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capa opcao 2.pmd 16/8/2005, 16:43 1
Cleyde Yaconis
Dama Discreta
Coleo Aplauso Perfil
Coordenador Geral Rubens Ewald Filho
Coordenador Operacional
e Pesquisa Iconogrfica Marcelo Pestana
Projeto Grfico
Reviso e Editorao Carlos Cirne
Imprensa Oficial do Estado de So Paulo
Diretor-presidente Hubert Alqures
Diretor Vice-presidente Luiz Carlos Frigerio
Diretor Industrial Teiji Tomioka
Diretor Financeiro e
Administrativo Flvio Capello

Ncleo de Projetos
Institucionais Emerson Bento Pereira
Projetos Editoriais Vera Lucia Wey
Governador Geraldo Alckmin
Secretrio Chefe da Casa Civil Arnaldo Madeira
Cleyde Yaconis
Dama Discreta
por Vilmar Ledesma
So Paulo, 2004
Ficha catalogrfica elaborada pela Biblioteca da Imprensa Oficial do Estado

Ledesma, Vilmar
Cleyde Yaconis: dama discreta/Vilmar Ledesma. So Paulo:
Imprensa Oficial do Estado de So Paulo, 2004.
208p. : il. - (Coleo Aplauso Perfil)
ISBN 85.7060.234-0
1. CinemaBrasil 2. Teatro brasileiro 3. TelevisoBrasil 4. Yaconis,Cleyde,
1944 - , Biografia I. Ttulo.
II. Srie.
CDD 792.0981
Imprensa Oficial do Estado de So Paulo
Rua da Mooca, 1921 - Mooca
03103-902 - So Paulo - SP - Brasil
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SAC 0800-123401
Foi feito o depsito legal na Biblioteca Nacional (Lei n 1.825, de 20/12/1907).
A todos os jovens que queiram fazer teatro.
Cleyde Yaconis
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Introduo
Depois de alguns telefonemas, encontrei Cleyde
Yaconis no primeiro dia de outubro de 2003.
Ela mora em Jordansia, pertinho de Jundia, a
40 km do centro de So Paulo, e aproveitou uma
reunio de trabalho para nos conhecermos e
conversar sobre o livro. Ao meio-dia, exatamen-
te o horrio combinado, ela apareceu. Cleyde
pontualssima e detesta atrasos. Vinha cidade
acertar seu prximo espetculo, cujo ttulo man-
tm em segredo. S adiantou que era uma pea
de poca e sobre corrupo.
O cenrio desse encontro inicial foi numa
doceira no bairro do Itaim, prximo ao Teatro
Escola Clia Helena, o local da reunio da atriz.
Rosto limpo, nada de jias e muito menos afe-
taes de grande dama do teatro brasileiro, ela
est longe de aparentar os 80 anos que com-
pletaria um ms depois. O porte de rainha,
mas Cleyde Yaconis toda simplicidade. Nossa
primeira conversa durou quase uma hora e ela
bebeu um ice tea gelado, isso porque no tinha
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natural. Nossa conversa s foi interrompida
quando Cleyde viu um passeador de cachorros,
segurando pela coleira vrios au-aus, e ficou
observando atenta a passagem da trupe. Cleyde
adora cachorros e seu xod Felipe, que reina
na casa de Jordansia, e tem trs filhas. Depois
de uma hora de conversa, acompanhei-a at o
estacionamento e ela saiu dirigindo rumo sua
casa. Cleyde adora dirigir e, como prefere evi-
tar avio, enfrenta a estrada sempre que est
gravando novela ou fazendo teatro no Rio.
Cleyde marcou o nosso prximo encontro para
dali a trs dias, no comeo da tarde do sbado,
em sua casa. A casa da atriz fica numa rua sem
sada, construda no centro do amplo terreno,
rodeada de rvores frutferas, roseiras,
hortnsias e o muro coberto de azalias.
Conhece lixia?: com zelo e carinho que ela
apresenta suas rvores. E como trilha sonora tem
sempre o cantar dos pssaros.
No interior da residncia, simples e confortvel,
Cleyde reservou uma parede para cada uma das
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mulheres de sua vida: a me e as duas irms, as
trs j falecidas. Na sala de estar, em frente a
uma janela bem iluminada, esto fotos dos
principais trabalhos da irm Cacilda Becker. Num
canto da mesma pea, uma parede menor tem
fotos de espetculos dela, umas cinco ou seis, as
que ela mais gosta. Os retratos da me Alzira e
da irm Dirce esto na parede dos quartos. Em
cima de uma cmoda, objetos que a me
adorava, como uma gaitinha de boca, que foi
presente de um namorado dela.
Foram quatro sesses de entrevistas, algumas
vezes com mais de um ms de pausa entre elas,
e a ltima na metade de dezembro. Todas
comearam praticamente do mesmo jeito. Era
eu chegar, sempre nas primeiras horas da tarde,
tocar a campainha e esperar o caseiro abrir o
porto. Cleyde estava sempre na varanda,
escorada na mureta, emoldurada pelos galhos
de plantas. Depois dos cumprimentos, sent-
vamos no sof da sala para a conversa. Com
aquela voz grave, pausada e marcante, ela no
do tipo que recusa perguntas, embora no seja
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de falar muito e tenha um jeito todo especial
de ser modesta.
No final da primeira sesso, fui presenteado com
um pote de gelia de jaboticaba, deliciosa,
preparada pela prpria Cleyde. E quando
acabou outra, acho que a terceira entrevista,
numa tarde especialmente calorenta, Cleyde
precisava ir at a tica, ali pertinho, e ofereci
uma carona. Cleyde, Dad (que foi bab do filho
de Cacilda e acompanha a famlia h mais de
50 anos) e o cachorro Felipe foram me apre-
sentar a principal atrao turstica de Jordansia,
o caipirdromo. uma espcie de ginsio,
localizado num terreno imenso e, ela me
informa, passa quase todo ano inativo, com
exceo de uma semana, quando se apresentam
por l os artistas sertanejos, da o nome
caipirdromo. Pode um lugar que no tem nem
atendimento mdico para a populao gastar
dinheiro com essas coisas?, ela observava.
Cleyde assim, cheia de preocupaes sociais e
indignada com as tramias do poder. E se
mantm ativssima aos 80 anos e 53 de teatro.
Um ms antes de nosso primeiro encontro ela
esteve em Salvador para receber o Prmio
Nacional Jorge Amado de Literatura e Arte, este
ano dedicado ao teatro. No dia da ltima
entrevista, confirmou por telefone sua presena
na cerimnia de entrega da Comenda da
Independncia, concedida pelo governo do
estado de So Paulo. E alguns dias depois, saa
o resultado da premiao da Associao Paulista
de Crticos de Arte, e Cleyde levou o Grande
Prmio da Crtica de 2003.
Na primeira semana de janeiro de 2004 estive
com ela para deixar uma cpia deste livro e uns
dez dias depois, numa tarde de sbado, voltei
para conversarmos a respeito. Ela no pediu
para cortar nada, apenas, ntima do portugus,
sugeriu mudanas em algumas frases que
estavam de maneira muito coloquial e pareciam
sem sentido. Claro que ela tinha razo.
Vilmar Ledesma
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Amor Que Vem do Conhecimento
Uma revelao. assim que o teatro foi para
mim. E pensar que quando comecei no tinha a
menor noo do que ser atriz, do que fazer
teatro. Eu nem sabia o que era teatro. Estudava,
queria fazer medicina, no tinha nenhuma
vontade de representar. E a minha infncia foi
muito pobre, morava em Santos, no tinha
interesse, nem dinheiro, para ver teatro ou
alguma outra manifestao artstica.
A primeira pea que assisti? No lembro,
provvel que tenha sido Patinho Feio, com o
Raul Roulien, uma das primeiras que a Cacilda
Becker, minha irm, fez. Tambm recordo de
ter assistido Divrcio, com a Bibi e o Procpio
Ferreira. Comecei a minha carreira sem a me-
nor noo do que era teatro. Fui aprendendo.
Isso foi timo. No sou daquelas que, desde cri-
ana, vive dizendo quero ser atriz. No col-
gio, eu adorava estudar, mas nunca fui
talentosa, nunca decorei poesia. Sempre pensei
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no que eu poderia ser til e achava que s po-
deria ser com a medicina. E descobri que, da
mesma forma, o teatro importante para o pas,
importante para o povo. O meu interesse pelo
palco veio quando aprendi o valor cultural do
teatro. Eu detesto publicidade, fama, entrevis-
ta. No dou valor a essas coisas. Gosto de ensai-
ar e representar. S. Do resto eu no gosto.
Sem nada dessa coisa de a minha paixo, foi
um amor que veio do conhecimento. Tudo
comeou no palco do Teatro Brasileiro de
Comdia, o TBC, onde entrei por acaso, em 1950,
e trabalhei sem parar durante sete anos. Nessa
poca, junto com os diretores, com o elenco, o
repertrio de primeira categoria, foi que perce-
bi o que era o teatro. Fazendo teatro, voc no
precisa estudar mais nada. Histria universal,
geografia, social, economia, poltica, tudo voc
estuda atravs do teatro. A cada pea preciso
se aprofundar, saber sobre o autor, de onde ele
, descobrir o pas de onde ele vem. Chega a
ponto de discutir se o clima daquele lugar influ-
encia na personalidade, na alimentao, na re-
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ligio daquelas pessoas. O teatro a sntese da
humanidade.
Voc conhece o ser humano fazendo teatro. Se
voc se abrir para o teatro voc melhora como
gente. O Brecht diz uma coisa maravilhosa: a
finalidade maior do teatro divertir, s precisa
saber o que divertir. Divertir no besteirol,
externar o prazer do conhecimento. Tive muita
sorte com o meu comeo no TBC, com gente
sria e respeito pelo pblico. Eu no sabia que
o teatro era tanta doao. Como importante
voc ser um ator, um artista. Por que que os
poderosos temem tanto os atores? Porque
aquilo que dito no palco tem um peso muito
maior do que o que eles dizem no palanque.
Por isso que muito perigoso, e o ator precisa
pensar muito bem antes de abrir a boca para
falar. Os poderosos temem a palavra do autor,
o teatro. Schiller, no vou me lembrar
exatamente da frase, mas ele diz que quando
tudo cessa, os poderosos falham, todo o mundo
luta e no consegue, quando acabaram todas
as possibilidades para vencer o teu poderoso e
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a ditadura, nesse momento entra o teatro, pega
a sua espada e transforma o palco num palan-
que, num altar. E eu tomei conscincia disso
nesses meus sete primeiros anos no TBC. O tea-
tro no me ensinou s a representar, me ensi-
nou a viver.
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Quatro Mulheres
Nasci no dia 14 de novembro de 1923, em Piras-
sununga, que no tem muitas diferenas de
outras pequenas cidades do interior de So
Paulo. Meu nome Cleyde Becker Yaconis, filha
de dona Alzira Leonor Becker e do seu Edmundo
Radams Yaconis, irm de Cacilda e Dirce. O
Yaconis grego, o Becker, alemo e o Radams,
italiano da Calbria. A mame era filha de
alemes, Pedro Becker e Maria Becker. O meu
pai era grego por lado de pai e tinha me
calabresa, Antonio Yaconis e Francesca Marino.
Todas essas nacionalidades so marcantes em
mim. Acho que tenho todas elas. Eu tenho bem
o calabrs, o grego, que muito parecido com
o baiano, e a minha cabea alem. H uma
mistura grande de raas e tambm de religio,
o lado paterno catlico e o materno, protes-
tante. Fomos batizados na religio protestante
e a Cacilda, quando adolescente, adotou o ca-
tolicismo. Eu, por incrvel que parea, freqen-
to mais a religio catlica, mas fora do horrio
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de missa. Em minha famlia predomina o
matriarcado, desde que me lembro, e comea
com a imagem de meus avs maternos, Pedro e
Maria Becker. Uma das coisas lindas da minha
infncia, ele era um homem alto, culto, inteli-
gente, da nobreza alem, completamente apai-
xonado por minha av, uma camponesa, baixi-
nha, gordinha, muito bonita e que o dominava
totalmente. Meu av Pedro tinha um microsc-
pio, falava de astronomia, astrologia e, tenho
impresso, suas histrias tinham coisas de mito-
logia grega.
Meu pai era filho nico entre sete irms, no
convivi com meus avs paternos, apenas com
minhas tias. Bem mais tarde vim a conhecer
melhor essas sete calabresas, que a gente cha-
mava de tias gatas, e eram mulheres fortes,
admirveis. Seu Yaconis era caixeiro-viajante.
Vivemos muito pouco tempo juntos, pois ele saiu
de casa quando eu tinha quatro anos. Ele nun-
ca fez parte da nossa vida. Hoje eu gostaria de
saber quem ele era. Infelizmente, ele morreu
antes que a gente descobrisse. Ele no foi feliz,
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no pode ter sido. Um homem elegante, inteli-
gente, solitrio, estranho fisicamente, requin-
tado. Eu me lembro, e eu tinha quatro anos,
das unhas dele. Eram lindas. Antigamente tinha
um p e ele lustrava as unhas. A pele era seca.
Eu me lembro, ele escanhoava, se barbeava com
navalha, passava duas vezes at ficar com a pele
lisa. Era um homem requintado. Usava cuecas
de seda, bengala de cabo de prata, chapu coco,
polainas de abotoar, abotoaduras de homem
super requintado. Era requintado e nos espan-
cava por qualquer coisa, se batia com a cinta
era do lado da fivela, e quando batia na cabea
era no cocuruto pra gente desmaiar. Era do tipo
que no deixava falar. A gente s podia respon-
der, no podia falar. No podia fazer barulho
com o talher no prato. Assim que terminava o
jantar, a gente ia para o quarto. Minha me
respeitava muito isso. A gente comia, sempre
tinha que dormir um pouco depois do almoo e
sete, oito horas, j ia pra cama.
Alziro, que como eu chamo carinhosamente
minha me, era uma mulher linda, nenhuma de
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ns trs tem a beleza que ela teve. Uma mulher
simples, inteligente, brilhante. Estranho, como
essa mulher, em Pirassununga, com dez, doze
anos escrevia peas de teatro. Se no sabia de
teatro, como ela escrevia? Em Santos, mame
escrevia as peas representadas nas festas de fim
de ano da escola onde ela lecionava e nunca
tinha ido ao teatro. Escrevia peas interessan-
tes, poemas. Ela escrevia muito bem, ela falava
muito bem, era uma mulher atenta a tudo,
vida.
Mame era professora recm-formada quando
casou, mas acabou no exercendo a profisso,
pois o marido no queria que ela trabalhasse.
Meu pai no punha comida em casa, mas no
deixava a mulher trabalhar. A gente mudava
muito de cidade. Eu me lembro de Rio Claro,
quando eu tinha uns trs anos e nossa alimen-
tao era salsa roubada de uma quitanda. Como
no tinha dinheiro para cala e combinao, ela
fazia macaquinhos de algodo para ns trs.
Depois, veio uma passagem por So Paulo, onde
morei na Rua Caconde, Jardim Paulista, quan-
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do bem criana. Era uma rua de terra, tinha um
riozinho, a gente morava num bangal, meu pai
sumia, a gente passava fome. a lembrana que
tenho. Foi quando ele nos abandonou e fomos
viver na casa da v Maria, em Pirassununga.
Minha me tinha o estigma de separada e
ns ficamos um ano l, no fundo do quintal, num
depsito do meu av e nunca sentamos mesa.
Comamos quando sobrava. Minha av tinha um
pomar e apanhvamos as frutas de cima, por-
que as de baixo ela contava.
Foi a que mame conseguiu vaga para lecionar
numa escola rural e fomos para uma fazenda
de colonizao japonesa, onde de brasileiro s
tinha ns e o administrador. L aprendi a co-
mer gengibre, a falar um pouquinho de japo-
ns e entrei em contato com a nudez. Como os
japoneses tomavam banho nus, a minha me
maravilhosa abriu mo de seus conceitos e nos
jogou nuas entre eles. Foi uma poca muito fe-
liz. Quando eu tinha nove anos, mame conse-
guiu uma transferncia para uma escola de So
Vicente e fomos viver em Santos, pois ela que-
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ria que as filhas estudassem. Morvamos numa
favela, num casebre feito de contineres. Era
uma fase de misria absoluta, onde chegamos
a roubar para comer. Mas isso no enfeia a vida
quando se tem uma me e irms como eu tive a
sorte de ter. O nosso casebre era lindo, com
mveis de caixote, que a Cacilda pintava e os
buracos no cho, cobramos com tapetes de
estopa que a gente bordava. Do lado de fora,
um p de maracuj de um lado e um de Maria
Mole do outro, plantados pela minha me. Foi
uma poca dura, mas ns tnhamos certeza de
que amos sobreviver e vencer. Vencer como
gente.
A infncia a fase mais feliz da minha vida,
momentos de lutas, de vitrias, ao lado de ma-
me e minhas duas irms. A diferena de idade
entre ns trs era pequena. A Cacilda nasceu
em abril de 1920, a Dirce em agosto do ano se-
guinte, uma diferena de um ano e quatro me-
ses. Eu nasci em novembro de 1923, um ano e
trs meses. A minha diferena pra Cacilda de
menos de trs anos. Crescemos juntas. Tivemos
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catapora junto, sarampo junto, coqueluche jun-
to, tudo junto, tudo na mesma poca.
Nossas brincadeiras eram pular, correr, subir em
rvore. Pular, andar pelo mato catando fruta,
correr de boi, correr de um cachorro, animal,
natureza, pular em rio, nadar em rio. Ns ra-
mos moleques. A gente nunca quis saber de
boneca, nem de brinquedo, as nossas brincadei-
ras eram todas inventadas. Era pegador, correr
um atrs do outro, esconde-esconde. Era brin-
cadeira de campo, de rua, jogar futebol.
As trs irms eram completamente diferentes,
nenhuma tinha nada a ver com a outra. A
Cacilda completamente diferente, a Dirce com-
pletamente diferente e eu tambm. Isso que
era bom. Tudo diferente, tudo. De gostar de
coisas diferentes, de ser diferentes, de tempe-
ramentos diferentes. E a dona Alzira, diferen-
te. Eram quatro mulheres diferentes, que con-
viviam maravilhosamente bem.
A minha infncia foi a coisa mais maravilhosa e,
se pudesse voltar hoje, agora, eu queria voltar
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ao perodo da minha infncia at a juventude.
Raramente, uma pessoa pode ter a sorte de ter
nascido nesse ncleo que eu nasci. Onde eu tive
uma irm, a Cacilda, que at morrer me chama-
va de minha irmzinha. Era a unio, a luta
em conjunto, a no rivalidade, todas amando a
mesma coisa, lutando por uma mesma coisa, por
uma histria. A fora, as dores, mas acima de
tudo a beleza da nossa vida. O contato com a
natureza, com quatro, cinco anos, eu j estava
na fazenda, depois o ano que passamos na casa
de minha av. Mas aos cinco anos j estvamos
em So Simo, a natureza. Depois, morar em
favela, vida pobre, onde os pobres ajudavam, o
menosprezo das minhas colegas e meus cole-
gas, s vezes. Tudo isso um aprendizado.
Era fantstico, porque nada disso, a pobreza, a
fome, nos massacrava. Ao contrrio, cada dor
era um elemento a mais para nos dar energia e
luta. Foi extraordinria, maravilhosa, a minha
infncia. Fome, passar fome, o desapego das
coisas materiais. At hoje, eu rio quando escuto
a palavra grife, aquela revista Caras, eu no sei
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nada disso. Daqui a dez anos vai faltar gua e
ficam falando de grife. Engraado, n.
Ento, eu dei uma sorte de ter nascido filha da
Dona Alzira e do seu Edmundo. Tenho sorte de
esse homem nos abandonar porque resultou to
bem. Se ele no tivesse abandonado o que se-
ria de ns? Sempre uma coisa m resultando
no bem. Isso fantstico. Nenhuma coisa m
que nos aconteceu resultou em algo mau, sem-
pre resultou em melhor.
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O Teatro Paulista
Na segunda metade dos anos 40, So Paulo, que
sempre foi a potncia econmica mais forte do
Pas, tinha mais de seis milhes de habitantes e
nenhuma companhia de teatro. Todas as com-
panhias eram cariocas: Dulcina de Moraes, Jai-
me Costa, Procpio Ferreira, Eva Todor. Aqui
tinha s as temporadas de inverno. As compa-
nhias cariocas vinham fazer as temporadas em
So Paulo e cada espetculo era representado
dois ou trs dias. Desde que comeou o teatro
era assim e esse pessoal viajava o Brasil inteiro.
As capitais recebiam as companhias cariocas, e
a elite recebia a Comdie Franaise, o teatro ita-
liano, o teatro polons. Os espetculos estran-
geiros eram vistos por pouca gente, no apenas
pelo preo dos ingressos, mas tambm pela bar-
reira do idioma. Naquela poca, a lngua estran-
geira mais falada era o francs.
As companhias brasileiras faziam uma pea por
dia e, s vezes, dois espetculos. No tinha dia
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de folga, era de segunda a segunda, o teatro
naquela poca. Os atores recebiam no a pea
inteira, s as falas de cada personagem e a lti-
ma palavra, a deixa, do ator com quem iriam
dialogar. O ator decorava o seu papel na medi-
da do possvel e contava com a ajuda do ponto,
algum que ficava assoprando as falas para os
artistas. No existia o ensaio de mesa de todo o
texto.
O guarda-roupa era fornecido pelos atores. O
produtor s dava quando era roupa de poca, e
pode-se dizer que quase todo o repertrio das
companhias cariocas era moderno. Praticamen-
te o salrio dos artistas ia para essas despesas.
