator fundamental.

IHU On-Line - Em que consiste a reprogramao
celular? De que maneira as clulas-tronco
embrionrias podem ser utilizadas como fonte de
estudo para essa reprogramao?
Jos Garcia Abreu Jnior - A reprogramao celular
um fenmeno biolgico no qual uma clula
comprometida, ou seja, diferenciada, pode retroceder
no seu destino e voltar a ser pluripotente, isto , capaz
de diferenciar-se em outro tipo, ou mesmo de manter-se
indiferenciada. medida que uma dada clula se
diferencia (adquire um destino final, por exemplo,
muscular, sseo, neuronal etc.), ela desliga os genes
que, em princpio, garantiriam a ela capacidades comuns
s clulas pluripotentes, como auto-renovao e
probabilidade de gerar outros tipos celulares. Diversos
estudos tm demonstrado que essa possibilidade de
reprogramar o genoma reside em molculas
citoplasmticas encontradas principalmente em clulas
embrionrias e no vulo. Tambm se evidenciou que
estas molculas desaparecem nas fases mais tardias do
desenvolvimento. Mais recentemente, foram descritas
algumas destas molculas de forma que se elas so
introduzidas em clulas diferenciadas podem program-
las e torna-las pluripotentes, novamente. Estes
experimentos ainda tm baixa reprodutibilidade, mas so
muito promissores. Muitas so as fontes de fatores de
reprogramao, e possvel que haja muitos fatores
ainda no descobertos. As clulas-tronco embrionrias
podem ser usadas como fonte para descoberta destes
fatores e como fonte comparativa nos experimentos de
reprogramao, por exemplo. Estes estudos
demonstraro at que ponto uma clula reprogramada
assemelha-se a uma clula-tronco embrionria.

IHU On-Line Mas se as clulas-tronco reprogramadas
j demonstram resultados, por que insistir em estudos
com clulas-tronco embrionrias? Seria mais tico
investir em pesquisas com clulas-tronco somticas,
preservando assim a vida?
Jos Garcia Abreu Jnior O grande problema
envolvido nestes estudos que embora se possam
produzir todos os tipos celulares a partir de clulas-
tronco embrionrias e mesmo reprogramar clulas
somticas, os mecanismos que governam este processo
so bastante desconhecidos. Portanto, sem pesquisas
com clulas-tronco embrionrias no avanaremos e no
entenderemos o mecanismo que ocorre naturalmente.
Conhecer bem estes mecanismos fundamental, porque
a pretenso teraputica que este tema traz pode ser um
grande risco caso no sejam conhecidos estes
mecanismos. Todas as pesquisas que conheo em clulas-
tronco embrionrias so feitas de forma tica. E as
pesquisas esto sendo desenvolvidas com o objetivo final
de preservar a vida ou melhorar a qualidade dela. Alm
disso, a lei de Biossegurana ainda garante o uso de
embries que em principio sero inviveis/descartados
pelas clnicas.

IHU On-Line O senhor tem percebido evolues nas
pesquisas com reprogramao de clulas? Para que
direo caminha os novos estudos?

Jos Garcia Abreu Jnior Sim. A reprogramao j
foi considerada idia insana e ainda existem grupos que
no acreditam que isso possvel. Entretanto, h um
crescente avano, sobretudo, nas diversas formas de se
reprogramar, seja por fuso nuclear ou por molculas
citoplasmticas encontradas no vulo ou embries
precoces. Mais recentemente, pelo menos quatro fatores
(molculas de carter protico) j foram descobertos, e
seu potencial reprogramador j foi demonstrado. A
direo atual dos estudos est centralizada na
descoberta de novos fatores responsveis pelo fenmeno
de reprogramao, de formas de realizar reprogramao
sem alterar o nmero de cromossomos e tambm de
produzir clulas reprogramadas em larga escala.

IHU On-Line Se forem viabilizados tratamentos de
doenas como Parkinson, com uso de clulas-tronco,
este estar disponvel pelo Sistema nico de Sade
(SUS) ou ser um tratamento bastante elitizado?
Jos Garcia Abreu Jnior muito difcil de prever,
porque mesmo em pases mais avanados ainda no se
pode definir tal aplicao, porque um dos problemas da
reprogramao celular a realizao destes
experimentos em alta escala. H muitos tratamentos j
bem caracterizados que ainda no so disponibilizados
pelo SUS.

IHU On-Line - Como a reprogramao das clulas, em
diferentes tecidos humanos, pode auxiliar no combate
a doenas degenerativas?
Jos Garcia Abreu Jnior - H um grande potencial
nestas descobertas, mas isso ainda apenas um campo
promissor que avana rapidamente. A grande vantagem
que, uma vez estabelecida esta tcnica em clulas
nervosas, ser possvel, por exemplo, retirar celular da
pele de uma pessoa com Alzheimer, program-la para o
fentipo neural e utiliz-la para repovoar uma rea
neurodegenerada. Mas isso ainda fico cientfica.

IHU On-Line - Um dos principais objetivos do seu
ncleo de pesquisa reprogramar clulas nervosas
com extrato de vulos para identificar nesse extrato,
molculas que sero testadas separadamente para
verificar a possvel presena de embries. Correto?
Qual ser o passo seguinte?
Jos Garcia Abreu Jnior - Correto, mas nossa
capacidade de identificar molculas nestes extratos tem
sido limitada por razes tcnicas. Mas nossos resultados
apontam que extratos citoplasmticos de vulos de
anfbio so capazes de reprogramar astrcitos, uma
populao celular do sistema nervoso. A reprogramao
de astrcitos com estes extratos produz corpos
embrionrios com aspectos semelhantes queles
formados por clulas-tronco embrionrias e eles
expressam marcadores de pluripotncia. Estamos
ensaiando agora se estes agregados podem se diferenciar
em outros tipos celulares para provarmos
definitivamente que foram reprogramados. Pretendemos
entender o mecanismo de reprogramao e que vias de
sinalizao e molculas esto envolvidas.

O embrio no uma pessoa
ENTREVISTA COM VOLNEI GARRAFA

O professor titular e coordenador da Ctedra Unesco de Biotica da Universidade de
Braslia (UnB) Volnei Garrafa est entre aquelas pessoas que no considera o embrio
como uma pessoa. Em entrevista concedida por e-mail para a IHU On-Line, ele explica
sua posio: Por mais argumentos que cada um dos lados favorvel ou contrrio
interpretao de que um embrio de alguns dias seja j uma pessoa -, acredito que
jamais chegaremos a um consenso a respeito, por absoluta falta de elementos factuais
capazes de provar de modo irrefutvel uma ou outra teoria. Doutor em Cincias e
ps-doutor em Biotica, Volnei Garrafa editor da Revista Brasileira de Biotica, e
presidente do Conselho Diretor da Rede Latino-Americana e do Caribe de Biotica da
Unesco (Redbiotica).

IHU On-Line - Como o senhor define a comunidade
cientfica brasileira em relao s pesquisas sobre
clulas-tronco? H preparo tcnico?
Volnei Garrafa - A resposta a essa pergunta
complexa. H, sem dvida, cientistas preparados no pas
para enfrentar esse tipo de desafio. Mas, por outro lado,
h cientistas excessivamente apressados acelerando o
processo investigativo, em alguns momentos, alm dos
limites confiveis da biossegurana. O mundo todo est
surpreendido com o fato de o Brasil, por meio de um
grande projeto de pesquisa, ter iniciado um estudo com
a utilizao de clulas-tronco adultas em amostra de
1200 pacientes, em fase 3, sem que as fases 1 e 2
estivessem suficientemente esgotadas para dar a
tranqilidade indispensvel quanto a possveis reaes
adversas a curto, mdio e longo prazos desse novo tipo
de tratamento que a terapia celular. Uma questo que
no pode deixar de ser comentada neste contexto e
constatada em todo mundo a do aodamento, a pressa
estimulada pelo mercado (sempre ele...) em
transformar cincia em tecnologia, uma descoberta em
aplicao prtica, de um dia para o outro. H algumas
dcadas atrs, demoravam muitos anos para um
conhecimento para ser utilizado na prtica. Agora, pela
presso econmica crescente dos fabricantes, das
empresas, das indstrias de medicamentos e dos prprios
pacientes, muitas vezes desesperados busca de cura,
entre outras, a tecnologia passa a ser disponvel em
meses e at em dias. No est sendo dado o tempo
indispensvel, portanto, para a verificao dos possveis
problemas que uma nova tcnica, um novo medicamento
ou um novo instrumental biomdico, possam trazer a
mdio e longo prazos. E os pacientes portadores de
doenas ainda incurveis certamente vulnerveis em
suas decises muitas vezes se entregam
desesperadamente s pesquisas, em busca de curas
milagrosas e imediatas.

IHU On-Line - A postura dos pesquisadores e dos
brasileiros em geral pode ser vista como avanada ou
conservadora em relao a esse tema?
Volnei Garrafa - Apesar das posies moralmente
afirmativas da maioria dos cientistas com relao s
pesquisas no campo da gentica e da reproduo
assistida, por exemplo, considero o Brasil um pas
bastante conservador. Confundimos a liberdade e o uso

de minsculos biqunis que a moda de Ipanema nos
prope, por exemplo, com a absoluta incapacidade do
Congresso Nacional em abrir uma discusso responsvel e
verdadeiramente madura sobre temas moralmente
espinhosos como aborto, eutansia, utilizao de clulas
tronco-embrionrias. Na Itlia, pas catlico por
excelncia, o aborto foi aprovado em um referendo
nacional por nada menos que 69% da populao no j
distante ano de 1979. Portugal, recentemente, foi o
ltimo pas da Europa ocidental a aprovar legislao
neste sentido. No Brasil, as iniciativas legislativas nos
campos que envolvem questes morais so
invariavelmente encaminhadas no Congresso Nacional por
partidrios ferrenhamente contra, ou a ferrenhamente a
favor, de determinado assunto, o aborto, por exemplo. O
primeiro beb de proveta brasileiro nasceu em 1984. At
hoje, pelas razes acima apontadas, todos projetos de lei
que tramitaram no Congresso foram engavetados, no
prosperaram. Por absoluta intolerncia e falta de dilogo
entre as partes. Chamo a isso de vazios legislativos
criminosos, pois existem clnicas reprodutivas humanas
fazendo absurdos nas grandes cidades brasileiras,
adotando tcnicas utilizadas apenas excepcionalmente,
como rotina, unicamente com o objetivo escuso de
aumentar os ndices de sucesso, sem o devido controle e
com a legislao absolutamente omissa. Isso mostra a
necessidade absoluta de criao do Conselho Nacional de
Biotica, nos moldes do excelente Projeto de Lei 6032
encaminhado pelo Presidente Lula ao Congresso Nacional
em 5 de outubro de 2005. O referido PL encontra-se, at
hoje, parado nas gavetas do Congresso. A Frana tem seu
Comit Nacional desde 1982, criado pelo saudoso
presidente Franois Mitterrand. Exemplos como esse
que me permitem afirmar que o Brasil ainda um pas
conservador.

IHU On-Line - Como o senhor v a pesquisa que
descobriu a possibilidade de criao de clulas-tronco
a partir da pele, possivelmente descartando o uso de
clulas tronco embrionrias?
Volnei Garrafa - Interpreto a descoberta como um fato
extraordinrio, que poder proporcionar avanos
significativos no sentido de controle de diversas doenas
na rea biomdica, sem conflitos ticos ou morais, sem a
necessidade de utilizao de clulas tronco-embrionrias
provenientes de embries humanos congelados.
Tecnicamente, parece que isso se tornar realmente
possvel a partir das descobertas de um grupo japons
chefiado pelo prof. Shinya Yamanaka, da Universidade de
Kioto, e publicada na revista Cell, e outro estadunidense,
comandado por James Thomson, da Universidade de
Wisconsin-Madison - casualmente a mesma instituio
que abrigou o inventor da Biotica, Van Ressenlaer
Potter , e publicada concomitantemente na Science. As
clulas no caso, fibroblastos adultos, retirados da pele
de ratos - foram induzidas a transformar-se em clulas
tronco a partir da introduo nas mesmas de genes
reguladores, tendo um retrovrus como indutor. O nico
problema moral possvel de ser levantado nestes casos
seria aquele de fundo alarmista e j conhecido dos
cientistas: o homem, outra vez, est brincando de
Deus. Frases deste tipo, vindos de setores
fundamentalistas religiosos, que demonizam a cincia e
seus avanos em inmeras situaes, j foram ouvidos
quando nasceu Louise Brown, o primeiro beb obtido por
fecundao assistida em 1978 na Inglaterra, ou quando
foi anunciado o nascimento da ovelha Dolly, em 1997,
entre incontveis outras situaes.