No caso da Cacilda, muitas vezes ela comia caf
com leite e po com manteiga. O dinheiro era
contado. E isso numa poca em que as mulhe-
res usavam sapato, meia, luva, chapu, tudo
carssimo. Aconteceu vrias vezes da Cacilda, em
comeo de carreira, chegar no teatro com uma
roupa que ela tinha comprado e a Laura Suarez,
a primeira estrela da companhia, ter comprado
uma da mesma cor. E quem tinha que sair cor-
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rendo para comprar outra era a Cacilda. No
existia nenhum planejamento, tipo nessa cena
voc pe verde e ela, cor de rosa.
Quando vencia o contrato, Cacilda no tinha
outra opo a no ser renovar, pois para com-
prar roupa ela ia tirando vale adiantado. Era
como o fazendeiro que contrata e obriga os
empregados a comprar mantimento no arma-
zm dele, eles ficam sempre presos porque no
fim de cada ano devem mais do que ganharam.
A Cacilda estava sempre assim.
As coisas comearam a mudar com o Teatro Bra-
sileiro de Comdia, que inaugurou no dia 11 de
outubro de 1948, na rua Major Diogo. Foi o pri-
meiro produtor que dava tudo para o ator, e
no porque fossem bonzinhos, mas porque a
partir da o guarda-roupa passou a fazer parte
do espetculo. Nos oito primeiros meses do TBC,
a fase de organizao, foram quatorze espet-
culos. Pela primeira vez, So Paulo teve teatro
todas as noites e comea a a histria do teatro
profissional na cidade. Foi necessrio fazer o
pblico, que no estava acostumado com tea-
tro de dezembro a janeiro, de tera a domingo.
Eles s estavam familiarizados com a tempora-
da de inverno da Dulcina, do Procpio. Esse tra-
balho de atrair o pblico foi muito importante.
Tenho grande admirao pelo Franco Zampari,
o fundador do TBC e acho que So Paulo, o Bra-
sil no d o lugar que ele merece no teatro.
Zampari eliminou o ponto, trouxe diretor, ilu-
minao. Tenho um grande amor, uma lembran-
a dele, que sempre me respeitou e gostou
muito de mim.
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Querem Que Eu Faa Amanh?
Eu me formei no ginsio com 15 anos, sempre
querendo fazer medicina. Fiz um curso de en-
fermagem e cheguei a trabalhar como enfer-
meira de acidentados numa companhia de se-
guros. Eu trabalhava, a Dirce dava aulas e a
Cacilda, que j estava fazendo teatro, nos aju-
dava financeiramente. Aos 18 anos, a gente j
morava numa casinha de tijolo, em Santos e
voltei a estudar, cursando o cientfico.
No comeo de 1948, mame e eu mudamos para
So Paulo. A Dirce tinha casado no ano anterior
e a Cacilda estava grvida. Eu vim para fazer o
terceiro ano do cientfico no Colgio Bandeiran-
tes. Fomos morar em Santo Amaro e naquela
poca o transporte era bonde. A Cacilda me
dava mesada de quinhentos mil ris para estu-
dar e em 1949 estava fazendo o cursinho para o
vestibular de medicina ali perto da Major Diogo,
e arrumei um emprego no guarda-roupa do TBC.
Nem me passava pela cabea ser atriz, mas era
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divertido ver o pessoal de teatro e eu estava
sempre por l, assistia os ensaios.
Em 1950, O TBC estreou O Anjo de Pedra, do
Tennessee Williams. Era um espetculo maravi-
lhoso, a primeira vez que o teatro me tocou, e
tinha um trabalho de atriz inesquecvel da
Cacilda, que era uma coisa impressionante mes-
mo para algum como eu que no entendia
nada de teatro. Assisti vrias vezes e a pea me
tocava muito. Luz, cenrio, figurino, atriz, dire-
o, ator, coadjuvantes, tudo era perfeito. Foi
quando comecei a perceber que o teatro era
uma coisa importante, mas o meu interesse era
fazer o vestibular para medicina em janeiro.
Um dia, a Nydia Licia ficou doente, teria que ser
operada e no poderia fazer o espetculo do
dia seguinte. Lembro que era meia-noite e es-
tavam todos num corre-corre atrs de uma atriz
de cabelo comprido e castanho. Eu falei Que-
rem que eu faa amanh?. Foi um susto geral
e no tenho idia, nem adianta me perguntar,
como eu disse isso. Sei que estava no camarim
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da Cacilda e perguntei Querem que eu faa
amanh? Achei que era a coisa mais fcil do
mundo. J tinha assistido tantas vezes e, como
tenho uma memria de elefante, decorado as
falas. Sabia mais ou menos que eu ia entrar ali,
sair por l, essas coisas. Subimos no palco, en-
saiamos e estreei no dia seguinte. Quando en-
trei em cena, todo mundo estava nervoso e eu,
calmssima. No fim do espetculo, todos gague-
jaram e eu estava entusiasmada com tudo aqui-
lo e me divertindo muito. Tmida e retrada, es-
treei fazendo a Rosa Gonzales, uma mexicana
sensual.
Parece que fui bem, pois o Ziembinski logo me
perguntou se eu no queria fazer o teatro das
segundas-feiras. Alm dos espetculos normais,
o TBC levava textos experimentais nas noites de
segunda. O Ziembinski ia montar Pega-fogo, a
Cacilda faria o menino e faltava a empre-
gadinha. Ele falou que no ia prejudicar meus
estudos e que eu ia ganhar um dinheiro. E o
que eles me ofereciam para fazer quatro segun-
das-feiras era o dobro da mesada que a Cacilda
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me dava para estudar. Aceitei por causa disso.
No fiz o vestibular e nunca mais sa do palco.
No que tivesse me apaixonado pelo teatro, mas
simplesmente porque iam me pagar e eu ia le-
var dinheiro para casa. A empregada era um
papel bonitinho, pequeninho, e representei essa
pea durante nove anos com a Cacilda. Ela no
pde mais largar, todo mundo queria ver o
Pega-fogo, no uma vez, mas dez, vinte vezes.
Pega-Fogo saiu das segundas experimentais e
quase dez anos depois fizemos em Paris, no Uru-
guai. Foi minha primeira pea ensaiada e tam-
bm estreou em 1950.
Pega-fogo, com Cacilda Becker e Ziembinski
35
No Pique do TBC
De 1950 a 1957, a minha primeira fase do TBC,
fiz 28 peas. Tive muita sorte como atriz. Du-
rante sete anos, interpretei papis completa-
mente diferentes, porque cada diretor me via
de um jeito. Fazia comdia, drama, clssico,
moderno e tive um aprendizado nessas peas
que nenhuma escola poderia me dar. Eu no
parei para um dia de descanso. No TBC ns faz-
amos de tera a domingo, dez sesses por se-
mana (sbado trs e domingo duas). Em 1955,
com Maria Stuart, foi abolida a terceira sesso
dos sbados, porque acabava uma da manh
e a gente entrava uma da tarde. Tnhamos a
segunda de folga, mas s vezes ramos escala-
dos para o teatro experimental das segundas.
Ensaivamos de uma, uma e meia at seis, seis
e meia no TBC. Mesmo que estivesse fazendo
um papel que entrava no terceiro ato, na lti-
ma fala, tinha que estar presente desde o pri-
meiro dia do ensaio. E ficavam todos atentos,
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um assistindo ao ensaio do outro, no se podia
ter uma revista, um jornal, um croch, um tric.
Depois que fazamos o espetculo, ensaivamos
os teleteatros das segundas, da meia-noite at
duas da manh. E das sete ao meio-dia, para
ganhar mais, pois ganhvamos muito pouco, a
gente fazia dublagem. Ento, era trabalho das
sete s duas da manh, todos os dias. Nos meus
primeiros anos de TBC, estive em espetculos
como Ral, de Maximo Gorki, que retratava uma
hospedaria de indigentes. O meu papel era o
de uma tuberculosa, que era mulher do Luis
Linhares, e ganhei prmio de revelao.
Maria Stuart, com Walmor Chagas
37
Em 1953, depois de vrios papis pequenos, o
diretor Adolfo Celi me deu a protagonista de
Assim Se Lhe Parece. Foi uma responsabilida-
de muito grande fazer essa pea do Pirandello.
Com apenas trs anos de teatro e com menos
de trinta, fui fazer a Frola, uma velha de 80 anos,
sogra do Paulo Autran. Celi foi formidvel e dis-
se: Todo principiante fala: eu vou fazer um ve-
lho. No faa. No existe andar de velho, voz
de velho, no tem nada. Cada velho um ve-
lho. Ele marcou ensaios de manh comigo, duas
horas antes do resto do elenco. Celi fazia labo-
ratrio comigo, foi o primeiro, claro que sem
Ral, com Elizabeth Henreid
38
usar a palavra laboratrio. Saamos pelas ruas
do centro de So Paulo, eu vestida com as rou-
pas da personagem. Ele dizia vamos passear,
voc tem 80 anos, olhe uma vitrine. O que voc
est vendo? Mostra pra mim se voc est vendo
alguma coisa para eu perceber o que voc est
vendo. Agora voc cansou, senta, levanta, va-
mos tomar caf. Eu tinha que agir como uma
velha, atravessar a rua, quase ser atropelada,
ver cachorro, ver criana, rezar ir na igreja, tudo
para ir criando a minha personagem.
Assim , Se lhe Parece
39
Celi tambm me fez recorrer memria
emotiva, lembrei de minha av Maria e usei
vrios elementos dela. Minha av morreu com
84 anos, comeou a ter lapsos de memria e o
tato foi o sentido que nela ficou muito vivo. Ela
primeiro punha a mo e depois dizia: copo.
Se as palavras no saiam, apelava para a mmi-
ca. Foram esses achados, mais que a maquila-
gem, que me ajudaram a compor a Frola. A pea
foi um sucesso incrvel. Eu era aplaudida toda
noite, numa cena muda em que contra-cenava
com o Paulo. Ele falava e a cena era s minha
reao. Assim Se lhe Parece um momento
marcante em minha carreira e com ela ganhei o
prmio Governador do Estado de melhor atriz.
Frola foi das primeiras velhas de uma grande
galeria. Sempre fiz personagens com mais ida-
de. Acho que pela minha compreenso. Sem-
pre fui introspectiva. Rio pouco, falo baixo, falo
pouco. No tive filhos por opo. Gosto de pes-
soas de idade, enquanto no tenho pacincia
com criana. Faz gracinha pra mame ver, no
acho graa nenhuma.
40
Tenho pacincia de ouvir uma velha me contar
a mesma histria vrias vezes. Acho que por isso
eu fui uma boa filha. Tenho dois sobrinhos, a
Maria Clara e o Luiz Carlos, o Cuca, filhos da
Cacilda. E tenho um sobrinho-neto, o Luiz Gui-
lherme, que filho do Cuca.
Depois de Assim Se lhe Parece, vieram espet-
culos, como Leonor de Mendona, onde eu ga-
nhei Medalha de Ouro de atriz no Rio de Janei-
ro, Volpone e Maria Stuart, em que contracenei
com a Cacilda, ela fazendo a personagem ttulo
e eu a rainha Elizabeth, antagonistas e papis
igualmente intensos. Ganhei o prmio Saci e
contracenar com a Cacilda foi maravilhoso, uma
delcia. Toda aquela luta e a clebre cena do
jardim, onde nos degladivamos num embate
feroz. E quem tinha vencido o embate - s ve-
zes eu, s vezes ela - virava nosso assunto nos
camarins. Era muito gostoso, como uma luta de
florete, um jogo entre duas pessoas que se ama-
vam. Maria Stuart era um espetculo de trs
horas: matin das 4 s 7, das 8 s 11 e das 11:30
s 2. Era um massacre e para os atores agenta-
rem, tinha enfermeiro de planto dando inje-
o de B12.
Leonor de Mendona
42
Muito importante politicamente foi o Mortos
Sem Sepultura, do Jean Paul Sartre, que se pas-
sava no inferno com os personagens se digla-
diando o tempo todo, machucando uns aos ou-
tros. Santa Marta Fabril S/A foi a primeira que
teve temporada longa e permaneceu um ano
em cartaz. A formao do pblico paulista ti-
nha se concretizado. Na pea, eu interpretava
uma jovem casada com o Walmor Chagas, em
sua segunda pea no TBC. Walmor estreou no
TBC em Assassinato a Domiclio, comigo e com
o Jardel Filho. O Jardel saiu, voltou para o Rio, e
o Walmor entrou. No vastssimo repertrio do
TBC, a gente fazia ponta, papel grande, prota-
gonista. Em 1957, antes de sair do TBC, traba-
lhei nas peas A Rainha e os Rebeldes, com dire-
o do Maurice Vaneau e Adorvel Jlia, dire-
o do Ziembinski, com ele, Cacilda e Walmor.
As peas tm importncia naquele momento, o
que passou, passou. Estou sempre pensando na
prxima, na que vou ensaiar. Eu no sou saudo-
sista, eu no sou melosa, eu no sou romntica.
No fico chorando pelas coisas. Tem gente que
chega no ltimo espetculo e chora na despedi-
da. Eu no, acabou, acabou. No gosto de des-
pedidas. Tchau, tchau, acabou, acabou... Eu no
tenho nada de romantismo.
Mortos sem Sepultura, com Paulo Autran
43
45
Faa Ver
O meu conhecimento de teatro, eu fui apren-
dendo aos poucos. A que aprendi que tem
que estudar o personagem. Quando voc pega
uma pea, tem que primeiro localizar o autor,
de onde ele veio, saber o que ele pretende,
como ele era, o que ele comia, a personalidade,
porque que ele escreveu aquela pea, o que
aquele texto quer dizer, o que o personagem
quer dizer. Aquilo que letra de forma, que
texto, que acaba se transformando numa pes-
soa. Voc fala porque pensa. No existe a fala
sem pensamento. Para representar, o funda-
mental ouvir e pensar, pensar e ouvir. Voc
ouve e registra, responde. Tem gente que estu-
da o texto. O texto uma conseqncia de um
pensamento. O que tem que estudar o que a
personagem pensa, porque da ela fala. Ela no
fala e depois pensa. Ela pensa e depois fala. Aos
poucos, e guiada por pessoas diferentes, fui
entendendo esse trabalho de construir um ser
humano, que sai da letra de forma e vira gente.
46
Comecei sendo dirigida pelos melhores direto-
res, quer dizer, os nicos. Dizem que O TBC s
contratou diretores estrangeiros. U, mas no
tinha diretor nacional. Foi durante esse pero-
do at 1957 que apareceram os brasileiros dire-
tores, como Flvio Rangel e Antunes Filho. O
Flvio Rangel tinha 22 anos quando dirigiu
Zimba. Com 18, 19, ele trazia caf pros direto-
res e ficava na platia do TBC aprendendo. O
Antunes tambm.
Adolfo Celi, Flamnio Bollini, Luciano Salce,
Ruggero Jacobi, Ziembinski: os diretores do TBC
eram completamente diferentes. Cada um tinha
seu sistema, seu mtodo. Isso que bom.
como o ator. Eu no sou igual Fernanda
Montenegro, a Fernanda no igual a Cacilda...
Como os atores so diferentes, os diretores
tambm. Cada um v o espetculo de uma
maneira.
O diretor com quem mais trabalhei foi o Flvio
Rangel, a partir da fase anos 60 do TBC. Tam-
bm fiz muita coisa com o Ziembinski, que me
47
adorava. Era um diretor mestre, professor, pa-
ciente, ensinava um caminho para voc procu-
rar. O Celi era instigante, ele te provocava, en-
quanto o Salce judiava muito do ator, era impa-
ciente. Um intelectual, o Ruggero Jacobi dava
muito intelectualmente o que era esse perso-
nagem. O Bollini, a gente chamava de faa ver
e conto daqui a pouco por qu.
O Celi se formou na Itlia, em 1945, com 24 anos,
chegou ao Brasil em 1948 e logo estava no TBC
dirigindo Nick Bar, que tinha 28 personagens.
Acho que de todos eles foi o diretor mais
apaixonante. O Celi tinha uma velocidade inte-
rior maravilhosa e com ele aprendi duas coisas:
ouvir e pensar. Tinha uma anlise de texto de
cada vrgula.
O polons Ziembinski foi o grande mestre de
toda uma gerao de teatro. A importncia dele
anterior ao TBC e graas ao grupo carioca Os
Comediantes, a atuao dele foi talvez o pri-
meiro estmulo dos paulistas. Por incrvel que
parea, o polons foi o que mais perto chegou
48
do Nelson Rodrigues, que o brasileiro carioca,
com a histrica montagem de Vestido de Noi-
va, em 1943.
Era um mestre. s vezes, numa cena difcil que
o ator no conseguia, ele tinha o mtodo de
ensinar a fazer. O Celi explicava. J o Ziembinski,
como ele era um grande ator, fazia pra gente
ver. Mesmo que inicialmente a gente copiasse,
como uma criana copia. Ele tinha pacincia de
explicar onde voc devia acentuar a palavra,
qual era a palavra que tinha que ser acentua-
da. Ele ensinava que dependendo do peso da
palavra voc muda o sentido da frase, um outro
diretor no tinha essa pacincia. Ele dizia voc
est falando errado, est dizendo EU vou l, no
t querendo saber quem vai, eu quero saber se
voc vai. Ah, Eu VOU l, isso.
O italiano Luciano Salce foi indicado para o TBC
pelo Ruggero e pelo Celi. Ele dirigiu Anjo de
Pedra, a primeira pea que eu participei, era um
diretor extraordinrio, mas para o ator j mais
formado. Ele era impaciente, queria ver um ti-
49
mo ator. Acho que um ator principiante fazen-
do a cena errada irritava, mexia com ele. Eu,
por exemplo, sofri. Era principiante e fui fazer
uma pea com ele logo no primeiro ano, Convi-
te ao Baile.
Convite ao Baile, com Ruy Affonso
50
Sofri porque no sabia como fazer e sentia que
ele se irritava, porque no tinha aquela pacin-
cia de ensinar, era mais para corrigir. Quando a
pessoa j est fazendo, ele burilava. Ento, a
Cacilda, o Paulo, trabalhando com ele era uma
maravilha. Eu sofri com o Salce, embora ele fos-
se de um brilhantismo, acho que o diretor que
eu mais apreciei assistindo. Numa das minhas
idas para a Europa, eu o vi na Itlia. Em Roma,
telefonei para ele e fui assistir A Gaivota.
O mais jovem dos diretores italianos do TBC,
Flamnio Bollini devia ter uns 23 anos quando
chegou a So Paulo. Com ele fiz tambm meu
primeiro filme, Na Senda do Crime. Bollini era
muito interessante, principiante tambm como
diretor, com um grupo de gente que tinha mui-
tos novatos tambm. Ns fizemos Ral, onde
Ziembinski, Paulo, Maria Della Costa, eram ato-
res mais tarimbados, mas tinha uma turma bem
principiante: eu, Elizabeth Henreid, Nydia Licia.
E ns o chamvamos Faa Ver. Por qu? Bom,
ele sabia o que queria, mas tinha muita dificul-
dade de pedir, orientar, pois era muito jovem.
51
Ento, a gente dizia, ser que a cena no as-
sim, mais pro lado do humor. Ele dizia Faa
Ver. Vendo, ele dizia no, no isso, talvez
seja puxando mais pro lado dramtico, aqui
mais forte a cena, coisas assim. Faa ver. Ele
sabia como era a cena, mas no sabia orientar o
ator. A gente se esforava para colaborar com
ele e o espetculo foi feito junto. Bollini era
magro, nariz grande, um italiano interessante.
Bonito nenhum deles era. Jacobi era o contr-
rio do Bollini. Era o que mais conhecia teatro
intelectualmente, mas como diretor no era to
bom. E tinha tambm o Maurice Vaneau, que
era belga.
O que um bom diretor? quando ele vai fun-
do no texto, na sua maneira de ver. Eu posso
at no concordar... O teatro fantstico por-
que a mesma pea pode ser feita de dez mil
maneiras. Depende da viso de cada um. Os teus
valores no so os meus valores. Mas sejam quais
forem os valores, o que faz um mau diretor a
superficialidade. ser superficial, passar por
cima. Eu posso assistir o espetculo que um
52
grande espetculo, no concordar com a viso
do texto, mas no tem como negar que ele foi
fundo. O que faz um grande diretor ele mer-
gulhar e no deixar nada de superficial. isso
que d segurana, prazer ao autor. Um bom
diretor vai fundo, sem medo de errar. Um dire-
tor, como o ator, tem que arriscar.
53
A Companhia da Cacilda
Em 1957, depois de Adorvel Julia, me desliguei
do TBC, onde fiquei sete anos e aprendi a gos-
tar de fazer teatro. Depois comearam os ou-
tros grupos, com atores sados de l: a Cacilda
organizou seu grupo, Paulo Autran com a Tnia
Carrero tambm, o Srgio Cardoso com a Nydia
Licia. Eu fui trabalhar com Cacilda, Walmor,
Ziembinski, Fredi Kleemann. ramos scios e
fundamos o Teatro Cacilda Becker (TCB).
A Cacilda estava comeando seu relacionamen-
to com o Walmor e eu, o meu com Stnio Garcia.
Fizemos um repertrio de seis peas, e percor-
remos o Sul at o Uruguai, fazendo tudo quan-
to era cidade. Ns fomos de trem. Era um va-
go carregando toneladas de roupa e cenrios.
De trem e de carro. Depois fomos para o Norte
at Recife e l tomamos o navio para Portugal.
Ficamos sete meses na Europa, quatro em Por-
tugal (fizemos Portugal inteiro), Espanha e par-
ticipamos do Festival das Naes, em Paris, no
Teatro Sarah Bernhardt.
Pega-fogo, cujo ttulo original Poil de Carotte
e quer dizer cabelo de cenoura, do francs Jules
Renard, foi o espetculo apresentando no festi-
val, em Paris. E faz pouco tempo, soube de um
fato incrvel relacionado a essa apresentao.
O presidente Bill Clinton veio ao Brasil e na co-
mitiva estava o ator ingls Anthony Hopkins. O
neto da Cacilda, o Luis Guilherme, fez a facul-
dade de cinema e fotografia, e foi escalado para
tirar fotografias da conferncia do Clinton com
o reitor da Universidade, que o apresentou a
Hopkins: o neto da maior atriz brasileira de
todos os tempos, Cacilda Becker. Como o
nome?, disse Hopkins, Escute, a sua av no
representou em Paris. Ela no era uma mulher
magra, magra? Eu vi sua av em 1959, no Tea-
tro Sarah Bernhardt. Eu era estudante, tinha
vinte e poucos anos, pobre e entrei porque gos-
tava muito da pea. Mas eu no sabia quem era,
estava certo de que era um rapaz fazendo, nun-
ca mais eu esqueci da sua av. Anthony Hopkins
54
55
tinha visto a minha irm em 1959, em Paris, e
nunca mais esqueceu. No incrvel? Ele disse
que no foi cumprimentar porque era muito era
muito tmido. Becker? Nunca mais esqueci.
Onde est essa atriz?
Uma das boas lembranas da poca da Compa-
nhia Cacilda Becker meu conhecimento com
Ariano Suassuna, de quem montamos duas pe-
as O Santo e a Porca e O Auto da Compadeci-
da. Os personagens de Ariano so maravilho-
sos, brasileiros, tm o humor, a malcia e a
safadeza do povo brasileiro, como ele se vira e
se sustenta. Fiz um palhao do Auto e a Caroba
do Santo e a Porca, que foi a pea de lanamen-
to do Teatro Cacilda Becker, em maro de 1958,
no Teatro Dulcina, no Rio. Ariano adorou a
montagem e eu ganhei o Prmio Governador
do Estado de melhor atriz. Pea de estria da
Companhia em Lisboa, o Auto era dirigido pela
Cacilda.
Quando a Companhia passou por Recife, rumo
excurso pela Europa, fui almoar na casa do
56
Ariano e ficamos amigos. Lembro que a casa dele
tinha um muro amarelo, cheio de pinha. Eu fa-
lei que adorava pinha e ele arrancou uma pi-
nha do muro e me deu.
Adoro O Santo e a Porca e, no comeo dos anos
70, produzi uma remontagem da pea que fez
bastante sucesso e chegamos a apresentar na
Penitenciria de Bangu, no Rio, mas no traba-
lhei como atriz. Trs anos atrs, o Ariano Suas-
suna foi homenageado por uma escola de sam-
ba, ele me telefonou e falou que fazia questo
de que eu fosse. Eu disse, Te adoro, mas no
tanto. Carnaval nem pensar. S gosto porque
so quatro dias e, quando estou trabalhando,
fico de folga na minha casa.
Outra do repertrio da Companhia Cacilda era
Santa Marta Fabril S/A. Na montagem do TBC,
eu fazia a protagonista e dessa vez cedi a per-
sonagem pra Cacilda, e peguei um papel peque-
no. Fiz Santa Marta Fabril duas vezes, mas em
papis diferentes.
Na passagem do Teatro Cacilda Becker por Pa-
ris, recebi um convite do Flvio Rangel. Nessa
poca ele tinha 23 anos e estava em Paris par-
ticipando do Festival das Naes com Gimba,
pea do Guarnieri montada pela Companhia
Maria Della Costa. Ele me disse que tinha sido
convidado para dirigir o TBC e que iria fazer um
repertrio s com autores brasileiros, coisa que
eu ainda no tinha feito. Aquilo me interessou
socialmente, politicamente, e eu falei pra
Cacilda, Agora a tua companhia j est feita,
montada, estabilizada, ento eu volto para o
TBC, porque me interessa esse convite para fa-
zer peas nacionais. Quando voltei da Europa
me desliguei da Companhia da Cacilda e voltei
para o TBC.
57
59
Surpresas a Cada Passo
Gosto de viajar sozinha. Sou sozinha at hoje,
no tenho medo. No gosto dessa coisa de ex-
curso, de viajar com brasileiro. Viajo sozinha.
Converso com pessoas que viajam pela Europa
e completamente diferente. Eu no vou a lu-
gares tursticos, viajo com muito pouco dinhei-
ro, sem mala. A primeira viagem que fiz ao ex-
terior foi na excurso da Companhia Cacilda
Becker para Portugal, em 1959. Dormi trs me-
ses dentro de uma kombi, eu e o Stnio, ra-
mos casados. No tinha dinheiro para pagar
hotel. Viajamos por Portugal e pela Espanha
toda. Fui para o Norte da frica, Marrocos.
Tive uma sorte danada quando cheguei ao Mar-
rocos. Uns muros cercavam a cidade. Era uma
poca difcil para brancos viajarem por l, o pas
estava na luta pela independncia com os fran-
ceses. Eu estava com o Stnio e ns queramos
entrar. Encontramos um guarda, que tinha uns
vinte anos, e fazia teatro amador. Era o dia de
60
ronda dele, que nos convidou a acompanh-lo,
fazendo a guarda com ele. Andamos a noite
inteira com o rapaz, fomos a lugares que turis-
ta nenhum vai. Eu dizia No agento mais an-
dar, vou cair dura. O guarda nos levava a luga-
res escuros, uns mafus, espcies de boates,
aqueles homens fumando haxixe. Ele nos dei-
xava por l, dizia que ramos amigos dele, que
iramos ficar descansando e que voltava para nos
buscar em meia hora. E a gente gastando o m-
nimo. s vezes era um copo dgua, um caf.
Eu vi coisas de dana, de meninos adolescentes
danando. No eram mulheres, no, eram ho-
mens danando a dana de ventre. Ficamos at
de manh. Ficamos a noite inteira dentro de
Kasbah, vimos todo o amanhecer, as rezas para
Al. Uma coisa que turista nenhum faz.
Voltei Europa em 1967, com a passagem do
prmio Molire que ganhei por Toda Nudez Ser
Castigada. Estava sozinha, com pouco dinheiro,
sem mala. Fiquei um ms na Grcia com um ves-
tido, um sapato, uma cala comprida, trs blu-
sas, calcinha e mai. Era uma sacolinha de mo.
61
Comia na rua, sem dinheiro. Eu podia gastar um
dlar por dia com a entrada de teatro e foi uma
viagem maravilhosa.
Gosto de pegar nibus, descer onde eu quero,
depois torno a pegar outro e vou parando onde
tem coisas que me interessam. Muito dos luga-
res por onde passei eram uma decepo. Cote
Dazur, o que interessa? O bacana mesmo a
surpresa, o Que lugar esse?. Voc pra, des-
ce, fica. No fao coisa de turista, gosto de ter
surpresas.
Na Grcia, fiquei em Atenas. De Atenas eu fui
zanzando e na Alemanha tambm foi assim. Eu
passava num lugar, dizia nossa que maravilha
eu vou ficar aqui. Eu andava de cidade em ci-
dade. Era bem antes da queda do muro de
Berlim, fui pra Alemanha Oriental, e achei a
Ocidental uma porcaria. O domnio americano
estava por todo lado, nas placas de Helena
Rubinstein, Coca-Cola, e era como se eu nem
estivesse na Alemanha.
62
Gosto muito de andar. Hotel s para dormir.
Acordo s sete da manh, ponho um tnis e saio
para andar. Eu ando, ando, ando e vou encon-
trando as coisas ao acaso. De repente ouo uma
msica, entro no lugar que t tocando. Na igre-
ja tem um coral. Saio. Depois tem um museu,
tem um teatro. O bom ver essas coisas sem
programar, a no ser que tenha um espetculo
que eu queira assistir. Caso contrrio, prefiro ter
a surpresa. Lembro que uma vez em Paris pas-
sei uma tarde inteira conversando com uma
vendedora. Cansada, sentei na grama, e l es-
tava uma mulher com um cachorro. Fiquei a tar-
de inteira conversando. Tudo sem pressa.
Peguei um navio grego, e como tinha muito
pouco dinheiro, comprei poltrona no convs.
Uma poltrona, um cobertor, e eu levava uma
sacola de comida com po, azeitona, queijo.
Viajando no convs, acho que tinha uns 400
meninos e meninas do mundo inteiro, e eu j
estava com 40 anos. Todos com instrumentos
musicais, com txicos, fazendo sexo, uma lou-
cura, ainda mais para a minha eterna caretice.
63
Eles perguntavam o que eu fazia e eu dizia es-
tudante. Viajei uns dois dias no convs. Aque-
la garotada toda viajando e eu l no meio. En-
tende, essas coisas ningum faz.
Desci do navio em Patra e peguei o nibus, que
era uma charanga, quase caindo aos pedaos.
Quando cheguei a Atenas eram onze horas da
noite e desci na parte nova da cidade, mas uma
amiga que morava em Paris tinha me descrito
Atenas com tal perfeio que no foi difcil me
achar. Eu tinha que procurar a rua Epidaurus.
Fui a p, por aquelas ruas de um metro de lar-
gura, onde nem d para abrir os braos. meia-
noite eu estava chegando num hotel que era
dentro de um mercado, ao p da Acrpole, que
eu via da janela do meu quarto. A diria era um
dlar, com direito a caf da manh, que era uma
tigela de coalhada. Eu fui a p da parte nova
at a antiga, ao p da Acrpole, andando e des-
cobri a rua. Eu li a placa com aquelas letras gre-
gas, Epidaurus. E era.
64
A coisa mais linda que eu vi na vida foi a Grcia.
Atenas uma coisa deslumbrante, a cor do cu,
a cor do mar, o povo, que barulhento e pare-
ce baiano. Eu no gosto de fotografar. O que
fica dentro da memria o que vale, o que no
vale voc esquece. Ento no precisa de foto-
grafia. A fotografia nunca mostra o que o lugar
de verdade.
65
Um Jeito Brasileiro de Fazer
Na volta ao TBC, onde fiquei os quatro primei-
ros anos da dcada de 60, o repertrio era basi-
camente de autores nacionais e eu trabalhava
com diretores muito jovens, como o Flvio
Rangel e o Antunes Filho. Fiz O Pagador de Pro-
messas, do Dias Gomes; A Semente, do Gian-
francesco Guarnieri; A Escada, Os Ossos do Ba-
ro e Vereda da Salvao, do Jorge Andrade;
alm de Almas Mortas, do Gogol e Yerma, do
Garcia Lorca.
Nessa poca aconteceu uma coisa muito engra-
ada. O TBC tinha uma linha de representao
bem definida e o recm-fundado Teatro de Are-
na ia por outros caminhos. No Arena, a coisa
era bem realista, o ator podia falar errado, co-
ar as axilas, cuspir no cho, fazer brasileiro as-
sim, n. A veio o Z Celso com o Oficina fazen-
do Brecht. Nessa poca, quando sa da compa-
nhia da Cacilda e voltei para o TBC, comeou
um grande perodo do teatro, que eu chamo de
coquetel. E no incio tinha muita rivalidade, as
66
pessoas do Arena falavam mal do TBC, o TBC
criticava o Arena, criticava o Oficina. Quando
chegou em 1960, foi a mistura, foi o salutar. No
TBC estavam Juca de Oliveira, Flavio Migliaccio,
Flvio Rangel e o Nelson Xavier. No Oficina, es-
tava, imagine, Madame Morineau, vinda do te-
atro super-tradicional. por isso que eu chamo
de coquetel. No TBC estavam Leonardo Villar,
Nathalia Timberg e eu, que ramos da gerao
TBC dos anos 50. E vieram Juca, Garnieri e Fla-
vio Migliaccio, do Arena. Comeou a mistura e
a que foi bom, comeou a se definir o que era
o teatro brasileiro. Vrias tendncias se mistu-
raram e comeou uma nova.
Nessa segunda fase no TBC, com os textos naci-
onais, a dramaturgia do Jorge Andrade foi mui-
to importante. Eu fiz trs peas dele e as me-
lhores novelas. Jorge foi uma pessoa que admi-
rei e, o que me honra muito, ele adorava escre-
ver para mim. A primeira personagem do Jorge
que representei foi a me mais pobre, que fa-
zia croch e era amiga das filhas em A Escada.
Esta pea faz parte de uma trilogia, junto com
Os Ossos do Baro e Vereda da Salvao, que
seriam montadas a seguir.
Jorge Andrade no era romntico. A importn-
cia dele inegvel. s deixar passar mais um
tempo e daqui a pouco vai estar se refazendo
tudo o que ele escreveu. Ele retrata um mundo
que estava ruindo, o dos grandes latifndios,
do caf, dos fazendeiros. As grandes fazendas,
as mucamas, os empregados, os colonos, tudo
isso acabou. Depois vieram as paulistas quatro-
centonas que se mantiveram fazendo doce, que
sustentavam a famlia diante de uma derroca-
da. Uma poca fantstica. O sofrimento dessa
gente, a delicadeza, a nobreza. Era o fim da in-
fluncia europia para comear a entrar a des-
graa americana. Foi toda uma mudana do Bra-
sil, que saiu do francs para o ingls.
O Jorge era uma pessoa extraordinria. Sofri-
da, muito sofrida, porque o mundo dele foi aca-
bando. Era o mundo dos paulistas quatro-
centes, uma poca de seres, saraus, poesia,
patriarcado.
67
Intelectualmente, ele escrevia que isso tinha que
terminar, mas sofria porque morriam todas as
coisas que ele gostava tambm, as grandes fa-
mlias, os empregados, as babs, os poderosos.
Foi uma delcia trabalhar com o Otelo Zeloni
em Os Ossos do Baro. Era um ator maravilho-
so, comediante. Ele fazia comdia, mas huma-
namente, com verdade, o tipo de humor que
eu gosto.
Elenco de Os Ossos do Baro
69
Zeloni era muito engraado, inteligente, tinha
uma capacidade de improviso, mas nunca em
tom de besteirol. Ns ficamos com Os Ossos do
Baro mais de um ano em cartaz e foi com essa
pea que pegou fogo no TBC, numa segunda-
feira. E na quinta teve matin com o teatro ain-
da sujo, aquele cheiro de queimado, com aque-
la umidade da gua usada para apagar o fogo
entranhada nas paredes. Lotou a matin. Pe-
gou fogo na segunda, tera e quarta apagando
o fogo, lavando e limpando; e na quinta teve
matin com o teatro lotado.
71
Um Bom Amigo
Flvio Rangel foi um grande amigo. Nos conhe-
cemos em 1959, fizemos vrias peas juntos e
ficamos amigos at a morte dele, em 1988. Co-
nheci o Flvio em So Paulo, quando ele ia as-
sistir aos ensaios do TBC. Com dezenove, vinte
anos, ele e o Antunes Filho ficavam no TBC as-
sistindo aos ensaios e a gente conversava mui-
to. Flvio era um bom amigo, muito inteligen-
te, uma pessoa bonssima, generosa. Flvio era
autodidata e a primeira direo dele foi o
Gimba, do Guarnieri. Quando cheguei em Pa-
ris, encontrei com ele, que estava com a pea
por l, tambm participando do Festival das
Naes.
Eu e o Stnio fomos os padrinhos do casamento
dele, o primeiro, maldito casamento e nem vou
falar o nome da noiva que no interessa. Depois
ele casou com a Dulce com quem teve um filho,
o Ricardo, e a terceira mulher foi a maravilhosa
Aricl Perez, minha amiga, viveram juntos por
72
14 anos. Mas o primeiro casamento foi maldito
e durou s oito dias. Foi casamento mesmo, na
igreja dos dominicanos. Ele casou numa segunda
e no domingo acabou. Flvio estava apaixonado,
sofreu muito e acho que foi a que deixou de
ser jovem e virou homem. Almas Mortas, do
Gogol, que tnhamos assistido em Paris, com
direo do Roger Planchon, foi bem nessa poca
conturbada. Nosso Almas Mortas foi trgico,
um fracasso.
Almas Mortas, com Nathlia Timberg
73
Estive com o Flvio nos momentos mais difceis
e acompanhei o crescimento dele como profis-
sional e como homem. Como diretor, acho que
ele era mais parecido com o Adolfo Celi. Sem-
pre gil e dando muitas indicaes. Ele era pa-
ciente com o ator iniciante, mas tinha mais o
dinamismo do Celi, o ritmo, a rapidez, a ligeire-
za mental. Flvio dirigia por indicaes, no era
o faa ver do Bollini, nem aquela coisa deli-
cada do Ziembinski de ensinar. Era muito mais
prximo do Celi. Talvez porque, quando
iniciante, esteve perto do Celi, de quem foi as-
sistente, mas assistente de assistir e no aquele
auxiliar direto.
Nos quatro anos da minha segunda passagem
pelo TBC, trabalhei em cinco peas com direo
do Flvio: O Pagador de Promessas, A Semente,
Almas Mortas, A Escada e A Morte do Caixeiro
Viajante. Voltei a fazer essa pea do Arthur
Miller em 1986, com direo do Domingos de
Oliveira. Mas nem se compara a primeira, em-
bora naquela poca eu fosse muito nova para
fazer a Linda Loman, a esposa do protagonista,
74
que era o Dionsio de Azevedo. Leonardo Villar
e Juca de Oliveira interpretavam os nossos fi-
lhos. Alguns anos depois, Flvio e eu voltamos
a nos encontrar em dipo Rei, A Capital Federal
e A Nonna.
Nosso ltimo trabalho juntos, a comdia A
Nonna, encenada em 1980, caracterizava-se por
uma coisa que eu gosto muito, humor negro.
Eu tinha pouqussimo texto, s mastigava.
Minha personagem era uma av centenria,
dona de um apetite incrvel. Eu passava o tempo
todo em cena comendo. Durante a temporada
toda eu comia montes de arroz integral, que
leva um tempo para mastigar e faz bem para o
intestino. Laura Cardoso, Flavio Galvo, Marcos
Plonka e Clia Helena estavam no elenco. A pea
s foi apresentada em So Paulo e devia ser
refeita, porque muito boa.
75
A Semente dos Laboratrios
Trabalhei com o Antunes Filho duas vezes, em
Yerma e Vereda da Salvao, ambas no comeo
dos anos 60. Em Yerma, do Garcia Lorca, o Raul
Cortez fazia o marido e o Altair Lima, o aman-
te. O Antunes de uma preciso, de uma deli-
cadeza, de uma sensibilidade. Parece incrvel a
contradio do Antunes, como gente, o lado do
diretor perverso, cruel, terrvel, maldoso e essa
sensibilidade. So as contradies. Na Yerma,
felizmente no tivemos problema, apesar des-
se temperamento. Ele terrvel, mas eu nunca
tive problema com ele. Mas desagradvel as-
sisti-lo ser to cruel com outro ator. Na Yerma
no teve, foi muito bom o trabalho.
Lembro que durante a pea, a Mara Casares,
uma atriz espanhola que trabalhava mais na
Frana, veio fazer um espetculo no Brasil. O
Antunes e o Sbato Magaldi a convidaram para
assistir a pea e, como ela se apresentava noi-
te no Municipal, foi feita uma matin, s qua-
76
tro horas da tarde. Era um espetculo s para
ela, sem pblico. Foi uma das coisas mais emo-
cionantes que j passei: representar s para uma
mulher sentada na platia, uma mulher que eu
admirava, uma atriz fantstica. Foi uma experi-
ncia incrvel aquela de se abrir o pano e saber
que aquela mulher estava sozinha ali na pla-
tia. Se tivesse umas 400 pessoas seria menos
traumatizante. Minha sorte que tenho san-
gue calabrs, um temperamento violento tam-
bm. Apesar de ser muito calma, muito serena,
tenho um lado de sangue calabrs que quando
precisa ele funciona.
O espetculo comeou e gaguejei na primeira
fala, a minha lngua estava seca, enorme, pare-
cia maior do que a minha boca. Gaguejei tam-
bm na segunda fala, fiquei to desesperada
que me deu um dio da Casares, apesar de todo
amor que eu tinha por ela. Ento me bateu uma
revolta e fui em frente. Se tivesse chorado, fica-
do desesperada depois de ter gaguejado, acho
que talvez no fizesse o espetculo. Mas me veio
uma revolta e foi um prazer to grande que,
77
medida que o espetculo correu, num trecho
muito bonito onde tinha uma parte meio fala-
da e meio cantada, ela levantou e me aplaudiu
em cena aberta. Foi uma felicidade.
A Casares fez uma menina numa montagem de
Yerma, com a grande atriz Margarita Xirgu, que
o Lorca adorava. E ela me falou que eu era a
cara da Xirgu. No pessoalmente, mas a minha
maquiagem, a minha cara em Yerma. Ela me
mandou um livro com uma dedicatria que ti-
nha uma fotografia da Xirgu em Yerma. ra-
mos muito parecidas mesmo. Yerma teve tem-
po normal de ensaio, uns dois meses. A gente
sempre fazia muito exerccio, muita preparao
fsica. Tnhamos aula de dana, de canto, era
um musical. A gente tinha muito trabalho, era
o dia inteiro. Eu nunca tinha cantado nada, mas
foi timo.
Depois se resolveu fazer Vereda da Salvao.
Antunes sempre trabalhou com laboratrios, na
Yerma j fazia. Acho que nessa poca foi prati-
camente o princpio de todo esse trabalho que
78
ele est fazendo agora, de procura, de cami-
nhos, de forma de representao, de Brasil. Tudo
super-minucioso. Foram seis meses de ensaio
para Vereda da Salvao. Por qu? Os Ossos do
Baro foi feita para uma carreira normal de uns
trs meses e pegou de tal forma que ficou mais
de um ano, uma loucura. Era casa lotada de ter-
a a domingo e quando chegava quarta-feira, a
lotao j estava esgotada. A estria de Vereda
foi adiada e o Antunes aproveitou essa espera
e comeou a trabalhar no s para a pea, mas
fez um trabalho conosco muito grande de brasi-
lidade, de parte fsica.
Ns fazamos duas, trs horas de ginstica, de
corpo, de exerccio, de laboratrio. Ele teve tem-
po de fazer uma procura, uma pesquisa do bra-
sileiro da terra, do caiara, do caipira, do ho-
mem do campo. Esse trabalho no era s dirigi-
do para a pea e funcionava como uma procura
de estilo de representao. Eram umas duas
horas de trabalho de corpo, depois trabalho de
gesto, anti-gesto, anti-palavra, coisas que nem
sempre eram aplicadas ao espetculo.