IHU On-Line - O que muda em relao clonagem
teraputica e ao transplante de rgos caso seja
realmente possvel obter clulas tronco com alto poder
de diversificao a partir da pele humana?
Volnei Garrafa - O que muda que, com maior
liberdade, os cientistas e a cincia podero avanar mais
celeremente nas suas pesquisas com clulas tronco-

embrionrias, que so mais adequadas que as adultas ou
mesmo que aquelas do cordo umbilical, mais lbeis e
mais facilmente manipulveis sob o ponto de vista
tcnico-operacional da pesquisa. O caminho aberto pela
utilizao de clulas-tronco adultas, que j nos permite a
renovao de algumas clulas e tecidos, isoladamente
(por exemplo, musculatura cardaca), ser
generosamente ampliado com a possibilidade de
utilizao de clulas tronco-embrionrias produzidas por
clonagem teraputica, objetivando a obteno de rgos
completos a partir de tcnicas laboratoriais, os quais so
compostos por diferentes variedades de tecidos. A
possibilidade de construir um novo pncreas a partir da
utilizao dessa tcnica, por exemplo, nos daria a
possibilidade de chegarmos muito prximo de termos
uma doena to difundida e que tanto sofrimento gera,
como o diabetes, controlada. Isso, no entanto, no deve
ser visto como algo que ser alcanado nos prximos
anos; levaremos mais algum tempo, talvez dcadas, para
chegar a to avanado estgio de desenvolvimento
biotecnocientfico.

IHU On-Line - Quais so os maiores desafios do ponto
de vista tico e moral que esto envolvidos no debate
em torno das clulas tronco?
Volnei Garrafa - O maior desafio, sem dvida, vencer
o conflito, a polarizao, o maniquesmo, sobre a
utilizao de clulas-tronco provenientes de embries
humanos, pelas razes de todos conhecidas.
Pessoalmente, penso que, mesmo daqui a um milnio, se
o Planeta Terra e a espcie humana ainda aqui existirem,
esses conflitos no estaro solucionados. A cincia tem
se mostrado impotente para definir sob o prisma
acadmico quando se d o incio da vida humana, quando
um embrio passa a ser pessoa. Jamais chegaremos a um
consenso, seja biomdico, seja religioso, seja moral.
Segundo HT Engelhardt Jr., temos um mundo
irreversivelmente pluralista sob o ponto de vista de
moralidades. Entre amigos morais, no h conflito, mas,
entre estranhos morais, a nica forma de convvio
pacfico, sem que uns matem os outros por diferenas de
modo de pensar, por meio da frgil virtude da
tolerncia. De aprendermos a conviver pacificamente
entre estranhos morais, uns respeitando a moralidade
dos outros. Neste sentido, nas democracias pluralistas
modernas, prefervel que as leis sejam declinadas
afirmativamente, positivamente, deixando aos cidados
e cidads adultos e informados de acordo com sua
moralidade e religiosidade a deciso autnoma sobre os
problemas que os afligem, sem uma deciso prvia,
proibitiva e paternalista ditada pelo Estado.

IHU On-Line - Como o senhor defende sua posio em
relao ao uso de embries humanos para utilizao de
clulas-tronco? Quais so os seus argumentos ao
afirmar que embrio no pessoa?
Volnei Garrafa - Estou entre aquelas pessoas que no
interpreta o embrio como uma pessoa. E isso me
ensinou meu querido professor e amigo Giovanni
Berlinguer
14
, um dos mais completos sanitaristas e
bioeticistas do mundo e pessoa que procura em todas
suas aes ser o mais generosa e justa possvel: quando
te deparas, ao mesmo tempo, com um conflito moral e

14
Giovanni Berlinguer (1924): Italiano que est entre os mais
respeitados sanitaristas e bioeticistas do mundo. Iniciou sua carreira
acadmica como professor de Medicina Social da Universidade de
Sassari, atividade que desenvolveu at 1974, quando assumiu a ctedra
de Sade do Trabalho na Universidade La Sapienza, em Roma, onde
permaneceu at os 75 anos de idade. Atualmente, Presidente de
Honra do Comit Nacional Italiano de Biotica e membro titular do
Comit Internacional de Biotica da UNESCO (Organizao das Naes
Unidas para a Educao, a Cultura e a Cincia). Anteriormente, j havia
ocupado a cadeira de deputado por trs legislaturas (1972-1983) e
senador em outras duas (1983-1992), sempre pelo seu velho e amado
PCI (Partido Comunista Italiano). Sua vasta produo cientfica
ultrapassa o nmero de 45 obras, uma dzia delas traduzidas para o
portugus, entre as quais Medicina e poltica (1978), A sade nas
fbricas (1983) e Reforma sanitria Itlia e Brasil (1988). (Nota da
IHU On-Line)

um problema prtico que necessita ser resolvido, os
problemas prticos devem receber prioridade diante dos
conflitos morais. Como disse acima, por mais argumentos
que cada um dos lados favorvel ou contrrio
interpretao de que um embrio de alguns dias, um
blastmero, por exemplo, seja j uma pessoa -, acredito
que jamais chegaremos a um consenso a respeito, por
absoluta falta de elementos factuais capazes de provar
de modo irrefutvel uma ou outra teoria. Temos, ento,
que nos apegar a outros referenciais. No meu caso,
utilizo o referencial utilitarista e conseqencialista, mas
sempre solidrio, abrindo possibilidades de discusso
para situaes isoladas a serem analisadas em cada
contexto (social, econmico, cultural...) onde as mesmas
se do.

IHU On-Line - O senhor gostaria de acrescentar mais
algum comentrio que julgue importante e as
perguntas no cobriram?
Volnei Garrafa - Uma ltima observao que gostaria
de registrar que, na mesma linha de Hans Jonas
15
,
defendo que a cincia seja LIVRE, desde que seja
desenvolvida dentro de referenciais ticos e em busca de
objetivos construtivos. E, ao contrrio, defendo que a
aplicao das descobertas, a tecnologia, seja
CONTROLADA. E esse controle no pode ficar
unilateralmente nas mos de cientistas; o controle
precisa ser social, por meio de comits pluralistas e
multidisciplinares. A tica, assim como a cincia,
glacial. Ou ou no ; no se pode ser 70% tico, por
exemplo. Igualmente, a tica deve ser diferenciada da
pura cincia e da pura tcnica. Isso no significa que ela

15
Hans Jonas (1902-1993): filsofo alemo, naturalizado norte-
americano, um dos primeiros pensadores a refletir sobre as novas
abordagens ticas do progresso tecnocientfico. A sua obra principal
intitula-se Das Prinzip Verantwortung. Versuch einer Ethik fr die
technologische Zivilisation (1979), publicada em portugus como O
princpio responsabilidade (Rio de Janeiro: Contraponto, 2006). (Nota
da IHU On-Line)
tenha uma posio superior, anterior ou mais importante
que a cincia e a tecnologia. Trata-se, simplesmente, de
uma posio diferenciada. A tica sobrevive sem a
cincia e a tcnica; essas, no entanto, sem a tica, so
fadadas ao descrdito ou ao fracasso.

Destruio embrionria x avano cientfico: uso de clulas-
tronco esbarra na legislao
ENTREVISTA COM JAMES EDGAR TILL

Eu concordo com a idia de que os embries excedentes, que foram criados para fertilizao in vitro,
poderiam ser doados, com consentimento, e ser usados para a pesquisa que poderia conduzir s novas
terapias mdicas. A declarao de James Edgar Till, Ph.D. em Biomedicina, pela Universidade de
Yale, em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line. Ele fala tambm sobre os princpios das
diretrizes que regem as pesquisas com clulas-tronco no Canad e sobre a importncia das pesquisas
encontrarem maneiras de ajudar as pessoas que esto doentes, e no "controlar a natureza humana".
Considerado o pai das clulas-tronco, pois em 1963 descobriu que as clulas transplantadas da medula
ssea no bao de ratos se auto-replicavam, o cientista canadense James Till estudou cincias na
Universidade de Saskatchewan, terminando seu bacharelado em 1952 e seu mestrado em fsica em 1954.

IHU On-Line - Certa vez, John Rawls disse que no h
mundo social sem perda, ou seja, no h mundo social que
no exclua alguns modos de vida a fim de concretizar, de
determinadas maneiras, certos valores fundamentais.
Relacionando essa teoria com as pesquisas sobre clulas-
tronco, qual a sua percepo? Embries podem ser
destrudos para o avano da cincia?
James Edgar Till - A controvrsia se d, principalmente, em
relao a mtodos que esto disponveis para a criao e o uso
de clulas-tronco de embries humanos. Pesquisadores de
clulas-tronco precisam seguir as leis do pas no qual vivem e
trabalham. No Canad, as diretrizes para a Pesquisa de clulas-
tronco pluripotenciais so embasadas nas disposies do Tri-
Conselho de Estabelecimento de Polticas: Condutas ticas para
a Pesquisa Envolvendo Humanos.

IHU On-Line - Essas pesquisas representam um desrespeito
vida ou, pelo contrrio, so a favor dela?
James Edgar Till - Eu acho que este excerto da Wikipdia
resume a controvrsia muito bem: Alguns opositores da
pesquisa argumentam que esta prtica um declive
escorregadio em direo clonagem reprodutiva e
fundamentalmente desvaloriza o valor de um ser humano.
Contrariamente, pesquisadores mdicos na rea argumentam
que necessrio buscar a pesquisa em clulas-tronco porque as
tecnologias resultantes poderiam ter um potencial mdico
significativo e que embries excedentes criados para a
fertilizao in vitro poderiam ser doados consensualmente e
usados para a pesquisa. Isso, por sua vez, conflita com os
opositores do movimento pr-vida que advogam pela proteo
dos embries humanos. Tal debate levou autoridades ao redor
do mundo a criarem modelos regulatrios e realou o fato de
que a pesquisa em clulas-tronco embrionrias representa um
desafio social e tico.

IHU On-Line O senhor apresentou as controvrsias que
giram em torno do embate sobre clulas-tronco. Qual desses
argumentos o senhor defende?
James Edgar Till Eu concordo que esses embries
excedentes, que foram criados para fertilizao in vitro,
poderiam ser doados, com consentimento, e ser usados para a
pesquisa que poderia conduzir s novas terapias mdicas.


IHU On-Line - At que ponto os cientistas devem ter
autonomia em ensaios experimentais sobre a vida humana?
Qual deveria ser a conduta tica a permear essas atividades,
independente do pas em que as pesquisas so realizadas?
James Edgar Till Eu concordo que essa pesquisa, com seus
atuais desafios ticos e srias transformaes sociais, deve ser
regulada pelo governo de cada pas. Estes regulamentos no
necessitam ser os mesmos em todos os pases.

IHU On-Line - Alguns pesquisadores advertem que a
tecnocincia se transformou numa fonte de poder (produtivo
e estrutural). Que implicaes a interao entre cincia e
tecnologia trazem para a sociedade? A tecnocincia pretende
controlar a natureza humana?
James Edgar Till A finalidade de tal pesquisa deve ser
encontrar maneiras de ajudar as pessoas que esto doentes, no
controlar a natureza humana.

IHU On-Line - Como o senhor percebe o crescente
desempenho da medicina em relao s modificaes da
natureza humana?
James Edgar Till Se as novas maneiras encontradas forem
para ajudar as pessoas que esto doentes, os indivduos doentes
tero uma escolha. Podem consentir em ter o novo tratamento
(sim, eu quero ter o novo tratamento), ou no (No, eu no
quero ter o novo tratamento).