79
Foi um aproveitamento de criatividade, de ima-
ginao, de procura, de caminhos, um trabalho
muito bonito.
O elenco de Veredas era grande, mas tinha
muita gente com formao de circo que no era
ator e que fez aqueles exerccios todos. Isso foi
muito til para ns, atores feitos, porque tnha-
mos a realidade brasileira de gente humilde,
gente pobre, a maneira como eles falavam,
como eles representavam. A gente estudava
muito a verdade para depois criar teatralmente
em cima de uma verdade que a gente via. s
vezes no til fazer a verdade absoluta, mas
ver e criar artisticamente sobre essa imagem real
a imagem teatral.
A Glria Menezes ensaiou uma ou duas sema-
nas Vereda da Salvao e, quando soube que
estava grvida do Tarcisinho, largou a pea, que
era muito violenta. No chegamos a trabalhar
juntas, s muitos anos depois, quando fizemos
a novela Rainha da Sucata. Foi uma convivncia
muito boa. Ela uma pessoa muito gentil, deli-
cada, atenciosa. Depois de Vereda, no traba-
lhei mais com o Antunes e, como estou sempre
trabalhando, vi pouca coisa dele, s uns dois
espetculos. Infelizmente no assisti Macuna-
ma, que todo mundo diz que foi fantstico.
Vereda da Salvao, um daqueles fracassos
inexplicveis do teatro brasileiro, foi muito til
para todos atores que estavam envolvidos. Foi
um trabalho de pesquisa.
Cenrio de Vereda da Salvao
Cenas de
Vereda da Salvao
Com Llia Abramo
Com Raul Cortez
83
No Toquem Nessa Moa
Uma noite, quando saa do espetculo Vereda
da Salvao, tinha cinco carros da polcia na
porta do TBC me esperando. Eu sa com o Stnio,
estava com o meu carro e ele me levou at a
porta do DOPS, l perto da Estao da Luz. Cor-
re e avisa a Cacilda, disse para ele. Meia hora
depois que eu cheguei no DOPS, comeou uma
chuva de telefonemas de gente influente que a
Cacilda tinha contatado. Parece que eles iam me
mandar para no sei onde, mas da vieram os
telefonemas dizendo no toquem nessa
moa. Em meia hora, a Cacilda ps So Paulo
em p. Ela era danada, tirou muita gente da
cadeia e escondia no apartamento dela, os pa-
dres dominicanos, Flavio Imprio, Guarnieri.
Cacilda era intocvel.
No sei porque me prenderam. Parece que en-
contraram o meu nome e do Flvio Rangel na
lista de uma reunio no sei de quem. Nunca
tive uma atividade poltica, como tiveram v-
84
rios conhecidos meus, de assaltar banco para pe-
gar dinheiro. O que eu tinha feito era absoluta-
mente legal, como assinar abaixo-assinados pr-
Fidel Castro na poca da Revoluo Cubana, ou
quando teve a renncia do presidente Jnio
Quadros para que seu vice, o Joo Goulart, as-
sumisse. Eram todas atitudes democrticas. To-
das as minhas atitudes eram de pessoa consci-
ente mas democrtica, nada a ver com ao de
luta, guerrilha, nada disso. Mas parece que eles
encontraram meu nome numa lista com o Fl-
vio, que foi preso vrias vezes.
Quando cheguei, eles me puseram na cela, a
porta no era gradeada, era aquela porta de
ferro com aberturinha. A porta abriu e eu vi
uma pessoa falando assim Cleyde, Cleyde
voc aqui. Era o fsico Mario Schemberg que
estava preso l. E eles tiveram que esvaziar
uma cela porque s tinha eu de mulher. To-
dos os que estavam em duas celas foram colo-
cados em uma s e eu fiquei na outra. Era
maio, fazia frio e era cimento, uma laje de ci-
mento. S que a Cacilda me tirou logo. Foi uma
85
situao pavorosa, mas eu no entrei em p-
nico, consegui ficar calma.
De autores de esquerda, eu s tinha feito
Guarnieri. Jorge Andrade era um homem de
esquerda sim, mas no comunista. Do partido
comunista eram o Dias Gomes e o Guarnieri. Mas
eu tinha uma atitude de esquerda, isso sim,
como at hoje, um posicionamento de esquer-
da, no de direita, claro. Como hoje. Tenho uma
atitude de esquerda e contra o abuso do poder,
me revolto com a m distribuio de renda, com
a fome no Brasil, com a corrupo...Ento se ti-
ver uma revoluo hoje vo me prender tam-
bm, porque a minha atitude continua sendo a
mesma.
A Semente, do Guarnieri, no uma grande
pea. O Guarnieri tem uma funo, mas ele
um comunista romntico: o patro sempre
ruim e o empregado sempre bom. Ele
romantico. um bom texto, mas no verda-
de. O Pagador de Promessas, do Dias Gomes,
em que fiz a prostituta Marli, tambm tem essa
86
viso romntica. bom e tudo, mas no me toca
especificamente. Eu no gosto dessa coisa bem
clich de o mau castigado e o bom perdoado.
O ser humano diversificado, ningum s o
bonzinho, o mauzo, aquela coisa de nove-
la, onde os bons sempre so recompensados e
os maus castigados. Essa viso romntica, de fo-
lhetim, no me pega muito. Eu gosto de coisa
mais spera, mais verdadeira. O brasileiro na
dramaturgia meio romantico, o Nelson
Rodrigues no, ele no romntico, ele cru.
Eu gosto do humor do Nelson, cido, humor
negro.
O Vestidinho da Geni
Em 1964, depois de Vereda
da Salvao, sa do TBC defi-
nitivamente e passei a ser
free-lance, sem contrato com
nenhuma companhia. Fui fa-
zer O Homem Com Cartaz no
Peito (Reco Reco), que era
uma pea inglesa, sobre um
trinto virgem, que era o
Francisco Cuoco, num encon-
tro com uma prostituta. A
direo era do Walmor.
Como ele um extraordin-
rio ator, um bom diretor.
No um encenador excep-
cional, mas para o trabalho
de ator muito bom. Quan-
do eu estava viajando com
essa pea, o Nelson Rodri-
gues me chamou para fazer
a Geni de Toda Nudez Ser
O Homem Com Cartaz no Peito,
com Lineu Dias
88
Castigada, depois da recusa de vrias atrizes. O
Nelson estava em todos os ensaios, mas no se
metia, tinha confiana absoluta na direo do
Ziembinski. Se ele tivesse alguma observao, e
deve ter tido, ia falar com o diretor. muito
desagradvel uma pessoa assistir a um ensaio e
ir cochichar no ouvido do ator.
Seria uma falta de tica ele dar um palpite para
o ator e isso o Nelson nunca fez. Os ensaios eram
no Rio, ele estava sempre por l, a gente saia,
ia jantar. Mas eu sou muito fechada e a relao
no se aprofundou. Ele dizia Minha atriz, mi-
nha atriz (imita a voz grossa do Nelson), mas
no tive intimidade, eu sou muito difcil pra fi-
car ntima. O ser humano risvel, ns somos
risveis, e o Nelson um autor que pega esse
lado pattico do ser humano que se julga gran-
de coisa.
A estria de Toda Nudez Ser Castigada foi uma
loucura, o pblico de p estupefato aplaudin-
do, gritando. Eu tambm era aplaudida em cena
aberta praticamente toda noite, e o meu par-
89
ceiro de elenco, o Luiz Linhares estava fantsti-
co como Herculano. O Nelson Xavier fazia o meu
cunhado e o nio Gonalves, em incio de car-
reira, era o garoto filho do Herculano. A Elza
Gomes e a Antonia Marzullo, tia da Marlia Pra
e irm do Manoel Pra, faziam as tias beatas.
O escndalo de Toda Nudez foi a empostao,
a prostituta que as pessoas viam em cena. O
linguajar da Geni era um lingajar cru, porque
ela era uma puta da Lapa, prostituta de dez re-
ais. Esquea que ela uma prostituta e vamos
ver o ser humano, me disse o Ziembinski. Fo-
mos trabalhar o ser humano Geni. Fizemos um
levantamento. O mundo da prostituio me era
totalmente desconhecido. O pessoal do elenco
me levou para a Lapa para ouvir, observar. E a
grande parte das prostitutas desse nvel, na
metade dos anos 60, eram meninas que com
doze, quatorze anos os pais botavam para fora
de casa depois que elas davam o tal mau pas-
so. Ento, mentalmente elas param nessa ida-
de, continuam crianas na mentalidade. E elas
morrem de inveja das que casam de branco, com
90
vu, com grinalda. Por isso nos prostbulos, os
quartos delas, tem uns babadinhos cor de rosa,
boneca em cima da cama, a leitura delas Gran-
de Hotel, revista de fotonovelas, folhetim.
O fato de a Geni falar puta que pariu no
importava. Nada pegava nela, que continuava
intelectualmente aquela menina do Grande Ho-
tel, boneca em cima da cama e como ela dizia
lava a xoxota e pronto.
Gosto de costurar e, com aquele caloro do Rio,
fiz um vestidinho para ir aos ensaios. Era um
tubinho de algodo vagabundo, listradinho, cor
de rosa e branco. Eu chegava no teatro, punha
aquela roupinha, chinelos e ensaiava. Um belo
dia, o Ziembinski me olhou e disse Mas pra que
t procurando um guarda-roupa. essa a a rou-
pa da Geni. E nada de maquilagem. Quero voc
de cara lavada e o teu cabelo loiro. Nada de
cabelo bonito, lava e deixa espigado. Acho que
o pblico levou um choque, pois a puta tradici-
onal da saia preta aberta com meia rendada
preta e salto alto, de repente aparece de
91
vestidinho de algodo, chinelo e sem um pingo
de pintura. Eles viam o ser humano que, ocasio-
nalmente, era puta. Foi esse o espanto. O
Ziembinski foi de uma felicidade incrvel. Ele viu
quem era a Geni, uma menininha, mas nada
romntico, que parou com 12, 13 anos. Uma
menina que no cresceu, ela trepava, mas no
era uma mulher adulta. At hoje, se voc con-
versa com prostitutas, se elas tm filha, elas
querem que a filha case de branco, virgem. E a
leitura, o tipo de leitura, novela e essas revis-
tas de televiso.
Toda Nudez Ser Castigada marcou uma poca
e me deu meu primeiro Molire. Eu ganhei dois
e costumo dizer que foram presentes das mi-
nhas colegas. A Geni foi recusada por todas atri-
zes, inclusive a Fernanda Montenegro, por cau-
sa de frases fortes, como Prostituta no pega
doena, porque depois que trepa faz tcheco
theco, lava a xoxota e pronto. E anos depois,
veio o segundo Molire por O Baile de Msca-
ras, onde eu entrei dez dias antes da estria para
substituir a Beatriz Segall.
Toda Nudez Ser Castigada, com nio Gonalves
93
Frias e Fardo
Meu primeiro encontro no palco com o Ant-
nio Abujamra foi na metade dos anos 60, na
comdia francesa Tchin-tchin, onde Stnio
Garcia e eu fazamos um casal que bebia o tem-
po todo. Logo depois, ele me dirigiu em dois
grandes espetculos, As Frias e O Fardo. Na
dcada de 70 foi a vez de A Rainha do Rdio e,
no final dos anos 80, contracenamos em Ceri-
mnia do Adeus. Gosto muito do Abujamara.
Ele me chamou agora, deu a pea, extraordin-
ria, mas eu no faria nunca. Uma pea maldita,
neurtica, odiei. Ele fica zangado comigo quan-
do digo que queria que ele fosse diretor. Acho
uma pena, eu no me conformo, acho que no
est certo ele ser ator, ele deveria ser diretor.
O Abujamra diretor aquele que percebe onde
voc estava errado e diz no v por esse cami-
nho, v por aqui. A indicao do diretor, preci-
sa, certa. Ele seco, profissional, anti-romnti-
co, agressivo. Quando ele dizia isso a, vai
por esse caminho voc podia ir.
Tchin-tchin, com Stnio Garcia
95
A indicao dele curta, enxuta, ele no faz
masturbao mental. Ele d uma indicao sim-
ples. Matemtico. Gosto muito dele, o humor
negro, cruel.
As Frias, do espanhol Rafael Alberti, foi um
fracasso, mas era um espetculo deslumbrante
e muito frente do seu tempo. Antecipou, era
moderno demais para a poca. O Abujamra es-
tava anos na frente do pblico. Eu acho que foi
um dos trabalhos mais extraordinrios dele, com
grande atuao do Stnio Garcia. No elenco es-
tavam a Ruth Escobar e o Silvio de Abreu tam-
bm trabalhava. O tema era o patriarcado es-
panhol e a represso familiar. Eu interpretava a
Gorgo, nome que o Silvio escolheu trinta anos
depois para a minha personagem na novela As
Filhas da Me. Quando o irmo morre, Gorgo
pe uma barba, o terno, o chapu e a bengala
dele e assume o poder da famlia. a mais ve-
lha de trs irms parasitas que aprisionavam
uma sobrinha de 16 anos e chupavam a juven-
tude dela. O visual do espetculo era extraordi-
nrio.
96
Tudo baseado na srie negra do Goya, aqueles
vampiros.
Fiz uma dona de casa caretssima em O Fardo.
O personagem era maravilhoso e ganhei o pr-
mio de melhor atriz da APCT, a associao dos
crticos de teatros paulistas. Quase no final da
pea eu tinha um telefonema que era aplaudi-
do em cena aberta quase que todo dia. A pea
era interessante, a estria como dramaturgo do
Brulio Pedroso, que fez pouca coisa em teatro.
Ele e a mulher eram amigos da Cacilda e fica-
ram hospedados no apartamento dela, que era
aquele abrigo. A Cacilda era a me de todos.
Vrias pessoas ficavam hospedadas l. Entravam
para ficar trs dias e ficavam trs meses.
Foi um prazer contracenar com o Fauzi Arap em
O Fardo. Nunca fui dirigida por ele. Uma vez
ele me convidou, no lembro mais para o que
foi, mas no deu certo. Parece que tambm
como diretor ele muito detalhista, tipo
camafeu. Como ator, ele foi maravilhoso, a pea
era excelente, assim como a direo do
97
Abujamra. Foi a primeira vez que trabalhei com
a Yara Amaral, comeando, bem mocinha, fa-
zendo uma empregadinha. Ela era encantado-
ra e virou aquela atriz fantstica. Yara ficou
muito minha amiga, freqentava a minha casa
e mame a chamava de portuguesa. A morte
dela foi uma coisa espantosa. Ela me pegava
muito, gostava muito da Yara.
Voltei a trabalhar com o Abujamra dez anos
depois em A Rainha do Rdio, de 1976, escrita
pelo Jos Safiotti Filho. Foi o meu primeiro mo-
nlogo. O cenrio era uma mesa de rdio com
microfone e as pernas que apareciam eram de
manequim. Eu ficava imvel, s aparecia o tron-
co, e como era A Rainha do Rdio era s a mi-
nha boca, eu falando. Era sem gestos, s a pala-
vra, a variao de tons. Eu ficava imvel por mais
de uma hora. Terrvel, mas um exerccio imenso
passar a personagem com nenhum outro recur-
so a no ser a palavra.
99
Tempo de Gigantes
Em 1967, eu estava ensaiando para fazer a
Jocasta de dipo Rei, que o Paulo Autran tinha
decidido montar com direo de Flvio Rangel,
depois do sucesso que eles fizeram com Liber-
dade, Liberdade. Adoro trabalhar com o Paulo,
que um colega de uma correo, de uma gen-
tileza, um homem de teatro. Cartazes, progra-
mas, estava tudo pronto para a estria e come-
cei a me sentir mal. Ns ensaivamos no Rio, na
cobertura da Mara Rubia, em Copacabana. Era
um andar alto, o elevador estava sempre com
problemas, e tnhamos que subir e descer pelas
escadas. Um belo dia eu acordei e comecei a
sentir dor na barriga que parecia de uma grvi-
da de cinco meses. Apavorada, telefonei para o
Paulo e pedi para ir pra casa em So Paulo.
Eles me levaram no aeroporto e a Cacilda me
esperou em So Paulo. O Stnio estava em So
Paulo, no sei fazendo o qu. Eu sei que fui di-
reto para o hospital So Luiz, entrei e fui para a
100
mesa de operao. Um cisto ovariano, talvez
agravado pelo fato de subir todos aqueles an-
dares. Isso aconteceu umas duas semanas antes
da estria. Felizmente a Tereza Rachel me subs-
tituiu. Fui operada e quando melhorei resolvi
aproveitar a passagem para a Europa que eu
tinha ganho com o Molire por Toda Nudez Ser
Castigada. Paris, depois Alemanha e Grcia.
Quando estava na Grcia, recebi um telefone-
ma do Paulo pedindo para eu voltar, pois a Te-
reza tinha que sair para fazer outro espetculo.
Voltei e viajei pelo Brasil com o Paulo fazendo
dipo Rei, que j tinha sido apresentado no Rio
e So Paulo com a Tereza. Eu fiz com o Paulo a
excurso de dipo Rei.
Espetculo infeliz foi Gigantes da Montanha,
que estreou em junho de 1969, uma semana
depois que a Cacilda morreu, no dia 14. Eu ti-
nha que estrear, pois todo mundo diz que quan-
do voc tem um acidente de automvel tem
mais que pegar o carro e guiar. Quando a
Cacilda partiu, se eu no retomasse o teatro eu
no poderia mais. E me convenceram a estrear,
mas foi um espetculo infeliz, no lembro mais
o nome de ningum. Os produtores nos aban-
donaram, largaram sem pagar. Mas no faz mal,
pois foi a maneira de eu superar. Eu precisava
trabalhar para agentar a morte da Cacilda.
Apesar de toda cachorrada, esse espetculo do
Pirandello foi til nesse sentido.
Gigantes da Montanha
101
102
Em 1969, depois que a Cacilda morreu e o meu
casamento com o Stnio acabou, voltei a morar
com a mame, numa casa no bairro Jabaquara,
zona sul de So Paulo. Ela acordava muito cedo,
fazia o caf, comprava o jornal, ficava lendo o
jornal de ponta a ponta e marcava com caneta
o que interessava. Depois, ia me acordar no
quarto, levava garrafa trmica, caneca de caf
pra mim e pra ela. Ficvamos tomando caf, ela
abria o jornal e me dizia t acontecendo isso,
isso na Alemanha, na Frana, a posio econ-
mica. Mame era atenta, interessada no que
acontecia no mundo, poltica, econmica, arts-
tica. Era uma crtica terrvel de teatro. Era uma
crtica sensata. Ela sabia tudo, onde estava o
erro, porque errou ontem, ou se estava bem
porque estava bem. No era s fantstico,
maravilhoso. Ela sabia o porqu. E no era de
falar muito. Falava s o fundamental, falava
quando precisava, mas no tinha o prazer de
falar. Como nenhuma de ns quatro, ela no
era uma faladeira. Mame morreu em 1984 e
sinto muita saudade dela.
103
Media, em 1970, foi o meu primeiro espetcu-
lo como produtora. Foi um bom trabalho, mas
no um dos melhores. Um bom espetculo, s-
rio, honesto, mas eu no acho que foi um dos
grandes, como Assim se Lhe Parece, Yerma,
As Frias, Toda Nudez Ser Castigada e os de
agora, As Filhas de Lcifer e Longa Jornada de
Um Dia Noite Adentro.
Media, foto do programa da pea
Eu no escolho o papel, escolho pea e era im-
portante fazer o texto de Media. Como est-
vamos em plena ditadura militar, eu e o Silney
Siqueira, que foi o diretor, no interpretamos a
Media como a mulher que mata os filhos, a
mulher ferida uterinamente. No momento em
que o Creonte a expulsa do pas, o texto se tor-
na um espetculo poltico. A Media se vinga
politicamente do Jaso, no como mulher aban-
donada e sim como mulher banida do pas pelo
poder. O Abujamra ficou indignado, ele queria
a amante, a mulher ferida e eu fiz a mulher fria,
a revolta e a vingana poltica. Foi muito inte-
ressante. No sei se certo ou errado, no im-
porta. Voc pode ter vrias vises sobre o espe-
tculo. Ns optamos por fazer um espetculo
poltico e no pessoal, de mulher abandonada
pelo amante. O que era um drama passional
virou uma pea poltica.
Se fizesse Media de novo, eu faria assim, me
pega muito mais politicamente. No compreen-
do mulher trada se vingar, acho uma besteira.
Se foi trada d um chute, manda embora e
104
105
pronto. Eu no sou ciumenta, nunca fui, no sei
o que cime. Quer, quer; no quer, vai embo-
ra. Marido, amante, apaixonado, no vital pra
mim. Vital pra mim era minha me e minhas
duas irms. Marido, namorado, no.
Eu no entendo, acho o fim da picada morrer
por amor, matar por amor. Ento, a Media,
quando ela expulsa, o ser humano, isso me
pega. uma violentao do ser humano. Ago-
ra, traio? Primeiro que acho que homem dar
uma trepadinha fora do casamento no quer
dizer nada, besteira. No sei o que so ci-
mes, no sei o que isso. Talvez seja falta de
auto-estima. Quer ir embora, vai. Eu ajudo ar-
rumar a mala para ir mais rpido. Ningum
propriedade de ningum.
Amor para ficar com homem nunca me interes-
sou. Sou uma pessoa inteligente, no me faz
falta o lado sentimental, emocional. Com 18
anos, tive um namorado, alto, moreno e simp-
tico. Era um namorado ideal para qualquer ou-
tra moa, menos para mim.
106
Nunca me apaixonei por ele. Era gostoso, na-
moramos, ele era gentil, mas eu estava estudan-
do e ele morreu num acidente de carro. Eu di-
zia no quero casar, some vai embora, vai dan-
ar em boate. Mas ele fazia a vida dele, eu
nunca tive cimes. Depois eu encontrei Stnio,
casei e acabou daquela maneira desagradvel,
com ele saindo de casa sem avisar, em 1969,
quando a Cacilda estava no hospital. Minha vida
sentimental essa.