IHU On-Line - Que medidas e iniciativas deveriam compor
as polticas pblicas desenvolvidas pelos governos, no que se
refere aos estudos de clulas-tronco?
James Edgar Till - necessrio para as agncias que provm
suporte para a pesquisa com clulas-tronco ter diretrizes para os
pesquisadores que planejam fazer pesquisa em clulas-tronco.
As diretrizes devem estar de acordo com as leis do pas no qual
a agncia fomentadora est localizada.

IHU On-Line - Que julgamentos ticos e prticos devem
guiar o debate sobre clulas-tronco no mundo?
James Edgar Till - As diretrizes canadenses para
pesquisadores so baseadas em vrios princpios orientadores,
como:
Pesquisas realizadas devem ter benefcios de sade
potenciais para os canadenses;
Consentimento livre e informado, provido voluntariamente
e com total divulgao de toda informao relevante ao
consentimento;
Respeito pela privacidade e confidencialidade;
Nenhum pagamento direto ou indireto por tecidos
coletados para pesquisa com clulas-tronco e nenhum
incentivo financeiro;
Nenhuma criao de embries para fins de pesquisa;
Respeito individual e noes comunitrias de dignidade
humana e fsica e integridade espiritual e cultural.

IHU On-Line E como o senhor tem percebido essas aes?
Elas esto sendo consideradas no debate sobre as pesquisas
com clulas-tronco?
James Edgar Till Sim, estes so os princpios das diretrizes
em que os pesquisadores canadenses devem estar baseados. Se
os pesquisadores no concordarem com estes princpios, sua
pesquisa no ser suportada.

IHU On-Line - O senhor vislumbra tratamentos em doenas
como o cncer, utilizando-se de clulas- tronco?
James Edgar Till - Clulas-tronco transplantadas j so usadas
h vrios anos como parte do tratamento de cnceres
sangneos, como leucemia e linfoma. Pacientes que sofrem
destas doenas possuem clulas-tronco de formao sangnea
danificadas. Em alguns casos, um transplante pode ser capaz de
restaurar as funes normais das clulas sangneas. Como o
paciente tem clulas-tronco danificadas, necessrio encontrar
um doador compatvel antes de comear o tratamento.

Entrevista da Semana

Sntese e caracterizao de nanopartculas para aplicaes
biomdicas
ENTREVISTA COM TATIANA MIDORI

As nanopartculas de xidos de ferro sintetizadas para marcao celular possuem dimetros da
ordem de 5-15 nm, o que possibilita sua incorporao pelas clulas. Alm disso, por possurem
propriedades magnticas, elas podem ser visualizadas em imagens de ressonncia magntica. Assim,
com a injeo em seres vivos de clulas-tronco marcadas com as nanopartculas, possvel
acompanhar o seu percurso de modo no-invasivo. A afirmao da fsica Tatiana Midori, autora
da dissertao Sntese e caracterizao de nanopartculas para aplicaes biomdicas, desenvolvida no
Instituto de Fsica Gleb Wataghin (IFGW) da Universidade Estadual de Campinas (UNICAMP). Os
testes biomdicos deste trabalho foram realizados pelo mdico Li Li Min e pela doutora Llia de
Souza Li, da Faculdade de Cincias Mdicas (FCM), da Unicamp. Para Midori, a colaborao entre as
reas da fsica e da medicina tem gerado linhas de pesquisa cada vez mais interessantes e
inovadoras, e a nanotecnologia apenas uma delas.
O trabalho de Midori constitui a base de um projeto multidisciplinar ainda em andamento, liderado
pelo doutor Li Li Min. Minha parte foi sintetizar as partculas, caracteriz-las estrutura,
morfolgica e magneticamente, e repass-las ao Dr. Li para realizao dos testes com as clulas,
esclarece Midori na entrevista exclusiva a seguir, que concedeu por e-mail IHU On-Line. Na poca,
utilizamos clulas HeLa, uma linhagem celular muito utilizada em experimentos de laboratrio,
apenas para verificar a eficcia das nanopartculas na marcao celular. Ao terminar o projeto, a
fsica foi informada que os primeiros testes com clulas-tronco de cordo umbilical estavam sendo
planejados. Midori graduada em Fsica Mdica pela Universidade de So Paulo (USP).
Desde agosto deste ano, o Instituto Humanitas Unisinos IHU vem organizando o III Ciclo de Estudos
Desafios da Fsica para o Sculo XXI: o admirvel e o desafiador mundo das nanotecnologias. O evento
serve como preparao para o Simpsio Internacional Uma sociedade ps-humana - Possibilidades e
limites das nanotecnologias, que acontecer na Unisinos, de 26 a 29 de maio de 2008.

IHU On-Line - Como essas nanopartculas que voc
desenvolveu rastreiam o percurso das clulas-
tronco?
Tatiana Midori - As nanopartculas de xidos de ferro
sintetizadas para marcao celular possuem dimetros da
ordem de 5-15 nm, o que possibilita sua incorporao
pelas clulas. Alm disso, por possurem propriedades
magnticas, elas podem ser visualizadas em imagens de
ressonncia magntica. Assim, com a injeo em seres
vivos de clulas-tronco marcadas com as nanopartculas,
possvel acompanhar o seu percurso de modo no-
invasivo.

IHU On-Line - Que benefcios esse mapeamento de
percurso traz medicina?
Tatiana Midori - O rastreamento de clulas in-vivo,
com nanocristais e imagens de ressonncia magntica,
tem potencial para ser uma poderosa tcnica para se
determinar a histria e o destino das clulas e, assim,
entender e avaliar a eficcia das diferentes terapias
baseadas em clulas-tronco. No entanto, a utilizao
prtica desta tcnica ainda limitada e, para que se
atinja um rastreamento celular de sucesso, necessrio
desenvolver mtodos eficientes de marcao magntica
para aumentar o sinal e o contraste nos exames.

IHU On-Line - Que outros benefcios e aplicaes
ainda podem surgir com base nessa descoberta?
Tatiana Midori - Primeiramente, gostaria de esclarecer
que as nanopartculas de xidos de ferro para aplicaes
biomdicas vm sendo estudadas por vrias dcadas no
Brasil e no exterior, e por isso no se pode dizer que foi
uma descoberta do meu trabalho. Do mesmo modo, a
marcao de vrios tipos de clulas, incluindo as clulas-
tronco, tambm constitui linhas de pesquisa avanadas e
bem sucedidas em outros grupos. Dentre as vrias outras
aplicaes biomdicas de nanopartculas j estudadas na
literatura, podemos ainda citar a vetorizao de
medicamentos, os processos de desintoxicao, o
aumento do contraste em imagens por ressonncia
magntica, o desenvolvimento de sensores bioqumicos,
a terapia do cncer por hipertermia e a manipulao
magntica de clulas ou molculas biolgicas em geral.

IHU On-Line - Quanto tempo durou sua pesquisa e
quais foram as principais dificuldades enfrentadas?
Tatiana Midori - Essa pesquisa fez parte do meu curso
de mestrado e teve durao de dois anos. A principal
dificuldade enfrentada foi relacionar as diferentes reas
do conhecimento envolvidas no projeto. Entender a
linguagem em qumica, fsica e medicina, trabalhar com
sntese qumica, caracterizaes morfolgica, estrutural
e magntica das partculas e sua aplicao em testes
biomdicos, foi bastante complicado para uma pesquisa
de to curta durao.

IHU On-Line - Quais so as caractersticas dessas
nanopartculas que voc desenvolveu? Que
peculiaridades elas possuem em relao s demais?
Tatiana Midori - As nanopartculas sintetizadas para os
testes biomdicos neste trabalho, assim como na maioria
das pesquisas desse tipo realizadas pelo mundo, so
compostas por xidos de ferro e, por isso, conhecidas por
serem no-txicas, pois podem ser quebradas e utilizadas
para formar a hemoglobina sangunea. Para uniformizar
as propriedades fsicas, facilitar a caracterizao e a
previso do comportamento do material, as
nanopartculas so esfricas e possuem estreita
distribuio de tamanhos. Por fim, as nanopartculas so
recobertas por um material hidroflico e biocompatvel,
que possibilita sua incorporao pelas clulas. O
desenvolvimento de partculas mais homogneas e de
alta qualidade como estas apresentam um grande
potencial para aplicaes biomdicas mais sofisticadas.

IHU On-Line - Como voc percebe o futuro da Fsica e

da Medicina, transdisciplinarmente, com base nos
progressos da nanotecnologia?
Tatiana Midori - A colaborao entre as reas da fsica
e da medicina tem gerado linhas de pesquisa cada vez
mais interessantes e inovadoras, e a nanotecnologia
apenas uma delas. Os conhecimentos em fsica so
essenciais para o avano das tecnologias diagnsticas e
teraputicas em medicina, e, no futuro, penso que essa
parceria tende a aumentar ainda mais. Essa, assim como
outras reas interdisciplinares, ainda tem muitas
contribuies a fazer para com o conhecimento
cientfico.

Inveno
EDITORIA DE POESIA
Benno Dischinger

Nascido em 1929, em Vitria (ES), Benno Dischinger
escreve poesia h quinze anos, desde que fez um curso
de qualidade de vida. Como tradutor, alm de contribuir
com o Instituto Humanitas Unisinos - IHU, verteu para o
portugus obras como Estudos de moral moderna
(Petrpolis: Vozes, 1994), de Karl-Otto Apel; Analticos e
continentais: guia Filosofia dos ltimos 30 anos (So
Leopoldo: Unisinos, 2003), de Franca D'Agostini; e tica,
poltica e desenvolvimento humano: a justia na era
da globalizao (Caxias: EDUCS, 2007), de Thomas
Kesselring. Seus poetas preferidos so o gacho Mrio
Quintana, pela vigorosa simplicidade, e o portugus
Fernando Pessoa, pelos vos filosficos, alm de
Menotti Del Picchia, Adlia Prado e Cassiano Ricardo.
Entre os filsofos, gosta muito de ler Friedrich Nietzsche,
Martin Heidegger, Plato, Aristteles, Toms de Aquino,
Santo Agostinho, Henri Bergson e Jean-Paul Sartre.
Aprecia especialmente a vibrao potica de alguns
dilogos de Plato e as saborosas alegorias de
Nietzsche, em Assim falava Zaratustra.
No seu trabalho potico, pode-se dizer que Benno
extrai de Quintana a viso sobre elementos do cotidiano
e do portugus Fernando Pessoa uma espcie de canto,
como aquele que encontramos em Mensagem. Nessa
mescla, Benno constri uma poesia que se constri por
analogias e pelo paralelismo, lembrando, por vezes, a
sonoridade de uma cantiga, como num dos poemas que
publicamos nessa revista, intitulado V e n t o... que
remete ao primeiro livro de Quintana, A rua dos
cataventos, com seu trabalho cuidadoso com as rimas.
Percebe-se, de fundo, ao mesmo tempo, fragmentos de
memria pessoais e paisagens localizando um imaginrio
comum marca de seus versos. Benno ainda no reuniu
sua produo em livro, mas enviou esses poemas inditos
especialmente IHU On-Line. Tambm enviou a
traduo de um poema do poeta canadense Marcel
Messier, radicado em Recife.


V e n t o . . .

Ar em quase imperceptvel movimento . . .
Suave brisa a acariciar nossos cabelos.
Vento mais forte sacudindo o arvoredo,
Assoviando pelos prdios, parques e quintais...
Vendavais impetuosos agitando os mares,
Navios, barcos e canoas fazendo adernar...
Ventos abenoados trazendo mais chuva,
Parques, matas e lavouras ajudando a irrigar...
Ar parado anunciando calmaria, estiagem;
Ventos cortantes anunciando tempestades...
Quantas vezes nossa vida atravessada
Por fortes vendavais, temporais, tribulaes...
Mas, quantas vezes tambm, to docemente
Bafejada pela leve aragem do nosso bem-estar...
Como bom, quando amavelmente nos dizem:
Bons ventos te acompanhem na jornada!...
- Saibamos escutar no sussurrar do vento,
Ou em seu ardente e vigoroso assobio,
A voz da Natureza e de quem a faz vibrar!
to simples assim?

Ser que realmente to simples assim?
Ser simples cuidar globalmente de si?
Cuidar da prpria sade, corporal e mental?
Cuidar dos negcios ou da vida no lar?
Cuidar da famlia e das relaes sociais?
Cuidar do ambiente, das plantas e animais?
Cuidar dos nossos sonhos, planos, projetos?
Cuidar da vida em seus mltiplos aspectos?
Sim, simples, embora nem sempre parea,
Embora muitas vezes nos d voltas a cabea.
simples porque temos um corpo estruturado,
Um organismo vivo, sabiamente organizado.
Temos uma mente sagaz e bastante inteligente,
Uma vontade tenaz, forte, corajosa e valente!
Nossa natureza nos avisa do que necessita,
Se no a satisfizermos, certamente ela apita...
No fundo simples o que de ns se requer,
simples viver como homem ou como mulher:
Basta estar sempre atentos e ter fora de vontade:
Enfrentar a vida com ateno, amor e liberdade!


Mulheres vietnamitas
Marcel Messier
Traduo de Benno Dischinger

Como os grandes pssaros que vejo voar
Gostaria de passar por sobre vossas cabeas
Passar os meus dias no vosso silncio
Proteger vossos olhares inclinados para o cho.

Vossos ps molhados e a pele de vossas mos
So real garantia de sol e cu azul
Na vida do povo que vos contempla
E que se nutrir do fruto de vosso labor.

Em vossas mentes, quantos pensamentos e desejos
De uma colheita do tamanho da famlia
De sua fome e de suas esperas cotidianas
Vs, mulheres orientadas ao futuro.

Vossos arrozais percebem a cor dos vossos olhos
Apreciam vosso olhar e a carcia de vossas mos
Elas brilham por toda parte com a luz de vossas vidas
Sois vs que lhes passais to especial beleza.

Vossos gestos vm a ser as mais lindas oraes
Eles fluem como gua pura fluindo sobre o rio
A cada instante deles nascem novas vidas
Mulheres silenciosas, vossos gestos falam forte!


Livro da Semana

PERRONE-MOISS, Leyla. Vira e mexe, nacionalismo: os
paradoxos do nacionalismo literrio. So Paulo: Companhia das
Letras, 2007, 248 p.

O nacionalismo do colonialismo: os paradoxos em Leyla
Perrone-Moiss
POR ANDR DICK

O artigo a seguir indito, escrito com exclusividade por Andr Dick para a IHU On-
Line, trata da obra Vira e mexe, nacionalismo (So Paulo: Companhia das Letras, 2007),
de Leyla Perrone-Moiss. Dick graduado em Letras pela Universidade do Vale do Rio
dos Sinos. Seu mestrado e doutorado, realizados na Universidade Federal do Rio
Grande do Sul (UFRGS), foram na rea de Literatura Comparada. Poeta e ensasta,
autor dos livros de poesia Grafias (Porto Alegre: Instituto Estadual do Livro, 2002) e
Papis de parede (Juiz de Fora: Funalfa Edies; Rio de Janeiro: 7Letras, 2004). Em
colaborao com Fabiano Calixto, organizou A linha que nunca termina (Rio de Janeiro:
Lamparina, 2004), com ensaios, poemas e depoimentos sobre o poeta Paulo Leminski.
Dick concedeu entrevista s Notcias do Dia do site do Instituto Humanitas Unisinos,
www.unisinos.br/ihu, em 27-07-2007, intitulada A quase-arte de Mallarm. Mentor
da editoria de poesia Inveno, novidade nas pginas da revista IHU On-Line, Dick
escreveu os artigos O Bope em ritmo de rock, comentando o filme Tropa de elite, na
edio 240 da IHU On-Line, em 22-10-2007, e O imprio da pessoalidade, sobre o
livro O imprio dos signos, de Roland Barthes, na edio 243, de 12-11-2007.


Um conceito muito polmico que envolve a cultura no
Brasil o de identidade nacional. Ele tema do livro
mais recente de Leyla Perrone-Moiss
16
, Vira e mexe,
nacionalismo: paradoxos do nacionalismo literrio,
circunscrito, no entanto, mais ao ambiente literrio. O
que se percebe, primeira vista, que Leyla deseja
combater o multiculturalismo que vem dominando boa
parte dos gabinetes acadmicos, desviando a discusso
da literatura para outros campos, como os da sociologia,
da histria e da economia.
Os trs primeiros captulos (que abrangem 60 pginas)
so mais elaborados e coesos, procurando explicar o que
se entende por nacionalismo no Brasil e na Amrica
Latina. No primeiro, A cultura latino-americana, entre a
globalizao e o folclore, a idia de que no devemos
nos reduzir apenas cultura do Brasil, e os pases da
Amrica Latina no podem se unir culturalmente,
eliminando o estrangeiro, apenas porque possuem
problemas socioeconmicos. Ressalta, com isso, que a
origem desses pases, que foram colonizados, no deve
ser esquecida, para restringir nosso discurso ao indivduo
formado totalmente pelos valores artsticos locais.
Tambm no haveria apenas folclore na Amrica Latina,
e sim um cosmopolitismo, o que uma estocada
justamente em algumas teorias ps-coloniais, afirmando
que o grande destino da Amrica Latina no encerrar-
se em Macondos reais, nem morrer de sede corporal e

16
Leyla Perrone-Moiss: professora do departamento de Letras
Modernas da Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da
Universidade de So Paulo (USP). Graduou-se em Letras Neolatinas e
fez doutorado em Letras na USP com a tese Lautramont, objet de la
critique. livre docente pela mesma instituio com a tese A crtica-
escritura, um discurso dplice. Escreveu, entre outras obras, Flores
da escrivaninha (So Paulo: Companhia das Letras, 1990); Altas
literaturas (So Paulo: Companhia das Letras, 1998); e Intil poesia
(So Paulo: Companhia das Letras, 2000). responsvel tambm pela
Coleo Roland Barthes (So Paulo: Martins Fontes). (Nota da IHU On-
Line)
cultural num Grande Serto geograficamente
circunscrito
17
o que, por outro lado, desmerece um
pouco a relevncia tanto de Garca Mrquez
18
quanto de
Guimares Rosa
19
, pois restringe dois narradores exmios
a localidades biogrficas. Inseridos num mundo
colonizado pelos Estados Unidos, os latinos-americanos,
segundo Leyla Perrone-Moiss, precisam dispor de
armas conceituais to afiadas e de formas artsticas to
apuradas como aquelas de que dispem as culturas que
ainda so hegemnicas
20
. A pergunta que caberia se
essas culturas a que Leyla se refere (representadas pelos
Estados Unidos e pela Frana) ainda so to
hegemnicas, ou elas j incorporam elementos de pases
ditos perifricos. Isso se percebe, verdade, bem mais
no campo da msica do que na literatura, mas algo a se
pensar.
No segundo captulo, Paradoxos do nacionalismo
literrio na Amrica Latina, feita uma retomada de
acontecimentos histricos. O nacionalismo surgiu nos
pases latino-americanos em razo das independncias e
at hoje prejudicial por misturar poltica e economia
com elementos estticos. A crtica explica
particularmente a influncia francesa sobre a cultura

17
PERRONE-MOISS, Leyla. Vira e mexe, nacionalismo: paradoxos
do nacionalismo literrio. So Paulo: Companhia das Letras, 2007, p.
27. (Nota do autor)
18
Gabriel Garca Mrquez (1928): escritor colombiano. Sobre a obra
do autor, confira a IHU On-Line n 221, intitulada Cem anos de
solido. Realidade, fantasia e atualidade, de 28-05-2007, disponvel
para donwload no stio do IHU www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU On-
Line)
19
Joo Guimares Rosa (1908-1967): escritor, mdico e diplomata
brasileiro. Entre suas obras, citamos Grande serto: veredas. A edio
178 da IHU On-Line, de 02-05-2006, dedicou ao autor a matria de
capa, sob o ttulo Serto do tamanho do mundo. 50 anos da obra
de Joo Guimares Rosa. De 25 de abril a 25 de maio de 2006, o IHU
promoveu o Seminrio Guimares Rosa: 50 anos de Grande serto:
veredas. (Nota da IHU On-Line)
20
PERRONE-MOISS, op. cit., p. 27. (Nota do autor)

brasileira. A Frana, que no foi um pas diretamente
colonizador, representava a idia de liberdade,
igualdade e fraternidade, em oposio s metrpoles
ibricas. Leyla destaca, nesse caso, Oswald de Andrade
21
,
que em Paris teria finalmente descoberto o Brasil. Com
a entrada em cena dos nacionalistas incluindo nesse
grupo os modernistas , as influncias francesas foram,
aos poucos, sendo vistos como prejudiciais. Com isso,
tentou se estabelecer uma cultura prpria, que tentava
se libertar da influncia estrangeira e dar uma
homogeneidade cultura latino-americana o que seria
um equvoco.
Por meio desse ngulo, Leyla contraria, amplamente,
as teorias que se colocam contra o colonialismo
cultural. Neste sentido, ela combate O local da cultura
(Belo Horizonte: Ed. UFMG, 1998), do autor indo-
britnico Homi K. Bhabha
22
, que se tornou um guia nos
gabinetes de Literatura Comparada no incio do sculo
XXI, afirmando, com isso, que a imagem da Amrica
Latina pobre mas alegre, ignorante mas vital, a que
convm, justamente, ao olhar das ditas culturas
hegemnicas e alertando para o fato de que os melhores
autores latino-americanos sempre se utilizaram das
velhas formas vindas da Europa, ao trazer consigo a
memria e o projeto europeu.
Alm de esse argumento parecer um tanto simplista,
no h um aprofundamento sobre o livro de Homi
Bhabha, e, desse modo, a recusa de Leyla teoria ps-
colonial ligeira demais e no explorada devidamente.
Se, por um lado, essa teoria , muitas vezes, poltica e
ideolgica, por outro, ela chama a ateno para o fato

21
Oswald de Andrade (1890-1954): poeta, romancista e dramaturgo.
Nasceu em So Paulo, e estudou na Faculdade de Direito do Largo So
Francisco. Sua poesia uma das precursoras do movimento que marcou a
cultura brasileira, o Concretismo. (Nota da IHU On-Line)
22
Hommi K. Bhabha: terico indo-britnico, autor de Nation and
narration (1990) e de O local da cultura (Belo Horizonte: Ed. UFMG,
1998). autor de inmeros textos sobre ps-modernidade, ps-
colonialismo e identidade cultural. (Nota da IHU On-Line)
de que o colonialismo cultural no algo simples nem
imposto, mas cria um embate tenso inexistente, em
parte, no livro de Leyla. Ou seja, o colonialismo no se
resume apenas a uma incorporao do estrangeiro, de
centros hegemnicos, como se entende em Vira e mexe,
nacionalismo sobretudo num ensaio a respeito da
influncia de Victor Hugo
23
sobre Castro Alves
24
mas,
hoje em dia, a uma cultura muito mais pluralista, no
to localizada em nichos. verdade que a autora tem
razo em afirmar que autores no podem ser destacados
apenas por pertencerem a pases que fogem ao
eurocentrismo ou cultura norte-americana, mas a
cultura ps-colonial evidencia que h uma crise de
representao e no um dilogo claro e absoluto como a
autora quer encontrar em autores, no por acaso at o
alto Modernismo.
Ao longo de seu livro, Leyla acaba esquecendo uma
tradio que a antecede na rea da crtica. Seu
esquecimento no caso de um nome como Antonio
Candido
25
especial. Quando o cita, como se ele no
tivesse sido um dos tericos a falar mais sobre o
nacionalismo num sentido mais amplo. Nas palavras
dele, no prefcio de sua Formao da Literatura
Brasileira (1957), esta galho secundrio da
portuguesa, por sua vez arbusto de segunda ordem no
Jardim das Musas... e pobre e fraca
26
. Para Candido,