Acho que o tipo de casamento medieval. As
mulheres so libertas, trepam com qualquer um
e querem casar de vu e grinalda. Porque mu-
lher bicho burro, n. Quando casam, fazem
aquele ritual do pai entregar a mulher para
outro homem e dizem que so libertas. uma
coisa que eu no entendo. Eu no casei na igre-
ja. E nem queria casar. O Stnio queria. O ho-
mem do cartrio foi l em casa, leu aquela
papagaiada, assinei o livro e casei. Estava tra-
balhando, o casamento foi s 11 horas, a Beatriz
e o Maurcio Segall, que eram casados, foram
os padrinhos, almoamos, e as duas horas j es-
107
tava no ensaio. Teve o ritual porque o Stnio
queria casar, no sei porque cargas dgua. Acho
que ele se prendeu muito mais a mim do que a
eu a ele. Em teatro eu nunca me casei, mas em
televiso no me lembro.
Cartaz de A Capital Federal
Uma Mulher de Negcios
Depois da morte da Cacilda, comecei a produ-
zir, aplicar o dinheiro que eu ganhava em tele-
viso. Ganhava, juntava e aplicava em teatro.
Trabalhei muito e praticamente no saa do tea-
tro nessa poca. Media foi minha primeira pro-
duo e depois vieram Um Homem Um Ho-
mem, do Brecht e uma remontagem de O San-
to e a Porca com outros atores. Quando che-
gou A Capital Federal, quase enlouqueci. Eram
cinqenta empregados. Eu ia para a bilheteria
e se no tivesse a casa lotada totalmente no
tinha dinheiro para pagar, porque no tinha
ajuda, patrocnio. Se A Capital fosse produzido
hoje teria um custo de dois, trs milhes. O di-
nheiro investido s voltou e, felizmente, no
fiquei devendo para ningum, mas no ganhei
um tosto. A pea ficou um ano em cartaz. E a
gente viajou: Braslia, Porto Alegre e depois Rio
de Janeiro. Cheguei a alugar 10 apartamentos
para acomodar todo mundo. Quase enlouqueci
e disse que no queria mais ser produtora.
109
Passei a fazer co-produes ou ser empregada
em peas, como Ensina-me a Viver e Agnes de
Deus.
Um Homem um Homem, do Brecht, foi um
desacerto. O diretor Emlio Di Biasi fez uma pro-
posta, ns topamos e deu errado. Mas isso que
eu acho bom no teatro, arriscar. O espetculo
era muito ruim, foi um fracasso. Sorte que eu
alugara o Teatro Sesc Anchieta e tinha trs es-
petculos em cartaz. Um infantil, que dava um
dinheiro, e um juvenil, O Santo e a Porca, sus-
tentavam o fracasso do Brecht. No fiquei de-
vendo nada, graas a esses dois espetculos. Um
Homem um Homem foi um fracasso total, mas
eu no me arrependo. Foi uma tentativa e a
gente errou.
Espetculo muito feliz, A Capital Federal come-
ou a nascer de um jeito interessante. Eu estava
procurando pea, naquela coisa difcil de esco-
lher texto. Mostrava vrios pro Flvio e no de-
cidia por nenhum, estava indecisa entre uns
quatro ou cinco.
110
Estria de A Capital, com Juscelino e Sara Kubitschek e
Flvio Rangel (acima) e Nelson Rodrigues (abaixo)
112
Antes de dormir rezo sempre pra Cacilda e cer-
to dia resolvi pedir a ajuda dela. Na manh se-
guinte, tinha na caixa do correio a revista do
SBAT, com a Cacilda na capa naquela foto fa-
mosa, diante do teatro vazio. Dentro da revis-
ta, o texto de A Capital Federal, comdia do
Artur de Azevedo. Eu disse Ah, voc quer as-
sistir, decidi produzir a pea e fui correr atrs
de dinheiro. Como eu no canto e por isso digo
que no escolho pea pra mim - comeou a pro-
cura pela estrela do espetculo. Por sorte, ficou
com Suely Franco, que era uma gracinha e fez o
papel maravilhosamente bem. Tinha aquela di-
reo forte do Flavio Rangel, cenrios incrveis
e o trabalho da Marika Gidali, do Bal Stagium.
Tnhamos nos conhecido fazendo Media, fica-
mos muito amigas e a chamei para trabalhar a
parte musical da Capital. Marika uma mulher
que combina muito comigo, porque ela tambm
uma louca, brava. Eu gosto muito dela, da
energia, da fora, mas ela no de passar a mo
na cabea de ningum. Gosto muito da Mrika,
mandona e chefona. Eu tinha 35 atores, seis
msicos ao vivo, seis contra-regras, eram 26 ce-
113
nrios, uma loucura. Foi nessa poca que fiquei
conhecendo Francarlos Reis, Etty Fraser, Ricardo
Blat, Carlos Alberto Ricelli, Ileana Kwasinsky,
Neusa Borges e tantos outros. Quando o pes-
soal da Globo assistiu A Capital, contratou mui-
ta gente. E o espetculo abriu caminho para ou-
tros musicais. Logo depois, o Flvio dirigiu O
Homem de La Mancha, com a Bibi Ferreira e o
Paulo Autran. A Capital Federal ficou um ano
em cartaz. Foi um prazer muito grande e foi um
pedido da Cacilda, acho que ela queria ver o
espetculo. Fiquei um ano s na administrao
e foi bom. Eu tenho um temperamento de pa-
troa, de mandona, de chefe, isso eu tenho.
Cena de A Capital Federal
115
Quando Baixa o Santo
No existe maior atriz, maior ator, existem mo-
mentos maiores de um ator. Cacilda no Pega-
Fogo, Teresa Rachel de A Me, Raul Cortez no
Garcia Lorca, Paulo Autran em comdias mara-
vilhosas, o Sergio Cardoso no Mentiroso. Quan-
do voc assiste a gravao do Laurence Olivier
no Rei Lear uma coisa que te arrebenta. Gerard
Philipe era outro ator fantstico. Ento, gosto
de todos eles, quando baixa o santo, ilumina, e
eles fazem um trabalho extraordinrio. No d
para fazer tudo sempre, humanamente im-
possvel. Ento, voc vai fazendo uma carreira
e de vez em quando desponta, um momento,
um pice, que os deuses ajudaram.
Tive a felicidade de contracenar com grandes
atores de geraes diferentes da minha. Dulcina
e Conchita de Moraes, Henriette Morineau, Jai-
me Costa, Manoel Pra, Elza Gomes: foi uma
honra contracenar com eles.
116
Substitu Madame
Morineau em A Ce
rimnia do Adeus e
felizmente, cheguei
a contracenar com
ela. Foi em 1968, na
comdia Quarenta
Quilates.
Quarenta Quilates, com Meu encontro no
Cludio Cavalcanti palco com a Dulcina
e a me dela, a
Conchita de Moraes, foi no Rio de Janeiro. Ela
costumava promover uns espetculos beneficen-
tes para a Escola de Arte Dramtica e que reuni-
am os principais atores da poca. Eram espet-
culos de variedades, aconteciam s segundas-
feiras, batizados de Poeira de Estrelas. Na meta-
de dos anos 50, acho quem em 1957, foi monta-
da uma pea e ela me convidou para fazer. Era
As Mulheres, da Clare Boothe, com elenco todo
feminino, mais de vinte atrizes.
Foi nesse Poeira de Estrelas da Dulcina que cru-
zei com Mara Rbia e todas aquelas vedetes do
117
teatro rebolado. Essa pea tinha sido filmada
com a Norma Shearer, que interpretava o papel
que eu fiz. A Dulcina representava a mexeriquei-
ra e a Mara Rbia, a grande vedete da poca, a
amante do meu marido. A Conchita tinha um
papel no meio daquela mulherada toda. Ns
fizemos duas segundas-feiras no Municipal do
Rio lotado. Deu um dinheiro. Ah, fiquei conhe-
cendo tambm o Odilon Azevedo, marido da
Dulcina. Era o nico homem do espetculo e s
entrava no fim.
Guardo belas recordaes de Se Correr o Bicho
Pega, Se Ficar o Bicho Come. Era uma comdia
do Oduvaldo Vianna Filho, montada no final dos
anos 60 pelo grupo Opinio, do Rio e, alm do
autor, estavam no elenco o Jaime Costa e o
Manoel Pra, pai da Marlia. O Jaime e o Manoel
ficavam na coxia e todo dia falavam alguma
coisa pra mim, alguma dica sobre o personagem.
E eles sempre estavam certos. Era uma delcia
ficar observando as sutilezas de interpretao
deles. Com o Manoel, um dos maiores atores que
vi em cena, aprendi o tempo da comdia. O mais
118
incrvel que ele, firme como uma rocha no
palco, estava morrendo de enfisema.
A maravilhosa Elza Gomes foi minha amiga. Ela
fez uma das tias solteironas de Toda Nudez Ser
Castigada. A Elza mostra que voc pode ser uma
anti-atriz. Ela tinha uma voz de taquara racha-
da, fantstica, mas daquelas que qualquer pes-
soa dizia que uma atriz no pode ter. Ela tinha
uma voz horrorosa e era maravilhosa! Veja s
como isso uma bobagem. como feia, bonita,
nada disso importa.
Seis Personagens..., com Maria Lcia, Maurcio Barroso,
Cacilda Becker, Srgio Cardoso e Maria Augusta
119
Lembro dos ensaios de Seis Personagens Pro-
cura de Um Autor. Eu, iniciante, me deliciando
com os trabalhos da Cacilda, Paulo e Sergio Car-
doso, os trs melhores atores do momento. Dos
atores da minha gerao, acho que trabalhei
quase igual com o Paulo Autran e o Leonardo
Villar. O Leonardo uma pessoa pura, doce, dis-
creta e, como eu, tambm uma ostra. um cai-
piro, graas a Deus, um colega excepcional. Ns
pensamos nele para fazer Longa Jornada de um
Dia Noite Adentro, mas ele teve uma operao
na poca em que amos comear os ensaios. Fi-
cou sendo o Sergio Britto, com quem eu s ti-
nha trabalhado na televiso, na poca dos
teleteatros ao vivo.
Na fase anos 60 do TBC, trabalhei com diretores
muito jovens, como o Flvio e o Antunes, e ti-
nha uma turma de atores recm-sada da Esco-
la de Arte Dramtica, como o Juca de Oliveira e
a Aracy Balabanian. E quando fiz Pricles,
contracenei com uma turma bem jovem e fiquei
amiga da Bel Kutner. A Bel me adora, eu adoro
ela. Vou trabalhar agora com o Rui Cortez, que
sobrinho do Raul. Eu gosto de trabalhar com
gente jovem, mas no com essa juventude idio-
ta, que tem pouqussimas palavras, que se dro-
ga (odeio, no quero nem saber), liberdade se-
xual, tudo isso eu discordo.
Com essa ala eu no me dou. E no s jovem,
tem criana e muito sessento que pensa assim.
Depende da cabea.
Idade uma coisa que no existe. Existe o tem-
peramento. O que eu penso hoje, o que eu
pensava antes. O que eu no gosto, eu no gos-
tava antes. Com 18 anos, tive um namorado que
dizia No sei por que eu namoro voc. Quer ir
ao cinema? No. Quer ir a baile? No. Quer fa-
zer carnaval? No. Eu s gosto de ficar em casa.
Como eu era, eu sou hoje. Sempre fui assim,
quieta. Mais do que seis pessoas, para mim,
multido.
120
121
Decorar, Marcar e Entrar
Quando o Domingos de Oliveira me chamou
para fazer Ensina-me a Viver, eu no tinha vis-
to a pea. Madame Morineau teve um infarto
em cena e precisava ser substituda s pressas.
Era decorar, marcar e entrar. No primeiro dia,
quando cheguei para marcar, o Domingos fa-
lou voc entra pela platia, chegando mais ou
menos ali voc se ajoelha e faz o sinal da cruz.
E eu disse, mas como voc vai derrubar a per-
sonagem assim logo de cara?
Maude, a velhinha de Ensina-me a Viver, est
s vsperas de completar 80 anos. um perso-
nagem completamente anti-princpios, luta pela
libertao e, coisa que eu no gosto, tambm
fuma seu cigarrinho de maconha, seu txico.
Maude no tinha senso de propriedade, de di-
reito, nada. Imagina se uma mulher dessas, que
beija um garoto, que trepa em rvore, que
rouba carro, vai fazer o sinal da cruz? Fica rid-
culo. Fiz a entrada diferente. A Maude entra na
122
igreja com um saco de biscoitos. Ela adorava fi-
car comendo na igreja e no tinha nenhum des-
respeito nisso, era o jeito dela.
Fiz Ensina-me a Viver em So Paulo, em 1982, e
foi muito bom conhecer o Diogo Villela e voltar
a encontrar a Nathalia Timberg, com quem tra-
balhei bastante no segundo perodo do TBC, e
que ficou muito minha amiga. Ela uma pes-
soa extraordinria, uma profissional, colega
honesta, mulher maravilhosa, atriz excelente,
um ser humano incrvel. Nathalia uma mulher
que nunca tem uma palavra desagradvel a res-
peito de qualquer pessoa, mesmo que tenha ra-
zes para ter. Ela de uma discrio, de uma
delicadeza, ela extremamente gente. Ensina-
me a Viver foi quase que meu reencontro com
a Nathalia. Foi um trabalho que fiz com enor-
me prazer.
Queriam que eu continuasse, que viajasse com
a pea, mas j tinha um compromisso com o Jor-
ge Takla para fazer O Jardim das Cerejeiras.
O Jardim das Cerejeiras, com Francarlos Reis
123
124
Quando eles me chamaram para substituir
Madame Morineau, ele me liberou porque era
questo de no deixar um elenco parado. Logo
depois, fiz outra pea com o Takla, Agnes de
Deus, onde eu era a madre superiora ao lado
da Walderez de Barros e da Clarisse Abujamra.
A maioria das peas que fiz nessa poca no
deixou muitas recordaes. E quando uma coi-
sa no d certo, seja o que for, eu costumo apa-
gar da memria. Tenho poucas lembranas de
espetculos feito A Lei de Lynch e Direita, Vol-
ver, do Lauro Cesar Muniz, que tinha a Rosa-
maria Murtinho e o Dionsio Azevedo no elen-
co. Ah, tem O Campeo do Mundo, do Dias
Gomes, no antigo Teatro Jardel Filho. Essa mar-
cou, pois o Dias Gomes no pagou a gente. Eu,
Leonardo Villar e Aricl Perez, todo mundo fi-
cou sem receber.
Existe tambm o outro lado da moeda, o da-
quelas peas que tm uma historinha bacana.
Em Moeda Corrente do Pas uma dessas. No
comeo dos anos 80, estive numa remontagem
dessa pea do Ablio Pereira de Almeida, com
125
direo do Sylvio Zilber, que era casado com a
Miriam Muniz. Depois de uma turn pelo inte-
rior de So Paulo, fizemos uma apresentao
no Carandiru. A pea a histria de um fiscal
de imposto de renda, que recebe uma proposta
de suborno de vrios milhes. Ele honesto. O
pblico do Carandiru vinha abaixo: aceita, idi-
ota, burro. Eu fazia a mulher do fiscal e tinha
uma empregada que enchia a bolsa com mixa-
rias roubadas, como abobrinha, tomate, essas
coisinhas. Eles adoravam a empregada que rou-
bava e xingavam o protagonista honesto, que
era o Henrique Martins. O Ablio era um homem
encantador, bonito, alegre. Ele fazia um padro
de comdia leve, no profunda e at hoje no
tem o lugar que merece no teatro brasileiro.
127
Ninho da Serpente
Estive na televiso praticamente desde que ela
foi implantada no Brasil, em 1950, quando foi
inaugurada a TV Tupi de So Paulo. Mas tem
uma coisa: nunca fui contratada de nenhuma
emissora. Tupi, Excelsior, Bandeirantes, Cultu-
ra, Globo, SBT: passei por praticamente todos
os canais. No comeo, eram os teleteatros fei-
tos ao vivo e apresentados na segunda-feira, que
era o dia de folga dos atores no teatro.
Gosto de trabalhar, seja em teatro, cinema ou
televiso. Posso ter plenitude no teatro, mas
gosto de trabalhar, ento, se recebo um convi-
te interessante para uma novela, aceito. s ve-
zes sinto medo. Porque imprevisvel. Voc l
um roteiro, aceita fazer um papel e, de repen-
te, acontecem aquelas mudanas. Existe o
despudor total de mudar a histria, mudar o
personagem, por causa do ibope. Na sexta-fei-
ra, o personagem um poo de ruindade e na
segunda chega o script e ele um anjo da guar-
128
da. H um certo desrespeito, mas eu gosto de
trabalhar e sempre procuro fazer o melhor pos-
svel. S me assusta um pouco esse imprevisvel.
perigoso voc ir a fundo no personagem. No
primeiro ms voc aprofunda, faz o persona-
gem cruel, maldoso, quando de repente mudou,
no nada disso. Isso me d um certo pnico.
Depois, na televiso a mquina mais impor-
tante. A espera, fazer cenas de um minuto, ses-
senta segundos, dois minutos, tudo picadinho,
sem seqncia. Ento procurar o encanto dis-
so, porque num momento preciso se apoiar
naqueles dois minutos. Num dia se faz 30 cenas
e tem uma que d aquele certo prazer. No d
para aprofundar.
Algumas novelas me deram prazer. Mulheres de
Areia e Os Inocentes, ambas da Tupi e feitas em
73/74, me deram prazer. Mas bom lembrar que
Os Inocentes foi do comeo ao fim sem mudan-
as, porque era baseada nA Visita da Velha Se-
nhora, do Friedrich Durrenmatt, uma pea que
eu conhecia, e que foi adaptada para a televi-
so pela Ivani Ribeiro. Todos os atores puderam
129
se aprofundar, porque foi de acordo com o ro-
teiro, com o script inicial. Foi at o fim, foi aquela
histria, no teve deturpao. Gosto das vinga-
tivas, das mulheres fortes, e minha personagem,
a Juliana era assim. Depois de muitos anos, ela
volta rica e poderosa para a cidadezinha onde
nasceu e tem muitas contas a acertar.
Mulheres de Areia (TV Tupi), com Carlos Zara
130
Contracenei bastante com o Claudio Corra e
Castro, que fazia um padre. Uma das primeiras
na Tupi, foi ramos Seis, em 1967, em que eu
representei a mezona D. Lola, com o Tony Ra-
mos e o Plnio Marcos fazendo o papel de meus
filhos.
Tive a sorte de fazer as principais novelas e gran-
des personagens do Jorge Andrade. Gaivotas era
excelente e eu interpretava uma motoqueira de
sessenta anos que transava com um garoto de
vinte e cinco. A ltima novela que o Jorge es-
creveu foi Ninho da Serpente e tratava da deca-
dncia da aristocracia paulistana. Era uma no-
vela realista. A personagem matou, no era con-
denada, o mal venceu, porque o poder vence.
No tinha nada dessa babaquice de o mal ser
castigado. Castigado nada! O mal est por cima.
Ns gravvamos num casaro no Jardim Amri-
ca, na Rua Groelndia. Guilhermina Taques Pen-
teado, minha personagem, tinha uma cachor-
ra. Era uma mulher terrvel e, atravs dela, o
Jorge atacava o poder. Era a matriarca de uma
131
famlia tradicional e tinha vrias filhas, a Beatriz
Segall fazia uma delas e a Marcia de Windsor
tambm. Foi a ltima novela da Marcia, que era
muito minha amiga e morreu no finalzinho das
gravaes.
Nos anos 80, fiquei um bom tempo sem fazer
televiso. S voltei em 1990 com Rainha da Su-
cata. Foi a primeira novela que fiz na Globo,
escrita pelo Silvio de Abreu. Foi uma das que
me deram prazer. Interpretei Isabelle de Breson,
uma ricaa viva que voltava de Paris com a fi-
lha. Gozado, as novelas que mais gostei na Glo-
bo foram as comdias. A outra Torre de Babel,
tambm do Silvio, onde fui a Diolinda Falco,
uma ricaa decadente e hipocondraca, me do
Victor Fassano. A novela era engraada e o meu
ncleo timo, com a Claudia Gimenez, a Etty
Fraser e o Carvalinho, que fazia o meu mor-
domo. Foi nessa novela que fiquei conhecendo
o Carvalinho, uma pessoa encantadora que
mambembou por esse Brasil todo fazendo tea-
tro. O Victor tambm uma pessoa deliciosa.
Foi timo conviver com essas pessoas. Das ou-
132
tras novelas, lembro de quase nada. Olho por
Olho era uma bobagem, mas meus companhei-
ros de ncleo eram o Sergio Viotti e a Eva Todor,
que eu conheci nessa novela.
Graas a Deus, as coisas acabam um dia. Novela
passa. Teatro eu guardo mais, mas televiso s
gravei aquelas que me agradaram mais, uma
seis, sete, o resto tudo que fiz esqueci. Foi para
o crebro, para a gaveta do crebro de experi-
ncia, aprendizado. Das novelas da Excelsior no
me lembro mais. Infelizmente, a gente sempre
recebe um carimbo em televiso. Eu sou a mu-
lher rica, chique e m. Fiz trs novelas do Silvio
de Abreu e, s vezes, ele j escreve pensando
em mim. Gosto de trabalhar nas novelas do Sil-
vio, com mais liberdade.
A espera na televiso massacrante. O traba-
lho no cansa, no exaure nem emocionalmen-
te, mas a espera uma coisa. A gente chega na
televiso s dez da manh para se maquiar e
sai s onze da noite. Minissrie pode ser uma
experincia mais interessante? Por que, s por-
133
que acaba antes? mais cuidadoso e a espera
a mesma, talvez at maior, porque quanto mais
cuidado tcnico tem, mais demora. Quanto mais
demora para acertar a cmera, a luz, mais o ator
espera.