23
Victor Hugo (1802-1885): poeta romntico francs. (Nota da IHU
On-Line)
24
Castro Alves (1847-1871): poeta brasileiro. Seus poemas so
marcados pela crtica escravido. (Nota da IHU On-Line)
25
Antonio Candido (1918): crtico brasileiro, nasceu no Rio de
Janeiro, mas viveu desde a primeira infncia em Minas Gerais. Entrou
em 1939 para a Faculdade de Direito e para a de Filosofia (Seo de
Cincias Sociais), na qual recebeu no comeo de 1942 os graus de
bacharel e licenciado. De 1958 a 1960, foi professor de literatura
brasileira na Faculdade de Filosofia de Assis. Aposentando-se em 1978,
continuou a trabalhar em nvel de ps-graduao como orientador de
teses. (Nota da IHU On-Line)
26
SOUZA, Antonio Candido de Mello e. Prefcio. In: ______.
Formao da Literatura Brasileira Vol. 1. 6.ed. Belo Horizonte:

nossas literaturas latino-americanas, como tambm as
da Amrica do Norte, so basicamente galhos das
metropolitanas
27
. Simples e direto. O Romantismo,
como se sabe, um movimento nacionalista, a partir do
qual Candido constri o alicerce de sua Formao. E
Leyla destaca, em seu livro, que do romantismo nossos
escritores receberam, com entusiasmo, o conceito de
nao e o sentimento nacionalista
28
. Mas como essa
idia pode se aplicar a Candido se to explicitamente ele
contra o nacionalismo ufanista e um autor com uma
base terica universal?
Pode-se dizer que Candido acaba gerando um paradoxo
insolucionvel em sua obra, quando afirma, no prefcio
de Formao da Literatura Brasileira, que a literatura
em nosso pas, como a dos outros pases latino-
americanos, marcada por este compromisso com a vida
nacional no seu conjunto, circunstncia que inexiste nas
literaturas dos pases de velha cultura
29
. O que seria,
afinal, vida nacional no seu conjunto? Ao mesmo
tempo, Candido observa que a construo nacional
tem uma velha concepo cheia de equvocos, mas que
merecem ser reavaliada sob uma nova tica, retomando-
se, sobretudo, o Arcadismo: [...] com os chamados
rcades mineiros, as ltimas academias e certas
intelectuais ilustrados, que surgem homens de letras
formando conjuntos orgnicos e manifestando em graus
variveis a vontade de fazer literatura brasileira
30
.

Itatiaia, 1981. p.10-11. Mesmo que a formao fique restrita a um
perodo, Candido esquece de advertir que, sobretudo na modernidade,
a literatura brasileira passou por uma revitalizao, com as obras de
Drummond, Joo Cabral, Murilo Mendes, Manuel Bandeira, Pedro
Kilkerry, Cruz e Sousa, Oswald de Andrade, Mrio de Andrade,
Guimares Rosa, entre outros autores. (Nota do autor)
27
CANDIDO, Antonio. Literatura e subdesenvolvimento. In: ______. A
educao pela noite e outros ensaios. So Paulo: tica, 1989, p. 151.
(Nota do autor)
28
29
SOUZA, op. cit., p.18. (Nota do autor)
30
Ibidem, p. 18. (Nota do autor)
Para Leyla, o nacionalismo tende a negar o outro, a ser
purista e mesmo racista. No o caso, obviamente, da
viso sobre o nacionalismo de Candido um autor que
conseguiu traar comparaes de escritores brasileiros
com trabalhos de estrangeiros ao longo de sua trajetria.
Isso porque este nacionalismo que Leyla condena diz
respeito s relaes sociais. No entanto, no plano
literrio, no negar o vnculo tambm uma espcie de
nacionalismo, um nacionalismo mais discreto, mas ainda
no aceitvel, quando indica que devemos nos
conscientizar socioeconomicamente de nossas limitaes
e tentar produzir a nossa literatura o que Leyla,
alis, condena em seu livro.
difcil compreender muitas vezes e isso atinge
diretamente a identidade nacional to discutida em
congressos e simpsios por que Candido considera a
universalidade de certas literaturas se, ao mesmo tempo,
destaca, em alguns escritos, um trao de independncia
que caracteriza um determinado carter nacional: H
literaturas de que um homem no precisa sair para
receber cultura e enriquecer a sensibilidade; outras, que
s podem ocupar uma parte da sua vida de leitor, sob
pena de lhe restringirem imediatamente o horizonte.
Assim, podemos imaginar um francs, um italiano, um
ingls, um alemo, mesmo um russo e um espanhol, que
s conheam os autores de sua terra e, no obstante,
encontrem neles o suficiente para elaborar a viso das
coisas, experimentando as mais altas emoes
literrias
31
. Nessa colocao, pode-se observar que o
crtico avalia que literaturas de Primeiro Mundo no
precisariam de outras para se fortalecer, pois j teriam
nascido fortes, restando aos pases perifricos, entre os
quais coloca o Brasil, se esforarem para competir com
as que os precedem. Mas Joyce
32
, por exemplo,
exprimiria apenas valores irlandeses em sua obra? Ou

31
Ibidem, p.9. (Nota do autor)
32
James Joyce (1882-1941): romancista irlands, autor de obras
como Ulysses e Finnegans wake. (Nota da IHU On-Line)

Proust apenas valores franceses e Shakespeare, ingleses?
No ensaio Machado de Assis e Borges: nacionalismo e cor
local, Leyla trabalha perfeitamente com a idia de que,
antes da cor local, a cor literria universal e
estabelece uma ligao com a biblioteca infinita do
autor de Fices.
De qualquer modo, Candido est certo de que devemos
aceitar o vnculo placentrio com as literaturas
europias, assim como Leyla Perrone-Moiss. No entanto,
ele acredita que quando influmos de volta nos
europeus, no plano das obras realizadas por ns [...], em
tais momentos, o que devolvemos no foram invenes,
mas um afinamento dos instrumentos recebidos
33
. Esta
reflexo, sob certo ponto de vista, caracterstica da
relao entre colonizador-colonizado, argumento que
Bhabha, em seu O local da cultura, condena: o de que
devemos retribuir para os estrangeiros aquilo que antes
nos ofereceram, de forma mais refinada, como se a
linguagem original e realmente inventiva da literatura
pertencesse exclusivamente a eles. Leyla, por sua vez,
escreve, contrariando, inclusive, algumas posies
implcitas em Vira e mexe, nacionalismo: Se
escrevermos a histria das literaturas latino-americanas
como um apndice da histria das lnguas-mes,
mantendo-as como um paradigma a ser alcanado,
estaremos dentro de uma concepo evolucionista da
literatura e tenderemos a considerar as primeiras
manifestaes coloniais como infantis e canhestras. [...]
essas literaturas no tiveram um comeo desprovido de
tradio; por outro lado, o valor esttico das obras no
depende da situao poltica ou social dos seus
produtores
34
. Estaria ela discordando diretamente de
Candido, citado com elogios em vrios momentos?

33
CANDIDO, Antonio. Literatura e subdesenvolvimento. In: ______. A
educao pela noite e outros ensaios. So Paulo: tica, 1989, p. 152.
(Nota do autor)
34
PERRONE-MOISS, op. cit., p. 42-43. (Nota do autor)
Nesse sentido de uma certa alimentao cultural,
Leyla, em Vira e mexe, nacionalismo, fala bastante de
Oswald de Andrade, que formou sua teoria da
antropofagia a partir de um olhar ingnuo dos ndios.
Oswald era um universalista, mas achava que o Brasil era
uma espcie de paraso, onde se poderia estabelecer
uma nova linguagem, mesmo que impura o objetivo
de sua poesia Pau-Brasil. Alm disso, deve ser lembrado
o que ele escreve no manifesto da poesia Pau-Brasil,
querendo seguir a gramtica brasileira do cotidiano: A
lngua sem arcasmos, sem erudio. Natural e neolgica.
A contribuio milionria de todos os erros. Como
falamos. Como somos
35
. A cultura no tem
compromissos, digamos, institucionais, mas o que dizer
de um manifesto assim diante, por exemplo, do ensino
brasileiro atual? E mesmo Oswald, a certa altura, quis
fazer parte do mundo acadmica com tentativa de
compor uma filosofia pessoal. Ou o que dizer de O
Carnaval. O Serto e a Favela. Pau-Brasil. Brbaro e
nosso
36
? nosso, verdade, sob determinado ngulo,
pois Oswald, no desconsiderando sua enorme
contribuio literria, apreciava mesmo era de passear
pelas galerias de Paris e pelos imensos jardins dos
plebeus paulistanos. Oswald gostaria que o brasileiro
fosse aceito como era mas no estava nem um pouco
interessado em ser como o brasileiro que pregava,
evidenciando mais um paradoxo de sua viso
nacionalista.
No captulo dedicado a Mrio de Andrade, Leyla ignora
o nacionalismo do autor de Macunama ao afirmar que
ele fala de uma entidade e no identidade
brasileira. Isso no faz com que dezenas de referncias
ufanistas de Mrio em sua obra sejam esquecidas.
memorvel, por exemplo, um dilogo que estabeleceu

35
ANDRADE, Oswald de. Pau-Brasil. So Paulo: Globo; Secretaria de
Estado da Cultura, 1990, p. 66. (Nota do autor)
36
Ibidem, p. 65. (Nota do autor)

com Drummond
37
numa carta. Pedindo ao autor de A
rosa do povo que se juntasse a ele para glorificar o
Brasil, Mrio ouviu do colega que o Pas era infecto e
trazia paisagens incultas, sob cus poucos
civilizados
38
. Mrio tambm tinha interesse em
estabelecer uma nova gramtica brasileira, com todos os
erros. A prpria introduo de Paulicia desvairada
uma espcie de negao ao movimento que inspirara o
livro: o Futurismo. Dizia Mrio no ser um poeta
futurista, ao mesmo tempo em que apresentava nomes
de autores que o inspiraram, e que, naquele momento,
dificilmente eram encontrados no Brasil. Afirma Leyla,
em contraposio, que Mrio tinha conscincia de que
em determinados momentos culturais, como o do
modernismo, era oportuno ser nacionalismo, e que o
nacionalismo econmico e poltico era uma necessidade
sempre renovada. O que ele no aceitava era o
nacionalismo ufanista e xenfobo, porque conhecia suas
iluses e perigos, e o nacionalismo artstico, porque sua
concepo da arte era universalista
39
. Alm de no
explicar o pensamento de Mrio, Leyla parece confundi-
lo ainda mais, numa espcie de interpretao psicolgica
pouco adequada.
De maneira geral, parece faltar (ou, mais
precisamente, no interessar), em Vira e mexe,
nacionalismo, uma leitura mais exata das teorias que
enfocam o nacionalismo. Talvez porque, antes de no ser
seu objetivo, Leyla seja um especialista em literatura
francesa. Seus melhores ensaios, desse modo, surgem da
relao entre Brasil e Frana, como aqueles que dedica a

37
Carlos Drummond de Andrade (1902-1987): poeta brasileiro,
nascido em Minas Gerais. Alm de poesia, produziu livros infantis,
contos e crnicas. A edio 232, de 20-08-2007, dedicada a uma anlise
de sua obra, intitula-se Carlos Drummond de Andrade: o poeta e
escritor que detinha o sentimento do mundo. (Nota da IHU On-Line)
38
Apud Santiago, Silviano. Introduo leitura dos poemas de Carlos
Drummond de Andrade. In: ANDRADE, Carlos Drummond de. Poesia
completa. Rio de Janeiro: Nova Aguilar, p. XIV. (Nota do autor)
39
Cendrars
40
, a Lautramont
41
(que Leyla j investigara em
Falncia da crtica
42
) e a Derrida
43
, a fim de apresentar
pontos crticos contra os estudos culturais, o que faz com
irretocvel brilho e consistncia.
De qualquer modo, seu livro um libelo contra uma
retomada do nacionalismo na Amrica Latina, sobretudo
entre os literatos, e assim ganha certa importncia. No
entanto, no a que ele poderia ter para ampliar o
dilogo, em razo de seu enfoque muito centralizador. O
questionamento que fica ao final de seu livro se Leyla
acredita que, mesmo respondendo com um trabalho por
vezes inovador, as literaturas latino-americanas,
principalmente a brasileira, continuam sendo ainda
galhos das metropolitanas o que continua a revelar os
paradoxos do nacionalismo literrio e a aporia que desvia
o olhar do mais importante: a criao e os livros.

40
Blaise Cendrars (1887-1961): escritor francs, que veio ao Brasil
na dcada de 1920. (Nota da IHU On-Line)
41
Lautramont (1846-1870): escritor nascido no Uruguai, mas
radicado na Frana. autor de Os cantos de Maldoror. (Nota da IHU
On-Line)
42
PERRONE-MOISS, Leyla. Falncia da crtica. So Paulo:
Perspectiva, 1973.
43
Jacques Derrida (1930-2004): filsofo francs, criador do mtodo
chamado desconstruo. Seu trabalho associado, com freqncia, ao
ps-estruturalismo e ao ps-modernismo. Entre as principais influncias
de Derrida encontram-se Sigmund Freud e Martin Heidegger. Na sua
extensa produo, figura o livro Gramatologia (So Paulo: Perspectiva,
1973). Dedicamos a Derrida a editoria Memria da IHU On-Line edio
119, de 18-10-2004. (Nota da IHU On-Line)

Destaques On-Line
DESTAQUES DAS NOTCIAS DO DIA DO STIO DO IHU
Essa editoria veicula notcias e entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU.
Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.

ENTREVISTAS ESPECIAIS FEITAS PELA IHU ON-LINE DISPONVEIS NAS NOTCIAS DO DIA DO STIO DO IHU (WWW.UNISINOS.BR/IHU) DE 26-
11-2007 A 02-12-2007

A crise da indstria caladista do Vale do Rio dos
Sinos acabou?
Entrevista com nio Klein, diretor da Abicalados
Confira nas Notcias do Dia 26-11-2007
Com o dlar em constante desvalorizao, o mercado
exportador de calados do Vale do Rio dos Sinos continua
em crise. Alm disso, concorrer com a produo
massificada de calados chineses agravou ainda mais a
situao. No entanto, as empresas que tambm focavam
no mercado interno cresceram, aumentaram sua
produtividade, seus lucros e investimentos, incluindo a a
contratao de mo-de-obra especializada, afirma nio
Klein.

A presena do negro no Rio Grande do Sul ontem e
hoje
Entrevista especial com Mrio Maestri, historiador
O historiador Mrio Maestri falou sobre as lutas que os
homens negros tiveram principalmente no Rio Grande do
Sul. Desde antes da fundao oficial da capitania, a
construo do Rio Grande luso-brasileiro apoiou-se no
trabalhador africano e afrodescendente escravizado,
permanentemente expropriado de sua liberdade civil e,
apenas em maior ou menor grau, das riquezas que
produzia.

'O governo fez uma opo pelo agronegcio'
Entrevista com Frei Vilson Zanatta
A IHU On-Line conversou com um dos personagens da
ltima marcha do Movimento dos Trabalhadores Rurais
Sem Terra, no RS, Frei Vilson Zanatta. Ele avalia esta
ltima marcha do MST, fala do debate feito com os
moradores das cidades por onde caminharam, alm de
contar como entrou para a luta daqueles que no tm
terra para viver e plantar, da relao do movimento com
os ruralistas e do governo Lula e sua poltica de Reforma
Agrria.

O trabalho escravo reinventado pelo capitalismo
contemporneo
Leonardo Sakamoto
A cada dia, h novas denncias de explorao do
trabalho escravo em fazendas brasileiras. O coordenador
da Agncia Reprter Leonardo Sakamoto, uma das
pessoas que acompanham e estudam o trabalho escravo,
relaciona-o com a escravido contempornea, alm de
refletir sobre o motivo pelo qual essa degradao do
trabalho est enraizada na nossa sociedade.

O neonazismo na sociedade contempornea
Adriana Abreu Magalhes Dias
H cerca de trs anos, Adriana Abreu Magalhes Dias
fazia uma matria sobre a identidade judaica e descobriu
uma srie de grupos neonazistas atuando atravs da
internet. A partir disso, ela comeou a mapear os sites
reducionistas. Primeiramente, encontrou 8 mil sites com

sinais neonazistas, proferindo um discurso preconceituoso. Hoje, so mais de 12 600 sites.

ENTREVISTAS E ARTIGOS QUE FORAM PUBLICADOS NAS NOTCIAS DO DIA DO STIO DO IHU (WWW.UNISINOS.BR/IHU)

A Wikipdia tem cada vez mais poder, mas est nas
mos das pessoas
Entrevista com Jimmy Wales, fundador da Wikipdia
Jimmy Jimbo Wales, fundador da Wikipedia, a maior
enciclopdia de acesso livre na internet, com mais de
oito milhes de artigos em 253 idiomas, e mais de um
milho de usurios registrados, concedeu entrevista ao El
Pas, em 7-11-2007 e diz que no so mais confiveis do
que a Enciclopdia Britnica, mas so muito maiores e
mais atualizados.

No tem mais o que discutir, no tem como
dialogar
Entrevista com D. Lus Cappio, bispo de Barra
O bispo de Barra (BA) d. Lus Flvio Cappio disse ao O
Estado de S. Paulo, 29-11-2007, que no h mais
possibilidade de negociao com o governo sobre o
projeto de transposio das guas do Rio So Francisco.
queles que consideram a greve de fome um suicdio,
que a Igreja condena, d. Lus aconselha que leiam o
Evangelho, no qual Jesus diz ser o bom pastor que d a
vida por suas ovelhas.

O futuro dos cristos do Oriente
Regis Debray, filsofo e jornalista
Os cristos do Oriente so o ponto cego da nossa viso
de mundo: eles so cristos demais para os
altermundialistas, e orientais demais para os
ocidentais... para esta ausncia, este silncio, que eu
queria contribuir para superar, diz Rgis Debray,
justificando a iniciativa de realizar um colquio
internacional. Debray est na origem de um colquio
internacional sobre o futuro dos cristos do Oriente,
que aconteceu nos dias 16 e 17 de novembro. Debray
concedeu entrevista ao stio La Croix, 16-11-2007.

O hidrognio revolucionar os carros do futuro e a
maneira de dirigir
Pierre Beuzit, diretor de pesquisa na Renault de 1998-
2005
Dentro de alguns anos os carros sero movidos a
hidrognio. As fabricantes de veculos iniciaram a corrida
na explorao das possibilidades oferecidas pelo
hidrognio, que substituir os combustveis fsseis ou os
biocombustveis. Mas o caminho tortuoso. A entrevista
foi concedida ao Le Monde, em 24-11-2007.

Dia 02 de dezembro, o dia 'D' para a Venezuela
James Petras, socilogo
O referendum marcado para o dia 02 de dezembro
domingo na Venezuela que decidir a aprovao ou
rejeio da nova Constituio ser decisiva para o futuro
poltico do pas. Para James Petras, em artigo no La
Haine, 29-11-2007, as mudanas so to profundas que
despertaram uma articulao da CIA para derrubar
Chvez.

A lgica do maior, no a do melhor
Artigo de Washington Novaes, jornalista e
ambientalista
O jornalista e ambientalista Washington Novaes, em
artigo para o jornal O Estado de S. Paulo, 30-11-2007,
argumenta que o pas opta por grandes obras que

dispendem recursos volumosos como construo de
barragens, investimentos em energia nuclear e a
transposio do rio S. Francisco, entre outros, e deixa de
realizar o bsico que poderia ser muito mais barato.

Confronto na Venezuela
Artigo de Lafaiete Neves, professor
A conjuntura venezuelana s vsperas do referendum
sobre a nova constituio do pas analisada por
Lafaiete Neves, em artigo para o jornal Gazeta do Povo,
30-11-2007. Lafaiete professor aposentado da UFPR e
professor do mestrado em Organizaes e
Desenvolvimento da UNIFAE Centro Universitrio
Franciscano.
Frases da Semana
AO LONGO DA SEMANA, O STIO DO IHU PUBLICA AS FRASES DO DIA. EIS AQUI UMA SNTESE DELAS

1%
Apesar do crescimento recente das trocas externas,
nossa fatia no comrcio mundial no supera 1% do total
Abram Szajman, empresrio, presidente da
Fecomercio-SP (Federao do Comrcio do Estado de So
Paulo) Folha de de S. Paulo, 26-11-2007.

Mulheres
Sabe o que mais assusta na histria da menina de 15
anos jogada s feras no Par? que a delegada, Flvia
Pereira, e a juza, Clarice de Andrade, so mulheres.
Sem contar a governadora, Ana Jlia Carepa. Eu adoraria
saber se elas tm filhas, se tm cachorros ou gatos. E
como os tratam Eliane Cantanhde, jornalista Folha
de S. Paulo, 27-11-2007.

A entrada do Brasil para o clube dos pases
considerados de alto ndice de Desenvolvimento Humano
(IDH) no tem nada a ver com o episdio daquela menina
que ficou presa numa cela com 20 homens numa priso
do Par. E no se fala mais nisso! - Tutty Vasques,
jornalista, no seu blog, 27-11-2007.

Cappio
Pedi para que mdicos dem a ele toda a ajuda que
falta queles que passam fome por no ter opo
Geddel Vieira Lima, ministro da Integrao Nacional,
comentando a greve de fome do bispo Frei Lus Cappio
Folha de S. Paulo, 28-11-2007.

Bno
Somos abenoados por Deus por governar o Brasil
neste momento que estamos vivendo Luiz Incio Lula
da Silva, presidente da Repblica Folha de S. Paulo,
28-11-2007.

No sei se existe em algum outro lugar do mundo um
programa de transferncia de renda com a seriedade do
Bolsa Famlia, sobretudo a seriedade no cadastro Luiz
Incio Lula da Silva, presidente da Repblica Folha de
S. Paulo, 28-11-2007.

Melhor que este natal, s o que nasceu Jesus - Luiz
Incio Lula da Silva Folha de S. Paulo, 30-11-2007.

Clima
Temo que precisemos de uma catstrofe - Mohan
Munasinghe, vice-presidente do Painel
Intergovernamental sobre Mudana Climtica (IPCC),
Folha de S. Paulo, 30-11-2007

Perfil Popular
Izaque Bauer
H 10 anos, Izaque Bauer trocou o interior do Estado pelo municpio de
So Leopoldo. Embora fosse cidade grande, ele enfrentou muitas
dificuldades como morador da Cooperativa Progresso, no bairro Rio dos
Sinos. Isso porque era uma rea invadida, onde no havia as mnimas
condies de moradia. Outra dificuldade foi a falta de oportunidades de
emprego, resultado dos estudos que ele s conseguiu concluir anos mais
tarde. Atravs do contato do Instituto Humanitas Unisinos com a
Cooperativa, ele teve acesso s oficinas da Economia Solidria que,
segundo ele, so vlidas no somente para a profisso, mas para a vida.
Confira, a seguir, a entrevista concedida por ele Revista IHU On-Line:

Origens Izaque natural de Catupe, uma
cidade bem no interior do Estado. De Catupe,
quando eu tinha uns cinco anos, a gente foi para
Jia, porque o meu pai era envolvido com a Igreja
Assemblia de Deus, e tambm por causa do servio
dele, como eletricista de carros, conta ele. Sua
me trabalhava em casa. Quando Izaque estava com
seis anos, ela faleceu. Ela sofria de ataque
epiltico. Um dia ela teve um ataque, caiu dentro
do tanque e morreu, destaca. Com isso, seu pai
voltou para Catupe e, em menos de um ano, casou
de novo. Geralmente, quando morre a me e o pai
casa de novo, um transtorno para os filhos. Mas
ns tivemos sorte, porque quem ele escolheu a
gente chama de me at hoje, ressalta Izaque,
que o mais velho de cinco irmos.

Infncia Minha infncia foi curta, porque na
colnia tu trabalha desde muito cedo. Mas
considero que foi boa, afirma Izaque. Como
morava no interior, Izaque teve a oportunidade de
brincar livremente. A gente brincava no campo,
tinha rio para pescar, tinha como caar. um tipo
de coisa que hoje em dia as crianas nem sabem o
que . S que a gente tambm trabalhava na roa.
De 11 anos em diante, a gente s tinha o sbado e
o domingo para brincar, lamenta.