135
Baile de Mscaras
Eu estava no Rio fazendo a novela Rainha da
Sucata, quando me chamaram, doze dias antes
da estria, para fazer Baile de Mscaras. que
a Beatriz Segall abandonou os ensaios depois
de uma briga com o Mauro Rasi, o autor e dire-
tor da pea. Disse pro Mauro que ia telefonar
pra Beatriz, madrinha do meu casamento com
o Stnio, e depois dava a resposta. Liguei, per-
guntei se era briga definitiva mesmo. Porque
briga em teatro, diretor e atriz discutindo por
causa de uma cena, normal. Arranca-rabo,
nervosismo, so normais. Ela me disse que era
definitivo. Eu tinha gostado muito do texto,
ensaiei dez dias e chegou o dia da estria, com
um elenco que estava mergulhado na pea fa-
zia dois meses.
Baile de Mscaras uma pea boa. O Mauro a
escreveu inspirado nos retiros carnavalescos na
casa do Srgio Britto. Ele tem uma grande cole-
o de vdeos e, durante o carnaval, chama um
136
pequeno grupo de amigos, que ficam trancados
vendo filmes e pera. Eles se trancam no sba-
do e ficam at a quarta-feira de cinzas, de ma-
nh noite, assistindo vdeo e conversando, dis-
cutindo culturalmente. O Mauro se inspirou nes-
sas reunies. uma coisa de louco voc se fe-
char com vrias pessoas, casais ou no, e tomar
caf, almoar, jantar, cear, com as mesmas com-
panhias trs, quatro dias, vendo filme, filme.
um negcio louco e a pea mostra como as pes-
soas ficam neurotizadas nessa espcie de priso.
Umberta, minha personagem, era inspirada na
Mimina Roveda, dona do Teatro dos Quatro,
no Rio de Janeiro, e o do Sergio Viotti, no Sr-
gio Britto. S que eu tinha ficado mais de vin-
te anos longe do Rio e nem tinha idia de
quem era Mimina. Depois soube que aquela
criatura era a dona do teatro onde amos re-
presentar. S nos apresentaram perto da es-
tria, mas isso no teve a menor importncia.
Eu no tive um estudo da personalidade, nada.
Fiz a viso que o Mauro Rasi, que a adorava,
tinha dela. Ele fez uma pea linda, com todo
137
o amor e carinho, compreendendo todas as
contradies da Mimina.
No tive muito contato com o Mauro Rasi, de
quem j tinha feito A Cerimnia do Adeus.
Mauro era uma pessoa ferina e acho que ser
inimiga dele no era uma coisa boa. Era uma
pessoa inteligente, arguto. Ele gostava muito de
mim, tivemos um relacionamento bom, e eu
dizia sempre que queria morrer amiga dela. Fiz
duas peas dele, ganhei o Molire por Baile de
Mscaras e ele deve ter ficado feliz com isso.
Ganhei o Molire, mas esgotaram os dois anos
de prazo e no aproveitei as passagens do pr-
mio, no viajei.
A Cerimnia do Adeus, que fiz em 1989, foi a
melhor pea do Mauro e um encontro prazeroso
com uma mulher extraordinria, a Simone de
Beauvoir. O papel era pequeno, como texto,
como apario. Era uma personagem fantsti-
ca. O Marcos Frota fazia o menino de 16 anos
apaixonado por aquela mulher fascinante.
138
Eu fiz toda a pesquisa de Simone de Beauvoir,
chorei de rir porque era extraordinria aquela
mulher. A minha entrada em cena chamava
ateno. Eu entrava andando reto, marcial e ti-
rei isso de umas fitas que assisti com horas de
imagens dela. Era uma entrevista e ela estava
sempre com as mos cerradas, no abria as mos
uma nica vez, e acabei incorporando essa ca-
racterstica dela na pea. Peguei a Simone de
Beauvoir na fase dos 40 anos, porque se um
adolescente se apaixona daquele jeito tem que
ser uma mulher de 40. Outras pessoas fazem a
pea e pegam a Simone com 60. No possvel.
Um menino lindo se apaixona por uma mulher
experiente, que depois dos 30.
O Sartre viajava de carro e de trem, ela ia a p,
andava dez, vinte quilmetros e dormia na es-
trada. Quando ela se apaixonou por um ameri-
cano, pegava o avio em Paris e ia para Nova
York s para se encontrar com ele e voltava.
Era independente, livre, mulher, audaciosa. En-
to foi um prazer, mesmo num papel pequeno,
transmitir o que era essa mulher do Sartre, que
era preguioso, mole, moleiro. E ela dinmica
e fantstica. Depois eu achei muito engraado,
porque ela nunca morou com o Sartre, eles
moravam separados. Com o ltimo amante, a
ltima paixo, ela caiu em contradio. O lti-
mo, ela levou para morar com ela. Ela j com
60, e o amado, jovem. A pea foi bem,
excursionamos. O Sartre que era o Abujamra,
na excurso passou a ser o Fernando Peixoto.
Eles fizeram de maneiras diferentes, mas foi
timo contracenar com os dois. Representamos
em Lisboa, quinze dias.
139
141
No Reino Divino de Shakespeare
Pricles me trouxe de volta aos palcos paulistas,
de onde estive afastada desde A Cerimnia do
Adeus, no finalzinho dos anos 80. Foram cinco
anos fazendo novelas e teatro s no Rio de Ja-
neiro. Com Pricles, reencontrei o Ulysses Cruz,
um encenador extraordinrio que tinha dirigi-
do Cerimnia, e entrei no reino divino de
Shakespeare, embora naquela que chamam de
uma pea inferior dele. Histria de encontros e
desencontros, Pricles no uma das peas de
primeiro plano dele, como Rei Lear, Macbeth.
Mas o espetculo era maravilhoso.
Quando o Ulysses me chamou, disse no saber
que papel eu faria, mas que queria que eu esti-
vesse no elenco. Quando soube que iria traba-
lhar com um elenco de jovens, que tinha Bel
Kutner, Felipe Folgosi e Leonardo Brcio, fiquei
estimulada. O convvio com a garotada foi ti-
mo. Acabei fazendo Gower, o narrador da tra-
ma, um poeta. Eu vestia uma roupa preta, uma
142
capa de veludo imensa, botas. Embora fazendo
papel masculino, no me deu ainda aquele pra-
zer de fazer um Shakespeare num texto burila-
do, trabalhado. Mas Pricles foi um espetculo
lindo. No sei se eu vou ter tempo, mas como
se eu ainda no tivesse plenamente feito
Shakespeare, ainda me falta. Foi uma experi-
ncia quase de aluna, de aprendizado, beab,
um curso primrio de Shakespeare. Mas j
bom.
Gower era uma figura imaginria, irreal, sado
da poeira, do p do teatro, do fludo deixado
pelos atores que passaram por esse mesmo pal-
co. Os grandes atores deixam algo no palco, na
madeira, no ar. como se ns atores fossemos
fantasmas no palco. Eu acho que a gente volta.
Deve voltar. Toda a energia que gastamos em
cena, ela no desaparece, ela fica ali. Gower,
esse ser nascendo da poeira e da fumaa, eu
acho que energia do Shakespeare, dos atores,
dos amores, das tragdias. Eu tentei isso e fiz
uma coisa no real, mas bastante real.
143
Em 2000, bolei um espetculo de formatura para
uma turma da Escola de Teatro Clia Helena,
onde eu tinha dado um curso de trs meses. A
experincia de lecionar teatro pode ser interes-
sante, e alguns anos antes j tinha dado um
curso para os professores do Clia Helena e pas-
sei tambm pelo Centro de Artes Laranjeira
(CAL). A pea com os alunos chamava-se Quin-
ze Atores Procura de Um Papel, com um elen-
co na faixa dos 18 anos. Como ponto de parti-
da, pedi que cada um deles selecionasse uma
cena que queria interpretar e que haviam sido
trabalhadas durante o curso.
Eles escolheram trechos de A Gaivota, do
Tchecov; Salom, do Oscar Wilde; Media, de
Eurpides; Maria Stuart, do Schiller; A Megera
Domada, do Shakespeare e eu quebrei a cabe-
a para amarrar tudo isso. Surgiu a histria de
um grupo de jovens atores que invade o poro
de um teatro desativado e l encontra um mis-
terioso ba. Enquanto tentam descobrir quem
o dono, vo retirando papis do ba, entran-
do em contato com a essncia do teatro, e des-
144
cobrindo personagens com que sempre sonha-
ram, como a Salom, Media. Busquei criar um
jogo teatral que mostrasse o processo de cria-
o do personagem. Foi minha estria na dire-
o, no ano em que completava 50 anos de tea-
tro.
145
A Mocinha Sempre Idiota
Qualquer manifestao artstica me interessa.
No tive sorte ainda em cinema. No aconte-
ceu, pode ser que no acontea. Nunca tive con-
vite para fazer um papel interessante. Se acon-
tecer timo, seno... No me mexo, no procu-
ro. Estou aqui no meu canto. Mas cinema no
uma manifestao que me apaixona. Assim
como a televiso, tem a mquina. Eu prefiro o
teatro.
Na Senda do Crime, meu primeiro filme, de
1953, quando eu tinha trs anos de teatro e foi
produzido pela Vera Cruz. Era uma histria po-
licial, fui a mocinha e a mocinha sempre um
papel muito idiota. Mas fiz direitinho. Tudo
til, foi aprendizado. Feliz ou infeliz, errando
ou acertando, so momentos de uma carreira.
O filme foi dirigido pelo Bollini, com quem eu
tinha feito Ral no TBC e a quem a gente cha-
mava de faa ver. Foi interessante, uma ex-
perincia nova.
146
Madona de Cedro, de 1968, foi filmado em
Congonhas do Campo, Minas Gerais. Foi legal
porque no elenco estavam Ziembinski, Srgio
Cardoso, Leila Diniz, Leonardo Vilar, gente ba-
cana. A minha me tambm estava l e, inclusi-
ve, ela aparece na cena da procisso. Foi inte-
ressante aquela personagem, mas no me pe-
gou. No sentido humano foi bom, no sentido
artstico no acrescentou. O que ficou foi eu
estar em Minas, vendo as obras de arte, ir para
Ouro Preto, Sabar. O que ficou foi o que lucrei
vendo a parte de artesanato, de arte mineira,
do Aleijadinho. Foi timo fazer Madona de Ce-
dro porque eu conheci as cidades mineiras.
Madona de Cedro, com Srgio Cardoso
147
Fui muito amiga da Leila Diniz, que era uma
pessoa pura, gente, magnnima, carinhosa. No
sei se foi feliz. Ela superou uma vida dura, final-
mente teve o que ela tanto queria, a filha, e
at nisso a vida foi estranha. O que ela mais
queria era parir, no era como pegar uma cri-
ana para adotar. Ela adorava crianas, mas ela
queria era a maternidade, a barriga grande, o
prazer dela sentir a barriga.
Leila foi a primeira que mostrou a barriga de
grvida em pblico. Uma pessoa extraordin-
ria, foi muito bom ter conhecido a Leila, crian-
a. Ela era infantil, ela era grande, mulher e cri-
ana e pura, muito pura. Fizemos Madona de
Cedro e novelas na Excelsior. Em 1969, quando
a Cacilda faleceu, ns estvamos fazendo uma
novela juntas.
Parada 88 foi filmado em Paranapiacaba, cida-
de do interior paulista que fica coberta pela
neblina a partir das quatro horas da tarde. O
lugar incrvel. O diretor Jos de Anchieta teve
uma grande idia, que foi desperdiada. O ovo
148
gorou. A idia era mostrar o que est aconte-
cendo agora, quando o planeta Terra caminha
para a destruio. A histria era depois da bom-
ba atmica, com todo mundo vivendo dentro
de plstico, de bolhas. Eu no entendo de cine-
ma, mas acho que faltaram condies tcnicas.
Tinha que ser feito com o poderio tcnico do
cinema americano, aqui no Brasil no tinha re-
cursos. O resultado que o filme muito ruim,
s tem uma idia, completamente falha.
Fiz, mas nunca assisti, Jogo Duro, dirigido pelo
Ugo Giorgetti e com o Antonio Fagundes. A
verdade que no considero os filmes que fiz,
porque no me renderam artisticamente. O que
chegou mais perto o curta Clia e Rosita, fil-
mado em 2000, que me deu um certo estmulo.
Adorei conhecer a Dirce Migliaccio. A diretora
Gisella de Mello conseguiu mostrar a posio
da idade, a chamada velhice, o que fazer, como
resolver a vida, o que ter 80 anos. E ela faz
isso em apenas dez minutos, com duas mulhe-
res dando a opinio dela, de que o importante
viver. As duas personagens do uma virada
149
na postura diante da vida. Elas, que estavam
velhas, acomodadas, fazendo tric e croch, vi-
ram duas porras-loucas. Se o mundo assim, a
questo no rejeitar e entrar na loucura. Isso
em dez minutos. Achei incrvel o trabalho da
Gisella. No cinema, o trabalho do diretor que
deve dar um prazer muito grande, quando ele
consegue transmitir suas idias.
O cinema nunca me deu a sensao da plenitu-
de de quando eu fiz As Frias, Yerma, Assim
se lhe Parece, a Karen Blixen, a Mary Tyrone.
Aquela coisa que te enche o peito, o prazer de
quando fecha o pano depois de um espetculo
bom e voc sente que o pblico levanta, todo o
impacto de atores e pblico, quando voc sente
misso cumprida. Isso o cinema no me deu. Ser
que consegue dar? Eu no sei. Gostaria mesmo
de saber. Tenho dvidas. Eu no sei se quando
o filme fica pronto e voc vai assistir, aquilo s
te estimula a vaidade de fazer um grande tra-
balho. Ou ser que tem aquele impacto do p-
blico, de abrir o pano e voc no saber se est
bem ou se no est, se vai ser um grande espe-
150
tculo ou no. Se voc fez um grande filme, acho
que o que estimula, o que d prazer, s o Ai,
que maravilha que eu fiz. S a vaidade, mas a
troca eu acho que no acontece. aquela ima-
gem que vai ter contato com o pblico, voc
no. Estou me referindo a quem fez um grande
trabalho. Ele no tem essa emoo. Eu acho que
no. Eu penso que no tem. O impacto com o
pblico, de emoo da troca.
O cinema, quando o filme vai passar, no te d
aquele pnico. Porque o filme j est feito. No
teatro, cada espetculo um momento de ten-
so, de nervosismo. Cada dia diferente. O te-
atro d uma troca de emoo que o cinema no
d. Eu gostaria de fazer um grande filme para
ver se existe essa troca com a platia. Eu penso
que no. Como eu no fiz, no sei, no aconte-
ceu, estou s presumindo. Tem gente que acha
teatro repetitivo e que chato fazer todo o dia
a mesma coisa. Tem gente que pensa que fazer
todo dia a mesma coisa, mas no .
151
Duas Mulheres Extraordinrias
Ultimamente, duas peas me deram um prazer
completo de fazer: A Filha de Lcifer e Longa
Jornada de Um Dia Noite Adentro. As duas fo-
ram baseadas em fatos verdicos e interpretei
duas mulheres extraordinrias. Em As Filhas de
Lcifer a Karen Blixen, e na Jornada, a Mary
Tyrone. Nos dois espetculos, eu acho que foi a
plenitude da minha carreira de atriz.
Escritora dinamarquesa, a Karen Blixen escre-
via com o pseudnimo de Isak Dinesen. E a com-
plicao comea a, uma mulher que escreve com
pseudnimo masculino numa poca em que a
situao da mulher era outra. Hoje ainda , ul-
timamente dizem que est liberado, mas no
verdade, est se tentando ainda. Eu acho que a
mulher ainda no conseguiu encontrar o seu
lugar na sociedade.
No comeo do sculo passado, a Karen Blixen
passou 17 anos vivendo numa fazenda no
As Filhas de Lcifer
153
Qunia, frica. Esse perodo da vida dela con-
tado no filme Entre Dois Amores, com a Meryl
Streep. Eu me apaixonei pela Karen Blixen,
mulher extraordinria, que sofreu muito. Atra-
vs do sofrimento, ela atingiu uma plenitude,
uma maturidade, uma grandeza espiritual. Ela
no teve uma existncia muito feliz. De famlia
tradicional, fez um casamento por convenin-
cia com um baro e, depois, teve um romance
com um aviador que morreu, e perdeu seus bens.
E era considerada pornogrfica, por aquilo que
escrevia. E no entanto, a paixo dela pela fri-
ca, a posio de uma mulher que sai da Dina-
marca, com clima seco, escuro, cinza e vai para
a frica, e l se encontra com aquele caloro,
com a nudez do negro em meio quela euforia
de cores. Foi uma das primeiras mulheres bran-
cas a conviver com os negros africanos. Ela cui-
dava deles e, inclusive, foi menosprezada, de-
testada pelas outras mulheres brancas. E tem a
paixo dela pelos empregados, especialmente
por um, o grande amor, no amor em relao a
sexo, nada disso. O grande amor de gente pra
gente que ela teve foi com um empregado.
154
O grande amor de ser humano para ser huma-
no, o ser humano que mais compreendeu, que
mais amou foi esse empregado.
O Miguel Falabella me chamou para fazer As
Filhas de Lcifer pouco tempo depois da morte
da minha irm Dirce. Muita gente me disse para
no fazer a pea que retrata uma mulher trs
anos antes da morte dela. A Karen Blixen mor-
reu em 1966, com 77 anos, e teve uma morte
pavorosa, com sfilis, dores terrveis na coluna
vertebral, cncer no estmago, anorexia. Ela
morreu com 38 quilos, dores e sofrimento. Mas
ao contrrio do que me diziam, foi uma grande
experincia fazer uma mulher que passa por esse
sofrimento todo, sem se abater, escrevendo,
produzindo coisas lindas. Foi extraordinrio para
mim como gente conhecer uma mulher excep-
cional. E fazendo teatro voc conhece mesmo a
pessoa.
Poucos dias antes da estria de As Filhas de
Lcifer, o personagem praticamente definido e,
certo dia, o Falabella apareceu com uma fita de
155
uma entrevista coletiva da Karen Blixen. Ele me
disse: Voc quer ouvir? Como ser que ela fala?
Ser que vai te perturbar? Se voc no quiser
ouvir, no vamos ouvir pra gente no levar um
choque. Decidimos ouvir. Era a minha voz. A
voz dela era grave, redonda, spera, que nem a
minha. A maquiagem da Karen Blixen era mui-
to clara. Alm de ser muito branca, ela fazia um
risco bem preto em torno dos olhos, daquele
jeito que as turcas fazem. Os olhos pretos e a
boca muito vermelha, como ela achava que as
mulheres deviam se pintar. No rosto, quase nada
de pintura, s a boca vermelha e o olho preto:
assim eu apareci na pea. Ganhei o prmio Mam-
bembe de melhor atriz. As Filhas de Lcifer foi
o meu segundo monlogo, feito vinte anos de-
pois do outro, A Rainha do Rdio. Eu prefiro
peas com personagens, mas quando acontece
um grande monlogo no tem como resistir. Eu
fiz dois. Chega.
E agora, o maior presente que eu j tive foi fa-
zer a Mary Tyrone, de Longa Jornada do Dia
Noite Adentro. A pea autobiogrfica e foi
156
escrita pelo Eugene ONeil. Mary a matriarca
de uma famlia desestruturada, viciada em mor-
fina desde que o mdico lhe injetou a droga
para aliviar as dores do parto. A pea se passa
no incio do sculo passado e ela foi uma mu-
lher de famlia rica, criada para ser dona de casa.
Com todos os seus repentes, uma mulher mi-
mada pelo pai, careta, frgil, sem nenhuma for-
a, o contrrio da Karen Blixen. Mas, apesar dis-
so, com tudo isso, tem um amor incrvel pelo
marido. Mary no foi uma grande me, mas foi
uma grande amante do marido.
A Jornada foi uma das primeiras peas do Tea-
tro Cacilda Becker. Foi montada em 1958, com
a Cacilda fazendo a Mary, o Ziembinski era o
marido e o Walmor, o filho mais novo. Lembro
pouco da pea, apenas flashes. A Jornada teve
montagem recente em Nova York com a
Vanessa Redgrave, que uma atriz fantstica.
O Silvio de Abreu assistiu a mim e a Vanessa
fazendo a Mary. Ele disse que a leitura dela da
personagem era bem diferente da minha, mas
que tinha adorado a nossa montagem e gosta-
157
va muito da minha leitura. Foi o meu encontro
com o Sergio Britto, com quem s tinha traba-
lhado na televiso, no tempo dos teleteatros e,
por acaso, em duas peas do ONeil.
Longa Jornada de um Dia Noite Adentro
159
Um Desvio na Linha da Vida
No comeo de setembro de 2003, tive o privilgio
de receber o Prmio Jorge Amado de Literatura e
Arte. um prmio importante que, nesse ano, foi
destinado ao teatro. Eram cinqenta e tantos can-
didatos, ator, atriz, produtor, diretor, autor. Eu
ganhei por unanimidade. No foi por pea nenhu-
ma em especial. Foi um prmio para a atriz que
mais colaborou com a cultura do Pas atravs do
teatro. Eu tenho um repertrio muito importan-
te. A Cacilda no tem um repertrio como eu. Nem
Fernanda, nem Nathalia. o meu repertrio, re-
sultado do trabalho de 53 anos. Fiz mais de 90
peas, de autores como Tennessee Williams,
Tchecov, Goldoni, Gorki, Sfocles, Pirandello,
Sartre, Gogol, Garcia Lorca, Harold Pinter, Brecht,
Arthur Miller. E entre os nacionais tem Ariano
Suassuna, Nelson Rodrigues, Machado de Assis,
Dias Gomes, Guarnieri, Jorge Andrade, Mauro Rasi.