Lembranas Da me biolgica, Izaque tem
poucas lembranas. Tenho a imagem das feies
dela, mas do dia-a-dia no lembro de quase nada,
conta. H alguns episdios que marcaram,
infelizmente, pela dramaticidade. Tenho gravado
na cabea um dia que o pai estava saindo para o
trabalho, eu estava chorando e ela foi me buscar na
beira da estrada, onde a gente morava, l fora.
Tambm me lembro dela cada, dentro de casa,
quando teve um ataque epiltico, e eu chamando
gente para ajudar, relata.

Relacionamento Izaque conta que com o seu
pai, dos 14 anos em diante, a relao foi difcil.

Ele era crente. Mas abandonou a religio e acabou
se tornando alcolatra. Com isso, a gente acabou se
desentendendo, e eu fui embora de casa, salienta.
H mais de 20 anos, Izaque no v o pai.

Casamento Aos 15 anos, Izaque voltou para
Catupe. Cinco anos mais tarde, casou e foi morar
em Santa Rosa. Ele afirma que queria casar, mas
tudo o que tu fizer no atropelo acaba, de alguma
forma, dando errado. Por isso, a unio terminou,
aps nove anos. Ficaram dois filhos: Maria
Fernanda, de 18 anos, e Marcos Felipe, de 14.
Hoje, a gente est separado por uma distncia
grande, porque me separei da minha esposa. Mas
ser pai uma experincia muito boa, define. Ele
conta que com a separao houve uma dificuldade
de relacionamento com os filhos. Eles nunca
aceitam esse tipo de coisa, afirma.

So Leopoldo Vim para c em 1998, quando me
separei, conta Izaque. Ele escolheu So Leopoldo
porque sua irm morava aqui. Mas, na verdade,
Izaque no veio para morar. O meu plano era s
passear e eu queria ir trabalhar no Mato Grosso, no
beneficiamento de gros, secadoras de soja, trigo e
milho, o que eu fazia em Santa Rosa. Mas eu
cheguei a e acabei casando de novo, comenta. A
nova esposa tem trs filhos, que Izaque criou como
se fossem dele. Tenho uma experincia como pai
de duas maneiras: de dois que vi nascer e dos que
eu criei como filhos e me consideram como pai,
destaca.

Cooperativa Progresso Ficar em So Leopoldo
no foi fcil, segundo Izaque. Quando tu vem do
interior a realidade diferente, at mesmo em
matria de trabalho. O que se fazia aqui com
calados em curtume eu no entendia nada. Em
metalrgica, em que eu tinha alguma experincia,
me deparei com o problema da falta de estudo. Ai,
eu fui trabalhar na construo civil, onde fiquei por
quatro anos e fui morar na Cooperativa Progresso,
onde moro at hoje, comenta. Sua esposa estava
desempregada, porque a empresa na qual ela
trabalhava havia fechado. E Izaque tambm estava
fora do mercado de trabalho. Como no tnhamos
como pagar aluguel, ficamos sabendo do
loteamento, uma invaso, e fomos, conta. E
recorda as dificuldades. Mesmo l fora, no
interior, eu tinha casa boa, eu tinha gua e luz.
Vim para a cidade grande e acabei indo morar no
mato. Teve pocas que dava vontade de desistir,
principalmente no inverno. No tinha como instalar
um banheiro, um chuveiro. Tudo era precrio. Se
passou seis meses com o risco de despejo. A gente
passou muito tempo lutando com a Prefeitura e
com a Cmara de Vereadores, at que foi comprada
a rea e fundada a Cooperativa Habitacional
Progresso, salienta.

Trabalho Izaque trabalhou quatro anos na
construo civil, como servente e pedreiro. Acabei
saindo porque a construo civil oscila muito e tu
no tem estabilidade, conta. Em 2001, ele foi
trabalhar no setor de asfalto, na Pavicom, em Novo
Hamburgo. Sa em junho do ano passado e me
fizeram um convite para eu participar da
cooperativa, que tm ncleo de reciclagem,
artesanato, construo civil e costura. Eu resolvi
tentar e, para mim, uma experincia boa.
Atualmente, estou ajudando na construo civil,
mas ainda estou aprendendo, at mesmo para dar
um auxlio mais tcnico, fazendo essas oficinas da
Economia Solidria aqui na Unisinos, ressalta.

Economia Solidria Izaque chegou at a

Unisinos atravs do projeto do Instituto Humanitas,
que mantm contato com a Cooperativa. Estou
fazendo as oficinas para conseguir aperfeioar o
trabalho dentro da Cooperativa, justifica. H um
ms, ele participou das oficinas pela primeira vez e
afirma que aprendeu muito. Tu acaba pegando
aquelas experincias das outras pessoas e junta
com alguma coisa que tu aprendeu, ou descobriu no
teu dia-a-dia e isso acaba tendo uma perspectiva.
Te ajuda para o trabalho e pessoalmente. Te ajuda
a compreender um pouco melhor at mesmo na
relao do dia-a-dia, como ser humano, e o teu
conhecimento se torna bem mais amplo, avalia.

Estudos Izaque pde estudar at a 4 srie
primria. Quando eu era criana, o meu sonho era
estudar. Mas o meu pai tinha uma outra perspectiva
e no incentivava nem deixava estudar, conta. H
quatro anos, fez um provo aplicado pela Delegacia
de Ensino e concluiu o 1 Grau. No ano passado, ele
comeou a fazer o 2 Grau, mas no conseguiu
conciliar com o trabalho. O que me levou a voltar
aos estudos foi a falta de oportunidades de
emprego. Alm de entrar o fator idade, se tu no
tiver o mnimo de estudo, tu no consegue nada. E
juntei isso vontade que eu sempre tive de voltar
a estudar, destaca.

Qualidade de ensino Nas escolas pblicas
ainda tem alguma deficincia. No sei se a
maneira como explicam ou as crianas, hoje, esto
muito ligadas a outras coisas, como televiso, e,
por isso, tm uma dificuldade maior para o
aprendizado, afirma Izaque sobre o ensino no pas.
Hoje, ele reconhece que os estudos fazem falta na
vida. Por isso, incentiva os filhos a estudar.
Sempre digo para eles: trabalhei a vida inteira no
pesado e sempre gostei do meu trabalho. Mas,
provavelmente, a minha gerao foi a ltima que
nasceu para ser burro de carga. Ento, digo que se
eles no aprenderem, no vo ter oportunidade,
conta.

Poltica brasileira Izaque acredita que alguma
coisa foi feita pelo pas, mas acha que ainda
pouco. Eu esperava mais. Gostaria de ver
melhorias no ensino e na segurana, comenta. Mas
o que ele realmente gostaria que se aplicasse a
tica. Tem muito o que fazer e o Governo poderia
fazer, se colocasse o interesse da populao na
frente do dele, enfatiza.

Lazer Assistir programas de televiso e filmes,
alm de andar de bicicleta so os passa-tempos de
Izaque. Mas o meu hobby mesmo a leitura,
afirma. Ele descobriu o gosto pela leitura sozinho.
L o tempo inteiro e de tudo um pouco, livros,
biografias, mas tem suas predilees. Gosto de
fico, mas a histria uma coisa que me fascina
bastante. Tambm j li as biografias de Marx,
Stalin, da maioria dos lderes polticos, revela.

Religio No sigo nenhuma religio. Mas
acredito em Deus. Acredito que Ele nos deu tudo,
fora, inteligncia, e o mximo que a gente pode
pedir que Ele olhe por ns, relata Izaque. Para
ele, na maioria das religies, as pessoas acham que
Deus tem que sempre fazer alguma coisa pelas
pessoas. Mas para Deus descer de l no bem
assim. Seria irracional dizer que Deus no existe. E
afirmar que Deus interfere no dia-a-dia, ser
religioso ao extremo, seria ilgico, avalia. E
completa: Se Ele nos deu o caminhar, no precisa
nos levar pela mo.

Sonho Nunca tive muitos sonhos. Sempre

trabalhei e acredito que os meus sonhos,
lentamente, foram se realizando, afirma Izaque.
Ele conta que nunca precisou pagar aluguel, mas
no tinha casa ou terreno prprio. Hoje, eu tenho
uma casa boa, grande, de alvenaria, destaca.
Alm de ter conseguido adquirir sua prpria casa, o
maior sonho de Izaque ver os filhos bem
encaminhados na vida. Que eles no passem as
dificuldades que eu e a me deles passamos,
ressalta.

Momentos marcantes Eu acho que um dos
momentos mais felizes foi quando nasceu a minha
primeira filha, destaca Izaque. A morte de sua av
materna, quando ele estava com 11 anos de idade,
considerada a maior tristeza. Como a minha me
tinha falecido, era com ela que eu me
identificava, lembra. Para Izaque, se a vida for
feita s de alegrias, perde a graa. As tristezas
servem para ti dar valor aos momentos felizes,
conclui.

Sala de Leitura

Estou lendo A gramtica do tempo: para uma nova cultura poltica, de Boaventura
de Sousa Santos (Cortez editora, 2006, 511 p.). Nesse ltimo livro, o autor retoma obras
anteriores e amplia a reflexo sobre o paradigma emergente, fruto da transio
paradigmtica resultante do esgotamento da racionalidade moderna. O texto busca
teorizar a reinveno da emancipao social. Nesse sentido, os caminhos que aponta so
por demais interessantes: a sociologia das ausncias e das emergncias; a construo de
mundos ps-coloniais; a construo intercultural da igualdade e da diferena; a reinveno
solidria e participativa do Estado; e por a afora. Um grande livro, de um grande cientista social.
Marlia Verssimo Veronsese doutora em Psicologia, pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio
Grande do Sul (PUCRS), tendo realizado um estgio no Centro de Estudos Sociais da Universidade de
Coimbra. professora adjunta da Unisinos e tem experincia em temas como Economia Solidria,
Psicologia Social e do Trabalho, Cooperao e Autogesto.

IHU REPRTER
Benno Dischinger
Sempre que pensas que j no vai dar, / surge uma luzinha de qualquer
lugar; / para que de novo queiras tentar, / e com alegria procures cantar. / Os
fardos de cada dia carregues levemente, / tendo nimo, coragem e f
novamente. Este um fragmento de um dos poemas de Benno Dischinger que,
h trs anos, se dedica a traduzir para as publicaes do Instituto Humanitas
Unisinos. Em 78 anos de vida, muitas foram as experincias que contriburam
para a sua formao profissional e pessoal. Desde os 9 anos de idade, ele
estava decidido a seguir uma vida religiosa. Mais tarde, percebeu que no era
esta a sua misso e decidiu mudar de rumo, recebendo dispensa do celibato do
Papa Paulo VI. Quando achou que j havia experimentado de tudo, aos 56 anos,
tambm descobriu o sentido da paternidade.
Conhea um pouco mais do professor Benno, na entrevista que segue,
concedida por ele revista IHU On-Line:

Origens - Nasci na Praia Comprida, em Vitria (ES), em
julho de 1929. Onde ficava esta praia, depois de muitos
aterros, hoje o centro de Vitria. Meu pai, natural de
Novo Hamburgo, era diretor do Banco do Esprito Santo.
Ele fora diretor do Banco Pelotense, aqui no Rio Grande
do Sul, associado ao Banco do Esprito Santo e foi
transferido para l. Minha me, de Porto Alegre, era
dona-de-casa. Como era hipertensa, sempre teve que
tratar da sade, mas gerou dez filhos, oito dos quais
sobreviveram sendo que todos nasceram em casa. Eu
nasci em uma casa de classe mdia, quase beira-mar. E
sempre gostei do mar. Sua agitada amplitude faz-me
sentir a imensido do Cosmo.

Irmos - Antes de mim, nasceram outros dois homens:
um que viveu, casou e morreu em So Paulo; e outro,
muito ligado a mim, que no casou, era mentalmente
menos evoludo e trabalhou em uma fbrica em Novo
Hamburgo. Nos ltimos anos, permaneceu bastante
doente, em uma clnica de idosos perto de Itapu,
distrito de Viamo, falecendo no ano passado. Dos oito
filhos de meu pai e minha me sobrevivem quatro. Um
deles, que tambm foi jesuta, atuou como intrprete
multilnge no Mercado Comum Europeu, hoje Unio
Europia, reside em Bruxelas e pai de quatro filhas.
Vivo aos 60 anos, meu pai voltou a casar e teve mais
dois filhos. Meus pais, filhos de alemes, deram-nos uma
educao bastante rigorosa. Eu estou com 78 anos e fui o
sexto filho na ordem dos nascimentos. Como criana, era
frgil, enfermio e sofri bastante com uma amidalite.