A entrega do prmio foi no Teatro Castro Alves,
em Salvador. Fizeram uma cerimnia linda, com
160
polticos, artistas locais e a Zlia Gattai; e no
sabiam o que fazer, de gentileza, de respeito,
para me agradar. Foi fantstico. Eu no sou des-
sas coisas, mas a cerimnia no teve um ar de
festa no, foi respeitosa, bonita. Eu fiquei mui-
to feliz. No dia seguinte, assisti inaugurao
do Museu Jorge Amado, com a Zlia se despe-
dindo da casa em que eles moraram por tantos
anos, que foi transformada em museu. Eu nun-
ca estive com o Jorge Amado e a Zlia s conhe-
ci agora.
Eu no fico me batendo no passado. Eu tive
muita sorte porque eu fiz coisas muito diferen-
tes, comdia, clssico. Um repertrio muito bom,
de qualidade, eu no gosto de fazer bobagens,
detesto besteirol. Cobro pouqussimo para fa-
zer teatro. Vivo sozinha aqui na minha chcara
em Jordansia, a quarenta quilmetros de So
Paulo, com a Dad, que era bab do filho da
Cacilda e acompanha a famlia desde ento, os
caseiros e meus cachorros. No gasto muito e
no quero ter mais. Pra qu? No sou de luxos.
No fao unha, p, no freqento cabeleireiro
161
e nem cuido das mos, que esto sempre judia-
das, pois vivo mexendo no jardim, subindo em
rvore. Eu no tenho vaidade. Com o mundo
prestes a ter um colapso, a gua do planeta aca-
bando, vou ficar pensando em moda? Sou cons-
ciente disso e tento me apegar a outros valores.
Sou espiritualista, tenho a minha paz de espri-
to, graas a espritos mais elevados que me aju-
dam.
Se o teatro no fizer parte dessa minha manei-
ra de discutir o ser humano no me interessa.
S represento se eu tenho um texto que faa
parte da minha maneira de pensar. Essa pea
que eu escolhi, o nome ainda segredo, vai tra-
tar da corrupo. Ento isso fundamental nesse
pas que no tem jeito, eu no acredito. J che-
guei a acreditar, quando essa malha da
corrupo no era do Amazonas ao Chu. Ago-
ra se voc puxar um fio no solta. O Brasil
uma raa que comeou mal, os valores, a men-
talidade americana. Quando a coisa era mais
europia, at os anos 50, ainda tinha alguma
esperana. Mas depois os valores passaram a ser
162
o ter, ter, ter. Minha moblia da sala, mame
comprou em 1940. Tudo que eu tenho anti-
go, no posso entender essa coisa de comprar
tudo novo de dois em dois anos. Decorador? Pra
qu. No me entra na cabea a casa da gente
feita por outra pessoa.
163
Minha Irmzinha
No gosto de entrevistas, de contato com a im-
prensa, de gente tentando penetrar na minha
intimidade. Odeio essa parte, isso no me d
prazer. Nesses 53 anos de teatro, nunca conver-
sei com o Dcio de Almeida Prado mais que cin-
co minutos. Era Bom dia, boa noite e s. No
conheo Barbara Heliodora, no conheo crti-
co, no conheo jornalista. Eu no atendo, no
gosto. Contato com a imprensa s quando obri-
gada. Desde os tempos do TBC, quando estrea-
va uma pea e tinha coletiva eu ia l. Obriga-
o. Continua assim at hoje, no mudou nada.
Para que tudo isso? Se para a vaidade, eu no
tenho vaidade. No sei qual a vantagem dis-
so, qual a utilidade. A Cacilda tinha esse pra-
zer. Ns ramos completamente diferentes. Ela
conhecia muitas pessoas, dava reunies na casa
dela. A casa da Cacilda era cheia de gente, fes-
tas, reunies. Todo mundo l, todo mundo do
teatro. Aqui na minha casa, no sei se vieram
dez atores e tambm no sei se fui casa de
dez. Eu precisava fazer uma listinha pra ver. Dez
ou quinze, em 53 anos de teatro. E a Cacilda
tinha 50 pessoas, s vezes, por noite, diariamen-
te, e ela adorava isso. Eu no ia s reunies na
casa dela. Eu ia de manh visitar a Cacilda, quan-
do no tinha ningum.
A Cacilda se aborrecia muito comigo. A minha
mo era muito judiada, ela ficava desesperada.
No gosto de me cuidar. A partir de amanh,
vou pra Academia, recomear alongamento,
musculao. Isso eu gosto. Mas manicure, cabe-
leireiro, roupa, eu tenho horror dessas coisas.
Adoro exerccios fsicos. Sempre fiz, mas dei uma
parada com esse negcio de ficar no Rio, depois
vir pra c, viajar com a Jornada. H dois anos
no fao nada e agora estou sentindo as conse-
qncias, vou retomar. Ontem fiz avaliao com
o fisioterapeuta e o mdico e estabelecemos
toda a seqncia de exerccios. Amanh eu co-
meo, s oito e meia da manh. Vou fazer
musculao pra ajeitar a minha coluna. um
problema constante. Eu s tomo remdio quan-
do a dor extrapola a mdia, digamos, que te-
164
nho uma diria de dor. Isso o meu mdico j
sabe e no h nada a fazer, porque a dor ine-
rente do problema.
Eu acho que a coisa que completa a minha
ligao com a Cacilda saber que ela sempre
falou: J conhece a minha irmzinha?. E isso
quando eu tinha quarenta anos e ela quarenta
e dois. Ela me pegava no colo. Com trs anos,
com dois anos e poucos, a maneira como ela me
pegava no colo era uma...
Era uma asa protetora, um abrigo. Um sonho,
um abrigo, um aconchego, tudo o que seja
gostoso, carinhoso e protetor era a Cacilda. Se
ela era aquela mezona com os outros, imagina
como era pra mim. Minha irmzinha. Ela me
tratava como se tivesse uma diferena de 30
anos entre ns. Cacilda era uma apaixonada, era
paixo pura.
Nosso amor no era priso. As trs irms eram
muito diferentes. A forma como a gente amava
era com extrema liberdade, quer dizer, no ra-
165
mos propriedade uma da outra, nem a dona
Alzira. A Dirce escolheu o caminho que ela quis
e ela foi feliz, ela ficou casada 33 anos, casou
com o primeiro namorado e morreu em 1989. A
liberdade de opo, aquilo que bom, a vida
que a Dirce escolheu no era boa pra mim, nem
pra Cacilda. Mas a vida que a Cacilda escolheu
no era boa pra mim. A vida que eu escolhi, a
Cacilda no entendia, no entrava na cabea
da Cacilda. Claro que haviam discusses, mas
nenhuma interferncia nas opes de cada uma.
166
De Frutas Nativas e F
Sempre gostei de estudar. Toda a parte de cin-
cia me interessava, tanto que queria ser mdi-
ca. Desde que eu me lembro por gente e na fa-
mlia sempre fui a acompanhante da tia que ia
ser operada, da prima. Eu acho que a minha
verdadeira vocao a medicina, eu estou na
profisso errada. Acredito que eu tenha talen-
to, mas no vocao. A minha vocao a cin-
cia, pesquisa, medicina. Acho que fiz um desvio
na linha da minha vida, que tinha a cincia.
Moro longe da cidade e levo uma vida simples.
Gosto de acordar cedo. Mame costumava di-
zer que na casa dela ningum ficava com a mo
no colo. Eu costuro, bordo, fao gelia, licor,
doces, pes. Gosto muito de dirigir meu carro.
Quando estou gravando novela no Rio, vou de
carro. Tenho pavor de avio e evito voar sem-
pre que posso. Agora, guiar uma coisa que
me distrai. No sou de correr, no mximo uns
80 km por hora, vou olhando a paisagem, as
167
coisas, as pessoas. A estrada me inspira, fico pen-
sando, tenho idias. E nunca tenho pressa. Paro
onde quero, s vezes para pegar uma folhagem,
uma muda de rvore.
Sou preocupada com a alimentao, como alimen-
tos integrais, sem carne vermelha, sangue. Duran-
te um tempo aderi macrobitica e cheguei at o
quarto degrau, de um total de 10. A macrobitica
um modo de alimentao complicado com o
meio da gente. Como muito legume, gro, adoro
gro. Quem come gro no precisa comer mais
nada. Como verdura e fruta diariamente, no pos-
so passar sem, sinto falta. No como carne verme-
lha, s franguinho no forno. No dispenso os le-
gumes, almeiro, jil, todos aqueles amargos. De
manh, um mamo com granola e no meio da
tarde, coalhada. s vezes, pela manh, tomo suco
de batata, s vezes de abbora, que bom para o
estmago. Ou cenoura com laranja, um copo de
ch de carqueja, que amargo. Depois, passado
um tempo eu tomo uma xcara de caf preto, sem
nada, e s l pelas dez horas que eu vou comer
uma fruta ou coalhada. Eu me alimento bem, me
168
alimento certo, mas no ligo para comida. Acho
comida uma coisa meio chata. Eu no gosto de
sentar mesa e dessa cerimnia toda para comer.
Agora, fruta, coisa que voc pega com a mo,
comigo mesma.
Subir em rvore, comer fruta no p, so coisas
que adoro fazer desde criana. Gosto de to-
das as frutas, mas tenho uma paixo especial
pelas nativas, que so muito saborosas.
Carambola, jaboticaba, lixia: Tenho muitas
rvores frutferas aqui em casa. O pesseguei-
ro est carregado, a pitombeira tambm e o
p de guabiju j est com as frutas bem
grandinhas. Quando chega em janeiro, eu
acordo e vou direto pro p, fico comendo fru-
ta. As pessoas so luxentas, eu esfrego a
frutinha na blusa e como, no quero nem sa-
ber de lavar. Ah, e se tiver bichinho, assopro
para no matar. Isso eu conservo. Eu sou uma
caipira. Gosto de terra, de andar descala, con-
tinuo assim. E meu jardim cheio de rosas,
hortnsias, mas nunca corto as flores. Quando
para colocar no vaso, prefiro compr-las.
169
Minhas preferidas so orqudeas e antrios.
Tem tambm muitas ervas aqui em casa. A mi-
nha caseira conhece bem as razes, plantas. s
vezes a gente quer arrancar um matinho e ela
no deixa, porque serve pra isso, pra aquilo.
Ela veio do Norte e entendida em chs, e
muita gente bate aqui no porto procurando
por ela. A minha medicao eu fao numa far-
mcia de ervas. E o meu mdico alopata sabe
da minha medicao paralela.
Nunca me interessei por astrologia, ler a mo,
saber o futuro, cartomante. Acho tudo isso ab-
surdo. Nada disso me interessa. Gosto das ci-
ncias exatas, o meu lado alemo, e do misti-
cismo, o lado latino. Sou espiritualista. Acre-
dito na reencarnao, na comunicao entre
parte espiritual. O kardecismo uma corrente
que eu aceito. Vejo pessoas que tm essa ca-
pacidade de comunicao, que so mdiuns,
que tm mediunidade, como a Cacilda tinha.
Eu no tenho, e gostaria de ter. Tenho inveja
dessa gente que tem, que consegue ver e ou-
vir coisas.
170
No sei se eu conseguiria, se a pessoa estudan-
do muito a fundo poderia adquirir isso. Mas o
lado espiritual necessrio, fundamental.
O lado espiritualista vem de casa, mame e
Cacilda tinham. Menos a Dirce. Ela era a mais,
um pouco mais material, materialista. O Cuca,
filho da Cacilda, diz que a minha f tem que ser
trabalhada, porque entra a interferncia da per-
gunta, do conhecimento cientfico. A minha f,
segundo ele, mais difcil de conseguir, tem que
ser pea por pea. O meu sobrinho neto diz que
feliz porque, assim como a me dele, j nas-
ceu com f, aquela f indiscutvel, a f que no
questiona. Eu questiono. Quero saber por que,
quando, onde, como. Ento interfere. A mame
tambm era f e pronto. Agora tem uma coisa:
nunca me sinto s.
Para mim todo dia um dia novo, como se
fosse o ltimo.
171
Teatro
Teatro Brasileiro de Comdia (TBC)
O Anjo de Pedra (1950) - Rosa Gonzales
Autor: Tennesee Williams - Direo: Luciano
Salce
Elenco: Cacilda Becker, Elizabeth Henreid,
Fredi Kleeman, Rachel Moacyr, Maurcio
Barroso, Sergio Cardoso, Marina Freire
Pega-fogo (1950) - Annette
Autor: Jules Renard - Direo: Ziembinski
Elenco: Ziembinski, Cacilda Becker, Wanda de
Andrade Hamel
O Mentiroso (1950)
Autor: Goldoni - Direo: Ruggero Jacobi
Elenco: Srgio Cardoso, Paulo Autran, Clia
Biar, Renato Consorte, Waldemar Ney,
Maurcio Barroso, Ruy Affonso
Seis Personagens Procura de Um Autor
(1951) - a Segunda Atriz
Autor: Pirandello - Direo: Adolfo Celi
173
174
Elenco: Srgio Cardoso, Raquel Moacyr,
Cacilda Becker, Carlos Vergueiro, Marina
Freire, Paulo Autran, Celia Biar, Maurcio
Barroso, Elizabeth Henreid, Fredi Kleemann,
Waldemar Ney, Eugnio Kusnet, Xand
Batista, Leonardo Villar
Convite ao Baile (1951) - Lady Indiana
Autor: Jean Anouilh - Direo: Luciano Salce
Elenco: Srgio Cardoso, Elizabeth Henreid,
Maria Lucia, Eugnio Kusnet, Ruy Affonso,
Clia Biar, Raquel Moacyr, Waldemar Ney,
Nydia Lcia, Ziembinski
O Grilo da Lareira (1951)
Autor: Charles Dickens - Direo: Ziembinski
Elenco: Paulo Autran, Elizabeth Henreid,
Ziembinski, Ruy Affonso, Fredi Kleeman,
Waldemar Ney, Nydia Lcia, Marina Freire,
Maria Lucia
Ral (1951) - Anna
(Prmio APCT de Atriz Revelao)
Autor: Maximo Gorki - Direo: F. Bollini
175
Elenco: Carlos Vergueiro, Maria Della Costa,
Elizabeth Henreid, Luiz Calderaro, Paulo
Autran, Luiz Linhares, Nydia Lcia, Marina
Freire, Waldemar Ney, Ruy Affonso, Maurcio
Barroso, Sergio Cardoso, Rubens de Falco,
Victor Merinov, Fredi Kleeman, Ziembinski
O Grilo na Lareira
A Dama das Camlias (1951) - Olmpia
Autor: Alexandre Dumas F - Direo: L. Salce
Elenco: Cacilda Becker, Paulo Autran, Maurcio
176
Barroso, Carlos Vergueiro, Fredi Kleemann,
Jos Scatena, Leonardo Villar, Elizabeth
Henreid, Ruy Affonso, Wanda Primo
Dilogo de Surdos (1952)
Autor: Cl Prado - Direo: Flamnio Bollini
Elenco: Srgio Cardoso, Paulo Autran,
Elizabeth Henreid, Maria Lucia
Inimigos ntimos (1952)
Autores: Pierre Barillet e J. P. Grdy - Direo:
Luciano Salce
Elenco: Cacilda Becker, Maurcio Barroso,
Srgio Cardoso, Clia Biar, Ruy Affonso,
Elizabeth Henreid
Antigone (1952)
Autores: Sfocles e Jean Anouilh - Direo:
Adolfo Celi
Elenco: Cacilda Becker, Elizabeth Henreid,
Paulo Autran, Nydia Licia, Sergio Cardoso, Luiz
Linhares, Jaime Barcellos, Maurcio Barroso.
Dilogo de Surdos
178
V Com Deus (1952)
Autor: John Murray - Direo: Flamnio Bollini
Elenco: Renato Consorte, Sergio Cardoso,
Jaime Barcellos, Carlos Vergueiro, Clia Biar,
Ziembinski, Ruy Affonso, Luiz Calderaro.
Divrcio Para Trs (1953) - Sra. de Brionne
Autor: Victorien Sardou - Direo: Ziembinski
Elenco: Josef Guerreiro, Helena Barreto Leite,
Ziembinski, Carlos Vergueiro, Cacilda Becker,
Fredi Kleeman, Maurcio Barroso, Marina
Freire, Clia Biar, Renato Consorte, Luiz
Linhares, Benedito Corsi, Waldemar Ney
Treze Mesa (1953) - Consuelo
Autor: Sauvajon - Direo: Ruggero Jacobi
Elenco: Paulo Autran, Clia Biar, Luiz Linhares,
Clia Biar, Waldemar Ney, Monah Delacy,
Fredi Kleeman, Benedito Corsi
Assim , Se lhe Parece (1953) - Frola (Prmio
Governador do Estado de Melhor Atriz)
Autor: Pirandello - Direo: Adolfo Celi
Elenco: Waldemar Ney, Paulo Autran, Dina
179
Lisboa, Monah Delacy, Benedito Corsi, Fredi
Kleeman, Luiz Linhares, Renato Consorte, Luiz
Calderaro
Se Eu Quisesse (1953)
Autor: Paul Geraldy - Direo: Ziembinski
Elenco: Ziembinski, Paulo Autran, Benedito
Corsi, Clia Biar, Celeste Jardim, Fredi
Kleemann
Mortos Sem Sepultura (1954)
Autor: J.P. Sarte - Direo: Flamnio Bollini
Elenco: Ziembinski, Paulo Autran, Waldemar
Ney, Fredi Kleeman, Benedito Corsi
Um Pedido de Casamento (1954)
Autor: Tchecov - Direo: Ziembinski
Elenco: Luiz Calderaro, Benedito Corsi, Ruy
Affonso.
Um Dia Feliz (1954)
Autor: Emile Mazaud - Direo: Ziembinski
Elenco: Ziembinski, Luiz Calderaro, Fredi
Kleemann, Pedro Petersen
180
Leonor de Mendona (1954) - Leonor
(Medalha de ouro do Rio de Janeiro para
Melhor Atriz)
Autor: Gonalves Dias - Diretor: Ziembinski
Elenco: Paulo Autran, Beyla Genauer, Luiz
Linhares, Waldemar Ney, Raymundo Duprat,
Sergio Cardoso, Leonardo Villar
Assassinato a Domiclio (1954) - Esposa Rica
Autor: F. Knott - Direo: Adolfo Celi
Elenco: Jardel Filho, Fredi Kleeman, Waldemar
Ney, Walmor Chagas
Santa Marta Fabril S/A (1955) - Martha
Autor: Ablio Pereira de Almeida - Direo:
Adolfo Celi
Elenco: Margarida Rey, Clia Biar, Fredi
Kleemann, Dina Lisboa, Leonardo Villar,
Walmor Chagas, Waldemar Ney, Odete Lara,
Elizabeth Henreid
Volpone (1955) - Canina
Autor: Ben Johnson - Direo: Ziembinski
Elenco: Ziembinski, Walmor Chagas, Fredi
181
Kleeman, Luiz Linhares, Waldemar Ney,
Elizabeth Henreid, Jorge Chaia, Maria Clia
Camargo, Leonardo Villar, Rita Clos
Maria Stuart (1955) - Rainha Elizabeth (Prmio
Saci de Melhor atriz)
Autor: Johann C. Friedrich Schiller - Direo:
Ziembinski
Elenco: Cacilda Becker, Ziembinski, Luiz
Linhares, Leonardo Villar, Armando Paschoal,
Fredi Kleemann, Walmor Chagas, Plnio
Camargo, Benedito Corsi, Guilherme Correa
Eurdice (1956) - Eurdice
Autor: Jean Anouilh - Direo: Gianni Ratto
Elenco: Walmor Chagas, Sadi Cabral, Dina
Lisboa, Leonardo Villar, Fredi Kleeman,
Fernanda Monte, Elizabeth Henreid, Elsio de
Albuquerque, Raul Cortez
Manouche (1956)
Autor: Andr Birabeau - Direo: Ziembinski
Elenco: Ziembinski, Elizabeth Henreid, Sadi
Cabral, Jorge Chaia
182
A Rainha e os Rebeldes (1957) - Elisa
Autor: Ugo Betti - Direo: Maurice Vaneau
Elenco: Dina Lisboa, Leonardo Villar,
Ziembinski, Eugnio Kusnet, Walmor Chagas,
Fredi Kleeman, Z Luiz Pinho, Sydnia Rossi,
Teotnio P. da Silva, Raul Cortez
Adorvel Jlia (1957) - Zina Devry
Autor: Marc-Gilbert Sauvajon - Direo:
Ziembinski
Elenco: Cacilda Becker, Leonardo Villar, Fredi
Kleemann, Ziembinski, Walmor Chagas, Sergio
Barreto Leite, Zilka Salaberry, Theresa
Austragsilo, Sandoval Motta, Tarcsio Zanota
Teatro Cacilda Becker (TCB)
O Santo e a Porca (1958) - Caroba (Prmio da
APCT de Melhor Atriz)
Autor: Ariano Suassuna - Direo: Ziembinski
Elenco: Ziembinski, Cacilda Becker, Fredi
Kleemann, Kleber Macedo, Walmor Chagas,
Jorge Chaia
183
Maria Stuart (1958) - Rainha Elizabeth
Autor: Johann C. Friedric Schiller - Direo:
Ziembinski
Elenco: Cacilda Becker, Jorge Chaia, Walmor
Chagas, Stnio Garcia, Linneu Dias, Celme
Silva, Rubens Teixeira
Santa Marta Fabril S/A (1958) - Vera
Autor: Ablio Pereira de Almeida - Direo:
Ziembinski
Elenco: Cacilda Becker, Kleber Macedo, Fredi
Kleemann, Norma Grecco, Jorge Chaia,
Walmor Chagas, Ziembinski
Os Perigos da Pureza (Angels in Love, 1959) -
Violet
Autor: Hugh Mills - Direo: Ziembinski
Elenco: Cacilda Becker, Paulo Rangel, Kleber
Macedo, Stnio Garcia, Amelia Bittencourt,
Ziembinski, Walmor Chagas, Fredi Kleeman
A Dama das Camlias (1959) - Olimpia
Autor: Alexandre Dumas Filho - Direo:
Benedito Corsi
184
Elenco: Cacilda Becker, Walmor Chagas, Fredi
Kleemann, Stnio Garcia, Raul Cortez, Kleber
Macedo, Clia Helena
Auto da Compadecida (1959) - Palhao
Autor: Ariano Suassuna - Direo: Cacilda
Becker
Elenco: Walmor Chagas, Rubens Teixeira, Fredi
Kleemann, Raul Cortez, Stnio Garcia, Kleber
Macedo, Clia Helena, Cacilda Becker
Teatro Brasileiro de Comdia (TBC)
O Pagador de Promessas (1960) - Marli
Autor: Dias Gomes - Direo: Flvio Rangel
Elenco: Leonardo Villar, Nathalia Timberg,
Maurcio Nabuco, Elsio de Albuquerque,
Odavlas Petti, Stnio Garcia, Amlia
Bittencourt, Jorge Ovalle, Jacyra Sampaio,
Jorge Chaia
A Semente (1960) - Rosa
Autor: Gianfrancesco Guarnieri - Direo:
Flvio Rangel
185
Elenco: Leonardo Villar, Gianfrancesco
Guarnieri, Amlia Bittencourt, Nathalia
Timberg, Stnio Garcia, Juca de Oliveira, Elsio
de Albuquerque, Caetano Zamma, Flvio
Migliaccio
Almas Mortas (1961) - Anna Grigorievna
Autor: Nikolai Gogol - Direo: Flvio Rangel
Elenco: Nathalia Timberg, Luiz Linhares,
Gianfrancesco Guarnieri, Juca de Oliveira,
Flvio Migliaccio, Elsio de Albuquerque,
Ruthina de Moraes, Stnio Garcia, Luiz
Vergueiro, Elias Gleizer
A Escada (1961) - Maria Clara (Prmios Saci,
Governador do Estado e APCT de Melhor
Atriz, pelo conjunto de trabalhos)
Autor: Jorge Andrade - Direo: Flvio Rangel
Elenco: Nathalia Timberg, Luiz Linhares, Elsio
de Albuquerque, Miriam Mehler, Nilda Maria,
Gianfrancesco Guarnieri, Juca de Oliveira,
Maria Clia Camargo, Carmen Silva, Ruthina
de Moraes, Stnio Garcia, Flvio Migliaccio.
186
A Morte do Caixeiro Viajante (1962) - Linda
Loman
Autor: Arthur Miller - Direo: Flvio Rangel
Elenco: Dionsio Azevedo, Leonardo Villar,
Juca de Oliveira, Stnio Garcia, Maria Clia
Camargo, Elsio de Albuquerque, Silney
Siqueira, Ruthina de Moraes, Carmen Silva
Yerma (1962) - Yerma
Autor: Frederico Garcia Lorca - Direo:
Antunes Filho
Elenco: Raul Cortez, Berta Zemel, Altair Lima,
Llia Abramo, Dina Lisboa, Maria Clia
Camargo, Raquel Forner, Carmen Silva, Stnio
Garcia, Riva Nimitz, Laerte Morrone
Os Ossos do Baro (1963) - Vernica
Autor: Jorge Andrade - Direo: Maurice
Vaneau
Elenco: Otelo Zeloni, Llia Abramo, Maurcio
Nabuco, Rubens de Falco, Aracy Balabanian,
urea Campos, Dina Lisboa, Maria Izabel de
Lisandra, Hedy Toledo, Marina Freire, La
Surian, Sylvio Rocha
187
Vereda da Salvao (1964) - Dolor
Autor: Jorge Andrade - Direo: Antunes Filho
Elenco: Raul Cortez, Renato Restier, Llia
Abramo, Stnio Garcia, Ruth de Souza, Aracy
Balabanian, Esther Mellinger, Sylvio Rocha
Depois do TBC
O Homem com Cartaz no Peito (Reco-Reco)
(1965)
Autor: Charles Dyer - Direo: Walmor Chagas
Elenco: Francisco Cuoco
Toda Nudez Ser Castigada (1965) - Geni
(Prmio Molire)
Autor: Nelson Rodrigues - Direo: Ziembinski
Elenco: Luiz Linhares, Nlson Xavier, nio
Gonalves, Elza Gomes, Antnia Marzullo,
Rene Bell, Jacira Costa
Tchin-Tchin (1965)
Autor: Franois Billetdoux - Direo: Antnio
Abujamra - Elenco: Stnio Garcia, Silvio de
Abreu, Wellington W. Faria
188
As Frias (1966) - Gorgo
Autor: Rafael Alberti - Direo: Antnio
Abujamra
Elenco: Ruth Escobar, Stnio Garcia, Dina
Lisboa
Se Correr o Bicho Pega, Se Ficar o Bicho Come
(1966)
Autores: Oduvaldo Vianna Filho e Ferreira
Gullar - Direo: Oduvaldo Vianna Filho
Elenco: Manoel Pra, Jaime Costa, Oduvaldo
Vianna Filho
O Fardo (1967) - Prmio APCT de Melhor
Atriz - Autor: Brulio Pedroso - Direo:
Antnio Abujamra
Elenco: Fauzi Arap
Quarenta Quilates (1967)
Autores: Barrillet e Gredy - Direo: Henriette
Morineau
Elenco: Helosa Helena, Claudio Cavalcanti
dipo Rei (1967) - Jocasta
Autor: Sfocles - Direo: Flvio Rangel
189
Elenco: Paulo Autran, Graa Mello, Oswaldo
Loureiro, Margarida Rey
Os Gigantes da Montanha (1969)
Autor: Pirandello - Direo: Federico
Pietrabruna - Elenco: Ziembinski, Clia Helena
Media (1970) - Media
Autor: Eurpedes - Direo: Silney Siqueira
Elenco: Jonas Mello, Oscar Felipe, Ewerton de
Castro
Um Homem um Homem (1971) - Viva
Begbick
Autor: Bertolt Brecht - Direo: Emilio Di Biasi
Elenco: Carlos Miranda, Oscar Felipe, Helio
Ari, Germano Filho, Lafayette Galvo, Daniel
Carvalho, Luiz Carlos Becker, Marlene Santos,
Claudio Pucci, Kito Pizano, Joo Augusto,
Valter Breda
O Santo e a Porca (1971) - Produo: Cleyde
Yaconis - Autor: Ariano Suassuna
Elenco: Oscar Felipe, Germano Filho
190
A Capital Federal (1972) Prod. Cleyde Yaconis
Autor: Arthur Azevedo - Direo: Flvio
Rangel
Elenco: Suely Franco, Lutero Luiz, Laerte
Morrone, Neuza Borges, Fernando Reski,
Chico Martins, Carlos Alberto Riccelli, Ricardo
Blat, Etty Fraser, Carlos Koppa, Tamara
Taxman, Eliana Rocha, Anamaria Barreto,
Roberto Azevedo, Francarlos Reis, Snia de
Paula, Geisa Gama, Rgis Monteiro, Odilon
Wagner, Vander de Castro, Clia Maracaj,
Maria Celina, Michele Naili, Miriam e Snia
Goldfeder, Vera Buono, Adelmo Rodrigues,
Walter Breda, Naida Martins
A Rainha do Rdio (1976) - monlogo:
Adelaide - Autor: Jos Safiotti Filho - Direo:
Antnio Abujamra
Os Amantes (1979).
Autor: Harold Pinter - Direo: Dorival Carper
Elenco: Srgio Viotti
Os Amantes, com Srgio Viotti
A Nonna (1980) - Nonna
Autor: Roberto Cossa - Direo: Flvio Rangel
Elenco: Clia Helena, Flvio Galvo, Carlos
Vergueiro, Laura Cardoso, Claudia Alencar,
Marcos Plonka
Em Moeda Corrente no Pas (1981)
Autor: Ablio Pereira de Almeida - Direo:
Sylvio Zilber - Elenco: Henrique Martins
Campees do Mundo (1981)
Autor: Dias Gomes - Direo: Antnio
Mercado -Elenco: Leonardo Villar, Aricl Perez
Ensina-me a Viver (1982) - Maude
Autor: Collin Higgins - Direo: Domingos de
Oliveira
Elenco: Marcos Frota, Nathalia Timberg
O Jardim das Cerejeiras (1982) - Lhuba
Autor: Tchecov - Direo: Jorge Takla
Elenco: Edney Giovenazi, Francarlos Reis,
Walderez de Barros, Abraho Farc, Ileana
Kwasinski, Sergio Ropperto
192
Agnes de Deus (1983) - Madre Superiora
Autor: John Pielmeier - Direo: Jorge Takla
Elenco: Walderez de Barros, Clarisse Abujamra
A Lei de Lynch (1984)
Autor: Walter Qaglia - Direo: Walter Qaglia
Elenco: Claudio Curi
Amante S/A (1984)
Autores: John Chapman e Dave Freeman -
Direo: Jos Renato
Elenco: Marcos Caruso, Antnio Petrin, Jussara
Freire, Francarlos Reis, Lcia Mello, N. Gerbelli
Direita, Volver (1985)
Autor: Lauro Cesar Muniz - Direo: Emlio Di
Biasi - Elenco: Dionsio Azevedo, Rosamaria
Murtinho, Claudio Curi, Brbara Bruno, Flvio
Guarnieri
A Morte do Caixeiro Viajante (1986) - Linda
Loman
Autor: Arthur Miller - Diretor: Domingos de
Oliveira - Elenco: Jorge Dria
193
A Cerimnia do Adeus (1989) - Simone de
Beauvoir
Autor: Mauro Rasi - Diretor: Ulysses Cruz
Elenco: Marcos Frotta, Antnio Abujamra,
Laura Cardoso, Snia Guedes
Baile de Mscaras (1992) - Umberta (Prmio
Molire de Melhor Atriz)
Autor: Mauro Rasi - Direo: Mauro Rasi
Elenco: Sergio Viotti, Reinaldo Gonzaga,
Claudio Mamberti, Daniel Dantas, Lilia Cabral
As Filhas de Lcifer (1993) - monlogo: Karen
Blixen (Prmio Mambembe de Melhor Atriz)
Autor: William Luce - Direo: Miguel
Falabella
Pricles (1995) - Gower
Autor: William Shakespeare - Diretor: Ulysses
Cruz - Elenco: Leonardo Brcio, Bel Kutner,
Felipe Folgosi, Mariana Muniz
Quinze Personagens Procura de Um Papel
(2000) - Concepo e direo: Cleyde Yaconis
194
Longa Jornada de Um Dia Noite Adentro
(2003) - Mary Tyrone
Autor: Eugene ONeill - Direo: Naum Alves
de Souza - Elenco: Sergio Britto, Marco
Antonio Pamio, Genzio de Barros, Flvia
Guedes
Cinema
Veneno (1952) - Cleyde Yaconis dublou
Leonora Amar - Direo: Gianni Pons
Elenco: Anselmo Duarte, Leonora Amar,
Ziembinski, Paulo Autran
Na Senda do Crime (1954)
Direo: Flamnio Bollini
Elenco: Miro Cerni, Cleyde Yaconis, Silvia
Fernanda, Josef Guerreiro
Madona de Cedro (1968)
Direo: Carlos Coimbra
Elenco: Leonardo Villar, Leila Diniz, Sergio
Cardoso, Ziembinski, Anselmo Duarte
195
Beto Rockfeller - O Filme (1970)
Direo: Oliver Perroy
Elenco: Luiz Gustavo, Plinio Marcos, Walmor
Chagas, Raul Cortez, Otelo Zeloni
Dora, Doralina (1982)
Baseado no romance de Raquel de Queiroz -
Direo: Perry Salles
Elenco: Vera Fisher, Perry Salles, Jofre Soares,
Jorge Cherques, Fregolente, Otvio Augusto,
Miriam Mehler, Eduardo Tornaghi, Etty Fraser,
Chico Martins
Parada 88 O Limite de Alerta (1978)
Direo: Jos de Anchieta - Produo: Regina
Duarte, Roberto Santos, Egberto Gismonti
Elenco: Regina Duarte, Joel Barcellos, Yara
Amaral, Egydio Eccio, Sergio Mamberti, Maria
Viana, Osmar Di Pieri
Jogo Duro (1985)
Direo: Ugo Giorgetti
Elenco: Antonio Fagundes, Paulo Betti, Eliane
Giardini, Cininha de Paula, Jesse James, Carlos
Augusto Carvalho, Valria de Andrade
196
Clia e Rosita (2000) Curta de Gisella de Mello
Elenco: Cleyde Yaconis, Dirce Migliaccio, Dercy
Gonalves, Marcelo Serrado
Televiso
TV Globo
As Filhas da Me (2002) - Gorgo Gutierrez
Autor: Silvio de Abreu
Elenco: Fernanda Montenegro, Raul Cortez,
Toni Ramos, Claudia Ohana, Andra Beltro,
Beth Coelho, Reinaldo Gianechini, Edson
Celulari, Claudia Raia, Claudia Gimenez
Torre de Babel (1998) - Diolinda Falco
Autor: Silvio de Abreu. Elenco: Tony Ramos,
Mait Proena, Victor Fassano, Claudia
Gimenez, Carvalhinho
Madona de Cedro (1994)
Minissrie de Walter Negro, adaptada da
obra de Antonio Callado
Elenco: Eduardo Moscovis, Paulo Jos, Andrea
Beltro
197
Olho no Olho (1993) - Julieta
Autor: Antonio Calmon
Elenco: Tony Ramos, Reginaldo Faria, Felipe
Folgosi, Nico Puig, Tony Ramos, Sergio Viotti,
Eva Todor, Helena Ranaldi, Natlia do Vale,
Srgio Mamberti, Sergio Bitto, talo Rossi,
Selton Mello, Bel Kutner
Sex Appeal (1993)
Minissrie de Antonio Calmon
Elenco: Luana Piovani, Camila Pitanga, Kadu
Moliterno, Walmor Chagas, Armando Bgus
Vamp (1991) - Virginia
Autor: Antonio Calmon
Elenco: Ney Latorraca, Claudia Ohana,
Reginaldo Faria, Joana Fomm, Otvio
Augusto, Patrcia Travassos, Vera Holtz, Paulo
Jos, Giulia Gam, Fbio Assuno, Bel Kutner,
Oswaldo Louzada, Vera Zimmermam
Rainha da Sucata (1990) - Isabelle de Bresson
Autor: Silvio de Abreu
Elenco: Regina Duarte, Toni Ramos, Glria
198
Menezes, Paulo Gracindo, Andrea Beltro,
Renata Sorrah, Raul Cortez, Claudia Ohana,
Patrcia Pillar, Cludia Raia, Antonio
Fagundes, Marisa Orth, Flvio Migliaccio,
Aracy Balabanian, Nicette Bruno,
Gianfrancesco Guarnieri
SBT
Os Ossos do Baro (1997) - Melica
Autor: Jorge Andrade
Elenco: Othon Bastos, Juca de Oliveira, Jussara
Freire, Ana Paula Arsio, Leonardo Villar
Uma Esperana no Ar (1985)
Autores: Amilton Monteiro e Ismael
Fernandes
Elenco: Angelina Muniz, Celso Frateschi,
Edney Giovenazzi, Mario Cardoso, Eliane
Giardini, Gergia Gomide, Elias Gleizer,
Ruthina de Moraes, Zara Bueno, Ktia
DAngelo, Antonio Petrin, Hlio Souto, Aldine
Muller
199
Meus Filhos, Minha Vida (1985)
Autor: Ismael Fernandes
Elenco: Miriam Pires, Denis Derkian,
Raymundo de Souza, Snia de Paula, Helena
Ramos, Eliane Giardini, Patrcia Scalvi, Hlio
Souto, Arlete Montenegro, Clia Coutinho,
Joo Signorelli, Carmem Silva, Edgard Franco
TV Manchete
Floradas na Serra (1991)
Minissrie de Geraldo Vietri
Elenco: Tarcisio Filho, Myriam Rios, Marcos
Winter
TV Bandeirantes
Campeo (1983)
Autor: Jaime Camargo
Elenco: Rubens de Falco, Maria Estela, Elaine
Cristina, Kito Junqueira, Luis Carlos Arutin,
Othon Bastos, Miriam Prsia, Clia Helena,
Flvio Stefanini, Claudia Alencar, jos Lewgoy,
Mrcia Maria, John Herbert, Flvio Guarnieri,
Carmem Silva
200
Ninho da Serpente (1982) - Guilhermina
Taques Penteado
Autor: Jorge Andrade
Elenco: Kito Junqueira, Beatriz Segall, Marcia
de Windsor, Juca de Oliveira, Nydia Licia, Laura
Cardoso, Eliane Giardini, Selma Egrei, Luiz
Carlos de Moraes, Imara Reis, Laura Cardoso,
Carmem Silvia, Sonia Oiticica, Antnio Petrin,
Nydia Licia, Giuseppe Oristnio, Julia Lemertz,
Paulo Csar Grande, Mayara Magri
Um Homem Muito Especial (1980) - Dona
Marta
Autor: Rubens Ewald Filho
Elenco: Rubens de Falco, Carlos Alberto
Riccelli, Bruna Lombardi, Isabel Ribeiro, Paulo
Castelli, Sandra Barsotti, Claudia Alencar,
Herson Capri
TV Cultura
O Fiel e a Pedra (1981) - Teleromance da TV
Cultura - Autor: Jorge Andrade, baseado no
romance de Osman Lins - Elenco: Flavio
Galvo, Ester Goes, Leonardo Villar
201
Vento do Mar Aberto (1981) - Teleromance da
TV Cultura - Autor: Mario Prata, baseado no
romance de Geraldo Santos - Elenco: Herson
Capri, Regina Braga, Maria Isabel de Lizandra,
Kate Hansen, Flvio Galvo
TV Tupi
Gaivotas (1979) - Ldia - Autor: Jorge Andrade
Elenco: Rubens de Falco, Yon Magalhes,
Isabel Ribeiro, Altair Lima, Berta Zemel, Laura
Cardoso, Paulo Goulart, John Herbert, Serafim
Gonzales, Edson Celulari, Rodrigo Santiago
Aritana (1978) - Elsa - Autor: Ivani Ribeiro
Elenco: Carlos Alberto Riccelli, Bruna
Lombardi, Gergia Gomide, Carlos Vereza,
Jayme Barcellos, Ana Rosa, Othon Bastos,
Wanda Stefnia, Mrcia Real, Maria Estela,
Francisco Milani, Arlete Montenegro,
Carminha Brando
O Julgamento (1977) - Mercedes
Autores: Carlos Queiroz Telles e Renata
Pallottini, baseada no romance Os Irmos
202
Karamazov, de Dostoievski
Elenco: Claudio Correia e Castro, Carlos Zara,
Eva Wilma, Tony Ramos, Adriano Reis, Elaine
Cristina
Um Dia, O Amor (1975) - Maria Eunice
Autor: Teixeira Filho - Elenco: Carlos Zara,
Maria Estela, Ndia Lippi, Liza Vieira, Glauce
Graieb, Fausto Rocha, Rodolfo Mayer, Llia
Abramo
Ovelha Negra (1975) - Autores: Walter Negro
e Chico de Assis - Elenco: Rolando Boldrin,
Gergia Gomide, Edney Giovenazzi, Wanda
Estefnia, Ewerton de Castro, Kate Hansen,
Joana Fomm, Laura Cardoso, Francisco Di
Franco, Carlos Augusto Strasser
Os Inocentes (1974) - Juliana
Autor: Ivani Ribeiro, baseada na pea A Visita
da Velha Senhora - Elenco: Claudio Correia e
Castro, Luiz Gustavo, Marcia Maria, Adriano
Reis, Tony Ramos, Ana Rosa, Laura Cardoso
203
Mulheres de Areia (1973) - Clarita
Autor: Ivani Ribeiro - Elenco: Eva Wilma,
Carlos Zara, Gianfrancesco Guarnieiri, Maria
Isabel de Lizandra, Antonio Fagundes
TV Excelsior
A Menina do Veleiro Azul (1970)
Autor: Ivani Ribeiro
Elenco: Maria Isabel de Lizandra, Patricia
Aires, Edson Frana, Lilian Lemmertz, Arlete
Montenegro, Henrique Martins
Vidas em Conflito (1969)
Autor: Teixeira Filho - Elenco: Nathalia
Timberg, Leila Diniz, Paulo Goulart
Os Diablicos (1968)
Autor: Teixeira Filho
Elenco: Henrique Martins, Carlos Zara, Edson
Frana, Yara Lins, Castro Gonzaga
A Muralha (1968)
Autor: Ivani Ribeiro, baseada no romance de
Dinah Silveira de Queiroz
204
Elenco: Mauro Mendona, Fernanda
Montenegro, Nathalia Timberg, Edgard
Franco, Maria Isabel de Lizandra,
Gianfrancesco Guarnieri, Nicete Bruno, Stnio
Garcia
ramos Seis (1967) - Dona Lola
Autor: Pola Civelli, adaptada do romance de
Maria Jos Dupr
Elenco: Slvio Rocha, Plnio Marcos, Guy Loup,
Dina Lisboa
O Amor Tem Cara de Mulher (1966) - Vanessa
Autor: Cassiano Gabus Mendes
Elenco: Vida Alves, Eva Wilma, Luiz Gustavo,
Aracy Balabanian, Tony Ramos, Carlos Eduar-
do Dolabella
205
Crditos das fotografias
pg.06 / 34 / 36 / 37 / 38 / 41 / 43 / 49 / 72 / 118 / 172 /
175 / 177 - Fredi Kleemann
pg.80 / 81 / 94 / 103 / 108 - reprodues de programas
ou cartazes das peas
pg.111a / 111b - Carlos (Rio de Janeiro)
pg.113 / 116 / 157 - acervo C. Andrade
pg.123 - Gualter Limongi Batista
pg.146 - acervo Rubens Ewald Filho
pg.153 - Luiz Garrido
pg.191 - acervo Srgio Viotti
demais pgs. - acervo Cleyde Yaconis
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A
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