Infncia - Brinquei muito com meus irmos.
Brincvamos de tudo. Como havia rvores nos fundos de
casa, subamos muito nas mesmas e ali instalvamos
nossa casinha. Aos sete anos, quando comecei a
estudar, um ms depois de estar no colgio, ca de uma
rvore, fraturei costelas e tive que ficar de cama por um

ms. Meu pai gostava de nos levar para ver o pr-do-sol,
do alto de uma colina no bairro Partenon, em Porto
Alegre, e tambm de nos levar s margens do Rio Guaba.
As irms mais velhas ajudavam a me nas lidas
domsticas.
Tambm tnhamos uma cozinheira da zona rural que s
falava alemo e este foi o primeiro idioma de minha
infncia.

Economia - Em 1930, meu pai foi morar em Porto
Alegre. Houve aquela quebradeira geral dos bancos, e ele
deixou a profisso. Primeiro, traduziu do ingls toda a
Coleo Amarela de romances policiais da poca. Depois,
com dois colegas alemes, criou a Sociedade de Crdito
Real Auxiliadora Predial, hoje uma conhecida imobiliria
de Porto Alegre. Foi a primeira Sociedade de Crdito
coletivo, com sorteios peridicos para construo de
moradias. Ele mesmo criou esse sistema. Em vista disso,
me criei tendo em casa uma caixinha em forma de casa,
feita para a gente guardar moedinhas e aprender a
economizar desde cedo.

Estudos - Os primeiros dois anos de aula foram na
chamada Josephschule, uma escola jesuta situada ao
lado da Igreja So Jos, em Porto Alegre. Eu gostava de
ler. Foi uma tendncia natural e meu pai, que tambm
gostava de ler, tinha uma boa biblioteca. Assim, eu lia
muito e brincava pouco. Ns morvamos com vizinhos
que eram primos, e a gente tinha uma turma grande de
crianas para brincar. Fiz o ento curso primrio na
Escola So Jos, que, durante a Segunda Guerra Mundial,
foi transformada no curso Roque Gonzles. E tive um
timo professor de matemtica na 5 srie, o que me
facilitou muito a fazer somas, subtraes etc. Ainda
hoje, em armazns ou lojas, enquanto vo somando as
minhas compras na calculadora, j tenho o clculo feito
mentalmente.

Noviciado Fiz o ento Ginsio com os jesutas, no
Colgio Anchieta. Queria ser padre porque minha me
sempre teve muita amizade com os padres. Desde a 1
Comunho, aos nove anos de idade, eu era coroinha nas
missas. Aos 16 anos, estudei um ano no Colgio Santo
Incio, em Salvador do Sul, o ento pr-seminrio dos
jesutas. Com 17 anos, entrei no noviciado jesuta, em
Pareci Novo. Durante o noviciado, tive que cumprir uma
penitncia. Todas as quartas-feiras, se faziam
caminhadas em grupos de trs novios e no era
permitido encontrar-se e conversar com outros grupos. E
houve um encontro casual de grupos em uma gruta, onde
incentivei a comunicao. Por conta disso, tive que fazer
cinco vias-sacras e almoar de joelhos.

Formao Estudei Filosofia no Colgio Mximo Cristo
Rei, em So Leopoldo, dos 21 aos 23 anos. E fiz trs anos
de magistrio em Florianpolis, no Colgio Catarinense,
pois, aps o curso de Filosofia, ramos destinados a fazer
magistrio. De volta a So Leopoldo, cursei Teologia.
Semanalmente, dava catequese aos funcionrios da
fbrica Amadeo Rossi, no intervalo deles. Em 1959, aos
30 anos de idade, foi minha ordenao sacerdotal. Aps
mais um ano de Teologia, houve um ano de terceira
provao, uma espcie de terceiro noviciado, em Barra
do Pira, no Rio de Janeiro.

Roma - Em 1965, fui enviado a Roma para fazer
Doutorado em Teologia Dogmtica, na Universidade
Gregoriana. Como tese, pesquisei o Sacramento da
Penitncia nos trs primeiros sculos da Igreja crist. Foi
muito interessante morar em Roma, na poca do Conclio
do Vaticano II, de 1962 a 1965. Ajudei indiretamente no
Conclio com a impresso de documentos e xerox.
Conheci pessoalmente Joo XXIII, porque fui convidado
duas vezes por um locutor da Rdio Vaticano para
substitu-lo. Era um jesuta do Brasil e outro de Portugal,
e, como eu imitava bastante bem o sotaque do portugus

de Portugal, este ltimo me pedia para falar nas
transmisses para Portugal e as Provncias Ultramarinas.

Dispensa do celibato - Depois de formado, fui
professor e diretor da Faculdade de Teologia no Colgio
Mximo Cristo Rei. Tambm fui diretor do Centro de
Cincias Religiosas da PUCRS, em Porto Alegre. Depois,
comecei a lecionar Filosofia, na antiga sede da Unisinos,
na Faculdade de Filosofia Cincias e Letras. Mas, em
1971, encaminhei meu processo de laicizao e dispensa
do celibato, por tendncias pessoais para a vida
matrimonial. No me sentia em casa. No foi fcil. Fiz
psicanlise com uma mdica que fazia regresso de
idade, em Porto Alegre, muito ligada aos jesutas.
Confirmei a minha deciso e recebi a dispensa. Hoje,
ainda trabalho com os jesutas, em parte para retribuir a
formao deles recebida.

Casamento Casei em Porto Alegre, em 1972, aos 43
anos de idade. Minha esposa, Catarina Ferreira Bicca,
formada em Servio Social pela PUCRS e trabalhou na
Previdncia Social, no setor Materno Infantil e no de
acidentes do trabalho. Em funo do meu trabalho na
Unisinos, viemos morar em So Leopoldo. Eem 1986,
quando eu j tinha 56 anos, nasceu nossa filha, Juliana,
que nos trouxe muita alegria. Vrias vezes, eu a trouxe
para a Unisinos e a acomodava de qualquer jeito, pois
ainda no havia a creche. Uma das reivindicaes,
quando fui presidente da Associao dos Professores da
Unisinos, foi uma creche para os funcionrios e
professores. Hoje, ela existe e de boa qualidade.

A vida sem a batina - Comecei a trabalhar na UCS,
onde fui chefe do Departamento de Filosofia; nas
Faculdades de Taquara (FACCAT), na Unisinos, nas
Faculdades Canoenses, hoje, Ulbra, e no Colgio Maria
Imaculada, em Porto Alegre, onde eu morava na poca.
Trabalhava de 40 a 60 horas semanais em sala de aula e
fazia 5 mil quilmetros por ms com meu fusquinha.
Depois, a Unisinos comeou a me absorver. A UCS (Caxias
do Sul) tambm ofereceu contrato de 40 horas, mas eu
achei o clima de l muito frio. Em 1973, eles estavam
com falta de professor para Sociologia do Direito, e me
pediram para dar as aulas. Ao mesmo tempo, mas em
outro prdio, dei Metodologia do Ensino de Filosofia,
atravs de textos com tarefas, para um grupo de 16
formandos em Filosofia. Isso, em si, no era correto, mas
a Universidade de Caxias estava, na poca, com
dificuldades financeiras e fiquei um ano sem receber
salrio, s ajuda de custo para viagem. Depois me
concentrei aqui na Unisinos, onde estou desde o perodo
da Faculdade de Filosofia Cincias e Letras, perfazendo
38 anos de atividade docente.

Unisinos - timo trabalhar na Unisinos. Fui vrias
vezes chefe do departamento de Filosofia e Teologia. Fui
um ano tesoureiro da Associao dos Professores e, por
quatro anos, fui presidente da Adunisinos. A Unisinos
teve um momento de grande expanso. Depois, comeou
a entrar em crise, porque se multiplicaram nos arredores
outras instituies de ensino superior. Eu tambm
participei do sistema de atualizao da universidade, em
reunies peridicas intituladas Planejamento Estratgico.
Nos ltimos anos, fui Secretrio do Conselho do Centro
de Cincias Humanas da Universidade. Alm das aulas
que eu dava, traduzia livros para a Editora Unisinos. Em
maro de 2004 foi meu jubilamento, mas continuo
trabalhando como tradutor para a Universidade, na
categoria de autnomo.

Tradues - H trs anos, estou fazendo tradues
para o Instituto Humanitas Unisinos. Gosto de trabalhar
aqui, embora o trabalho seja puxado. Alm do
portugus, falo seis idiomas (latim, alemo, espanhol,
francs, ingls e italiano), alm de ter noes de grego e
japons. Ultimamente, tenho traduzido mais francs,

alemo e italiano.

Instituto Humanitas Unisinos Acho que um trabalho
srio, feito com primor, muito importante, muito bem
estruturado e de boa repercusso. A revista IHU On-Line
muito estimada e lida com satisfao. E tambm so
bastante interessantes e culturalmente enriquecedoras
as entrevistas que o IHU promove em nvel internacional.

Lazer Cortar grama, fazer caminhadas e
hidroginstica, compor poemas [Veja alguns na editoria
Inveno]. H trs anos comecei a me tratar no SPA
Tourlife, em Montenegro (RS), porque estava com artrose
nos joelhos, o que j me dificultava caminhar. Tambm
gosto de fazer viagens. No ano passado, estive uma
semana em Fortaleza (CE). E gosto de passar uma
semana de frias na praia dos Ingleses, em Florianpolis
(SC) no Hotel Ingleses Holiday, tambm freqentado por
outros professores e funcionrios da Unisinos. Quando fui
fazer doutorado em Roma, fui e voltei de navio,
enfrentando por vrios dias o alto-mar nos
transatlnticos, com 2 mil passageiros e 400 tripulantes a
bordo. Numa das viagens, uma violenta tempestade
quase fez adernar o navio.

Livros Estou lendo Muitas vidas, uma s alma
Descubra o poder de cura das vidas futuras atravs
da terapia do progresso, que relata experincias do
psicanalista Brian Weiss. Tambm gostei dos livros de
Carl Sagan, autor de Bilhes e bilhes: reflexes sobre
vida e morte na virada do milnio, e de O mundo
assombrado pelos demnios: a cincia vista como uma
vela no escuro. Tambm me foi muito encorajadora a
leitura das obras de Fritjof Capra, como, por exemplo, a
de As conexes ocultas Cincia para uma vida
sustentvel.

Filmes - Assisto a filmes raramente. Um que me
marcou bastante foi O cdigo Da Vinci, de Ron Howard,
adaptado da obra de Dan Brown. Tambm li obras de
comentrio e crtica ao Cdigo.

Poltica brasileira Est numa fase um tanto tensa,
mas voltada para o social. H exageros na maneira de o
atual presidente lidar com o desnvel social. Essas bolsas
que o governo concede aos carentes so, por um lado,
uma ajuda necessria. Mas, por outro, geram falta de
esforo em buscar trabalho. Tambm so problemas o
inchamento das favelas, a violncia e o narcotrfico.

Educao No 1 e no 2 graus, preciso haver uma
reformulao. Sente-se, nos universitrios que chegam, a
falta de preparo para o nvel superior. E a internet
tambm interfere muito, porque faz com que os alunos
se baseiem nos textos disponveis na rede e no
produzam seus trabalhos pessoalmente.

Sonho Continuar sendo til e, com as minhas
mensagens, ajudar as pessoas a encarar a vida
positivamente. E que o Brasil continue sendo uma grande
democracia. Que diminua o nvel de pobreza e de
misria, que a alfabetizao seja 100% e que haja paz no
mundo. Que haja, alm disso, realmente maior
canalizao de recursos para os pases do 3 e 4 mundos
e menos canalizao de recursos para guerras.

Células-Tronco Embrionárias

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SO LEOPOLDO, 03 DE DEZEMBRO DE 2007 | EDIO 246

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